بررسی نظامی

BMPT "Terminator": گران، غیر ضروری و قدیمی؟

328

چندی پیش، علاقه به موضوع به اصطلاح "وسیله نقلیه پشتیبانی رزمی" دوباره افزایش یافت. تانک ها” مرتبط با استفاده از این ماشین ها در NWO. بنابراین، من پیشنهاد می کنم به "ترمیناتور" از زاویه دیگری نگاه کنیم. فقط از یک زاویه دیگر و از طرف دیگر. می توانیم بگوییم - با اشتباه، اما زمان نشان خواهد داد که چه کسی درست بود.


من سعی خواهم کرد تعداد حروف را کاهش دهم و برای شروع، به شما یادآوری می کنم که چقدر "درست" است. "درست" اینجاست:
اوکراین. باز هم خودروهای سبک جایگزین BMPT می شوند
فقط مطالب فوق العاده از متخصص ما الکسی کوزنتسوف که الکس تی وی است. و در چارچوب مقاله او، این سمت از برنامه کاملا نشان داده شده است. بنابراین توصیه می کنم حواس خود را پرت کنید و بخوانید، سپس در مورد چیزی کاملاً متفاوت صحبت خواهیم کرد.

الکسی، مانند یک تانکر واقعی، نقش دستیار خود را در میدان جنگ به خوبی ترسیم کرد. با مقداری خوش بینی. من به خود اجازه می دهم با برخی از نتیجه گیری های او از بخش درخواست مخالفت کنم و ارزیابی خود را ارائه دهم.

بنابراین، ایده BMPT خود در اتحاد جماهیر شوروی تحت تأثیر جنگ در افغانستان متولد شد. یعنی همان طور که در مورد «اختاپوس» که موضوع رسیدگی بود، پرونده چهل سال پیش.

سپس رهبران نظامی شوروی به این نتیجه رسیدند که خودرویی در میدان جنگ مورد نیاز است که از یک خودروی جنگی پیاده نظام دوام بیشتری داشته باشد و دارای خروجی آتشی باشد که شباهت مبهمی به شیلکا داشته باشد، که در افغانستان با چهار بشکه 23 میلی متری و یک دستگاه آتش نشانی ناجی شد. سرعت هیولایی آتش

امیدوارم الکسی با رنگ ها بگوید که چه جهش یافته های وحشتناکی در چارچوب این تحولات متولد شده اند که او شخصاً از دیدن برخی از آنها لذت برد.

من به نوبه خود این را خواهم گفت: آزمایش عبور از یک تانک و یک خودروی جنگی پیاده نظام هنوز کاملاً رضایت بخش نیست. آنچه در پایان اتفاق افتاد تا کنون فقط برای نمایشگاه ها و نمایش های رژه مناسب است، اما مبارزه در این مورد دشوار و - مهمتر از همه - کاملاً بی سود است.

فرض اصلی: زره تانک و شلیک گسترده به تمام اهداف در میدان نبرد، به جز تانک ها، درست است؟ خوب، اما بیایید از آن طرف به "ترمیناتور" نگاه کنیم، از جایی که به داخل آن پرواز خواهد کرد.

نقل قول از متن مقاله فوق:

برای از بین بردن یک BMPT، دشمن به همان میزان نیرو و ابزار لازم برای نابود کردن یک تانک نیاز دارد.

افسوس که در اینجا 155 درصد مخالفم.

سپاه تانک عالی است. به خصوص اگر خدمه در آن بنشینند و نه در ماژول. زره ضخیم، DZ روی زره ​​- تانک به طور کلی یک طراحی نسبتاً قابل اعتماد است که می توانید روی آن وارد نبرد شوید. تفاوت های ظریف زیادی وجود دارد، اما امروزه تانک ها وارد نبرد می شوند، ماموریت های جنگی را انجام می دهند و نبرد را تقریباً در همان شرایط ترک می کنند.

اکنون در کنار تانک "ترمیناتور" قرار دارد که باید تانک را از هر چیزی که شایسته توجه توپ 125 میلی متری تانک نیست محافظت کند.


بیایید نگاهی دقیق به ماژول رزمی ترمیناتور بیندازیم و یک سوال از خود بپرسیم: چه کسی می تواند THIS را غیرفعال کند و با چه احتمالی؟


من به الکسی اشاره می کنم که یک بار این جمله را به من گفت: "همه به تانک شلیک می کنند، زیرا تانک وحشتناک ترین و مؤثرترین است. سلاح در میدان جنگ." پس بیایید تصور کنیم که یک تانک در حال آمدن است، یک BMPT که از آن پشتیبانی می کند در نزدیکی راه می رود، و همه به سمت آنها شلیک می کنند.

و این لیست است:
- پرتابه تانک 125 میلی متری؛
- گلوله های توپخانه ضد تانک و اسلحه های خودکششی؛
- ATGM زمینی؛
- حمله به هواپیماهای بدون سرنشین با بمب های تجمعی و RS؛
- ATGM در هلیکوپتر.
- RPG

این یک لیست کلی است که برای تانک نیز ناخوشایند است. اما در مورد دنباله آن چطور؟
- اسلحه های اتوماتیک BMP / BTR کالیبر 20 میلی متر، 23 میلی متر، 30 میلی متر، 57 میلی متر؛
- هواپیمایی اسلحه های همه کالیبر؛
- پرستاران در هلیکوپترها و هواپیماهای حمله.
- مسلسل های سنگین از 12,7 میلی متر تا 14,5 میلی متر بر روی نفربرهای زرهی و سایر تجهیزات.
- تفنگ های تک تیرانداز 12,7 میلی متر؛
- مسلسل های 7,62 میلی متری با گلوله های مربوطه.

چرا چنین لیستی؟ بله، همه چیز ساده است: ماژول جنگی ترمیناتور هیچ زرهی ندارد. در همین حال، آسیب پذیری های کافی وجود دارد، از مکانیسم های چرخش / بلند کردن صندوق عقب گرفته تا دستگاه های دید و سیم کشی. یک یا دو گلوله کالیبر بزرگ که توسط یک تک تیرانداز در جای مناسب قرار می گیرد، ترمیناتور را کور می کند و نبرد در آنجا برای او به پایان می رسد. خوب، یا چشم انداز مشکوک تعمیر زیر آتش.

سپاه تانک، تکرار می کنم - فوق العاده است. اما یک ماژول بدون زره برای میدان جنگ در کنار تانک نیست. اینم برای رژه و در یک نبرد واقعی در چند دقیقه، تمام چیزی که خدمه ترمیناتور خواهند داشت یک مسلسل است. بقیه غیر قابل استفاده خواهد بود.

همه به تانک شلیک می کنند. با توجه به اینکه ترمیناتور "تنها" 1 متر و 25 سانتی متر از T-72 بلندتر است، نه تنها همه به آن شلیک می کنند، بلکه بیشتر مورد اصابت قرار می گیرد.

چند کلمه در مورد سلاح.

من با تسلیحاتی شروع می کنم که به نظر من در این دستگاه کمترین تناسب را دارد.

AG-17D. نارنجک انداز خودکار هنگام طراحی بر اساس اصل "و بودن" به وضوح اضافه شد. در ابتدا قرار بود نارنجک انداز ها اپراتورهای خاص خود را داشته باشند، یعنی خدمه این خودروی بحث برانگیز به ترتیب به 5 نفر افزایش یافت، در صورت منهدم شدن خودرو، تلفات افزایش می یافت.

به طور کلی ، AGS که "جایی آنجا" شلیک می کند - بیهوده به نظر می رسد. با توجه به اینکه این وسیله ای برای مبارزه با پیاده نظام در فواصل کوتاه است، آتش این نارنجک انداز ها موثر نخواهد بود، به خصوص که آنها به گونه ای هدایت می شوند ...

ATGM "حمله". در کل خود مجتمع خوبه اگه نه به خاطر قدیمی بودنش. وقتی "حمله" روی یک هلیکوپتر است که هنوز بر فراز میدان جنگ پرواز می کند و همه چیز با بررسی آن کم و بیش مناسب است، این یک چیز است. و رمز این است، ببخشید، نبرد زمینی، دود، گرد و غبار و تمام تداخل های دیگر، به نوعی استفاده از هدایت لیزری خیلی خوب به نظر نمی رسد. BMPT ما در کنار تانک ها راه می رود ...


حتی خسیس تر "حمله" را به عنوان وسیله ای برای دفاع هوایی ارزش گذاری می کنند. او کاملاً صفر است. این مانند یک شوخی در مورد نبرد تن به تن چتربازان است: شما باید یک هلیکوپتر را به صورت بصری از تانک (!!!) در طول نبرد پیدا کنید، یک پنجره بدون دخالت پیدا کنید، صبر کنید تا هلیکوپتر معلق شود، یک پرتو قرار دهید. آن ... و ببینید که چگونه هلیکوپتر فوراً سقوط می کند و از سیستم آنها خبر تابش لیزر را دریافت کرده است.

اما در اینجا مهمترین چیز این است که هلیکوپتر را پیدا کنید. رادار، بر خلاف "شیلکا"، "ترمیناتور" به ترتیب در مورد این واقعیت صحبت نمی کند که در طول نبرد می توانید به صورت بصری تشخیص دهید که هلیکوپتر فقط توسط کسانی انجام می شود که هیچ ایده ای ندارند - یک نبرد.

هلیکوپتر را می توان با فهمیدن اینکه اوست که برای شما کار می کند شناسایی کرد. اما معمولاً برای سوسو زدن با لیزر خیلی دیر است.

و پس از آن، چرا ما به چنین درمان مشکوکی نیاز داریم، اگر به سادگی یک "گل داودی" لذت بخش وجود دارد، که به سادگی به دود، آئروسل ها، گرد و غبار اهمیتی نمی دهد؟

و نکته آخر: احتمالاً ارزش این را ندارد که بگوییم اگر یک پرتابه 30 میلی‌متری به یک کانتینر در یک ATGM برخورد کند، چقدر برای سلامت خدمه مفید است؟

اما در مورد «حمله» کمی بعد صحبت خواهیم کرد.

مسلسل. هیچ شکایتی وجود ندارد، چیز PC از بسیاری جهات بسیار مفید است.

اسلحه های اتوماتیک 30 میلی متری. اگر به افسانه ها گوش نمی دهید که می توان از آنها برای پوشاندن تانک ها در برابر حملات هوایی استفاده کرد، این یک سلاح عالی است. قادر به حل بسیاری از وظایف، از آرام کردن پیاده نظام در مواضع تا انهدام وسایل نقلیه زرهی سبک.

تکرار می کنم: برای کار معقول روی اهداف هوایی، یک رادار لازم است. همه این "مناظر معجزه آسا" و غیره مزخرف است. اسلحه های ترمیناتور نه از هلیکوپتر و نه از پهپاد محافظت نمی کنند، زیرا آنها نمی دانند چگونه به اهداف پر سرعت شلیک کنند. کارایی آن مانند مسلسل روی برجک تانک است. اما برای هر چیز دیگری - فقط بریزید.

شاید کسی در ذهن خود (و ما متخصصان زیادی داریم) درک روشنی از نحوه استفاده صحیح از ترمیناتور داشته باشد، اما آنچه از وزارت دفاع می آید پاسخ روشنی نمی دهد.

بله، نمایشگاه ها ... گفته شد که چه سلاح موفقیت آمیزی در عملکرد مجتمع نظامی-صنعتی روسیه، که مشابهی ندارد (اوه، ما چقدر آن را می پرستیم، عملاً آن را خدایی می کنیم!). بله، واقعاً هیچ آنالوگ وجود نداشت، اما این همیشه به این معنی نیست که توسعه چهل سال پیش تا این حد موفقیت آمیز است.


دقیقاً به این دلیل است که هیچ مفهوم واقعی توسعه یافته ای وجود نداشت که ارتش عجله ای برای پذیرش ترمیناتور در خدمت نداشت. و پس از آزمایشات در سوریه در سال 2017، که داده های آن به دلایلی طبقه بندی شده بود، در خدمت پذیرفته شدند، اما تولید سریال آغاز نشد، اگرچه چنین تصمیمی باید در سال 2021 گرفته می شد. اطلاعات بیشتر در مورد استفاده از "ترمیناتور" در نزدیکی Severodonetsk به بیرون درز کرد. شاید پس از آن، تغییراتی در انتظار ایده BMPT باشد، اما در حال حاضر، به غیر از 10 یا 12 ماشین آزمایشی، هیچ چیز.

اما این اصلا تعجب آور نیست. برعکس، این فکر را به شما می دهد که وزارت دفاع نیز مغز آنها را می سوزاند و می خواهد بفهمد که با ترمیناتور چه باید کرد.

ماشین مزایای خودش را دارد.

1. تانک سپاه، که واقعا می تواند خدمه را نجات دهد.
2. اتحاد با T-72 که در عملیات بسیار مفید است.
3. اسلحه های خودکار بسیار خوب.

ماشین معایب خودش را دارد.

1. کلاهک کاملا بی دفاع.
2. عدم توانایی محافظت از تانک ها در برابر حملات هوایی به دلیل نبود رادار.
3. مجموعه سلاح های قدیمی.
4. بینایی پیچیده.

آخرین ایراد، اگر نگوییم، به آن اشاره می شود: سیستم کنترل فریم، که به عنوان یک سیستم دید چند منظوره چند کاناله قرار گرفته است، دید پانوراما آن (زاویه دید 360 درجه) دارای تلویزیون اپتیکال و سطح پایین است. و کانال های فاصله یاب لیزری. سیستم کنترل خودکار دارای یک کامپیوتر بالستیک دیجیتال، مجموعه ای از حسگرهای خودکار برای شرایط شلیک و یک دستگاه ردیابی هدف است.

به طور کلی، همه چیز ساده است: هزینه زیادی دارد.

علاوه بر این، واضح است: عدم درک تاکتیک های صحیح برای استفاده از BMPT منجر به عدم تمایل به صرف پول در آن می شود. این کاملاً غم انگیز نیست، فرصتی برای تحلیل و تأمل است.

علاوه بر این: تلاش برای بهبود قابلیت های BMPT با نصب رادار به گونه ای که بتواند مخازن را از حملات هوایی پوشش دهد، هزینه طراحی را بیشتر می کند.

به طور کلی، طراحی "3 در یک" به خودی خود ناقص است. این یک نسکافه نیست، بلکه یک خودروی جنگی است.

و انتقاد از اینجا شروع می شود.

در اصل، اما به طور کلی، چقدر ماشینی در میدان نبرد مورد نیاز است که بتواند به طور تئوری با موفقیت در مبارزه با پیاده نظام، تجهیزات پشتیبانی پیاده نظام، توپخانه، تانک ها و هلیکوپترها تلاش کند؟

متاسفم، اما همه اینها من را به یاد یک پروژه از گذشته ما می اندازد، یعنی تانک T-35.


برج های زیادی، خدمه بزرگ، نوعی ناوچه زمینی که می توانست (باز هم در تئوری) برود و به همه جهات شلیک کند. و با اهداف متفاوت مبارزه کنید (با در نظر گرفتن دو کالیبر توپ).

آنچه در عمل اتفاق افتاد، به یاد دارید. ماشینی برای رژه، نه بیشتر. تمرین استفاده رزمی با سود ناچیز بود. در مورد "ترمیناتور" هم همینطور: او در رژه بسیار خوب است، در لباس پوشیدن پنجره نیز. در جنگ، هنوز هم طبقه بندی شده است.

اما آسیب‌پذیری و محدودیت‌های بزرگ BMPT در شکلی که در آن وجود دارد، از قبل مشخص است. بنابراین، استفاده از چنین ماشینی بی معنی و گران به نظر می رسد.

و در اینجا باید به این سؤال ابدی پاسخ داد: پس چه باید کرد؟

پاسخی وجود دارد. و برای این کار باید تاکتیک های موجود در استفاده از تجهیزات در میدان جنگ را بررسی کنید. یعنی ما یک سری "Tank-BMP-2" داریم که در طول سال ها توسعه یافته است.


دسته ای از "Tank-BMP-3" بسیار بهتر به نظر می رسند، زیرا BMP-3 دارای مجموعه ای از سلاح های امیدوارکننده تر است. من می گویم - بهترین در جهان، زیرا به شما امکان می دهد طیف گسترده ای از وظایف را حل کنید.

اما هر خودروی جنگی پیاده نظام یک «قلع» است و موضوع پشتیبانی تانک نیز موضوع بقای خودرو در میدان جنگ است.

پس واقعاً چه چیزی می تواند از یک تانک در میدان جنگ پشتیبانی کند؟

همان عقل احمقانه، قدرتمند در زره و اساساً وسایل بی رحم.


مفهوم به شرح زیر است: همانطور که در مورد ترمیناتور، ما T-72 را می گیریم. بدون برداشتن برجک (به معنای خروج از برجک) توپ را برمی داریم و با همان دو توپ 30 میلی متری خودکار جایگزین می کنیم. در افق، در تنه های عمودی - مهم نیست، فضای کافی وجود دارد.

پایین مسلسل از برج، آن را در تانک مورد نیاز نیست، و آن را در اینجا تداخل. ATGM ها... به طور کلی، ایده قرار دادن ATGM بر روی چنین ماشینی از شیطان است. همانطور که قبلاً گفتم استفاده از دستگاه های مسافت یاب و هدایت لیزری در شرایط نبرد مدرن و حتی در خط مقدم احمقانه است. اونجا اگه جای موشک هست با راهنمایی رادیویی. و حتی بهتر از آن بدون موشک. وسایلی برای انهدام تانک هایی وجود دارد که در فاصله نسبتاً ایمن حرکت می کنند و تجهیزات دشمن را از فاصله 3-5 کیلومتری منهدم می کنند.


لیزر؟ خوب...

نارنجک انداز های خودکار از نظر استفاده کمتر مورد تردید نیستند، همچنین بهتر است در انبارها رها شوند.

در نهایت چه چیزی باقی می ماند؟ بله، دو بشکه با سرعت شلیک حداکثر 550 گلوله در دقیقه. محافظت شده توسط زره تانک، "پرده ها"، "Relics" و سایر سیستم های حفاظت از تانک.

بدون آخرین نسل الکترونیک، بدون لیزر. یک وسیله نقلیه ساده اما بی‌رحم که می‌تواند مواضع پیاده نظام و خمپاره‌ها را با گلوله‌های 30 میلی‌متری، خودروهای رزمی پیاده نظام معمایی یا نفربرهای زرهی پرتاب کند و در برابر گلوله‌ها و گلوله‌های آنها کاملاً آسیب‌ناپذیر باشد.

منظور از "پشتیبانی تانک" این است: با شلیک توپ هر چیزی که ارزش یک پرتابه 125 میلی متری را ندارد را از بین ببرید، علاوه بر این، این کار را تا حد امکان ارزان و ایمن انجام دهید.

به هر حال، ایده جدید نیست. در اینجا یک ایده برای یک BMPT فلزی وجود دارد که تقریباً یک قرن قدمت دارد: یک تانک سبک شوروی T-60 مجهز به یک تفنگ هواپیمای 20 میلی متری ShVAK و یک مسلسل. نه در زمان طراحی، اما ماهیت آن مشخص است.


تقریباً در این مفهوم مدرن: بدون اسباب بازی و زیبایی ظاهری. عقلانیت و حداکثر بقا در میدان جنگ. این یک تانک سبک نخواهد بود، اگر فقط از نظر سلاح. اما این شیء به راحتی می تواند در کنار T-72 (به صورت مجازی) راه برود و به هر چیزی که می بیند شلیک کند.

چنین ماشینی قادر خواهد بود عنوان خودروی پشتیبانی تانک را به خود اختصاص دهد. آنچه امروز است، یعنی "نابودگر" - چیزی بیش از یک مفهوم زیبا نیست، به دلایل فوق کاملاً ناتوان است. بنابراین تاخیر در معرفی این دستگاه به نیروها کاملا قابل درک است. اما چنین ماشینی مانند ترمیناتور قادر به شکستن پیوند Tank-BMP در حال حاضر منسوخ شده نیست.

ترکیب کیفیت چندین مورد دیگر در یک ماشین بی معنی است، به خصوص که آنها از قبل وجود دارند و با موفقیت استفاده می شوند. "گل داودی"، "کورنت"، "شیلکا"، "تونگوسکا" و بسیاری از وسایل نقلیه جنگی دیگر. "ترمیناتور" تا اینجا چیزی بیش از یک مفهوم نیست که باید روی آن سخت و برای مدت طولانی کار کنید، در غیر این صورت این BMPT ماشینی برای رژه و تظاهرات باقی خواهد ماند.
نویسنده:
328 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ماهی مرکب
    ماهی مرکب 21 مرداد 2022 05:37
    + 15
    می تواند حتی بهتر باشد - 1 یا 2 بشکه 57 میلی متر
    خوب، هنوز بدون پرندگان یکسان نیست. حداقل در یک ظرف بیرونی زره ​​پوش، بهتر است آنها را رها کنید
    1. صرفه جو
      صرفه جو 21 مرداد 2022 07:20
      + 44
      رومن، گاهی اوقات اصلا شبیه خودت نیستی! BMP 3 و شوخی تانک ناموفق است! زیرا گور دسته جمعی پیاده نظام کاملاً فاقد زره است و حتی بیشتر از آن محافظت پویا! یک تانک بدون پوشش تبدیل به یک هدف. خود BMPT ها وسیله ای برای دفاع شخصی و انهدام نقاط تیراندازی دشمن در میدان نبرد هستند. در هر تکنیکی می توانید معایبی پیدا کنید، با این حال، ترمیناتور در جنگ مورد ستایش قرار می گیرد، به این معنی که تا حد زیادی با هدف خود مطابقت دارد و از تانک ها محافظت می کند و فضای موجود در منطقه را از استفاده احتمالی از نقاط شلیک پاک می کند. هیچ تکنیک ایده آلی وجود ندارد، وقت آن رسیده است که BMP1 و BMP2 را به طور انبوه به قراضه بفرستیم، اما ما در حال مبارزه با آنها هستیم و ترمیناتور برتری اصلی را نسبت به BMP دارد، یعنی سپاه تانک با زره قوی تر و حفاظت پویاتر. . و هواپیما یا هلیکوپتر را شیلکی، تورگوسکی، تورا و بوکی ساقط کنند. به هر حال، رومن، به عنوان یک "شیلوچنیک در ذخیره"، "راز" ZSU23-4 Shilka نیز کاملاً فاقد زره است. تمام قدرت شلیک او 4 تفنگ تهاجمی کالیبر 23 میلی‌متری است و تلاش می‌کند تا پرتاب‌کننده‌های موشک‌های ضدهوایی را به دلیل عدم اطلاعات شخصی به ماشین متصل کند.
      1. mcjl_1
        mcjl_1 21 مرداد 2022 13:59
        +1
        من کار شیلکا را در حین تمرین مشاهده کردم، جعبه های فشنگ مانند رودخانه از آن بیرون می ریزد، بدون کیسه برای جمع آوری بود.
      2. Seryoga Nemuslim
        Seryoga Nemuslim 22 مرداد 2022 04:55
        +1
        BMP-3 را کسانی دوست دارند که در هنگام فرود به آنجا نرفتند، این یک تله موش است، شما نمی توانید از آن خارج شوید و حتی در تجهیزات.
        1. max702
          max702 22 مرداد 2022 10:39
          +8
          فقط کسانی که BMP-3 را در deante رانندگی کردند و آن را دوست داشتند، اما هیچ جنگجوی مبل وجود ندارد.

          BMP-3 از نقطه نظر تمرین


          اگر تفنگداران موتوری ترجیح می دهند روی زره ​​سوار شوند ، دریچه های باز محفظه سرباز BMP-3 به محافظت اضافی تبدیل می شوند.

          هر راننده، حتی یک راننده بی تجربه، می داند که چگونه یک "پنی" و "دو" را با دماغ خود "پیچ" کند، چگونه ماشین را بچرخاند تا با دماغه خود در "غواصی" سوراخ نشود، در غیر این صورت می توانید کمک فنرها و میله های پیچشی را با متعادل کننده های پراکنده در امتداد جاده بشکنید یا حتی "دلفین را بگیرید" - با سر در یک گودال شیرجه بزنید.

          با کاشت مجدد در BMP-3، بلافاصله احساس می کنید که مرکز و تعادل روی آن، به لطف انتقال موتور به عقب، به طرز چشمگیری برای بهتر شدن تغییر کرده است و استفاده از میله های پیچشی دوگانه در طراحی زیرانداز بیشتر شده است. عملکرد رانندگی وسیله نقلیه را بهبود بخشید.

          نرمی خوب BMP-3 زندگی را نه تنها برای راننده آسان تر می کند، بلکه برای اپراتور توپچی که دیگر نیازی به مکث بین پرش ها و شیرجه ها ندارد، می تواند تقریباً در شرایط چند ضلعی شلیک کند، حتی در هنگام رانندگی. بر روی دست اندازها، چاله ها و چاله ها. اپراتور توپچی به عنوان یک تثبیت کننده زنده نیست.

          یکی دیگر از استدلال های مخالفان BMP-3 محل فرود و نیاز به باز کردن کامل قسمت جلویی عقب بالایی وسیله نقلیه با فرود در بالای موتور است.

          خب بیایید از نظر عملی به آن نگاه کنیم.

          اولاً ، نیروی فرود برای راهپیمایی های طولانی بسیار راحت قرار می گیرد - عملاً در مرکز جرم BMP ، به این معنی که تفنگ های موتوری زخمی نمی شوند ، مانند یک BMP با موتور جلو ، جایی که آنها در انتهای طولانی قرار دارند. اهرم بیایید از یک تفنگدار موتوری معمولی بپرسیم: «پسرم، پرواز در یک «پارتی فرود» آمیخته با کیسه‌های چمدان، اسلحه و همسایه‌ها در راهپیمایی صد کیلومتری برای تو چگونه است؟
          ثانیا، خروج از طریق موتور دشوارتر از درهای عقبی تنگ یا سطح شیب دار نیست.

          ثالثاً، در شرایط درگیری های محلی در مناطق کوهستانی و جنگلی، به عنوان مثال، در جمهوری چچن، زمانی که تفنگ های موتوری ترجیح می دهند بر روی زره ​​سوار شوند و نه داخل وسیله نقلیه، دریچه های باز محفظه نیروها به یک تخته زرهی تبدیل می شوند. نوعی بدنه زرهی که از بالا باز می شود.
          https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml
          1. نظر حذف شده است.
            1. نظر حذف شده است.
              1. پوکان پین
                پوکان پین 22 مرداد 2022 16:36
                +4
                از آنجا که کورگان، بومرنگ، نمونه اولیه باقی ماند و BMP-3 حداقل به نحوی تولید شد، بنابراین آنها آن را سفارش دادند. BMP-2 که تولید آن در دهه 90 متوقف شده است را سفارش ندهید، اگرچه ایران آنها را تولید می کند، اما می توانید از ایران خریداری کنید.
          2. روماریو_آرگو
            روماریو_آرگو 5 سپتامبر 2022 16:09
            0
            در نظر بگیرم همه چیز در مجتمع مانند MO در زمین های تمرین
            منطقه مستحکم گردان - در دفاع از 3 گروهان برای 27 BMP-3 در کاپونییر (خود حفاری)
            + تقویت پدافند توسط یک شرکت تانک بر روی 10 تانک T-72B3 برای هر جوخه BMP-3
            + تقویت ATGM جوخه 3 واحد. Chrysanthemum-S برای هر شرکت، 1 واحد.
            چهارمین شرکت شناسایی 4 فروند بی‌ام‌پی-9 آماده شناسایی است.
            + جوخه تانک تقویتی 3 تانک T-72B3
            + جوخه تقویتی 2 BMPT و 1 ZRPK Tunguska-M1
            چنین شناسایی در نبرد ضعیف نخواهد بود (!)
            قدرت شلیک به سادگی زائد است:
            9 پرتابگر 100 میلی متری (72 گلوله ATGM + 360 گلوله)، 3 125 میلی متر (12 ATGM + 54 گلوله)، 15 تفنگ تهاجمی 30 میلی متری، 8 موشک، 32 PKT 7.62x54، 4 تفنگ AGS 30 میلی متری، 3 مسلسل کورد 12,7 میلی متر.
            1. max702
              max702 6 سپتامبر 2022 08:47
              0
              چیزی که شما مینویسید بازی سربازان ژنرال است، اما در واقع 2-3 واحد از هر نوع BT وجود دارد و نه بیشتر و یک نفر به یک جوخه..
              1. روماریو_آرگو
                روماریو_آرگو 6 سپتامبر 2022 09:35
                0
                مخالف بودن،
                در Kantemirovskaya، Tamanskaya یا در بخش ODON (Dzerzhinsky) دقیقاً مانند آن
                1. max702
                  max702 6 سپتامبر 2022 09:46
                  -2
                  در حال نمایش، بله، در پایگاه های داده واقعی، نه ..
                  1. روماریو_آرگو
                    روماریو_آرگو 6 سپتامبر 2022 10:11
                    0
                    ODON خودنمایی نمی کند (!)
                    فرمانده سابق بخش - ملیکوف سرگئی آلیموویچ - رئیس جمهوری داغستان
                    من می توانم برای شما هماهنگ کنم شستشوی مغزی
                    1. max702
                      max702 6 سپتامبر 2022 10:50
                      -2
                      شما می توانید شور و شوق خود را تعدیل کنید، که چگونه همه چیز در زندگی واقعی اتفاق می افتد، ما در NWO می بینیم.
          3. ماتریالیست
            ماتریالیست 7 اکتبر 2022 15:06
            0
            وضعیت عجیب است، زیرا خدمه ترویکاهای نسبتاً راحت، در کلاسیک 1 و 2 BMP، به همان اندازه بی‌معنا می‌سوزند، زیرا هیچ یک از وسایل نقلیه با سطح حفاظتی که برای وسایل نقلیه در حال حرکت بلافاصله پشت تانک‌ها لازم است مطابقت ندارد.
            علاوه بر این، نیروی فرود همچنان بر روی زره ​​سوار می شود و نه تحت حفاظت آن، که حضور آن را کاملاً از بین می برد
            تاکنون ناتوانی کامل در حل مشکل تضمین حفاظت از سلاح های تخریب مدرن (عظیم!) حتی تانک ها نشان داده شده است، وسایل نقلیه زرهی سبک، به استثنای نمایندگان رده متحرک، نمونه ای گویا از بی سوادی است. و سهل انگاری در حل مشکلات تامین امنیت، آمادگی رزمی و بقای نیروهای پیاده که تا کنون مجبور به ایفای نقش مستقل در میدان نبرد شده است.
      3. کراسنویارسک
        کراسنویارسک 25 مرداد 2022 06:49
        +3
        نقل قول: صرفه جو
        رومن گاهی اصلا شبیه خودت نیستی!

        بگذار 3 سنتم را بگذارم.
        تک تیرانداز رومن BMPT را "کور" می کند، اما تانک، همان تک تیرانداز، نمی تواند "کور" کند؟ برای رومن، BMP موظف به مبارزه با اهداف هوایی نیست، اما BMPT، به دلایلی، موظف است.
        رومن بد فکر کرد. از این رو رویکرد مغرضانه.
        Ceteris paribus، میزان بقای BMPT در نبرد یک مرتبه بزرگتر از هر BMP است. قدرت شلیک BMPT بسیار بالاتر از هر BMP است. و اجازه دهید مکعب ها، مربع ها، توری ها و سایر دایره ها با هلیکوپترها و دیگر "بایرکتارها" برخورد کنند.
    2. blunderbuss64
      blunderbuss64 21 مرداد 2022 08:43
      + 12
      نقل قول از ماهی مرکب
      می تواند حتی بهتر باشد - 1 یا 2 بشکه 57 میلی متر

      شما به دو بشکه نیاز ندارید. مصرف مهمات اضافی آنها قبلاً به منظور افزایش احتمال برخورد به دلیل مناظر ناقص قرار می گرفتند. اکنون به لطف سیستم های کنترل کامپیوتری و پرتابه های دارای فیوز قابل برنامه ریزی، دقت شلیک به میزان قابل توجهی افزایش یافته و نیازی به نصب لوله دیگری نیست. علاوه بر این، این طراحی باعث سنگینی بیشتر و افزایش ابعاد خودروی جنگی می شود.
      1. نیکولایویچ I
        نیکولایویچ I 21 مرداد 2022 10:06
        +8
        نقل قول: blunderbuss64
        شما به دو بشکه نیاز ندارید. مصرف مهمات اضافی

        به هر حال، یک نوع از "ترمیناتور" با یک تفنگ 57 میلی متری در نظر گرفته شده است ... ("ترمیناتور-4"؟) من یادم نیست چند لوله وجود دارد، اما موافقم که یکی از آنها کافی است. میزان مناسب آتش یا سرعت "قابل تنظیم" آتش ...
        1. Bad_gr
          Bad_gr 21 مرداد 2022 12:45
          +8
          یکی از کاندیدهای BMPT شی 782 است (اگر با شماره اشتباه می‌کنم، تصحیح کنید)
          در برجک تسلیحاتی مانند BMP-3 (30 + 100 میلی متر) داشت، همچنین اپتیک خوبی در طرفین داشت، با قابلیت نگاه کردن نه تنها به صورت افقی، بلکه به سمت بالا و شلیک به این اهداف.
          به نظر من او کمک خوبی برای تانک در شهر خواهد بود (دشمن را در کوچه ها و کف آسمان خراش ها خواهد دید)
          1. دانته
            دانته 21 مرداد 2022 19:07
            + 10
            به نظر من او کمک خوبی برای تانک در شهر خواهد بود (دشمن را در کوچه ها و کف آسمان خراش ها خواهد دید)


            نقطه ضعف این پروژه از مزیت آن ناشی می شود - قدرت شلیک بالای یک تفنگ 100 میلی متری که لودر خودکار آن حجم مشخصی را در داخل بدنه زرهی اشغال می کند که می تواند به توپچی دیگری که روی ترمیناتور اجرا شده است اختصاص یابد. بعلاوه، همانطور که من متوجه شدم، در مفهوم BMPT، سازندگان آگاهانه سعی کردند از قرار دادن مهماتی که می تواند در داخل بدنه منفجر شود دوری کنند، که این امکان حل مشکل قدیمی تانک های داخلی - انفجار مهمات را فراهم کرد. ، همراه با جدا شدن برج و مرگ خدمه و همچنین صرفه جویی قابل توجهی در نصب KAZ.

            در عین حال، شایان ذکر است که در یک نبرد مدرن، اسلحه های 30 ام 2A42 دیگر برای تضمین انهدام بیشتر خودروهای زرهی کشورهای بلوک ناتو که امروز ارائه شده اند کافی نیستند، به این معنی که در در آینده هنوز باید کالیبر حداقل یکی از اسلحه های اصلی را افزایش دهیم. با این حال ، من معتقدم که در اینجا ترجیح داده می شود نه به اسلحه 100 میلی متری 2A70، بلکه به اسلحه 57 میلی متری 2A90 مجتمع مشتق ، که از یک طرف امکان حفظ سرعت مورد نیاز آتش را فراهم می کند (به ویژه اگر مانند باخچه، از 2A90 دوقلو با 2A42 پیش برود، و از سوی دیگر، ادامه ایده به حداقل رساندن خطر انفجار مهمات (که بخشی از آن است) را ممکن می کند. هنوز هم می توان خارج از حجم زرهی قرار داد). علاوه بر این، اجرای یک شارژ قابل برنامه ریزی 57 میلی متری در آینده امکان کنار گذاشتن استفاده از نارنجک انداز خودکار در BMPT را فراهم می کند. با این حال، همه اینها، همانطور که می گویند، موضوع آینده ای دور و به هیچ وجه روشن است.

            به طور کلی، درک این نکته ضروری است که اگر ارتش ما از تعداد کافی خودروهای زرهی محافظ متوسط ​​متحرک اشباع شده باشد، به عنوان مثال، همان BMP-3 (به ویژه در تغییراتی که زره های جانبی را تقویت می کند) و BTR-90، طراحی نشده اند. فقط برای تحویل نیروها، بلکه قادر به عمل به عنوان نقاط شلیک متحرک مستقل هستند، که در صورت لزوم، نه تنها می توانند نیروهای تحویل داده شده را پوشش دهند (یعنی پوشش دهند، و نه پشتیبانی کنند، همانطور که پیرزنان BMP-1 و BMP-2 انجام می دهند). ، بلکه برخی از عملکردهای محافظت از سایر وسایل نقلیه زرهی را نیز به عهده می گیرند، در این صورت نیاز به وجود چنین کلاسی وجود نخواهد داشت که هیچ وسیله نقلیه جنگی پشتیبانی تانک وجود نخواهد داشت. با این حال، بیایید واقع بین باشیم - در آینده نزدیک بعید است وضعیت تغییر کند، و نه تنها به این دلیل که صنعت قادر به ارائه تعداد مورد نیاز BMP-3 نخواهد بود، بلکه به این دلیل که هزاران BMP-1 و 2 نیاز به در کنار MTLB ها، بد است - به خوبی از عهده نقش مینی بوس اصلی ارتش و همچنین T-72A که، همانطور که می دانید، در ارتقاء به سطح B3M دخالتی ندارند، ضعیف است. برای ایجاد BMPT استفاده شود. و اگر چنین است، باید به طور جدی به این فکر کنید که چرا اصلاً BMPT مورد نیاز است.

            فوراً متذکر می شوم که بهتر است اصلاً در مورد نقش ترمیناتور به عنوان یک اسلحه ضد هوایی صحبت نکنیم. واضح است که در صورت تمایل می توانید با میکروسکوپ نیز میخ ها را چکش کنید اما باز هم بهتر است با چکش این کار را انجام دهید. اینجا هم همینطور است. البته اگر امکان جلوگیری از تهدید هوا وجود داشته باشد، ماشین باید از این فرصت استفاده کند، اما نه بیشتر. من به طور هدفمند انهدام هلیکوپترها و پهپادهای دشمن را دنبال نمی کنم - این حق سیستم دفاع هوایی و ZAK است.

            بنابراین، از آنجایی که تهدید هوایی برای BMPT اولویت ندارد، پس چیست؟ به نظر من هدف اولیه و اصلی BMPT خدمه پیاده و ATGM دشمن + خودروهای زرهی سبک و متوسط ​​است که رزمندگان را در میدان نبرد تحویل و پشتیبانی می کنند. در مورد تانک های دشمن، در هنگام ملاقات با آنها، BMPT باید قبل از هر چیز با خیال راحت پاهای خود را در صورت امکان، دشمن را از تعقیب آن منصرف کند. در نگاه اول، او همه چیز مورد نیاز خود را برای این کار دارد: ATGM، سیستم های دود، تفنگ های 30 میلی متری (در آینده 57 میلی متری) که می تواند به اپتیک تانک آسیب برساند و یک سیستم هدف گیری که می تواند این دشمن را به موقع شناسایی کند. اصولاً بد نیست. و در مورد خدمه پیاده نظام و ATGM چطور؟ و همه چیز یکسان است. علاوه بر این، از آنجایی که تعداد سربازان مضربی از تعداد تانک ها است و خود پیاده نظام می تواند نه تنها در سطح افقی، بلکه در صفحه عمودی حرکت کند و طبقات مختلف ساختمان ها و سازه ها را اشغال کند، برای شناسایی آن به وسایل نوری بیشتری نیاز است. منجر به ظهور یک منظره پانوراما دوم و دو اپراتور توپچی دیگر در خدمه ماشین شد. و در اینجا من با رومن همبستگی دارم، زیرا. فکر می کنم زیاده روی است. علاوه بر این، شمارش مطلقاً مؤثر نیست، زیرا امروزه ابزارهای مشاهده و تشخیص بصری به تنهایی از نظر عینی کافی نیستند.

            در اینجا چه کاری می توان انجام داد؟ دقیقاً همان چیزی که رومن پیشنهاد کرد - نصب یک رادار، فقط نه راداری که مشخصه سیستم های موشکی ضد هوایی است، بلکه راداری که معمولاً ایستگاه شناسایی زمینی قابل حمل نامیده می شود (امیدوارم به برخی از خوانندگان چیزی با نام ها گفته شود. PSNR-5 "Credo" یا SBR-3 "Headlight"). این محصولات دوباره در افغانستان وارد خدمت ارتش ما شدند و در آنجا با خدمه AGS و NSVT تجهیز شدند و در اصل خود را به خوبی ثابت کردند. وظیفه اصلی آنها جستجو، کشف، ردیابی و تعیین مختصات اهداف زمینی متحرک است. علاوه بر این، اهداف را می توان به عنوان خودروهای زرهی و همچنین گروه هایی از سربازان یا افراد درک کرد. در واقع این رادار کوچکی است که وضعیت زمین در اطراف موقعیت خود را در فاصله تقریباً 50 متری تا 10 کیلومتری (بسته به هدف) رصد می کند. این محصولات هستند که به نظر من می توانند به چشم و گوش ترمیناتور تبدیل شوند که امروزه در تسلیحات استاندارد BMPT بسیار کم هستند. واضح است که هر رادار روی تجهیزات نظامی مصرفی است، اما می توانید سعی کنید از آن محافظت کنید، مثلاً با اجرای مکانیزمی برای بالا بردن و تا کردن آن، که با توجه به اندازه فشرده رادار، به نظر من، چنین نیست. اجرای بر اساس BMPT به هیچ وجه دشوار است. در مورد هزینه بهسازی خودروهای پشتیبانی تانک با همان چراغ جلو (نسخه‌های PV و VR)، به نظر می‌رسد که حداقل در مورد رادار سیستم‌های موشکی ضدهوایی، همانطور که رومن می‌بیند، چندان گزاف نخواهد بود. آی تی.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 21 مرداد 2022 22:20
              +2
              نقل قول از دانته
              نقطه ضعف این پروژه از مزیت آن ناشی می شود - قدرت شلیک بالای یک تفنگ 100 میلی متری که لودر خودکار آن حجم مشخصی را در داخل بدنه زرهی اشغال می کند که می تواند به توپچی دیگری که روی ترمیناتور اجرا شده است اختصاص یابد.

              متن من را بی توجه خواندی در این دستگاه، دو اپراتور به جلو نگاه نمی کنند (مانند "ترمیناتور")، بلکه به طرفین نگاه می کنند (2 مکان پشت برج با دریچه مخصوص خود، همانطور که در عکس مشخص است).
              اتفاقا از نظر سلاح.
              از گزارشی از نمایشگاه در حال انجام، گفته شد که در نتیجه خصومت ها در اوکراین، ارتش قراردادی را برای خرید یک دسته بزرگ از BMP-3 امضا کرد.
              من فکر می کنم، در میان چیزهای دیگر، این به دلیل ارزیابی خوب مجموعه سلاح های او است.
            2. عاشق کوسه
              عاشق کوسه 22 مرداد 2022 02:43
              +3
              به هر حال ، PSNR 5 هم قابل حمل و هم روی BRM 1 K (در گردان های شناسایی و شناسایی) نصب شده است. روی برج ، از پشت ، یک مکان یاب گسترش می یابد ، فرمانده خود ایستگاه را دارد. من به دنبال اهدافی روی آن بودم، اصولاً با حتی کمی آموزش سربازان وظیفه می شد اهداف، آزیموت و برد آنها را به خوبی تشخیص داد. حتی گام‌ها در هدفون شنیده می‌شود و صدای زوزه‌ی موتور شیشیگا (خال‌دار) به قدری عمومی است که در یک فال، همه ریزه کاری‌ها شنیده می‌شود.
            3. کراسنویارسک
              کراسنویارسک 25 مرداد 2022 07:04
              +1
              نقل قول از دانته

              در عین حال، شایان ذکر است که در یک نبرد مدرن، اسلحه های 30 ام 2A42 دیگر برای تضمین انهدام بیشتر خودروهای زرهی کشورهای بلوک ناتو که امروز ارائه شده اند کافی نیستند، به این معنی که در در آینده هنوز باید کالیبر حداقل یکی از اسلحه های اصلی را افزایش دهیم.

              BMPT برای محافظت از تانک در برابر تهدیداتی طراحی شده است که تانک قادر به مقابله با آنها نیست. و BMPT همراه با تانک عمل می کند. چرا یک تانک نمی تواند با تهدیداتی که BMPT نمی تواند "بی اختیار" با آنها مقابله کند؟ با افزایش کالیبر سلاح های BMPT به ... تانک باز می گردید. چه فایده ای دارد؟
          2. max702
            max702 22 مرداد 2022 11:03
            +1
            این نسخه از BMPT دارای یک مفصل است، یعنی برجک BMP-3 با مقاومت زرهی کم آن، پرکننده (melon-y) باید در داخل برجک TANK نصب می شد و برجک BMP-3 را به تانک وصل نمی کرد. بدنه .. با توجه به ذهن، لازم است به طور کلی یک برج جدید تیز شده برای مقابله با "کلاغ ها"، بلکه ATGM ها طراحی شود! در عین حال برج را با حداکثر ابعاد و حجم زرهی ممکن بسازید زیرا ادعای اصلی BMPT فعلی مصرف سریع مهمات است و برای رفع این مشکل به حجم زرهی نیاز دارید، از آنجایی که وجود دارد. مناسب ترین برج از t-90M با طاقچه عقب توسعه یافته خود، که برای نصب یک تیرانداز مستقل دیگر به شکل یک DBM که می تواند هر چیزی از PKT \ AGS تا "Epoch" با 57 میلی متر باشد ایده آل است. ماژول چشمان فرمانده در میدان نبرد خواهد بود (آگاهی از موقعیت مشکل اصلی خودروهای زرهی است) ترکیب سیستم کنترل می تواند هر چیزی باشد از میله تلسکوپ، سیستم های راداری مانند "هدلایت" و حداکثر 2-3 پهپاد با عملکرد تیک آف / فرود / شارژ خودکار .. بله همه اینها گران خواهد بود اما زمان راه حل های ارزان گذشته است .. آنچه نویسنده ارائه می دهد ارزان ترین راه حل ersatz در حال حاضر و حق زندگی این است. همچنین داشتن یک ماشین رانندگی خودکار برای یک مکانیک و چند دوربین فیلمبرداری در عقب بسیار خوب است، زیرا معکوس کردن از زیر آتش مهمترین عملکرد BT در امروز است. آنها DB. این به هیچ وجه سخت و گران نیست و همه اینها مدت زیادی است که وجود دارد..
            1. Bad_gr
              Bad_gr 31 مرداد 2022 13:23
              0
              نقل قول: max702
              این نسخه از BMPT دارای یک مفصل است، یعنی برجک BMP-3 با مقاومت زرهی کم آن.

              آیا این برجک BMP-3 است؟!
              این فقط سلاح هایی شبیه به BMP-3 دارد، اما مطمئناً یک برج نیست.
              1. max702
                max702 1 سپتامبر 2022 07:10
                0
                در واقع، بله، برخی پیشرفت ها وجود دارد، اما می توانید بلافاصله زره تانک را در آنجا مشاهده کنید.
        2. ایوان مک_2
          ایوان مک_2 22 مرداد 2022 10:23
          0
          شخصاً وقتی یک BMPT می بینم از خودم می پرسم: چرا 2 بشکه وجود دارد؟ برای 2A42، این به این معنی است: - اولاً، میزان مصرف دو برابر بار مهمات از قبل محدود شده، به ویژه در یک ماژول جنگی خودمختار،
          ثانیاً دو لوله این سلاح با سرعت شلیک بیش از 500 گلوله در دقیقه در حین شلیک همزمان باید ارتعاشات بسیار زیادی در ماژول رزم ایجاد کند که به نوبه خود منجر به کاهش دقت هدف گیری و در نتیجه، به مصرف اضافی مهمات، که دوباره تشدید می شود، مشکل تخلیه سریع مهمات.
          برای 2A72، با سرعت پایین شلیک و پس زدن، هر دوی این مشکلات بسیار کمتر خواهد بود، اگرچه هنوز مشخص نیست: آیا ضربه آتش یک اسلحه 2A42 واقعا کافی نیست؟
          و در مورد مفهوم BMPT به عنوان وسیله ای برای محافظت در برابر هوانوردی، برای اجرای آن می توان یک ماژول جنگی از اسلحه های خودکششی دفاع هوایی مشتق با تفنگ 72 میلی متری و چندگانه خود را روی T-57 نصب کرد. -وسیله کانالی برای شناسایی اهداف هوایی. در این حالت، هم به عنوان وسیله ای برای محافظت در برابر حملات هوایی و هم به عنوان وسیله ای در برابر اهداف زمینی، BMPT با یک تفنگ 57 میلی متری فقط برنده می شود.
          1. کراسنویارسک
            کراسنویارسک 25 مرداد 2022 07:15
            0
            نقل قول: ایوان مک_2

            شخصاً وقتی یک BMPT می بینم از خودم می پرسم: چرا 2 بشکه وجود دارد؟ ،

            برای انهدام تضمینی هدف در یک انفجار کوتاه.
            آیا به خونسردی یک توپچی در گرماگرم نبرد اعتقاد دارید؟ من نه
            با قیاس - چرا PPSh اگر یک خط کش سه وجود دارد؟ او برد دید طولانی تری دارد و مهمات کمتری مصرف می کند. بله، همه چیز یکسان است - زمانی برای هدف گیری وجود ندارد. او یک انفجار بیرون ریخت، اگر ضربه ای نمی زد، سپس او را مجبور کرد که تیراندازی را متوقف کند و پنهان شود.
      2. گریتسا
        گریتسا 21 مرداد 2022 10:42
        + 19
        من همچنین فکر می کنم که یک بشکه در 30 میلی متر. به اندازه کافی اما داشتن یک "تفنگ قوی انفجاری لوله کوتاه" (LShO) ضرری ندارد. مخصوصاً در نبردهای شهری.
        بله، و در مورد نارنجک انداز، نویسنده بیهوده پرتاب کرد. من نظراتی در مورد استفاده از Terminator در NWO خواندم ، سپس آنها از کار AG در آنجا بسیار راضی بودند و این آنها بودند که ضروری ترین و غیر منتظره ترین نتیجه مثبت را به ارمغان آوردند.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 21 مرداد 2022 15:13
          -3
          نقل قول: بلغور
          من نظراتی در مورد استفاده از Terminator در NWO خواندم ، سپس آنها از کار AG در آنجا بسیار راضی بودند و این آنها بودند که ضروری ترین و غیر منتظره ترین نتیجه مثبت را به ارمغان آوردند.

          خود نارنجک انداز ها عادی هستند. اما این واقعیت که آنها به عنوان دوره آموزشی گیر کرده بودند، مزخرف است.
      3. چریک 707
        چریک 707 21 مرداد 2022 13:32
        0
        کاترپیلار آنالوگ AK-630 vmazat
        1. رتویزان 1974
          رتویزان 1974 21 مرداد 2022 20:36
          +5
          حمل یک کانتینر عظیم با کارتریج روی تریلر ضروری است! اگر مهمات برای AK-630 در سپاه تانک وجود داشته باشد، دقیقاً برای نیم دقیقه نبرد کافی است ...
          1. هالترها
            هالترها 22 مرداد 2022 00:37
            +1
            اما دعوا چه خواهد بود؟
          2. چریک 707
            چریک 707 22 مرداد 2022 20:06
            0
            بیا با وزن ak کمتر از 4 تن و شلیک 2000 گلوله، جایی برای گذاشتن نیست؟، با قطع 200 گلوله، مین ها عادی هستند، رگبار 3 ثانیه ای، با 2 ثانیه فقط حدود 160 می شود. -170 پوسته
          3. چریک 707
            چریک 707 22 مرداد 2022 21:24
            0
            [/ مرکز] در سمت چپ یک دوئت، 10.000 گلوله مین، در سمت راست یک ak630، روی یک پایه از نوع باربت است.
        2. هالترها
          هالترها 22 مرداد 2022 00:37
          +1
          چرا کوچک باشیم؟ AK-630M-2 فوق العاده وجود دارد
          1. چریک 707
            چریک 707 22 مرداد 2022 20:03
            0
            منظورم یک دوئت است؟، 10 هزار دور در دقیقه
        3. BastakarapozikI
          BastakarapozikI 22 مرداد 2022 09:59
          -2
          سرعت آتش بالا، با گسترش قابل توجه.
          تا آنجا که من متوجه شدم، گسترش عمدی برای افزایش شانس برخورد به یک هدف مانور دهنده انجام شده است. در نتیجه، پوسته ها بیش از حد گسترده پرواز می کنند و تراکم آتش در فاصله کم است، با وجود هزاران گلوله در دقیقه.
          1. بورمن 82
            بورمن 82 22 مرداد 2022 18:49
            +1
            نقل قول: BastaKarapuzik
            تا آنجا که من متوجه شدم، گسترش عمدی برای افزایش شانس برخورد به یک هدف مانور دهنده انجام شده است
            پراکندگی ناشی از تمایل به افزایش شانس ضربه نیست، بلکه توسط خود طرح گاتلینگ ایجاد می شود - نیروی گریز از مرکز از چرخش بشکه ها یک "جت" را تشکیل می دهد.
            گلوله / پوسته به شکل مخروط.
          2. چریک 707
            چریک 707 22 مرداد 2022 21:18
            0
            از نظر گسترش: PSKR ما (پروژه 1041.0) هنگام شلیک از ak630 در فاصله 1 کیلومتری، یک هدف * سپر * ورق فولادی 6 * 3 متر به طور کامل مورد اصابت قرار گرفت (80٪)، در فاصله 1.5 مایل دریایی، سپر * حدود 30٪ از پوسته ها را زد، * سپر بزرگ * (9 * 4 متر)، شکست حدود کمی بیشتر از 50٪ بود که همچنین یک نتیجه عالی بود.
            1. BastakarapozikI
              BastakarapozikI 29 مرداد 2022 23:10
              0
              AK-630 و AK-306 دارای طول بشکه 54 کالیبر هستند.
              اطلاعاتی در مورد کورتیک یافت نشد و تفنگ 30 میلی متری 2A42 دارای لوله 80 کالیبر است.
              این امر در تئوری باید بر گسترش و دقت تأثیر بگذارد. همراه با برخی پارامترهای دیگر.
              می توان دید که این یک مفهوم است، 5000 دور در دقیقه (یا حتی 10 - دوئت)، تاکید بر "ابر" پوسته ها و همه چیز. خوب، طراحان سعی نکردند دقت تک تیرانداز را به طور قابل توجهی بدست آورند. در برخی مستندها نیز به این موضوع اشاره شد که اسپرد نرمال شده عمدا اتخاذ شده است. (یاد آوردن عنوان فیلم سخت است)
              توپ های پرتاب سریع ناتو با هدف مشابه دارای طول لوله از 74 تا 80 کالیبر هستند. از این نتیجه می شود که تأکید بر سیستم هدف گیری بیشتر از 630 است.
    3. سرگئی والوف
      سرگئی والوف 21 مرداد 2022 09:06
      +7
      هر گونه افزایش کالیبر کاهش سرعت شلیک و کاهش مهمات است. در حد، شما نمی توانید چیزی را تغییر دهید.
      1. blunderbuss64
        blunderbuss64 21 مرداد 2022 10:27
        +8
        نقل قول: سرگئی والوف
        هر گونه افزایش کالیبر کاهش سرعت شلیک و کاهش مهمات است. در حد، شما نمی توانید چیزی را تغییر دهید

        هر گونه کاهش کالیبر و افزایش سرعت آتش منجر به بیش از حد مهمات، برد انهدام و کاهش ضربه مهمات به هدف می شود. باید روی جستجوی سریع هدف و انهدام آن در حداکثر برد با حداقل هزینه گلوله کار کرد.
        1. پوزوتر
          پوزوتر 21 مرداد 2022 18:05
          0
          آن ها همان تانک، اما با سیستم دید فنی چند برد پیشرفته و سیستم تشخیص هدف.
        2. پوزوتر
          پوزوتر 21 مرداد 2022 18:10
          -4
          ماهیت پشتیبانی از تانک ها توسط پیاده نظام در واقع چشم های اضافی است. و اگر یک ایستگاه مکان نوری به اندازه کافی مؤثر و یک مسلسل کنترل خودکار با یک بخش 360 درجه روی تانک قرار دهید، ممکن است نیاز به پشتیبانی پیاده نظام به این ترتیب از بین برود.
      2. بریز
        بریز 24 مرداد 2022 21:03
        0
        هر گونه افزایش کالیبر کاهش سرعت شلیک و کاهش مهمات است.

        چرا راه دور برویم، جنگ کره - برای Saber 6x12.7 برای MiGs 1x37 + 2x23، ضربه ما بسیار مرگبارتر بود.
        1. سرگئی والوف
          سرگئی والوف 24 مرداد 2022 21:37
          0
          "ضربه ما بسیار مرگبارتر بود" - این به شما بستگی دارد که ضربه بزنید. یک سوال برای پر کردن - احتمال اصابت به کیست - میگ یا سابر؟ و حتی جالب تر - به چه کسی تیراندازی می کنیم؟ بمب افکن یا جنگنده؟ احتمال ضربه در این حالت چقدر است زیرا شرایط تیراندازی متفاوت خواهد بود. و سوال بیکار نیست - هر دشمن چند هدف بالقوه دارد که در درجه اول یک هواپیمای خاص علیه آنها در نظر گرفته شده است؟ جنگنده یا بمب افکن؟ اتحاد جماهیر شوروی در آن زمان تقریباً هیچ بمب افکن نداشت، در حالی که ایالات متحده و انگلیس هزاران بمب افکن داشتند. این ماشین ها در وهله اول بر علیه چه اهدافی طراحی شدند؟ شما می توانید برای مدت طولانی ادامه دهید، این یک سوال است نه یک نظر. و آخرین - تسلیح هواپیما و وسیله نقلیه رزمی زرهی زمینی چیز کمی است.
    4. الکسیف
      الکسیف 21 مرداد 2022 09:11
      +1
      نقل قول از ماهی مرکب
      می تواند حتی بهتر باشد

      کجا بهتر است - هیچ کجا چشمک .
      از این گذشته ، علم نظامی به تانک ها اجازه حمله بدون پشتیبانی را نمی دهد - تاکتیک های استفاده از نیروهای زرهی دستور نمی دهد. و پشتیبانی از تانک ها در حمله و توپخانه و هوانوردی و پیاده نظام از جمله آتش 30 میلی متری 2A42.
      چرا دیگر و BMPT؟
      من فکر می کنم که چنین است، یک سلاح آتش محافظت شده که می تواند به طور موثر ماموریت های آتش را هنگام توسعه یک حمله در عمق حل کند، جایی که برای فراخوانی آتش توپخانه یا هوانوردی زمان می برد، اما گران است.
      برای حل مخازن به چه نوع ماموریت های آتش نیاز است - چنین BMPT مورد نیاز است. اکنون نیازی به اختراع T-35 نیست.
      به نظر من، خود تانک ها با یک OFS قدرتمند 125 میلی متری می توانند به بهترین وجه به پیاده نظام، آرپیجی ها، مسلسل ها و خدمه ATGM با شلیک مستقیم ضربه بزنند.
      اما در پناهگاه ها، دره ها، روی تپه ها، پشت ساختمان ها، به یک اسلحه خمپاره ای نیاز دارید که بدتر از یک تانک محافظت نشده باشد، مانند نونا، تنها 152 میلی متر، همچنین ممکن است لازم باشد که تشکیلات نبرد را از هوانوردی ارتش بپوشانید و اهداف را با ضربه های طولانی هدف قرار دهید. محدوده ATGM - این یک BMPT دیگر است.
      و این توهم که می گویند 2 یا 4 توپ 30 میلی متری می تواند "دریای آتش" ایجاد کند، آنها می گویند نمی توانند سر دشمن را بلند کنند، توهم تیراندازهای رایانه ای است. در عرض چند دقیقه هزار یا دو گلوله شلیک خواهند کرد. و پس از آن، پر کردن مهمات در تشکیلات نبرد یکی از دشوارترین کارها است.
      و بنابراین، همانطور که تاریخ و زندگی به طور کلی می آموزد، BMPT های مختلف، مانند هر سلاح، بسته به وظایف مورد نیاز است.
    5. تایمن
      تایمن 21 مرداد 2022 09:19
      -4
      "اشتقاق" با یک توپ 57 میلی متری قبلاً نشان داده شده است.درست است که بیشتر برای دفاع هوایی است، اما در میدان نیز نه برای پشتیبانی تانک.
      1. 1970 من
        1970 من 22 مرداد 2022 06:06
        +3
        نقل قول: تایمن
        و اگر دو اسلحه بگذارید،

        فقط فراموش نکنید که یک تریلر با پوسته در پشت وصل کنید، بله ... اما بهتر است یک جفت اورال با مهمات ...
    6. شکاک
      شکاک 21 مرداد 2022 16:26
      + 14
      نقل قول از ماهی مرکب
      می تواند حتی بهتر باشد - 1 یا 2 بشکه 57 میلی متر
      خوب، هنوز بدون پرندگان یکسان نیست. حداقل در یک ظرف بیرونی زره ​​پوش، بهتر است آنها را رها کنید

      سوال از همه مفسران و نویسنده - آیا هیچ یک از شما در درگیری های BMPT شرکت داشتید؟ یا حداقل،
      آیا به گزارش های واقعی در مورد استفاده از BMPT ها در اوکراین، آسیب ها، تلفات آنها دسترسی دارد؟
      حداقل اطلاعاتی در مورد کار BMPT در سوریه برای توجیه این مقاله داشته باشید.
    7. اروما
      اروما 22 مرداد 2022 00:21
      0
      من تعجب می کنم که چرا باید باغ را با ماشین پشتیبانی حصار بکشید؟ چه چیزی تانک ها را از دادن تفنگ های 23 یا 30 میلی متری باز می دارد؟

      سپس آنها خودشان قادر خواهند بود بسیاری از مشکلات bmpt را حل کنند
    8. هالترها
      هالترها 22 مرداد 2022 00:34
      0
      از کارابل ها بپرسید، آنها همه چیز را برای مدت طولانی آماده کرده اند - AK-725
    9. 3Danimal
      3Danimal 22 مرداد 2022 22:17
      +1
      1 یا 2 بشکه 57 میلی متر

      با 2 بشکه شما هیجان زده شدید نه (مگر اینکه آن را واندرواف "ماموت" بنامید لبخند )
      و با یکی در حال حاضر نمونه های اولیه وجود دارد.
      منفی - حتی یک 57 میلی متر سنگین است، بار مهمات کوچک است.
      یک راه حل خوب یک توپ 45 میلی متری زیر یک کارتریج تلسکوپی است که مدتی پیش ساخته شده است. اما اکنون از او خبری نداریم.
  2. موریس
    موریس 21 مرداد 2022 05:39
    +9
    همه به یک تانک شلیک می کنند، زیرا تانک وحشتناک ترین و موثرترین سلاح در میدان جنگ است. پس بیایید تصور کنیم که یک تانک در حال آمدن است، یک BMPT که از آن پشتیبانی می کند در نزدیکی راه می رود، و همه به سمت آنها شلیک می کنند.
    Mdya و ظاهر شدن یک ربات در کنار تانک حدود نیمی از آتش تانک را منحرف می کند. بگذارید ربات کمتر محافظت شود و آسیب پذیرتر باشد، اما به تانک و مردم اجازه زنده ماندن می دهد.
    1. کونیک
      کونیک 21 مرداد 2022 06:28
      -2
      Mdya و ظاهر شدن یک ربات در کنار تانک حدود نیمی از آتش تانک را منحرف می کند. بگذارید ربات کمتر محافظت شود و آسیب پذیرتر باشد، اما به تانک و مردم اجازه زنده ماندن می دهد.

      هنگامی که اصلاحات شرمن ها با یک اسلحه بلند ظاهر شد، آنها در ترکیبات نبرد معمولی قرار گرفتند. تانکرهای آلمانی بر روی Tigers and Panthers اول از همه تانکرهای لوله بلند خطرناک را ناک اوت کردند و پس از اولین نبردها، آمریکایی ها از مخلوط کردن واحدهای تانک با تانک های مختلف خودداری کردند. ربات هیچ چیزی را منحرف نخواهد کرد.
      1. stankow
        stankow 21 مرداد 2022 12:53
        +5
        قصه نیست؟ در نبرد، نه مانند میدان تیراندازی، اهداف را انتخاب کنید. هر که در بخش آتش تو بالا رفت، با او تیراندازی خواهند کرد. اگر شانس بیاوریم
        1. اسکس62
          اسکس62 24 مرداد 2022 02:41
          0
          ببر یک مزیت دارد، حتی یک لوله 76 میلی متری آن را در پیشانی نمی برد. خوب، در فواصل معین. بنابراین، بله، مانند یک فاصله از یک و نیم تا دو کیلومتر.
      2. موریس
        موریس 21 مرداد 2022 15:46
        -6
        نقل قول از Konnick
        اول از همه، لوله های خطرناک لوله بلند حذف شدند. ربات هیچ چیزی را منحرف نخواهد کرد.
        باور کن منطق شما چطوره؟ خیلی بد، 2 امتیاز.
    2. موریس
      موریس 21 مرداد 2022 06:40
      -4
      اضافه البته مقاله (+). مشکل + راه حل. این فقط نتیجه است: دو تانک شد یک + تفنگ زرهی خودکششی با یک تفنگ خودکار. درخواست شاید هنوز اجازه دهید ربات در نزدیکی ...
  3. ایگور ک
    ایگور ک 21 مرداد 2022 05:48
    + 10
    نویسنده، تفاوت بین یک دید پانوراما در BMPT و همان نمای پانوراما روی یک تانک چیست؟
    و بله، برای انهدام مؤثر نیروهای دشمن مورد نیاز است، دوباره، این عنصری است برای خودکارسازی بیشتر فرآیند جستجو و از بین بردن دشمن، که بعداً امکان ایجاد سیستم های تسلیحات بدون سرنشین را فراهم می کند.
    پوشاندن ماژول با زره بله، ضرری ندارد و ماژول را در برابر شلیک سلاح های سبک حداقل 7,62 - 12,4 میلی متر مقاوم می کند.
  4. حلزون N9
    حلزون N9 21 مرداد 2022 05:50
    +2
    بله، مدتهاست که برای همه افراد عادی مشخص شده است که همه این ماژول های زرهی سبک با راکت های پرجمعیت و زنگ ها و سوت هایی که در جهات مختلف بیرون زده اند، توسط ترکش و گلوله های اسلحه کوچک غیرفعال می شوند. مدافعان دفاع از این ماژول ها همیشه بر این واقعیت تکیه کرده اند که این ماژول ها بدون ورود به منطقه آسیب دیده با سلاح های سبک و نارنجک انداز سبک شلیک می کنند. حقیقت؟ نویسنده به درستی می نویسد، فقط در خیالات کسانی که در نبردهای واقعی نبوده اند می توان این را تصور کرد. اگرچه نه، یک بیابان با بارمالی، مکانی ایده آل برای استفاده از چنین تکنیکی است. تحت چنین برنامه ای، به احتمال زیاد ایجاد شده است.
  5. سرگئی آورچنکوف
    سرگئی آورچنکوف 21 مرداد 2022 05:56
    +2
    «و من گفتم، گفتم»! و بنابراین ترمیناتور یک ماشین پشتیبانی تانک است، بنابراین لازم است ماشینی برای پشتیبانی از ترمیناتورها ایجاد شود زیرا آنها آسیب پذیر هستند. و به همین ترتیب تا بی نهایت.
    1. دولیوا63
      دولیوا63 22 مرداد 2022 18:07
      -2
      نقل قول: سرگئی آورچنکوف
      «و من گفتم، گفتم»! و بنابراین ترمیناتور یک ماشین پشتیبانی تانک است، بنابراین لازم است ماشینی برای پشتیبانی از ترمیناتورها ایجاد شود زیرا آنها آسیب پذیر هستند. و به همین ترتیب تا بی نهایت.

      شما یک لحظه مهم را از دست دادید - وسیله نقلیه پشتیبانی ترمیناتور پشتیبانی! خندان خود ترمیناتور فقط پول برای UVZ است، نه بیشتر.
  6. نظر حذف شده است.
  7. serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 21 مرداد 2022 06:06
    +3
    تی 35 رو خوب یادت بود! و در اینجا من در مورد BMPT به عنوان یکی از نوادگان دور T-28 نوشتم! از بین تمام تانک های چند برجکی، با وجود تمام ابهامات مفهومی، این T-28 است که به نظر من موفق ترین است.
    1. جاگر
      جاگر 21 مرداد 2022 14:56
      +3
      T-28 - این قابل اطمینان ترین و اثبات شده ترین دستگاه بود که همتراز BT و T-26 بود.
      T-35 سنگین یک "پناهگاه خودکششی" کاملاً بی مصرف است.
      1. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 22 مرداد 2022 05:44
        +1
        کاملا موافقم! در مورد T-35، مونوگراف من در سال 1995 ظاهر شد. بنابراین، من در مورد آن بحث نمی کنم! اطلاعات کافی برای من! برای 2 هفته اول جنگ، تلفات جبران ناپذیر 48 فروند T-35 از 63 فروند صادر شده بود. از آنها 6 یا 7 نبرد کردند، به علاوه 1 مفقود بود. و چه چیزی را می توان در اینجا اضافه کرد؟
        1. جاگر
          جاگر 22 مرداد 2022 12:55
          +1
          برخورد با فردی که موضوع را عمیق تر از مرد WOT از روی کاناپه درک می کند، خوب است.
  8. کی؟ چرا
    کی؟ چرا 21 مرداد 2022 06:20
    -5
    گزینه دیگر BMPT با محفظه جنگ BMP-3 و به جای محفظه نیروها - موشک هایی با پرتاب عمودی است. در برابر اهدافی که توسط زره محافظت نمی شوند - کلاهک های منفجر شده با هوا، پرتابه پرتو (شما نیازی به هدف گیری دقیق ندارید)، در برابر اهداف زرهی - ماژول های خانگی.
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 21 مرداد 2022 07:13
      0
      خوب ، از این گذشته ، T-15 قبلاً اختراع شده است..
      1. کی؟ چرا
        کی؟ چرا 21 مرداد 2022 08:08
        -3
        این چیزی است که من در مورد آن صحبت می کنم - شما می توانید آن را به سرعت و نسبتا ارزان انجام دهید. برای هدف گیری کافی است زاویه و فاصله را تنظیم کنید.
        1. stankow
          stankow 21 مرداد 2022 13:01
          +3
          بله، همچنین نوع پرتابه، باد، دمای هوا، دمای شارژ، ازدیاد طول محفظه، ارتفاع از دریا، اشتقاق، اصلاح دسته ای از پوسته ها، خم بشکه، زاویه ران و غیره. در غیر این صورت فقط ضربه خواهید خورد. تصادفی با عرض پوزش، مناظر مدت هاست که از بین رفته اند.
          1. کی؟ چرا
            کی؟ چرا 21 مرداد 2022 14:14
            +1
            می بینم اینجا هم مثل همیشه چند نویسنده جمع شده اند و اصلا خواننده نیستند. من در مورد درک صحبت نمی کنم ... خندان
          2. الکسی لانتوخ
            الکسی لانتوخ 21 مرداد 2022 15:23
            +2
            خوب، برای شلیک مستقیم، و حتی بیشتر از آن برای لیزر، آنها مناسب هستند. در مورد بقیه، من موافقم، توپخانه معمولی با مزایای آن بر روی گلوله ها. به طور کلی جنگ به روش قدیمی پیش می رود، فقط پهپادها و موشک های بزرگ اضافه شده اند و به جای دستی محاسبات روی تبلت ها. این قرن بیستم است، دور از قرن بیست و یکم، که نیاز به رویکردی یکپارچه از بسیاری از انواع شناسایی و حمله به طور همزمان دارد.
      2. گریتسا
        گریتسا 21 مرداد 2022 10:48
        0
        نقل قول از Sancho_SP
        خوب ، از این گذشته ، T-15 قبلاً اختراع شده است..

        همانطور که نویسنده پیشنهاد می کند، باید یک ماژول جنگی در برجک تانک ایجاد کنیم.
    2. U_GOREC
      U_GOREC 21 مرداد 2022 08:08
      +4
      نقل قول از: WhoWhy
      گزینه دیگر BMPT با محفظه جنگ BMP-3 و به جای محفظه نیروها - موشک هایی با پرتاب عمودی است. در برابر اهدافی که توسط زره محافظت نمی شوند - کلاهک های منفجر شده با هوا، پرتابه پرتو (شما نیازی به هدف گیری دقیق ندارید)، در برابر اهداف زرهی - ماژول های خانگی.

      و ترال تانک را فراموش نکنید! و پشت در ماژول مفصلی PU Iskander !!!
      1. کی؟ چرا
        کی؟ چرا 21 مرداد 2022 09:06
        -4
        "یک سنجد در باغ و یک عمو در کیف وجود دارد." LOL
        اتفاقاً آمریکایی ها چنین موشک هایی دارند (حدود 20 سال پیش من فیلمی در مورد آن دیدم) فقط به اصطلاح در نسخه زمینی. کانتینرهایی (بسیار جمع و جور) با چهار موشک 200 میلی‌متری (یک دوجین از این موشک‌ها وارد محفظه سرباز یک خودروی جنگی پیاده نظام می‌شوند) روی زمین، نه چندان دور از موقعیت دفاعی نصب شده و توسط پرتو لیزر هدایت می‌شوند.
  9. Oorfene Juice و سربازان چوبی اش
    -19
    ما بهترین ها را می خواستیم، اما مثل همیشه شد.
  10. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 21 مرداد 2022 06:22
    + 22
    من می خواهم ابتدا تمرین استفاده از آن را در یک نبرد واقعی قبل از نتیجه گیری مانند نویسنده مطالعه کنم ... این به طرز دردناکی رادیکال است ... با مسلسل ... پایین بر AGS ... همه چیز را که ایستاده است. برای زره ​​... تفنگ 30 میلی متری، کاترپیلار و زره را با یک خدمه رها کنید. لبخند
    داشتم به این فکر می کردم که اگر یک کامیکاز با یک آرپی جی در فاصله 20 متری از دروازه به بیرون بپرد این تانکت چگونه از خود دفاع می کند ... نمی توانید اسلحه را سریع اجرا کنید ... نویسنده مسلسل و AGS را به عنوان غیرضروری پرت کرده است. ... چه کنم لعنتی؟
    و اگر مثل ابتدای NWO باشد که در شهرها تانک های ما از بالا از طبقه دوم 2 توسط نارنجک انداز اوکراینی با فحاشی مورد شلیک قرار گرفتند.
    تماشای درماندگی خدمه ما دردناک بود. درخواست
    نویسنده در این تانک قرار می گیرد و می بیند که چگونه با یک توپ 30 میلی متری، فاوستنیک ها را در امتداد طبقات تعقیب می کند.
    1. وادمیر
      وادمیر 21 مرداد 2022 07:04
      -8
      چگونه او با یک توپ 30 میلی متری، فاوستنیک ها را در طبقات تعقیب خواهد کرد
      موافقم، این پوچ است. به طور کلی، کالیبر 30 میلی متر در برابر پیاده نظام مورد نیاز نیست و خودروهای زرهی که در اوکراین نفوذ می کند، تمام می شوند. همه برادلی‌ها، پوماها و سایر خودروهای جدید از قبل زره‌هایی دارند که کالیبر 30 میلی‌متری از زوایای حرکت به آن‌ها نفوذ نمی‌کند.
      1. سرگئی والوف
        سرگئی والوف 21 مرداد 2022 09:13
        +5
        "که با کالیبر 30 میلی متری از زوایای جهت عبور نمی کند" - به هیچ وجه لازم نیست که از بین برود ، شکستن دستگاه های مشاهده و گیر کردن برج و هجوم آتش از یک کالیبر کوچک کاملاً کافی است. تفنگ این اجازه را می دهد.
        "همه چیز در اوکراین به پایان خواهد رسید" - اوکراین تنها دشمن ما نیست.
        1. وادمیر
          وادمیر 21 مرداد 2022 10:48
          -4
          اوکراین تنها دشمن ما نیست.
          بله، این تنها نکته نیست. اما آنجاست که تمام تجهیزات قدیمی شوروی آورده می شود که با کالیبر 30 میلی متر از بین می رود. بردلی و پوماس دیگر با این کالیبر موجود نیستند. و توانایی شکستن دستگاه های نظارتی آنها تسلی کافی نیست. در غرب، تفنگ های کالیبر 40 و 50 میلی متر با قدرت و اصلی در حال توسعه هستند.
          1. اسکس62
            اسکس62 24 مرداد 2022 03:24
            0
            بردلی همان کنسرو BMP است. این واقعیت که DZ او را ملاقات کرد هیچ مانعی برای یک تفنگ شلیک سریع نخواهد داشت. اولین ضربه، تحریک جعبه dz و ازدحام بعدی پوسته ها در داخل. DZ amerzy از RPG barmaley hang. در ضربات.
  11. کونیک
    کونیک 21 مرداد 2022 06:38
    -3
    این یک لیست کلی است که برای تانک نیز ناخوشایند است. اما در مورد دنباله آن چطور؟
    - اسلحه های اتوماتیک BMP / BTR کالیبر 20 میلی متر، 23 میلی متر، 30 میلی متر، 57 میلی متر؛
    - تفنگ های هواپیما از همه کالیبرها؛
    - پرستاران در هلیکوپترها و هواپیماهای حمله.
    - مسلسل های سنگین از 12,7 میلی متر تا 14,5 میلی متر بر روی نفربرهای زرهی و سایر تجهیزات.
    - تفنگ های تک تیرانداز 12,7 میلی متر؛
    - مسلسل های 7,62 میلی متری با گلوله های مربوطه.

    این لیست برای آرماتا نیز صدق می کند. که در آن نه بریچ اسلحه و نه ابزار با زره واقعی پوشانده شده است. این دستگاه ها تنها توسط یک روکش ضد پارگی به ضخامت 5 میلی متر پوشانده شده اند که از قسمت های مختلف تشکیل شده و روی پین هایی با پین های چوبی نگه داشته می شود.
    اپتیک پانوراما، ترمیناتور، آرماتا، حتی از یک تپانچه شلیک نمی کند، زیرا شیشه ضد گلوله ندارد.
    1. xenofont
      xenofont 21 مرداد 2022 07:35
      +7
      من به شما توصیه می کنم عکسی از ماژول Armatov بدون زره خارجی پیدا کنید. بریچ یک قطعه فولادی محکم و سنگین است. عکس هایی از 15 سالگی در تمرین رژه وجود داشت.
      1. کونیک
        کونیک 21 مرداد 2022 08:27
        -6
        یک قطعه فولادی سنگین

        که خیلی بزرگتر از سایز بریچ نیست. خودتان بگردید، اگر ضخامت زره محافظ اسلحه را پیدا کردید، به من اطلاع دهید. شما حتی نمی توانید زره فعال را در آنجا قرار دهید. این فقط UVZ پنهان است. ما دیگر آرماتا را نخواهیم دید.
      2. دولیوا63
        دولیوا63 22 مرداد 2022 18:15
        +1
        شما می توانید هر چیزی را در کپی جلویی آویزان کنید.
    2. stankow
      stankow 21 مرداد 2022 13:11
      +7
      و چه کسی اپتیک را با زره پوشانده است؟ بدنه نیست، اما زره؟ پوما، بردلی، لئو، آبرامز؟
  12. سوروپونوف
    سوروپونوف 21 مرداد 2022 06:40
    + 18
    امروزه بسیاری از منتقدان فناوری مدرن وجود ندارند، به ویژه کسانی که در زندگی خود نجنگیده اند یا کار ارزشمندی انجام نداده اند. توسعه مفهوم ترمیناتور از تفنگداران موتوری و تانکرهایی است که در جنگ شرکت کردند.
    چندین ترمیناتور در دونباس می‌جنگند و تاکنون پاسخ‌ها حتی بد نبوده است، البته نه از سوی تانکرها، بلکه از سوی واحدهای پیاده نظام. برای هر تکنیک، لازم است تاکتیک هایی برای استفاده مؤثر از آن و کاهش تلفات ایجاد شود. در اینجا اغلب می گویند که استفاده از ATGM های ما
    زمانی که موشک را قبل از اصابت به هدف نشانه می‌گیرد، اپراتورها را زیر آتش می‌گیرد. و اگر اپراتورها اولا با بهترین دید و حتی پشت زره؟ و با توجه به اینکه آخرین ATGM های ما بردی تا 8-9 کیلومتر دارند، این حتی بد نیست.
    یکی از آخرین پیشرفت ها، در فاصله 6.5 کیلومتری، برج آبرامز را که به روسیه (از عراق) کشیده شده بود، در هنگام آزمایش بر روی پیشانی سوراخ کرد.
    -2 یک هواپیمای آموزشی بود، با این حال، با تاکتیک های انتخابی بمباران شبانه، بسیار مهیب شد (دقت بالا را در نظر بگیرید)
    پس اجازه دهید جنگ و کسانی که از آنها محافظت می کنند، این یا آن سلاح را ارزیابی کنند. و روی مبل،، مبارزان،،
    1. مشاور سطح 2
      مشاور سطح 2 21 مرداد 2022 08:54
      -4
      نقل قول از: svoroponov
      توسعه کانسپت ترمیناتور توسط تفنگداران موتوری و تانکمن هایی که در جنگ شرکت داشتند، می آید.

      40 سال پیش و در منطقه کوهستانی افغانستان باید به این موضوع توجه کرد.
      نقل قول از: svoroponov
      زمانی که موشک را قبل از اصابت به هدف نشانه می‌گیرد، اپراتورها را زیر آتش می‌گیرد. و اگر اپراتورها اولا با بهترین دید و حتی پشت زره؟ و با توجه به اینکه آخرین ATGM های ما بردی تا 8-9 کیلومتر دارند، این حتی بد نیست.

      به نظر شما چه ATGMهایی را در 9 کیلومتری می توان روی ترمیناتور گذاشت و چگونه هدف را در 9 کیلومتری می گیرد؟ برای اپراتورهای "معمولی" نکته مثبت اصلی نمای کلی است و اینکه قبل از شلیک قابل مشاهده نیستند و بنابراین معمولاً به آنها شلیک نمی کنند و قبلاً یک کنترل از راه دور ارائه کرده اند.. در BMPT دشمنان این کار را انجام می دهند. بر خلاف آنها خیلی بهتر ببینید و حداقل به آنها شلیک کنید.
      نقل قول از: svoroponov
      یکی از آخرین پیشرفت ها، در فاصله 6.5 کیلومتری، برج آبرامز را که به روسیه (از عراق) کشیده شده بود، در هنگام آزمایش بر روی پیشانی سوراخ کرد.

      و اگر یک KAZ وجود داشت، چه اتفاقی می افتاد؟ شاید حداقل به خوبی BMPT برای محافظت از تانک باشد؟
      نقل قول از: svoroponov
      -2 یک هواپیمای آموزشی بود، اما با تاکتیک منتخب بمباران شبانه، هولناک شد

      استفاده از آن از زندگی خوبی نبود و اجباری بود.. علاوه بر این، بله، به دشمن آسیب وارد کرد، اما نتوانست یک ستون یا یک پل را تخریب کند - کارایی در مقایسه با هواپیمای مخصوص این کار، مثلاً تیز شده است. IL-2، حداقل است.. بنابراین "وحشتناک" کمی با صدای بلند گفته می شود.. بنابراین هر سلاحی مهیب است - می تواند بکشد ...
      1. الکسی سیدایکین
        الکسی سیدایکین 21 مرداد 2022 13:51
        -1
        اما برای Po (U) -2، بر خلاف Il، خلبانان آلمانی بلافاصله یک "صلیب آهنی" گرفتند ... بنابراین نمچورا در طول جنگ جهانی دوم با شما موافق نیست.
        1. مشاور سطح 2
          مشاور سطح 2 21 مرداد 2022 15:25
          +3
          برای هر Po-2 یک صلیب آهنی ندادند، این درست نیست، اما از نظر ارزش برابر با یک جنگنده - درست است - سعی کنید آن را در شب شلیک کنید - و آنها آن را برای شلیک کردن در تعداد کل دادند. ، به عنوان یک مبارز به حساب می آید. هنوز اختلاف هست..
          1. الکسی سیدایکین
            الکسی سیدایکین 21 مرداد 2022 16:31
            -2
            با توجه به تلفات رزمی U-2 ... آنهایی که طبق طرح شما با صلیب اعطا می شوند به هیچ وجه نباید وجود داشته باشند ... اما با این وجود چنین مواردی وجود داشت.
            1. مشاور سطح 2
              مشاور سطح 2 21 مرداد 2022 17:08
              +4
              شما متوجه منظور من نشدید. صلیب آهنی (کلاس 1 و درجه 2 برای هر کدام جداگانه) به 5 امتیاز تکیه کرد. 0 امتیاز برای انهدام هواپیمای تک موتوره آسیب دیده، 5 امتیاز برای انهدام جنگنده، 1 امتیاز برای جنگنده دو موتوره، 2 امتیاز برای بمب افکن چهار موتوره و غیره. پیروزی های شبانه با "تعرفه" مضاعف بود. آن ها برابر با یک جنگنده Po-3 - در شب، این 2 امتیاز از 2 است.. اگر قبلاً 5 امتیاز کسب شده باشد، بله، برای شلیک Po-3 در شب، معلوم می شود که آنها یک صلیب آهنی داده اند. .
              1. الکسی سیدایکین
                الکسی سیدایکین 21 مرداد 2022 20:04
                0
                شاید ... من بحث نمی کنم.
      2. سوروپونوف
        سوروپونوف 21 مرداد 2022 15:18
        -7
        ترمیناتور 40 سال پیش ساخته نشد. این یک پیشرفت نسبتاً جدید است. چنین ماشینی با توجه به قابلیت هایی که دارد حتی بد نیست.
        اسرائیلی ها فقط اکنون روی تحویل KAZ Abrams حساب می کنند. قبلا اونجا نبود
        در مورد استفاده از موشک های ضد تانک در فاصله تا 10 کیلومتر. این توسعه در حال حاضر وجود دارد. این موشک-پرتابه این توسعه بود که چنین ویژگی هایی را نشان داد. علاوه بر این، از نزدیک به راحتی می توان دید که چه کسی به سمت شما شلیک می کند، اما از راه دور، این یک مشکل است. به خصوص در هنگام دعوا. بنابراین نباید انتقاد کنید، بلکه فقط منتظر بمانید تا بازخورد برنامه از طرف افرادی که از Terminator استفاده کرده اند یا از کسانی که او از آنها حمایت کرده اند ظاهر شود.
        بله، و در مورد گرفتن یک هدف با دید - اینها لیزر و اپتیک هستند و از قبل در دستگاه های هدف گیری موجود هستند. علاوه بر این، در تانک های ما و غیره، اگر کسی متوجه شد، دستگاه هایی به شکل دکل های تلسکوپی با دوربین ظاهر می شوند. در پایان.
        این فقط به شما این امکان را می دهد که هم هنگام مشاهده پناهگاه تجهیزات را پنهان کنید و هم فضا را در فواصل طولانی تر بررسی کنید. علاوه بر این، یک موشک تانک ساخته شده است - پرتابه ای با برد تا 16 کیلومتر، شلیک شده - طبق مختصات پهپاد فراموش شده است. این پهپاد توسط خود نفتکش ها پرتاب می شود تا اهداف نامرئی را در این محدوده شناسایی و شلیک کند.
        1. مشاور سطح 2
          مشاور سطح 2 21 مرداد 2022 15:21
          +2
          نقل قول از: svoroponov
          در مورد استفاده از موشک های ضد تانک در فاصله تا 10 کیلومتر. این توسعه در حال حاضر وجود دارد. این موشک-پرتابه این توسعه بود که چنین ویژگی هایی را نشان داد.

          شما آن را به BMPT پیشنهاد کردید - و من می پرسم - فرض کنید که باشد - چگونه آن را به سمت هدفی در فاصله 9 کیلومتری هدف قرار خواهید داد؟

          P.S.
          نقل قول از: svoroponov
          توسعه کانسپت ترمیناتور توسط تفنگداران موتوری و تانکمن هایی که در جنگ شرکت داشتند، می آید.

          شما مفهوم را گفتید .. و در دهه 80 ظاهر شد ، من با کلمات شما هدایت شدم و خود BMPT مشخص است که قبلاً در منطقه 2000
          1. سوروپونوف
            سوروپونوف 22 مرداد 2022 10:28
            -1
            خوب، با اپتیک های دید خوب با قابلیت بزرگنمایی بالا، و حتی بیشتر از آن که مانند مجتمع های پیاده نظام در نزدیکی زمین قرار ندارد، این اصلاً مشکلی نیست. زمین یک جدول صاف با پوشش گیاهی مداوم مانند جنگل نیست. وقتی هوا خوب است به مزارع بروید و به اطراف نگاه کنید. یا ویدیوهایی را در مورد حمله به شهرک‌ها که از زمین گرفته شده و منطقه را نشان می‌دهد تماشا کنید.
            حالا برای مفهوم. که در دهه 80 و 2000، تغییر چندانی نکرده است. در راهپیمایی ها و هنگام حملات، تانک ها را کمک کنید. در حالی که تانک ها اهداف اصلی را نابود می کنند، یک نفر باید روی اهداف ثانویه کار کند، اما تهدید مستقیم برای تانک ها و پیاده نظام باشد، یعنی پیوند تانک - ترمیناتور - BMP باید کار کند. نحوه کار هلیکوپترهای Ka-52، Mi-28 و Mi-8 در حال حاضر. مکمل یکدیگر.
            به طور کلی، چرا بحث می شود، نبردها نشان می دهد که ترمیناتورها بد نمی جنگند. و اگر چنین است، پس چنین ماشینی مورد نیاز است.
            1. مشاور سطح 2
              مشاور سطح 2 22 مرداد 2022 11:07
              +1
              نقل قول از: svoroponov
              و حتی بیشتر از آن در نزدیکی زمین قرار ندارد، مانند مجتمع های پیاده نظام

              خوب، ما هستیم و مقاله در مورد استقرار زمینی در BMPT است و نه در مورد هلیکوپتر، ما با شما صحبت می کنیم، از هوا با برد 9 کیلومتر هیچ مشکلی وجود ندارد.. اما از زمین، جایی پیدا نمی کنید 9 کیلومتر برد موثر در این سیاره..
              نقل قول از: svoroponov
              که در دهه 80 و 2000، تغییر چندانی نکرده است.

              و من در مورد همین صحبت کردم.. اینجا ما در همبستگی هستیم..
              نقل قول از: svoroponov
              نبردها نشان می دهد که ترمیناتورها بد هم نمی جنگند. و اگر چنین است، پس چنین ماشینی مورد نیاز است.

              البته، با آنها بهتر از بدون آنها است، اما اگر KAZ را به مخزن اضافه کنید بسیار بهتر است.. اما اگر انتخاب کنید، پس انداز کنید - KAZ را به مخزن بدهید یا BMPT - سوال بسیار قابل بحث است.. نگاه کنید. . مثال .. تانک با BMPT در حال رانندگی است .. شهرسازی .. 500 متر روی پشت بام لانچر ساختمان 5 طبقه ، کنترل از راه دور طبقه 3 در پشت ساختمان .. پرتاب .. اصابت موشک ATGM خودروهای زرهی در 3-4 ثانیه سوال این است - BMPT چگونه کمک خواهد کرد؟ و KAZ کمک خواهد کرد ... و حتی بدون کنترل از راه دور در 3-4 ثانیه، بعید است به موقع باشد.. و اگر سیستم شلیک شد، فراموش کردید؟ KAZ، به احتمال زیاد، در تمام موارد توضیح داده شده کمک خواهد کرد - BMPT به احتمال زیاد در هیچ کدام ..
              به شرطی که هنوز نه KAZ و نه BMPT در نیروها وجود نداشته باشد و پول محدود باشد، بهتر است از منابع KAZ استفاده کنید..
              1. سوروپونوف
                سوروپونوف 22 مرداد 2022 17:39
                0
                ,, دونتسک ,, موشک پرتابه از یک تفنگ صاف به هدف در فاصله 16 کیلومتری رسید. و یک قسمت بود که هدف در فاصله 9 کیلومتری از بین رفت، همانطور که آنها بیان کردند، تقریباً در حداکثر برد. فیلم هایی وجود دارد که در آن یک سکونتگاه و اطراف آن به وضوح از یک بلندی در فاصله ای از ارتفاع قابل مشاهده است. 15 کیلومتر از آن، در هوای خوب. تجهیزات و اپتیک در نیروهای مسلح ما ثابت نمی ماند.

                به عنوان مثال، مجتمع های MANPADS به زودی در مواردی که نیازی به خنک کردن سر موشک با نیتروژن برای گرفتن آن نیست، وارد خدمت می شوند. یعنی در هنگام نشانه گیری هدف، گرفتن هدف و نگه داشتن آن برای چند ثانیه کافی خواهد بود. در استینگر، قبل از گرفتن عکس، ابتدا باید خنک کننده را روشن کنید و این زمان است. و پس از روشن کردن خنک کننده، تا 30 ثانیه فرصت دارید تا عکس بگیرید و راه اندازی کنید. در غیر این صورت مجموعه شما تبدیل به یک باشگاه می شود. مجتمع های ما از این امر در امان خواهند بود.
                بله، به طور کلی، چیزهای جالب زیادی ظاهر می شود، قبلا غیرممکن تلقی می شد، اما امروز چنین است. همان کنترل خارجی یک موشک مافوق صوت که با سرعت زیاد در لایه های متراکم جو، در پلاسما حرکت می کند، که همه چیز را سپر می کند، اما آنها آن را کنترل می کنند. اما هلمز چطور؟
                1. مشاور سطح 2
                  مشاور سطح 2 22 مرداد 2022 19:31
                  0
                  نقل قول از: svoroponov
                  , دونتسک , موشک پرتابه از یک تفنگ صاف سوراخ در فاصله 16 کیلومتری هدف قرار گرفت.

                  ببخشید اسم این پرتابه موشک چیه؟ اما اجازه دهید از بحث در مورد توانایی های BMPT به توانایی های توپخانه به طور کلی دور نشویم.. کراسنوپل می تواند ادامه یابد، اما ATGM روی BMPT چه ربطی به آن دارد؟
                  نقل قول از: svoroponov
                  فیلم هایی وجود دارد که در آن یک شهرک به وضوح از یک بلندمرتبه قابل مشاهده است. تجهیزات و اپتیک در نیروهای مسلح ما ثابت نمی ماند.

                  https://planetcalc.ru/1198/ это калькулятор прямой видимости, так вот-с земли БМПТ, Танк и т.д в среднем, не могут увидеть далее 5 км. а если с 5ти этажки как раз где то 15 км.. но БМПТ по высоткам не лазает..

                  اما در مورد آن ظاهر می شود ، من پیشنهاد می کنم وقتی ظاهر شد صحبت کنم .. همه پیشرفت های زیادی دارند ، هم راه راه ها و هم ما .. نکته اصلی این است که در نیروها ..
                  1. سوروپونوف
                    سوروپونوف 22 مرداد 2022 22:37
                    +1
                    از نو . زمین میز بیلیارد نیست. دره ها و ارتفاعات وجود دارد. چرا آنها در وهله اول برای ارتفاع می جنگند؟ درست است، برای بررسی بهتر اطراف و دیدن بهتر دشمن. یک میله تلسکوپی جمع شونده با یک دستگاه رصد با دید حدود 6 متر گزارش شده است، خوب، دو عدد دیگر ارتفاع ماشین را نشان می دهد. مجموع در حال حاضر 8 متر. و اگر روی تپه هستید، به علاوه ارتفاع این ارتفاع. فقط فیلم های درگیری و توضیحات (مصاحبه) که ارتش می دهند را با دقت تماشا کنید و بسیاری از سوالات ناپدید می شوند.
                    و معنی آن چیست، BMPT از ساختمان های مرتفع بالا نمی رود.تعداد زیادی از تپه ها با شیب ملایم و نه برج های پرش یا تپه های معدن وجود دارد. من اختلاف را به اشتراک نمی گذارم. فقط فیلم های اکشن را با دقت تماشا کنید.
                    1. مشاور سطح 2
                      مشاور سطح 2 23 مرداد 2022 06:37
                      +1
                      در حال حاضر دورترین شلیک از یک تانک 4700 متر است https://dnpmag.com/2020/03/27/snaryad-letel-5-kilometrov-samyj-dalnij-vystrel-iz-tanka-v-istorii/ هرگز کسی شلیک نکرد در فاصله 8-10 کیلومتری از خودروهای زرهی بدون هیچ هدفی. فقط به دلیل انحنای زمین، اما به دلایلی شما BMPT می توانید این کار را انجام دهید. ATGM Chrysanthemum - حداکثر در 5-6 کیلومتر شلیک می کند - و این یک مجموعه خاص است، برای یک ثانیه .. در شرایط جنگی، ویژگی ها ایده آل نیستند و 20-30٪ همیشه پایین تر هستند.. وقتی شما قابلیت های BMPT را توصیف می کنید، من به طور کلی نمی فهمم که چرا ما به تانک و گل داودی نیاز داریم، اگر BMPT در این شرایط بسیار جالب است. همانطور که توضیح دادید، این مخزن دستیار BMPT خواهد بود و نه برعکس..
                      1. سوروپونوف
                        سوروپونوف 23 مرداد 2022 18:21
                        -1
                        BMPT خنک است اما به اندازه کافی زره ​​پوش نیست. هیچ سلاح بزرگی با مهمات کافی وجود ندارد. بله، و اهداف او کمی متفاوت است. برای کمک به محافظت از تانک ها و ستون های تانک، و نه تنها تانک ها. این مانند یک رهبر (تانک) و یک پیرو (BMPT) است. یکی حمله می کند، دیگری پوشش می دهد.

                        بله، در مورد میله تلسکوپی دوربین دار، با کشیده شدن به حداکثر ارتفاع 12 متر می رسد. بلوک با آن به سمت پشت کیس وصل شده است. آزمایشات در حال حاضر در شرایط جنگی در حال انجام است. تانک T-90.
      3. تخته فیبر
        تخته فیبر 21 مرداد 2022 16:07
        +1
        بستگی به این دارد که کدام پل و بسته به تعداد U-2. او همچنین می توانست یک مین 250 کیلوگرمی حمل کند. من تاکتیک های استفاده از آنها را در سطوح مختلف خواندم. یکی وارد شد و بمب های روشنایی پرتاب کرد و دیگران به سمت هدف بمباران کردند. نتایج چشمگیر بود.
        1. مشاور سطح 2
          مشاور سطح 2 21 مرداد 2022 16:19
          +1
          ولادیمیر، خیلی کارها میشه کرد، اما فکر اصلی من این بود که از آنها به عنوان بمب افکن استفاده شد نه از یک زندگی خوب.. بلکه یک هلیکوپتر را می توان با یک شانس و مهارت خاص از یک اسلحه قدیمی سرنگون کرد.
    2. stankow
      stankow 21 مرداد 2022 13:17
      +5
      استفاده از ATGM های ما
      زمانی که موشک را قبل از اصابت به هدف نشانه می‌گیرید، اپراتورها را زیر آتش می‌گیرد


      ده ها ویدیو از سوریه تماشا کردم. هم ذوب و هم کورنت. Ptur پرواز می کند، می چرخد، چشمک می زند، 10 ثانیه یا بیشتر. حتی یک بار هم تانک شلیک نکرد، حتی متوجه نشد. قبل از ورود
  13. RusGr
    RusGr 21 مرداد 2022 06:45
    +1
    و شو؟ در سوریه، یک تانک جفت با BMP-2 یا شیلکا در مناطق شهری کار می کند، معلوم می شود خوب است.
    1. مشاور سطح 2
      مشاور سطح 2 21 مرداد 2022 09:02
      +7
      به نظر شما درگیری با بارمالی در بیابان با درگیری فعلی قابل مقایسه است؟
  14. lex
    lex 21 مرداد 2022 06:53
    + 13
    اخیراً در VO مقاله ای در مورد ترمیناتور BMPT منتشر شده است که در آن سیاه و سفید نوشته شده بود که این دستگاه از بهترین طرف خود را ثابت کرده است.
    لینک BMPT-tank عالی کار کرد. Bmpt دشمن را سریعتر و بهتر تشخیص می دهد، به خصوص در مناطق شهری، به این معنی که قبل از تانک روی دشمن کار می کند. آنها همچنین در زمینه با پرندگان به خوبی کار می کردند. خدمه از ماشین راضی هستند. در آن زمان، حتی یک ترمیناتور BMPT گم نشد. همچنین اطلاعاتی وجود دارد که BMPT پس از چندین ضربه RPG، با آرامش نبرد را ترک کرد و خدمه با کمی ترس فرار کردند. ماشین تعمیر شد و به مبارزه ادامه می دهد.
    من می دانم که ماژول زره ندارد، ممکن است در آینده آن را تغییر دهم.
    و در مورد رادار، این چه نوع پیامی است، تانک ها و خودروهای رزمی پیاده نظام نیز رادار ندارند. حتی اگر رادار هم وجود داشته باشد، این ماشین ها در فاصله 10-20 کیلومتری تجهیزات به چه شکل و چگونه باید از خود در برابر هلیکوپتر یا پهپاد محافظت کنند؟
    PS
    گران است و وقتی زیر کشتی ها بدون پدافند هوایی معمولی و غیره و غیره وارد نیروی دریایی می شوند که دو یا سه برابر چینی ها قیمت دارند، اما در عین حال چینی ها چندین برابر قدرتمندتر هستند، لازم نیست!
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 21 مرداد 2022 07:10
      0
      بنابراین ممکن است منطقی تر باشد که تانک را با تجهیزات نظارتی از BMPT تهیه کنیم؟
      1. lex
        lex 21 مرداد 2022 07:16
        +5
        تانک دارای تجهیزات نظارتی مشابه BMPT است. بنابراین BMPT به عنوان تکنیکی برای پشتیبانی از تانک در نبرد نوشته شده است. آنها در مخزن ترکیب + bmpt کار می کنند، به اصطلاح، مکمل یکدیگر هستند.
        همچنین، در مورد زاویه ارتفاع بشکه مخزن، به خصوص در مناطق شهری مهم است، فراموش نکنید.
        1. Sancho_SP
          Sancho_SP 21 مرداد 2022 07:21
          +2
          و چگونه "دشمن را بهتر و سریعتر تشخیص می دهد"؟
          1. نظر حذف شده است.
          2. lex
            lex 21 مرداد 2022 07:25
            +2
            نقل قول از Sancho_SP
            و چگونه "دشمن را بهتر و سریعتر تشخیص می دهد"؟

            نظرات زیر را از svp67 بخوانید. می گوید چرا.
  15. وادمیر
    وادمیر 21 مرداد 2022 06:54
    +4
    مفهوم به شرح زیر است: همانطور که در مورد ترمیناتور، ما T-72 را می گیریم. بدون برداشتن برجک (به معنای خروج از برجک) توپ را برمی داریم و با همان دو توپ 30 میلی متری خودکار جایگزین می کنیم.
    آیا رزرو برج خالی از سکنه آسان تر نیست؟
    یک وسیله نقلیه ساده اما بی‌رحم که می‌تواند مواضع پیاده نظام و خمپاره‌ها را با گلوله‌های 30 میلی‌متری، خودروهای رزمی پیاده نظام معمایی یا نفربرهای زرهی پرتاب کند و در برابر گلوله‌ها و گلوله‌های آنها کاملاً آسیب‌ناپذیر باشد.
    چرا از تفنگ های 30 میلی متری علیه پیاده نظام استفاده کنیم؟ شاید محدود به کالیبر 23 میلی متر یا حتی 12,7 میلی متر باشد؟ در مورد وسایل نقلیه زرهی سبک، متأسفانه، همه دومی می توانند 30 میلی متر را از زوایای حرکت نگه دارند.
    به طور کلی، ایده قرار دادن یک ATGM بر روی چنین ماشینی از جانب شیطان است.
    مخالف بودن. یک سلاح دفاع شخصی در برابر یک تانک باید باشد. من یک تانک دیدم - شلیک کنید. تا زمانی که با افراد خود تماس بگیرید و از آنها بخواهید آن را از بین ببرند، BMPT از قبل تبدیل به فلز قراضه می شود.
    نارنجک انداز های خودکار نیز مشکوک نیستند
    سلاح های بالستیک کم مزایای خود را دارند، آنها می توانند پیاده نظام را در سنگرها مورد اصابت قرار دهند، اگرچه خیلی موثر نیستند، البته در اینجا مهمات منفجر از راه دور بهتر است.
    نسخه من از BMPT آینده، سپاه تانک است، یک ماژول سلاح از راه دور که توسط زره محافظت می شود. LShO-57 با مهمات انفجاری از راه دور (این توانایی ضربه زدن به پیاده نظام مستقر است که در تانک ها و اصابت خودروهای زرهی سبک با گلوله های زیر کالیبر وجود ندارد)، یک تفنگ هواپیمای شلیک سریع 23 میلی متری، احتمالاً دو لول (این یک طوفان آتش در پیاده نظام باز و مهمات بیشتر از 30 میلی متر)، 2 ATGM (دفاع از خود در برابر تانک)، مسلسل است.
    1. lex
      lex 21 مرداد 2022 07:05
      +4
      آیا من به درستی متوجه شدم که LShO-57 باید با پرندگان 23 میلیمتری پلاس ترکیب شود؟
      اگر درست باشد، این ماشین به سادگی یک "بمب" با چنین مجموعه ای از سلاح ها خواهد بود.
      1. وادمیر
        وادمیر 21 مرداد 2022 07:08
        -1
        آیا من به درستی متوجه شدم که LShO-57 باید با پرندگان 23 میلیمتری پلاس ترکیب شود؟
        کاملا درست.
        1. blunderbuss64
          blunderbuss64 21 مرداد 2022 09:10
          0
          LShO-57 با مهمات انفجاری از راه دور (این توانایی ضربه زدن به پیاده نظام مستقر است که در تانک ها و اصابت خودروهای زرهی سبک با گلوله های زیر کالیبر وجود ندارد)، یک تفنگ هواپیمای شلیک سریع 23 میلی متری، احتمالاً دو لول (این یک طوفان آتش در پیاده نظام باز و مهمات بیشتر از 30 میلی متر)، 2 ATGM (دفاع از خود در برابر تانک)، مسلسل است.

          و چرا توپ 23 میلی متری برای پیاده نظام باز خطرناک است؟ او اثر تکه تکه شدن با انفجار بسیار کم دارد.
          من یک اسلحه خودکار 45 یا 57 میلی متری جفت شده با یک مسلسل 12,7 میلی متری CP به اضافه یک مسلسل 7,62 میلی متری (در برجک تانک) و دو پرتابگر ATGM را ترجیح می دهم. یا ایده BMPT را به کلی کنار بگذارید و یک ZSU "سنگین" روی شاسی تانک با یک توپ 57 میلی متری و یک رادار برای پوشاندن یک BT سنگین، عمدتاً از پهپادهای تاکتیکی کوچک خطرناک - نقطه انداز توپخانه، هلیکوپتر و ASP ایجاد کنید. و سایر ATGMهایی که از بالا به بالا پرواز می کنند. و خودروهای جنگی سنگین پیاده نظام باید با اهداف زمینی خطرناک تانک، همانطور که در ابتدا تصور می شد، علاوه بر حمل و نقل پیاده نظام، مقابله کنند.
          1. وادمیر
            وادمیر 21 مرداد 2022 10:44
            -5
            و چرا توپ 23 میلی متری برای پیاده نظام باز خطرناک است؟ او اثر تکه تکه شدن با انفجار بسیار کم دارد.
            من یک اتوکان 45 یا 57 میلی متری را ترجیح می دهم که با یک توپ 12,7 میلی متری جفت شود
            توپ 23 میلی متری قادر به ایجاد دریایی از آتش است. در واقع، کالیبر 12,7 میلی متری حتی بهتر است، اما تفنگ های هواپیما در این کالیبر در حال حاضر در روسیه تولید نمی شوند و برای BMPT این اثر سرکوبی است که لازم است تا پیاده نظام را کنده کنند و آنها می ترسند. سرشان را از زمین جدا کنند این امر با سرعت بالای آتش به دست می آید، که یا یک سلاح هواپیما یا چندین لوله مانند ترمیناتور می دهد. اما 2 مسلسل یا توپ مجزا وزن و حجم بیشتری دارند. چیز دیگر تفنگ بادی یا مسلسلی است که بتواند تراکم مناسب آتش را فراهم کند. ما این را در کالیبر 23 میلی متر داریم، اما در کالیبر 12,7 نداریم.
            در مورد کالیبر 57 میلی متر، تفاوت های ظریف وجود دارد، به عنوان مثال، یک بار کوچک مهمات. چنین تفنگی باید برای درمان پیاده نظام در پوشش، با مهمات منفجر شده از راه دور یا برای ضربه زدن به خودروهای زرهی سبک با سلاح های زیر کالیبر استفاده شود.
            هیچ اسلحه ای در کالیبر 45 میلی متری به ذهن نمی رسد.
            1. blunderbuss64
              blunderbuss64 21 مرداد 2022 11:55
              +3
              نقل قول از Vadmir
              توپ 23 میلی متری قادر به ایجاد دریایی از آتش است.

              سوال این است که به دلیل افزایش مصرف مهمات و گرم شدن بیش از حد بشکه ها تا چه زمانی می تواند دریای آتش ایجاد کند.
              با اسلحه 57 میلی متری، این با مهمات موثرتر جبران می شود. به خصوص با انفجار از راه دور.
              در اینجا نحوه عملکرد یک توپ مشابه Bofors بر روی اهداف زمینی و دریایی است:
              https://www.youtube.com/watch?v=rldn9Hvzih4
              1. وادمیر
                وادمیر 21 مرداد 2022 12:54
                -2
                با اسلحه 57 میلی متری، این با مهمات موثرتر جبران می شود.
                چرا با من دعوا می کنی؟ من مخالف اسلحه های 57 میلی متری نیستم. من طرفدار این تفنگ هستم اما اگر ما در مورد مفهوم BMPT صحبت می کنیم که در نتیجه تجربه رزمی جنگ افغانستان ظاهر شد، جایی که موج آتش از شیلکا به حل بسیاری از مسائل کمک کرد. اسلحه کالیبر 57 میلی متر چنین اثری را نمی دهد. مزایا و معایب خود را دارد. نصبی که در آن هم از 57 میلی متر LShO-57 و هم یک تفنگ هواپیما با کالیبر 23 میلی متر یا یک مسلسل هواپیما با کالیبر 12,7 میلی متر استفاده می شود. این مشکل هر دو آتش سوزی و انفجار مهمات از راه دور و شکست خودروهای زرهی سبک را حل می کند.
                اگر در مورد BMP صحبت می کردیم، می گفتم که او فقط به یک اسلحه کالیبر 57 میلی متر نیاز دارد. اما برای BMPT، ترکیب بشکه های کالیبرهای مختلف کاملاً توجیه شده است.
                1. blunderbuss64
                  blunderbuss64 21 مرداد 2022 14:01
                  +3
                  نقل قول از Vadmir
                  اما اگر ما در مورد مفهوم BMPT صحبت می کنیم که در نتیجه تجربه رزمی جنگ افغانستان ظاهر شد، جایی که موج آتش از شیلکا به حل بسیاری از مسائل کمک کرد. اسلحه کالیبر 57 میلی متر چنین اثری را نمی دهد.

                  شیلکا در وهله اول در شرایط کوهستانی در شلیک در شیب ارتفاعات به دلیل زاویه ارتفاع زیاد تنه های تاسیساتی و سرعت بالای انتقال آنها در جهت صحیح بیشترین تاثیر را داشت. و زمانی که اثر تکه تکه شدن به دلیل تکه های سنگ شکسته بالای سر مبارزانی که پشت پناهگاه ها نشسته بودند تشدید شد. اگر جایی در یک میدان باز (بیابان) باشد، به احتمال زیاد، روی نوعی کاروان و موترهای شهید و سپس --- در برد طولانی، این اسلحه ها پراکندگی بسیار بالایی از پوسته دارند.
                  بنابراین، من طرفدار کالیبر 57 میلی‌متری هستم که می‌تواند مانند ویدیوی پیشنهادی، میدان تکه تکه شدن بالای هدف را فراهم کند. لوله های اضافی فقط سیستم را پیچیده می کند و B / C یک اسلحه و مسلسل خاص را محدود می کند. بله، و LShO - 57 به احتمال زیاد یک توپ نیست، بلکه یک نارنجک انداز خودکار با کالیبر افزایش یافته است.
                  نقل قول از Vadmir
                  اگر در مورد BMP صحبت می کردیم، می گفتم که او فقط به یک اسلحه کالیبر 57 میلی متر نیاز دارد.

                  خوب، من نمی دانم .... در BMP، فضای قابل توجهی توسط محفظه فرود اشغال شده است. و این بدان معنی است که حجم عکس های کلی B / C را به شدت محدود می کند. احتمالا ماژول "دوران" برای وسایل نقلیه جنگی پیاده نظام هنوز بهترین راه حل است (Puma آلمانی، اسرائیلی نامر، آمریکایی 30 میلی متری Bushmaster).
          2. گریتسا
            گریتسا 21 مرداد 2022 10:59
            +3
            نقل قول: blunderbuss64
            به طور کلی ایده BMPT را کنار بگذارید و یک ZSU "سنگین" را روی شاسی تانک با یک تفنگ 57 میلی متری ایجاد کنید.

            چرا ایجاد؟ شاید راحت تر بتوان گرد و غبار نقاشی های دهه 50 را از بین برد؟

            1. blunderbuss64
              blunderbuss64 21 مرداد 2022 11:16
              +3
              نقل قول: بلغور
              چرا ایجاد؟ شاید راحت تر بتوان گرد و غبار نقاشی های دهه 50 را از بین برد؟

              هر چیز جدید به خوبی فراموش شده قدیمی است. بله
              فقط یک تفنگ را بردارید، یک رادار و یک FCS عالی نصب کنید. به هر حال، با از بین بردن انواع مناظر، حسگرها، DZ از برج آن تا KAZ، کاملاً ممکن است تانک ها را از آن ضربه بزنید.
    2. Sancho_SP
      Sancho_SP 21 مرداد 2022 07:09
      +2
      یک اسلحه تانک، به ویژه با پرتابه های دشوار (هدایت شونده یا قابل برنامه ریزی) - بهترین سلاح ضد نفر در بین موارد ذکر شده؛)

      به جای یک تانک و یک bmpt - بهتر است دو تانک داشته باشید)
    3. کونیک
      کونیک 21 مرداد 2022 09:33
      -11
      تفنگ هواپیمای شلیک سریع 23 میلی متری، احتمالاً دو لول (این یک طوفان آتش علیه پیاده نظام باز و مهمات بیشتر از 30 میلی متر است)، 2 ATGM (دفاع از خود در برابر تانک ها)، مسلسل

      آیا پیاده نظام از افراد مجنون کامل تشکیل شده است؟ کدام زنجیر به BMPT می رود. آنها همچنین سورپرایزهایی در قالب ATGM دارند. تجهیزات، همانطور که در نبردهای دونباس نشان داده شده است، با توانایی شلیک از یک موقعیت بسته مورد نیاز است و برای از بین بردن پیاده نظام، نیازی به رفتن به خط دید نیست، بلکه با آرامش از یک نفربر زرهی معمولی استفاده کنید. انجام گلوله باران شدید از یک AGS از یک موقعیت بسته. ما حتی به تانک هایی با یک تفنگ کوتاه، با بالستیک پایین و توانایی پرتاب ATGM از طریق لوله نیاز داریم.
      1. وادمیر
        وادمیر 21 مرداد 2022 10:54
        +3
        با قابلیت شلیک از موقعیت بسته مورد نیاز است
        چنین تجهیزاتی از قبل وجود داشته و به آن توپخانه می گویند. اما توپخانه را نمی توان به تنهایی شکست داد - نبرد تماس مستقیم نیز باید انجام شود، برای این کار تانک ها، خودروهای جنگی پیاده نظام، خودروهای جنگی پیاده نظام و تا حدی نفربرهای زرهی وجود دارد.
        1. کونیک
          کونیک 21 مرداد 2022 11:02
          -9
          این تکنیک از قبل وجود داشته و به آن توپخانه می گویند

          اکنون چنین تجهیزاتی وجود ندارد که با داشتن قدرت یک تفنگ خوب، مستقیماً در تشکیلات پیاده نظام باشد و به سمت نیروهای پیاده شلیک کند.
          1. وادمیر
            وادمیر 21 مرداد 2022 11:06
            +3
            و تیراندازی را در جهت نیروهای پیاده انجام می دهد.
            اینها مشکلات تکنولوژی نیست، بلکه مشکلات ارتباطات و تعامل بین پیاده نظام و توپخانه است.
    4. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 21 مرداد 2022 17:19
      +5
      نقل قول از Vadmir
      نسخه من از BMPT آینده، سپاه تانک است، یک ماژول سلاح از راه دور که توسط زره محافظت می شود. LShO-57 با مهمات انفجاری از راه دور (این توانایی ضربه زدن به پیاده نظام مستقر است که در تانک ها و اصابت خودروهای زرهی سبک با گلوله های زیر کالیبر وجود ندارد)، یک تفنگ هواپیمای شلیک سریع 23 میلی متری، احتمالاً دو لول (این یک طوفان آتش در پیاده نظام باز و مهمات بیشتر از 30 میلی متر)، 2 ATGM (دفاع از خود در برابر تانک)، مسلسل است.

      سپس تفنگداران موتوری و تانکرها خواهند گفت که بالستیک کم 57 میلی متر خوب است، اما کافی نیست. و عمل تکه تکه شدن 23 میلی متری بسیار ضعیف است. و آنها به افزایش قدرت آتش نیاز دارند.
      و یک اسلحه 100 میلی متری روی BMPT ظاهر می شود (که در همان زمان توسط پرتابگرهای ATGM ساخته می شود - در درجه اول برای تخریب دقیق نقاط شلیک) + یک مسلسل 30 میلی متری ... توقف کنید ، جایی که قبلاً این را دیده ام. لبخند
  16. میهلیچ
    میهلیچ 21 مرداد 2022 06:57
    -5
    بله، همه چیز ساده است: ماژول جنگی ترمیناتور هیچ زرهی ندارد.

    و نه تنها ترمیناتور، بلکه آلماتی. آنها برجک را در بدنه قرار دادند و آن را ماژول رزمی نامیدند. شما فقط باید جرم تانک را افزایش دهید و از نام بردن سلاح های روسی با کلمات وارداتی خودداری کنید.
  17. RoninO
    RoninO 21 مرداد 2022 07:06
    +3
    آیا تانک در میدان جنگ به اسکورت نیاز دارد؟ مورد نیاز! بنابراین همان حفاظت مورد نیاز است. انتخاب سلاح ها دوباره به هدف بستگی دارد... چه کسی را می توانیم در طرف مقابل ببینیم که به شدت از تانک ها بدش می آید؟ هر کس.
    مقاله آغاز و پایانی ندارد...
  18. Sancho_SP
    Sancho_SP 21 مرداد 2022 07:06
    -4
    چندین بار قبلاً جویده شده است: bmpt منحصراً یک ersatz از دوره گذار است. و سپس، فقط در شرایطی که شاسی بیشتر از اسلحه تانک در دسترس است.

    خودروی جنگی سنگین پیاده نظام مشروط از نوع T-15 به هیچ وجه از نظر ویژگی های ضد نفر کمتر از آن نیست، بلکه یک خودروی جنگی پیاده نظام نیز می باشد.
    1. وادمیر
      وادمیر 21 مرداد 2022 07:51
      -1
      اگر اسلحه های کالیبر 15 میلی متر روی T-57 نصب شود، این BMP در همه چیز از ترمیناتور پیشی می گیرد.
      1. تفتیش عقاید
        تفتیش عقاید 21 مرداد 2022 13:44
        +3
        قبلا قرار داده شده است.
        1. وادمیر
          وادمیر 21 مرداد 2022 14:04
          0
          قبلا قرار داده شده است.
          بله معلومه چی گذاشتن. سوال این است که چه چیزی وارد این سریال خواهد شد.
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 21 مرداد 2022 23:46
            0
            چه چیزی قرار نمی دهد.

            bmpt مدرن به جای تانک در واحد خواهد بود.

            اما T-15 - به جای BMP-3.

            همانطور که وجود دارد، واضح است که کدام جایگزین جالب تر است.
            1. وادمیر
              وادمیر 22 مرداد 2022 00:29
              0
              اما T-15 - به جای BMP-3.
              یک واقعیت نیست. Kurganets 25t پس چرا توسعه یافت؟ به احتمال زیاد، T-15 برای بخش های تانک در نظر گرفته شده است. اما تفنگ های موتوری آن را دریافت نمی کنند.
  19. svp67
    svp67 21 مرداد 2022 07:15
    + 14
    داستان آشفته تر در مورد BMPT هرگز خوانده نشده است. در اینجا حقیقت با حدس و گمان آمیخته با سوء تفاهم ساده آمیخته شده است نه دانش.
    همه به تانک شلیک می کنند. با توجه به اینکه ترمیناتور "تنها" 1 متر و 25 سانتی متر از T-72 بلندتر است، نه تنها همه به آن شلیک می کنند، بلکه بیشتر مورد اصابت قرار می گیرد.

    در مجموع؟؟؟؟؟ و بیایید ببینیم
    ارتفاع کل تانک T-72B، در امتداد برش اسلحه ضد هوایی، که اتفاقاً فرمانده تانک در پشت آن آشکارا نشسته است 2800 میلی متر است، در امتداد سقف تانک 2019 میلی متر است.

    ارتفاع BMPT-72 در لبه دستگاه پانوراما 3440 میلی متر (تفاوت 600 میلی متر) است، ارتفاع سقف ماژول رزمی 2743 میلی متر (تفاوت با 734 میلی متر) ...

    اما به لطف این منظره خاص، BMPT مزایای زیادی نسبت به T-72B دارد.
    و با T-90M مجهز به همان دید، اختلاف ارتفاع حتی کمتر است

    BMPT ما در کنار تانک ها راه می رود ...

    بله، در نزدیکی، اما نه در همان خط، بلکه در پشت تانک ها در فاصله تا 100 متر. یعنی توسط تانک ها پوشیده شده است
    و نکته آخر: احتمالاً ارزش این را ندارد که بگوییم اگر یک پرتابه 30 میلی‌متری به یک کانتینر در یک ATGM برخورد کند، چقدر برای سلامت خدمه مفید است؟
    و این خواهد شد؟ اگر دریچه ها بسته باشند، پس مطلقاً هیچ چیز، نویسنده به نوعی از قرار دادن چنین سیستم های ضد تانک بر روی خودروهای رزمی پیاده نظام ما خجالت نمی کشد؟ در آنجا، به دلیل زره نازک سقف، ممکن است اثر غم انگیزتر باشد

    تکرار می کنم: برای کار معقول روی اهداف هوایی، یک رادار لازم است.
    درگیری کنونی در اوکراین تا حد زیادی این اعتماد را متزلزل کرده است... فرصت هایی برای کار روی اهداف هوایی با آتش رگبار بدون استفاده از آینه راداری گران قیمت و بزرگ وجود دارد.
    بله، و T-35 یک "ناوچه زمینی" نیست، بلکه یک "نبرد کشتی زمینی" است، که پس از آن قرار بود تمام تانک های دیگر حرکت کنند.
    و قبل از جنگ، "ناوچه زمینی" ما T-28 بود. برای آن زمان یک ماشین کاملا معمولی بود، اما نه بدون نقص، اما دور از جلو و بسیار کاربردی هم در فنلاند و هم در دوره اول جنگ جهانی دوم، به خصوص در برف نزدیک مسکو.

    اگر چیزی برای مقایسه BMPT وجود دارد، پس نه T-60، بلکه با "جاروهای سنگر" - تانک های دو برجکی

  20. xenofont
    xenofont 21 مرداد 2022 07:29
    + 10
    پروژه ای در آهن وجود داشت که توسط نویسنده ارائه شد. اسمش افعی بود. اکنون بازسازی شده و در حال حرکت است.

    1. Lykases1
      Lykases1 21 مرداد 2022 09:10
      +3
      این ماشین بلافاصله به ذهنم خطور کرد. به نظر من، یک آماتور - او بسیار باهوش تر از ترمیناتور است. چرا آنها این مسیر را رها کردند، مشخص نیست
      1. گریتسا
        گریتسا 21 مرداد 2022 11:10
        +3
        نقل قول از Lykases1
        به نظر من، یک آماتور - او بسیار باهوش تر از ترمیناتور است. چرا آنها این مسیر را رها کردند، مشخص نیست

        این پروژه همان مشکلی را دارد که نویسنده به آن اشاره کرد - اسلحه ها داخل برجک محافظت شده نیستند.
        1. Lykases1
          Lykases1 21 مرداد 2022 11:15
          +3
          اما حداقل آنها از طرفین با صفحات زره پوش پوشیده شده اند و حتی dz.
          1. گریتسا
            گریتسا 21 مرداد 2022 13:01
            +1
            نقل قول از Lykases1
            اما حداقل آنها از طرفین با صفحات زره پوش پوشیده شده اند و حتی dz.

            سپس، تعجب می کند که چرا این واحد به یک برجک تانک و با سنجش از دور نیاز دارد؟
            1. xenofont
              xenofont 21 مرداد 2022 14:41
              +1
              بنابراین برج مسکونی است!
    2. ایگور ک
      ایگور ک 21 مرداد 2022 10:41
      +2
      برج سنگین است، آیا حمل وزن اضافی منطقی است؟
      1. xenofont
        xenofont 21 مرداد 2022 11:11
        -4
        خوب، بله، بهتر است به آنها اجازه دهید ماژول را از RPG، ATGM یا ضد مواد 12,7،XNUMX نابود کنند.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 21 مرداد 2022 13:28
          +4
          در VO ، آنها چندین بار پیوندی به فیلم مصاحبه با یاکولف (طراح این BMPT) دادند ، بنابراین ، به گفته وی ، فقط با سلاح هایی که از زیر زره بیرون آورده شده اند ، می توان از نظر وزن در آن وظایف قرار گرفت. (BMPT حفاظت خدمه بالاتری نسبت به یک تانک دارد، بنابراین وزن اضافی که باید در حفاظت از سلاح صرفه جویی شود)
          1. xenofont
            xenofont 21 مرداد 2022 13:55
            -4
            اما باید اعتراف کنید که محافظت از خدمه به خودی خود یک هدف نیست! چه کسی به یک قوطی حلبی با سلاح هایی که در اولین ضربه پاره شده است نیاز دارد؟
  21. infantrefir
    infantrefir 21 مرداد 2022 07:30
    +6
    همه اینها صحبت از هیچ است، مقایسه و تاخوردن دیگری از "آجر" ویژگی های اجرایی، اما برای استحکام بخشیدن به واقعیت های تاریخی (اقتباس شده با نظریه نویسنده) معیار ضرورت و سودمندی تجربه، تجربه رزمی است. بنابراین باید از کسانی که در حال مبارزه با BMPT هستند بپرسید یا منتظر نتیجه گیری باشید.
  22. سرگئی_تاکتیک
    سرگئی_تاکتیک 21 مرداد 2022 07:48
    + 14
    از رومن انتظار چنین مقاله ی نسنجیده ای را نداشتم. خوب، بله، هر کسی حق دارد یک نظر داشته باشد. اما نویسنده بیش از حد بر روی تاکتیک های استفاده از تانک های "بهمن به کانال انگلیسی" تمرکز کرده است. تمرین در SVO نشان داد که تانک اساسا نقش یک نقطه شلیک متحرک محافظت شده را بازی می کند. یعنی تا فاصله شلیک غلت می زند، 5-6 گلوله شلیک می کند و به عقب می غلتد. در این لحظه با وسایل دشمن توپ های ضدتانک را زدیم. بنابراین، مناسب ترین تاکتیک برای استفاده از BMPT ها، برخورد آتش گسترده با سلاح های موجود در هر جهت خطرناک در زمانی است که تانک مشغول کار فوری خود - انهدام اهداف مستحکم شده دشمن است. در عمل - پردازش پیشگیرانه فضای سبز بر اساس منطقه. به هر حال، غرق کردن نزدیکترین کمربند جنگلی با جریان VOG30 برای سرکوب نارنجک انداز های احتمالی یک کار بسیار مرتبط است و به نظر رومن احمقانه نیست. برای این کار برد 1,5-2 کیلومتری AGEES کافی است.
    در این شرایط، استدلال رومن عجیب به نظر می رسد - به نظر او، بهتر است از ترس آسیب رساندن به یک ماژول کاملاً قابل تعویض، مخازن را از پوشش آتش جدی محروم کنید.
    در مورد پدافند هوایی، نویسنده نباید آنقدر روی این وظیفه برای BMPT تمرکز می کرد. در سطح تاکتیکی، این کار توسط اپراتورهای Strela-10 یا MANPADS حل می شود.
    به طور کلی، مقاله جالب است، اما به طور کلی نشان دهنده سردرگمی و نوسانات موجود در نظر در مورد قابلیت های واقعی ترمیناتور است.
    1. وادمیر
      وادمیر 21 مرداد 2022 08:02
      -6
      تمرین در SVO نشان داد که تانک اساسا نقش یک نقطه شلیک متحرک محافظت شده را بازی می کند.
      آیا این تمرین واقعاً خوب است؟ آنچه اکنون می بینیم بیشتر شبیه تاکتیک های جنگ جهانی اول است، شاید در شرایط توسعه مستمر شهری این امر ضروری باشد. اما جنگ سیار مزایای غیرقابل انکاری خود را به خصوص در مناطق باز دارد. من فکر می کنم که در چارچوب NMD ما همچنان شاهد یک جنگ مانور در جنوب اوکراین خواهیم بود.
      در مورد پدافند هوایی، نویسنده نباید آنقدر روی این وظیفه برای BMPT تمرکز می کرد. در سطح تاکتیکی، این کار توسط اپراتورهای Strela-10 یا MANPADS حل می شود.
      ترمیناتور در شکل فعلی خود قادر به حل وظیفه دفاع هوایی نیست. اما Strela-10، همراه با MANPADS، نمی توانند با این مشکل کنار بیایند، زیرا هواپیماها و هلیکوپترها سعی می کنند آنقدر نزدیک نشوند که بتوان با MANPADS به آنها رسید. نه Strela-10 و نه MANPADS واقعاً نمی توانند با هواپیماهای بدون سرنشین مبارزه کنند، اما باید مبارزه کرد.
      1. سرگئی_تاکتیک
        سرگئی_تاکتیک 21 مرداد 2022 08:15
        +7
        آیا این تمرین واقعاً خوب است؟ آنچه اکنون می بینیم بیشتر شبیه تاکتیک های جنگ جهانی اول است

        می دانید، تاکتیک ها در میدان جنگ متولد می شوند. این، به اصطلاح، تکامل نظامی است - همه کسانی که به اشتباه عمل می کنند به سرعت می میرند. تاکتیک های جنگ جهانی اول یا زمان جنگ های صلیبی - آن را هر چه می خواهید بنامید. با توجه به در دسترس بودن وسایل جنگی و شرایط استفاده از آنها، مناسب ترین است. بهمن تانک ها با پیاده نظام که به دنبال آنها می دویدند به فراموشی سپرده شدند.
        اما Strela-10، همراه با MANPADS، نمی توانند با این موضوع کنار بیایند، زیرا هواپیماها و هلیکوپترها سعی می کنند آنقدر نزدیک نشوند.

        شما فقط یک عامل مثبت در حضور پدافند هوایی خط مقدم را نام بردید - هوانوردی دشمن نیز مجبور به سازگاری است. او باید از حداکثر برد و از حداقل ارتفاع عمل کند. که ضربه زدن به اهداف را برای او بسیار دشوارتر می کند و کارایی را کاهش می دهد.
    2. کونیک
      کونیک 21 مرداد 2022 09:37
      -10
      تمرین در SVO نشان داد که تانک اساسا نقش یک نقطه شلیک متحرک محافظت شده را بازی می کند. یعنی تا فاصله شلیک غلت می زند، 5-6 گلوله شلیک می کند و به عقب می غلتد. در این لحظه با وسایل دشمن توپ های ضدتانک را زدیم.

      اسلحه های خودکششی آلمانی مانند برومبار یا شتوگ این کار را بدون شلیک مستقیم انجام می دادند.
      1. سرگئی_تاکتیک
        سرگئی_تاکتیک 21 مرداد 2022 10:07
        +5
        شما گرم را با نرم مقایسه می کنید. مقایسه تانک و اسلحه های خودکششی به خصوص در مشخصات تیراندازی از موقعیت های بسته چه فایده ای دارد؟ بیایید شروع کنیم به مقایسه D-30 و تانک
        1. کونیک
          کونیک 21 مرداد 2022 10:13
          -13
          من مقایسه می کنم زیرا تانک وظایفی را انجام می دهد که برای آن غیرعادی است، این ها تفنگ های خودکششی با بالستیک پایین هستند که ما نداریم، بنابراین آنها تانک را به عقب و جلو می برند و شلیک می کنند، عملاً زمانی برای هدف گیری ندارند.
          1. سرگئی_تاکتیک
            سرگئی_تاکتیک 21 مرداد 2022 10:19
            +6
            شما آن را ندارید. و ما 2S9، 2S3، 2S1، 2S35 داریم. با توجه به "وظایف غیر مشخص" - پس بیایید توضیح دهیم که چرا مخزن OFB در انبار است. در دنیای جایگزین شما، به نظر می رسد تانک تنها وظیفه مبارزه با تانک ها را دارد
            1. کونیک
              کونیک 21 مرداد 2022 10:30
              -12
              شما آن را ندارید. و ما 2S9، 2S3، 2S1، 2S35 داریم. با توجه به "وظایف غیر مشخص" - پس بیایید توضیح دهیم که چرا مخزن OFB در انبار است. در دنیای جایگزین شما، به نظر می رسد تانک تنها وظیفه مبارزه با تانک ها را دارد

              اینها سامانه های هویتزر برای توپخانه دوربرد هستند، ما اسلحه های خودکششی با تفنگ لوله کوتاه بالستیک کم، اسلحه های خودکششی برای پشتیبانی مستقیم پیاده نظام و پیاده نظام در تشکیلات رزمی با برد شلیک کوتاه نداریم.
              1. سرگئی الکساندرویچ
                سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 11:39
                +4
                برد توپخانه هویتزر با اندازه بار پودر تغییر می کند.
                1. کونیک
                  کونیک 21 مرداد 2022 11:48
                  -10
                  من در مورد اسلحه های خودکششی با یک فشنگ واحد و یک تفنگ صحبت می کنم. و در کنار پیاده نظام و نه در فاصله 20 کیلومتری.
                  1. سرگئی الکساندرویچ
                    سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 12:21
                    +3
                    من می خواهم به شما یادآوری کنم که فراموش نشدنی و پرکاربرد در طول NWO 2S3 "Acacia" دارای دید برای شلیک مستقیم است. دیروز آنها عکسی را منتشر کردند که در آن مالکا 203 میلی متری با شلیک مستقیم، هرچند در میدان، و نه در خیابان های برلین مانند سال 1945، برخورد می کند.
                    و چرا ناگهان به یک کارتریج واحد نیاز داشتید؟
                    1. کونیک
                      کونیک 21 مرداد 2022 12:38
                      -6
                      کارتریج واحد درخواست روتمیستوف بیشتری برای IS-2 کرد.
                      برای افزایش سرعت آتش. شما معنی یک سلاح کم بالستیک را درک نمی کنید، این یک لوله کوتاه است که از یک موقعیت بسته می تواند در امتداد یک مسیر کم شلیک کند، به عنوان مثال، به داخل یک جعبه قرص که در فاصله 500 متری قرار دارد. آن ها با تعیین هدف مستقیم پیاده نظام. این اسلحه های خودکششی با زره تانک باید به عنوان اسکورت برای پشتیبانی آتش عملیاتی به واحدهای پیاده نظام متصل شوند.
                      1. سرگئی الکساندرویچ
                        سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 12:50
                        +3
                        هنوز باید دید چه کسانی اینجا هستند و چه چیزی را نمی فهمند. آیا ماژول "بخچه" را با تفنگ 100 میلی متری کم بالستیک، اما یک شاسی تانک در خواب می بینید؟ این نیز ارائه شد. فقط مشتری آن را دوست نداشت.
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr 21 مرداد 2022 13:36
                        +5
                        نقل قول از Konnick
                        شما معنی تفنگ بالستیک کم را متوجه نمی شوید، این یک لوله کوتاه است که می تواند در یک مسیر پایین از موقعیت بسته شلیک کند ........
                        اکنون این کارها با خمپاره حل می شود.
                      3. stankow
                        stankow 21 مرداد 2022 13:58
                        +2
                        کونیک از کجا این همه به ذهنت رسید!؟! پناهگاه هدفی نیست که ناگهان در میدان نبرد ظاهر شود. توپخانه ها از این موضوع مطلع هستند، یک هفته قبل از حمله، برای گنجاندن آن در لیست اهداف اولویت دار، نیازی به تعیین هدف از سوی نیروهای پیاده ندارند. شلیک فقط شلیک مستقیم، کشتار بتن، کالیبر 152 به بالا، شارژ کامل، تفنگ با حداکثر بالستیک موجود از فاصله حدود یک کیلومتری. مصرف بسته به کلاس سازه از 10 تا 50 پوسته.
              2. stankow
                stankow 21 مرداد 2022 13:46
                -2
                "بالستیکی کم" که رویای آن را داشتید توسط یک بار متغیر ارائه می شود، نه توسط یک بشکه کوتاه. اقاقیا، میخک، نونا.
      2. نظر حذف شده است.
      3. الکسی سیدایکین
        الکسی سیدایکین 21 مرداد 2022 14:18
        +4
        نقل قول از Konnick
        اسلحه های خودکششی آلمانی مانند برومبار یا شتوگ این کار را بدون شلیک مستقیم انجام می دادند.

        اولا، Sturmpanzer IV، مانند Stug III / IV، برای پشتیبانی از پیاده نظام و نه تانک در نظر گرفته شده بود. و استاگ علاوه بر این، فقط در حال دوشیدن حمایت از صفوف مهاجم است. یعنی فقط شلیک مستقیم بود ... و بله ... StuG فقط در یک اصلاح اولیه یک تفنگ کوتاه داشت ... Sturmpanzer ، در اصطلاح آنگلوساکسونها ، BRUMMBAR خود را به طور خاص نشان نداد. مسیر. علاوه بر این ، او عمدتاً در امتداد یک مسیر مسطح شلیک کرد ، زیرا یک اسلحه خمپاره 152 میلی متری وجود داشت.
  23. چوب های پشتی
    چوب های پشتی 21 مرداد 2022 07:56
    -12
    من فکر می کنم که Bandera "Azovets" که در آن زمان مورد تمسخر قرار می گرفت، برای نقش یک وسیله نقلیه پشتیبانی تانک مناسب تر از "ترمیناتور" هیپ است.
    برای BMPT، به یک محفظه سرباز کوچک با ورودی و خروجی راحت نیاز دارید. همیشه کسی برای حمل آن وجود خواهد داشت، به عنوان مثال، خدمه یک تانک آسیب دیده یا محاسبه ATGM، RPO، سنگ شکنان با مواد منفجره، گروهی از هواپیماهای تهاجمی پیاده نظام.
    علاوه بر این، شما به یک نمای کلی خوب در همه جهات به طور همزمان نیاز دارید، استفاده از BMPT به عنوان وسیله نقلیه فرمانده، به عنوان مثال، یک جوخه تانک امکان پذیر خواهد بود.
    و سوم. وجود حداقل دو نقطه شلیک مستقل.
    آن وقت است که او واقعاً از تانک ها پشتیبانی خواهد کرد. و اکنون این مساوی است با ساختن KV-1943 در سال 1، اما به جای تفنگ 85 میلی‌متری مورد نیاز آن زمان، آن را به یک دوقلو چهل و پنج، دو «ماکسیم» و یک سبد حلبی برای جنگنده‌های دارای ضد جنگنده مجهز کنید. نارنجک های تانک و همه اینها در یک برج
    1. سرگئی_تاکتیک
      سرگئی_تاکتیک 21 مرداد 2022 10:14
      +8
      ظاهرا متوجه موضوع بحث نشدید. BMPT یک وسیله نقلیه پشتیبانی تانک است. و شما فقط یک TBMP مانند Hamer اسرائیلی یا Marder آلمانی را توصیف کردید. آنها ماشین های کاملاً متفاوتی هستند.
      1. سرگئی الکساندرویچ
        سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 11:43
        0
        فقط همه چیز با او روشن است ، فقط به دلایل نامشخص ، Azovets به عنوان مثال در نظر گرفته شد ، و نه BMO-T ، که علاوه بر این ، می توان سلاح های قدرتمندتری را روی آن آویزان کرد.
  24. smaug78
    smaug78 21 مرداد 2022 08:09
    +4
    ATGM "حمله"

    ارزش حتی ناچیزتر "حمله" به عنوان یک سیستم دفاع هوایی
    این دو نقل قول مزخرف کامل مقاله، بی کفایتی نویسنده را نشان می دهد خندان
  25. مسکوپ
    مسکوپ 21 مرداد 2022 08:12
    -9
    من با نویسنده موافقم که اگر ما در مورد وسیله نقلیه / وسیله پشتیبانی تانک صحبت می کنیم، پس این وسیله نقلیه باید قابلیت های تانک ها را تکمیل کند، اما آنها را تکرار نکند. بنابراین، وجود یک ptur اضافی به نظر می رسد، زیرا با اهداف زرهی دشمن، بدیهی است که خود تانک باید بجنگد. آیا به AGS نیاز دارید؟ احتمالاً بله، تا زمانی که 30 میلی متر کاملاً قابل اطمینان عمل کند.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 21 مرداد 2022 13:50
      +3
      نقل قول از مسکو
      اگر در مورد وسیله نقلیه / وسیله نقلیه پشتیبانی تانک صحبت می کنیم، پس این وسیله نقلیه باید قابلیت های تانک ها را تکمیل کند، اما آنها را تکرار نکند.
      اول از همه، BMPT باید بسیار چشم درشت باشد تا به موقع متوجه دشمن شود.
      دوم اینکه بتوانیم دشمن را حتی اگر تانک باشد نابود کنیم (از رادیو به فرمانده تانک ما فریاد نزنید که از قبل او را هدف گرفته و از کجا).
  26. معمار
    معمار 21 مرداد 2022 08:14
    +4
    همین تاپیک چند هفته پیش بود.
    فکر کنم حذف شد
    ظاهراً فقط آن را حذف نکرده اند.
  27. مهمان بزرگوار
    مهمان بزرگوار 21 مرداد 2022 08:14
    +9
    بلافاصله متوجه شدم - نویسنده آن کیست - مهمترین نفتکش جهان. من آن را نخواندم (ارزیابی های "کارشناسانه" قبلی این نویسنده برای درک کافی بود).
  28. سیروکو
    سیروکو 21 مرداد 2022 08:16
    +8
    سالها پیش در همین منبع این موضوع را کلید زدند که تانک ها دیروز هستند، عمر خود را از دست داده اند و غیره. همه این ناله ها در مورد نامناسب بودن برخی از انواع سلاح ها مرا به یاد صحبت های دوستان شکارچی ام می اندازد که با خرید یک اسلحه. بشکه وارداتی، آن را به بهشت ​​بلند کن، ببر دیروز، SKS و Mosin را مقصر بدانی، اگرچه یکی از دوستان از ببر بازی بدتر از واردات دریافت کرده است. در مورد جنگ جهانی دوم و تفنگ موسین با SVT می گویند چگونه پس از آن به عنوان یک تک تیرانداز کار کردند و با این ترانک های "کج" در جنگ پیروز شدند، او پاسخی دریافت نکرد. همانطور که پدربزرگم گفت، (نه یک اسلحه بد، بلکه یک تیرانداز بد) به یک شکارچی جوان، اسلحه خود را که او فحش داده بود، پس داد. در این مورد هم همینطور است.
  29. بورت رادیست
    بورت رادیست 21 مرداد 2022 08:22
    +6
    وقتی به آمریکایی ها پیشنهاد شد مسلسل ماکسیم را بپذیرند، آنها نپذیرفتند. دلیل اقتصادی بود - اتلاف بزرگ کارتریج! چه کسی اکنون یک مسلسل، یک تفنگ تهاجمی را به دلایل اقتصادی رد می کند. به نظر من این داستان ها خیلی شبیه هم هستند. P/S. "آنچه داریم ذخیره نمی کنیم، از دست می دهیم، گریه می کنیم." همچنین ممکن است از فراصوت خودداری کند - اگر هزینه را بر اساس سرعت تقسیم کنید بسیار گران است.
  30. گرگ هوا
    گرگ هوا 21 مرداد 2022 08:23
    -5
    من با نویسنده موافقم، معقول است، اما T-72B3M یک ماژول با یک GSh-23 دوقلو می خواهد، جمع و جورتر است، پوسته های بیشتری دارد و کمتر از یک تفنگ 30 میلی متری موثر نیست.
  31. برقی
    برقی 21 مرداد 2022 08:25
    -4
    مانند همه سلاح های مدرن، خودروهای زرهی فاقد هوش مصنوعی برای استفاده صد در صد از سلاح های مدرن هستند! فیزیولوژی انسان محدود است و قابل بهبود نیست!
  32. آداگکا
    آداگکا 21 مرداد 2022 08:34
    +7
    اسکوموروخوف، پس از اینکه در کار قبلی خود تمام اروپا را دوباره قالب‌بندی کرد، اکنون در حال مقابله با ترمیناتورها است. تقریباً با همان موفقیت، حروف زیادی وجود دارد، معنای کمی دارد. نوشتن به خاطر نوشتن.
    1. الکسی سیدایکین
      الکسی سیدایکین 21 مرداد 2022 14:36
      -1
      نقل قول از آداگا
      اسکوموروخوف، پس از اینکه در کار قبلی خود تمام اروپا را دوباره قالب‌بندی کرد، اکنون در حال مقابله با ترمیناتورها است. تقریباً با همان موفقیت، حروف زیادی وجود دارد، معنای کمی دارد. نوشتن به خاطر نوشتن.

      خب چرا ... شما هم می تونید بگید چقدر همه چیز با ما بد است.
  33. روریکویچ
    روریکویچ 21 مرداد 2022 08:35
    +8
    من دقیقاً تا لحظه ای خواندم که بی دفاعی ماژول رزمی مورد سرزنش قرار می گیرد. بلافاصله آزمایش های BMP-2 را به یاد آوردم، زمانی که تفنگ 30 میلی متری تمام وسایل شخصی را از برجک تانک دور کرد و ارزش رزمی آن را باطل کرد. این پاشنه آشیل همه تانک هاست. و هر ماژول رزمی با تصویرگرهای حرارتی، سنسورهای مختلف و ... آسیب پذیر است. بنابراین، می توان گفت که یکی از معایب اصلی "ترمیناتور" آسیب پذیری ماژول رزمی است - برای من بسیار دور از ذهن است. هر نوع سلاحی شامل مصالحه، تعادل منفی و مثبت است. و اگر سودمندی و پایداری در نبرد بالاتر از منهای آسیب پذیری فرضی ماژول رزمی باشد آیا ارزش آن را دارد که حقارت این سلاح را اثبات کنیم؟
    چه ، بهتر است BMP ها را با تانک بکشید ، آنالوگ چقدر ارزان تر است ، آنها واقعاً بمب گذاران انتحاری کجا هستند؟
    منهای مقاله hi رومن در سه کاج گم شد. نظر شخصی من
  34. ولادیمیر میخایلوویچ
    ولادیمیر میخایلوویچ 21 مرداد 2022 08:37
    -1
    نقل قول از Vadmir
    همه برادلی‌ها، پوماها و سایر خودروهای جدید از قبل زره‌هایی دارند که کالیبر 30 میلی‌متری از زوایای حرکت به آن‌ها نفوذ نمی‌کند.

    درمورد چی حرف میزنی؟من خیلی از تحریکات آمریکایی خوندم.
  35. ولادیمیر میخایلوویچ
    ولادیمیر میخایلوویچ 21 مرداد 2022 08:40
    -4
    نقل قول: سرگئی_تاکتیک
    در آنجا، به دلیل زره نازک سقف، ممکن است اثر غم انگیزتر باشد

    آیا می دانید که یک کانتینر ATGM از داخل برجک از طریق یک دریچه مخصوص قبل از شلیک بارگیری می شود؟
  36. فولادساز
    فولادساز 21 مرداد 2022 08:41
    -1
    مشاهده می شود که ژنرال ها در ارتش همان نویسنده هستند. بنابراین ، ما روی "گالوش های" شوروی می جنگیم !! ترمیناتورها در حال حاضر در NWO در حال مبارزه هستند. خوب، به من بگویید چگونه، و سپس "هیچ فایده ای برای ترکیب کیفیت چندین نفر دیگر در یک ماشین وجود ندارد"، به پرگویی بپردازید.
  37. traflot1832
    traflot1832 21 مرداد 2022 08:41
    +3
    و الجزایر بعد از خرید بیش از صد ترمیناتور به کجا نگاه کرد، شیوخ سعودی شتر سفید دارند، الجزایر ترمیناتور دارد، خودنمایی های عرب؟
  38. ولادیمیر میخایلوویچ
    ولادیمیر میخایلوویچ 21 مرداد 2022 08:44
    -3
    مقاله در مورد هیچ چیز نیست.نویسندگان برش های موضوع BMPT و آنها شناخته شده اند باید به دیوار کشیده شوند.مثلاً برای مقابله با خدمه سیستم های ضد تانک Stugna که هستند. واقع در پناهگاه های صحرایی و در پشت شیب های معکوس زمین.
  39. الکساندر پونامارف
    الکساندر پونامارف 21 مرداد 2022 08:49
    -10
    من کاملا با نویسنده موافقم، همینطور با T-14 روی زره ​​جلویی چشم الکترونیکی، حتی یک بازنده وارد آن می شود و سپس ???
  40. دمیورژ
    دمیورژ 21 مرداد 2022 08:58
    0
    چه قلع در نظرات و مقاله.

    به جای BMPT باید یک BMP وجود داشته باشد و نه یک، بلکه سه.
    خوب، به یاد داشته باشید، یک SME استاندارد، سه گردان پیاده و یک گردان تانک، در هر جوخه یک تانک، به علاوه تجهیزات متصل
    با توجه به اینکه یک نفر در راس تصمیم گرفت که BMP ها شناور شوند، وزن BMP با امنیت مناسب در مرز حدود 20 تن متوقف شد. و از اینجا پاهای انواع جایگزین رشد می کند، مانند BMPT. یک وسیله نقلیه رزمی پیاده نظام معمولی باید در زوایای مانور ایمن از RPG ها و ATGM های سطح Fagot / Milan / Javelin همتراز با تانک ها باشد. کالیبر فرعی 120-125 میلی متر بله، چیزی جدی علیه او و حاملش مورد نیاز است.

    من به شدت با مقاله مخالفم، ما نیازی به BMPT با نسخه جدید سلاح نداریم، بلکه به BMPهایی با محافظت در برابر تجمعات در سطح MBT نیاز داریم. ایده BMP مرده متولد شده است.
  41. اوگنی ایوانوف_5
    اوگنی ایوانوف_5 21 مرداد 2022 09:05
    0
    شما می توانید راه اسرائیل را دنبال کنید. در حال حاضر یک مرکاوا با نیرو در آنجا وجود دارد. تنها چیزی که باید کل پایه BTT را تغییر دهد.
  42. پرسه
    پرسه 21 مرداد 2022 09:05
    +4
    به طور کلی، طراحی "3 در یک" به خودی خود ناقص است. این یک نسکافه نیست، بلکه یک خودروی جنگی است.

    باید درک کرد که این یک مقاله تحریک خلاقانه از روم است. مردم باید با واکنش ها تحریک شوند.
    چیزی که من شخصاً می خواهم اینجا بگویم. اولاً، خودرویی که بر اساس موفقیت‌آمیز و فناوری ساخته شده است، نمی‌تواند پیشینی خیلی گران باشد. اینجا «آرماتا» نیست، جایی که عجله کردند تا یک «سکوی» بر پایه‌ای پیچیده، گران و خام بسازند. اگر T-35 را هم به یاد بیاوریم، از آنجایی که BMP T-15 از نظر اندازه و وزن با آن مطابقت دارد.

    ثانیا، BMPT "3 در یک" نیست، وظیفه اصلی این وسیله نقلیه پشتیبانی آتش تخصصی از مخازن است. اگر شروع به حدس و گمان کنید، تانک ها "نیازی به مسلسل های کمکی" ندارند، به ویژه آنهایی که کالیبر بزرگ روی پشت بام برج هستند، جایی که آنها عمدتاً برای اهداف ضد هوایی هستند (چرا "پیچیدن"، زیرا "شیلکی"، " تونگوسکا، "تور").

    در آخر نظر شخصی خود را بیان می کنم. BMPT در ارتباط با یک نفربر زرهی سنگین و می تواند یک خودروی جنگی سنگین پیاده نظام پشت سر هم تشکیل دهد، که در آن BMPT دارای تخصص آتش است و یک نفربر زرهی سنگین با گروه های هجومی پیاده نظام ویژه دارای تخصص حمل و نقل محافظت شده خواهد بود. همه اینها روی یک پایه تانک، مانند یک سکو. در این حالت، یک نفربر زرهی سنگین باید دارای نیروی فرود کاهش یافته باشد، که باعث بهینه سازی ابعاد، افزایش راحتی و به حداقل رساندن تلفات احتمالی در صورت برخورد وسیله نقلیه با نیروی تهاجمی در هواپیما می شود. هل دادن دقیقا جوخه (چرا نه یک جوخه پس)، جزم اندیشی، نابهنگاری.

    وسایل نقلیه هوابرد، نفربرهای زرهی چرخدار، تجهیزات دیگر برای تحویل به میدان جنگ وجود دارد، معیارهای مختلفی وجود دارد. در کنار تانک ها، حتی در خط دوم، هیچ ربطی به خودروهای جنگی سنگین پیاده نظام ندارد. نکته اصلی BMP دقیقاً در تطبیق پذیری و تحرک است، این بهترین نمونه از BMP-3 و برای نیروهای هوابرد BMD-4M است. حملات، راهپیمایی ها، تصرف سر پل ها، اما به سختی با تانک ها کار می شود.

    برای وضوح، وسیله نقلیه در یک پایگاه تانک، مانند یک "خودروی جنگی سنگین پیاده نظام پشت سر هم." نقش یک نفربر زرهی می تواند یک BMO-T اصلاح شده برای 5-6 چترباز باشد. در نقش پشتیبانی آتش تخصصی، یک نسخه غیر فرود با ماژول رزمی و حفاظت پیشرفته یا مستقیماً BMPT از نوع "ترمیناتور".




    همچنین امکان ایجاد (احیای) یک "تانک موشک" بر اساس BMPT وجود دارد، همانطور که IT-1 بود، که در آن سلاح کمکی یک توپ و مسلسل خودکار 57 میلی متری و موشک های فشرده اصلی خواهد بود.
    1. Panzerjager
      Panzerjager 21 مرداد 2022 11:13
      +2
      یک فکر بسیار منطقی در سطح فعلی، ایجاد ماشینی مانند IT-1 کاملا ممکن و معقول است.
      1. پرسه
        پرسه 21 مرداد 2022 17:09
        0
        نقل قول: Panzeryager
        در سطح فعلی، ایجاد ماشینی مانند IT-1 کاملا ممکن و معقول است.
        در نیروی دریایی، کالیبر اصلی با موشک جایگزین شد. در تانک ها، حد معقول تفنگ 140-152 میلی متر است. علاوه بر این، افزایش وزن و ابعاد دستگاه غیر قابل قبول خواهد بود. یعنی موشک به جای یک سلاح بزرگ و سنگین می تواند راه حلی برای مشکل باشد. در حال حاضر امکان ایجاد یک "تانک موشکی" جدید بر روی پایگاه موفق T-72/T-90 وجود دارد که در آن تمام کاستی های IT-1 برطرف خواهد شد.
        ظاهر تقریبی چنین ماشینی با یک سیستم موشکی چندباره، یک توپ اتوماتیک 57 میلی متری و یک مسلسل.

    2. سرگئی الکساندرویچ
      سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 12:04
      +2
      تا حد زیادی موافقم این ماشین تا جایی که ممکن است به مکان های فرود نیاز دارد، تقریباً بر اساس BMO-T، اما با ماژول رزمی Epoch و یک توپ 57 میلی متری. مقاله ای وجود داشت که ماژول قبلاً آزمایشات BMP-3 را گذرانده بود.
      مکان های فرود اضافی تنها چیزی است که برای تخلیه خدمه خودروهای آسیب دیده و کنترل نارنجک انداز های خودکار مورد نیاز است.
      ما به یک اپراتور به عنوان بخشی از خدمه و کنترل پهپاد نیاز داریم.
      و نارنجک انداز های خودکار اضافی هنوز باید مدیریت شوند تا برج اصلی تداخل نداشته باشد و زوایای شلیک تا حد امکان بزرگ باشد.
      اگر اسلحه های 30 میلی متری حذف شوند و باید نارنجک انداز را جایگزین کنند، اما من دوست دارم در نهایت یک بالکان 40 میلی متری قوی تر و قابل اعتمادتر ببینم. از نارنجک انداز نیز لازم است تمام بازشوهای پنجره در یک ردیف در شهر و کمربندهای جنگلی خارج از شهر پردازش شوند.
      1. stankow
        stankow 21 مرداد 2022 14:15
        -1
        همه آپارتمان ها را پشت سر هم بسوزانید؟ برای چی ؟ از آنجا که تیراندازی می کنند همان جا جواب می دهند. قبل از میلاد نیز بی پایان نیست ....
        1. سرگئی الکساندرویچ
          سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 16:29
          +1
          چرا به تمام پنجره ها پشت سر هم شلیک کنید؟ و من در مورد آپارتمان ننوشتم. برای ایمن کردن جناحین و تسهیل حمله، به همین دلیل است. دقیقاً همین کار را می کنند، به سؤالات عجیب خارج گوش نمی دهند. حتی مزارع جنگلی پشت سر هم برای پیشگیری چکش کاری می شوند، چه برسد به پنجره ها.
          1. stankow
            stankow 21 مرداد 2022 17:18
            -1
            دو پنجره و کل آپارتمان یک اتاق خواب است. اما من چیز دیگری را در ویدیوهای ماریوپل دیدم. در خانه 30 آپارتمان و 2,3,5،XNUMX،XNUMX یال وجود دارد. فقط جایی که نقاط تیراندازی بود. در برخی دیگر، مردم شیشه نصب می کنند و زمستان را با آرامش می گذرانند.
            1. سرگئی الکساندرویچ
              سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 17:27
              0
              اومانیسم را با شخص دیگری بحث کنید. قبل از ورود یک تانک یا سایر خودروهای جنگی، تمام پنجره‌های تمام ساختمان‌ها باید پردازش شوند. از نیاز به چنین نیروهای مسلح اوکراین تشکر کنید، این شما هستید که پشت غیرنظامیان پنهان می شوید و آنها را مجبور به استفاده از چنین تاکتیک هایی می کنید.
              1. stankow
                stankow 21 مرداد 2022 17:43
                +1
                روس‌ها انسان‌گرایی دارند، اما به آنها چنین مأموریت جنگی داده شده است - شکست دادن دشمن، اما بدون تلفات غیر ضروری، رنج غیرنظامیان و تخریب. همه می بینند که وجود دارد. بنابراین آنها به هیچ جا شلیک نمی کنند، حتی می بینم، تا زمانی که 30 میلی متر ممکن است، از کالیبر بزرگ استفاده نمی کنند. از آنجا که 125 میلی متر در حال حاضر کل ورودی را از بین می برد، ساختار پشتیبانی را از بین ببرید. یک تفنگ 30 میلی متری فقط یک پانل است، اما یک تیر خانه نیست.
                1. سرگئی الکساندرویچ
                  سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 17:56
                  0
                  من نمی دانم شما اطلاعات خود را در مورد اومانیسم روسی از کجا به دست آورده اید، اگر در جایی آنها همه پنجره ها را پشت سر هم پردازش نمی کنند، به دلیل عدم درک نیاز به این، نه به دلایل بشردوستانه. ساکنان در زیرزمین ها پنهان می شوند و در پنجره های ساختمان های صنعتی و خانگی و مسکونی هیچ کس برای دلسوزی وجود ندارد.
                  1. stankow
                    stankow 22 مرداد 2022 00:37
                    -1
                    اومانیسم - این همان چیزی است که شما گفتید. گفتم - چنین دستوری. هیچ نیاز، زمان و BP برای شلیک در تمام پنجره ها وجود ندارد. و فقط کجا آتش گشودند. در تمام ویدیوهای ماریوپول، می توانید آن را ببینید
      2. پرسه
        پرسه 21 مرداد 2022 17:30
        0
        نقل قول: سرگئی الکساندرویچ
        ماشین تا جایی که ممکن است به مکان های فرود نیاز دارد،
        سرگئی، برای وسیله نقلیه ای که با تانک کار می کند به مکان های زیادی برای فرود نیاز ندارید.
        درست برعکس، مانند یک ماشین، 5-6 چترباز. قبلاً متذکر شدم که این کار باعث بهینه‌سازی ابعاد وسیله نقلیه می‌شود، بدون اینکه زره‌ها و راحتی محل اقامت را به خطر بیندازند، به‌ویژه وقتی صحبت از یک پایگاه تانک و به طور خاص بر اساس BMO-T باشد.
        کل موضوع "طرح پشت سر هم" جداسازی "مگس ها از کتلت" است، که در آن یک نفربر زرهی بدون ماژول جنگی به عنوان یک حمل و نقل با حفاظت بالا و یک خودروی جنگی پیاده نظام بدون محفظه هوابرد، اما با ماژول رزمی، به عنوان یک وسیله نقلیه پشتیبانی آتش تخصصی با سطح حفاظت بالا ( می تواند بلافاصله در کنار تانک ها کار کند).

        ماستودون نوع BMP T-15، تنها توهم محافظت بالا را ایجاد می کند. با پیاده نظام در داخل، این یک نفربر زرهی ناقص به دلیل ماژول جنگی کلی و سنگین است. بدون پیاده نظام، این یک BMPT معیوب است، زیرا از یک حجم برای محفظه نیرو استفاده می کند و از نظر تسلیحات از همان "ترمیناتور" پایین تر خواهد بود. علاوه بر این، شکست چنین هدف کلی با یک نیروی فرود، یک "گور دسته جمعی" برای پیاده نظام در داخل خواهد بود. کجا از این هیولا استفاده کنیم؟ در رژه ها، از نظر اندازه و وزن مشابه T-35 قبلی، یا به عنوان یک "تانک پلیس" در برابر تروریست ها. بقیه را قبلاً در بالا گفتم. من فقط تاکید می کنم که یک خودروی جنگی پیاده نظام سنگین، نه ماهی و نه گوشت، به خودروهای جنگی پیاده نظام جهانی و قابل مانور یا خودروهای تخصصی برای عملیات با تانک، خودروهای جنگی پیاده نظام و نفربرهای زرهی سنگین با گروه های تهاجمی ویژه فرود نیاز دارد (در دوم). خط).
        1. سرگئی الکساندرویچ
          سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 17:39
          -2
          هیچ چیز مشخص نیست، اگرچه نامه های زیادی وجود دارد. دستگاه مبتنی بر BMO-T مانند دستگاه T-15 راضی نیست. پس چه چیزی لازم است؟
          1. پرسه
            پرسه 22 مرداد 2022 07:37
            0
            نقل قول: سرگئی الکساندرویچ
            پس چه چیزی لازم است؟
            یک نفربر زرهی سنگین و من فقط برای یک نوع مشابه BMO-T با یک فرود برای 5-6 نفر و نه برای یک جوخه 10-12 نفره هستم.
            اینطوری گفتم.
            سرگئی، برای وسیله نقلیه ای که با تانک کار می کند به مکان های زیادی برای فرود نیاز ندارید.
            درست برعکس، مانند یک ماشین، 5-6 چترباز. قبلاً متذکر شدم که این کار باعث بهینه‌سازی ابعاد وسیله نقلیه می‌شود، بدون اینکه زره‌ها و راحتی محل اقامت را به خطر بیندازند، به‌ویژه وقتی صحبت از یک پایگاه تانک و به طور خاص بر اساس BMO-T باشد.
      3. مشاور سطح 2
        مشاور سطح 2 23 مرداد 2022 10:57
        0
        نقل قول: سرگئی الکساندرویچ
        از نارنجک انداز نیز لازم است تمام بازشوهای پنجره در یک ردیف در شهر و کمربندهای جنگلی خارج از شهر پردازش شوند.

        چند پوسته در BO قرار می دهید؟ خوب، حتی 80 .. تیراندازی به هر پنجره از طرف ساختمان 5 طبقه رو به شما، حتی 1 پوسته، این فقط 1 خانه است.. و اگر شما نیاز به گذر از خیابان از 5 طبقه دارید؟ و اگر دشمنان فقط برای مدتی به اعماق خانه بروند - تا زمانی که پنجره آنها "از آن عبور کند"؟ چیزی که در مورد هر پنجره هیجان زده می شوید..
        1. سرگئی الکساندرویچ
          سرگئی الکساندرویچ 23 مرداد 2022 11:19
          -2
          چه پوسته هایی؟ بار مهمات اسلحه های کالیبر کوچک صدها است و 80 گلوله مشخص نیست چقدر است. منافذ پنجره ها باید طوری پردازش شوند که از یک نارنجک انداز از بالا شلیک نکنید. و با توجه به ویدئوهای آرشیو شده، نگاهی دقیق تر به نحوه شلیک نفربرهای زرهی در ماریوپول بیندازید، فقط یک گلوله از هر پنجره. علاوه بر این، حتی تانک ها ساختمان های کم ارتفاع را پشت سر هم پردازش می کردند.
          فقط یک خانه؟ اگر یک بار مهمات می توانست مشکلات هر خانه را حل کند.
          به طور کلی، چنین منطقی تأثیرگذار است، مانند اینکه منتظر فلش یک شات از پنجره باشیم. وقتی منتظر می مانید، ممکن است خیلی دیر شده باشد.
          1. مشاور سطح 2
            مشاور سطح 2 23 مرداد 2022 12:53
            0
            57 میلی متر یک پرتابه است و نه خیلی کوچک - من در مورد آنها صحبت می کنم. در ابتدای پردازش، به طور متناوب 1,2,3،11،2 پنجره، دشمن در پنجره 3 به سادگی وارد ورودی، پشت دیوار 25-XNUMX، و سپس بازگشت .. و اگر در پشت بام؟ چه می شود اگر در اطراف گوشه؟ و اگر در پنجره XNUMX باشد و قبل از اینکه نوبتش برسد موفق شود با آرپی جی شلیک کند؟ پر کردن همه چیز با سرب بی رویه در شهر بی فایده است، به نوبه خود، در نهایت معنای کمی وجود دارد. بنابراین، شهر برای نبرد دشوار است - نقاط شلیک بالقوه دریا هستند و جابجایی دشمن پنهان است - به عنوان یک قاعده، دشوار نیست، شما هنوز هم نمی توانید بدون پیاده نظام انجام دهید..
            نقل قول: سرگئی الکساندرویچ
            به طور کلی، چنین منطقی تأثیرگذار است، مانند اینکه منتظر فلش یک شات از پنجره باشیم. وقتی منتظر می مانید، ممکن است خیلی دیر شده باشد.

            در غیر این صورت درست نمی شود، اگر ابتدا همه خانه ها را خراب نکنید.. گزینه دوم این است که همه چیز را با پیاده نظام و وسایل نقلیه زرهی برای پشتیبانی از اهداف شناسایی شده اشغال کنید، اما اینها ضرر و زیان هستند..
  43. iouris
    iouris 21 مرداد 2022 09:23
    +2
    من سوال را به رای گذاشتم.
    چه کسی را برای آن شاوب به عنوان پایه پذیرفته است؟
    چه کسی را که Schaub در کل قبول کند؟
    و حالا سر اصل مطلب.
    آزمایشات نظامی انجام شده است (یا در حال انجام است)، یعنی. قبلاً مطالب آماری جمع آوری شده است که متخصصان مؤسسه تخصصی (از این کلمه نمی ترسم) کارشناسان در حال تجزیه و تحلیل (یا قبلاً) هستند. پس از آن، نتیجه گیری گزارش شده و تصمیم مسئولانه گرفته می شود.
    این همان دموکراسی است.
  44. silverwolf88
    silverwolf88 21 مرداد 2022 09:49
    +3
    BMPT تجهیزات خوب و ضروری در میدان جنگ است، حتی در ارتباط با یک تانک ... اما حتی به طور مستقل ... به عنوان خوانشی جدید از استفاده از شیلکا در نبردهای شهری و در برابر تک تیراندازها
  45. هوریک
    هوریک 21 مرداد 2022 09:59
    -4
    نقل قول از سیروکو
    سالها پیش در همین منبع این موضوع را کلید زدند که تانک ها دیروز هستند، عمر خود را از دست داده اند و غیره. همه این ناله ها در مورد نامناسب بودن برخی از انواع سلاح ها مرا به یاد صحبت های دوستان شکارچی ام می اندازد که با خرید یک اسلحه. بشکه وارداتی، آن را به بهشت ​​بلند کن، ببر دیروز، SKS و Mosin را مقصر بدانی، اگرچه یکی از دوستان از ببر بازی بدتر از واردات دریافت کرده است. در مورد جنگ جهانی دوم و تفنگ موسین با SVT می گویند چگونه پس از آن به عنوان یک تک تیرانداز کار کردند و با این ترانک های "کج" در جنگ پیروز شدند، او پاسخی دریافت نکرد. همانطور که پدربزرگم گفت، (نه یک اسلحه بد، بلکه یک تیرانداز بد) به یک شکارچی جوان، اسلحه خود را که او فحش داده بود، پس داد. در این مورد هم همینطور است.

    مقایسه نادرست صندوق های داخلی زیادی داشتم، در نتیجه انتخاب طبیعی فقط ماشین های خارجی باقی ماندند. آنها کاربر پسندتر هستند. صنایع دستی مدرن داخلی - متأسفانه - حتی از محصولات ساخت ترکیه بدتر است. در همان زمان، سازنده به لیست آرزوهای کاربر از یک برج ناقوس بلند اهمیتی نداد، به همین دلیل است که باید خودتان آنچه را که خریداری کرده‌اید ببینید و برنامه‌ریزی کنید، و حذف آن‌ها را حذف کنید.
    1. BastakarapozikI
      BastakarapozikI 22 مرداد 2022 10:52
      -1
      ماشین های خارجی وقتی وارد آب، شن، باتلاق می شوند، چگونه رفتار می کنند؟
      1. هوریک
        هوریک 22 مرداد 2022 12:54
        0
        من قصد ندارم با آنها و برای پول خودم در گل شنا کنم. نصب صحیح و راحت آخرین نسل لایت لایت/گرمکن با قابلیت حذف/نصب بدون تغییر STP، قرار دادن عینک های اپتیک خوب از برندهای شناخته شده برای اینکه چشم ها خراب نشود و با فشار دادن ماشه از اهمیت بیشتری برخوردار است. ، تضمین شده است که چندین بار با یک فشنگ با یک کارتریج مناسب و نه با کود مرغ خشک، باروت با یک گلوله با همان هندسه و وزن رقیق شود.
        همچنین میل به عکسبرداری از یک استوک سفارشی جداگانه، با امکان نصب دوپایه، نورافکن، سطوح و غیره - دلپذیر برای خود، رنگ مورد علاقه شما، با بدلیجات و تصویر حکاکی شده از حیوان مورد علاقه شما وجود دارد.
        در اینجا یک مونوکل گوز بامزه وجود دارد، من کلاغهایی را دوست ندارم که روی چوب درخت غان حفر شده باشند، که از بردن آنها به جنگل خجالت می کشند - کلاغها خواهند خندید.
  46. دنیس میناکوف
    دنیس میناکوف 21 مرداد 2022 10:03
    +1
    توصیه می کنم مصاحبه با سازنده قاب را بخوانید، به طور کلی چه کردند و همه چیز سر جای خود قرار می گیرد.
    من به طراح شلیک می کردم غمگین
    1. سرگئی الکساندرویچ
      سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 17:30
      0
      پس شلیک کن؟ ابتدا باید بازجویی کنید، انگیزه ها را روشن کنید. چرا بلافاصله آنها را شلیک کنید، و بنابراین، طراحان، تعداد کمی باقی مانده است.
      1. دنیس میناکوف
        دنیس میناکوف 22 مرداد 2022 22:30
        0
        او یک هنرمند است، او اینطور می بیند. https://www.youtube.com/watch?v=D7kbS43-M6s&ab_channel=Pers
        از 5 دقیقه 50 ثانیه
        1. سرگئی الکساندرویچ
          سرگئی الکساندرویچ 22 مرداد 2022 22:42
          -2
          خنده دار است، موافقم که بحث ها در مورد "آرماتا" به نوعی عجیب است.
      2. دنیس میناکوف
        دنیس میناکوف 22 مرداد 2022 22:32
        0
        به طور کلی، آنها پیچ و مهره را بر روی آن تکالیف قرار می دهند
  47. Ramzay21
    Ramzay21 21 مرداد 2022 10:06
    -6
    ما به یک BMPT نیاز نداریم، بلکه به یک BMP سنگین با یک توپ 30 میلی متری خودکار نیاز داریم. و سپس، به جای یک دسته تانک-BMPT، یک دسته BMP-پیاده سنگین تانک وجود خواهد داشت که گزینه های بسیار بیشتری برای عمل دارد و وجود یک خودروی جنگی سنگین پیاده نظام این امکان را برای ایمنی بیشتر فراهم می کند. پیاده نظام را هم به میدان نبرد و هم در سراسر میدان نبرد حرکت دهید و تلفات را به میزان قابل توجهی کاهش دهید.
    1. گریتسا
      گریتسا 21 مرداد 2022 12:06
      0
      به نقل از: ramzay21
      ما به یک BMPT نیاز نداریم، بلکه به یک BMP سنگین با یک توپ 30 میلی متری خودکار نیاز داریم. و سپس، به جای یک دسته تانک-BMPT، یک دسته BMP-پیاده سنگین تانک وجود خواهد داشت که گزینه های بسیار بیشتری برای عمل دارد و وجود یک خودروی جنگی سنگین پیاده نظام این امکان را برای ایمنی بیشتر فراهم می کند. پیاده نظام را هم به میدان نبرد و هم در سراسر میدان نبرد حرکت دهید و تلفات را به میزان قابل توجهی کاهش دهید.

      بنابراین، از قبل وجود دارد

      1. سرگئی الکساندرویچ
        سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 12:57
        -1
        این فقط نکته است، که while وجود ندارد. مشکلی در پروژه پیش آمد.
        1. گریتسا
          گریتسا 21 مرداد 2022 13:10
          +2
          نقل قول: سرگئی الکساندرویچ
          این فقط نکته است، که while وجود ندارد. مشکلی در پروژه پیش آمد.

          با این حال، آنها رها نمی شوند، بلکه اصلاح و اصلاح خواهند شد. ایجاد آن از ابتدا ساده تر از هر چیزی است
        2. برگ برگ
          برگ برگ 21 مرداد 2022 16:10
          -3
          همه چیز با پروژه خوب پیش رفت، فقط این است که در حال حاضر کمی گران است و انبارهای عظیمی از تانک های ساده تر وجود دارد! آیا فکر می کنید چرا همه خائنان پیمان ورشو تانک های شوروی را با اوکراین ترکیب می کنند؟ اما چون حیف است که آن را دور بیندازیم، هزینه می‌کنند و وقتی اینطور نیست، آن را با یک آمریکایی گران قیمت جایگزین می‌کنند!
      2. Bad_gr
        Bad_gr 21 مرداد 2022 14:05
        -2
        نقل قول: بلغور
        بنابراین، از قبل وجود دارد
        و حتی با کالیبر بزرگتر هم همینطور
        1. سرگئی الکساندرویچ
          سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 16:36
          -2
          این وسیله نقلیه بسیار بزرگ فقط فضای کافی برای دو ماژول نارنجک انداز در جلو در کناره ها دارد.
      3. Ramzay21
        Ramzay21 21 مرداد 2022 20:06
        0
        بنابراین، از قبل وجود دارد

        در نمایشگاه ها و رژه ها وجود دارد، اما در منطقه NVO مانند یگان های رزمی وجود ندارد.
  48. کونیک
    کونیک 21 مرداد 2022 10:27
    -10
    اگرچه من نظر خودم را در مورد اسکوموروخوف دارم، اما مقاله درست است. آنها یک BMPT ساختند که نمی تواند به مواضع پیاده نظام نزدیکتر از چند کیلومتر نزدیک شود، اما مانند T-90M. بنابراین، T-62 به Donbass رفت. از این گذشته، حتی پانورامای پرافتخار شیشه ای ضد گلوله ندارد و سایر دستگاه های دارای کانال تصویربرداری حرارتی نمی توانند شیشه ضد گلوله داشته باشند. چرا دستگاه ها را بر اساس کارکرد تقسیم نکردند، بلکه همه تخم هایشان را در یک سبد گذاشتند... و چه کسی در مورد استفاده موفق ترمیناتورها در NWO می نویسد، بگذار حداقل یک لینک معمولی با عکس ترمیناتور بدهد. پس از یک نبرد واقعی و نه صحنه‌ای برای یک فرمانده نظامی.
    1. سرگئی الکساندرویچ
      سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 16:34
      +1
      در مشخصات عملکردی تفنگ 125 میلی متری 2A46 برد هدف گیری 5000 متر مشخص شده است که به نوعی T-90 با دو کیلومتر شما مناسب نیست.
      1. کونیک
        کونیک 21 مرداد 2022 16:56
        -7
        سرگئی الکساندرویچ، دو کیلومتر فاصله زمانی است که گلوله ها از رایانه شخصی به داخل خانه های پرندگان با تصویرگرهای حرارتی پرواز می کنند. و شما در مورد یک تفنگ به من بگویید ... با استفاده از یک تصویرگر حرارتی در یک دستگاه نوری، ما نمی توانیم شیشه زره پوش قرار دهیم، متوجه می شوید؟ تانک کور می شود
        1. سرگئی الکساندرویچ
          سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 17:00
          +4
          برای نظریه پردازان کاناپه، پس از 600 متر، ردیاب ها خاموش می شوند و آتش، آتش واقعاً مؤثر از رایانه شخصی، کارایی خود را از دست می دهد. پس از 600 متر، بسته به شانس و تجربه شما، اساساً به طور تصادفی از رایانه شخصی شلیک می کنید. در فاصله 2 کیلومتری، شما فقط از رایانه شخصی نیستید، بلکه از 30A2 42 میلی متری افتخارآمیز به جایی نخواهید رسید. قصه نگو
          1. کونیک
            کونیک 21 مرداد 2022 17:08
            -2
            به نظر می رسد که شما به صورت مورب مطالعه می کنید ... برای مثال، در Oplot، مناظر جداگانه وجود دارد، یک روز اول با شیشه ضد گلوله قابل تعویض و یک شب با یک تصویرگر حرارتی با کرکره زرهی فولادی. ما همه چیز را در یک دید با کرکره زرهی، اما بدون شیشه ضد گلوله داریم.
            1. سرگئی الکساندرویچ
              سرگئی الکساندرویچ 21 مرداد 2022 17:15
              +3
              T-62 به دلایل کاملاً متفاوتی به دونباس رفت. شاید برای کسی در وزارت دفاع روسیه به نظر می رسید که برای به اشتراک گذاشتن اسرار فناوری مدرن خیلی زود است. شاید من واقعاً از امکان شلیک با تمام مهمات بدون بارگیری مجدد خوشم آمد. شاید آنها در حال آماده سازی خدمه برای برخورد با ناتو با استفاده از پرتابه های بلند هسته اورانیوم هستند. اما چرا به T-62 اشاره کردی و من نمی توانم فاصله دو کیلومتری را درک کنم.
              1. کونیک
                کونیک 21 مرداد 2022 17:30
                -4
                اما چرا به T-62 اشاره کردی و من نمی توانم فاصله دو کیلومتری را درک کنم.
  49. نیکولایویچ I
    نیکولایویچ I 21 مرداد 2022 10:32
    +4
    1.ATGM "حمله". در کل خود مجتمع خوبه اگه نه به خاطر قدیمی بودنش. وقتی "حمله" روی هلیکوپتری است که هنوز بر فراز میدان نبرد پرواز می کند و همه چیز با بررسی آن کم و بیش مناسب است، این یک چیز است. و رمز این است، ببخشید، نبرد زمینی، دود، گرد و غبار و تمام تداخل های دیگر، به نوعی استفاده از هدایت لیزری خیلی خوب به نظر نمی رسد.
    2. اگر به سادگی یک "گل داودی" لذت بخش وجود داشته باشد که به دود، ذرات معلق در هوا، گرد و غبار اهمیتی نمی دهد؟
    مداااا...! "در خانه Oblonskys همه چیز به هم ریخته است ..."! خب هیچ "لیزر خالص" "حمله" وجود ندارد! در ابتدا، موشک مجتمع اشتورم / 9M120 آتاکا با هدایت فرمان رادیویی موج میلی متری طراحی شد! هدایت لیزری اضافه شد(!) بعد از ! یعنی «حملات» با سیستم هدایت ترکیبی (فرمان رادیویی + لیزر) روی «ترمیناتور» نصب شود! تقریباً مشابه " گل داودی "! تنها چیزی که "داوودی" رادار دارد! اما من مدتهاست گفته ام که با مدرن سازی رادیکال Shturm-S / SM، ارزش افزودن یک رادار را دارد، زیرا مدرن کردن Shturm-S / SM منطقی است. زیرا تعداد این تجهیزات در سربازان بیشتر از "داوودی" "نادر و عجیب و غریب" است! بله، و "حملات" با برد مناسب ظاهر شد (9M120M و 9M120D) ... بله، به علاوه فرمان رادیویی هدایت لیزری!
  50. نظر حذف شده است.