بررسی نظامی

"هدف اصلی عملیات نباید قلمرو، بلکه ارتش دشمن باشد": میراث نظامی هلموت فون مولتکه پدر.

173
"هدف اصلی عملیات نباید قلمرو، بلکه ارتش دشمن باشد": میراث نظامی هلموت فون مولتکه پدر.

نام هلموت (هلموت) فون مولتکه پدر توسط بسیاری از طرفداران ارتش شنیده شد داستانبا این حال، ادبیات زیادی به زبان روسی به او اختصاص داده نشده است. نیکلای آناتولیویچ ولاسوف، کاندیدای علوم تاریخی، دانشیار گروه تئوری و تاریخ روابط بین‌الملل دانشگاه ایالتی سن پترزبورگ، کارهای زیادی در این راستا انجام داد و کتاب زندگی‌نامه‌ای را به زندگی و کار فیلد مارشال اختصاص داد. عمومی.


یک پیرمرد لاغر با حالتی آرام و بی‌رحم در طول زندگی‌اش به نمادی از افسران آلمانی با حرفه‌ای بودن سردش تبدیل شد و هم نماد ماشین نظامی آلمان با کارایی بی‌رحمانه‌اش شد.

- اینگونه است که N. Vlasov ژنرال را توصیف می کند. هلموت فون مولتکه پدر در سه جنگ پیروز شد که نتیجه آن اتحاد آلمان بود. راز موفقیت این فرمانده معروف چه بود؟ در این مقاله سعی خواهیم کرد به این سوال پاسخ دهیم.

مسیری که از یک کادت به سمت رئیس ستاد کل می رود


حرفه نظامی هلموت (هلموت) کارل برنهارد فون مولتکه فراز و نشیب های شدیدی را نمی دانست، اما بسیار آهسته و آرام حرکت کرد - او از فارغ التحصیلی از سپاه کادت در کپنهاگ در سال 1818 تا منصوب شدن به رئیس پروس راه طولانی را طی کرد. ستاد بزرگ با درجه سرلشکر در سال 1857. مولتکه در زمان انتصابش پنجاه و هفت ساله بود، بسیاری از برادرانش قبلاً در چنین سالهایی استعفا داده بودند. او اولین پیروزی واقعاً کر کننده خود را در سن 66 سالگی تجربه کرد - حتی با معیارهای امروزی، یک مرد مسن. او پیروزی اصلی خود را به دست آورد که یک پیرمرد تنبل 70 ساله بود.

در طول دوران حرفه‌ای خود، تنها یک بار می‌توانست او را به دلیل نزدیکی به دربار سلطنتی به دلیل انتصابش مورد سرزنش قرار دهند - حلقه درونی فردریش ویلهلم چهارم و ادوین از نامزدی او برای پست رئیس ستاد کل حمایت شد. فون مانتوفل - رئیس کابینه نظامی پادشاه. هنگامی که مولتکه در سال 1822 خدمت در ارتش پروس را آغاز کرد، از روابط خانوادگی استفاده نکرد - ژنرال فردریش فون مارویتز، که فرماندهی تیپ پنجم سواره نظام در فرانکفورت آن در اودر، جایی که مولتکه در آن زمان در آن زمان خدمت می کرد، از بستگان دور او بود، اما در به هیچ وجه به ارتقاء او کمک نکرد. همانطور که مورخان اشاره می کنند، ارتش پروس به طور کلی با نیروهای مسلح سایر دولت ها با سطح قابل توجهی پایین تر از خویشاوندی تفاوت داشت.

در اینجا نحوه توصیف یکی از زیردستان سابق او، کاپیتان فون استرانز، هلموت فون مولتکه در دهه 1850 است.

"سرهنگ بسیار آرام و بی ارتباط است. خیلی خیلی کم حرف می زند. تعجب آورتر این است که او می تواند یک گفتگوگر و داستان نویس بسیار دلپذیر باشد. او تحصیلات عمومی و نظامی بسیار خوبی دارد و به ندرت پیش می آید که با او گفتگویی داشته باشید که چیز جدید و جالبی از آن یاد نگیرید. سرهنگ طنز را می فهمد و دوست دارد و می تواند در یک جامعه شاد بسیار خوشایند باشد و زیاد شوخی کند، حتی اگر این اتفاق به ندرت بیفتد.

سبک ارتباطی Moltke، که بعدها "خاموش کننده بزرگ" نامیده شد، در این لحظه کاملاً توسعه یافته بود. او پرحرف و پرحرف نبود، به طوری که بسیاری، به خصوص در اولین جلسه، او را یک مرد ساکت تصور می کردند. از این رو، در اولین جلسه در سال 1856، وی برنهاردی، روزنامه‌نگار معروف، را فردی بسته و ساکت ساخت. در واقع، مولتکه هرگز به دنبال این نبود که اولین کسی باشد که مکالمه را آغاز کند، نظر خود را بر طرف مقابل تحمیل کند، او در منازعات طولانی بی ثمر غوطه ور نشد [1].

هلموت فون مولتکه پس از انتصاب به سمت رئیس ستاد کل، تلاش کرد تا با طرح چند طرح، اهمیت خود را به تدریج افزایش دهد. واقعیت این است که در دهه 1850، پست رئیس ستاد کل در ارتش پروس نه افتخاری و نه امیدوارکننده در نظر گرفته نمی شد. در سیستم موسسات نظامی پروس، او موقعیتی تابع وزارت نظامی داشت - رئیس ستاد کل چیزی جز دستیار وزیر جنگ نبود و ممکن بود در برنامه ریزی دخالتی نداشته باشد و حتی بیشتر از آن. در انجام عملیات نظامی

در زمان کارل فون رایر، ستاد کل در درجه اول به آموزش کارکنان واجد شرایط، تحقیقات نظامی-نظری و نظامی-تاریخی مشغول بود، در حالی که برنامه ریزی نظامی به دستور مستقیم پادشاه یا وزیر جنگ انجام می شد [1]. این هلموت فون مولتکه بود که با ایجاد "مغز ارتش" - ستاد کل از نوع مدرن - اعتبار داشت.

سه «بلیتز کریگ» هلموت فون مولتکه پدر.


همانطور که نیکولای ولاسوف خاطرنشان می کند، قرن نوزدهم در اروپا اغلب به عنوان عصر ناسیونالیسم خوانده می شود، زیرا این ایده که هر ملتی باید در کشور خود زندگی کند، طبیعی تر و طبیعی تر به نظر می رسید. با این حال، در حالی که برخی از مردمان در "آپارتمان های اشتراکی" امپراتوری های چند ملیتی زندگی می کردند، برخی دیگر در وضعیت چندپارگی سیاسی قرار داشتند. آلمانی ها نیز در زمره دومی ها بودند [2]. در سال 1871 بود که یک دولت-ملت آلمان به نام امپراتوری آلمان روی نقشه اروپا ظاهر شد. این رویداد به طور جدایی ناپذیری با نام یکی از برجسته ترین دولتمردان قرن XNUMX - "صدر اعظم آهنین" اتو فون بیسمارک پیوند خورده است.

با این حال هلموت فون مولتکه پدر در کنار بیسمارک نقش بزرگی در اتحاد سرزمین های آلمان و تشکیل امپراتوری آلمان ایفا کرد. امپراتوری آلمان در نتیجه سه جنگ شکل گرفت و این مولتکه بود که نقش اساسی در پیروزی در این جنگ ها داشت.

چند سال پس از انتصاب مولتکه به سمت رئیس ستاد کل ارتش، در سال 1863 بحران شلزویگ-هولشتاین بین دانمارک و کنفدراسیون آلمان آغاز شد. دلیل این بحران تمایل رهبری دانمارک برای ادغام بیشتر دوک نشین شلزویگ آلمان شمالی بود که توسط اتحادیه شخصی با سلطنت دانمارک مرتبط بود. این توسط افکار عمومی آلمان به عنوان تجاوز تلقی شد و شعار آزادی دوک نشین بسیار محبوب بود [2]. در اوایل سال 1864، ارتش ترکیبی اتریش و پروس شروع به خصومت علیه سربازان دانمارکی در هلشتاین کرد.

هلموت فون مولتکه در برنامه ریزی مبارزه علیه دانمارکی ها شرکت کرد و ایده های او اساس آن را تشکیل داد. او بر لزوم شکست سریع ارتش دانمارک اصرار داشت. با این حال، اقدامات ارتش متفقین در مرحله اول چندان موفقیت آمیز نبود، زیرا فرمانده ارتش، فیلد مارشال کنت فردریش ورانگل، که از مرز 80 سال گذشته بود، به ویژه به ستاد کل نگاه نکرد. دور زدن کناره (که در برنامه های مولتکه بود) به نتیجه نرسید، زیرا به آرامی و در مقیاس آشکارا ناکافی انجام شد.

ملتکه می خواست به تئاتر عملیات برود و از اختیارات مناسب برخوردار باشد. او که ناامید از موفقیت از طریق مجاری رسمی رسمی بود، تصمیم گرفت از ارتباطات درباری خود استفاده کند و به رئیس کابینه نظامی پادشاه، ادوین فون مانتوفل مراجعه کرد و قصد داشت در یکی از جزایری که توسط تنگه ای باریک از سرزمین اصلی جدا شده بود فرود بیاید. این قرار بود افسانه آسیب ناپذیری جزایر دانمارکی را از بین ببرد و به پایان زودهنگام جنگ منجر شود. این طرح توسط پادشاه تأیید شد و مولتکه به طور موقت وظایف رئیس ستاد نیروهای متفقین را به عهده گرفت.

عملیات تصرف جزیره آلس موفقیت آمیز بود و دانمارکی ها با درک این موضوع که موانع آبی برای ارتش متحد آلمان غیرقابل عبور نیست، به طور کامل از حقوق خود نسبت به دوک نشین ها به نفع پروس و اتریش چشم پوشی کردند. بنابراین، ژوئن 1864 نقطه عطفی در کارنامه Moltke بود - اقتدار او در نظر پادشاه فوق العاده بالا شد و او آماده بود تا سرنوشت لشکرکشی بعدی را که دیری نپایید.

پیروزی پروس و اتریش یک مشکل را حل کرد اما مشکل دیگری ایجاد کرد. این مشکل سرنوشت بعدی دوک نشین ها بود. دوک نشین ها تحت کنترل مشترک برندگان بودند (هولشتاین تحت کنترل اتریش و شلسویگ - پروس قرار گرفت) ، اما این برای پروس که نخبگان حاکم تقریباً به اتفاق آرا به نفع الحاق دوک ها موافق بودند ، مناسب نبود. پس از شکست چندین تلاش برای دستیابی به سازش، هر دو طرف شروع به آماده شدن برای درگیری کردند، علیرغم این واقعیت که جنگ "برادرکشی" نه در پروس و نه در سایر ایالت های آلمان رایج نبود [2].

بحران در روابط اتریش و پروس در اواخر بهار 1866 به اوج خود رسید و در اواسط ژوئن ارتش پروس شروع به خصومت کرد. طرح نبرد نظامی توسط Moltke در زمستان 1865-1866 تهیه شد و یک حمله سریع و غیرمنتظره علیه دشمن را فراهم کرد. بسیج باید با حداکثر سرعت انجام می شد و در همان روز اول لازم بود که اعلان جنگ و شروع خصومت شود.

برتری در سازمان نظامی به پروس اجازه داد تا یک پیروزی سریع و قاطع به دست آورد. در 3 ژوئیه، یک نبرد عمومی در Sadovaya (Koeniggretz) رخ داد، در 21 ژوئیه، آتش بس منعقد شد، و پنج روز بعد، یک معاهده صلح اولیه. طرح «آقای رعد اسا» مولتکه نتیجه داد. طبق شرایط صلح، کنفدراسیون آلمان منحل شد، اتریش در واقع از هرگونه ادعای نفوذ بر سایر ایالات آلمان چشم پوشی کرد. پروس به یک هژمون طبیعی در این منطقه تبدیل شد.

به هلموت فون مولتکه در نهایت نشان عقاب سیاه - یکی از بالاترین جوایز در پروس - اهدا شد. پادشاه احساساتی پالادین وفادار خود را در آغوش گرفت و بوسید، ولیعهد ستاره سفارش خود را برای مراسم فراهم کرد. "ژنرال صندلی راحتی" کمتر شناخته شده یک شبه تقریباً به یک قهرمان ملی تبدیل شد. جلال مولتکه در پروس، آلمان و سپس در سراسر جهان غرق شد. خود ملتکه شهرت خود را کاملا آرام گرفت.

"وقتی به ستایش بی‌پایان مردم گوش می‌دهم، این فکر برای لحظه‌ای مرا رها نمی‌کند: چه اتفاقی می‌افتد اگر موفقیت تاج کار ما را نگیرد؟ آیا این تمجیدهای ناشایست تبدیل به انتقادهای ناکارآمد و انتقادهای ناعادلانه نمی شود؟ با این حال، شادی برای مدت طولانی فقط به افراد شایسته لبخند می زند" [1]،

مولتکه گفت. این عبارت در نهایت تبدیل به بال شد.

در سالهای 1867-1868، تاریخ رسمی جنگ با اتریش، که به رهبری Moltke تهیه شده بود، ظاهر شد. به صورت خشک، بدون هیچ احساسی، اما با تحلیلی عمیق از موفقیت ها و اشتباهات نوشته شده بود.

"حقیقت را بنویس، فقط حقیقت را، اما نه تمام حقیقت را"

- این نگرش بعدها او تقریباً به یک عبارت جالب تبدیل شد. کار باید داشته باشد

"به شما اجازه می دهد تا اشتباهات انجام شده را ببینید، به هیچ وجه آنها را پنهان نکنید، اما آنها را به ویژه برجسته نکنید" [1].

پیروزی پروس بر اتریش فرانسه را نگران کرد و بحران لوکزامبورگ که در همان سال 1867 رخ داد سرانجام نخبگان سیاسی فرانسه را متقاعد کرد که پروس به طور خطرناکی در حال رشد است و قرار نیست پاریس آن را رهبری کند. شبح یک جنگ جدید در افق خودنمایی می کرد. سالهای 1867-1870 به زمان مبارزات دیپلماتیک فعال بین فرانسه و پروس تبدیل شد. با بحرانی به پایان رسید که اوج آن جنگ بود.

در فوریه 1870، تاج و تخت خالی اسپانیا به یکی از بستگان دور پادشاه پروس پیشنهاد شد که بدون کمک اتو فون بیسمارک موافقت کرد. این امر باعث طوفانی از خشم در فرانسه شد که اعتراض کردند. در 19 جولای، فرانسه به کنفدراسیون آلمان شمالی اعلام جنگ کرد. آغاز جنگ برای آلمان موفق ترین بود - در مدت کوتاهی ارتش آلمان موفق شد موفقیت چشمگیری به دست آورد، در واقع، در اوایل سپتامبر، ارتش فرانسه شکست خورد.

در نبرد سدان در 1-2 سپتامبر 1870، آلمانی ها موفق شدند به پیروزی برجسته و کاملاً بی عیب و نقصی دست یابند. ایده مولتکه مبنی بر پیشروی متحدالمرکز و محاصره دشمن سرانجام محقق شد. نتایج باشکوه بود: همراه با ناپلئون سوم، 85 هزار نفر تسلیم شدند. آلمانی ها این موفقیت را نسبتاً ارزان پرداخت کردند - ضرر و زیان به حدود 9 هزار نفر رسید. پس از وقوع انقلاب در پاریس و اعلام جمهوری، مقامات جدید سعی کردند چندین ماه دیگر مقاومت کنند.

هلموت فون مولتکه اما باور نداشت که ارتش های مردمی بتوانند با ارتش آلمان کنار بیایند.

«قیام یک ملت، حتی با چنین میهن پرستی و منابع نامحدودی مانند فرانسوی ها، نمی تواند با ارتش شجاع و آموزش دیده کنار بیاید. یک جمعیت مسلح هنوز یک ارتش نیست و هدایت آن به نبرد بربریت است.

مولتکه گفت. و معلوم شد که درست می گوید.

پس از تلاش های ناموفق برای سازماندهی مقاومت، دولت جمهوری جدید مجبور به امضای صلح اولیه در 26 فوریه شد و با شرایط تعیین شده موافقت کرد. آخرین لشکرکشی هلموت فون مولتکه به پایان رسید. در 18 ژانویه 1871 امپراتوری آلمان در ورسای اعلام شد.


"دستورالعمل برای افسران ارشد" - مقاله نظامی اصلی Moltke و ارتباط آن


هلموث فون مولتکه پدر با خلاصه کردن تجربه جنگ 1866 "دستورالعمل هایی برای افسران ارشد" - یکی از مهم ترین و در عین حال کمتر شناخته شده ترین نوشته های نظامی قرن نوزدهم - نوشت. تا آغاز قرن بیستم، کاملاً مخفی بود. پس از انتشار، به طور فعال مورد مطالعه قرار گرفت و در تمام بزرگترین ارتش های جهان مورد استفاده قرار گرفت [1]. پس از آن، ورماخت از تجربه Moltke استفاده کرد و امروزه هنر عملیاتی Bundeswehr عمدتاً بر اساس کار Moltke است.

"آموزش ..." اغلب با اثر کلاوزویتز "درباره جنگ" مقایسه می شود. به گفته محققان آلمانی،

مولتکه همان وظیفه‌ای را که ژنرال کلاوزویتز 50 سال پیش با آن روبرو بود برای خود قرار داد: با مطالعه واقعیت واقعی و عینی جنگ، به دست آوردن اشکال و روش‌های لازم برای رهبری نظامی.

«دستورالعمل برای افسران ارشد» عملاً تنها کار نظامی است که از قلم مولتکه بیرون آمده است. سه گانه آموزه های نظامی توسط افسران ستاد کل پس از مرگ وی بر اساس مقالات کوتاه جداگانه، طرح ها و نامه ها گردآوری شد. اجازه دهید مهم ترین تزهایی را که در دکترین نظامی مولتکه به آن اشاره شده است، در نظر بگیریم.

«استراتژی سیستمی از لوازم است. عملاً از عقل سلیم فراتر نمی رود و علم به معنای دقیق آن نیست. هنر یک فرمانده در این است که ذهن خود را با تعصبات یخ زده سنگین نکند، بلکه در واکنش انعطاف پذیر به هر موقعیت جدید است.

- رئیس ستاد کل ارتش محسوب می شود.

مولتکه توجه ویژه ای به روحیه سربازان داشت که به نظر او برای پیروزی بسیار مهم است.

"در زمان جنگ، کاری که انجام می دهید اغلب کمتر از نحوه انجام آن مهم است."
این مستلزم توانایی تصمیم گیری قاطع و پایبندی به آن در آینده است، بنابراین جنگ مدرن تقاضاهای فزاینده ای را از افسران ایجاد می کند.
فرمانده یک واحد بزرگ طوری عمل می کند که انگار در مه است. با این حال، «در این مه عدم اطمینان، حداقل یک چیز باید روشن باشد: تصمیم خود شخص. باید به آن چنگ زد و تحت تأثیر دشمن از آن عقب نشینی نکرد تا زمانی که چنین تغییری کاملاً ضروری شود.»[1]

مولتکه نوشت.

به گفته فرمانده، برای پیروزی، به گفته وی، از دست ندادن ابتکار عمل بسیار مهم است.

توصیه می‌شود در موارد مشکوک و شرایط نامشخص، فعالانه عمل کرده و ابتکار عمل را به دست بگیرید.»

«مهمترین لحظه کل جنگ، نبرد است. هدف اصلی عملیات نباید قلمرو یا نقطه استحکامات دشمن، بلکه ارتش او باشد. تنها شکست آن می تواند نتیجه مبارزات را تعیین کند.
جنگ های مدرن با میل به راه حل سریع و نهایی مشخص می شوند.
نتایج بسیار قابل توجهی را می توان بدون درگیری مسلحانه، به عنوان مثال، با محاصره کردن دشمن به دست آورد، اما فقط نبرد به شما اجازه می دهد تا به طور کامل به اهداف خود برسید.» [1].

به گفته فرمانده،

"نبرد وسیله ای برای شکستن اراده مخالف دشمن است، اما شما باید به وضوح درک کنید که ارتش با چه اهدافی روبرو است.
هرگز نباید بدون هدف مشخص مبارزه کرد.

«هدف اصلی جنگ، کشور دشمن، سرمایه او، منابع قدرت اقتصادی و سیاسی است. اما هدف اصلی عملیات، ارتش دشمن دشمن است. این هدف اصلی است که باید همیشه در معرض دید قرار گیرد، اما راه رسیدن به آن تقریباً غیرممکن است که از قبل تعیین شود.
برای پیروزی یا باخت در یک نبرد، وضعیت به حدی تغییر می کند که هیچ بینشی نمی تواند رویدادهای فراتر از نبرد اول را پیش بینی کند. <…>
بنابراین، طرح عملیات نمی تواند با قطعیت از اولین برخورد با بدنه اصلی دشمن فراتر رود.

برای پاسخ به این سؤال که چگونه انجام یک نبرد - به صورت تدافعی یا تهاجمی - سودآورتر است، طبق گفته مولتکه، به طور کلی غیرممکن است.

تهاجمی از قبل می داند که چه می خواهد. دفاع نادان است، اما می تواند نیت دشمن را حدس بزند. بنابراین، بهترین کار این است که ابتدا از مزایای دفاع استفاده کنید و سپس وارد ضد حمله شوید.
اگر شرایط به نفع تهاجمی باشد، حملات پیشانی که هزینه خون زیادی دارند، نباید اعمال شوند. انحراف و حمله به جناح دشمن می تواند بسیار مؤثرتر باشد.» [1].

برای موفقیت کمپین، مولتکه نوشت، ترکیب ابتکار و انضباط ضروری است. اولی یک قانون تغییر ناپذیر برای هر افسر است. در بسیاری از شرایط او باید به صلاحدید خود عمل کند. یعنی بر اساس شرایط موجود در زمین تصمیم بگیرید.

بر خلاف بسیاری از همکارانش، Moltke همیشه پذیرای چیزهای جدیدی بود که این دوران با خود به ارمغان آورد. اغراق آمیز است اگر بگوییم که او به لطف غریزه مبتکرانه خود، تمام ویژگی های صفحه جدیدی در تاریخ نظامی را به دست آورد. با این حال، او از اشتباهات خود و دیگران درس گرفت و این کار را بسیار سریعتر از بسیاری از همکاران و مخالفان خود انجام داد.

فرد باید شرایط دائماً در حال تغییر را به درستی ارزیابی کند و آنچه را که ساده‌ترین و طبیعی‌ترین به نظر می‌رسد، با اطمینان و احتیاط انجام دهد. اینگونه است که جنگ به هنر تبدیل می شود» [1].

میراث نظامی فیلد مارشال مولتکه



"در جنگ، هیچ چیز قطعی نیست." نویسنده این کلمات، هلموت فون مولتکه، پس از رهبری نیروهای پروس برای شکست دانمارک در سال 1864، اتریش در سال 1866 و فرانسه در سال 1871 در سراسر جهان مشهور شد. اما مولتکه ناپلئون نبود. او هرگز خود را به عنوان یک فرمانده بینا نمی دید که نیروها را مانند مهره های شطرنج روی تخته حرکت می دهد. رویکرد او به رهبری و سازماندهی کاملاً متفاوت بود. اما «هیچ چیز قطعی نیست» برای ملتکه بدیهی شد که هنوز معنای پنهان آن استخراج نشده بود. مهمترین نتیجه این بود که «هرگز به طور کامل به برنامه تکیه نکن». این جمله ده ها سال است که تکرار شده و اکنون سربازان آن را در این فرمول می دانند: "هیچ نقشه ای از برخورد با دشمن جان سالم به در نمی برد" [3].

فیلیپ تتلاک و دن گاردنر آمریکایی در کتابشان به آرامی پیش بینی کن دقیق می نویسند و هلموت فون مولتکه را نمونه ای از یک فرمانده متفکر تحلیلی ذکر می کنند.

به لطف محبوبیت خود، مولتکه سهم بزرگی در نظامی کردن جامعه آلمان داشت. با این حال، او به دنبال ایجاد یک عذرخواهی برای جنگ نبود. آن را شری ضروری و اجتناب ناپذیر می دانست. برخی از مورخان (از جمله شوروی) فیلد مارشال مولتکه را به دلیل "تمام سازی" جنگ مورد سرزنش قرار دادند، که کاملاً منصفانه نیست، زیرا فرمانده فقط فرآیندهایی را که منجر به "جنگ کامل" شد، دستگیر کرد. همانطور که نیکولای ولاسوف می نویسد، محکوم کردن مولتکه به خاطر ایده هایش در مورد یک جنگ پیشگیرانه کاملاً صحیح نیست، زیرا او قبل از هر چیز به خیر کشور خود می اندیشید. از این گذشته ، نباید فراموش کرد که جهان بینی یک شخص قرن نوزدهم ، حتی یک انسان گرا ، به طور قابل توجهی با ما متفاوت بود.

جنگ پیشگیرانه برای مولتکه به خودی خود یک هدف نبود، بلکه وسیله ای بود برای حفظ سلطه نظامی آلمان بر همسایگانش، که به نظر او برای وجود یک دولت-ملت آلمان کاملاً ضروری به نظر می رسید. این با روح زمانه همخوانی داشت.

ملتکه یک سلطنت طلب و محافظه کار بود، اما از تشخیص نیاز به اصلاحات هراسی نداشت. به نظر او انقلاب‌ها وحشتناک و بی‌معناست، زیرا بیشتر از آزادی استبداد ایجاد می‌کنند، اما اگر حاکمان تلاش کنند به گذشته عقب نشینی کنند و نیازهای حال را نبینند، اجتناب‌ناپذیر است.

«پیشرفت یک نیاز ضروری برای بشریت است تا به انحطاط نرسد و بنابراین نهادهای امروزی برای همیشه ایجاد نشده اند. مانند طبیعت خود تجدید شونده، آنها باید با هر نسل جدید مدرن شوند، اما این بازسازی باید از بالا باشد، نه از پایین. دولت باید انقلابی را در مسیر قانون انجام دهد، نه اینکه منتظر توده ها باشد، بازیچه ای در دست احزاب، کور اما تیزبین. سلاح در دست شورها» [1].

خوب، در پایان، من می خواهم خطوط هلموت فون مولتکه هنوز جوان را که توسط او به برادرش لودویگ (ترجمه N.A. Vlasov) نوشته شده است، نقل کنم:

مرا سرزنش کن که یک کلمه حرف نزدم
آن غمگینی که به دنیای اطرافم نگاه می کنم،
که نمیتونم تعظیم کنم
یا با یک شوخی احمقانه برای تفریح،
فکر میکنی باید بخندی
وقتی روح به جدی دروغ می گوید!
حق با شماست! پس با شور و اشتیاق مرا سرزنش کنید
برای این واقعیت که من آن را زیبا نمی نامم،
چه چیزی نمی توانم مثل یک جمعیت فکر کنم [1]...


منابع:
[یک]. ولاسوف N. A. هلموت فون Moltke. پدر جنگ مدرن. - سنت پترزبورگ: ناوکا، 1. - 2018 ص.
[2]. Vlasov N. A. آلمان بیسمارک. امپراتوری در مرکز اروپا. - سنت پترزبورگ: ناوکا، 2018. - 207 ص.
[3]. آهسته فکر کن - دقیق پیش بینی کن: ​​[هنر و علم پیش بینی خطر]: ترجمه. از انگلیسی. / F. Tetlock، D. Gardner. – م.: AST، 2018. – 384 ص.
[چهار]. نیکولای ولاسوف. هلموت فون مولتکه از رهبران نظامی عصر صنعتی است. - سنت پترزبورگ: انتشارات دانشگاه دولتی سن پترزبورگ، 4. - 2011 ص.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
https://picryl.com/
173 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. اندروکور
    اندروکور 24 مرداد 2022 04:42
    + 10
    این فقط وحشت است، در مورد رهبری فعلی بوندسوهر! یک متخصص زنان ارزشش را داشت!!!
    1. Stas157
      Stas157 24 مرداد 2022 06:17
      + 17
      . شما هرگز نمی توانید بدون داشتن مبارزه کنید هدف خاص.

      «هدف اصلی جنگ، کشور دشمن، سرمایه او، منابع قدرت اقتصادی و سیاسی است. اما هدف اصلی عملیات، ارتش دشمن دشمن است.

      چقدر قدیمی است در پرتو واقعیت های مدرن!
      نابغه نظامی آلمانی هیچ چیز نمی دانست و حتی حدس نمی زد، در مورد استراتژی های فوق العاده جدید و اهداف قدرتمندی مانند اجرای صلح، غیر نظامی کردن و غیرنظامی کردن... خوب، به من بگویید، چگونه هدف می تواند بیشتر باشد. مسلم - قطعی?
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 09:43
        -1
        نقل قول: Stas157
        درباره آخرین استراتژی های فوق العاده و هدف گذاری قدرتمند مانند اجرای صلح، غیرنظامی سازی و غیرنظامی سازی

        آیا واقعا فکر می کنید که رسانه ها به شما در مورد آن می گویند واقعی اهداف جنگ؟
        من به شما اطمینان می دهم کسانی که تصمیم گرفتند این درگیری ها را آغاز کنند، اهداف کاملا مشخص و مشخصی در سر دارند.
        1. استیربیورن
          استیربیورن 24 مرداد 2022 10:47
          + 11
          نقل قول: استاد Trilobite
          آیا واقعا فکر می کنید که رسانه ها اهداف واقعی جنگ را به شما می گویند؟
          من به شما اطمینان می دهم کسانی که تصمیم گرفتند این درگیری ها را آغاز کنند، اهداف کاملا مشخص و مشخصی در سر دارند.

          و در مورد رسانه ها چطور؟ این عالی به مردم گفت - به طور مستقیم. و بنابراین، من فردریک کبیر را با او به یاد می‌آورم
          اگر سربازان ما بفهمند که چرا می‌جنگیم، نمی‌توان یک جنگ را به راه انداخت.
          hi
          1. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 10:59
            + 13
            آنچه او گفت و آنچه در آن زمان فکر می کرد - به اعتقاد من، چیزها بسیار متفاوت هستند. لبخند
            اما نقل قول فردریش فوق العاده است. ممنون از او hi
            1. ABC-schutze
              ABC-schutze 25 مرداد 2022 12:16
              +3
              کالین پاول این را حتی بهتر بیان کرد ...

              "به من بگو از دشمن چه می دانی، آنچه را که از دشمن نمی دانی بگو. در آخر، نظر خودت را در مورد همه اینها به من بگو... و به خاطر خدا هرگز این چیزها را با هم قاطی نکن..."
          2. شیر 642
            شیر 642 29 مرداد 2022 09:00
            -3
            درباره دولت ضد مردمی و الیگارشی اوکراین و دولت مردمی و الیگارشی های عزیز.
      2. ABC-schutze
        ABC-schutze 25 مرداد 2022 12:13
        0
        و هیچ کس تا به حال «غیر نظامی کردن» و «غیره زدایی» را به عنوان یک «هدف» اعلام نکرده است...

        این فقط دو وظیفه اولویت دار، برای دستیابی به هدف اصلی و قطعی - تضمین امنیت ملی روسیه و امنیت متحدانش.

        وظیفه "غیر نظامی کردن یک وظیفه نظامی است ...

        و وظيفه «دايي‌زدايي» يك وظيفه سياسي است.

        قابل حل، شامل و روش ها و وسایل نظامی ...
  2. کونیک
    کونیک 24 مرداد 2022 05:57
    +5
    هدف اصلی عملیات نباید سرزمین باشد، بلکه ارتش دشمن باشد.

    در ابتدا این طور به نظر می رسید. چرا به کیف می رویم، همه آنها را آسیاب می کنیم، اینجا در Donbass... اما با نگاه به این واقعیت که آسیاب کار می کند، اما دانه تمام نمی شود، مقایسه ناپدید می شود. تامین مهمات، سوخت، مواد غذایی نیروهای مسلح اوکراین بدون مشکل انجام می شود ... بنابراین، مقایسه با اظهارات مولتکه از بین می رود.
    1. BAI
      BAI 24 مرداد 2022 15:47
      -3
      بنابراین مقایسه با بیانیه Moltke از بین می رود.

      به گفته Moltke، این دقیقاً همان چیزی است که در حال رخ دادن است - سنگ زنی APU. محاصره کنید و نابود کنید - قدرت کافی نیست. فقط باید با توپخانه تا حدی نابود شود که کسی برای استفاده از تجهیزات غربی نباشد.
      1. AVESSALOM
        AVESSALOM 25 مرداد 2022 07:39
        +5
        شاید لازم بود ابتدا آرایش نیروها و وسایل به درستی محاسبه شود؟
    2. ABC-schutze
      ABC-schutze 25 مرداد 2022 13:08
      +4
      انهدام ارتش دشمن، اولویت، شامل نابودی «مغز» آن است. به عبارت دیگر، - مدیریت برتر ...

      و ما اعتصابات "بر مراکز تصمیم گیری" (و بنابراین، برنامه ریزی و مدیریت استراتژیک، عملیاتی-استراتژیک) داریم، تا کنون، در مورد - "TABU" ...

      پس... در میدان، «ستاد تیپ» و انواع «فرمانهای» فی البداهه، با سطح «سرهنگ - سرتیپ»، نیشگون گرفته می شود. و دیگر نه...
      1. کیم
        کیم 30 مرداد 2022 04:58
        0
        مدتهاست که مشخص شده است که در این مورد CPR لندن و واشنگتن است
        میخوای بری بهشت من هم، اما من دوست دارم بیشتر یاد بگیرم
  3. گربه ماهی
    گربه ماهی 24 مرداد 2022 06:00
    + 11
    صبح همگی بخیر! لبخند

    متشکرم، ویکتور، کار شما را با علاقه خواندم. در مورد هلموت فون مولتکه و نقش او در تاریخ نظامی جهان، ما واقعاً چیز زیادی نمی دانیم، و بنابراین این مقاله علاقه شدید من را برانگیخت. خوب
    من می خواهم اضافه کنم که در طول جنگ فرانسه و پروس، مولتکه با ژنرال هایی مانند، مثلاً آگوست فون گوبن، خوش شانس بود.
    به هر حال، قبل از جنگ جهانی اول، دو رزمناو بسیار خوب، Moltke و Goeben، به نام این زوج نامگذاری شدند.

    "مولتکه"



    "گوبن"

    1. آهنگر 55
      آهنگر 55 24 مرداد 2022 10:15
      + 13
      گربه ماهی .
      من می خواهم چند نکته را اضافه کنم که نویسنده از قلم افتاده است.
      یک شرایط بسیار مهم این بود که در اوایل سال 1717، آموزش ابتدایی اجباری در پروس معرفی شد. بنابراین، بسیاری از سربازان کم و بیش باسواد بودند.
      دوم این است که پروس شروع به استفاده گسترده از حمل و نقل ریلی و انتقال نیرو کرد.
      آنها آن را در آمریکا، در طول جنگ داخلی جاسوسی کردند.
      و سوم.
      پروس سربازان خود را با تفنگ Dreyse مسلح کرد. بنابراین یک سرباز پروس می توانست 3 بار شلیک کند و یک اتریشی فقط یک بار.
      اکنون در مورد جنگ با فرانسه در سال 1871.
      پروس نمی خواست این جنگ را خودش شروع کند. و مشکل تاج و تخت اسپانیا، این یک تحریک بود که فرانسوی ها با اعلان جنگ به آن پاسخ دادند.
      روز همگی بخیر.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 24 مرداد 2022 10:37
        +8
        صبح بخیر همکار! hi

        در مورد جنگ با اتریش، شما کاملاً درست می گویید، زیرا برتری پروس در سلاح های سبک آشکار است.


        تفنگ درایز مدل 1841.

        اما در طول جنگ فرانسه و پروس، فرانسوی ها یک تفنگ عالی شاسو مدل 66 برای آن زمان داشتند و با این وجود، آنها را مورد ضرب و شتم قرار دادند.
        ویژگی های مقایسه ای تفنگ پروس دریس و شاسو فرانسوی
        کشور سلاح سال ساخت سالهای عملیات طول وزن وزن (بارگذاری شده) کالیبر تفنگ ظرفیت مجله میزان آتش سرعت پوزه برد موثر انرژی پوزه یک گلوله

        تفنگ Dreyse مدل 1849 Prussia 1849 1849-1871 1422 mm 4,1 kg 4,7 kg 15,43 mm 4 فشنگ تغذیه دست راست 8 دور در دقیقه 295 - 305m/s 600 m 1320 - 1410

        تفنگ شاسو مدل 66 فرانسه 1866 1867-1874 1314 میلی متر 3,7 کیلوگرم 4,6 کیلوگرم 11,43 میلی متر 4 فشنگ تغذیه دستی راست 12 گلوله در دقیقه 405 - 410 متر بر ثانیه 1200 متر 2050 - 2100 ژول
        Варианты


        همانطور که از جدول مشخص است، تفنگ فرانسوی از بسیاری جهات بر تفنگ پروس برتری داشت.
        1. ملوان ارشد
          ملوان ارشد 24 مرداد 2022 17:08
          +5
          نقل قول: گربه دریایی
          اما در طول جنگ فرانسه و پروس، فرانسوی ها یک تفنگ عالی شاسو مدل 66 برای آن زمان داشتند و با این وجود، آنها را مورد ضرب و شتم قرار دادند.

          دریزه البته از چاسپو پایین تر بود، اما نه مرگبار. اما پروس ها در توپخانه سر و شانه بالاتر از فرانک ها بودند.
          علاوه بر این، فرانسه اسلحه های جدید و به مقدار بسیار مناسب داشت، اما آنها حتی شروع به تسلیح مجدد نکردند.
          1. hohol95
            hohol95 24 مرداد 2022 20:35
            +6
            وضعیت توپخانه فرانسه قبل از جنگ جهانی دوم تکرار شد!
            جایگزینی اسلحه های جنگ جهانی اول تا شروع خصومت ها به طول انجامید.
            برخی از طرح های مدرن عموما فقط برای صادرات استفاده می شدند. ارتش فرانسه به آنها نیازی نداشت.
            1. بارون پاردوس
              بارون پاردوس 30 مرداد 2022 17:51
              +1
              همه به جز آلمانی ها روی این چنگک (توپخانه قدیمی) پریدند. اتحاد جماهیر شوروی: اسلحه های جدید 76 میلی متری برای مهمات قدیمی. گرابین حتی به طور ویژه فلزات را برداشت و تفنگ را طوری ساخت که با هدر دادن محفظه شارژ برای مهمات جدید، آن را ارتقا داد. اما افسران ستاد "درخشان" شوروی از این استفاده نکردند، اما آلمانی ها از آن استفاده کردند. و زیس-3 همانطور که از اول جنگ با مهمات قدیمی و تا آخر شلیک کرد. طبیعتاً از نظر قدرت آتش، حتی به PAK-40 و M1 آمریکایی هم نزدیک نبود. آمریکایی ها هم روی همین چنگک پریدند. اسلحه های جدید 75 میلی متری زیر ... مهمات فرانسوی جنگ جهانی اول. چرا؟ و در انبار بودند. اما آمریکایی ها توانستند توپ 75 میلی متری مهمات قدیمی روی تانک ها را به توپ 76 میلی متری جدید تغییر دهند. علاوه بر این، نفوذ زره این اسلحه M1 عالی بود، نه KVK42، نه 17 Funtovka، اما هنوز هم عالی بود.
              1. hohol95
                hohol95 30 مرداد 2022 19:20
                -1
                "پولدار و سالم بودن خوب است..."
                پس از پایان جنگ جهانی اول، کاهش اعتبارات ارتش و صنایع نظامی در سراسر جهان رخ داد!
                سپس بحران های مختلف مالی و رکود بزرگ.
                و آلمانی ها مجبور شدند اسلحه های قدیمی خود را به آهن قراضه برش دهند!
                و پوسته ها به تدریج فروخته یا از بین رفتند.
                به همین دلیل معلوم شد که ورماخت با اسلحه های جدید و مهمات جدید برای آنها!
                و بقیه پر از انبارهای مهمات توپخانه قدیمی هستند!
                اما آلمانی ها با به دست آوردن توپ های 75 میلی متری لهستانی و فرانسوی به عنوان غنائم، با کمال میل از آنها استفاده کردند و برای آنها گلوله هایی از فرانسه بیرون آوردند!
                و "Shermans" با یک تفنگ 76 میلی متری جدید در ژانویه 1944 شروع به تولید کرد، مانند T-34-85 شوروی که توسط کارخانه 112 "Krasnoye Sormovo" تولید شد.
                و قبل از آن فقط تانک هایی با تفنگ های 75 میلی متری. بریتانیایی ها به طور کلی 57 میلی متر (6 پوند بدون OFS) داشتند.
                بنابراین ارتش آمریکا و شوروی به طور همزمان تانک های متوسط ​​را با سلاح های جدید تولید کردند.
        2. جغد
          جغد 13 اکتبر 2022 12:35
          +1
          نقل قول: گربه دریایی
          تفنگ فرانسوی از بسیاری جهات برتر از پروس است

          فقط در حال حاضر ذهن و مهارت های سرباز پروس باعث شده است که از تفنگ خود به بهترین شکل ممکن استفاده کند و بعد از 20 شلیک جایگزین درامر شود. و افسران با در نظر گرفتن این واقعیت که تیراندازان برای جایگزینی درامر استراحت می کردند، نبرد را کنترل کردند. از طرف دیگر فرانسوی ها پس از خم شدن نفیق و توقف تیراندازی درامر را عوض کردند. علاوه بر این، اکثر افراد رتبه و پرونده به سادگی توانایی جایگزینی او را نداشتند.
          یک عیب غیرقابل حل تفنگ سوزنی در آن سطح متالورژی، وارد کردن یک ضربه گیر از طریق باروت به کپسول است، به همین دلیل است که توسط گازها گرم شده و آزاد می شود و قدرت خود را از دست می دهد.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 13 اکتبر 2022 14:44
            +1
            یک عیب غیرقابل حل تفنگ سوزنی در آن سطح متالورژی، وارد کردن یک ضربه گیر از طریق باروت به کپسول است، به همین دلیل است که توسط گازها گرم شده و آزاد می شود و قدرت خود را از دست می دهد.


            افزوده خوبی بود، ممنون خوب
  4. nikvic46
    nikvic46 24 مرداد 2022 06:06
    + 10
    ستایش نویسنده.در اینجا نقش واقعی رئیس ستاد نشان داده شده است.و نظامیان هم باید این را بدانند مثل «پدر ما».
  5. پاروسنیک
    پاروسنیک 24 مرداد 2022 06:18
    + 13
    زمانی که مولتکه هنوز سرهنگ بود، سر میز افسر مشترک شام خورد. معمولاً وقتی پشت میز می نشست، ده تکه طلا بیرون می آورد و نزدیک دستگاهش می گذاشت. بعد از شام از روی میز بلند شد و با نگاه سختگیرانه اش به همه نگاه کرد و سکه ها را در جیبش گذاشت و رفت. افسران از دست داده بودند. سرانجام یکی از افسران از مولتکه درباره دلایل چنین رفتار عجیبی پرسید. که مولتکه پاسخ داد:
    "زمانی که هنگ را پذیرفتم، متوجه شدم که سر میز آنها دائماً در مورد زنان، مسابقات اسب دوانی یا کارت صحبت می کنند. تصمیم گرفتم ده قطعه طلا را به اولین نفری بدهم که در مورد موضوعی هوشمندانه تر صحبت کند، اما هیچ کس هنوز نگفته است. این مبلغ را دریافت کرد.»
    1. mmaxx
      mmaxx 28 مرداد 2022 10:21
      0
      لشکر افسری تخریب ناپذیر است. من دقیقاً یک سال در کنار افسران خدمت کردم، من هم چیز معقولی نشنیدم.
      1. الکسی ز
        الکسی ز 29 مرداد 2022 21:11
        0
        متاسفم، اما آنها در مورد چیزی با شما بحث نمی کنند.
        1. mmaxx
          mmaxx 30 مرداد 2022 07:09
          -1
          خندان خندان خندان و سپس درست در یک سفر ماهیگیری یا در یک میخانه، آنها در مورد پیچیدگی های استفاده از سلاح ها و در مورد آموزش های رزمی صحبت می کنند.
          1. الکسی ز
            الکسی ز 30 مرداد 2022 18:02
            0
            شما آن را باور نمی کنید.
            1. mmaxx
              mmaxx 31 مرداد 2022 08:02
              0
              چیزی تغییر کرده است!؟ هنوزم باورم نمیشه نوشیدنی ها
  6. Oorfene Juice و سربازان چوبی اش
    + 11
    پیشرفت یک نیاز ضروری برای بشر است تا دچار انحطاط نشود و بنابراین نهادهای امروزی برای همیشه خلق نشده اند. مانند طبیعت خود تجدید شونده، آنها باید با هر نسل جدید مدرن شوند، اما این بازسازی باید از بالا باشد، نه از پایین. حکومت باید انقلاب را در مسیر قانون، بدون انتظار توده ها، بازیچه ای در دست احزاب، سلاحی کور اما تیز در دست شورها، به اجرا درآورد.

    کلمات طلایی
  7. لومینمن
    لومینمن 24 مرداد 2022 07:13
    +5
    به نظر می رسد که مولتکه گفته است که جنگ فرانسه و پروس توسط یک معلم پروس برنده شد.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 مرداد 2022 07:29
      +6
      این عبارت متعلق به Oskar Peschel، استاد جغرافیا در دانشگاه لایپزیگ است.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 24 مرداد 2022 07:43
        +3
        و منظور او به یکباره چه کسی بود؟
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 مرداد 2022 07:47
          +5
          منظور او مدیر مدرسه غیر مستقیم پروس بود. بیسمارک که دائماً به عنوان نویسنده این عبارت شناخته می شود، آن را دوست نداشت.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 24 مرداد 2022 07:58
            +5
            واضح است. و من پرسیدم زیرا آگوست فون گوبن بیشتر شبیه یک معلم مدرسه بود تا یک ژنرال پروس. پیدا نمیکنی؟ لبخند

            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 مرداد 2022 08:05
              +5
              لاغر، کوته بین، عینک از سنین پایین ظاهر نظامی نداشت (ج)
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 24 مرداد 2022 08:36
                +3
                او فرصتی برای مبارزه با روسیه نداشت، اما رزمناو به نام او ما را منصفانه خراب کرد، "صدای بیدارباش سواستوپل" را به خاطر دارید؟
                اگرچه پس از مأموریت "امپراتور" او عمدتاً مشغول فرار از او بود. لبخند
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 مرداد 2022 08:54
                  +1
                  اگرچه پس از مأموریت "امپراتور" او عمدتاً مشغول فرار از او بود.
                  که ابنگاردن نام مستعار خود را به همین دلیل دریافت کرد.
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 24 مرداد 2022 09:15
                    +2
                    شما اشتباه تایپی دارید - معاون دریاسالار A.A فرماندهی ناوگان را بر عهده داشت. ابرهارد و در نیروی دریایی او را «پیرمرد سرسخت» خطاب کردند. و او بر روی پل "Evstafiya" بود، که این جنگنده قدیمی با دو ضربه دقیق، "Goeben" افتخارآمیز را مجبور کرد تا از "میدان جنگ" بپرد.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 مرداد 2022 09:34
                      +1
                      بله بد من
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 مرداد 2022 09:45
                        +2
                        خوب پس یک نکته مثبت در پرتره آگوستوس قرار دهید. نوشیدنی ها
                    2. استاد تریلوبیت
                      استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 09:45
                      +3
                      نقل قول: گربه دریایی
                      نایب دریادار A.A. ابرهارد،

                      در مورد لقب «گبنگرد» هم جایی خواندم.
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 مرداد 2022 10:12
                        +4
                        نام مستعار با معنی، او اجازه نداد "Goeben" آزادانه در اطراف دریای سیاه بچرخد. و او همچنین ثابت کرد که حتی یک رزمناو مدرن به تنهایی نمی تواند علیه یک اسکادران از "نبردناوهای قدیمی" عمل کند.
                      2. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 10:37
                        +6
                        نقل قول: گربه دریایی
                        یک رزمناو به تنهایی نمی تواند به هیچ وجه علیه یک اسکادران از "نبرد کشتی های قدیمی" عمل کند.

                        فکر می کنم اگر «گوبن» وارد نبردی سرنوشت ساز با اسکادران ما در ساریچ می شد، پیش بینی نتیجه چنین نبردی دشوار بود. می‌توانستم با حداقل شانس، بچه‌های قدیمی‌مان را بیرون بیاورم. کشتی های این سری لعنتی سرسخت بودند و حتی چمدان هایی از superdreadnoughts بریتانیا در دست داشتند. با این حال، در اینجا "تعدیل برای عیسی" هنوز نقش تعیین کننده ای دارد.
                        اما این واقعیت که آنها با لگد محکمی به او ضربه می زدند مسلم است، اما این به هیچ وجه بخشی از برنامه های آلمانی ها نبود. اگر شکست بخورد (چه کسی آن را تعمیر می کند و کجا؟)، حتی اگر چندین ناو جنگی روسی در این روند از بین بروند، تسلط در دریا بلافاصله به "مبتدیان" ما منتقل می شود. در اینجا او مانند مترسک بود و با عجله به این طرف و آن طرف می رفت و نمی خواست وارد یک نبرد سرنوشت ساز شود.
                      3. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 مرداد 2022 11:04
                        +4
                        فکر می کنم اگر «گوبن» وارد نبردی سرنوشت ساز با اسکادران ما در ساریچ شود، پیش بینی نتیجه چنین نبردی دشوار خواهد بود.


                        فکر نمی‌کنم این تفاوت به نفع روس‌ها زیاد باشد.کالیبر اصلی" لبخند و ضخامت زره کشتی های ما نمونه نبود، تنها مزیت "گوبن" سرعت است که هنگام فرار از کشتی های ما از آن استفاده می کرد، منظورم یک اسکادران از چهار ناو جنگی قدیمی است ("Rostislav" نمی تواند باشد. شمارش شده).
                        و آلمانی ها نیز چمدان های کشتی های جنگی انگلیسی را در عقب نشینی نگه داشتند و از دشمن فرار کردند و در یک نبرد خطی همه چیز می توانست متفاوت باشد.
                      4. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 12:03
                        +3
                        خدا می داند که چگونه می شد.
                        نبرد اسکادران برای فرماندهان ما تازگی داشت، هیچ تجربه ای از سازماندهی جمعی شلیک به یک هدف وجود نداشت ... ضربه ایستافی با اولین گلوله به نظر من می تواند به عنوان یک تصادف طبقه بندی شود.
                        من متقاعد شده ام که "گوبن" در نهایت به ما بیشتر می داد و خیلی بیشتر. فقط اکنون آلمانی ها به این نبرد نیازی نداشتند. پس همین اتفاق افتاد.
                      5. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 مرداد 2022 13:13
                        +2
                        نبرد اسکادران برای فرماندهان ما تازگی داشت،


                        یک "تازه" خوب، این بعد از تسوشیما است.))
                        و بعید است که ضربه های «اوستافیا» تصادفی باشد، ابرهارد ما هم آلمانی بوده و هرگز به «شاید» تکیه نکرده است. و پس از اولین گلوله ، "گوبن" سرعت خود را افزایش داد و شروع به مانور در عقب نشینی کرد ، ما به دلایل واضح نتوانستیم آن را تعقیب کنیم و به سادگی به دنبال آن شلیک کردیم.
                        همانطور که سووروف به درستی اشاره کرد: "امروز شانس است، فردا شانس است. خدا رحمت کند، گاهی مهارت لازم است.»
                        و مهارت این بود که دشمن ما، دریاسالار فردریش روگه، در خاطرات خود به این نکته اشاره کرد که آموزش توپخانه‌ای ملوانان ما را در هر دو جنگ جهانی توصیف می‌کرد.
                      6. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 15:09
                        +3
                        Ruge فقط جنگ در دریا را خواند.
                        اما در نبرد در ساریچ، بلافاصله تیراندازی به هم ریخت. به اسکادران فاصله اشتباه داده شد، یکی به خاطر دود هدف را ندید، یکی به نور خدا کوبید، یکی اصلا شلیک نکرد.
                        نتایج نیز کاملاً متوسط ​​هستند. چند بار اعدادی که "گوبن" را زده اند متفاوت است - آلمانی ها از یک ضربه (با اولین گلوله) صحبت می کنند ، اعداد ما در مورد سه - اما آنها چگونه آنها را شمارش کردند؟
                        به نظر من آلمانی ها موفق شدند پنج بار «اوستافیا» را بچسبانند. آنها آسیب جدی وارد نکردند، اما هنوز ...
                        نه، اگر آلمانی‌ها واقعاً دست به کار شده‌اند، شیطان می‌داند که در آنجا چه اتفاقی می‌افتاد... چیز دیگر این است که آلمانی‌ها مطلقاً به چنین نبرد سرنوشت‌سازی برای نابودی نیاز نداشتند.
                      7. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 مرداد 2022 15:20
                        +3
                        خب، منابع مختلف داده‌های متفاوتی می‌دهند، هر دو تا جایی که ممکن است دروغ می‌گویند، و حقیقت، طبق معمول، جایی در وسط است.
                        حتی ضربه 280 میلی متری "گوبن" به "یوستاس" نتوانست و آسیب چندانی وارد نکرد.
                        آلمانی ها مطلقاً به چنین نبرد تعیین کننده ای برای تخریب نیاز نداشتند.

                        اما این مطمئناً در تئاتر دریای سیاه - تنها کشتی مدرن است.
                        این نقاشی خنده دار آن زمان را پیدا کردم. لبخند
                      8. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 15:40
                        +2
                        آیا آنها واقعاً دشمن را غرق کرده اند؟ خندان
                        درست است، چرا به آنها، کفار، رحم کنید؟ خندان
                        در غیر این صورت، تصویری برای این توصیف ...
                        https://alternathistory.com/boj-u-mysa-sarych-5-18-noyabrya-1914-goda/
                      9. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 مرداد 2022 15:59
                        +3
                        ورق زد، ممنون خندان

                        عکس از آن مقاله سوال اینجاست - برج چهارم را پشت شماره 3 کجا گذاشتند؟

                        در زیر یک نقاشی از الکساشا سوم است.


                        هوم، آقا، آن مقاله کوچک، لعنت به آن. وسط
                      10. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 16:02
                        +3
                        به همین دلیل، عمو کوستیا، من تاریخ جایگزین را دوست ندارم ... خندان
                      11. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 مرداد 2022 16:13
                        +1
                        و من چیزی از این قایق رانی نخوانده ام... باور کن
                      12. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 16:39
                        +1
                        من فقط یک چیز نسبتا خوب از این ژانر می دانم - "Variant Bis" اثر Anisimov. جنگ جهانی دوم. من توصیه می کنم. بقیه مواردی که من با آن برخورد کردم، بسیار ضعیف تر بودند.
                      13. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 مرداد 2022 16:48
                        +2
                        "گزینه بیس" انیسیموف.
                        در ضمن باید دایی بفرستید!
                      14. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 مرداد 2022 16:56
                        +1
                        ممنون میشم. لبخند
                      15. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 مرداد 2022 17:08
                        +1
                        حالا، من استعفا می دهم.
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 مرداد 2022 17:12
                        +1
                        حالا، من استعفا می دهم.
                        Сделал
                      17. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 مرداد 2022 17:13
                        +1
                        قبلاً دریافت شده است. متشکرم! لبخند
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 مرداد 2022 17:21
                        +1
                        نویسنده یک متخصص پیری است که با افرادی که در آن زمان جوان بودند بسیار صحبت کرده است.
                      19. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 مرداد 2022 16:55
                        +2
                        میشا، ممنون از راهنماییت نوشیدنی ها
                      20. آندری از چلیابینسک
                        آندری از چلیابینسک 24 مرداد 2022 20:12
                        +3
                        نقل قول: استاد Trilobite
                        من فقط یک چیز نسبتا خوب از این ژانر می دانم - "Variant Bis" اثر Anisimov.

                        دوینیکوف "وارانگیان" خیلی خوب است
                      21. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 21:45
                        +2
                        حتی جالب شد، هرچند اصلا ژانر من نیست... ممنون.
                      22. آندری از چلیابینسک
                        آندری از چلیابینسک 25 مرداد 2022 07:56
                        +2
                        خب، قطعاً ارزش تجاوز به خود را ندارد، این شاهکار ادبیات جهان نیست (مثل نسخه بیس، با این حال)، اما اگر ناوگان دوران RYA جالب باشد، به راحتی و خوشایند خوانده می شود.
                      23. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 25 مرداد 2022 09:08
                        +2
                        من هنوز به یک کتاب جایگزین واحد در مورد قرون وسطی روسیه برخورد نکرده ام که بتوانم آن را برای خواندن توصیه کنم. بنابراین، توصیه شما در مورد REV قطعا جالب است. لبخند hi
                      24. ملوان ارشد
                        ملوان ارشد 25 مرداد 2022 11:32
                        +2
                        نقل قول: استاد Trilobite
                        من هنوز یک جایگزین واحد در قرون وسطی روسیه ندیده ام

                        چنین آناتولی اسپسیوتسف وجود داشت (متاسفانه او قبلاً فوت کرده است). بنابراین، در میان چیزهای دیگر، او منتخبی از جایگزین ها را نگه داشت و آنها را بر اساس دوره های تاریخی مرتب کرد.
                        http://samlib.ru/s/spesiwcew_a_f/nspa.shtml
                        همچنین (خدا را شکر) آلکسی ویازوفسکی وجود دارد که با تیمی از افراد همفکر همین کار را انجام می دهد. بر اساس سال تجزیه می شود.
                        http://samlib.ru/o/odinokij_gawriil/popadanec20.shtml
                        شاید چیزی پیدا کنید، اما این دوره محبوب ترین نیست.
                      25. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 25 مرداد 2022 14:38
                        +1
                        نگاهی می اندازم، ممنون اما، تکرار می کنم، ژانر هنوز مال من نیست ... لبخند
                      26. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 مرداد 2022 16:46
                        +2
                        شما فقط بلد نیستید بپزید.)))
                      27. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 17:38
                        +1
                        خیلی سرباره، آنتون... بسیاری از نویسندگان کاملاً بی‌صلاحیت و به‌علاوه، احمق... در اجرای چنین شخصیت‌هایی، خلقت آنها به نظر من فقط تمسخر تاریخ است، تمسخر آشکار.
                      28. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 مرداد 2022 17:55
                        +2
                        سرباره واقعاً زیاد است، طبق برآورد من 90٪. من می دانم چگونه یک زمرد را از میان آوار انتخاب کنم.
                      29. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 18:42
                        +2
                        اگر روی جلد باشد حسادت می کنم. من باید یک کتاب داستانی باز کنم تا از محتوای آن ایده بگیرم. و به طور کلی ... خوب، همه آنها! لبخند
                      30. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 مرداد 2022 19:21
                        +2
                        اگر روی جلد باشد حسادت می کنم.
                        نه، از روی هوس. بیهوده نبود که دیروز در مورد غرفه کتاب مورد علاقه ام در رودخانه سیاه صحبت کردم.
                      31. آندری از چلیابینسک
                        آندری از چلیابینسک 25 مرداد 2022 08:06
                        +4
                        نقل قول: استاد Trilobite
                        نه، اگر آلمانی ها واقعاً دست به کار شدند، شیطان می داند چه اتفاقی می تواند در آنجا بیفتد ...

                        آلمانی ها خرد خواهند شد. در اصل، آنها با مدت زمان کوتاه تماس نجات یافتند.
                        نقل قول: استاد Trilobite
                        اما در نبرد در ساریچ، بلافاصله تیراندازی به هم ریخت. به اسکادران فاصله اشتباه داده شد، یکی به خاطر دود هدف را ندید، یکی به نور خدا کوبید، یکی اصلا شلیک نکرد.

                        اونجا اینطوری نبود ناوگان دریای سیاه به طور جدی شلیک اسکادران به یک هدف را تمرین کرد، زمانی که آتش اسکادران توسط یک استارارت هدایت شد. و یکی از قوانین تزلزل ناپذیر این تیراندازی این بود که "مهم نیست استارارت چقدر اشتباه باشد، حتی اگر اشتباهش آشکار باشد، هرگز و برای هیچ چیز، دید را تغییر نده و دقیقا همان جایی که استارارت دستور داده شلیک نکن"
                        به زبان ساده، استارارت دیوانه نیست و خواهد دید که در جهت اشتباه تیراندازی می کند. و اگر همه به تنهایی تصحیح کنند، استارارت چیزی نمی بیند و هرج و مرج به وجود می آید. بنابراین، هنگامی که فاصله اشتباه مخابره می شد، اسکادران حتی با علم به اشتباه بودن آن، دقیقاً مطابق دستور ضربه می زد.
                        و فقط ابرهارد در اینجا از بیراهه بیرون آمد، اما او افکار خود را در این مورد داشت. به بیان ساده، به نظر می رسید که او متوجه شده بود که استارارت اسکادران گوبن به خوبی قابل مشاهده است. و او نمی تواند آتش را اصلاح کند، اما گوبن نزدیک است، و باید کاری انجام شود. از این رو تیراندازی اسکادران را شکست و به گل سرسبد خود دستور داد تا خود به خود شلیک کند.
                        نتیجه تیراندازی - استارارت اسکادران به خوبی گوبن را مشاهده می کند و علاوه بر این، آنها سقوط Eustatius را گیج می کنند، او دید اشتباه را تغییر نمی دهد. اسکادران در منظره اشتباه شلیک می کند، حتی با علم به اینکه اشتباه است و منتظر می ماند تا به استارارت برسد - به طور کلی همه چیز طبق دستورالعمل است. از این رو هیچ ضربه ای وجود ندارد.
                        اما در همان زمان ، با توجه به نبرد - گوبن ، با دریافت از یوستاتیوس ، در یک زیگزاگ رفت (او مرتباً شروع به تغییر مسیر کرد) و به زودی فرار کرد. اگر او می ماند تا بیشتر بجنگد، استارارت دیر یا زود متوجه این موضوع می شد و یک جانور دریایی پشمالو به گوبن می آمد...
                      32. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 25 مرداد 2022 10:59
                        +1
                        به طور کلی، آشفتگی را که به محض شروع نبرد آغاز شد، توصیف کردید. اما، برخلاف شما، من کاملاً مطمئن نیستم که این آشفتگی در طول نبرد متوقف شود و بدتر نشود. لبخند
                      33. آندری از چلیابینسک
                        آندری از چلیابینسک 25 مرداد 2022 11:36
                        +4
                        نقل قول: استاد Trilobite
                        اما، برخلاف شما، من مطلقاً مطمئن نیستم که این آشفتگی در طول نبرد متوقف شود و بدتر نشود.

                        در اینجا 2 نکته وجود دارد.
                        1) اگر استارارت متوجه می شد که فاصله ها نادرست هستند و داده های صحیح را ارائه می داد، Goeben منتشر می شد.
                        2) اگر آشفتگی بالا می رفت و کشتی ها با توجه به تمرکز امتیاز می گرفتند ، به صلاحدید خود شلیک می کردند - گوبن حتی سریعتر پخش می شد ، زیرا انفرادی ما بهتر از مرکزی شلیک می کردند :)))))) نبرد را به خاطر بسپارید. در نزدیکی بسفر، زمانی که پوتمکین تقریباً با اولین شلیک امنیپ را با 100 کابین شکست :))))))
                      34. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 25 مرداد 2022 15:17
                        0
                        شاید آن را منتشر کنند... یا شاید هم نه.
                        اکنون نمی‌خواهم سناریوهایی را ارائه کنم که در آن گوبن خسارات جدی به اسکادران ما وارد کند، اجازه دهید آلترناتیوهای آلمانی یا ترکی این کار را انجام دهند، و شما من را به انجام این کار تحریک می‌کنید. لبخند
                        علاوه بر این من به اندازه شما در موضوع بحث مسلط نیستم.
                        من یک پیشنهاد دیگر برای شما دارم. سعی کنید به صورت ذهنی سناریویی را خودتان بسازید که در نتیجه آن "گوبن"، به عنوان مثال، یک کشتی جنگی روسی را غرق می کند و به دیگری آسیب می رساند، اما خودش، اگرچه با آسیب، ترک می کند.
                        بر اساس آن حقایق غیرقابل انکار، به نظر من، که آلمانی ها سریعتر از دو بار با دقت مثبت و منفی مشابه روس ها شلیک کردند، سرعت آنها بیشتر بود و حفاظت از گره های حیاتی کشتی کاملاً قابل تحمل بود. پوسته های 305 میلی متری، من فکر می کنم که در اینجا نیازی به اختراع هیچ چیز ماوراء طبیعی نیست، و نیازی به توسل به فرضیات افسانه ای، مانند دسته گل "گلوله های طلایی" نیست.
                        اگرچه احتمالاً هنوز یکی مورد نیاز است. لبخند
                        خوب، بنابراین ما برای متوقف کردن "گوبن" نیز نمی توانیم بدون آن کار کنیم. لبخند
                      35. آندری از چلیابینسک
                        آندری از چلیابینسک 25 مرداد 2022 18:47
                        +1
                        نقل قول: استاد Trilobite
                        بر اساس آن حقایق غیرقابل انکار، به نظر من، که آلمانی ها دو برابر سریعتر با دقت مثبت و منفی مشابه روس ها شلیک کردند.

                        پس چرا حدس بزنیم؟ مصرف پوسته اسکادران روسی به طور قطع شناخته شده است - 30 گلوله 305 میلی متری از سه کشتی جنگی در امتداد گوبن (علاوه بر این ، دو کشتی جنگی هر کدام 12 گلوله شلیک کردند ، یک - شش) و 2 * 254 میلی متر در برسلاو از روستیسلاو. گوبن با پوسته های 19 * 280 میلی متری پاسخ داد (بقیه کالیبرها را حذف خواهیم کرد).
                        به طور کلی می توان فرض کرد که از نظر سرعت شلیک در نبرد تن به تن، گوبن 2,5 برابر از رزمناو روسی پیشی می گیرد، اما پنج فروند EBR روسی دو برابر از آن پیشی می گیرند.
                        نقل قول: استاد Trilobite
                        که سرعت آنها بیشتر بود و حفاظت از گره های حیاتی کشتی کاملاً قادر به تحمل پوسته های 305 میلی متری بود.

                        میخائیل :)))))))) چقدر در مورد محافظ مقوایی باربت های سواستوپل صحبت کردند - فقط 125 میلی متر از کمربند بالایی و 75 میلی متر از نوار واقعی. مقوا! شما می توانید با یک جفت سوراخ کنید!
                        چه تفاوتی - گوبن - به اندازه 150 میلی متر کمربند بالایی و 80 میلی متر از باربت! اینجاست - ارابه خدایان، تمام پوسته های 305 میلی متری مانند نخود از آن پرش می کنند :)))))))
                        میخائیل عزیز لطفا طنز من را شخصی نگیرید. اما در واقعیت، گوبن در بیشتر موارد در سطح سواستوپل ما محافظت شد، که حفاظت از آن به طور کلی به طور قطعی ناکافی شناخته می شود :)))))))))))))
                      36. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 25 مرداد 2022 19:29
                        0
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        اما در واقعیت، گوبن در بیشتر موارد در سطح سواستوپل ما محافظت شد، که حفاظت از آن به طور کلی به طور قطعی ناکافی شناخته می شود :)))))))))))))

                        شاید به اعداد و ارقام مربوط نمی شود، یا بهتر است بگوییم، نه تنها در مورد آنها.
                        تا جایی که یادم می آید همین نوع «گوبن» «مولتکه» در نبرد یوتلند شرکت داشت. یادم نیست با اعداد و ارقام دقیق چه مقدار و چه چیزهایی را به چنگ آورد، اما به نظر من، این او بود که هم 305 و هم 343 و 381 را شلیک نکرد و از این همه کالیبر ضربه هایی داشت، اما این کار را نکرد. به طور قابل توجهی بر توانایی رزمی او تأثیر می گذارد. شاید یک طرح رزرو موفق، شاید در برخی مکان‌های "غیرخطرناک" بازدیدهایی وجود داشته باشد - باید نگاه کنید. اما یک واقعیت یک واقعیت است - رزمناو از همان ابتدا در نبرد شرکت کرد، در داغ ترین مکان ها بود، اما نه تنها جان سالم به در برد، بلکه توانایی رزمی خود را برای چندین ساعت زیر آتش اسلحه های بسیار سنگین تر از آنچه که ما می توانستیم در ساریچ ارائه دهیم حفظ کرد. .
                        با نتیجه گیری در مورد امنیت گوبن، دقیقاً از این مکان ها پیش رفتم.
                      37. آندری از چلیابینسک
                        آندری از چلیابینسک 26 مرداد 2022 23:10
                        +1
                        نقل قول: استاد Trilobite
                        تا جایی که یادم می آید همین نوع «گوبن» «مولتکه» در نبرد یوتلند شرکت داشت. یادم نیست با اعداد و ارقام دقیق چه مقدار و چه چیزی را به چنگ آورد، اما به نظر من دقیقاً در او بود که هم 305 و هم 343 و 381 را شلیک نکرد و از این همه کالیبر ضربه هایی داشت، اما این کار را انجام داد. تأثیر قابل توجهی بر توانایی رزمی او ندارد

                        در واقع فقط 5 گلوله به مولتکه اصابت کرد و بله، توزیع ضربه ها به گونه ای بود که آسیب قابل توجهی به او وارد نشد. اما یوتلند چه ربطی به آن دارد؟ توسط یوتلند، آلمانی ها قبلاً حفاظت از زیرزمین ها را مدرن کرده بودند (پس از نبرد در Dogger Bank). سرداب های «گوبن» هنوز در نسخه «داتلند» بودند. خوب، بیایید نگاه کنیم - در Dogger Bank، اولین گلوله بریتانیایی در فرآیند غلبه بر برجک 230 میلی متری برجک عقبی Seidlitz منفجر شد، که بهتر از Goeben محافظت می شد. نتیجه - 153 نفر کشته شدند، دو برج 280 میلی متری در پشت آتش سوختند و کشتی در فاصله یک تار مو از انفجار زیرزمین ها بود. یک پرتابه 305 میلی متری روسی نیز همین کار را انجام می داد.
                      38. ملوان ارشد
                        ملوان ارشد 24 مرداد 2022 17:29
                        +3
                        نقل قول: گربه دریایی
                        من فکر نمی کنم تفاوت در "کالیبر کالیبر اصلی" به نفع روس ها زیاد باشد.

                        نه واقعا.
                        پرتابه آلمانی خدای نکرده 300 کیلوگرم با سرعت اولیه 880 متر بر ثانیه
                        روسی به ترتیب 330 در 792
                        نقل قول: گربه دریایی
                        و ضخامت زره کشتی های ما نمونه نبود،

                        هوم ... GBP آلمان تا 270 میلی متر مال ما - برج های آلمانی 229 میلی متر تا 230 میلی متر ما - 254.
                        البته لازم است که مدار را مقایسه کنیم و نه مقادیر نهایی را، اما حتی در اینجا هم به این سادگی نیست


                        خب دو نکته دیگه کنترل آتش یک کشتی آسانتر از اتصال است. در اینجا آلمانی ها یک مزیت دارند.
                        اما آنها همچنین می توانند آتش خود را روی یک (حداکثر دو) کشتی متمرکز کنند. بقیه مانند تمرینات تیراندازی خواهند کرد.
                        به طور کلی، همه چیز چندان واضح نیست (tm))))
                      39. بارون پاردوس
                        بارون پاردوس 30 مرداد 2022 17:57
                        +1
                        آیا تو جدی هستی؟ اولاً، یک رزمناو جنگی، مطلقاً هر کسی مسافت نبرد را به کشتی های جنگی آهسته تحمیل می کند. ثانیاً با استفاده از همان سرعت مانور می دهد تا فقط نیمی از کشتی های جنگی بتوانند به سمت او شلیک کنند. ثالثاً، اسلحه های یک رزمناو جنگی ساخته شده در سال 1912 (به عنوان مثال) بهتر از اسلحه های موجود در کشتی های جنگی ساخته شده در سال 1900، قبل از دوران dreadnought خواهند بود. شما حتی نیازی به نوشتن در مورد برتری اندیشه علمی و فنی آلمانی بر روسی در جنگ جهانی اول ندارید، مثل این است که «آب خیس» یک اصل بدیهی است. در مورد سوم، آرمادیلوهای قدیمی به سادگی نمی توانند هدایایی را از Battlecruiser نگه دارند. بنابراین من فکر می کنم که گوبن به دستور قیصر برای "نجات کشتی" از نبرد طفره رفت. در غیر این صورت، کشتی های جنگی قدیمی نمی توانستند با جدیدترین رزمناو آلمانی مخالفت کنند.
                      40. گربه ماهی
                        گربه ماهی 30 مرداد 2022 20:32
                        -1
                        آیا تو جدی هستی؟

                        نه، البته، چه کسی استدلال های شما را جدی خواهد گرفت. ما فقط اینجا هستیم، بدون هیچ کاری خوش می گذرانیم. خندان
                      41. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 مرداد 2022 10:21
                        +1
                        در Pikul's، در "Moonsund" یا در "من افتخار دارم"؟
                      42. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 10:27
                        +1
                        شیطان او را به یاد می آورد. شاید او هم داشته باشد.
                      43. mmaxx
                        mmaxx 28 مرداد 2022 10:22
                        0
                        اینها روزنامه نگار هستند. در واقع آن مرد باهوش بود.
                    3. پیلات 2009
                      پیلات 2009 25 مرداد 2022 06:57
                      0
                      نقل قول: گربه دریایی
                      شما اشتباه تایپی دارید - معاون دریاسالار A.A فرماندهی ناوگان را بر عهده داشت. ابرهارد و در نیروی دریایی او را «پیرمرد سرسخت» خطاب کردند. و او بر روی پل "Evstafiya" بود، که این جنگنده قدیمی با دو ضربه دقیق، "Goeben" افتخارآمیز را مجبور کرد تا از "میدان جنگ" بپرد.

                      فرار از میدان نبرد شرم آور بهتر از غلبه بر نیروهای برتر است
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 15:15
                        +1
                        پرانو!!! فقط در مورد "Varyag" حتی آلمانی ها آهنگی ساختند، اما در مورد "Goeben" من چیزی نشنیدم.
                2. hohol95
                  hohol95 24 مرداد 2022 20:43
                  +1
                  این رزمناو برای انگلیسی ها هم «تداخل خواب» کرد!
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 25 مرداد 2022 15:14
                    0
                    بنابراین آنها او را به تنگه بسفر راه دادند تا در همان زمان متحدان روسیه را خراب کنند. کاملا به سبک بریتانیایی.
                    حتماً "خطای استراتژیک" لاورنیف را خوانده اید، همه چیز به وضوح در قفسه های آنجا گذاشته شده است.
                    1. hohol95
                      hohol95 25 مرداد 2022 15:51
                      0
                      افسوس که نخوندمش
                      اما خواندم که پس از رفع محاصره روسیه از حوضه زغالدک بود که «ترک ها» توانستند برای آخرین اکران «گوبن» زغال انباشته کنند!
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 16:14
                        +1
                        افسوس که نخوندمش

                        حیف است که می توان با لاورنیف بحث کرد، اما خواندن آن جالب و هیجان انگیز است.
                        برای آخرین اکران «گوبن»!

                        و این خروج چه فایده ای داشت؟
                      2. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 16:44
                        +1
                        20 ژانویه 1918 سال.
                        "Goeben (Goeben)" و "Breslau" دو ناظر انگلیسی را غرق کردند.
                        "راگلان (راگلان)" و M28 کوچک.
                        در Raglan (Raglan) 127 ملوان جان باختند، در M28 11 نفر دیگر.
                        پس از آن، آلمانی های ترک یا ترک های آلمانی وارد میدان مین شدند و «برسلاو پس از انفجار در پنج مین غرق شد!
                        "گوبن" دو بار منفجر شد.
                        اما به تنگه داردانل «هبل» رفت و در کیپ ناگارا به گل نشست.
                      3. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 16:54
                        0
                        بله، من می دانم، اما هنوز هیچ حسی از این موضوع وجود نداشت، به هیچ وجه در نتیجه تأثیری نداشت. بله، و تعویض تنها رزمناو سبک مناسب با دو مانیتور بی ارزش، به قولی، اصلاً موفقیت آمیز نیست.
                        اما تضعیف "برسلاو" به اندازه پنج مین پشت سر هم نوعی "رکورد" است. خندان
                      4. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 17:06
                        +1
                        خدمه "برسلاو" تصمیم گرفتند از بچه های ناوگان دهم ناوشکن نیروی دریایی امپراتوری آلمان "سبق بزنند" !!!
                        در آغاز نوامبر 1916، این ناوگروه 7 ناوشکن را در معادن روسیه در یک عملیات حمله از دست داد!
                        و چه فایده ای دارد که رزمناوها را از داردانل رها کنید - آنها برای دستیابی به حداقل نتیجه به سادگی به دریا "هل" شدند!
                      5. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 17:14
                        0
                        البته من داستان ناوگان 10 را به یاد دارم - معدنچیان ما سرگرم شدند. خندان
                        آنها به سادگی به دریا "هل" شدند تا به حداقل نتیجه برسند!

                        و چه فایده ای دارد؟ من هیچکدام را نمی بینم. درخواست
                      6. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 17:33
                        +2
                        آیا در آخرین عرضه نبرد ناو ژاپنی یاماتو نکته زیادی وجود داشت؟
                      7. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 17:39
                        +1
                        خوب، آلمانی ها به هر حال عادت به هاراکیری نداشتند. خندان
                      8. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 18:04
                        +1
                        «گوبن» و «برسلاو» در ترکیه غذا می خوردند.
                        در اینجا ترکها آنها را به جنگ فرستادند.
                      9. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 18:07
                        +1
                        اما خدمه آلمانی بودند، اگرچه سوچون دیگر با آنها نبود.
                      10. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 18:42
                        +1
                        شاید سوشون می توانست از این خروجی جنگی جلوگیری کند ...
                        اما او نبود و گیرنده اش نمی توانست این کار را انجام دهد.
                      11. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 18:59
                        +1
                        به همین دلیل معلوم شد که چه اتفاقی افتاده است و انگلیسی ها در خروجی خوابیده اند.
                        و مرگ "برسلاو"، به طور کلی، طبیعی است - مانند آن کوزه.

                        علاوه بر این، جالب است که سه انفجار تقریباً در یک نقطه هستند.
                      12. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 19:46
                        +1
                        می نویسند قبل از ترک کشتی انگلیسی در حال غرق شدن ترک ها نقشه آن منطقه را دزدیده اند.
                        و در این نقشه تغییراتی در مسیر حرکت رزمناوها ایجاد شد!
                        شاید این کارت بتواند در سرنوشت برسلاو نقش منفی داشته باشد!
                      13. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 20:08
                        +1
                        البته کارت بازی شد و "گوبن" در جایی که نباید مین می بود منفجر شد. من در مورد آن خواندم، و مشخص نیست که چگونه چنین نقشه ای می تواند در یک کشتی تجاری ظاهر شود، به خصوص که در آن زمان همه بازرگانان بریتانیایی تحت مراقبت بودند. البته من شک دارم که انگلیسی ها عمداً کشتی خود را لغزانده باشند تا رزمناو را از استانبول خارج کنند. اگرچه نتیجه استفاده از این کارت برای خود صحبت می کند، اما فقط "گوبن" سرسخت بود.
                      14. mmaxx
                        mmaxx 28 مرداد 2022 10:27
                        0
                        دقیقاً همان چیزی است که در خروجی «واریاگ» وجود دارد. برای توجیه وجود بند شانه.
                    2. mmaxx
                      mmaxx 28 مرداد 2022 10:24
                      0
                      دلشان برای کسی تنگ نشده بود. گم شده، بله
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 28 مرداد 2022 18:01
                        0
                        گم شده، بله


                        حتی خنده دار هم نیست.
                      2. mmaxx
                        mmaxx 30 مرداد 2022 07:14
                        0
                        و چرا به آن نیاز داشتند؟ خوب، برای ما قابل درک است که انگلیس را مقصر بدانیم. آنچه در مورد آنها؟ برای کشاندن ترکیه به جنگ؟ آیا مشکلات کمی وجود دارد؟
                        انگلیسی ها در تمام زندگی خود همواره تمام تلاش خود را کرده اند تا هر چیزی را که در بین دشمنان شناور است نابود کنند. و هرگز این وظیفه را تفویض نکردند. اما اینکه چگونه این کار را انجام دادند یک سوال دیگر است. مشکلات فنی یا داوطلبانه اجراکنندگان محلی. اما من باور نمی کنم که آنها از عمد آن را از دست داده اند. مثل یک ژاپنی است که برای خدمت به دشمن تسلیم شده است.
            2. لومینمن
              لومینمن 24 مرداد 2022 08:31
              +1
              نقل قول: گربه دریایی
              آگوست فون گوبن بیشتر شبیه معلم مدرسه بود

              هیملر همچنین شبیه یک معلم مدرسه به نظر می رسید که کتاب های مشق مدرسه را با دقت بررسی می کرد... چشمک
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 24 مرداد 2022 08:33
                +1
                هیملر نیز مانند معلم مدرسه به نظر می رسید


                آیا تفاوت را نمی بینید؟
                1. hohol95
                  hohol95 24 مرداد 2022 20:45
                  +2
                  از نظر بصری تشخیص این تفاوت سخت است!
                  و هنوز معلوم نیست که گوبن به جای هیملر چگونه رفتار می کرد !!!
                  1. saygon66
                    saygon66 24 مرداد 2022 21:23
                    +1
                    اما به هیچ وجه... گوبن یک نظامی ارثی و اشراف پروس است، و هیملر یک رفیق، نیمه تحصیل کرده و یک قاتل نوجوان است... هیچ چیز مشترکی ندارد.
                    1. hohol95
                      hohol95 24 مرداد 2022 21:37
                      +2
                      در سالهای 1904-1908، هررو و ناما، مردم را آرام کردند و نیمه تحصیل کرده بودند؟
                      یا نظامیان و اشراف ارثی؟
                      1. saygon66
                        saygon66 25 مرداد 2022 08:37
                        +1
                        هیملر در این شرکت نکرد ... او در آن زمان فقط چهار سال داشت ...
                        - بله، سربازان شلیک می کنند و می برند، اما افسران به آنها دستور می دهند ...
                      2. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 09:06
                        +1
                        ژنرال لوتار فون تروث.
                      3. saygon66
                        saygon66 25 مرداد 2022 20:44
                        0
                        - خب قرن نوزدهم بود... عظمت دستاوردها فداکاری ها را توجیه می کرد!
                        - چنین زمانی!
                      4. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 21:24
                        0
                        عظمت تسخیر نامیبیا چیست؟
                        انگلیسی ها مانند فرانسوی ها به آن نیازی نداشتند. در اینجا آلمانی ها آن را بدون جنگ تصرف کردند.
                        و سپس قبایل محلی را به صحرا راندند.
                        عظمت موفقیت چیست؟
                      5. saygon66
                        saygon66 25 مرداد 2022 23:17
                        0
                        نامیبیا یک مورد خاص است... آلمان در ساختن مستعمرات آفریقایی به طرز ناامیدکننده ای تاخیر داشت.
                        نکته در تصرف سرزمین ها به این صورت نیست، بلکه در این است که چه عواقبی داشت... برای همان رودزیا، مثلاً...
                      6. hohol95
                        hohol95 26 مرداد 2022 05:29
                        0
                        رودزیا! مثال خوب.
                        آیا به سرنوشت بومیان جزیره تاسمانی علاقه ای ندارید؟
                        استعمارگران بریتانیایی در سال 1803 وارد جزیره شدند. و آخرین بومی کامل جزیره در سال 1876 درگذشت.
                        این تروگانینی، دختر رهبر بود که از اروپاییان لالا روک لقب گرفت.
                        در حال حاضر، تاسمانی‌ها از اجداد مختلط هستند و حدود 1 درصد از ساکنان جزیره را تشکیل می‌دهند.
                      7. saygon66
                        saygon66 26 مرداد 2022 12:12
                        +1
                        - من با بومیان تاسمانی همدردی می کنم!
                        -- با این حال ، من معتقدم که استعمار زمین. که در آن زمان توسط تمام قدرت های بزرگ انجام شد، نقش نسبتا مثبتی داشت ...
                        - کسانی که از "ستم استعماری" رهایی یافتند، فوراً به کشتارهای قبیله ای یا مذهبی دست زدند ... لیبریا به تنهایی ارزش چیزی دارد ...
                        - به نوعی معلوم می شود که همه این حاملان فرهنگ های باستانی و اصیل دست یکدیگر را خرد کرده و در لاستیک می سوزانند ... "این یک رسم بسیار زیبا، عامیانه است!" (C).
                      8. hohol95
                        hohol95 26 مرداد 2022 13:03
                        +1
                        آنها قبل از اکتشافات بزرگ جغرافیایی کارهای مشابهی انجام می دادند!
                        لیبریا، هائیتی، رواندا
                        همه به یاد دارند که توتسی ها چگونه هوتوها را در سال 1994 سلاخی کردند، اما به یاد نمی آورند که توتسی ها چگونه هوتوها را در سال 1972 سلاخی کردند. فقط در کشور همسایه بوروندی!
                      9. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 14:48
                        +1
                        سلام الکسی
                        در بالا، همنام من به شما پاسخ داد، به نظر من مقایسه دو فرد کاملاً متفاوت از دوره های مختلف تاریخی به سادگی مضحک است. علاوه بر این، ژنرال های زیادی بودند که به نوعی در ایالت های مختلف و در زمان های مختلف شخصی را "آرام" می کردند، اما هیچ اتاق گاز و زیکلون B در پشت آنها وجود نداشت.
                      10. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 15:48
                        0
                        گاز خردل توسط ژنرال هایی استفاده شد که "سیکلون B" نداشتند ...
                        فون تروتا دستور داد منابع آب در مرزهای صحرای نامیب را مسموم کنند و به هررو که سعی در کشیدن آب "در سرزمین های استعمارگران آلمانی" داشت شلیک کند.
                        و آزمایش های پزشکی بر روی بومیان مستعمرات آفریقایی آلمان قبل از دکتر منگل شروع شد ...
                        اولین واکسن خاوکین در هند بریتانیا بر روی زندانیان آزمایش شد...
                        فقط گام های افزایشی بود...
                        عبارت فرانسوی "Ils sont des betes, mais on peut tuer une bete" ("آنها حیوانات هستند، اما حداقل می توانید حیوانات را بکشید") بیان ناخواسته احترام به سرباز روسی است.
                        آنها این "احترام" را از قرن 19 به قرن 21 منتقل کردند ...
                      11. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 16:21
                        +3
                        گاز خردل توسط ژنرال هایی استفاده شد که "سیکلون B" نداشتند ...

                        در طول جنگ از گاز خردل در جبهه استفاده می شد و نه به عنوان وسیله ای برای از بین بردن زندانیان در سیستم دولتی اردوگاه های کار اجباری. اما به هر حال جهان خشمگین شد و خواستار ممنوعیت این سلاح شد.
                        زمانی پاپ کمان های صلیبی را نیز به عنوان «سلاح های کشنده و منفور خدا» ممنوع کرد. چیز جدیدی نیست، همه چیز قبلاً اتفاق افتاده است.
                        اولین واکسن خاوکین در هند بریتانیا بر روی زندانیان آزمایش شد...

                        در آغاز سال 1893 ، خاوکین به عنوان یک باکتری شناس دولتی به هند رفت و در مدت کمی بیش از دو سال با ایجاد یک واکسن ، شخصاً در واکسیناسیون بیش از 42 نفر شرکت کرد. در نتیجه، در بین کسانی که واکسینه شده بودند، میزان ابتلا به وبا و مرگ و میر ناشی از آن ده برابر کاهش یافت. پس از آن، واکسن های واکسن خاوکین رواج یافت و هنوز هم به شکل بهبود یافته استفاده می شود.
                        "Ils sont des betes, mais on peut tuer une bete" ("آنها حیوانات هستند، اما حداقل می توانید حیوانات را بکشید") بیان غیرارادی احترام به سرباز روسی است.

                        تعجب می کنم که این جمله متعلق به کیست؟
                      12. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 16:57
                        0
                        طبق بیانیه - فقط یک دیدگاه فرانسوی از بربرهای روسی.
                        خاوکین در ابتدا واکسن خود را روی زندانیان آزمایش کرد. طبیعتاً هیچ کس از آنها در مورد تمایل آنها برای شرکت در آزمایش واکسن نپرسید!
                        BOV خواستار ممنوعیت شد و سپس همه برای توسعه و اعمال آنها عجله کردند !!! استفاده از سیکلون B برای نجات مهمات آغاز شد! و گاز خردل و گازهای دیگر، به عنوان وسیله ای برای افزایش تاثیر آتش توپخانه.
                        فقط این است که گلوله ها از دادن اثر مورد نظر متوقف شدند و گاز در جایی نفوذ می کند که قطعات پوسته نفوذ نمی کند !!!
                      13. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 17:11
                        0
                        آنها آنها را توسعه دادند، اما از آنها در نبردها استفاده نکردند، آنها فهمیدند که همانجا پاسخی وجود خواهد داشت. همان گزینه ای که در مورد بمب اتمی وجود دارد.
                      14. mmaxx
                        mmaxx 28 مرداد 2022 10:31
                        0
                        خاوکین گاهی اوقات خود را روی خود آزمایش می کرد. و مطمئناً در زندانها مشکل بیماریهای واگیر بیشتر بود. اینجا دکتر می آید. و او را واکسینه می کند. زندانی دادند. خودش وارد زندان شد؟
                      15. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 16:59
                        +1
                        عبارت فرانسوی برگرفته از LiveJournal
                        خارجی ها درباره ارتش روسیه 1812
                        اپرا_1974
                        آوریل 7th، 2018
                        هم دشمنان و هم متحدان تاکید کردند: با وجود نقدهای شدید منفی برخی از معاصران ("... متولد شده برای تحمل همه سختی ها و سختی ها، تفاوت چندانی با حیوانات ندارند، احمق، حریص و سیری ناپذیر در هر چیزی که مربوط به ایمان نیست") استواری، استقامت و وفاداری سرباز روسی به افسران خود، تزار و ایمان.
                      16. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 17:08
                        +1
                        و دشمنان ................ بر پایداری، استقامت تاکید کردند

                        بله، فون ملنتین در این مورد به تفصیل نوشت و در مورد برداشت های خود از ملاقات با روس ها صحبت کرد.
                      17. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 17:11
                        +1
                        پس از حماقت و طمع و سیری ناپذیری سخنی به میان نیاورد چی
                      18. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 17:16
                        +1
                        او یک کلمه با احترام و با کمی تعجب نوشت، اما انگلیسی ها که در آفریقا با آنها سروکار داشت، سیاه پوش شدند.
                      19. hohol95
                        hohol95 25 مرداد 2022 17:32
                        +2
                        از کسی که بدون فکر می گوید نترسید - از کسی که بدون گفتن فکر می کند بترسید!
                      20. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 مرداد 2022 17:43
                        +1
                        در واقع، ژنرال کتاب خود را که قبلاً در آفریقای جنوبی زندگی می کرد، نوشت و همانطور که من معتقدم چیزی شبیه دستورالعملی به بلوک ناتو نوشت. او با مثال روسی احترام به دشمن و احتیاط را در هنگام رویارویی با او آموزش داد، اما از انگلیسی ها دقیقاً منظورش این بود که جنگیدن توصیه نمی شود. لبخند
  8. kor1vet1974
    kor1vet1974 24 مرداد 2022 08:19
    +8
    هلموت کارل برنهارد فون مولتکه - در میان تمام رتبه ها و مناصب او، او همچنین دارای درجه فیلد مارشال امپراتوری روسیه بود، علاوه بر این، مولتکه رئیس هنگ پیاده نظام 69 ریازان بود که تا زمان مرگش باقی ماند.
  9. نظر حذف شده است.
  10. استاد تریلوبیت
    استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 09:39
    +5
    من عاشق کار اداری هستم لبخند
    من پرسیدم که برای اولین بار در کدام ستاد ارتش به عنوان ارگان های فرماندهی و کنترل یکپارچه و ساختار یافته ظاهر شد.
    برای دوران باستان نمی گویم، اما در قرون وسطی با دفتر مرکزی، افسوس، یک مشکل وجود دارد. آنها، به اندازه کافی عجیب، فقط در عصر جدید ظاهر شدند. و تنها چیزی که می توان به نوعی به مفهوم "مرکز" به معنای امروزی آن کشاند، ساختاری است که توسط چنگیز خان ایجاد شده است، فراموش کردم که در مغولی به آن چه می گفتند.
    این یک نوع سرویس دهی بود، نوعی دفتر که رئیس و کارمندان خاص خود را داشت و همچنین عوامل زیادی داشت که اطلاعات لازم را به آن ارائه می کردند. کارکردهای اصلی این سازه جمع آوری و تجزیه و تحلیل اطلاعات از جمله اطلاعات مربوط به سرزمین هایی که قرار بود مورد حمله قرار گیرند، طراحی مسیرهای تهاجم، سازماندهی تامین نیرو و غیره بود. این ساختار بدون توجه به اینکه مغول ها جنگی را آغاز کردند یا نه، دائماً عمل می کرد. تا قرن هفدهم هیچ چیز مشابهی در اروپا ظاهر نشد.
    و Moltke ... به نظر من، او برای سالهای آینده تعیین کرد که ستاد کل چگونه باید باشد - ساختار، وظایف، الگوریتم های عمل و غیره. در واقع، او اولین کسی بود که به ساختارهای ستاد ظاهری داد که اکنون دارند.
    1. kor1vet1974
      kor1vet1974 24 مرداد 2022 10:25
      +3
      من عاشق کار اداری هستم
      یادم آمد: در مقر ..... اوراکوف را نگه نمی دارند. لبخند hi
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 10:54
        +3
        آیا این نقل قول از یک شوخی است؟ لبخند خب خوب یادمه... خندان
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 24 مرداد 2022 11:27
          +1
          نه حکمت عامیانه خیلی وقت پیش بود طلاق اعلام کردند یک اقدام ناپسند یکی گفت: معلوم است که ستاد تصمیم گرفت که عاقل را در ستاد نگذارند. جواب گرفتند، اما چه دارند؟.. پس به مردم رفت: «ستاد تصمیم گرفت که عاقل را در ستاد نگذارند».
          1. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 12:08
            +3
            شوخی این بود:
            من از ستاد به اینجا منتقل شدم و احمق ها را در ستاد نگه نمی دارند.» لبخند
            و من واقعا عاشق کار کارکنان هستم. من در این زمینه خوب عمل نمی کنم. لبخند
            1. kor1vet1974
              kor1vet1974 24 مرداد 2022 13:12
              +2
              شوخی بود
              ... در یک بخش ویژه کا گ ب اختراع نشد، درست است؟ خندان فرهنگ عامه.. لبخند
            2. hohol95
              hohol95 24 مرداد 2022 20:49
              +2
              تنها کتاب ماجرایی که در آن شخصیت‌های آن کارکنان ستاد بودند، «شکارچیان فاو» است.
              دیگران را ملاقات نکرد
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 24 مرداد 2022 10:47
      0
      اما در قرون وسطی با مقر، افسوس، مشکل.
      من فکر می کنم چیزی مشابه در دستورات شوالیه وجود داشت.
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 10:56
        +2
        با این حال، هیچ اطلاعاتی در این مورد وجود ندارد. و رده های شوالیه در چنین فضاها و با گروه هایی مانند چنگیز و وارثان او فعالیت نمی کردند.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 مرداد 2022 11:06
          0
          فصل فرمان - چرا نمونه اولیه ستاد کل نیست؟
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 24 مرداد 2022 11:35
            +3
            فصل فرمان شوالیه، مجمع عمومی اعضای نظم شوالیه، اما تسلیم می شود، او نقش ستاد، به عنوان "مغز" ارتش را از نظر نظامی ایفا نمی کند، قدرت عالی، اعم از اداری و نظامی، اعمال می شد. توسط استاد
          2. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 24 مرداد 2022 11:47
            +1
            این فصل، همانطور که من متوجه شدم، صرفاً یک جلسه عمومی از اعضای نظم است. بدن دائمی نیست.
  11. EUG
    EUG 24 مرداد 2022 11:51
    0
    جالب اینجاست که ادوین فون مانتوفل که در مقاله ذکر شد، با هاسو فون مانتوفل، یکی از ژنرال های تانک آلمانی در طول جنگ بزرگ میهنی، ارتباطی داشت؟
    به هر حال، ژنرال ها و فیلد مارشال های آلمانی به "میراث" مولتکه احترام گذاشتند - مانشتاین اغلب با هیتلر در مورد لزوم عقب نشینی با تخریب همزمان واحدهای فضاپیمای پیشرو و تصرف بعدی قلمرو بحث می کرد. فوریه-مارس 1943 واضح ترین شواهد این است ، سپس اختلافاتی در مورد سر پل نیکوپل وجود داشت. و خوشحالی ما این است که رفیق استالین در رأس اتحاد جماهیر شوروی بود که با خلاقیت میراث مولتکه را در نظر گرفت و مؤلفه های نظامی تاکتیکی-عملیاتی و استراتژیک سرزمینی-اقتصادی-دموگرافیک پیروزی را متحد کرد.
    1. ویکتور بریوکوف
      24 مرداد 2022 12:13
      +5
      این دارد. هاسو فون مانتوفل نوه اوست.
    2. iouris
      iouris 24 مرداد 2022 12:17
      +1
      نقل قول از Eug
      یکی از ژنرال های تانک آلمانی در طول جنگ بزرگ میهنی؟

      جنگ جهانی دوم مال ماست آنها «جبهه شرقی» دارند.
  12. iouris
    iouris 24 مرداد 2022 11:59
    +1
    و سپس سخنران اصلی ناگهان شروع به گزارش در مورد "کیلومتر مربع" کرد. فون مولتکه پدر را گرامی نمی دارد. "من، - گریت، - آکادمی های شما را تمام نکردم: آنها را تمام نکردم."
    1. آدری
      آدری 24 مرداد 2022 17:09
      +1
      نقل قول از iouris
      و سپس سخنران اصلی ناگهان شروع به گزارش در مورد "کیلومتر مربع" کرد.

      حدود "50 کیلومتر مربع"، من نیز jarred hi
  13. کارتالون
    کارتالون 24 مرداد 2022 13:05
    0
    یک مقاله در مورد Moltke بنویس و حتی از رون هم نام نبرد.
  14. بالابول
    بالابول 24 مرداد 2022 13:49
    +6
    جامعه روسیه به گرمی، شاید بتوان گفت با خوشحالی، پیروزی پروس بر فرانسه را تبریک گفت. و واضح است که شکست در جنگ کریمه اخیرا اتفاق افتاده است. این پیروزی به روسیه اجازه داد تا از شروط معاهده صلح پاریس در سال 1856 خارج شود. به تعدادی از ژنرال های پروس به دلیل پیروزی در جنگ با فرانسه، دستورات امپراتوری روسیه اعطا شد.
  15. BAI
    BAI 24 مرداد 2022 15:42
    +2
    باید بتوان تصمیم قاطعانه ای گرفت و در آینده به آن پایبند بود،

    ملتکه، سرباز خط مقدم پدر، نمی خواند. اما در طول جنگ او به این قانون پایبند بود - هر تصمیم فرمانده در نبرد اگر شجاعانه و قاطعانه انجام شود توجیه می شود.
    آن ها هر کاری انجام دهید، اما هرگز مانند قوچ بایستید.
  16. آلتمن
    آلتمن 24 مرداد 2022 18:48
    +4
    او یک سرباز، تاکتیک‌دان و استراتژیست بود و فکر می‌کنم حتی در مدرسه نظامی روسیه نام او در عرصه تاریخ آمده است. هنوز ایده‌های خوبی وجود دارد و هر ارتشی نمی‌تواند آن‌ها را به روشی که مولتکه در آلمان انجام داد، اعمال کند. باید اعتراف کنم که هنوز هم تحت تاثیر قرار دارم. am
  17. ویکتور سرگیف
    ویکتور سرگیف 25 مرداد 2022 08:15
    +1
    در ابتدا، مال ما در اوکراین رفت و قلمرو را در خط مقدم قرار داد، به طور خاص ضربه زد، اکنون در خط مقدم: ساییدن نیروهای مسلح اوکراین. او در عین حال مرد باهوشی بود، اما ما، برخی از آنها هنوز استراتژیست هستند.
  18. Molot1979
    Molot1979 25 مرداد 2022 15:47
    +3
    با این حال، خود آلمانی ها اولین کسانی بودند که قوانین مولتکه را زیر پا گذاشتند. این که جهان اول و جهان دوم بدون یک هدف واقعی روشن و واضح فرموله شده جنگیدند. نه اینکه چنین انتزاعی را در قالب «سلطه بر جهان» بدانیم. و حتی در سطح هنر عملیاتی - خوب، آیا رسیدن به خط آرخونگلسک - آستاراخان یک هدف نظامی عادی است؟ آلمانی ها حتی واقعاً تعیین نکردند که در چه نقطه ای از جنگ به هدف دست می یابد. می ترسم که مولتکه بی سر و صدا از طرح بارباروسا وحشت کرده باشد.
    1. mmaxx
      mmaxx 28 مرداد 2022 10:10
      +1
      با این وجود، آنها ارتش ما را شکست دادند. تا زمستان دیگر ارتش منظمی برای ما باقی نمانده بود.
  19. ددوک
    ددوک 25 مرداد 2022 16:12
    +2
    نویسنده، با تشکر از مقاله
  20. ALMO
    ALMO 26 مرداد 2022 01:51
    +2
    مقاله عالی، و افکار مربوط به قرن 19 به طور شگفت انگیزی مدرن به نظر می رسند.
  21. بیلو مهاجر
    بیلو مهاجر 27 مرداد 2022 21:15
    +1
    pecalno citat و srawniwat z SWO
  22. بیلو مهاجر
    بیلو مهاجر 27 مرداد 2022 21:28
    -1
    نقل قول از B.A.I.
    هر تصمیم یک فرمانده در نبرد در صورتی موجه است که شجاعانه و قاطعانه انجام شود.

    1.naprimer lobowaja ataka pehoty na doty linii Mannerhaima lobowo wstrecnyj udar KOWO ijun 1941 goda IZ za etowo poteri RKKA miljonami scitajut .
    2 operatywno malogramotne uporote komandiry i komisary pod dulom nagana gonjat soldat na pulemety i tankistow w goroda eto protipoloznoje wojennogo isskustwa zagranotrjady dobawit i obrazec styla RKKA ja predpocitaju a Suworowe Italia
    بارانی نه دوماجوت اونی ریسیتلنو دولبجات استنو گولوووج
    1. mmaxx
      mmaxx 28 مرداد 2022 10:36
      0
      هر خط دفاعی به گونه ای ساخته می شود که فقط از ناحیه پیشانی می توان به آنها حمله کرد. برو برای بچه ها قصه بگو کل این خط Mannerheim برای 3 ماه در بهترین شرایط برای دفاع کافی بود.
  23. بیلو مهاجر
    بیلو مهاجر 27 مرداد 2022 21:43
    +1
    نقل قول از بالابول
    به تعدادی از ژنرال های پروس به دلیل پیروزی در جنگ با فرانسه، حکم امپراتوری روسیه اعطا شد.

    1.k sozalenju Rosja ne wstupila w wojennyj sojuz z Germanej protiw Anglii kak hoteli Bismarck i Wilhelm II.
    2.w 1875 wmeste z Angliej spasla Francju potom wstupila w protiwjestwetswennyj i wrednyj sojuz z Francuskoj Respublikoj rostowscikow .
    3. wersinoj bezumja byl sojuz z Angljej wecnym wragem Rossji
    w itoge razwedki lzesojuznikow organizowaly fewralsku rewolucju
    1. مایکل 3
      مایکل 3 20 اکتبر 2022 07:22
      0
      نقل قول از: Beloemigrant
      .k sozalenju Rosja ne wstupila w wojennyj sojuz z Germanej protiw Anglii kak hoteli Bismarck i Wilhelm II.

      تزار روسیه و شاهزاده گورچاکف باسواد بودند. متأسفانه (اروپایی ها همیشه از این واقعیت پشیمان بوده اند) روس ها از قبل خواندن خواندن را می دانستند) منابع آلمانی، همه به عنوان یک نفر، پر از نفرت بودند. از همه نفرت داشتن. آلمان کسی را دوست نداشت. اما صد برابر بیشتر از بقیه، آلمانی ها از روس ها متنفر بودند!
      یعنی تزار کاملاً آگاه بود که اگر انگلیس را در اتحاد با آلمان از معادله حذف کنند، باید با آلمان که فقط صد برابر شده بود بجنگند. با وجود اینکه چنین جنگی هیچ سودی برای ما نداشت. چه، برخی مناطق دیگر؟ و با آنها چه باید کرد؟ روسیه در حال حاضر زمین های زیادی دارد. و شانس تصاحب ظرفیت های صنعتی قابل توجه بسیار کم بود. یا آلمانی ها اجازه می دادند روس ها خود جزیره را اشغال کنند؟) هه...
  24. بیلو مهاجر
    بیلو مهاجر 27 مرداد 2022 21:50
    +1
    نقل قول: kor1vet1974
    ستاد تصمیم گرفت، در مقر حکما، آنها را نگه نمی دارند.

    رجادویه "مدرکو" درزات نا هاوپتواهته ایو دیسباته پولوزنو
  25. بیلو مهاجر
    بیلو مهاجر 27 مرداد 2022 21:57
    +1
    نقل قول از hohol95
    فون تروتا دستور داد منابع آب در مرزهای صحرای نامیب را مسموم کنند و به هررو که سعی در کشیدن آب "در سرزمین های استعمارگران آلمانی" داشت شلیک کند.

    otlicnoj پرایمر kak nado denacyfikacju banderostana westi
  26. بیلو مهاجر
    بیلو مهاجر 27 مرداد 2022 22:02
    +1
    نقل قول از hohol95
    هوتوها در سال 1994 توسط توتسی ها سلاخی شدند، اما آنها به یاد ندارند که توتسی ها چگونه هوتوها را سلاخی کردند.

    mne bezrazlicno u negrow demograficeskij wzryw pust rezajutsa problemu zmjagcat
  27. بیلو مهاجر
    بیلو مهاجر 27 مرداد 2022 22:59
    +1
    نقل قول: آهنگر 55
    چند سرباز کم و بیش سواد داشتند

    1.gramotnyj soldat bolsewitskuju یا druguju propagandu citajet IZ wragom bratat hocet mudrujet, stroptiwyj, prikazy obsuzdaet. oficeru w spinu strelat gotow
    2.begramotnyj na agitacju wnutrennego wroga nepodaten isfulnitelnyj i staratelnyj;
    3. w sowremennoj armii z etom zlom-obrazowanem nado miritsa iz za tehniceskoj sloznosti matcasti
  28. mmaxx
    mmaxx 28 مرداد 2022 10:09
    0
    همه چیز به روز است.
    و من این نامه ها را می نویسم تا نظر از بین برود.
  29. بارون پاردوس
    بارون پاردوس 30 مرداد 2022 17:31
    0
    مندا. ظاهراً ستاد کل شما و رئیس پرورش دهندگان گوزن شمالی سراسر روسیه، مسیحی بودایی پاره وقت، مولتکه نخوانده اند. شاید «کتاب فرماندهان آینده» را هم نخوانده باشند، چون حتی در آن کتاب درباره «سرعت، هجوم، حمله» نوشته شده بود. شما ابتکار عمل را در مورد Kkhloschweinestae از دست داده اید، به آنها زمان و افرادی می دهید تا از کشورهای ناتو، به ویژه از "برادران - اسلاوها" نیروها و سلاح ها را جذب و آموزش دهند. شما نه به خاطر از بین بردن Khoklonedovermacht، بلکه به خاطر گرفتن شهرها می جنگید. 6 ماه جنگ و نتایج - زیلچ. ایران و عراق فعالانه تر و با مانور بیشتری با یکدیگر جنگیدند. و شما حتی پدافند هوایی خوخل را سرکوب نکردید، و در مورد # شما که FF Drying و جنگ الکترونیک آنالوگ ندارید چطور؟ آیا تمام بخار از سوت خارج شده است؟ ژنرال های شما به وضوح درک نمی کنند که هر مهلتی، تقویت نیروهای مسلح اوکراین است. شما قبلاً چندین بار روی این چنگک پریده اید. بدیهی است که این کار را نکردند. بدیهی است که ارتش شما جنگیدن را بلد نیست و نخبگان شما (یا بهتر است بگوییم، در مدتها قبل ما) نمی خواهند بجنگند. به نظر می رسد که اینها باندرلاگ نیستند، اما شما در حال تسلیم شدن هستید. اگر بله، پس فورا تسلیم چین شوید. شما یک ناوگان مدرن و یک نیروی هوایی مدرن و رادارهای AFAR خواهید داشت و نحوه ساخت ناوشکن و الکترونیک و فساد را یاد خواهید گرفت و ستون 5 برای شما پاک می شود و سپس چینی ها شما و خوخلوشواینستان را آزاد می کنند. .
  30. مایکل 3
    مایکل 3 20 اکتبر 2022 07:14
    0
    عمو خیلی جالب بود. همانطور که او اشاره می کند چه کسی می تواند چنین مبارزه کند؟ باید یک حرفه ای عالی باشد. بسیار تحصیل کرده در زمینه های مختلف، فوق العاده باهوش، کاملاً ارتش را، چه خود و چه دشمن را می شناسد. و در عین حال، او هنوز باید آزادی درونی، آزادی ذهن داشته باشد، که به او اجازه می دهد با اطمینان و بدون تردید تصمیمات غیر استاندارد بگیرد.
    نه تنها لنین آینده را برای "انسان جدید" می دید. مولتکه هم همینطور! آموزش افسرانی که ملتکه وجود آنها را در ارتش ضروری می دانست در محیط های فرهنگی، اجتماعی و جهان بینی کنونی غیرممکن است) چنین افرادی اصولاً جایی در ساختار ارتش فعلی نخواهند یافت.
    خود مولتکه بزرگ نشد زیرا در حرفه یک افسر معمولی پروس پیشرفت کرد. اهرمی از سوی شاه به او سپرده شد. یعنی نردبانی که همه فرماندهان از طریق آن به قدرت می رسند توسط او دور زده شد. اگه مثل بقیه صعود کنه چی؟ هرگز. او هرگز فرمانده نمی شد.
    بر اساس این واقعیت، در مورد سیستم قدرت ساخته شده در پروس آن زمان چه می توانیم بگوییم؟)
  31. الکس فلای
    الکس فلای 9 نوامبر 2022 11:18
    0
    بر اساس آثار مولتکه، نظریه بلیتزکریگ شکل گرفت، اما در همان زمان سیستم ارتش آلمان شکل گرفت، جایی که برای دستیابی به بهبود ارتش، جدی ترین تحلیل های عملیات انجام شد. به معنای بهبود و توسعه آنها. سیستمی که به رایشور قدرت بخشید، از شکست های جنگ جهانی اول که از تجربه و دانش افسران برای ایجاد ارتش جدید استفاده کرد، بهبود خواهد یافت. دکترین بلیتزکریگ شایستگی فوهر نیست، بلکه توسعه مفهوم مولتکه است. و این مفهوم آزادی عمل بیشتری را برای واحدها در موقعیت ها ایجاد کرد.
  32. انجام دادن
    انجام دادن 17 نوامبر 2022 03:30
    0
    هدف اصلی عملیات نباید قلمرو یا نقطه استحکامات دشمن، بلکه ارتش او باشد. تنها شکست آن می تواند نتیجه مبارزات را تعیین کند.

    مطالعه میراث فرماندهان برجسته و نظریه پردازان امور نظامی تنها در چارچوب کاربرد آن در وظایف فوری امروزی منطقی است.
    بنابراین، اجازه دهید به NWO در اوکراین، با تجزیه و تحلیل معروف ترین جمله Moltke، که نویسنده در عنوان قرار داده است، مراجعه کنیم.
    قسمت 1 می گوید:
    هدف اصلی عملیات نباید قلمرو یا نقطه استحکامات دشمن باشد.

    عقب نشینی از مناطق فتح شده قبلی اوکراین چه چیزی برای ارتش روسیه به ارمغان آورد، از رها کردن شمال شرق تا تسلیم خرسون؟ چیزی جز وخامت موقعیت نظامی آنها، از دست دادن اعتماد ساکنان مناطق آزاد شده، از دست دادن چهره "ارتش دوم جهان" و تمسخر دشمنان.
    قسمت 2 می گوید:
    و ارتشش تنها شکست آن می تواند نتیجه مبارزات را تعیین کند.

    این قسمت از قول در مورد ارتش یک ایالت زمان ملتکه صادق است که منابع آن ثابت است و نمی توان آن را از خارج دوباره پر کرد. او ارتش دشمن را شکست داد - و دولت دشمن دیگر چیزی برای مقاومت ندارد ، باقی مانده است که با شرایط برنده صلح برقرار کند ، غرامت و کلاه های جمعیت پایتخت بومی را دریافت کند که به آسمان پرواز می کنند.
    همه چیز در NWO در اوکراین کاملاً متفاوت است. زیرا ارتش روسیه در واقع نه با اوکراین نازی، بلکه با کل غرب جمعی می‌جنگد. خسارات پرسنل نیروهای مسلح اوکراین توسط مزدوران آموزش دیده توسط غرب جبران می شود. انهدام توپخانه، تانک، سامانه های پدافند هوایی و سایر تسلیحات بلافاصله با تدارکات جدید غرب جبران می شود.
    --
    نتیجه گیری
    1) برای نزدیک‌تر کردن اوکراین به شرایط یک کشور منزوی، لازم است تدارکات نیروهای مسلح اوکراین از سمت غربی با تمام ابزارهای موجود سرکوب شود.
    2) تسلیم اوکراین نازی تنها با آزادسازی آهسته اما پیوسته سرزمین های جدید، و حفظ مطمئن فتح شده قابل دستیابی است. بدون شلختگی نظامی و «اشارات حسن نیت» سیاسی عجیب.
    3) گرایش کاملاً صحیحی برای پیوستن مناطق آزاد شده اوکراین به روسیه وجود دارد. اگر بلاروس به NWO بپیوندد، سرزمین های آزاد شده توسط آن بخشی از بلاروس خواهند شد.
    یعنی دولت نازی نازی امروز اوکراین، پس از تسلیم بی قید و شرط، به احتمال زیاد وجود خود را از دست خواهد داد و به طور کامل در دولت اتحادیه روسیه و بلاروس گنجانده خواهد شد.
    جنگ هایی که مولتکه در آن شرکت داشت به همین منوال ختم نشد.