بررسی نظامی

آیا کارزار اولگ علیه قسطنطنیه بود؟

168

کشتی های روسی روی زمین هستند. هنرمند پاشکوف دی.



با تشکر از قسمت بدون تاریخ اصلی وقایع نگاری قدیمی روسیه، ما می دانیم که پس از مرگ روریک، یک شاهزاده خاص اولگ، یا یک شاهزاده یا یک شاهزاده از یک خانواده روسی، به همراه پسر جوان روریک، ایگور، از لادوگا یا نووگورود به جنوب نقل مکان کردند.

اولگ تحت پوشش بازرگانان، که البته "در مسیر وارنگیان به یونانیان" نادر بودند، وارد کیف شد. خود شاهزادگان محلی، آسکولد و دیر یا فقط آسکولد به استقبال او آمدند. و آنها توسط سربازان اولگ کشته شدند و آنها را متهم کردند که شاهزاده نیستند بلکه شازده کوچولو ایگور هستند:

"شما شاهزاده نیستید و یک خانواده شاهزاده نیستید، اما من یک خانواده شاهزاده هستم" و به ایگور نشان داد: "و این پسر روریک است."

پس از آن، اولگ به نمایندگی از "خانواده روسی" در کیف دستگیر شده شروع به حکومت می کند. و طایفه روسی شروع به تسخیر و انقیاد تمام قبایل اطراف می کند. اولگ در کیف دستگیر شده اعلام کرد که:

باشد که این مادر شهرهای روسیه باشد.


قتل شاهزادگان آسکولد و دیر توسط اولگ. نویسنده ناشناس قرن XNUMX.

معنی این کلمات بسیار ساده بود: قبیله روسی که قبلاً در لادوگا و در میان قبایل اطراف نشسته بودند، همگی به سمت جنوب حرکت کردند و کیف را به اقامتگاه جدیدی در نوع خود تبدیل کردند و همه شهرهای بعدی که توسط روسها در این قلمرو تصرف شدند باید از "کلان شهر" یا شهرهای مادر روسیه، کیف، اطاعت کنید.

و همانطور که وقایع نگاری به ما می گوید، اولگ به طور مستقل شروع به تابعیت سرزمین های اطراف با قبایل به "خانواده روسی" می کند. همه قبایل شناخته شده بلافاصله تسلیم اولگ و خانواده روسی او نشدند.

شکی نیست که این اقدامات اولگ بر اساس سنت های شفاهی در وقایع نگاری گنجانده شده است ، که تا زمان ضبط در قرن یازدهم تقریباً فراموش شده بود. همین را می توان در مورد لشکرکشی اولگ علیه پایتخت رومیان نیز گفت، که سؤالات بسیاری را برمی انگیزد، رویدادی آنقدر بلند و مهیب که معاصران نتوانستند متوجه آن نشوند، اما هیچ گزارشی از آن به زبان بیزانسی یا عربی وجود ندارد. تاریخی توصیفات

دلایل سفر


اما ابتدا باید دلایلی را که اولگ را به راهپیمایی به سمت قسطنطنیه-تزارگراد وادار کرد، درک کنیم.

چه اتفاقی افتاد و چرا اولگ به قسطنطنیه رفت؟ برای 300 سال مطالعه این کمپین، نسخه های زیادی وجود دارد.

پس مشکل این صعود چیست؟

اما واقعیت این است که ما در مورد او فقط از یک وقایع نگاری روسی می دانیم. در هیچ کجا، در هیچ منبع دیگری، پیامی در مورد این لشکرکشی در سال 907 وجود ندارد. علاوه بر این، تنها چند سال پس از لشکرکشی در سال 911 (912)، همچنان که وقایع نگاری ادامه دارد، سفارتی از شاهزاده اولگ برای امضای صلح به قسطنطنیه می رسد. یعنی اینکه چرا "صلح" در تعقیب داغ امضا نشد، بلکه تنها پس از چند سال، که در طی آن آب زیادی نشت کرد و بسیاری از موارد در روابط بین روس ها و رومیان تغییر کرد، یک معمای کامل است. توضیح اینکه چرا این رویداد مهم در منابع بیزانسی منعکس نشده است، دشوار است.

این سوال نیز مطرح می شود که آیا دو توافق بوده یا فقط یک توافق بوده است؟ در آغاز قرن بیستم. آکادمیسین A. A. Shakhmatov مقاله ای نوشت که در آن به طور منطقی استدلال کرد که وقایع نگار، به منظور تأمین هزینه های موجود بر اساس داده های موجود از منابع مختلف و متناقض، بخشی از معاهده است که در واقع در سال 911 (912) امضا شد و تا حدی به آن منتقل شد. 907 و متن آن را کوتاه کرد.

البته، با وجود اقتدار عظیم شاخماتوف، او بیش از یک بار، به عنوان مثال، توسط A. N. ساخاروف به چالش کشیده شد.

به طور رسمی، دلیل لشکرکشی اولگ با این واقعیت توضیح داده می شود که بیزانسی ها برای مدت طولانی از معاهده پیروی نکردند، که پس از اولین لشکرکشی راس در سال 860 امضا می شد یا باید امضا می شد.

اما هیچ منبع واحدی هرگز در مورد هر نوع معاهده ای بین راس و رومیان گزارشی نداده است، این فقط به صورت فرضی بوده است. در سال 861، سفارت راس با درخواست غسل تعمید وارد شد، در مورد چیز دیگری صحبت نشد.

اگرچه، همانطور که بسیاری از مورخان فکر می کنند، ممکن است یک توافق مخفیانه یا یک پیمان صلح وجود داشته باشد. آنها صرفاً به صورت حدس و گمان به این نتایج می رسند، بر اساس چگونگی امضای قراردادهای معروف با "بربرهای" رومی ها، اما حتی یک قرارداد نمی تواند چنین مدت طولانی دوام بیاورد. در زمان ما اینطور نیست و در آن روزها بیشتر. برای مثال، معاهدات با بلغارها مستلزم تأیید دائمی، اغلب از طریق جنگ دیگری بود.

اما داستانی از جانشین تئوفان در مورد رویداد دیگری در دوران سلطنت باسیل اول مقدونی (حک 867-886) داریم که با مردم «رزها» مرتبط است. این اتفاق در حدود سال 874 رخ داد:

او همچنین با توزیع سخاوتمندانه لباس های طلا، نقره و ابریشم، مردم مقاومت ناپذیر و بی خدا راس را به توافقی متقاعد کرد، با آنها پیمان صلح منعقد کرد، آنها را متقاعد کرد که در غسل تعمید نجات دهند و آنها را متقاعد کرد که اسقف اعظم را بپذیرند. پاتریارک ایگناتیوس، که پس از آمدن به کشورشان، با مردم خود مهربان شد.

سوال دوم در مورد نقض معاهده توسط بیزانس که گفته می شود در سال 861 امضا شده است، با مسئله "جانشینی" اولگ یا ایگور پس از آسکولد و دیر مرتبط است که البته وجود نداشته است. هیچ "دولتی" که در آن این قدرت وجود دارد. اولگ و ایگور شهر را از دست رهبران کمتر خوش شانس و نه قدرت در "دولت" گرفتند.

آنها مرکز قبیله ای را تصرف کردند که شاهزادگان آن با قبایل دیگر جنگیدند: آسکولد و دیر با درولیان ها و خیابان ها جنگیدند. و پس از دستگیری آن ، شاهزادگان جدید یا شاهزاده "خانواده روسی" شروع به تسخیر قاطعانه تر قبایل اسلاو کردند و از آنها خراج دریافت کردند و همانطور که می بینیم شبه نظامیان قبیله ای خود را به مبارزات جذب کردند. این سؤال که آیا شاهزادگان خانواده روریک نوعی روابط "بین المللی" را از آسکولد و دیر به ارث برده اند یا خیر، همچنان باز است.

به احتمال زیاد، لشکرکشی ارتش اولگ علیه تزارگراد یک اقدام مستقل بود که به هیچ وجه با رویدادهای قبلی و مبارزات قبلی "رزها" یا راس، آسکولد و دیر مرتبط نبود.

دلایل مبارزات بین مردمان مرحله قبیله ای یکسان بود: خراج، سرقت، در صورت انعقاد معاهده، پس "تاکتیکی"، که امکان مبادله را فراهم می کند، بدون توسل به اقداماتی که بدون شک با هزینه های جبران ناپذیر همراه است ( جنگ) که برای تفکر قبیله ای بسیار مهم است: آنها می میرند نه رعایا، اقوام و برادرزاده ها از بین می روند.

گذراً متذکر می شویم که تلاش برای به تصویر کشیدن مردم، رزمندگان این زمان به عنوان چنین "شورهای یخ زده" که برای آنها جنگ می کنند و نان نمی دهند، فاقد مبنای تاریخی است.

عقل گرایی و منطق زندگی بدون شک بخشی از ذهنیت مردم آن زمان بود، اما البته تفاوت های قابل توجهی با زمان ما داشت، از این رو، همواره از غیرقابل قبول بودن مدرن سازی برخی از رویدادهای تاریخی یا جایگزینی اندیشه های آن زمان صحبت می شود. مردم دوران باستان با نتیجه گیری های عقلانی مدرن.

چرا کمپین در منابع دیگر نیست؟


اما در مورد وقایع نگاری بیزانس چطور؟ و با منابع دیگر؟ در اینجا جانشین تئوفان در مورد این دوره، در زمان سلطنت لئو ششم حکیم (866-912) می نویسد که در سال 906 یک پیروزی به دست آمد. ناوگان اعراب، در سال 907 طوفان و باد شدیدی رخ داد که سقف خانه ها را از بین برد. اما ورود وحشتناک گروه عظیمی از روس ها در تواریخ گنجانده نشد.

در سال 911، پادشاه یک سفارت عرب را در کاخ مانگاورا، بخشی از کاخ بزرگ قسطنطنیه دریافت کرد. یعنی اگر حمله به روس ها در سال 911 بود و نه در سال 907، همانطور که تعدادی از مورخان معتقدند، نمی شد از این امر غافل شد.

بنابراین، شواهد وقایع نگاری روسیه با هیچ چیز پشتیبانی نمی شود.

اما وقایع به گفته وقایع نگار چگونه شکل گرفتند؟

کشتی ها به شهر حمله می کنند


در نظرات مقاله قبلی در مورد VO در مورد کمپین 860، خوانندگان یک سوال طبیعی در مورد تعداد کشتی های شرکت کننده در کمپین داشتند. به گفته دو منبع، 200 یا 300 نفر بودند.


روسیه به تزارگراد می رود. کرونیکل رادزیویلوف. قرن XNUMX مینیاتور

اما در کمپین اولگ، 2000 کشتی یا قایق نشان داده شده است. طبق تواریخ ، اولگ با ترک ایگور در کیف ، شبه نظامیان تمام قبایل اسلاو شرقی را جمع آوری کرد ، همانطور که رومی ها آنها را "اسکوف بزرگ" می نامیدند. همه آنها از قبایل تابع روسیه بودند، به جز وارنگیان و متحدان، تیورتسی: اسلاوها، چود، کریویچی، مریا، درولیان، رادیمیچی، گلید، شمالی ها، ویاتیچی، کروات ها، دولب ها.

چنین فهرستی از قبایل مدتهاست که سؤالاتی را در بین مورخان ایجاد کرده است ، اگرچه دیگران در آن این واقعیت را دیدند که روسیه قبلاً در آغاز قرن XNUMX بود. تمام سرزمین های اروپای شرقی را در یک دولت واحد متحد کرد.

به احتمال زیاد، این تلفیقی از وقایع نگار تمام قبایل شناخته شده است که در قرون XNUMX و XNUMX به روسیه ادای احترام می کردند. ویاتیچی تا قرن دوازدهم مستقل ماند و بدخواهانه از پرداخت خراج به روسیه طفره رفت، رادیمیچی می توانست نه زودتر از لشکرکشی های سواتوسلاو علیه عشایر خزر به خراجگزار دائمی تبدیل شود. کروات های کارپات به شاخه های روسیه تحت رهبری ولادیمیر سواتوسلاوویچ سقوط کردند. سوالاتی در مورد درولیان های سرسخت وجود دارد.

در مورد تعداد نیروها، بر اساس تعداد کشتی ها، باید بسیار زیاد باشد - از 40 تا 80 هزار سرباز، یعنی با چنین نیرویی می توان نه تنها ادعای حمله کرد و یک خرید "معمولی" امضا کرد. توافق، بلکه برای تصرف پایتخت امپراتوری. اندازه میزبان با محاصره های اعراب در روم جدید قابل مقایسه است.

به خصوص که روسیه ناگهان به قسطنطنیه رسید. در آخرین حمله، ارتش "رزها" متشکل از تقریباً 7000 سرباز بود و حس وحشتناکی ایجاد کرد، شبنم ها حومه پایتخت و جزایر پرنس ها را ویران کردند و اکنون تعداد کشتی ها 10 برابر بیشتر شده بود!

و او به تزارگراد آمد. یونانیان داوری را بستند و شهر را بستند. و اولگ به ساحل رفت و شروع به جنگ کرد و قتلهای زیادی در اطراف شهر با یونانیان انجام داد و آنها اتاقهای زیادی را شکستند و کلیساها را سوزاندند. و آنهایی که اسیر شدند، برخی را قطع کردند، برخی دیگر را شکنجه کردند، برخی را تیرباران کردند و برخی را به دریا انداختند، و روسها بدی های بسیار دیگری به یونانیان کردند، همانطور که معمولاً دشمنان انجام می دهند.

رومی ها اقدامات دفاعی انجام دادند، دوباره از "زیر شکم نرم" خود، خلیج شاخ طلایی، با یک زنجیر آهنین دفاع کردند. اما، با قضاوت بر اساس تواریخ، روس ها به نوعی کشتی ها یا کشتی های خود را به دیوارهای قسطنطنیه تحویل دادند. منطقاً فقط از ضلع غربی می شد جلوی دیوارها بود. اگر خلیج شاخ طلایی بسته باشد، تنها با کشیدن کشتی‌ها می‌توان به دیوارهای غربی یا دیوار تئودوسیوس نفوذ کرد، همانطور که ترک‌ها انجام می‌دهند و یا به خلیج شاخ طلایی یا به رودخانه وارویس که جاری است رسید. به همان شاخ طلایی از غرب. از اینجا، اسلاوها، تابع آوارها، در حین محاصره در سال 626 به قسطنطنیه حمله کردند.

و سپس یک رویداد کاملاً خیال انگیز رخ داد: کشتی ها شروع به هجوم به دیوارهای شهر کردند!

سخت ترین چیز در این مورد این واقعیت است که چنین رویدادی به منابع بیزانسی وارد نشده است!


در اینجا یک منظره مدرن در مقابل دیوارهای قسطنطنیه است. عکس نویسنده

بنابراین ، اولگ کشتی های خود را مانند ترک ها در سال 1453 یا به شاخ طلایی یا به رودخانه وارویس کشاند. البته ما در مورد برخی از کشتی های بلند صحبت نمی کنیم، مانند کشتی از Oseberg: 21,44 متر طول، با حداکثر عرض 5 متر. یا کشتی معروف از گوکستاد: 23,3 متر طول، 5 متر عرض، با نیمکت برای 32 پاروزن.

این کمپین طبق توصیف پسر لئو حکیم، کنستانتین پورفیروژنیتوس، مونواسکل ها یا دوگوت های معروف استفاده می کرد. او به تفصیل از لشکرکشی تجاری روس ها از کیف تا قسطنطنیه در گودال ها گزارش می دهد.

بنابراین، با دور زدن آستانه پنجم، روس ها تک مهارت ها را یا بر روی شانه های خود حمل می کنند، یا آنها را در حالی که تمام تجهیزات جداگانه حمل می شدند، می کشند. همانطور که می دانیم در سراسر اروپای شرقی حمل و نقل برای کشتی های متحرک رایج بود.

و در زمان محاصره قسطنطنیه کشیدن یا جابجایی قلاب ها با استفاده از اسرا دشوار نبود.

و سپس، همانطور که وقایع نگار به ما می گوید، کشتی ها روی چرخ ها قرار گرفتند، بادبان ها بلند شدند و اولگ "حمله روانی" را به پایتخت انجام داد. این فقط می تواند از جهت غربی در رابطه با دیوار شهر اتفاق بیفتد، به احتمال زیاد در منطقه همان دیوار Blachernae. جایی که اتفاقاً زمین اجازه می داد. اگرچه تصور اینکه کشتی ها می توانند برای مدت طولانی حتی در دشت روبروی دیوارهای قسطنطنیه غلت بزنند دشوار است.

چنین اقداماتی باعث وحشت در شهر شد که ساکنان آن به شاهزاده خوش شانس روی آوردند:

شهر را ویران نکنید، هر چه بخواهید به شما خراج می دهیم. و اولگ سربازان را متوقف کرد و برای او غذا و شراب آورد ، اما آن را نپذیرفت ، زیرا مسموم شده بود. و یونانی ها ترسیدند و گفتند: "این اولگ نیست، بلکه سنت دیمیتری است که خدا برای ما فرستاده است."

پس از چنین موفقیت چشمگیری ، اولگ ادای احترام زیادی از رومی ها خواست: طبق محاسبات A. N. Sakharov که از تعداد 80 هزار شرکت کننده در این کمپین حاصل شد ، کل مبلغ 960 گریونا بود. به گفته وقایع نگار، این سفر شامل 000 قایق، هر کدام 2000 جنگجو بود.

مورخ پیش از انقلاب M. D. Khmyrov معتقد بود که سربازان اولگ باید یا 750 (12 کیلوگرم) پوند طلا یا 000 (3750 کیلوگرم) پوند نقره دریافت می کردند. بر اساس محاسبات V. L. Yanin، خراج باید از وزن 60 کیلوگرم نقره تا قرن یازدهم یا 000 کیلوگرم نقره به وزن قرون 65-491,2 تشکیل می شد.

برای مقایسه، معاویه پس از صلح در سال 662 با بیزانس، متعهد به پرداخت 100 دینار شد که وزن آن تقریباً 000 کیلوگرم بود.

مصر در آن زمان باید سالانه 3000 هزار دینار مالیات می پرداخت، اما بیشتر آن در واقع نه به پول، بلکه به نان پرداخت می شد: در 819-820. نان 92 درصد مالیات پرداخت شد.

در 7 ژوئیه 685 قراردادی بین بیزانس و اعراب امضا شد که بر اساس آن اعراب روزانه 1000 دینار، یک برده و یک اسب اصیل به ازای هر روز دنیا پرداخت می کردند که 25 درصد از درآمد خلافت از سوریه را تشکیل می داد. .

تلاش برای توضیح چنین ارقام گیج کننده ای که اولگ به عنوان ادای احترام خواستار آن بود، از جمله انکار کامل این رویدادها، 200 سال است که در علم ادامه دارد.

با توجه به ویژگی های جامعه قبیله ای روس، فرم "12 گریونا به ازای هر کلید" یا "12 گریونا برای هر نفر" ادای احترام به سنت است که به هیچ وجه به چنین پرداخت غول پیکری دلالت نمی کند. همانطور که پاکسازی شمشیری از دود نمی داد و ویاتیچی از هر رال شکافی می زد.

مورخ برجسته B. A. Romanov در این باره نوشت:

"در چنین مواردی، هر خز یا سکه "از دود" فقط یک روش شمارش برای محاسبه کل خراج را نشان می دهد، و نه حضور واقعی در هر "دود" مسکونی (یعنی حیاط) این سکه یا این نوع خز."

تفاوت بین محصولات خراج از قبایل شکست خورده اروپای شرقی و قسطنطنیه فقط در محتوا و کیفیت محصولات متفاوت بود.

علاوه بر این، طبق توپوگرافی V. V. Kropotkin، بر خلاف درهم های عربی: گنج منطقه استانیسلاو بلوزرسکی در منطقه خرسون، در کیف، بلگورود، یافته های بسیار متوسطی از سکه های بیزانسی در انبارهای قرن دهم داریم. (منطقه کیف)، قبر چرنایا در منطقه چرنیهیو. بقیه در میان انبارهای سکه های کوفی یافت می شود. همه آنها متعلق به نیمه دوم قرن 912 است و فقط یک سکه طلا با مهره های قدیمی است که متعلق به Vasileus Alexander (913-XNUMX) است.

دنیای اعداد جامعه ماقبل صنعتی با محاسبات و اعداد امروزی یکسان نیست. گرچه هنوز از آن دوران «دوجنین شیطان» را می دانیم، اما تعداد شیطان و امثال آن:

نویسنده نظریه بنیادی تفکر ماقبل تاریخ، L. Levy-Bruhl، می نویسد: «هر مبنای پذیرفته شده حساب دیفرانسیل و انتگرال، اساس خود را در بازنمایی جمعی یک گروه اجتماعی معین دارد.»

بنابراین، رقم خراجی که وقایع نگاری به ما می دهد، برای بررسی از منظر عقلانی مفید نیست. این انتزاعی است و خود ادای احترام در حقیقت نه به تن نقره و نه حتی معادل این نقره، بلکه در کالاهایی دریافت می شود که مقدار آن برندگان را راضی می کند: بیشتر بخواهید - آنچه را که باید دریافت خواهید کرد. .

"و اولگ با حمل طلا و پرده و میوه و شراب و انواع الگوها به کیف بازگشت."

بدین ترتیب کارزار اولگ، که سپر خود را به دروازه های پایتخت روم میخکوب کرد، به پایان رسید، زمانی که روسیه، طبق کرونیکل روسی قدیمی، خود را در بالاترین حد اعلام کرد.


اولگ سپری را به دروازه های قسطنطنیه میخکوب کرد. کاپوت ماشین. باواریا

در پایان باید گفت که به احتمال زیاد لشکرکشی اولگ و معاهده یکی بوده است و نه بیش از 907 و 911 (912) که توسط A. A. Shakhmatov نیز نشان داده شده است.

روسیه، طبق این معاهده، دسترسی بدون مانع به تجارت در قسطنطنیه، توانایی فروش آسان محصولات دریافتی از خراج در اروپای شرقی و مبادله آنها با کالاهای معتبر تولید شده در بیزانس را دریافت کرد.

سوالات زیادی در مورد خود معاهده وجود دارد، تا جایی که این معاهده به دلیل مرگ اولگ، هرگز توسط دو طرف امضا و پذیرفته نشد. اساس این معاهده که احتمالاً بعداً با اضافه شدن اسامی سفیران مورد بررسی قرار گرفت، به گفته بسیاری از کارشناسان در این زمینه، یک کریسوفول امپراتوری یا در این مورد خاص، یک نامه دیپلماتیک امپراتوری است که توسط بیزانس نوشته شده است. اینکه این معاهده واقعاً چگونه به نظر می‌رسید، قابل بحث است، اما این قرارداد برای برقراری صلح کافی بود. سند ضمانت و سند تقاضای صلح از شاهنشاه بود. شکل کریسوول ها در اواخر قرن دوازدهم تغییر خواهد کرد، زمانی که امپراتوری روم دیگر نمی تواند شرایط را به مخالفان قوی دیکته کند.

وجود صلح و معاهده صلح بین رومیان و روسها آشکار است.

پس از آن، گروه های روس در لشکرکشی های ارتش و نیروی دریایی بیزانس در ایتالیا و سواحل جنوبی فرانسه در سال های 934-935 شرکت کردند.

طبق گزارش کنستانتین پورفیروژنیتوس، این سفارتخانه هایی بودند که توسط نیروی نظامی پشتیبانی می شدند، متشکل از 11 هلند با 1450 سوار و 7 کشتی با 700 روسی.

در مورد آنهاست که ماده معاهده به ما می گوید، مقاله ای بسیار مهم برای بیزانسی ها که ارتش مزدور تشکیل می دهند:

و در مورد روسها که در سرزمین یونان با پادشاه یونان خدمت می کنند. اگر کسی بدون از دست دادن دارایی خود بمیرد و او (در یونان) دارایی خود را ندارد، اجازه دهید اموال او به روسیه به نزدیکترین اقوام جوانتر بازگردانده شود.

اگر این معاهده در عمل مورد استفاده قرار گرفت و همانطور که می بینیم استفاده شد، پس چرا حوادث افسانه ای مانند کشتی های روی چرخ و میخ زدن سپر به دروازه ها در سالنامه بیزانس منعکس نشد؟ دلیل آن، به احتمال زیاد، در این واقعیت نهفته است که هیچ مبارزاتی در کار نبود و وقایع نگار، با یافتن کریسوولوس، مجبور شد با استفاده از سنت های شفاهی و داده های تواریخ بیزانس موجود، رویدادهایی را برای او جمع آوری یا ایجاد کند.

کاملاً ممکن است که در اینجا، زیر 860 و 907. همان رویداد توصیف شده است که بسیار قابل قبول است. ما به وضوح نمی دانیم که چه کسی در بین اولین شاهزادگان روسی از چه کسی پیروی کرد، روابط خانوادگی و دوره سلطنت آنها چگونه بود. منابع فرصت پرداختن به این موضوع را به ما نمی دهند. نظم سنتی تثبیت شده سلطنت اولین شاهزادگان نه تنها سؤالات زیادی را ایجاد می کند، بلکه در تواریخ مختلف نیز زمینه هایی برای آنها وجود دارد که در آن نسخه های قدیمی حفظ شده است.

و سفر روس یا "راس لجام گسیخته" برای امضای معاهده در قسطنطنیه، به احتمال زیاد، در سال 911 انجام شد، بدون هیچ گونه اقدام نظامی، به منظور مذاکره با رومی ها، آنها چیزی برای فروش در رومانی داشتند. که شاید کاملاً با ایده وقایع نگاران در مورد روسیه اول که همه چیز را به زور به دست آورد ، مطابقت نداشت.

جالب است که پاتریارک نیکولای میستیک در همان زمان در نامه خود به تزار بلغارستان سیمئون، مردم شمالی از جمله راس را تهدید کرد. مقاله ای در مورد محاصره قسطنطنیه توسط سیمئون تزار بلغارستان در این چرخه وجود خواهد داشت.

به نظر می رسد که وقایع نگار با گردآوری وقایع، تصمیم گرفت به پیمان روسیه با قسطنطنیه در سال 911 اهمیت بیشتری بدهد. رویدادهای 860

و چگونگی وقوع رویدادها در اطراف دیوارهای قسطنطنیه را در مقالات بعدی خواهیم گفت.

ادامه ...
نویسنده:
168 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آماتور
    آماتور 26 مرداد 2022 04:40
    + 10
    با جوک قدیمی به خوبی جمع آوری می شود.
    محمت از دانشگاه دولتی مسکو. سمینار تئوری احتمال. معلم این سوال را می پرسد: "بر اساس اطلاعات موجود از باستان شناسان، مورخان، زیست شناسان و سایر دانشمندان، احتمال ملاقات با دایناسور بلافاصله پس از پایان کلاس ها در تپه های لنین چقدر است؟"
    دانش آموزان سر خود را می خارانند، کتاب های درسی باستان شناسی را زیر و رو می کنند و غیره. یکی می گوید: 873 ضربدر 10 به توان منهای 27. دیگری "17 ضربدر 10 منهای 50" است. و تنها دختر بلوند در این دوره ناگهان با صدای بلند می گوید: "50/50. شاید ملاقات کنم یا نه."

    کمپین اولگ هم همینطور است. شاید انجام داد، شاید هم نکرد.
    این برای علم شناخته شده نیست. علم به روز نیست
    1. عمو لی
      عمو لی 26 مرداد 2022 05:47
      +4
      الگ نبوی اکنون چگونه پیش می رود
      سپر به دروازه میخکوب شد
      وقتی ناگهان مردی به سمت او می دود
      و خوب حرفی بزن
      او می گوید، شاهزاده، بی دلیل
      بالاخره مرگ از اسبت را می پذیری.

      اما او تازه می خواست به سمت "تو" برود
      از خزرهای بی منطق انتقام بگیرید
      وقتی ناگهان مجوس های مو خاکستری می دوند
      علاوه بر این، درهم شکستن با بخار.

      و ناگهان می گویند:
      که مرگ را از اسبش بپذیرد.

      تو کی هستی از کجا اومدی!؟
      جوخه شلاق به دست گرفت
      مست، پیرمرد - پس برو، خماری کن،
      و چیزی برای گفتن داستان وجود ندارد.

      و بی دلیل می گویند:
      که مرگ را از اسبش بپذیرد.

      خوب، به طور کلی، آنها سر خود را تخریب نکردند:
      با شاهزاده ها نمی توان شوخی کرد!
      و برای مدت طولانی گروه، مجوس را زیر پا گذاشت
      با اسب های خلیج خود.

      ایش، می گویند، ناگهان،
      که مرگ را از اسبش بپذیرد.

      و اولگ نبوی خط خود را خم کرد،
      آنقدر که هیچکس صدایی در نیاورد!
      او فقط یک بار به مجوس اشاره کرد،
      و بعد به طعنه خندید.

      منبع teksty-pesenok.ru
      خب، شما باید بدون هیچ دلیلی چت کنید،
      که مرگ را از اسبش بپذیرد.

      و او اینجاست، اسب من: او قرنها آرام گرفته است!
      فقط یک جمجمه باقی مانده بود
      اولگ با آرامش پایش را گذاشت
      و سپس در دم جان باخت.

      افعی شیطانی او را نیش زد،
      و مرگ را از اسب خود پذیرفت.

      هر مجوسی برای مجازات تلاش می کند،
      و واقعاً گوش دادن وجود نخواهد داشت!
      اولگ گوش می داد - سپر دیگری
      من به دروازه های قسطنطنیه میخ می کردم.

      گفتند این و آن
      که مرگ را از اسبش بپذیرد.
    2. زنیون
      زنیون 26 مرداد 2022 15:39
      -1
      همه اینها توسط شاهزاده اولگ زمانی که در قزاق های دنیپر خدمت می کرد، تحت تأثیر مید با دو قاشق مهتاب از شرکت فرانسوی "Samzhene" اختراع شد. به طور کلی، در آن مکان ها چیزی وجود نداشت و به دلیل اینکه دریای سیاه هنوز کنده نشده بود، نمی توانستند جایی حرکت کنند. اما بهتر از همه "سامژن" سه ستاره، اما حتی بهتر از پنج ستاره. اما علم امروز نه تنها در علم است، بلکه در علم بدن نیز نیست، حتی بیشتر، خارج از بدن است.
    3. سرجوخه والرا
      سرجوخه والرا 27 مرداد 2022 14:18
      +2
      نقل قول: آماتور
      شاید انجام داد، شاید هم نکرد.

      تا جایی که من از دانشگاه به یاد دارم، وجود اولگ توسط علم تاریخی تایید نشده است. ناگفته نماند به سفرش. اطلاعات کم و بیش قابل اعتماد با اولگا (هلگا) شروع می شود. و عبارت "مردم روس" به طور کلی زمان یاروسلاو حکیم است. دو قرن بعد یعنی.
      1. برینگوفسکی
        برینگوفسکی 27 مرداد 2022 16:47
        -1
        نقل قول: سرجوخه والرا
        نقل قول: آماتور
        شاید انجام داد، شاید هم نکرد.
        ... اطلاعات موثق با اولگا (هلگا) شروع می شود.

        هلگا کیه دیگه؟ آه، آن ویکینگمانیاها... معاصرانش او را با نام های اولگا، الگا و حتی النا، رجینا روگوروم - ملکه فرش ها (ناگهان) می شناختند.
        1. سرجوخه والرا
          سرجوخه والرا 30 مرداد 2022 17:52
          -1
          هلگا کیه دیگه؟

          خوب اونی که 4 بار از درولیان انتقام گرفت.

          آهای آن وایکینگ ها

          و چه، هیچ وارنگی در منطقه پسکوف وجود نداشت؟ این نسخه چه مشکلی دارد؟ این واقعیت که Vikingophobes از Vikingomaniac ها بهتر هستند یا اطلاعات قابل اعتمادی دارید؟

          معاصران او را با نام های اولگا، الگا و حتی النا می شناختند.

          شما باور نخواهید کرد، اما حتی تحت نام هلگا و الگا، بسته به نظر وقایع نگار. اما "حتی النا" نام او فقط پس از غسل تعمید بود.
      2. نظر حذف شده است.
      3. الکسی سیدایکین
        الکسی سیدایکین 29 مرداد 2022 21:18
        0
        نقل قول: سرجوخه والرا
        نقل قول: آماتور
        شاید انجام داد، شاید هم نکرد.

        تا جایی که من از دانشگاه به یاد دارم، وجود اولگ توسط علم تاریخی تایید نشده است. ناگفته نماند به سفرش. اطلاعات کم و بیش قابل اعتماد با اولگا (هلگا) شروع می شود. و عبارت "مردم روس" به طور کلی زمان یاروسلاو حکیم است. دو قرن بعد یعنی.

        به طور کلی در بین اسکاندیناوی ها به اولگا آلولوژی می گویند. بنابراین "هلگا" در اینجا در حال پرواز است. و به گفته اولگ ... در منابع عربی از شاهزاده روس خالقو یاد شده است.
        1. سرجوخه والرا
          سرجوخه والرا 30 مرداد 2022 17:43
          0
          به طور کلی در بین اسکاندیناوی ها به اولگا آلولوژی می گویند.

          اولگا - هلگا اسکاندیناوی قدیمی))) بنابراین "در حال پرواز" نیست.

          در منابع عربی از شاهزاده روسی خالقو یاد شده است.

          آیا شخصا منابع عربی را مطالعه کرده اید؟ اینطور می گوید - شاهزاده روسی؟ ایکا، تاریخ نگاری داخلی ما غرق شد! ما نیاز فوری داریم که تاریخ نویسان خود را از اطلاعات آگاه کنیم، در غیر این صورت آنها مانند احمق خواهند مرد. بله، و نام او کاملاً روسی است - Halegva Rurikovich! اما به طور کلی، البته، با اولگ هماهنگ است. اما آلوژنی روریکویچ جالب تر خواهد بود)))
          1. الکسی سیدایکین
            الکسی سیدایکین 30 مرداد 2022 18:49
            0
            اسکاندیناوی ها هلگا دارند، اما فقط اولگا آنها Alogia دارند و بله، من اشتباه کردم، تزار روس خالقوا متعلق به مکاتبات یهودی-خزری قرن دهم است که پس از شکست یونانیان، به لشکرکشی رفت. فارس که در آنجا ناپدید شد... اتفاقاً در همین زمان از لشکرکشی روسیه به آذربایجان و تصرف آنها برای زمان شهر برداء خبر می دهند (کارزار ناموفق بود). و در مورد اولگا، حماسه Jomsvikings را بخوانید.
            1. سرجوخه والرا
              سرجوخه والرا 1 سپتامبر 2022 08:22
              0
              اسکاندیناوی ها هلگا دارند، اما فقط اولگا آنها Alogia دارند

              پس صبر کن اسکاندیناوی ها هلگا دارند ولی اولگا دارند... چرا اولگا دارند؟ اولگا با ماست! نام اسکاندیناوی هلگا در سرزمین های اسلاو به اولگا تبدیل شد. به عنوان یک نسخه - کاملا مناسب است. وارنگیان زیادی در منطقه پسکوف زندگی می کردند و همراه با اسلاوها ساکن شدند.
              1. الکسی سیدایکین
                الکسی سیدایکین 1 سپتامبر 2022 10:11
                -1
                به دستت نمیرسه؟ اولگا یک نام کاملاً خارجی برای اسکاندیناوی ها است و به همین دلیل آنها آن را به Alogia تغییر دادند ... اسکاندیناوی ها هیچ یک از شاهزادگان ما را قبل از ولادیمیر نمی شناسند که در زمان سلطنت او در نووگورود ملاقات کردند و سپس این آشنایی در جایی در بالتیک.
                1. سرجوخه والرا
                  سرجوخه والرا 2 سپتامبر 2022 20:51
                  -1
                  به دستت نمیرسه؟ اولگا یک نام کاملاً خارجی برای اسکاندیناوی ها است و بنابراین آنها آن را به Alogia تغییر دادند ...


                  بله به دست شما نمی رسد. اولگا یک نام خارجی برای اسکاندیناوی ها است، زیرا نام اصلی آنها هلگا است. وام گرفتن از روسیه به نورمن ها انجام نشد، بلکه در جهتی دیگر بود. شما همچنین می گویید که انگلیسی ها گسترش فرهنگی در میان وایکینگ ها انجام دادند. به گفته زبان شناسان، در زبان روسی قدیم صدای خش خش نرم شد: هلگا - یولگا - اولگا.

                  اسکاندیناوی ها هیچ یک از شاهزادگان ما را قبل از ولادیمیر نمی شناسند


                  نمی شود! به طور جدی؟ اما طبق معاهده روسی (اسلاوی) - بیزانس 911 که حفظ شده است. شاهزاده اولگ با 15 سفیر که نماینده منافع شاهزادگان سبک و بزرگ و پسران بزرگ بودند وارد بیزانس شد. اسامی سفیران به شرح زیر است:

                  کارل، اینگلد، فارلاف، ورمود، رولاو، گودی، روالد، کارن، فرلاو، روار، آکتیو، تروان، لیدول، فوست، استمید.

                  معلوم می شود که آنها نه تنها می دانستند، بلکه منافع خود را نیز نمایندگی می کردند.
                  1. الکسی سیدایکین
                    الکسی سیدایکین 3 سپتامبر 2022 07:51
                    -2
                    آیا می توانید این نام ها را از اسکاندیناوی به روسی نیز ترجمه کنید؟ از این گذشته ، هر نام معنای خاص خود را دارد. و به هر حال، آیا می توانید ثابت کنید که اولگا هلگا است؟ و هیچ منبع واحدی نمی گوید که "خانواده روسی" اسکاندیناوی ها هستند.
                    1. سرجوخه والرا
                      سرجوخه والرا 5 سپتامبر 2022 11:39
                      0
                      آیا می توانید این نام ها را از اسکاندیناوی به روسی نیز ترجمه کنید؟

                      چه فایده ای دارد؟ ما معنای نام ها را مشخص نمی کنیم، بلکه این واقعیت است که اسکاندیناوی ها نقش بزرگی در تاریخ ما داشتند.

                      و به هر حال، آیا می توانید ثابت کنید که اولگا هلگا است؟

                      در نهایت، نه. چگونه می توانم خلاف آن را ثابت کنم. تمام چیزی که وجود دارد ریشه شناسی نام است.

                      و هیچ منبع واحدی نمی گوید که "خانواده روسی" اسکاندیناوی ها هستند.

                      طبیعتا! زیرا نژاد روسی اسکاندیناویایی نیست. اما انصافاً باید توجه داشت که اسلاوهای بالتیک دارای ناخالصی هستند. و جای تعجب نیست. زندگی برای مدت طولانی در کنار هم، در همان روستاها، نمی تواند "عواقب ژنتیکی" را از خود به جای بگذارد. به هر حال، موضوعی وجود دارد که "خانواده روسی" (شبنم ها) یک حرفه است. حرفه قایقرانی
                      1. الکسی سیدایکین
                        الکسی سیدایکین 5 سپتامبر 2022 12:27
                        -4
                        آه، چگونه ... اما چگونه آنها اهمیت اسکاندیناوی ها را در روسیه تعیین کردند؟ و بله، آیا می دانید نام مستعار فردریش سوم / I Hohenstaufen Barbarossa چگونه ترجمه می شود؟ و "bandierarossa" ایتالیایی پرچم قایقرانان است؟ و همچنین Roussillon در فرانسه در روتنیا باستان وجود دارد ... Rugia 5-6 قرن در دانوب در چهارشنبه. قرن نیز روسیه شد ... و غیره. نمونه های زیادی را می توان یافت.
                      2. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 5 سپتامبر 2022 12:55
                        0
                        آه، چگونه ... اما چگونه آنها اهمیت اسکاندیناوی ها را در روسیه تعیین کردند؟

                        بر اساس منابع مکتوب، باستان شناسی و ژنتیک. آیا چنین پاسخی برقرار خواهد بود؟ اگر سفارت 15 پوزه اولگ (اسکاندیناوی) برای درک اهمیت آن کافی نیست، پس من دیگر نمی دانم چگونه شما را بیشتر متقاعد کنم. ظاهراً فقط با اعتراف صادقانه خود اولگ یا برخی از روریکوویچ دیگر اوضاع را نجات می دهد: بنابراین آنها می گویند و چنان ، ما را ببخشید ، میهن پرستان روسی ، آنها نمی توانند از احساسات لطیف شما باخبر شوند ، آنها با وارنگ ها ، کافران کثیف بدشانسی می کردند. . ما توبه می کنیم و برای بخشش دعا می کنیم.

                        PS اگرچه چرا غیر مسیحیان با غیر مسیحیان ارتباط برقرار نمی کنند - برای زندگی من نمی دانم. همچنین غیرقابل درک است که چگونه اسکاندیناوی ها در مسیر خود به بیزانس از سرزمین های اسلاو عبور کردند. اما به شدت نادیده گرفته شدیم
                      3. الکسی سیدایکین
                        الکسی سیدایکین 5 سپتامبر 2022 13:11
                        -3
                        و این تصور را از کجا پیدا کردید که آنها اسکاندیناویایی هستند؟ و هیچ منبعی حاکی از اسکاندیناوی بودن آنها نیست
                      4. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 5 سپتامبر 2022 16:59
                        0
                        خوب ، اگر آنها سواتوسلاو و یاروپلک بودند ، می توان گفت که اینها اسکاندیناوی نیستند ، بلکه کارلز و اینگلد هستند ، همانطور که به ما اشاره می کنند)).
                      5. الکسی سیدایکین
                        الکسی سیدایکین 5 سپتامبر 2022 17:22
                        -2
                        به کارل و نه کارل اهمیت می دهد. و این ایده که اینگلد در واقع یک نام آلمانی است را از کجا دریافت کردید؟ به عنوان مثال اینگو از سواحل بالتیک تا دانوب گسترده بود و در زبان های سلتی اینگا به معنای دختر است. :)
                      6. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 5 سپتامبر 2022 13:24
                        0
                        هوهنشتاوفن بارباروسا؟


                        آه، خوب، حالا همه چیز مشخص است و PVL با رنگ های جدید بازی کرده است:

                        "و سه برادر با قبیله خود انتخاب شدند و همه ریش قرمزها را با خود بردند و آنها آمدند و بزرگتر ، روریک ، نشست ..."
                      7. الکسی سیدایکین
                        الکسی سیدایکین 5 سپتامبر 2022 13:33
                        -3
                        این تمام چیزی است که می توانید بنویسید؟ نه زیاد...
                      8. سرجوخه والرا
                        سرجوخه والرا 5 سپتامبر 2022 17:05
                        0
                        نه زیاد...

                        نه، در اینجا، البته، می توانید با غوطه ور شدن در تمام زبان های جهان، ورقی در مورد منشاء کلمه Rus بچرخانید، اما نتیجه کلی یکسان خواهد بود: "نه زیاد". اما شما امیدوارم قبلاً به این موضوع پرداخته باشید و بتوانید با استدلال من را روشن کنید؟ و سپس شما نمی توانید برف را از این دانشمندان در زمستان بازجویی کنید.
                      9. الکسی سیدایکین
                        الکسی سیدایکین 5 سپتامبر 2022 18:13
                        -2
                        این من نبودم که فهمیدم، بلکه پروفسور Kuzmin A.G. اما نمونه هایی ... قبلاً نوشتم که Rugia دانوب در منابع بعدی روسیه و روتنیا نامیده می شود. من فکر می کنم شما از این واقعیت که روسیه ما به زبان لاتین روتنیا است، در مورد این واقعیت که اولگا ملکه فرش است در منابع خارجی می دانید ... شما حتی حروف روسی را که توسط کریل در کریمه یافت شده است، فراموش کرده اید، در برای خواندن آنها باید شخصی را پیدا می کرد که روسی بلد باشد. با توجه به اینکه او اسلاوونی را عالی می دانست، منشور 935 مسابقات در ماگدبورگ از ولمیر پرینسپس از روسیه، ردبوتو دوک روسیه و شاهزاده روگیا ونسلاس یاد می کند که زیر پرچم اتو تورینگن صحبت می کردند. لونگبارد لیوتپراند روس ها را «مردم شمالی» نامید که یونانیان از نظر ظاهری قرمز (قرمز) و ساکنان شمال می نامند. در ایتالیا، نورمن ها، اگرچه برای آنها نورمن ها همه کسانی هستند که در شمال دانوب زندگی می کنند ... در برخی از فهرست های زندگی آدالبرت که در پروس درگذشت، روتن ها را قاتل می نامند و به جای پروس، روسیه نامیده می شود. 1024. Annals of Hildesheim "هاینریش (Imre)، پسر پادشاه استفان (Istvan l)، دوک روسیه، با مرگ غم انگیزی درگذشت که توسط یک گراز در شکار تکه تکه شد. خوب، 1097. در «تاریخ انطاکیه و اورشلیم» (قرن سیزدهم)، اشاره شده است که در میان صلیبیون، روس‌هایی نیز وجود داشته‌اند که گروهی فشرده نگه داشته و در منابع مختلف شهر را تأسیس کرده‌اند. Russa, Rossa, Rugiya, Ruyya, Rursia - رویات مدرن در سوریه. خوب، این واقعیت که یک قطعه زمین جدا شده از Fr. روگن (روگن) رودن نام دارد. همچنین می توان روتنیا را در ووست به یاد آورد. بالتیک با جزایر ازل و داگو. دشمن دائمی دانمارکی ها به هر حال، سواحل استونی و لتونی به سادگی مملو از نام هایی با ریشه Rug، Russ و Vend است. از روگودیوا-ناروا از طریق پالدیسکی و روتالی-هاپسالی تا ریگا. از قدیم تا به امروز نام اقوام و نامهای با ریشه «رود، روت، روس و روگ» قابل تعویض بوده و از یکی به دیگری منتقل می شود. به هر حال، همه اینها به معنای یک کلمه "قرمز، قرمز" است. اگر در ظاهر گیج شده اید، از نظر ظاهری به پولوفسی ها نیز می گویند.
      4. EFIM LYUBIN
        EFIM LYUBIN 28 اکتبر 2022 17:37
        0
        کل تاریخ روسیه تحریف و تحریف شد! هر حاکم جدید دستور می داد تاریخ را برای خودش بازنویسی کند! آنها با نبرد Kulikovo آمدند، تحت رهبری کاترین دوم با ایوان سوزانین آمدند ... و چیزهای زیادی اختراع کردند، اما کارهای بزرگ واقعی که توسط مردم انجام شد از تاریخ حذف شد! و این ریشه کنی تاریخ مردم روسیه و نابودی اسناد تاریخی در زمان پیتر اول آغاز شد! آلمانی ها که باید مردمی را که همه مردم اروپا از آن سرچشمه می گیرند، احمق و عقب مانده نشان می دادند! و این توسط رذل های چپ لیبرال در علم روسیه و الیگارشی فاسد با حمایت مقامات فاسد ادامه می یابد!
  2. کوثر4
    کوثر4 26 مرداد 2022 05:13
    +6
    ممنون ادوارد!

    زمان بندی افسانه ای است. و افسانه های مرزها واقعاً نمی دانند. جدا شدن از این فکر که «سپر تو بر دروازه های قسطنطنیه است» کمی آزاردهنده است.
    اما از آنجایی که هیچ مدرکی وجود ندارد، پس نیازی به اعتقاد به آنها نیست.
    1. گربه ماهی
      گربه ماهی 26 مرداد 2022 07:01
      +7
      صبح بخیر سرگئی! لبخند

      چیزی که من در مورد "کشتی های روی چرخ" و حتی مهاجمان "در بادبان کامل" شک دارم. وسط
      کشتی ها روی چرخ ها قرار گرفتند ، بادبان ها بلند شدند و اولگ "حمله روانی" انجام داد.

      نه، آنها می توانند آنها را روی چرخ ها بگذارند، اما پس از آن چه؟ نمی‌دانم منظره آنجا چگونه بود، اما به نظرم می‌رسد که آنها می‌توانستند از این طریق فقط تا اولین چاله یا کنده حمله کنند، آنها "مکانیسم" فرمانی نداشتند. درخواست
      پس چرا حوادث افسانه ای مانند کشتی های روی چرخ ................... در سالنامه بیزانس منعکس نشد؟

      اما آنها آن را به یک دلیل ساده پیدا نکردند - هیچ حمله روانی "زیر بادبان روی کشتی های روی چرخ" وجود نداشت - همه اینها یک تخیل کامل است، این از نظر فیزیکی نمی تواند باشد - "به جلو ... و به ستون اول" !" خندان
      مردم در صورت لزوم کشتی های خود را با کشیدن می کشیدند، با این روش می شد آنها را به سمت راست چرخاند، اگرچه چرخ را نیز به خوبی می شناختند، اما کشیدن به نوعی راحت تر بود.
      1. کوثر4
        کوثر4 26 مرداد 2022 08:11
        +5
        صبح بخیر کنستانتین!

        کاملا موافق. یک چیز - حمل و نقل. و نفربر زرهی آبی خاکی هنوز دور است.
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 26 مرداد 2022 09:09
          +6
          . و نفربر زرهی آبی خاکی هنوز دور است.


          و چه، خنده دار است که نگاه کنیم، و پشت سر او 33 تفنگدار دریایی حماسی، مستقیماً از ورطه. چشمک

          1. کوثر4
            کوثر4 26 مرداد 2022 09:18
            +3
            کل اکومن مال ما خواهد بود. آن وقت با او چه کنیم؟
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 26 مرداد 2022 09:46
              +3
              نکته اصلی Schaub بود و همیشه کاری برای انجام دادن با آن وجود دارد. چشمک
              1. کوثر4
                کوثر4 26 مرداد 2022 12:18
                +7
                - من و تو، اوستاپ ایبراگیموویچ، هر کدام چهار هزار، بالاگانف دو. دوتا درست نکرد!
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 26 مرداد 2022 12:52
                  +6
                  نکته اصلی برای یک فرد پول نیست، بلکه طبیعتاً Hvorma، vchёnast است. بنابراین، اگر فردی vchёny است، پس نور از قبل برای او وارونه می شود، متاسفم، وارونه است. و سپس، زمانی که کسی که به تنهایی، ناشناخته، سفید خواهد داشت، پس از قبل برای او، دیگری، برای او، از قبل به همان اندازه پوک خواهد بود!

                  1. کوثر4
                    کوثر4 26 مرداد 2022 14:10
                    +4
                    من تمام آموزش های شوهر مرحومم را دیدم. پس شما بپرسید ... بپرس چرا من کمی نیستم! با یک پوکر یک بیت، با یک لگ یک بیت، حدود یک اجاق گاز یک بیت، با یک اجاق گاز ... اینجا، نه یک بیت با اجاق گاز
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 26 مرداد 2022 15:09
                      +3
                      ... بپرس چرا یه ذره نیستم!


                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 مرداد 2022 15:18
                        +1
                        "جلاد استراحتی نمی شناسد! ..
                        اما با این حال، لعنتی
                        در هوا کار کنید
                        با مردم کار کنید." (C)
                      2. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 مرداد 2022 15:50
                        +2
                        بارکوف ایوان سمیونوویچ ما در مورد ضرب و شتم خانم ها به یاد آورد، و به طور خاص، لوکا از طریق کدام قسمت از بدن ماتریونا خواستگار را به دنیای دیگری فرستاد، اما اگر آن را اینجا بگذارید ... وسط

                      3. ملوان ارشد
                        ملوان ارشد 26 مرداد 2022 20:31
                        +2
                        فشار بر آزادی بیان :))))
                      4. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 مرداد 2022 20:42
                        0
                        چه باید کرد، زمان جنگ ... درخواست سرباز
      2. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 09:20
        +2
        عمو کوستیا، حداقل نقاشی ای که شما به آن اشاره کردید، در ذهن من تردید ایجاد می کند. سیاهههای مربوط به "تکل" باید محکم باشد.
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 26 مرداد 2022 09:45
          0
          سیاهههای مربوط به "تکل" باید محکم باشد.


          بستگی به فاصله دارد و حتی هیچ جنگلی کافی نیست. گاوآهن ماشینی نیست که چرخ داشته باشد، در آنجا یک پرتو است و بدون اینکه زمین را لمس کند روی آن می‌لغزد. لبخند
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 10:07
            +4
            نقل قول: گربه دریایی
            سیاهههای مربوط به "تکل" باید محکم باشد.


            بستگی به فاصله دارد و حتی هیچ جنگلی کافی نیست. گاوآهن ماشینی نیست که چرخ داشته باشد، در آنجا یک پرتو است و بدون اینکه زمین را لمس کند روی آن می‌لغزد. لبخند

            عمو کوستیا، در کودکی، بقایای عرشه کشتی‌های چدنی چوکوفسکی را در رودخانه اوتکا دیدم. تکل های نزدیک به این دلیل انجام شد که حتی یک مرزبان کوچک یک چوب غیر چرخشی که روی زمین افتاده بود را در سه پاس می شکند.
            Monuskil احتمالا سبک تر از یک بارج است، اما سنگین تر از یک تخته. بنابراین حداکثر کنده ها باید حداقل نیم متر برای سوراخ گیرها باشد.
            به هر حال، هنگام کشیدن باروک در کارخانه های معدن، کیل با گریس یا قیر آغشته می شد.
            مونوسکیل کیل نداشت. پایه آنها یک کنده توخالی با تخته های ساخته شده از تخته ها (نساد) است.
            راستی. امکان استفاده از چرخ از چرخ دستی ها نیز وجود دارد. بنابراین، از آنجایی که یکی از گزینه‌ها برای کشیدن مونوسکیل روی میله‌هایی بود که از دو میله‌های پارو عبور می‌کردند. بنابراین از قطب موجود عبور کنید، چرخ ها را از چرخ دستی ها قرار دهید. بحث برانگیز؟ آره!
            اما چرا نسخه دست دوم کار نمی کند.
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 26 مرداد 2022 10:23
              +4
              بنابراین از قطب موجود عبور کنید، چرخ ها را از چرخ دستی ها قرار دهید.


              بله، کاملاً درست است، فقط همه چیز به اندازه کاردستی بستگی دارد، و به نوعی باید موانع را دور بزنید. در اینجا، به احتمال زیاد، هر پرتاژ فردی دلیل خاص خود را دارد. پس همه چیز مجاز است.
            2. خورشیدی
              خورشیدی 26 مرداد 2022 22:44
              +5
              در کودکی، بقایای عرشه کشتی‌های چدنی چوکوفسکی در رودخانه اوتکا را دیدم. تکل های نزدیک به این دلیل انجام شد که حتی یک مرزبان کوچک یک چوب غیر چرخشی که روی زمین افتاده بود را در سه پاس می شکند.

              حرکت بر روی غلتک های چرخان و روی کنده های ثابت در عرشه فن آوری های متفاوتی هستند. با قضاوت در تصویر، این حرکت در پیست اسکیت است.
              به عنوان مثال، تصویر تیم یرماک در پرتاژ تاگیل.
              1. کوته پانه کوهانکا
                کوته پانه کوهانکا 27 مرداد 2022 03:19
                +1
                اوه، نویسنده نقاشی قطعاً منطقه ای را که یاران یرمک گاوآهن ها را از آن کشیده اند ندیده است!
                من به طور خاص بین رودخانه های Tagil و Serebryanka در سال 2010 سفر کردم. این فقط یک جنگل نیست، بلکه کوه است! رمیزوف در یادداشت های خود نوشت که گاوآهن های رها شده یرماکووی ها را پیدا کرد که از طریق آنها درختان رشد می کردند. جای تعجب نیست که پورتاژ تاگیل اهمیت تجاری نداشته است.
                1. خورشیدی
                  خورشیدی 29 مرداد 2022 09:44
                  +2
                  خب من نمی دانم.
                  سمیون اولیانوویچ رمزوف، اهل توبولسک، به دسته اجتماعی کودکان بویار تعلق داشت[6].

                  حتما خودش اونجا بوده نقاشی از کتابش
                  تواریخ رمزوف (همچنین «وقایع نگار توبولسک»، «تاریخ سیبری» و «تواریخ سیبری، کونگور مختصر») یکی از وقایع نگاری سیبری است.
                  1. کوته پانه کوهانکا
                    کوته پانه کوهانکا 29 مرداد 2022 10:32
                    0
                    حرفم را پس می گیرم
      3. کریمه 26
        کریمه 26 27 مرداد 2022 20:37
        +2
        می توانید آن را روی چرخ ها قرار دهید، حتی بادبان ها را باز کنید - اما .... برای اینکه با چنین اصطکاک شروع به حرکت کنید و احتمالاً خالی نباشید - در اینجا به نیروی طوفان نیاز دارید! اما رزمندگانی که پشت سر راه می روند می توانند فشار بیاورند ... اما آیا این روند شناخته شده و قابل مشاهده واقعاً می تواند باعث وحشت در بین محاصره شده ها شود؟ خوب، اگر فقط کشتی ها دیدنی و بزرگ بودند، پس از همه، "doblenki" .... خیلی ترسناک است ....
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 27 مرداد 2022 20:54
          0
          جنگجویان می توانند فشار بیاورند، اما چگونه می توانند این باندورا را در جهت درست بچرخانند؟ این یک برج محاصره نیست که در یک خط مستقیم حرکت کند.
          . اما آیا این روند شناخته شده و به وضوح قابل مشاهده می تواند باعث وحشت در بین محاصره شدگان شود؟

          من موافقم، هیچ چیز برای تعجب وجود ندارد، بسیار کمتر از وحشت.
  3. کوته پانه کوهانکا
    کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 05:14
    +4
    ممنون ادوارد
    کاملاً ممکن است که در اینجا، زیر 860 و 907. همان رویداد توصیف شده است که بسیار قابل قبول است.

    با وجود تشدید حس شخصی خودشناسی و غرور، احتمالاً حق با شماست.
  4. کارتالون
    کارتالون 26 مرداد 2022 06:02
    +4
    وقتی در سالنامه ها رکورد آب و هوا وجود نداشته باشد، مانند، آن ایمریاک به سراغ فلان و فلان رفت و داستان کوتاهی با جزئیات مطرح کرد، پس ما تبلیغات قرون وسطایی داریم.
  5. دی گرین
    دی گرین 26 مرداد 2022 07:19
    -6
    مقاله توهم ترین است
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 09:18
      +6
      نقل قول از دی گرین
      مقاله توهم ترین است

      مال خودت را بنویس! مقایسه خواهیم کرد!
    2. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 12:05
      +6
      نقل قول از دی گرین
      مقاله توهم ترین است

      چنین تز غیر پیش پا افتاده ای را استدلال کنید. ما علاقه مند خواهیم شد.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 26 مرداد 2022 13:25
        +8
        نقل قول: استاد Trilobite
        نقل قول از دی گرین
        مقاله توهم ترین است

        چنین تز غیر پیش پا افتاده ای را استدلال کنید. ما علاقه مند خواهیم شد.

        یادآور شد:
        - کلبه، کلبه، در جنگل به سمت من بچرخ، به پشت در جلو ...
        - تو با اصطلاحات آوانگاردت مرا در بن بست فلسفی قرار دادی.
        - چی؟!
        بله دقیقا منظورم همین بود...
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 15:04
          +1
          بله دقیقا منظورم همین بود... خندان
      2. دی گرین
        دی گرین 26 مرداد 2022 14:46
        +4
        اخیراً نوشتن آنچه نبود و انکار آنچه بود بسیار مد شده است. به عنوان مثال، مقاله ای در مورد این واقعیت وجود داشت که برعکس، پیتر کبیر رونق روسیه را نمی خواست.
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 15:39
          +2
          و در مورد این مقاله چطور؟ شما در مورد او نوشتید "توهم ترین"؟ یا در مورد برخی دیگر؟
          1. دی گرین
            دی گرین 26 مرداد 2022 17:11
            +1
            او یکی از ..... تکذیب بدون تایید است
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 17:31
              +2
              انکار چه چیزی، متاسفم؟
              مقاله ای که اطلاعات ارائه شده در تواریخ ما توسط منابع یونانی تایید نشده است، اگرچه آنها باید. توضیحی برای این واقعیت پیشنهاد شده است.
              اینطور نیست؟
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26 مرداد 2022 17:54
                +1
                به نظر من حریف شما در پیام های خودش تا حدودی گیج شده است.
                احترام من، مایکل!
                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 18:27
                  0
                  درود بر آنتون.
                  نقل قول از: 3x3zsave
                  حریف تا حدودی گیج شده است

                  شاید، شاید...
                  شاید حالا بفهمد و بتواند افکارش را با دقت بیشتری فرموله کند.
  6. کالیبر
    کالیبر 26 مرداد 2022 07:19
    +2
    عالی، ادوارد!
  7. 3x3zsave
    3x3zsave 26 مرداد 2022 08:13
    +3
    تلاش برای توضیح چنین ارقام گیج کننده ای که اولگ به عنوان ادای احترام خواستار آن بود، از جمله انکار کامل این رویدادها، 200 سال است که در علم ادامه دارد.
    شخصاً برای من جنبه مالی موضوع است که بیشترین تردید را ایجاد می کند.
    ممنون ادوارد!
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 09:17
      +4
      ورنادسکی در کتاب "مغول ها و روسیه" توصیفی از مفهوم "گاوآهن"، "تاریکی" و سایر واحدهای مالیاتی حاکمان روسیه دارد.
      فکر می کنم خواندن آنتون برای شما جالب باشد.
      نظر شخصی من این است که در مورد PVL، "تیم روک (مونوسکیل، یک روزه)" و به طور جداگانه مراکز قبیله ای "شهر" به عنوان واحد اندازه گیری در نظر گرفته شده است. در این مورد، مقادیر ظالمانه نیست، اما قابل توجه خواهد بود، به طوری که شما در مورد آنها به یاد داشته باشید و سعی کنید "بریدن گوسفند"، یعنی "Tsargrad" را تکرار کنید.
      در قلک قابلیت اطمینان PVL، می توانم شرحی از "سکوت، خشم" اسلاوهای معمولی نسبت به روس ها که از مواد برای بادبان ها محروم بودند اضافه کنم. این فراموش نمی شود، که از واقعیت رویدادها صحبت می کند.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 مرداد 2022 09:54
        +3
        فکر می کنم خواندن آنتون برای شما جالب باشد.
        درباره denyuzhki، همیشه جالب است. مخصوصاً در مورد دیگران.)))
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 11:59
          +4
          نه اینکه آنها غریبه هستند! هنوز معلوم نیست جد شما یا من چه پولی پرداخت کرده اید!
          علاوه بر خراج، تعدادی مالیات مستقیم دیگر نیز وجود داشت. گاوآهن (در شمال روسیه - یک عصا) مالیات بر زمین شخم زده بود. گاوآهن از کلمه «شخم» آمده است; این اصطلاح از آلمانی به روسی آمده است. گاوآهن (جایی که عصا از آنجا می آید) در شمال روسیه "گاوآهن سبک" نامیده می شد. بنابراین، اصطلاحات "شخم زدن" و "کارکن" را می توان به عنوان "پول شخم زدن" ترجمه کرد. در این رابطه، می توان اضافه کرد که کلمه اسلاوی اصلی برای گاوآهن - "ralo" عمدتا در جنوب روسیه استفاده می شد. در واقع، در برخی از مناطق جنوبی، "ralo" یک واحد مالیات در دوره کیوان بود.

          از مجوزی که شهر نووگورود به دوک بزرگ واسیلی دوم برای جمع آوری "جنگل سیاه" در زمین تورژوک (حدود 1456) داده بود، درمی یابیم که یک گاوآهن به عنوان دو گاوآهن به حساب می آمد. سوخا که قبلاً در معنای «شاهوآهن سبک» به آن برخورد کردیم، «دو اسب و یک نیم اسب» تعریف شده است.757 و باز در نیکون کرونیکل: «سه اوبگی یک گاوآهن را می سازند. اوبزه این است: یک نفر بر یک اسب شخم می زند. و هنگامی که شخصی با کمک دو کارگر بر روی سه اسب شخم می زند، این یک گاوآهن است. واحد مالیات کارهای غیر کشاورزی هم شخم بود. بر اساس همین سند، یک بشکه قهوهای مایل به زرد، یک تور ماهیگیری، یک فورج معادل یک گاوآهن بود. یک وان بزرگ یا tsren که برای تبخیر در تولید نمک استفاده می شد، دو گاوآهن در نظر گرفته می شد.

          ورنادسکی، مغول ها و روسیه.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26 مرداد 2022 13:26
            +5
            یک نیم اسب
            این یک حرکت قوی است! حتی تمپلارها هم به نیمی از اسب فکر نمی کردند.
            1. میهایلوف
              میهایلوف 26 مرداد 2022 14:54
              +3
              نقل قول از: 3x3zsave
              حتی تمپلارها هم به نیمی از اسب فکر نمی کردند.

              و بارون مونچاوزن به آن فکر کرد!
              ظهر بخیر آنتون! hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26 مرداد 2022 14:59
                +3
                ظاهراً او ورنادسکی را خوانده است ...
                سلام، سرگئی!
          2. میهایلوف
            میهایلوف 26 مرداد 2022 15:02
            +2
            نقل قول: کوته پانه کوخانکا
            ورنادسکی، مغول ها و روسیه.

            عصر بخیر ولادیسلاو!
            چنین مطالعه عظیمی در مورد این موضوع وجود دارد - "تاریخ کشاورزی شمال غرب روسیه" در 3 جلد: قرن 15,16، 17 و XNUMX. hi
            1. کوته پانه کوهانکا
              کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 18:23
              0
              نقل قول: میهایلوف
              نقل قول: کوته پانه کوخانکا
              ورنادسکی، مغول ها و روسیه.

              عصر بخیر ولادیسلاو!
              چنین مطالعه عظیمی در مورد این موضوع وجود دارد - "تاریخ کشاورزی شمال غرب روسیه" در 3 جلد: قرن 15,16، 17 و XNUMX. hi

              خیلی ممنونم
  8. پاروسنیک
    پاروسنیک 26 مرداد 2022 08:15
    +5
    ممنون ادوارد! زندگی و مرگ و اعمال اولگ پیامبر، افسانه ها و اسرار محکم. او به طور غیر منتظره ظاهر شد و به مرگ عجیبی مرد، پابرهنه، آیا پا بر روی مار گذاشت؟ یا نوعی تمثیل؟ چه نوع "مار" اولگ را در جشن مسموم کرد؟
    1. کوثر4
      کوثر4 26 مرداد 2022 08:31
      +4
      آیا در آن جشن جمجمه اسب یک کاسه بود؟
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 26 مرداد 2022 09:01
        +5
        نسخه کاری به نظر می رسد قابیل چگونه هابیل را با آرواره الاغ کشت؟
        1. کوثر4
          کوثر4 26 مرداد 2022 09:17
          +6
          ویاچسلاو اولگوویچ مقاله ای در این زمینه نوشت.

          جمجمه اسب هنوز فوق العاده بزرگ است. من نمی دانم که آیا می توان آن را به نحوی در مزرعه استفاده کرد.
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 10:09
            +4
            به نقل از Korsar4
            ویاچسلاو اولگوویچ مقاله ای در این زمینه نوشت.

            جمجمه اسب هنوز فوق العاده بزرگ است. من نمی دانم که آیا می توان آن را به نحوی در مزرعه استفاده کرد.

            همسایه ها و سگ ها را بترسانید! خندان
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 26 مرداد 2022 10:16
              +5
              سگ ها دوباره صدمه می بینند!
              1. کوته پانه کوهانکا
                کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 10:19
                +4
                نقل قول از: 3x3zsave
                سگ ها دوباره صدمه می بینند!

                خوب ، شروع به کشیدن دم گربه نکنید !!! خندان
                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 12:56
                  +6
                  فهمیدم که سنگریزه ها بودند که به باغ من پرواز کردند؟ خندان
                  اگر هر چیزی - همه سوالات به Monoksil Zakritsky! لبخند
                  1. کوته پانه کوهانکا
                    کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 14:41
                    +2
                    نقل قول: استاد Trilobite
                    فهمیدم که سنگریزه ها بودند که به باغ من پرواز کردند؟ خندان
                    اگر هر چیزی - همه سوالات به Monoksil Zakritsky! لبخند

                    نه مایکل، - آنتون!
                    «گربه پشتش می خاراند»! خندان
                    1. استاد تریلوبیت
                      استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 15:36
                      +2
                      خوب ، این من بودم که به عمو کوستیا پیشنهاد کردم گربه ها را از دم بچرخاند و آنها را به خط دشمن بیندازد ...
                      نقل قول: کوته پانه کوخانکا
                      «گربه پشتش می خاراند»!

                      بقیه - مهم نیست!
                      لبخند
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 26 مرداد 2022 17:55
                      +1
                      اوه، من می توانم آن را بو کنم!
                      1. کوته پانه کوهانکا
                        کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 18:22
                        +1
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        اوه، من می توانم آن را بو کنم!

                        من بزرگ، سفید و کرکی هستم - همه سگ ها من را دوست دارند!!!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 مرداد 2022 19:01
                        +1
                        من بزرگ، سفید و کرکی هستم
                        و آیا می توانی در برف بخوابی؟
                        خوب، فقط یک گربه سواری! پیش به سوی کلوندایک!!!
                      3. کوته پانه کوهانکا
                        کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 20:10
                        +1
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        من بزرگ، سفید و کرکی هستم
                        و آیا می توانی در برف بخوابی؟
                        خوب، فقط یک گربه سواری! پیش به سوی کلوندایک!!!

                        تو ریه برم خودمو با آب سرد خیس کنم!!!
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 مرداد 2022 20:15
                        +1
                        از این گربه ها ناخن درست می شود!
                        در دنیای ناخن بهتر نیست! )))
                      5. دافع
                        دافع 26 مرداد 2022 20:18
                        +3
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        از این گربه ها ناخن درست می شود!
                        در دنیای ناخن بهتر نیست!

                        از این گربه ها ...
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 مرداد 2022 20:30
                        +1
                        "بزرگ و موگوک، زبان روسی"
            2. کوثر4
              کوثر4 26 مرداد 2022 12:10
              +4
              اولین تداعی - در کاخ بابا یاگا بود.
              1. کوته پانه کوهانکا
                کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 14:43
                +3
                به نقل از Korsar4
                اولین تداعی - در کاخ بابا یاگا بود.

                درست است، سرگئی، گربه باتی یاگا باید پشتش را روی چیزی بخراشد!
              2. گربه ماهی
                گربه ماهی 26 مرداد 2022 15:17
                +3
                در کاخ بابا یاگا.


                دو جمجمه، دو اسب، دو اولگ. باور کن

                1. کوثر4
                  کوثر4 26 مرداد 2022 16:33
                  +2
                  اگر در اطراف کاخ قدم بزنید، می توانید بیشتر بشمارید.
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 26 مرداد 2022 16:42
                    +3
                    اگر در اطراف کاخ قدم بزنید،


                    لعنتی خطرناکه...

                    1. کوثر4
                      کوثر4 26 مرداد 2022 17:19
                      +3
                      زحمات او بیهوده آغاز شد،
                      مبارزه بی ارزش با باب یاگاس، -
                      او همچنین به روش خود ناراضی است -
                      این جنگل است
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 مرداد 2022 18:02
                        +3
                        زندگی در خانه هایی با پای مرغ فوق العاده است،
                        اما سکوی هلیکوپتر با ترس برای همه ظاهر شد!
                        او آدم خوبی بود، او شاهکار اسلحه‌ای را انجام داد -
                        مادربزرگ جادوگر را مست کرد، خانه را آتش زد!


                      2. کوثر4
                        کوثر4 26 مرداد 2022 18:39
                        +3
                        آه، زندگی من یک حلبی است!
                        بله، خوب، به باتلاق!
                        من مثل یه حرومزاده زندگی میکنم
                        و من پرواز می کنم، و من پرواز می کنم، و می خواهم پرواز کنم!
                      3. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 مرداد 2022 18:56
                        +3
                        در اینجا گلوله پرواز کرد و: "آها!"
                        در اینجا گلوله پرواز کرد و: "آها!"
                        اینجا گلوله پرواز کرده است
                        و دوستم افتاد
                        دوستم افتاد...
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 مرداد 2022 19:15
                        +3
                        "و بعد بلند شد و رفت،
                        یک مرد سیاهپوست نیز می تواند بسکتبال بازی کند "(ج)
                      5. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 مرداد 2022 19:31
                        +5
                        آه، موز در مزرعه کنار نهر گل می دهد.
                        من عاشق یک سیاهپوست جوان شدم.
                        سیاهپوست عاشق بدبختی او شد.
                        روزها از او می ترسم، شب ها او را پیدا نمی کنم!
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 مرداد 2022 19:54
                        +2
                        آه، پتکا، بیا همه سفیدها را بکشیم ...
                      7. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 مرداد 2022 20:45
                        +2
                        شاهزاده روستوف نیز با ویسیل ایوانوویچ موافق است. خندان وسط

                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 مرداد 2022 21:23
                        +1
                        "یانکی های عصبانی سوار ماشین شدند،
                        دم به میمون آنها له شد "(C)
                      9. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 مرداد 2022 21:31
                        +1
                        و دوباره تانک ها، تانک ها در پاریس.
                        و دوباره در کانال انگلیس غرق می شوند، یانکی ها ... "(ج)
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 مرداد 2022 19:13
                        +2
                        اما باغ... مزرعه... جوجه های لعنتی...
                        برادسکی بیچاره نمی دانست شعرش چه خواهد شد.
                      11. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 مرداد 2022 19:16
                        +2
                        او حتی نمی توانست چنین زنی را تصور کند. درخواست

                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 26 مرداد 2022 17:57
                  +3
                  دو جمجمه، دو اسب، دو اولگ
                  دو کاپیتان ...
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 26 مرداد 2022 18:01
                    +3
                    دو کاپیتان ...


                    یکی از رتبه 1 است و دومی فقط Hauptsturmführer است. سرباز
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 26 مرداد 2022 18:16
                      +3
                      یکی فقط هاپتمن است، دومی ستوان NKVD.
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 مرداد 2022 18:25
                        +3
                        همچنین یک گزینه، اما از دست رفته کاپیتان آمریکا. خندان
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 مرداد 2022 19:18
                        +2
                        «کاپیتان مایکلسون» برای این نقش مناسب است؟
                      3. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 مرداد 2022 19:37
                        +2
                        کاملا خندان
                        "وقتی میکائلسون کودک بود، عاشق حفر چاله در باغ مادرش بود. یک بار بهترین قوری چینی او را در باغ دفن کرد" (ج)
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 26 مرداد 2022 19:48
                        +2
                        !!!! حیف که کولیا نمیبینه! اما من آن را حفظ خواهم کرد!
                      5. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 مرداد 2022 20:40
                        +1
                        اشتهایش را خراب نکنید. خندان
        2. پاروسنیک
          پاروسنیک 26 مرداد 2022 09:50
          +3
          به نظر می رسد قابیل چگونه هابیل را با آرواره الاغ کشت؟
          «و در حالی که در صحرا بودند، قابیل بر برادرش هابیل قیام کرد و او را کشت.»
      2. صاعقه
        صاعقه 26 مرداد 2022 09:23
        +4
        نقل قول از parusnik
        با پای برهنه به مرگ عجیبی مرد، پا بر مار گذاشت؟ یا نوعی تمثیل؟

        باستان شناسان قبلاً این جمجمه اسب و حتی تصور کنید، همان مار را پیدا کرده اند ... گردن کلفت وسط
        1. کوثر4
          کوثر4 26 مرداد 2022 09:30
          +3
          نه در غیر این صورت، همانطور که کوستیا از "دروازه های پوکروفسکی" تلاش کرد.
        2. پاروسنیک
          پاروسنیک 26 مرداد 2022 09:54
          +2
          فقط سپری که او به دروازه میخکوب کرد پیدا نشد ، ظاهراً طرفداران اولگ به قطعات تکه تکه شدند. لبخند
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 26 مرداد 2022 09:55
            +3
            پلاک از دروازه عقب کشیده شد...
            1. پاروسنیک
              پاروسنیک 26 مرداد 2022 09:59
              +4
              پلاک از دروازه عقب کشیده شد...
              خندان
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 26 مرداد 2022 10:02
                +3
                و روی دروازه نوشتند: "اولگ یک قهرمان است!"
                1. پاروسنیک
                  پاروسنیک 26 مرداد 2022 10:11
                  +1
                  و روی دروازه نوشتند: "اولگ یک قهرمان است!"
                  سپس این کتیبه توسط هواداران اسپارتاک پاک شد
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 26 مرداد 2022 10:14
                    +3
                    هواداران اسپارتاک
                    از کاپوا؟
                    1. پاروسنیک
                      پاروسنیک 26 مرداد 2022 10:23
                      +3
                      از کاپوا؟
                      بله، نوادگانی که از کاپوآ، «محدوده» به «مرکز» نقل مکان کردند، عادی هستند.
                2. پاروسنیک
                  پاروسنیک 26 مرداد 2022 10:27
                  +6
                  به گفته ریناکتورها، ظاهراً اینگونه بوده است
      3. پاروسنیک
        پاروسنیک 26 مرداد 2022 09:46
        +5
        نه لزوما، "مار" از جام مسموم شد و تنها پس از آن شایعه جادو و اسب و بقایای او به میان آمد. خودتان فکر کنید که چگونه یک مار، احتمالاً افعی، را تحریک کنید تا عجله کند، چکمه یا کفش های دیگر را گاز بگیرد؟
        1. کوثر4
          کوثر4 26 مرداد 2022 12:12
          +2
          چکمه افعی گاز نمی گیرد. و کفش های باست کفش های شاهزاده ای نیستند.
          1. ملوان ارشد
            ملوان ارشد 26 مرداد 2022 20:37
            +2
            به نقل از Korsar4
            و کفش های باست کفش های شاهزاده ای نیستند.

            این اگر lykovye است. و چرم، یعنی «پستل» در آن روزها کاملاً در حد و اندازه بود.
            و اگر یک چکمه، پس بسته به اینکه کدام یک. اگر از چرم نازک ساخته شده باشد، بله بدون زیره. تقریبا یک جوراب ساق بلند، پس ....
            1. کوثر4
              کوثر4 26 مرداد 2022 21:26
              +2
              من همچنین به این فکر کردم که اولگ چه چیزی می تواند بپوشد. مشخص است که او هیچ چکمه لاستیکی و برزنتی نگرفته است.

              اینگونه است که شما هر تز را مطرح می کنید و سپس شروع به شک می کنید.
        2. lisikat2
          lisikat2 26 مرداد 2022 12:16
          0
          الکسی "قایق بادبانی" اگر روی یک مار پا گذاشتید پس ...
  9. پتریک 66
    پتریک 66 26 مرداد 2022 10:07
    +1
    مردم و ملت به ویژه به برکت اساطیر آنها شکل گرفته است. مثال خوب، غیر برادران ما هستند. بنابراین روس ها مجبور شدند گذشته بزرگی را برای خود اختراع کنند تا آینده بزرگی رقم بخورد. لازم بود ادعاهای خود را در مورد پادشاهی اثبات کنند، بنابراین آنها شروع به کشیدن انواع افسانه ها، اغراق در اندازه، مبارزات، پیروزی ها کردند. الکساندر نوسکی دقیقاً در زمان پیتر اتفاق افتاد ، زیرا هر دو علیه سوئدی ها جنگیدند ، نبرد نوا با ارتش غرق شده پسران با روپوش سفید ، در واقع یک زد و خورد بین دو تیپ که در مورد اینکه چه کسی از چوخون ها دریافت می کند بحث می کرد. باتو خان ​​با خود صد هزار واحد آورد، هرچند واضح است که حداکثر امکان غذا دادن به 20-30 نفر وجود داشت. یک یوغ عجیب، که در مورد آن یک مورخ لهستانی در قرن 000 نوشت .. سرگئی رادونژ، که شخصاً شاهزاده دیمیتری را برای نبرد (Kulikovskaya) برکت داد، اگرچه راهب نتوانست شاهزاده را تحمل کند و به هیچ وجه نمی توانست او را ملاقات کند. و مکان خود نبرد هنوز به طور کامل مشخص نشده است و همچنین ترکیب شرکت کنندگان. و دیگر. حماسه‌هایی درباره قهرمانان برای اولین بار در اواسط قرن نوزدهم پدیدار شدند. داستان کمپین ایگور سؤالاتی را در مورد زمان نگارش مطرح می‌کند. از چه حرف می زنیم، حتی اگر گذشته نزدیک، با معیارهای تاریخی، مانند جنگ جهانی دوم، پر از افسانه، تحریف و دروغ های آشکار باشد، هرچند از «مورخین» کنونی غربی فاصله داریم.
    در اسطوره سازی ما با مردمان دیگر فرقی نداریم در جنگ سربازان هر کشوری
    - همیشه شجاع ترین در جهان. سربازان یک کشور متخاصم همیشه خیانتکار و
    حیله گری - به همین دلیل است که آنها گاهی برنده می شوند.
    1. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 12:47
      +9
      من نمی دانم آنچه را که در اینجا مطرح کردید از کجا برداشتید و بر اساس آن نتیجه گیری کردید ...
      نقل قول از: Petrik66
      الکساندر نوسکی دقیقاً در زمان پیتر اتفاق افتاد

      او در قرن شانزدهم "اتفاق افتاد"، زمانی که او را مقدس اعلام کردند. پیتر پس از پایان جنگ با سوئدی ها او را به یاد آورد.
      نقل قول از: Petrik66
      نبرد نوا با ارتش غرق شده پسرانی با کت های سفید، در واقع درگیری بین دو تیپ

      از زمان شارلمانی تا به امروز بیش از هر "درگیری" دیگری نیست. در مورد "غرق" - سوالاتی از سرگئی آیزنشتاین و فقط به او.
      نقل قول از: Petrik66
      باتو خان ​​با خود صد هزار واحد آورد، هرچند واضح است که حداکثر امکان غذا دادن به 20-30 نفر وجود داشت.

      به نظر من شما از نظر دانش تاریخی هنوز در قرن نوزدهم هستید.
      مطالعات مدرن کاملاً قابل درک در مورد این موضوع وجود دارد، به عنوان مثال، رومن خراپاچفسکی یا دیمیتری خروستالف - آن را بررسی کنید، ممکن است نخواهید چنین فیلیپیکی بنویسید.
      نقل قول از: Petrik66
      یوغ عجیبی که یک مورخ لهستانی در قرن نوزدهم درباره آن نوشته است

      به همین ترتیب، اما اکنون می توانم شما را مثلاً به آنتون گورسکی خطاب کنم.
      نقل قول از: Petrik66
      سرگئی رادونژ که شخصاً شاهزاده دیمیتری را برای نبرد (کولیکوفسکایا) برکت داد ، اگرچه راهب نتوانست شاهزاده را تحمل کند.

      مونک فعالانه در زندگی سیاسی کشور شرکت می کرد و همیشه (!) همزمان در کنار مسکو صحبت می کرد. او ممکن است شخصاً دیمیتری را برکت نداده باشد، اما از کمپین دون به هر طریق ممکن حمایت کرد.
      نقل قول از: Petrik66
      و مکان خود نبرد هنوز به طور کامل مشخص نشده است و همچنین ترکیب شرکت کنندگان

      اولگ دوورچنسکی برای کمک به شما.
      نقل قول از: Petrik66
      کلمه در مورد کمپین ایگور سوالاتی را در مورد زمان نگارش ایجاد می کند.

      قدیمی ترین قطعات مربوط به قرن دوازدهم است. تحقیق والنتین یانین را بخوانید.
      نقل قول از: Petrik66
      درباره چه چیزی صحبت می کنیم، حتی اگر گذشته نزدیک باشد

      گذشته نزدیک هنوز تاریخ نیست. تا زمانی که آخرین فرد دیگری که شخصاً با شرکت کنندگان مستقیم در هر رویدادی ارتباط برقرار کرده است به جهان نرفته است ، این رویدادها تاریخ نیستند ، یعنی "گذشته اخیر" ، اطلاعاتی که در مورد آن فقط می توان جمع آوری کرد ، اما درک نکرد. مطالعه جنگ جهانی دوم را به نوه های خود بسپارید - آنها متوجه خواهند شد.
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 13:00
        +7
        نقل قول: استاد Trilobite
        دیمیتری خروستالف

        دنیس خروستالف، متاسفم.
      2. پتریک 66
        پتریک 66 26 مرداد 2022 13:34
        -3
        من در مورد کانونیزه کردن AN ننوشتم، این واقعیت که قبلاً از آن استفاده می شد، بنابراین اگر لطف کنید:
        :
        با کمال تعجب، به نظر می رسید که پدربزرگ بزرگ می خواست از دیمیتری دونسکوی در آستانه نبرد برجسته حمایت کند. قبل از اینکه سربازان علیه تاتارها راهپیمایی کنند، یک رویداد معجزه آسا در ولادیمیر رخ داد: آثار مقدس الکساندر نوسکی آشکار شد. سکستون کلیسا که در نزدیکی مقبره شاهزاده مقدس خوابیده بود، ناگهان از خواب بیدار شد و دید که چگونه شمع ها در جلوی نمادها به خودی خود روشن می شوند، دو پیر با چهره های درخشان ظاهر شدند که از الکساندر نوسکی خواستند تا برخیز و به کمک او برو
        نوه بزرگ. این یک معجزه تلقی شد و صبح روز بعد آنها آثار فاسد ناپذیری یافتند.
        هر چنین "سندی" یک نام خانوادگی دارد، شخصی خاص که خواسته های خاص حامی خود را برآورده می کند و از فضل او می خورد و لباس می پوشد.
        اگر نمی خواهید ارتباط مستقیمی در اقدامات پیتر مشاهده کنید، این کار را نکنید.)))))
        در مورد بقیه لینک های شما.
        توسل به برخی از نویسندگان کم‌شناخته (که در محافل باریک شناخته شده‌اند) فقط اشاره به نظر کسی است. همان خروستالف از کتاب خود به عنوان یکی از نظرات صحبت می کند، نه بیشتر. آنها آن را دارند، دیگران دیدگاه دیگری دارند.
        نظر شما در وهله اول حقیقت نیست، فقط نظر یک شخص است.
        خب آخرین جمله در مورد نوه ها فقط عوام فریبی است. به دنبال این، همه تاریخ نویسان جنگ جهانی دوم یک مشت انگل هستند که از میل مردم به درک و دانستن آنچه از 1941 تا 1945 رخ داده است، انگلی می کنند؟ و نه تنها در اینجا، بلکه در سراسر جهان.
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 15:32
          +4
          می توان کتاب هایی در مورد توسعه فرقه الکساندر نوسکی نوشت. اما مطمئناً با پیتر شکل نگرفت - خیلی زودتر.
          هیچ کس خروستالف، خرپاچفسکی یا حتی گورسکی را حقیقت نهایی نمی داند. فقط علم تاریخ خیلی جلوتر رفته و آثار این نویسندگان منعکس کننده این حرکت است. من به آنها به عنوان مثال. در مورد تعداد مغول ها و نحوه تغذیه آنها نیز وجود دارد و گورسکی به وضوح و با جزئیات جوهر "یوغ" را از لحظه شکل گیری تا پایان تجزیه کرد. "یوک" یک اصطلاح صرفاً کابینه ای است، دقیقاً مانند "کیوان روس". برای استفاده نکردن از ساخت و سازهای حجیم مانند "دوره وابستگی دولت روسیه باستان به امپراتوری مغول و گروه ترکان طلایی" استفاده می شود. اتفاقاً این «نویسندگان کم‌شناخته» متخصصان واقعی این مسائل هستند. به طور گسترده ای شناخته شده، مانند زادورنوف، فومنکو - چه کسی دیگر آنجاست - کونگوروف و سایر چودینوف ها، اینجا هستند، فقط در این مسائل، آماتور و غیر روحانی هستند.
          در مورد آخرین پاراگراف من، حتی رویدادهای انقلاب اکتبر و جنگ داخلی هنوز از بین نرفته اند. هر محققی که به این موضوع بپردازد بلافاصله توسط افکار عمومی به یکی از اردوگاه های سیاسی مخالف نسبت داده می شود و برای برخی دشمن و برای برخی دیگر - منادی حقیقت می شود. افراط. در مورد جنگ جهانی دوم که خیلی دیرتر اتفاق افتاد چه می توانیم بگوییم. وظیفه معاصران ما در حال حاضر جمع آوری و حفظ هرچه بیشتر اطلاعات، اطلاعات عینی، درباره آن رویدادها است. و نوه ها یا نوه های ما ارزیابی می کنند، زمانی که شور و شوق فروکش می کند و می توان با خونسردی دست به کار شد و به هر مشکلی با بی طرفی علمی نگاه کرد و نه با اشتیاق روزنامه نگاری.
          1. نفیلیم
            نفیلیم 26 مرداد 2022 18:05
            +2
            هر محققی که به این موضوع بپردازد بلافاصله توسط افکار عمومی به یکی از اردوگاه های سیاسی مخالف نسبت داده می شود و برای برخی دشمن و برای برخی دیگر - منادی حقیقت می شود.

            برای روسیه، این یک دولت دائمی از زمان شکل گیری تاریخ به عنوان یک علم است. علاوه بر این، "محدودیت" رویداد مهم نیست. بر این اساس، مشکلات بسیار جدی در جمع آوری اطلاعات عینی همیشه وجود داشته و دارد.
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 18:40
              0
              نقل قول از نفیلیم
              برای روسیه، این یک دولت دائمی از زمان شکل گیری تاریخ به عنوان یک علم است.

              خب چرا؟
              اگر انواع شبه مورخان و ثمرات متابولیسم آنها را در نظر نگیرید، بحث در مورد وقایع، به عنوان مثال، جنگ کریمه، حتی جنگ روسیه و ژاپن، به اندازه بحث در مورد نیکلاس دوم شخصی نیست. و بلشویک ها، مثلاً، یا در مورد شخصیت استالین. نه، آنها نیز می توانند تیزبین باشند، اما با این حال، قاعدتاً، منازعین به اندازه ای که مثلاً بلافاصله وارد بحث می شود، به آنها وارد نمی شود. اتحاد جماهیر شوروی
              البته «نقاط دردناک» خاصی در تاریخ باستان وجود دارد، اما این لحظات هنوز دقیقاً توسط شبه مورخان به طور مصنوعی داغ شده است، مانند «مسئله نورمن» یا حمله مغول.
              اخیراً موضوعات مربوط به ایوان مخوف با واکنش تند روبرو شده است ، برای من کاملاً مشخص نیست که چرا با او است. اما به طور کلی هر چیزی که از یک قرن و نیم فراتر می رود، دیگر واکنش تند و تیز ایجاد نمی کند.
              1. نفیلیم
                نفیلیم 26 مرداد 2022 19:06
                +2
                شدت احساسات در حین بحث درباره یک رویداد توسط "مخاطب گسترده" یک ویژگی کاملاً ذهنی است. منظورم بزرگداشت بود، احتمالا این اصطلاح در این مورد مناسب است.
                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 21:26
                  +1
                  نقل قول از نفیلیم
                  شدت احساسات در حین بحث درباره یک رویداد توسط "مخاطب گسترده" یک ویژگی کاملاً ذهنی است.

                  نگو
                  همیشه شخصیت هایی وجود داشته اند و خواهند بود که یک موضوع خاص مانند مگس آگاریک روی یک دیوانه عمل می کند، بله. تنها سوال این است که کدام موضوع بیشتر این شخصیت ها را جذب می کند. و به نظر من، عواطف به طور کلی و پرخاشگری به طور خاص، با مساوی بودن سایر موارد، بیشتر باعث بحث در مورد رویدادهای اخیر می شود. هر چه رویداد به زمان حال نزدیک تر باشد، بحث آن احساسی تر می شود.
                  و احساسات در استقرار حقیقت عینی دخالت می کنند.
                  1. نفیلیم
                    نفیلیم 26 مرداد 2022 23:09
                    +1
                    همیشه شخصیت هایی وجود داشته و خواهند داشت که یک موضوع خاص مانند مگس آگاریک روی یک دیوانه عمل می کند.

                    این شخصیت ها چیزی بیش از اشیایی نیستند که در این روند از جوهره مستقل خود محروم شده اند. منظورم موضوعات بود
              2. میهایلوف
                میهایلوف 26 مرداد 2022 19:08
                +2
                نقل قول: استاد Trilobite
                اخیراً موضوعات مربوط به ایوان مخوف با واکنش تند روبرو شده است ، برای من کاملاً مشخص نیست که چرا با او است.

                متاسفم که مداخله می‌کنم، اما پیشنهاد می‌کنم که شاید این اتفاق افتاده است زیرا تصویر «ظالم» که برای ما بسیار آشناست در نیمه دوم قرن نوزدهم در محافل عمومی لیبرال و انقلابی روسیه شکل گرفته است و کار بیشتری دارد. نه با ایوان واسیلیویچ واقعی، بلکه با تصویری از خودکامگی روسیه در اواخر قرن نوزدهم - اوایل قرن بیستم، که یک فرد شایسته باید با آن مبارزه کند. در زمان استالین، برعکس، او به عنوان یک حاکم قوی و موفق معرفی شد که کارهای زیادی برای دولت روسیه انجام داده است. یعنی می خواهم بگویم که کشمکشی بین دو «تصویر» ایوان در ایده عامه پسند وجود دارد که ربطی به ایوان واقعی ندارد و کاملاً با ایده ای که شما در مورد شخصیت شخصی خود بیان کردید، می گنجد. hi
                PS با وجود وسعت زمان ایوان، آثار تاریخی واقعی بسیار اندک است. بیشتر را می توان با خیال راحت به موارد فوق نسبت داد.
                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 21:15
                  +1
                  نقل قول: میهایلوف
                  دت مبارزه دو "تصویر" ایوان

                  و شدت مناقشه بر سر ایوان مخوف به این ترتیب گواه بر عمق شکاف در جامعه است؟ ایده جالبی بود بهش فکر نکردم این جدی است.
                  و اگر بخندید، فکر می کنم می توانید درجه تنش اجتماعی در کشور را در "ایوان" اندازه گیری کنید. یک "ایوان" یک توهین به حریف در بحث در مورد ایوان مخوف "به طور متوسط ​​در یک بیمارستان" است. ما همه انجمن های تاریخی (برای نمایندگی) را انتخاب می کنیم - مقاله ای با محتوای جدلی منتشر می کنیم و اظهارات توهین آمیز مخالفان را می شمردیم. سپس اضافه کنید، تقسیم کنید... Voila.
                  لبخند
                  1. میهایلوف
                    میهایلوف 26 مرداد 2022 21:32
                    +1
                    نقل قول: استاد Trilobite
                    و شدت مناقشه بر سر ایوان مخوف به این ترتیب گواه بر عمق شکاف در جامعه است؟

                    بله، دقیقاً همین است، البته غیرمستقیم تر. یعنی پدیده ای تقریباً به همان ترتیب نگرش به انقلاب و مسائل دیگری که شما برشمردید.
                    اگرچه به نظر می رسد: انقلاب روسیه کجا و ایوان کجا؟ hi
              3. مایک_ای
                مایک_ای 26 مرداد 2022 22:48
                -1
                معمولاً در نظرات خود کاملاً قاطع هستید. اما این یکی از هدفمندترین ها برای من در طی چند سال خواندن این بخش است.
                با گروزنی، به نظر من، ترمیم موقتی وجود دارد - در دوره های "رنج برای یک رهبر قوی"، بحث ها در مورد خونین ترین حاکمان همیشه از سر گرفته می شود، اگرچه در زمان های صلح آمیز تر، اکثر محققان در ارزیابی های خود از اکثریت ها بسیار بی ابهام هستند. چهره های نفرت انگیز گذشته
        2. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 20:27
          0
          شگفت انگیز،

          در کنار منابع دیگر، اثری مانند زادونشچینا تا به امروز باقی مانده است. و در منابع و نسخه های متعدد.
          به گفته الکساندر نوسکی، من یک چیز را خواهم گفت. پیتر کبیر الکساندر یاروسلاویچ را محبوب کرد، شاید حتی به اشتباه معتقد بود که نبرد نوا در قلمرو سنت پترزبورگ مدرن رخ داده است.
          1. نفیلیم
            نفیلیم 26 مرداد 2022 20:57
            +3
            به گفته الکساندر نوسکی، من یک چیز را خواهم گفت. پیتر کبیر الکساندر یاروسلاویچ را محبوب کرد، شاید حتی به اشتباه معتقد بود که نبرد نوا در قلمرو سنت پترزبورگ مدرن رخ داده است.

            پتر کبیر از شخص الکساندر نوسکی درخواست کرد تا نشان دهد که استانهای بالتیک به حق متعلق به تاج سوئد نیستند و با بازگرداندن آنها، پیتر فقط عدالت را احیا کرد.
            "" در زیر Neva ... با یک سلاح مبارک، یک دشمن مرگبار، روسیه و این اعضای آن، من می گویم اینگریا، و کارلیا که قبلاً آن را قطع کرده بود، جسد سرزمین پدری خود را حفظ و تأیید کرد و با نام مستعار الکساندر نوسکی، تا به امروز گواهی می دهد که نوا است. روسی"
            پروکوپویچ اف. آثار. S. 100.
          2. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 26 مرداد 2022 21:01
            +4
            نقل قول: کوته پانه کوخانکا
            با این باور که نبرد نوا در قلمرو سنت پترزبورگ مدرن اتفاق افتاد.

            اگر ما در مورد سنت پترزبورگ مدرن صحبت کنیم، پس مطمئنا - در قلمرو آن. لبخند روستای Ust-Izhora متعلق به منطقه Kolpinsky سنت پترزبورگ است.
            برخی از مورخان عامیانه مدرن، مانند همان سونداکوف، به طور جدی این سوال را مطرح می کنند که نبرد نوا در واقع در محل لاورای فعلی الکساندر نوسکی رخ داده است، آنها می گویند، پیتر می دانست که چه می کند، و ایزورا در زمان نوسکی را رودخانه می نامیدند که اکنون موناستیرکا نامیده می شود. در واقع، این قسمت پایین رودخانه Volkovka است. درست است، تنها اثبات این فرضیه، دانش خاص ادعایی پیتر در مورد مکان نبرد است. مثلاً اگر نبرد در ایزورا بود، پیتر از آن باخبر می شد و یک لاورا در آنجا می ساخت.
            لبخند
  10. IZ اودسی
    IZ اودسی 26 مرداد 2022 11:35
    +2
    ارتش بدون جنگ تبدیل به گزینه 2a 1. بلعیدن و از دست دادن مهارت ها 2. بدتر از آن، به یک باند بالقوه برای یک کودتا به دستور
    از این رو "انگیزه" کمپین، بقیه پرزهای کلامی است
  11. lisikat2
    lisikat2 26 مرداد 2022 12:13
    +1
    بعدازظهر بخیر، ادوارد، من شما را خواندم و کمی غمگین شدم؛ وقتی کلیشه ها فرو می ریزند، دردناک است.
    ما مدتهاست به این واقعیت عادت کرده ایم که اولگ ناوگان را در خشکی هدایت می کند. درست مثل «هفت پادشاه زیرزمینی»، ادامه الی و «چوب‌زن حلبی» را به خاطر بسپارید.
    یا افسانه های ثابت شده که مسیحیت بد است، همه کمون ها خوب هستند، و همه چیز، پس از اکتبر 1917، یک افسانه کامل است.
    من شما و والری را در DESTROYERS OF MYTHS ثبت نام می کنم
    1. ادوارد وشچنکو
      26 مرداد 2022 17:35
      +4
      کاترینا،
      عصر بخیر غمگین نباش
      این مقاله در مورد از بین بردن کلیشه ها یا هر چیز دیگری نیست ...
      این یک چیزی است که ما در مدرسه تاریخ یاد می دهیم.
      مورد دیگر علم و سوالات احتمالی در موضوعات مختلف است.
      این تخریب چیزی نیست، این یک پالایش است، علم یک چیز را در قرن 19 توسعه می دهد، چیز دیگری را در قرن 21 توسعه می دهد.
      اما به افراد، به ویژه افراد کنجکاو، باید اطلاعات ارائه شود.
      فقط در این ... من چیزی را نابود نمی کنم خندان اما من ایجاد می کنم خوب
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 26 مرداد 2022 20:45
        +1
        . بعدازظهر بخیر، ادوارد، من شما را خواندم و کمی غمگین شدم؛ وقتی کلیشه ها از بین می روند، دردناک است.
        ما مدتهاست به این واقعیت عادت کرده ایم که اولگ ناوگان را در خشکی هدایت می کند.

        منحصر به فرد بودن شاخ طلایی قسطنطنیه آشکار است. روش تاکتیکی تصرف قسطنطنیه با اسکورت کشتی ها به خلیج منحصر به فرد نیست. همین ترک ها با کشیدن گالی ها در امتداد کفپوش های چرب شده به نقشه اولگ پی بردند.
        قایق اسلاوی odnoderevka از یک قایق دور است. در واقع، این یک قایق (الوار) بزرگ با فضای داخلی سوخته و طرف های ناراحت است. ساختار به اندازه کافی سفت و سبک. و با حداقل پیش نویس.
        بنابراین من فکر نمی‌کنم که کشیدن تخته‌ها روی چرخ‌ها از چرخ دستی‌ها حذف شود. چیزی شبیه بود یا بود. ما نمی توانیم اولی و دومی را ثابت کنیم.
      2. ABC-schutze
        ABC-schutze 29 مرداد 2022 21:00
        0
        "در پوشش بازرگانان، که البته کمیاب بودند" در راه وارنگیان به یونانی ها، "اولگ به کیف رسید."...
        ************************************************************************************************************
        ادوارد، عصر بخیر...

        این دومین بار است که شروع به خواندن این مطالب می کنم و برای دومین بار است که به این عبارت «تلوغ می زنم». به دلیل در دسترس بودن وقت آزاد سعی کردم خودم ادبیات را مرتب کنم ، اما - "از گیشه گذشته" ...

        آیا می توانید توضیح دهید که چرا در این دوره بازرگانان در مسیر "وارنگیان به یونانیان" نادر بودند؟ .. به نظر می رسد تجارت "طبق معمول" پیش می رفت. یا "تجار" روسی نادر بودند؟..

        خالصانه...
        1. ادوارد وشچنکو
          30 مرداد 2022 11:03
          0
          روز خوب!
          در اینجا، طبق معمول، رویکرد علمی.
          اولاً، می دانیم که بازرگانان در مسیر مدرسه وارنگیان به یونانیان به این سو و آن سو می رفتند. این موضوع توسط کل تاریخ نگاری علمی قرن نوزدهم، با استثناهای نادر، به ویژه V.O. کلیوچفسکی، به عنوان نویسنده "نظریه تجارت" مبدا روسیه، و شاگردان متعدد او.
          اما، علم در حال توسعه است، ما در مورد جامعه اسلاوهای شرقی این دوره، داده های باستان شناسی و غیره بیشتر خواهیم آموخت.
          و از نیمه دوم دهه 50 قرن XX. تعدادی از محققین کاملاً موجه به این نتیجه می رسند که "تجارت مسیر از طریق جامعه قبیله ای که کاملاً برای مبادله بسته شده بود لغزید".
          از این رو، همانطور که در کرونیکل آمده است، به بازرگان به عنوان یک کنجکاوی می نگریستند و سفر بازرگانان به عملیات نظامی شبیه بود، چنان که کنستانتین پورفیروجنیتوس آن را توصیف می کند.
          روزی روزگاری من از یک دیپلم در این موضوع دفاع کردم، هنوز نمی توانم آن را برای نوشتن مقاله برای VO تطبیق دهم)))
          بنابراین، چنین متنی در این مقاله ظاهر شد.
          با احترام،
          ادوارد
          1. ABC-schutze
            ABC-schutze 30 مرداد 2022 12:04
            0
            بابت پاسخ متشکرم...

            بعداً برخی از "مشاهدات - تأملات" آماتوری من در مورد این جنبه خاص از موضوع، با جزئیات بیشتر، اضافه خواهم کرد ...

            برای شروع به صورت شماتیک ...

            علاوه بر این، "مبادله در نوع" بین قبیله ای در میان قبایل اسلاو آن دوره، به عنوان نوع اصلی روابط تجاری، به هیچ وجه با رویکردهای علمی در تضاد نیست. اما، تاکید می کنم، بین آنهاست.

            و مسیر «از وارنگیان تا یونانیان» شاهراه تجارت ترانزیتی بود. و نه برای قبایل اسلاو، بخش های گرمایشی این بزرگراه ترانزیتی "کنترل شده"، بلکه برای "مهمانان وارنگی و یونانی" بود. که قبلاً از فاز «مبادله طبیعی» خارج شده اند.

            و عقیده ای وجود دارد (به ویژه من ...) که این "مهمانان" برای "حق استفاده" از یک یا قسمت دیگری از این مسیر تجاری (از جمله حق رفتن به ساحل ، پر کردن منابع ، مبادلات تجاری هستند). و غیره.) به صاحبان آن (شاهزادگان اسلاو) "وظیفه" منظم پرداخت می شد. هر کدوم مال خودش به طور جداگانه. تمام مدت زمانی که من "استفاده می کردم" ... پول (طلا-نقره)، به احتمال زیاد ... برای این راه، مطمئن تر است ...

            چه نوع شاهزاده ای، از پنجره برج خود، "آرام" خواهد دید که چگونه "پول" دیگران برای "رایگان" در سرزمین های او رفت و آمد می کند. و او چیزی "از آن" ندارد؟ ..

            پس هیچ جا و هرگز نبود. نه شاهزادگان قبیله ای آن زمان، نه فئودال های قرون وسطایی اروپا و نه «فرماندهان میدانی» امروزی...
            1. ادوارد وشچنکو
              30 مرداد 2022 12:10
              0
              چه نوع شاهزاده ای، از پنجره برج خود، "آرام" خواهد دید که چگونه "پول" دیگران برای "رایگان" در سرزمین های او رفت و آمد می کند. و او چیزی "از آن" ندارد؟ ..

              البته!
  12. lisikat2
    lisikat2 26 مرداد 2022 12:21
    +3
    نقل قول از parusnik
    پلاک از دروازه عقب کشیده شد...
    خندان

    سلام پلیس ما دزدی داریم..
    از پلیس به نظر می رسد: آیا شما، میخائیل، یک تریلوبیت و ولاد اورالسکی هستید؟
    من و ورا پزشک هستیم
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26 مرداد 2022 13:23
      +6
      من کاترینا هستم، یک سازنده موروثی.
    2. پاروسنیک
      پاروسنیک 26 مرداد 2022 18:37
      +4
      من از پلیس نیستم، خدا را شکر که اتفاقی نیفتاده، از پلیس لبخند
  13. نفیلیم
    نفیلیم 26 مرداد 2022 14:18
    +3
    البته، با وجود اقتدار عظیم شاخماتوف، او بیش از یک بار، به عنوان مثال، توسط A. N. ساخاروف به چالش کشیده شد.

    اما او به عنوان مثال توسط A. E. Presnyakov، S. P. Obnorsky، S. V. Bakhrushin حمایت شد. بله و D.S. لیخاچف
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 27 مرداد 2022 03:25
      +1
      همین لیخاچف هنوز کامل نشده است. من به جای دیگران صحبت نمی کنم
  14. میهایلوف
    میهایلوف 26 مرداد 2022 14:47
    +2
    درود ادوارد!
    شکست بزرگ!
    که سربازان اولگ یا 750 (12 کیلوگرم) پود طلا یا 000 (3750 کیلوگرم) پود نقره دریافت می کردند. بر اساس محاسبات V. L. Yanin، خراج باید از وزن 60 کیلوگرم نقره تا قرن یازدهم یا 000 کیلوگرم نقره تشکیل شده باشد.

    من نمی دانم چه مقدار مونوکسیل برای صادرات مورد نیاز است؟ وسط
    به نظر می رسد که برای صد سال دیگر، "مونوکسیل های جمع کننده" در امتداد دنیپر می چرخیدند و نقره را از قسطنطنیه صادر می کردند. خندان
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 26 مرداد 2022 15:34
      +1
      این خراج تا قرن یازدهم از وزن 65 کیلوگرم نقره یا 491,2 کیلوگرم نقره در قرون 49 تا 142,4 تشکیل می شد.
      پول ضریب اصطکاک زیادی دارد...
      1. میهایلوف
        میهایلوف 26 مرداد 2022 15:39
        +1
        نقل قول از: 3x3zsave
        پول ضریب اصطکاک زیادی دارد...

        به علاوه جمع شدگی / تکان ....
        به طور کلی ، همه چیز در یک کوله پشتی بیرون آورده شد ... خندان
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 26 مرداد 2022 15:50
          +2
          همه چیز داخل کیسه های زیر چشم شد ...
  15. ملوان ارشد
    ملوان ارشد 26 مرداد 2022 20:43
    +3
    در پوشش بازرگانان که البته نادر بودند

    فکر می کنم "نه" را از دست دادم. به چه معنا هیچ نادر
  16. الکسی سیدایکین
    الکسی سیدایکین 29 مرداد 2022 21:06
    0
    برای اولین بار با نویسنده موافقم ... استثنای دلپذیر.
  17. DiViZ
    DiViZ 30 مرداد 2022 18:24
    0
    چیزی برای فکر کردن وجود دارد
    خزرها میراث زیادی بین خود و بلغارها با بیزانس داشتند. ساسانیان نیز در ردپای کوروش و مقدونی به ارث بردند.
    تنش بین خرسونسوس و قسطنطنیه به وجود آمد، زیرا امپراتوران بیزانس به خرسونسوس تبعید شدند.
    بیزانس ثروتمند بود و مردمان مختلفی در این قلمرو زندگی می کردند.
    در اینجا یک نمونه ساده از ممنوعیت رنگ بنفش تنها پس از تصرف قسطنطنیه توسط صلیبیون در قرن دوازدهم وجود دارد.
    یعنی نتیجه این است که قسطنطنیه تنها پس از قرن دوازدهم رومی شد. و قبل از آنها بیزانس یک دولت آزاد بود و نشان آنها جورج پیروز بود. اما آیا جورج.
  18. EFIM LYUBIN
    EFIM LYUBIN 7 اکتبر 2022 00:02
    -3
    همه نظرات رو خوندم! شما هرگز تاریخ واقعی تارتاریا، کیوان روس و روسیه را نخواهید دانست! با ظهور دانشمندان آلمانی و هلندی تحت رهبری پیتر اول، تاریخ جعل شد و اسناد تاریخی از بین رفت. بسیاری از منابع تاریخی جعلی هستند که برای تحقیر مردم روسیه ایجاد شده اند. چرا انجام شد؟ نفرت! و در آینده، تاریخ روسیه برای خشنود کردن حاکم جدید بازنویسی شد. به هر حال، آخرین فرمانروای روسیه در امپراتوری روسیه خواهرزاده امپراتور پیتر اول آنا یوآنونا (ایوانونا) دختر برادرش بود.
  19. سرگئی درزدوف
    سرگئی درزدوف 20 اکتبر 2022 15:30
    0
    فقط - اولگ؟ - بدون نام پدر؟ - من باور نمی کنم ... این به نوعی به نظر ما نیست ...