بررسی نظامی

باز هم در مورد اینکه آیا تانک به یک تفنگ 152 میلی متری نیاز دارد یا خیر

113
منبع: iohotnik.ru

اختلاف و بحث در مورد اینکه آیا مخزن تفنگ 152 میلی متری بیش از ده سال است که در حال اجرا است ، اما تقریباً همه آنها به این واقعیت خلاصه می شود که این کالیبر باید پاسخی شایسته به رشد امنیت وسایل نقلیه زرهی ناتو باشد. اگر پرس و جو مربوطه را وارد موتور جستجو کنید، بیشتر مطالب یافت شده در این موضوع پر از همان عبارات مد روز در مورد "متر زره سوخته"، زیر کالیبر دراز و حتی پوسته های هسته ای خواهد بود. در مورد اینکه چگونه خدمه آبرامز آمریکایی با دیدن یک تانک روسی با یک بشکه بزرگ ماشین خود را ترک می کنند.


پتک فولادی


با این حال، با شروع یک عملیات نظامی ویژه، لفاظی به طور چشمگیری با گذار به "طیف تکه تکه شدن وظایف با انفجار بالا" تغییر کرد. ناگهان (نه برای همه) معلوم شد که تانک ها همیشه با تانک ها نمی جنگند، اگرچه در اینجا حتی بهتر است بگوییم - به ندرت. این روند با مثال جنگ اعراب و اسرائیل در سال 1973 به وضوح مشخص شد، زمانی که تعداد تانک های از دست رفته از سیستم های ضد تانک به 50٪ از کل تلفات رسید و تنها 22٪ به سهم آتش تانک دشمن رسید. 28 درصد باقیمانده بین خودشان تقسیم شدند هواپیمایی، نارنجک انداز دستی و مین.

به طور کلی، هیچ حمله عظیم تانک در اوکراین صورت نگرفت. اما کاملاً انتظار می رفت که حملات مداومی به مواضع واحدهای اوکراینی مستقر در شهرک ها و مناطق مستحکم انجام شود. در این وضعیت ، تانک ها به طور فزاینده ای ، اگرچه نه همیشه ، شروع به بازی در نقش یک "پتک فولادی" کردند که برای خود کاملاً معمولی است و نیروی انسانی دشمن پنهان شده در سنگرها ، ساختمان ها و سازه ها را از بین می برد.

منبع: smartik.ru

در ارتباط با این شرایط، برخی از کارشناسان مجدداً این سؤال را مطرح کردند که آیا تانک‌هایی با اسلحه‌های 152 میلی‌متری قابل استفاده هستند که گلوله‌های آن‌ها در عمل انفجاری و تکه تکه شدن آنها نسبت به اسلحه سریالی 125 میلی‌متری برتری دارند. گاهی اوقات به نقطه پوچ می رسد. از این رو شیروکوراد مورخ نظامی و محقق توپخانه و خودروهای زرهی در یکی از مطالب اخیر خود تز کاملا مسحور کننده ای مبنی بر تجهیز تانک ها به لوله های اسلحه های خودکشش Msta-S و در عین حال قابل تعویض با "بومی" صادر کرد. اسلحه‌های 125 میلی‌متری، زاویه ارتفاع زیاد اسلحه را فراهم می‌کنند و امکان استفاده از بارهای پیشران با وزن‌های مختلف باروت را به لودر خودکار وارد می‌کنند. نحوه پیاده سازی همه اینها در حجم مخزن، حداقل از لحاظ نظری، آن را به وجدان نویسنده واگذار می کنیم.

از نظر تئوری، یک اسلحه 152 میلی متری بسیار سودآورتر از یک کالیبر 125 میلی متری به نظر می رسد، اما با قراردادهای عالی.

در قدرت انفجاری بالای گلوله های کالیبر بزرگ شکی نیست. برای وضوح، می توانید یک مقایسه ساده، اگرچه نه کاملاً صحیح با مهمات Msta-S انجام دهید. بنابراین، در پرتابه 3OF45 "Vicarious" برای اسلحه های خودکششی، وزن مواد منفجره 7,65 کیلوگرم است، در حالی که پرتابه 125 میلی متری 3OF26 با انفجار شدید حاوی 3,4 کیلوگرم مواد منفجره است. نادرستی این مقایسه در این واقعیت نهفته است که پرتابه‌های 152 میلی‌متری تکه تکه‌شکن با قدرت انفجار بالا یک تفنگ صاف، و این نوع تفنگ است که چشم‌انداز واقعی برای نصب بر روی تانک دارد، به دلیل وجود بار انفجاری کمی کمتر است. دم، که طول مفید پرتابه را از بین می برد، و همچنین، احتمالاً سرعت پوزه بالاتری نسبت به تفنگ خودکششی دارد. با این حال، تفاوت هنوز آشکار است.

باز هم در مورد اینکه آیا تانک به یک تفنگ 152 میلی متری نیاز دارد یا خیر یک پایه بالستیک با یک تفنگ صاف 152 میلی متری 2A83 تنها وسیله ای است که در واقعیت های امروزی برای نصب در تانک ها امکان پذیر است. منبع: alternathistory.com

در برابر استحکامات، و همچنین در مناطق شهری و مناطق صنعتی، پرتابه تکه تکه شدن 152 میلی متری با قدرت انفجار بسیار مفیدتر خواهد بود. به ویژه، این امر در مورد مواردی اعمال می شود که به سادگی غیرممکن است که دشمنی را که دائماً با شلیک های هدفمند در اطراف ساختمان در حال حرکت است بیرون بکشید. تجربه درگیری‌های محلی مانند جنگ سوریه و چچن نشان می‌دهد که گاهی اوقات دشمن چاره‌ای جز فروریختن طبقات یا تمام ورودی‌های ساختمان با شلیک گلوله برای تخریب آن باقی نمی‌گذاشت. به طور کلی، در کارخانه Azovstal Mariupol نیز همین امر تکرار شد، زمانی که کارگاه ها و سایر ساختمان ها باید تقریباً با هر چیزی که در دسترس بود اتو می شد.

اما نیروی انسانی دشمن که آشکارا قرار دارد همچنان اولویت بالاتری دارد، در مبارزه با آن نه موج ضربه ای که میدان تکه تکه شدن ناشی از انفجار پرتابه به میدان می آید. با توجه به اندازه بدنه بزرگتر و بار انفجاری، مهمات 152 میلی متری قطعات کشنده بیشتری تولید می کند و پراکندگی آنها گسترده تر است. این مزیت نسبت به پوسته های 125 میلی متری، اگرچه زیاد نیست، اما قابل توجه است.

قبلا انجام شده یا نه؟


بنابراین، آیا کالیبر سنتی تانک داخلی در حال حاضر همه چیز است یا نه؟

خوشبختانه، کالیبر هنوز منسوخ نشده است، اما نیاز به نوسازی و نوآوری قابل توجهی دارد. خود گلوله های تکه تکه شدن با انفجار بالا منسوخ شده اند که توانایی های ضد نفر آنها در سطح بالایی قرار ندارد. واقعیت این است که پوسته های این نوع در واقع یک لایه فولادی توخالی هستند که مواد منفجره در آن ریخته می شود. با توجه به اینکه بدنه آنها به شکل استوانه ای ساخته شده است، قسمت عمده ای از قطعات ایجاد شده در هنگام انفجار عمود بر محور آن پراکنده می شود. با توجه به اینکه تانک یک اسلحه خودکششی نیست و اغلب بر اساس اصل "من می بینم - شلیک می کنم" کار می کند ، در امتداد یک مسیر صاف شلیک می کند ، حداکثر یک سوم از همه قطعات بدون ایجاد آسیب به زمین و به آسمان پرواز می کنند. هر گونه خسارت به دشمن

منبع: gunsfriend.ru

گاهی اوقات برای اینکه به نحوی به هدف برخورد کنند، تانکرهای مجرب مجبور به شلیک با کمانه می شوند، زمانی که مسیر پرتابه به گونه ای انتخاب می شود که به زمین برخورد کند، به بالا پرواز کند و در ارتفاع مشخصی منفجر شود. وضعیت در مورد پیاده نظام که در پشت جان پناه ها یا در سنگرها پناه گرفته اند نیز به همین منوال است.

از خاطرات نفتکش ها می توان یک قسمت مشخص از مبارزات چچنی را ذکر کرد. در فاصله ای، دشمن با یک جان پناه قرار گرفته است. آنها یک گلوله از یک تانک - پرواز به سمت او شلیک کردند، گلوله دوم - پرواز کوتاه. چه خوب که درختی نزدیک موضع دشمن رشد کرد. آنها به او تکه تکه شدن شدید انفجاری در تاج او دادند. او روی بشکه منفجر شد و تگرگ از قطعات ستیزه جویان مستقر را فرو ریخت. بنابراین هدف مورد اصابت قرار گرفت.

راه حل این مشکل باید تولید انبوه پرتابه با مهمات فرعی آماده باشد. یکی از آنها 3OF82 Telnik است. این یک نسخه عمیقا مدرن شده از پرتابه کلاسیک تکه تکه شدن پر انفجار 125 میلی متری است که در کمان آن با کاهش وزن ماده منفجره به 3 کیلوگرم، یک بلوک با عناصر ضربه گیر آماده به مقدار 450 قطعه وجود دارد. نصب شده، و همچنین فیوز الکترونیکی تماس از راه دور. تقریباً تمام تانک های اصلی مدرن روسیه پس از تجهیز به تجهیزات مناسب قابل استفاده است.

طرح 3OF82 "Telnik". منبع: btvtinfo.blogspot.com

3OF82 Telnik. منبع: andrei-bt.livejournal.com
طرح 3OF82 "Telnik". منبع: btvtinfo.blogspot.com

اگرچه Telnik می تواند به عنوان یک OFS معمولی نیز کار کند، اما مزیت اصلی آن امکان انفجار هوا است. برای این کار فاصله تا هدف اندازه گیری می شود و برنامه نویس القایی به طور خودکار تاخیر مورد نظر را وارد فیوز می کند. یک پرتابه منفجر شده با قطعات بدنه خود و مهمات فرعی آماده به نیروی انسانی دشمن در مواضع بسته و باز حمله می کند. قابلیت‌های ضدنفر جدید حدود 6 تا 8 برابر بیشتر از یک پرتابه متلاشی کننده 125 میلی‌متری معمولی است، به طوری که "نیاز فوری" به یک کالیبر بزرگ در پس‌زمینه محو می‌شود. با این حال، با در نظر گرفتن تمام تفاوت های ظریف در معرفی اسلحه های 152 میلی متری، از جمله مهمات کاهش یافته تانک، "پس زمینه" عبارت بسیار ملایمی است.

همچنین بارها بحث وارد کردن پرتابه ترموباریک به مهمات تانک مطرح شد. با توجه به تجربه استفاده از آن در درگیری های مختلف نظامی مشخص شده است که مهمات این کلاس از نظر برخورد انفجاری بالا نسبت به کلاسیک با پر شدن انفجار قوی برتری دارد. یک مثال در اینجا RPO-M "Shmel-M" است که سرجنگی آن با قطر 90 میلی متر و جرم مخلوط آتش 3 کیلوگرم، انفجاری با قدرت 5-6 کیلوگرم در معادل TNT ایجاد می کند. بنابراین، پرتابه‌ای که در چارچوب کالیبر 125 میلی‌متری ایجاد می‌شود، در هنگام شلیک به ساختمان‌ها و سازه‌ها می‌تواند حداقل به اندازه نصف یک ماده انفجاری 152 میلی‌متری مؤثر باشد. اینکه آیا آنها این کار را انجام خواهند داد یا نه یک سوال است، اما چشم انداز جالب است.

کالیبر بسیار دور از مرگ است و آینده آن روشن تر از 152 میلی متر است که مشکلات تولیدی، مالی و ساختاری مانع آن می شود.

حامیان اسلحه های 152 میلی متری اغلب یک تانک با تجربه "شی 292" را به عنوان نمونه ذکر می کنند که یک مدرن سازی عمیق از دهه هشتاد با نصب یک تفنگ 152 میلی متری LP-83 با پالس بالا است. از مزایای ویژه این دستگاه می توان به سادگی اجرا و عدم نیاز به بازسازی شاسی اشاره کرد. اما واقعیت این است که برای این تانک نیاز به طراحی یک برجک جدید با طاقچه عقب، تغییر مکان قفسه های مهمات و تغییر مکانیسم بارگیری تفنگ بود. در نتیجه، همه اینها آنقدر نامتعادل بود که قسمت جلویی برج باید با وزنه های مستطیلی سوخته می شد. علاوه بر این، طراحی حلقه برجک در واقع دوباره ایجاد شد، زیرا قدیمی نمی توانست بارهای شوک را تحمل کند.

"شیء 292". طاقچه های پشتی قابل مشاهده و وزنه های سنگین در قسمت جلویی برج. منبع: commons.wikimedia.org
"شیء 292". طاقچه های پشتی قابل مشاهده و وزنه های سنگین در قسمت جلویی برج. منبع: commons.wikimedia.org

به عنوان نشان دهنده این واقعیت است که آنها توانستند چیزی را که در ظاهر غیرممکن به نظر می رسید جمع آوری کنند - بله، اما آیا با توجه به تمام تفاوت های ظریف می توان این را در یک سری اعمال کرد - خیر. و اگر از نقطه نظر واقعیت های مدرن به آن نگاه کنید، هنگامی که یک دستگاه دید / مشاهده حرارتی پانوراما را نمی توان به منظور صرفه جویی در هزینه روی مخزن نصب کرد، چنین ماجراجویی هایی با ماهیت مشکوک در قالب نصب یک کالیبر بزرگتر تفنگ T-72 یا T-90 کاملاً خارق العاده به نظر می رسد.

همچنین با احتمال زیاد می توان ادعا کرد که اسلحه 152 میلی متری در T-14 "Armata" حداقل در نسخه ای از تانک که اکنون وجود دارد استفاده نخواهد شد. از منابع باز مشخص است که این مخزن مجهز به یک لودر خودکار با آرایش عمودی پوسته ها است، بنابراین هنگام نصب یک ماژول جنگی با اسلحه با این کالیبر، ممکن است مشکلاتی ایجاد شود: پوسته های با کشیدگی بزرگتر به سادگی در ارتفاع قرار نمی گیرند. ، که مستلزم تغییر در ابعاد بدنه یا استفاده از نوع جدیدی از تخمگذار مکانیزه خواهد بود. پیامد هر دو تغییر در طراحی خودروی جنگی خواهد بود، اگرچه خود پلت فرم ردیابی شده واقعا جهانی است.

همچنین کاهش مهمات مرحله اول واقع در لودر اتوماتیک یک تانک با تفنگ شش اینچی را نادیده نگیرید. به عنوان مثال، در T-14 "Armata" در مقایسه با استاندارد 25 میلی متری 125A2-82M می تواند 1 درصد باشد.

مشکلات کمتری برای کالیبر و جرم بزرگ وجود ندارد. بنابراین، برای امیدوار کننده ترین 152A2 83 میلی متری، به پنج تن می رسد، در حالی که برای 2A82-1M 2700 کیلوگرم است. و همه اینها در پس زمینه کاهش منبع بشکه، که با قابلیت های فعلی، رسیدن به سطح، اگرچه استاندارد نیست، اما 500-600 شلیک قابل قبول، بسیار دشوار است.

نتیجه


از همه موارد فوق چه نتیجه ای می توان گرفت؟ مزایای اسلحه های 152 میلی متری واقعاً غیرقابل انکار است ، هم از نظر نفوذ بالای پوسته های سوراخ کننده زره پوش و هم در تجارت ضد نفر. به هر طریقی، از نظر تکاملی به هر حال به این می رسیم. اما بعداً، احتمالاً نه در این دهه، و شاید نه در دهه بعد. و البته نه در چارچوب تانک هایی که الان داریم.

در حال حاضر، توانایی های تفنگ های 125 میلی متری تا پایان کامل فاصله دارد. هنگام استفاده از مهمات مدرن، آنها واقعاً برای همه چیز از شکست دادن تانک ها و پایان دادن به مبارزه با نیروی انسانی دشمن کافی هستند. اسلحه 2A82-1M نصب شده بر روی تانک T-14 می تواند به عنوان نشان دهنده این دیدگاه باشد. انرژی بالای پوزه در ترکیب با زرادخانه ای از پوسته های زیر کالیبر جدید، تجمعی و تکه تکه شدن (با عناصر ضربه گیر آماده) می تواند عمر کالیبر را به میزان قابل توجهی افزایش دهد. و مهمتر از همه - برای کاهش هزینه های تولید و بهره برداری، از شش اینچ نمی تواند به رخ بکشد.
نویسنده:
113 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. عاشق کوسه
    عاشق کوسه 14 سپتامبر 2022 06:30
    + 14
    بنابراین یک پوسته 3sh1 وجود دارد یا بود. من کار او را زنده دیده ام. از سوی دیگر، دامنه کوه پوشیده از جنگل، سرسبزی است. آرتا عقب نشینی ما را تضمین کرد، یا بهتر است بگوییم، حتی فرار کرد (این اتفاق افتاد، ما شب بیرون رفتیم، شکوفه دادیم و دیدیم 400 متر دورتر، افراد بد زیادی در دامنه ها بودند.) آنها شروع به ترک کردند، در امتداد سبز، آنها به طور کلی، او در حال فرار به عقب نگاه کرد، سبز درخشان به طور مستقیم بریده شده است و ابرهای شکاف در هوا. سربازم از بالا پرواز کرد، سوزنی به نوک بینی‌اش چسبیده بود، فوراً آن را بیرون آوردند و بررسی کردند، یک پر کوچک و یک سوزن فلزی، تقریباً مانند نارنجک.
    1. انصافوفا
      انصافوفا 14 سپتامبر 2022 09:44
      +3
      3Sh2 - 152 میلی‌متری در کیت اسلحه‌های خودکششی 2S3 گنجانده شده است و باید هدف دقیقی به آن داده شود، زیرا برد انفجار مؤثر، در حالت ایده‌آل 100 متر، در 10 متر + - تغییر می‌کند. الگوی جریان متوسط ​​5-10 واحد است. در هر 1 متر مربع نتایجی که شما توضیح می دهید می گوید که زمان انفجار به درستی محاسبه نشده است و انفجار تقریباً خالی بوده است. موافقم، یک چیز وحشتناک در دستان یک فرد شایسته، از طریق ورق های زره ​​بالایی یک وسیله نقلیه جنگی پیاده نظام بخیه می زند - 1,2،100 از طریق. از فاصله XNUMX متری تخریب
      1. عاشق کوسه
        عاشق کوسه 14 سپتامبر 2022 10:06
        +3
        من نمیدونستم 3sh2 152 میلیمتر هست. خراب کردند، بله اینم اونی که توی دماغ پرید، انگار یه جایی بالای سرمون هجوم بردند و یه چیزی افتاد پایین.
        1. انصافوفا
          انصافوفا 14 سپتامبر 2022 12:28
          0
          یادم رفت حرف B را بنویسم
          هنوز همه چیز زیادی در اینترنت وجود دارد، حتی رهبری قدیمی از زمان ریش در حال قدم زدن است. اما در مدرسه ما خیلی شبیه بود.
          این توضیحات فنی و دستورالعمل‌های عملیاتی برای مطالعه طراحی و عملکرد صحیح گلوله‌های 152 میلی‌متری ZVSH2، ZVSH5 با یک پرتابه پر شده با عناصر جاروبرقی ZSH2 در نظر گرفته شده است و افزوده‌ای به دفترچه راهنمای خدمات «مد هویتزر-تفنگ 152 میلی‌متری» است. مد تفنگ 1937 و 122 میلی متری. 1931/37" و اسلحه 152 میلیمتری D-20.
          گلوله های ZVSH2، ZVSH5 با پرتابه ZSH2 در بار مهمات مود 152 میلی متری هویتزر-تفنگ گنجانده شده است. اسلحه های هویتزر 1937 و 152 میلی متری D-20 و برای از بین بردن نیروی انسانی دشمن که به طور آشکار در کل محدوده شلیک قرار دارند طراحی شده اند.
        2. میانگین
          میانگین 14 سپتامبر 2022 12:34
          0
          در اوایل دهه 80، تمریناتی انجام شد و چندین شرکت سل و SME در VO و GV برای حمله "زیر چتر" آماده می شدند. به دنبال انفجار گلوله‌ها با مهمات فرعی آماده. متأسفانه، بسیاری از این تجربه از دست رفته است.
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 14 سپتامبر 2022 06:35
    +4
    بار انفجاری کمی کمتر به دلیل دم، که طول مفید پرتابه را از بین می برد، و همچنین، احتمالاً، سرعت پوزه بالاتر از اسلحه خودکششی.
    نویسنده کاملاً درست نیست، یک پرتابه برای یک لوله صاف، بر خلاف یک تفنگ، می تواند در کالیبر بسیار طولانی تر باشد. به هر حال ، این را می توان در عکس مشاهده کرد ، اگر ساقه را به عقب برگردانید ، پرتابه تقریباً مشابه اسلحه تفنگ 122 میلی متری است.
    1. انصافوفا
      انصافوفا 14 سپتامبر 2022 09:52
      +5
      HE قدرت مهمات را می توان با استفاده از مخلوطی از مواد منفجره در پرتابه HE افزایش داد. بنابراین پوسته های Hyacinth B و C با کالیبر 152 میلی متر و وزن عملاً با سایر پوسته های HE با Acacia، Msta C و B و D-20 دارای قدرتی برابر با پوسته TNT با کالیبر 180 میلی متر هستند. همچنین پوسته های Nona نیز از نظر قدرت دارای نشانگرهای مشابهی برابر با پوسته های 152 میلی متری مجهز به TNT هستند. به همین دلیل موارد آتش سوزی پس از استفاده از نون و سنبل غیر معمول نیست.
  3. بشکه
    بشکه 14 سپتامبر 2022 06:36
    +1
    از شما برای ارائه روشنگرانه یک موضوع دشوار سپاسگزارم. hi
  4. گراس
    گراس 14 سپتامبر 2022 06:39
    +4
    من معتقدم که کار توسعه روی اسلحه تانک 152 میلی متری، برجک، لودر خودکار باید انجام شود، من فکر نمی کنم که هزینه های مستقیمی برای این کار وجود داشته باشد، اما زمان نشان خواهد داد که آیا تولید و تحویل به نیروها نیاز است یا خیر. نه، بهتر است اگر توسعه در انبار داشته باشیم تا اینکه نباشد
    1. Bad_gr
      Bad_gr 14 سپتامبر 2022 09:11
      0
      نقل قول: گراتس
      من معتقدم که کار توسعه روی اسلحه تانک 152 میلی متری، برجک، لودر اتوماتیک باید انجام شود.
      بنابراین آن را در حال حاضر وجود دارد. شی 195 (T-95، در بالاترین عکس مقاله) در حال آزمایش بود، و آماده پذیرش بود، اما به خدمت نرفت (شایستگی Serdyukov).
  5. دمیورژ
    دمیورژ 14 سپتامبر 2022 06:49
    +5
    البته 152 میلی متر روی تانک بهتر از 125 میلی متر است. بهتر است، 203 میلی متر را وصل کنید. و اسکندر را به کنار برج ببندید.

    یک مخزن در یک شهر واقعاً مناسب UVN بزرگ نیست و در زمین های تپه ای اضافی نخواهند بود. و بیشتر قبل از میلاد. و برای شکستن ساختمان ها می توانید از کورنت با میله حرارتی استفاده کنید. یا توپخانه گردان / هنگ.

    تانک های KMK از مبل من، پس از نیروهای هوابرد در تاریخ ثبت می شوند. بله، آنها از هر دو استفاده می کنند، اما فقط به این دلیل که هستند، و نه به این دلیل که بسیار زیبا هستند.
    همین جوخه / جوخه از تانک می خواهند که ورودی / طبقه / اوپورنیک را منهدم کند زیرا نفربرهای زرهی / خودروهای رزمی پیاده نظام آنها سلاح های قوی ندارند و زره آنها از نوع است. خوب، شما می دانید چه نوع. و فرمانده دسته، قبل از طلسم خشخاش، طناب های هدف توپخانه گردان را منتقل می کند.
  6. بارون پاردوس
    بارون پاردوس 14 سپتامبر 2022 06:49
    + 10
    قبل از جنگ بزرگ میهنی، طراحان نگون بخت ما با اسلحه های جهانی بازی می کردند: یو اس وی های ضد هوایی لشکر، که به عنوان اسلحه های ضد هوایی بد بودند و لشکرها چندان داغ نبودند. سوپ را با قاشق و کتلت را با چنگال می خورند. این را هم آمریکایی ها و هم آلمانی ها در طول جنگ جهانی دوم درک کردند. آمریکایی ها به طور معمول یک هویتزر 105 میلی متری را وارد برج شرمن کردند، و یک نوع خوب، EMNIP با همان هویتزر، ارتش آمریکا به جنگ یوگسلاوی رسید (اما، البته نه در شرمن). آلمانی ها هویتزرهای 105 میلی متری را در اسلحه های خودکششی فرو کردند، اما در همان زمان برومبار را ساختند. اسلحه خودکششی با هویتزر 150 میلی متری. رزرو کرد که ببر شما یا حتی بیشتر از آن (زره کج شده بود). بنابراین به نظر من باید همان کاری را که آلمانی ها انجام دادند، انجام دهید. اینجا یک تانک است. اینجا یک سلاح تهاجمی است. در یک شاتگ مدرن، می توانید یک هویتزر لوله کوتاه 152 یا 155 میلی متری (این یک اسلحه خودکششی نیست، بلکه یک اسلحه تهاجمی پشتیبانی مستقیم است) را در چرخ خانه قرار دهید، خوب، به طور خلاصه، به BRUMBAR نگاه کنید. خوب، یک چیز کوچکتر روی مخزن قرار دهید. واضح است که زمان تفنگ 125 میلی متری به پایان می رسد. (ما حتی نمی گوییم که شما BOPS مدرن به طور انبوه در سربازان خود ندارید). من نمی دانم آخرین مدل 125 میلی متری شما چقدر نسبت به 120 L55 آلمانی پایین تر یا برتر است. من صحبت نمی کنم. اما شکی نیست که حتی جدیدترین توپ 125 میلی متری شما از هر دو توپ 130 میلی متری آلمانی و 140 میلی متری فرانسوی پایین تر است. تانک یک اسلحه تهاجمی نیست، یک اسلحه خودکششی یک تانک نیست، یک اسلحه تهاجمی نیز یک تانک یا اسلحه خودکششی نیست. هر کدام جایگاه مخصوص به خود را دارند. شما الان یک باغ وحش تانک با 3 مدل MBT در خدمت دارید، ژنرال های شما کلمه ای مانند تامین و تدارکات را شنیده اند، نه؟ علاوه بر این، هر 3 تانک دارای یک تفنگ هستند. کی به آلمانی ها خندید که 2 تانک متوسط ​​و 2 تانک سنگین داشتند، آلمانی ها چه احمقی بودند که این همه مدل تولید کردند؟ اگر صنعت و نیروها کم و بیش، حداقل از نظر ظاهری، با 3 MBT مختلف کنار بیایند، بدیهی است که از ONE MBT و یک تفنگ تهاجمی روی شاسی آن رنج نخواهند برد.

    به هر حال، هیچ چیز شما را از دادن توانایی پرتاب ATGM از طریق لوله به تفنگ تهاجمی باز نمی دارد. طراحان شما در این زمینه تجربه بزرگی دارند. در ایالات متحده، یک هویتزر 152 میلی متری / PU pturs وجود داشت، اسرائیل دارای ATGM هایی است که از لوله های تفنگ پرتاب می شود، خواه 105 میلی متر باشد یا 120 میلی متر. (طبیعتاً اسرائیل این را دارد، در همان مکان یک چهارم کسانی که از اتحاد جماهیر شوروی بودند با تحصیلات خود در اتحاد جماهیر شوروی قبل از فروپاشی سیستم آموزشی در روسیه، آنچه را که در اتحاد جماهیر شوروی انجام دادند، در اسرائیل با آرامش تکرار کردند، افرادی که ترک می‌کردند همه چیزهایی را که می‌توانست برای کسب درآمد در اسرائیل یا آنجا در ایالات متحده مفید باشد، از فرمول کفیر گرفته تا اسناد و اختراعات صرفاً برای اهداف نظامی خارج کردند.
    کالیبر ATGM TOU-152mm، Caliber ATGM HOT - 150mm، Caliber 9K115-2 130mm، Caliber 9M133 152mm (مانند TOU-2).
    1. ویکتور لنینگرادز
      ویکتور لنینگرادز 14 سپتامبر 2022 07:16
      +6
      همکار!
      اما آنچه آنها می گویند درست است - افراد عجیب و غریب یکسان فکر می کنند!
      1. 57 پاول
        57 پاول 14 سپتامبر 2022 23:08
        +2
        بنابراین، تقسیم ناوگان تانک به انواع وسایل نقلیه زیر به وضوح دیر شده است:
        1. پیاده نظام، برای پشتیبانی از پیاده نظام در تمام شرایط نبرد مدرن در میدان و مناطق شهری.
        2. کروز برای اقدام در عملیات های دستیابی به موفقیت و حمله.
        3. ناوشکن های تانک.
        4. خودروهای تهاجمی ویژه......

        محافظه کاری ارتش این اجازه را نخواهد داد.
        1. ایگوراش
          ایگوراش 23 نوامبر 2022 14:43
          0
          به هیچ وجه ... تانک اصلی نبرد بهترین صلاحیت برای همه موارد خصومت است ... نمی توان به طور دقیق انواع مختلف ماموریت های جنگی را برای اهداف مختلف پیش بینی کرد و در مسیر درست نگه داشت. پس از انجام وظیفه فوری، واحدها موارد بعدی را انجام می دهند و غیره. وضعیت به سادگی غیرقابل پیش بینی تغییر می کند ... جنگ جهانی دوم و درگیری های محلی روی کره زمین ناکارآمدی تانک های بسیار تخصصی را ثابت کرد ... آیا فکر می کنید چرا لوتوس برای مدت طولانی آزمایش می شود ...
      2. کونیک
        کونیک 15 سپتامبر 2022 07:47
        0
        همکار!
        اما آنچه آنها می گویند درست است - افراد عجیب و غریب یکسان فکر می کنند!

        خوب، چرا عجیب و غریب؟ برای افراد عادی ... قبلاً هم نوشتم که برای اسکورت پیاده نظام به اسلحه های خودکششی از نوع Brumbar نیاز است. نوشیدنی ها
    2. bk0010
      bk0010 14 سپتامبر 2022 12:40
      0
      طراحان نگون بخت ما با اسلحه های جهانی بازی کردند: یو اس وی های ضد هوایی لشکر، که به عنوان اسلحه های ضد هوایی بد بودند و لشکرها چندان داغ نبودند.
      ما با ضدهوایی مشکل کامل داشتیم... سعی کردیم به هر طریقی مشکل را حل کنیم.
      سوپ را با قاشق و کتلت را با چنگال می خورند. این را هم آمریکایی ها و هم آلمانی ها در طول جنگ جهانی دوم درک کردند.
      اما همان آمریکایی ها سپس برای ناوگان تسلط یافتند تا یک تفنگ جهانی 127 میلی متری بسازند که از آن بسیار راضی هستند. اما انگلیسی ها بر آن مسلط نشدند و اسلحه های ضد هوایی را به طور جداگانه ساختند، ضدناوشکن ها - به طور جداگانه، که وضعیت کشتی را بهبود نمی بخشد (یا آنقدر کم یا آن).
      1. الف
        الف 14 سپتامبر 2022 19:47
        +2
        نقل قول از: bk0010
        ما با ضدهوایی مشکل کامل داشتیم... سعی کردیم به هر طریقی مشکل را حل کنیم.

        اشتباه. بله، ضد هوایی در ارتش سرخ در اواخر دهه 30 بد بود، اما ایجاد تفنگ های جهانی هیچ ربطی به ساخت سلاح های ضد هوایی ندارد.
        1. bk0010
          bk0010 14 سپتامبر 2022 21:54
          0
          نقل قول: الف
          بله، ضد هوایی در ارتش سرخ در اواخر دهه 30 بد بود، اما ایجاد تفنگ های جهانی هیچ ربطی به ساخت سلاح های ضد هوایی ندارد.
          همه با اسلحه های ضدهوایی روزگار بدی داشتند تا اینکه ایالت ها Bofors را به تسمه نقاله تبدیل کردند. با ضدهوایی های کالیبر معمولی روزگار بدی داشتیم، بنابراین سعی کردیم به نحوی مشکل را حل کنیم.
    3. روح
      روح 14 سپتامبر 2022 15:52
      +6
      شما به FV4505 بر اساس آلماتی می دهید) یا تانک های قدیمی را بازسازی می کنید. بریتانیایی ها موفق شدند چنین "آلمان" را به Centurion خود پرتاب کنند و ما آن را پرتاب خواهیم کرد) با مهمات بسیار انفجاری فوق العاده. همه چیز جدید است، قدیمی که به خوبی فراموش شده است. hi
    4. الف
      الف 14 سپتامبر 2022 19:44
      +1
      نقل قول از بارون پاردوس
      طراحان کوهستان ما با اسلحه های جهانی بازی کردند:

      بیایید روشن کنیم، آیا طراحان بازی کردند یا طراحان به دستور ارتش عمل کردند و این توپ های ضد هوایی را ساختند؟
      نقل قول از بارون پاردوس
      هر دو آلمانی 130 میلی متر و فرانسوی 140 میلی متر -

      آیا 2A46 واقعی ما از اسلحه های رنگ شده آلمانی و فرانسوی پایین تر است؟ اصل...
      1. بارون پاردوس
        بارون پاردوس 14 سپتامبر 2022 20:03
        -2
        مواد را بیاموزید توپ 130 میلی متری آلمان نه تنها آزمایش شده بلکه در تانک های PANTHER و Challenger 2 نیز نصب شده است و کاملا آماده تولید انبوه است. اطلاعات حتی در این سایت وجود دارد. علاوه بر این، توپ 130 میلی متری آلمان را می توان به راحتی در برجک لئوپارد 2 قرار داد و به دلخواه در آنجا نصب کرد.
        توپ 140 میلی متری NEXTER فرانسوی در تانک لکلرک نصب شده و مورد آزمایش قرار گرفته است. بنابراین آلمانی‌ها و فرانسوی‌ها هیچ چیزی كشیده نشده‌اند. قبل از شروع اختلاف، مطالب را یاد بگیرید.
        1. الف
          الف 14 سپتامبر 2022 20:27
          +1
          نقل قول از بارون پاردوس
          قبل از شروع اختلاف، مطالب را یاد بگیرید.

          این واقعیت که آنها ساخته شده اند فوق العاده است و اکنون عکسی از این اسلحه ها را روی تانک ها در مقادیر سریال نشان می دهد.
          1. بارون پاردوس
            بارون پاردوس 14 سپتامبر 2022 20:42
            -2
            عزیزم تو بازی و طفره رفتن نیستی. شما ادعا کردید که اسلحه های آلمانی و فرانسوی - رنگ آمیزی شده - دروغ بود و شما را به این دروغ انداختند. اکنون شما می خواهید نشان دهید که آنها در کجا تولید انبوه هستند. یک بار دیگر می گویم - قسمت تشک را یاد بگیرید. آلمانی‌ها یک توپ 120 میلی‌متری بلند و مهم‌تر از همه، BOPS مدرن دارند، که روسیه تقریباً از این کلمه برخوردار نیست، اما آنچه آنها در اختیار دارند در بیشتر تانک‌ها در AZ قرار نمی‌گیرد. تا اینجا دیگر نیازی به صرف هزینه و تغییر L120 نسبتا جدید 55 میلی متری به 130 میلی متری یا 140 میلی متری کاملاً جدید نیست. برای یک تفنگ 130 میلی‌متری، شما حتی به برجک جدید هم نیاز ندارید، آن را در لئوپارد 2 قرار می‌دهید. در آلمان، آنها می‌دانند که چگونه پول را بشمارند و 3 MBT مختلف در خدمت نیستند. بنابراین در صورت لزوم، آنها 130 میلی متر را در یک پلنگ قرار می دهند. و نحوه تعویض کفش هایت در پرواز و از جمله "آنها رنگ شده اند" به سرعت در مورد "تولید انبوه" شروع شد به من لبخند زد. زهکشی محافظت شده است. قسمت تشک را یاد بگیرید. کمتر بنویس و بیشتر بخوان.
            1. یوری55
              یوری55 24 نوامبر 2022 18:58
              0
              نقل قول از بارون پاردوس
              آلمانی ها یک تفنگ بلند 120 میلی متری دارند و مهمتر از همه، BOPS مدرن، که روسیه از کلمه تقریبا هیچ ندارد،

              مطالب را بیاموزید:
              پوسته های زیر کالیبر حال و آینده
              https://topwar.ru/145698-podkalibernye-snarjady-nastojaschego-i-buduschego.html
    5. wlkw
      wlkw 15 سپتامبر 2022 19:29
      +3
      نقل قول از بارون پاردوس
      شما در حال حاضر یک باغ وحش مخزن با 3 مدل MBT در خدمت دارید، ژنرال های شما کلمه ای مانند تامین و تدارکات را شنیده اند، نه؟ علاوه بر این، هر 3 تانک دارای یک تفنگ هستند.

      همانطور که می گویند، "جغد کمی در سراسر جهان کشیده شده است." همانطور که متوجه شدم، ما در مورد T-72، -80، -90 صحبت می کنیم؟
      اما T-90 یک مدرنیزاسیون عمیق T-72 است، این یک چیز کاملا طبیعی و بسیار صحیح است. این امکان وجود داشت که عدد را تغییر ندهید، فقط حرف "M" را با عدد بعدی اضافه کنید. T-80 - بله، طرح اصلی، ما تصمیم گرفتیم که در موتور توربین گاز افراط کنیم.
      تخمین ها بسیار متناقض است، اما در هر صورت، دیگر تولید نمی شود، خوب، به طور کلی، این یک ساخته از گذشته های دور است. حالا اگر هر سه تانک در کشور ما همزمان در سه کارخانه مختلف پرچ می شد واقعا دیوانه می شد.
    6. کاپیتان پوشکین
      کاپیتان پوشکین 12 نوامبر 2022 19:28
      0
      نقل قول از بارون پاردوس
      تانک یک اسلحه تهاجمی نیست، یک اسلحه خودکششی یک تانک نیست، یک اسلحه تهاجمی نیز یک تانک یا اسلحه خودکششی نیست.

      یک تفنگ تهاجمی یا یک تانک برای مدت طولانی مورد نیاز بوده است. و در جنگ کنونی در اوکراین، یک تانک تهاجمی به سادگی غیر قابل تعویض خواهد بود. با هویتزر 152 میلی متری یا خمپاره ای مانند نونا، اما با کالیبر 160 میلی متر، هم در توده های شهری و هم در هنگام کار روی پناهگاه های میدان سبک خوب است.
      در تانک های دشمن، ATGM ها از طریق بشکه. شما می توانید T-72، 80 که قبلا استفاده شده است را تطبیق دهید.
      در حال حاضر، در غیاب یک تانک تهاجمی (تفنگ)، اغلب تانک های اصلی روی نقاط قوی از موقعیت های بسته کار می کنند. توجه داشته باشید که کارایی چندانی ندارد.
  7. ویکتور لنینگرادز
    ویکتور لنینگرادز 14 سپتامبر 2022 07:08
    +8
    با تشکر از ادوارد برای مقاله.
    مشکل اینجاست که ارتش و طراحان نیم قرن تلاش کرده اند تا یک MBT آسیب ناپذیر و همه جانبه را ایجاد کنند، بدون اینکه درک کنند که هر دو الزام در یک زمان غیرممکن هستند. در نتیجه، تانک‌های اصلی به نوعی گلادیاتور تبدیل شدند که برای نبرد با دستیاران پیاده‌نظام فقیر و مهربان خود سازگار شده بودند.
    بیایید با آسیب ناپذیری شروع کنیم.
    چرا به زره تانک نیاز دارید؟ خوب، چرا - نگه داشتن BOPS اسلحه تانک یک دشمن بالقوه (روی پیشانی). یعنی برای یک دوئل در یک مسیر برخورد (مرگ بدون قید و شرط به طرفین و استرن پرواز می کند). بنابراین، در واقع، به تانکرها آموزش داده می شود که عمل کنند - تانک ها را به پهلو بزنند، و بدون اتلاف وقت به سمت دشمن برگردند، بنابراین حفاظت از جلو از بسیاری جهات یک پشتیبانی صرفاً اخلاقی است. علاوه بر این، حتی حفاظت غیرقابل نفوذ یک وسیله نقلیه 70 تنی هنگام برخورد با یک پرتابه 152 میلی متری جامد با انفجار قوی خدمه را نجات نمی دهد. معلم کار ما به عنوان یک ستوان جوان موفق شد در پروس شرقی بجنگد. آنجا از کمین در پشت "ببرهای سلطنتی" عالی بود - آنها T-34 را هم در ستون ها و هم در آرایش مستقر شلیک کردند. آنها شلیک می کنند و به آرامی به داخل پوشش می خزند. سپس فرماندهی در مناطق خطرناک، نه روی شلیک مستقیم، چندین فروند SU-152 (او گفت، شاید ISU-152 بودند) قرار دادند و برای هر جوخه T-34 یک نقطه‌نگار فرستاد. وقتی به کمین زدند، سی و چهار نفر نبرد را نپذیرفتند، بلکه به هر طرف شتافتند. دیدبانان هدف را مشخص کردند و SU-152 ببرها را با پوسته بمباران کرد. خلاصه دو تای آنها در زمین ماندند. بعد از اینکه تانکرها وسایل نقلیه دشمن را بررسی کردند - نه یک سوراخ، فقط چاله ها، و خدمه مرده اند! بر اثر ضربه مغزی فوت کرد.
    اجازه دهید در مورد آخرین نسل ATGM ها صحبت نکنیم. آنها در واقع تانک ها را برای پیاده نظام خود به خطرناک تبدیل کردند که با مواد منفجره و عناصر ضربه گیر جعبه قرص پوشیده شده بودند. و همه این KAZ ها هنوز غلبه می کنند و خود تانک اغلب با انفجار مهمات نابود می شود. در واقع "آرماتا" - تلاشی برای انجام بازی "مرده تانک - خدمه - زنده"، بن بست در توسعه مفهوم MBT را تأیید می کند. خوب، گیلاس روی کیک درماندگی در برابر هلیکوپتر و هواپیماهای بدون سرنشین است.
    حالا بیایید به سراغ سلاح ها برویم.
    تمام اسلحه های تانک 120 تا 125 میلی متری فقط برای ضربه زدن به وسیله نقلیه دشمن با اولین شلیک از حداکثر فاصله تیز می شوند. از این رو - بالستیک هیولایی این اسلحه ها (به هر حال - به ضرر دقت). در مورد پرتابه های انباشته تکه تکه شدن و تکه تکه شدن صرفاً انفجاری بالا، مقایسه اثر مخرب و دقت آنها با آنالوگ 152 میلی متری هویتزرهای خودکششی، به دلیل روش های مختلف کاربرد، نادرست است. در یک تانک، این وسیله ای برای شکست تهدیدات خود تانک است - پیاده نظام، چه آشکارا یا در یک پناهگاه بداهه. مبارزه با استحکامات جدی تعداد زیادی توپخانه خودکششی و یدک‌کشی است، بنابراین MBT که درگیر شکست استحکامات است، بدون حل مشکل خطر تبدیل شدن به هدفی برای سلاح‌های ضد تانک دشمن را دارد. در مناطق شهری، لوله بلند یک اسلحه به سادگی یک مانع است، زیرا برد شلیک مستقیم در اینجا حتی برای اسلحه های تانک 100 میلی متری قدیمی بیش از حد است.
    بنابراین، تقسیم ناوگان تانک به انواع وسایل نقلیه زیر به وضوح دیر شده است:
    1. پیاده نظام، برای پشتیبانی از پیاده نظام در تمام شرایط نبرد مدرن در میدان و مناطق شهری.
    2. کروز برای اقدام در عملیات های دستیابی به موفقیت و حمله.
    3. ناوشکن های تانک.
    4. وسایل نقلیه تهاجمی ویژه.
    علاوه بر این، اولی فقط باید به خوبی از ATGM محافظت شود، برای عملیات همراه با پیاده نظام ایمن باشد، سرعت فوق العاده ای نداشته باشد، و مهمتر از همه، حمل سلاح های قدرتمند با بالستیک متوسط ​​باشد. در اصل ، ما چنین مجموعه تسلیحاتی داریم - اسلحه های خودکششی 152 میلی متری آکاتسیا. از نظر تسلیحاتی در میدان و در مناطق شهری ایده آل است. تنها چیزی که از دست داده است محافظت جامد و الکترونیک است. برای مبارزه با وسایل نقلیه زرهی در فاصله (یک کار ثانویه) - یک ATGM بشکه، در نبرد نزدیک - یک پرتابه معمولی یک استدلال کاملاً کشنده است. نکته اصلی این است که می توان آن را از طریق مدرن سازی عمیق T-62، T-72 موجود با نصب جعبه برجک و تقویت زیرانداز ایجاد کرد، یک شبح کم برای یک تانک پیاده نظام اولویت ندارد. با توسعه تجربه رزمی می توان الزامات یک وسیله نقلیه امیدوار کننده را شکل داد
    1. ویکتور سرگیف
      ویکتور سرگیف 14 سپتامبر 2022 08:35
      0
      بلکه نه تهاجمی، بلکه دفاعی، تا بتوان به سرعت جبهه را تقویت کرد. نصب تهاجمی باید دارای زره ​​در سراسر محیط باشد و این مشکل است.
    2. Knell Wardenheart
      Knell Wardenheart 14 سپتامبر 2022 12:29
      0
      مشکل تانک‌های تهاجمی و سنگین در حال حاضر این است که مهمات را می‌توان بسیار هوشمند و بسیار دقیق ساخت، همچنین می‌توان با نفوذ زره‌های آن به اندازه کافی بازی کرد تا از زره‌های واقعاً مؤثر در تمام جهات تحت تأثیر احتمالی جلوگیری کرد. از این گذشته ، اکنون تانک از بالا و از پهلوها و پشت - هر دو از پهپادها ، هلیکوپترها ، هواپیماها و سلاح های پیاده نظام شخصی مانند همان Javelin مورد اصابت قرار می گیرد.
      علاوه بر این، اکنون هزینه چنین سلاح هایی چندین مرتبه کمتر از هزینه چنین تانکی است.
      در این شرایط، وظیفه رفع ناتوانی یک تانک تهاجمی یا سنگین به نظر من عملاً غیرقابل تحقق می رسد. حتی اگر در اکثر موارد ناتوانی خدمه، موتور یا انفجار مهمات امکان پذیر نباشد، اجزای خارجی تانک باقی می مانند که زره کافی یا سخت شدن آنها مستثنی است. به طور خاص، کاترپیلارها، تجهیزات آگاهی موقعیت، یک تفنگ و یک مفصل بین برجک و بدنه. در مورد یک تانک تهاجمی، تجهیزات آگاهی موقعیتی در خط مقدم از کار خارج می شوند و در مقابل. اثربخشی راه حل هایی مانند KAZ یا تشخیص نوردهی و همچنین توانایی کلی تانک برای ایجاد آسیب موثر کاهش می یابد. به نظر من حفاظت کافی از مسیرها، تخریب اجتناب ناپذیر مصالحه بین امنیت و قابلیت نگهداری آنها در شرایط جنگی است. افزایش امنیت، علیرغم این واقعیت که امکان دستیابی به پارامترهای واقعاً رضایت بخش بعید است، ظاهرا قابلیت نگهداری را به میزان قابل توجهی کاهش می دهد، زیرا راه حل های محافظت از کاترپیلارها باید پردازش اصلی و عمیق شدن آنها را در کناره ها ترکیب کنند.

      از نظر تئوری، ST باید به شدت بر تعیین و آگاهی هدف خارجی (UAV) متکی باشد، زیرا تنها در این مورد می توان از قسمت بالایی آن محافظت کرد. با این حال، مشکل از بین بردن اسلحه و محل اتصال بدنه و برجک باقی خواهد ماند - مگر اینکه مسیر سوئدی (مانند Strv 103) را با دباف کردن تانک و عمق بخشیدن به تفنگ آن تا حد امکان طی کنیم.

      همه اینها چیزی بیش از استدلال انتزاعی نیست. به طور کلی، من با تز شما موافقم که مفهوم MBT عملاً خود را به پایان رسانده است - فناوری مدرن یا باید مسیر جداسازی انواع را دنبال کند یا مسیر گسترش مدولار بودن را که امکان بهسازی انعطاف پذیر "کیت بدنه" را فراهم می کند. یک محصول انتزاعی برای عدم شناسایی کامل، با افزایش ریشه ای ویژگی ها (از جمله در زمینه).
  8. ویکتور سرگیف
    ویکتور سرگیف 14 سپتامبر 2022 08:23
    -4
    شما به چیزی با محافظ پیشانی و سقف سنگین نیاز دارید، با یک توپ 152 میلی متری که بتواند یک جعبه قرص متحرک باشد.
    1. دمیورژ
      دمیورژ 14 سپتامبر 2022 08:46
      +3
      در حال حاضر، تانک هایی با محافظت در برابر تهدیدات واقعی در گوشه های مانور ایمن تا 70 تن خزیده اند. شما پیشنهاد می کنید سقف را با همان لایه چدن رزرو کنید. این 20-30 تن دیگر است. به علاوه باباها، BC در زیر آن، تعلیق تقویت شده. وزن به راحتی از 100 تن خارج می شود.
      و سپس یک ATGM می سازند که موشک آن زیر تانک پرواز می کند. و کسی می نویسد، اما بیایید 500-700 میلی متر پایین را کاهش دهیم.
      1. ویکتور سرگیف
        ویکتور سرگیف 14 سپتامبر 2022 11:15
        -6
        من پیشنهاد می کنم تقریباً محافظت از طرفین را رها کنید، که به طور قابل توجهی وزن را کاهش می دهد و آزاد شده را روی پیشانی و سقف پرتاب می کند. هیچ سیستم ضد تانکی در زیر زمین وجود نخواهد داشت. شما حواس تان نیست، من پیشنهاد کردم چیزی شبیه یک جعبه قرص موبایل ایجاد کنید، در نتیجه نیازی به زره کردن شدید قسمت زیرین و قسمت پایینی پیش بینی جلویی نخواهد بود. حالا چنین ماشین هایی، اوه، مفید خواهند بود.
        1. دمیورژ
          دمیورژ 14 سپتامبر 2022 11:38
          +5
          اگر رزرو جانبی ندارید، طرفین سوراخ ایجاد می کنند. انرژی یک قطعه خوب از یک پرتابه 152 میلی متری که در فاصله 10 متری تانک منفجر شد، بیش از 14.5 انرژی است.
    2. قبل
      قبل 14 سپتامبر 2022 08:47
      0
      نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
      بنابراین، تقسیم ناوگان تانک به انواع وسایل نقلیه زیر به وضوح دیر شده است:
      1. پیاده نظام، برای پشتیبانی از پیاده نظام در تمام شرایط نبرد مدرن در میدان و مناطق شهری.
      2. کروز برای اقدام در عملیات های دستیابی به موفقیت و حمله.
      3. ناوشکن های تانک.
      4. خودروهای تهاجمی ویژه

      کاملاً درست است، شما برای یک کار خاص به یک ابزار تخصصی نیاز دارید و اغلب سعی می شود تجهیزات نظامی جهانی یا به قول خودشان چند منظوره شوند، در حالی که فراموش می کنند که این در اصل یک هدف دست نیافتنی است. حامیان جهانی بودن، به جای مجموعه ای از آچارهای باز و سوکت، سعی می کنند یک آچار قابل تنظیم "چند منظوره" را بردارید و آن را مثلاً از موتور Zhiguli جدا کنید.
    3. هیتری ژوک
      هیتری ژوک 14 سپتامبر 2022 12:00
      +6
      نقل قول: ویکتور سرگیف
      می تواند یک جعبه قرص متحرک باشد.


      تبریک می گویم، شما ماوس را اختراع کرده اید (نسخه 2.0).
    4. الف
      الف 14 سپتامبر 2022 19:50
      +3
      نقل قول: ویکتور سرگیف
      شما به چیزی با محافظ پیشانی و سقف سنگین نیاز دارید، با یک توپ 152 میلی متری که بتواند یک جعبه قرص متحرک باشد.

      و با یک راکتور هسته ای به عنوان موتور، زیرا موتور دیزلی با توان لازم هنوز ایجاد نشده است.
  9. ناوشکن تانک SU-100
    ناوشکن تانک SU-100 14 سپتامبر 2022 09:08
    -1
    یا شاید شما نباید باغ را حصار بکشید و با یک توپ 152 میلی متری یک تفنگ تهاجمی خوب و قدیمی بسازید؟ عدم وجود برجک باعث صرفه جویی در وزن می شود؛ امکان قرار دادن قفسه مهمات مکانیزه در محفظه جنگ وجود خواهد داشت. اگر هدف اصلی چنین اسلحه های خودکششی استحکامات میدانی، ساختمان ها، سلاح های آتش پیاده نظام باشد، می تواند در پشت تشکیلات جنگی پیاده نظام موتوری حرکت کند و شلیک مستقیم کند.
    و شما می توانید یک تفنگ تهاجمی را در طرح اسلحه های خودکششی 2S3 اما روی یک شاسی تانک با حفاظت مناسب ایجاد کنید. تنها نکته این است که گزینه های چیدمان را با یک کابین ثابت یا با یک برج چرخان در نظر بگیرید.
    برای ایجاد چنین دوبلکسی: یک تفنگ تهاجمی 152 میلی متری و یک وسیله نقلیه رزمی پشتیبانی تانک با تفنگ های تهاجمی 30 میلی متری 2A38 از سیستم موشکی ضد هوایی Tunguska، سیستم های ضد تانک و یک نارنجک انداز خودکار. برای اینکه این ماشین ها پشت سر هم کار کنند: تفنگ 152 میلی متری استحکامات را تخریب می کند و BMPT آنچه را که در خرابه ها باقی مانده است را از بین می برد.
    1. ویکتور سرگیف
      ویکتور سرگیف 14 سپتامبر 2022 11:16
      +3
      تخمین زده می شود که نبود برجک تنها وزن را افزایش می دهد، زیرا کابین از نظر عرض بزرگ است، به علاوه تفنگ دارای زوایای هدف افقی ناچیز است.
    2. ویکتور لنینگرادز
      ویکتور لنینگرادز 14 سپتامبر 2022 19:28
      +1
      کالیبر 152 میلی متری برای عملیات تهاجمی در نظر گرفته نشده است، بلکه برای پشتیبانی پیاده نظام در همه انواع نبرد (از جمله برای شرایط شهری) در نظر گرفته شده است. یک تانک تهاجمی چیزی شبیه به "Sturmtiger" است، فقط با مهمات سبک تر مخصوص هدف برای از بین بردن اهداف ویژه محافظت شده. مفهوم یک شلیک است و دشمن برای مدت کوتاهی نابود می شود. هیچ هدف دیگری برای این دستگاه وجود ندارد. و می تواند به اندازه لازم وزن داشته باشد، زیرا یک ابزار ویژه است که در مقادیر محدود با پشتیبانی حمل و نقل مناسب ارائه می شود.
  10. زائربیک
    زائربیک 14 سپتامبر 2022 09:39
    +3
    درک این نکته مهم است که هیچ کس تانک های جدید زیادی نمی سازد ..... و مطلوب است که یک اسلحه جدید با کالیبر جدید در T-72 و T-90 خود قرار دهیم ..... این چیزی است که آنها در ناتو با کالیبر 130 میلی متری انجام دادند. با افزایش دقت پوسته‌های corr GLONASS (که هنوز در کالیبر 152 میلی‌متری نداریم) و پوسته‌های 125 میلی‌متری HE کارهای بد زیادی انجام خواهند داد.
  11. DenVB
    DenVB 14 سپتامبر 2022 09:43
    -3
    گاهی اوقات دشمن چاره ای جز فروریختن طبقات یا تمام ورودی های ساختمان با شلیک گلوله برای تخریب آن باقی نمی گذاشت.

    یک اسلحه خودکششی ارزان قیمت ، مثلاً 2C3 ، که در 2-5 کیلومتری پشت خط درگیری قرار دارد ، کاملاً با این امر کنار می آید. فقط لازم است یک CIUS در میدان نبرد ایجاد شود که به این اسلحه های خودکششی اجازه می دهد بلافاصله از تانک ها یا پیاده نظام به سمت هدف شلیک کنند. جنگنده می بیند که یک مسلسل از پنجره خانه مقابل شلیک می کند، تبلت را به سمت خانه نشانه می رود، انگشت خود را به این پنجره روی نمایشگر فرو می برد - نرم افزار مکان هدف را با استفاده از یک مدل زمین سه بعدی محاسبه می کند و یک نشان می دهد. راه حل برای تیراندازی ده ثانیه بعد، یک گلوله هویتزر سنگین به پنجره سمت راست می رسد. کافی نیست؟ "تکرار در یک جرعه" را از منو انتخاب کنید. ده ثانیه بعد، یک گلوله باتری می رسد.

    به هر حال، خوب است که بار مهمات اسلحه های خودکششی را وارد کنید که اجازه شلیک با سرعت اولیه "فوق العاده کم" - حدود 100 متر در ثانیه را می دهد. این به او این امکان را می دهد که حتی هنگام شلیک از فواصل کوتاه - 2-3 کیلومتری - گلوله ها را بر فراز خانه ها "پرتاب" کند و اهداف نزدیک زمین را مورد اصابت قرار دهد. اتوماسیون اسلحه ممکن است کار نکند، اما این خیلی ترسناک نیست. در موارد شدید، شاتر را می توان به صورت دستی نیز باز کرد. یا اتوماسیون را بهبود ببخشید.
    1. دمیورژ
      دمیورژ 14 سپتامبر 2022 11:41
      +2
      شارژ کوچک نینادا. خمپاره های 120 میلی متری وجود دارد.
      1. DenVB
        DenVB 14 سپتامبر 2022 12:09
        0
        نقل قول از دمیورژ
        شارژ کوچک نینادا. خمپاره های 120 میلی متری وجود دارد.

        استدلال با استعداد من به آن فکر نمی کردم.
      2. الف
        الف 14 سپتامبر 2022 20:06
        0
        نقل قول از دمیورژ
        شارژ کوچک نینادا. خمپاره های 120 میلی متری وجود دارد.

        و محاسبه با زره پوشانده شده است و به سرعت حرکت می کند ...
    2. رئالیست58
      رئالیست58 17 نوامبر 2022 01:44
      0
      برای این کار، اسلحه هایی روی یک مخلوط پیشران مایع مورد نیاز است.
  12. گرگ هوا
    گرگ هوا 14 سپتامبر 2022 09:58
    -2
    در حین آزمایش T-72 در ایالات متحده، او یک مین زمینی به سمت آبرامز در پیشانی شلیک کرد، آبرام رفته بود ... منابع را بخوانید!
  13. انصافوفا
    انصافوفا 14 سپتامبر 2022 10:12
    -1
    همچنین بارها بحث وارد کردن پرتابه ترموباریک به مهمات تانک مطرح شد. با توجه به تجربه استفاده از آن در درگیری های مختلف نظامی مشخص شده است که مهمات این کلاس از نظر برخورد انفجاری بالا نسبت به کلاسیک با پر شدن انفجار قوی برتری دارد. یک مثال در اینجا RPO-M "Shmel-M" است که سرجنگی آن با قطر 90 میلی متر و جرم مخلوط آتش 3 کیلوگرم، انفجاری با قدرت 5-6 کیلوگرم در معادل TNT ایجاد می کند. بنابراین، پرتابه‌ای که در چارچوب کالیبر 125 میلی‌متری ایجاد می‌شود، در هنگام شلیک به ساختمان‌ها و سازه‌ها می‌تواند حداقل به اندازه نصف یک ماده انفجاری 152 میلی‌متری مؤثر باشد. اینکه آیا آنها این کار را انجام خواهند داد یا نه یک سوال است، اما چشم انداز جالب است.

    در این مورد، من با شما موافقم، فقط در حال حاضر به احتمال زیاد پرتابه بر اساس سلاح های موشک هدایت شونده که از لوله توپ پرتاب می شود، هدایت می شود. و دلیل عدم امکان استفاده از مخلوط ترموباریک در تفنگ های تپش بالا به دلیل خطر انفجار خود مخلوط یا فشرده شدن آن است که خود پرتابه را باطل می کند.
    امکان ایجاد یک پرتابه مشابه پرتابه Cherry برای BMP-3 وجود دارد.
    و هنوز امکان ایجاد اسلحه ای مانند اسلحه نونا با تفنگ صاف آماده وجود دارد، سپس این فرصت وجود دارد که یک تفنگ با قابلیت استفاده از مهمات از اسلحه های تانک های T-72,80،90 و XNUMX به همراه جدید ایجاد شود. پوسته های فاقد تثبیت کننده ها، به همین دلیل امکان افزایش وزن مواد منفجره وجود دارد.
  14. پرومتی
    پرومتی 14 سپتامبر 2022 10:42
    -2
    ما به فناوری های جدید و گذار به سلاح های انرژی نیاز داریم.
    1. الف
      الف 14 سپتامبر 2022 20:07
      +2
      نقل قول از Prometey
      ما به فناوری های جدید و گذار به سلاح های انرژی نیاز داریم.

      تنها چیزی که باقی می ماند انرژی است...
  15. رافائل
    رافائل 14 سپتامبر 2022 10:51
    0
    خوب، پس می تواند موضوع را بیشتر توسعه دهد - یک تفنگ تفنگ 152 میلی متری با زوایای بزرگ روی تانک و کل قفسه مهمات خودکار را در فروشگاه برجک نصب کنید. سپس او قادر خواهد بود از زرادخانه موجود 152 تفنگ تفنگدار (تدارکات به شدت ساده شده است) برای پشتیبانی مستقیم از پیاده نظام استفاده کند، او قادر خواهد بود ATGM ها را از طریق لوله برای مبارزه با تانک های دشمن پرتاب کند (اگرچه می توانید از طریق آداپتورها یک لگد را امتحان کنید. زره تقویت شده + KAZ و وزن تا 60 تن.
  16. AAK
    AAK 14 سپتامبر 2022 10:56
    +4
    ورود یک توپ 152 میلی متری به یک برجک تانک یک سؤال برای متفکران مهندسی است و در شرایطی که در جبهه های اوکراین در حال توسعه است بسیار مهم نیست، به نظر من، بسیار مهمتر از آن، اجبار فوری تولید است. "ائتلاف هایی" که برد و قدرت آنها اکنون در نبردها و نه در رژه ها به شدت مورد نیاز است و نیمی از آنها را می توان روی سکوی "آرماتوف" انجام داد، در عین حال آزمایشات نیز سپری می شود، در حالی که مشکلاتی وجود دارد. تانک...
  17. پرسه
    پرسه 14 سپتامبر 2022 11:10
    +4
    همچنین با احتمال زیاد می توان ادعا کرد که اسلحه 152 میلی متری در T-14 "Armata" حداقل در نسخه تانک فعلی استفاده نخواهد شد.

    طنز این است که T-14 پلت فرم "آرماتا" به تازگی از "شیء 195" (T-95) گرفته شده است که تحت تفنگ 152 میلی متری 2A83 ساخته شده است.

    اما، ابر تانک تقریباً آماده توسط تیم سردیوکوف در آوریل 2010 "ممنوع" شد. به ویژه ، "اصلاح طلبان" بزرگ در شخص آقای پوپوفکین خاطرنشان کردند که تانک "از نظر اخلاقی منسوخ" و "برای سربازان وظیفه دشوار" و البته بسیار گران بود.

    700 میلیون باقیمانده در این پروژه برای تنظیم دقیق مخزن صرفه جویی شد، اما برای "بی نظیر"، 64 میلیارد فقط برای تحقیق و توسعه و تحقیق و توسعه "پلتفرم-هدست" خام باز شد. حالا معلوم می شود که روی T-14 (نسخه بودجه از T-95) به سختی می توان یک تفنگ 152 میلی متری قرار داد ...

    این واقعیت که کالیبر 120-125 میلی متری خود را خسته کرده بود در اواخر دهه 80 قرن گذشته مشخص بود، به همین دلیل اتحاد جماهیر شوروی شروع به توسعه پروژه هایی برای تفنگ 152 میلی متری کرد.

    چه گزینه های دیگر وجود دارد؟ احتمالاً این یک اسلحه خودکششی است ، از جمله ، می توان از ماستودون ، BMP T-15 "Armata" به عنوان یک اسلحه خودکششی ضد تانک برای یک تفنگ 152 میلی متری استفاده کرد. برای مسافت طولانی، مانند یک ناوشکن تانک، خوب است.


    گزینه دیگر بازگشت به موضوع "تانک موشک" است، همانطور که IT-1 بود. یک نسخه بهبود یافته می توانست بر روی شاسی T-72/T-90 ساخته شود. در اینجا ، کالیبر اصلی راکت های فشرده از قبل خواهد بود که از نظر قدرت نسبت به گلوله های 152 میلی متری پایین تر نیستند و سلاح های کمکی نیز یک توپ 57 میلی متری خودکار خواهد بود. این اسلحه است که وزن اصلی را می دهد؛ برای یک "تانک موشک"، صرفه جویی در وزن می تواند حفاظت را به میزان قابل توجهی افزایش دهد.
    1. هیتری ژوک
      هیتری ژوک 14 سپتامبر 2022 12:06
      0
      خوب، "تانک موشک" فعلی گل داودی است.
      فقط برای شاسی تانک (در غیر این صورت MTLB وجود دارد) باقی می ماند، یک برج بسازید و نحوه رزرو رادار را دریابید (بازتاب دهنده های زره ​​و موجبرها و رادار زیر زره؟).
      آن دوفیگا است.

      اما یک موشک وجود دارد، یک رادار، ابزار وجود دارد، و حتی یک پرتابگر AZ وجود دارد.
    2. هالترها
      هالترها 14 سپتامبر 2022 22:53
      +1
      واقعیت این است که هر موشک ساختگی مصرف سوخت قابل توجهی در بخش شتاب دارد. او کوچک است، اما حریص است. این بیشتر در تفاوت در اندازه مراحل موشک فضایی قابل توجه است. این منطقه با بیشترین نور است. خوب، کاملاً مشخص است که چه کسی و از کجا شلیک کرده است. بنابراین، سرهای هوشمند تصمیم گرفتند گرم را با مستطیلی ترکیب کنند و حتی در قرن گذشته، بسیاری از تانک ها توانایی شلیک مستقیم موشک ها از لوله را داشتند. اما بعد می خواستم ماهی بخورم، به عنوان یک ستاره از درخت کریسمس بالا بروم و برای یک شهروند شایسته عبور کنم. بنابراین، اسلحه ها اسلحه باقی ماندند، نه پرتاب کننده. و دوباره، ناگهان جنگ می شود، اما موشکی وجود ندارد. هنوز تعداد زیادی گلوله منفجر نشده وجود دارد.
      از طرف دیگر، لازم است یک قطعه 50 کیلوگرمی را به سرعت 100 متر در ثانیه (ارقام شرطی) حداقل 250 کیلوژول پراکنده کنید. علاوه بر این، موتور اصلی در گودال روشن می شود و به سمت هدف مورد نظر پرواز می کند. اگر جای خالی عملکرد هدف گیری یک هدف را داشته باشد، قطعاً هدف، هدف قرار می گیرد یا وارد بخش خاصی می شود. نکته اصلی این است که در جهت درست شلیک کنید، بقیه مسائل مربوط به فناوری است.
      فقط برای این همه لازم است که کل مفهوم تانک - یک برجک چرخان با یک توپ و روی چرخ ها - کاملاً تجدید نظر شود. این در حال حاضر یک موشک انداز بسیار متحرک خواهد بود، که در آن لوله فقط برای شتاب اولیه موشک و تعیین جهت پرواز است، اما برای شلیک پرتابه ها نیست. شگفتی های بزرگی در اینجا با اینرسی تفکر (چطور است که اسلحه به صدا در نمی آید!) و ناآمادگی کلی صنعت در اینجا در انتظار است. ما از زمان جنگ جهانی اول توانسته ایم پوسته ها را به صورت دسته جمعی پرچ کنیم. اگرچه موشک‌ها برای چندین دهه وجود داشته‌اند، اما همچنان با تولید انبوه، برای همه بد است. حتی آن سوی اقیانوس.
      1. ویکتور لنینگرادز
        ویکتور لنینگرادز 15 سپتامبر 2022 06:01
        +2
        همه اینها (البته تا حدی) در تفنگ Sturmtiger اجرا شد. کلاهک های تاسیسات اسمرچ بر روی یک موتور اصلی کوتاه شده که از لوله خمپاره شلیک می شود، موثر خواهد بود.
        درست است، این ربطی به MBT ندارد. در مورد ATGM ها، پرتاب عمودی از سلول های لانه زنبوری برای ناوشکن های تانک سودمندتر است، یا پرتاب سنتی از یک بشکه 152 میلی متری برای تانک پیاده نظام.
        1. پرسه
          پرسه 15 سپتامبر 2022 14:10
          +1
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          در مورد ATGM ها، پرتاب عمودی از سلول های لانه زنبوری برای ناوشکن های تانک سودمندتر است، یا پرتاب سنتی از یک بشکه 152 میلی متری برای تانک پیاده نظام.

          اینجا IT-1 است.

          برای مرجع. این تانک از یک سیستم جمع شونده سیستم موشکی هدایت شونده 2K4 Dragon با مکانیزم بارگیری استفاده می کرد که حاوی 12 موشک هدایت شونده ZM7 بود. سه موشک دیگر در یک قفسه مهمات غیر مکانیزه قرار داشت. به عنوان یک سلاح کمکی، IT-1 به یک مسلسل 7,62 میلی متری PKT با 2000 گلوله مجهز بود.

          اکنون موشک ها کامل تر شده اند و نیازی به استفاده از پرتاب عمودی نیست، می توانید اصل را از IT-1 رها کنید. ضمناً تانک 3 سال در خدمت بود. "پرتاب سنتی از لوله" واقعیت این است که این اسلحه است که باعث افزایش قابل توجه وزن تانک به خصوص 152 میلی متر می شود. یک توپ 57 میلی متری سبک تر در ترکیب با یک سیستم موشکی تانک را سبک تر و فشرده تر می کند و این امکان تقویت دفاع را بدون وزن زیاد وسیله نقلیه فراهم می کند.
          1. هالترها
            هالترها 16 سپتامبر 2022 23:30
            +1
            نقل قول از پرس.
            این اسلحه است که باعث افزایش قابل توجه وزن تانک می شود،

            تا آنجا که من درک می کنم، خود اسلحه: وزن، ابعاد، پس زدن، مکانیسم های هدایت، تثبیت لوله - این منبع اصلی سردرد برای سازندگان و افزایش وزن است. یک لوله توپ که به خوبی بیرون زده است، قدرت مانور تانک را در مناطق متراکم شهری یا مناطق سبز بسیار کاهش می دهد. بله، و شما نمی توانید آنها را به شدت در صفحه افقی تکان دهید. و گاهی اوقات شما واقعاً نیاز دارید که شرور را به آنجا ببرید.

            و نیازی به استفاده از پرتاب عمودی نیست

            اصلاً ضروری نیست، زیرا تیراندازی از فضای سبز محتمل است، پناهگاه است، و شما هرگز نمی‌دانید در زمان عکس چه چیزی می‌تواند در بالا باشد (خطوط لباس در بالکن).

            یک تفنگ 57 میلی متری سبک تر در ترکیب با سیستم موشکی تانک را سبک تر می کند

            در اینجا در نظرات آنها به طور دوره ای یک نسخه سبک زمینی از AK-725 بر روی پایه کاترپیلار را می پرسند (حتی تقاضا می کنند). بنابراین حتی آن را آسان تر از نسخه فعلی خواهد بود.
        2. هالترها
          هالترها 16 سپتامبر 2022 23:02
          +1
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          پرتاب سنتی از یک بشکه 152 میلی متری، برای یک تانک پیاده نظام

          خیلی خوب شروع به توسعه این ایده و دوباره برای قدیمی ها کرد. چرا یک تانک اکنون به یک تفنگ بزرگ نیاز دارد؟ در قرن گذشته، زمانی که هیچ موشکی وجود نداشت یا زمانی که آنها شروع به ظاهر شدن کردند، اما در برابر پس زمینه پوسته ها نسبتا ضعیف به نظر می رسیدند، این هنوز قابل توجیه بود. در حال حاضر پیچیده ترین و جدیدترین ATGM دارای سرجنگی پشت سر هم نیست، زره فعال را باطل می کند و نیاز به BOPS را زیر سوال می برد. تسلیحات با TBC مدتهاست که خواستار استفاده فعالتر شده است. و گاهی لازم است که به صورت عمودی پرواز کند (از بالا در سنگر فرود آید). در مواردی که در ساختمان ها به صورت افقی کاشته می شود. با کمک یک تفنگ با هر کالیبری، به تصویر کشیدن چنین انتخابی بسیار دشوار است.
          وضعیت موشک‌ها در توپخانه یادآور وضعیت صنعت خودروسازی است، زمانی که تولیدکنندگان شروع به مجسمه‌سازی هیبریدی از خودروهای الکتریکی کاملاً تمیز کردند. تلاش برای به تاخیر انداختن پایان به روش های مورد علاقه خود. الان این هیبریدها کجا هستند؟
          نسخه خمپاره‌ای یا خمپاره‌ای پرتاب موشک به شما امکان می‌دهد عوامل منفی موشک‌ها را تراز کنید: مصرف سوخت را در مرحله شتاب کاهش دهید، ضریب پوشش را کاهش دهید و اگزوز خود را در هنگام پرتاب نسوزانید. با قابلیت‌های کنونی سیستم‌های هدف‌گیری و اکتساب هدف، کافی است به آن استپ شلیک کنید و کسب‌وکار خود را دور بزنید.
  18. RusGr
    RusGr 14 سپتامبر 2022 11:39
    -3
    چرا تانک‌ها را حصار می‌کنیم، وقت آن رسیده است که به سراغ انبوهی از وسایل نقلیه زرهی، کنترل از راه دور مستقل، با طیف وسیعی از سلاح‌ها برویم. بر اساس نوع، شروع با تیراندازی، پایان دادن به اسلحه های خودکششی، خمپاره، بشکه های هویتزر. و حفاظت از آنها موضوع دیگری است. برای کاهش هزینه باید ماشین آلات در مقادیر زیاد وجود داشته باشد.
  19. bk0010
    bk0010 14 سپتامبر 2022 12:52
    +1
    اما واقعیت این است که برای این تانک نیاز به طراحی یک برجک جدید با طاقچه عقب، تغییر محل قفسه های مهمات و تغییر مکانیسم بارگیری تفنگ بود. در نتیجه، همه اینها آنقدر نامتعادل بود که قسمت جلویی برج باید با وزنه های مستطیلی سوخته می شد. علاوه بر این، طراحی حلقه برجک در واقع دوباره ایجاد شد، زیرا قدیمی نمی توانست بارهای شوک را تحمل کند.
    به طور کلی روی درام. تنها سوال باید این باشد که آیا تانک به تفنگ 152 میلی متری نیاز دارد یا خیر، اما می توان از ابتدا طراحی کرد.
    اگر سوال به من بستگی داشت، یک نمونه سفارش می دادم و می دیدم چه می شود. به هر حال، نفوذ زره بالای پرتابه 152 میلی متری احتمالاً به شما امکان می دهد به تفنگ تفنگدار بازگردید که دقت را به میزان قابل توجهی افزایش می دهد. در عین حال، می توان موضوع پرتابه ای با قدرت افزایش یافته را حل کرد که امکان نابودی تانک های دشمن را بدون فریب دادن با نفوذ زره فراهم می کند (به دلایلی به نظر من 10-15 کیلوگرم مواد منفجره مدرن خواهد بود. برای هر آبرامز کافی باشد). معلوم می‌شد که این یک پوسته تانک منفرد بود، اما بدون نقاط ضعف پوسته‌های تک تانک موجود. و امکان کار در حالت ACS وجود دارد که از آتش ضد باتری نمی ترسد (به جز مهمات خوشه ای ضد تانک).
  20. نان زنجبیلی
    نان زنجبیلی 14 سپتامبر 2022 13:45
    0
    نیازی به افزایش کالیبر نیست. باید مواد منفجره جدید با آسیب بیشتر و جرم و حجم کمتر تولید کرد.
    1. هالترها
      هالترها 14 سپتامبر 2022 22:59
      0
      شفت، نه فقط یک شفت، بلکه یک شفت !!! گلوله هایی با مواد منفجره استاندارد. و کارخانه ها چندین دهه است که آن را تولید می کنند. و بنابراین لازم است که قدیمی ها را در جایی قرار دهیم و سخت ترین کار طراحی مجدد گیاهان برای یک ماده منفجره جدید است. باز هم، بسیاری فقط در زیر قشر طرفداران کالیبر بزرگ قرار دارند.
  21. بوگالکس
    بوگالکس 14 سپتامبر 2022 16:08
    +4
    من می خواهم به همه معذرت خواهان برای اسلحه تانک 152 میلی متری توصیه کنم ، قبل از بحث در مورد توصیه معرفی آن ، سعی کنید با دسته های خود یک گلوله 45 کیلوگرمی کامل b / c را در تانک بارگیری کنید (از طریق دریچه بالای برجک).
    و بعد، وقتی نفسمان تازه شد، می نشینیم و صحبت می کنیم.
    1. Devil13
      Devil13 14 سپتامبر 2022 17:56
      -1
      توصیه می شود نحوه بارگیری آرتا را یاد بگیرید و این کار همیشه از طریق دریچه انجام نمی شود.
      و در این تجربه برای نهایی کردن بارگذاری و قرار دادن کتابساز. مثلا تو طاقچه پشت برج و نه در موبایل شهیدی مثل t-64 و t-80.
      1. بوگالکس
        بوگالکس 14 سپتامبر 2022 18:34
        -1
        اوه واقعا؟
        و b/c SAO و مخازن به همین ترتیب بارگیری می شوند، درست است؟ بیا، رفیق، به من بگو - مکانیسم بارگیری مخزن از زمین کجاست، مثلاً 2S19 یا 2S3. و آیا حتی می توان آن را روی یک خودروی جنگی که برای عملیات در تماس مستقیم با دشمن طراحی شده است قرار داد؟ من با لذت گوش خواهم داد.
        1. نظر حذف شده است.
    2. DenVB
      DenVB 14 سپتامبر 2022 19:04
      0
      نقل قول از Bogalex
      سعی کنید با دستگیره های خود یک پوسته کامل 45 کیلوگرمی (از طریق دریچه بالای برجک) داخل مخزن بار کنید.

      یک یادداشت جالب مخصوصاً وقتی غیبت لودر سیاه بدنام آبرامز را در خدمه ما در نظر بگیرید که ما خیلی دوست داریم به او بخندیم.
      1. بوگالکس
        بوگالکس 14 سپتامبر 2022 20:01
        +1
        و این به طور کلی یک مشکل رایج است که کسانی که توسط سرزمین مادری طراحی سلاح به آنها سپرده شده اند کمی در مورد آن فکر می کنند.
        به عنوان مثال، قبل از محاسبات اسلحه ها 7-8 نفر بودند. بسیاری از؟ البته! با این حال، برای تخصیص تعداد معینی از افراد، به عنوان مثال، برای سازماندهی حفاظت و دفاع از منطقه مواضع شلیک، مشکل خاصی در باتری وجود نداشت.
        و حالا وقتی سه نفر را در محاسبات گذاشتیم (مثل باحالی - کاهش تعداد خدمه!) و همزمان تفنگ و خودروهای جنگی را در ترکیبات به اصطلاح پراکنده نبرد قرار می دهیم، مردم را از کجا بیاوریم. ? چه کسی و چگونه امنیت را تامین خواهد کرد؟ چه چیزی موقعیت های تجهیزات مهندسی را مجبور به انجام آن می کند؟ چگونه از انجام وظیفه شبانه روزی اطمینان حاصل کنیم؟
        و سؤال بارگیری b / c در مخزن، زمانی که پوسته ها ناگهان شروع به وزن نه 20، بلکه 50 کیلوگرم می کنند - از همان سری.
        این به این دلیل است که هر ساله در بین افرادی که در مورد ظاهر فنی سلاح های پیشرفته تصمیم می گیرند، ظاهراً تعداد کسانی که با دست خود چیزی را بارگیری می کنند و تجهیزات نظامی را به صورت زنده مشاهده می کنند کمتر و کمتر می شود.
    3. الف
      الف 14 سپتامبر 2022 20:11
      0
      نقل قول از Bogalex
      (از طریق دریچه بالای برج)

      آیا ساختن دریچه بارگیری در کشتی سرنوشت نیست؟
      به عنوان مثال، می توانید بارگیری را از روی زمین در مستا مشاهده کنید.
      1. بوگالکس
        بوگالکس 14 سپتامبر 2022 20:18
        0
        اما درک اینکه یک تانک و یک CAO یکسان نیستند ضعیف است؟
      2. DenVB
        DenVB 14 سپتامبر 2022 21:07
        +2
        نقل قول: الف
        آیا ساختن دریچه بارگیری در کشتی سرنوشت نیست؟

        چه دریچه بارگیری، این دیروز است. یک بازوی رباتیک باید روی یک تانک با دید کامپیوتری و هوش مصنوعی قرار گیرد. به طوری که او خود پوسته ها را از کامیون به تانک منتقل کرد. و سپس در داخل مخفی می شود و به عنوان لودر کار می کند.
        1. بوگالکس
          بوگالکس 14 سپتامبر 2022 22:49
          +2
          و سپس در داخل مخفی می شود و به عنوان لودر کار می کند.

          و همچنین فرمانده، توپچی و مکانیک. و چه چیزی نیست؟ چشمک زد
          1. DenVB
            DenVB 14 سپتامبر 2022 23:08
            +1
            نقل قول از Bogalex
            و همچنین فرمانده، توپچی و مکانیک. و چه چیزی نیست؟

            و چه کسی چنگ پایین کشیده را خواهد کشید؟
    4. Demon_is_ada
      Demon_is_ada 14 سپتامبر 2022 22:42
      +1
      بله، و در 2c3 پرتاب مهمات از زمین خیلی خوشحال کننده نیست احساس
      بارگذاری مکانیزه کاست در محفظه FSE ما است. در t14 کاملا امکان پذیر است. به علاوه صرفه جویی در زمان بسیار زیاد.
      hi
      1. بوگالکس
        بوگالکس 14 سپتامبر 2022 22:52
        +1
        اگر فقط یک نوع پوسته در ترکیب مخزن وجود داشت و مخازن مانند یک اسباب بازی کامپیوتری، بلافاصله پس از اتمام آخرین پوسته، با فشار دادن کلید "R" دوباره بارگیری می شدند، همه چیز خوب بود.
        اما در زندگی واقعی، همه چیز به این شکل پیش نمی رود...
        1. Demon_is_ada
          Demon_is_ada 15 سپتامبر 2022 19:47
          0
          در زندگی، من فکر نمی کنم کسی با این مشکل اذیت شود. به طور منظم، 2s3m در زمان من 7 نفر داشت، در واقع 5 نفر، دو نفر از زمین بارگیری می کردند. مشکل کاهش نیروی خدماتی را در بالا به درستی بیان کردید. خوب، اسلحه خودکششی خود حفاری است، اما در مورد اسلحه یدک شده چطور؟
          در مورد یکپارچگی پوسته ها، جهت تکه تکه شدن تجمعی ترکیبی وجود دارد. با لاستیک هم فکر کنم تو کاست 10 درصد خونه ها هم همینطوری مشکلی نداره بقیه جهانیه...
          خب اینها خیالات من برای آینده است hi
  22. تاوریک
    تاوریک 14 سپتامبر 2022 16:34
    +3
    چیزی شبیه داستانی از جنگ جهانی دوم. سپس آلمانی ها برجک های 150 میلی متری (در واقع کالیبر رزمناوهای سبک) را به جای تفنگ های معمولی 120-130 میلی متری برای این نوع کشتی ها بر روی ناوشکن های خود نصب کردند. خوب، مانند، قدرت! در نتیجه، آنها در سرعت شلیک، مهمات، دماغه خود را از دست دادند (کشتی ها شروع به نقب زدن بیشتر کردند). معلوم شد که تصمیم اشتباهی بوده است.
  23. Devil13
    Devil13 14 سپتامبر 2022 17:55
    0
    1. معرفی پرتابه هایی با انفجار از راه دور، ایجاد میدان هدایت شده از قطعات، برای هر کالیبری مرتبط است.

    2. اضافه می کنم که فیلمی از کار با شلیک مستقیم اسلحه های خودکششی آکاسیا و حتی چیزی شبیه MSTA در شبکه با SVO راه می روند.
    و همچنین، در واقع، حمله به شهرها و مناطق مستحکم در برلین با استفاده از آتش مستقیم 152 میلی متری انجام شد، زیرا چنین پرتابه ای به شما امکان می دهد نیمی از ساختمان را با شانس دفن کنید و نه نقاط محلی.

    3. انجام تجزیه و تحلیل (کار در جفت تانک و وسایل نقلیه با بشکه های 30 میلی متری در حین بارگیری مجدد تانک، کار از فواصل بسیار زیاد، کار به عنوان توپخانه، کار در حمله)، می توان گفت که t-95 در حال حاضر ایده آل خواهد بود. وضعیت.
    به خصوص با توجه به اینکه روی تانک هایی با پوسته های قدیمی KS هم کار می کنند ... KS 152mm جدید کار از فواصل دورتر را ممکن می کند.

    4. بر اساس موارد فوق، شما نیاز دارید:
    -152mm + 30mm در یک ماژول یا در یک جفت برای قرار دادن آسان BQ.
    با BC در AZ افقی با توجه به نوع Leclerc و نمونه های اولیه ما. شاید با یک cluster reload bk و 1 پوسته و شارژ هر کدام.
    و بله. کاهش BC زمانی که تانک ها 2-10 گلوله در بار دارند خیلی غم انگیز نیست تا خدمه بتوانند اکنون زنده بمانند.


    5. بدون خدمه یا با خدمه در عقب تانک با قابلیت ورود/خروج از طریق رمپ با قابلیت تخلیه در صورت لزوم چندین مجروح در بستر.

    بنابراین ما T-15 را می گیریم، BO را کاهش می دهیم و برج را با 152 میلی متر محکم می کنیم، و نه یک ماژول کنترل از راه دور، بلکه یک ماژول کلاسیک.
    برای اینکه افراد کمتر آموزش ببینند و خدمه را به صورت عادی و نه فشرده در خود جای دهند.
    1. هالترها
      هالترها 14 سپتامبر 2022 23:12
      0
      تفنگ به عنوان یک موتور حرارتی در قابلیت های خود خوب است. فن آوری واکنشی از نظر بهره وری انرژی به راحتی نمی توان با آن تعقیب کرد. فقط با همه اینها، اسلحه در حال حاضر از توانایی های خود فراتر رفته است. در طول قرن ها، همه چیز را می توان از آن فشرده کرد. در عین حال، فناوری جت فرصت های بیشتری برای توسعه دارد. بنابراین، بهتر است که اسلحه های بزرگ را حصار نکشیم، بلکه به فکر تجهیز مجدد موشکی تانک باشیم.
  24. evgen1221
    evgen1221 14 سپتامبر 2022 18:14
    0
    خوب. Isu-152 را به یک سری، ارزان و با تکنولوژی اثبات شده راه اندازی کنید، چیزهای مدرن را اضافه کنید و از دفاع به جلو عبور کنید. ساده و موثر.
    1. ویکتور لنینگرادز
      ویکتور لنینگرادز 14 سپتامبر 2022 19:37
      0
      در اصل - همه چیز همینطور است. در برجک آکاتسیا، یک توپ هویتزر D-20 که به هویتزر تانک ارتقا یافته است، نصب شده است - از نسل ML-20 نصب شده در ISU-152. تنها برجک چرخان و زوایای ارتفاع زیاد به آن اجازه می دهد تا به طور موثر از سلاح ها استفاده کند. یک تانک، که به طور قابل اعتماد از سلاح های پیاده نظام قابل حمل محافظت می شود، مجهز به توپ هویتزر، باید اساس واحدهای پیاده نظام شود.
      خیلی جالب تر این است که چه چیزی جایگزین MBT به عنوان یک تانک کروز می شود.
    2. الف
      الف 14 سپتامبر 2022 20:12
      -1
      نقل قول از: evgen1221
      خوب. Isu-152 را به یک سری، ارزان و با تکنولوژی اثبات شده راه اندازی کنید، چیزهای مدرن را اضافه کنید و از دفاع به جلو عبور کنید. ساده و موثر.

      و همزمان IS-2 را در یک سری برای پایگاه قرار دهید.
  25. iouris
    iouris 14 سپتامبر 2022 21:37
    0
    آیا تانک لازم است؟ و به طور کلی، اکنون باید با آنچه دارید برنده شوید و در پروژه ها شرکت نکنید.
  26. shark507
    shark507 15 سپتامبر 2022 00:16
    -1
    نقل قول از بارون پاردوس
    مواد را بیاموزید تفنگ 130 میلی متری آلمان نه تنها آزمایش شده است، بلکه در تانک های PANTHER و Challenger 2 نیز نصب شده است.
    اسلحه فرانسوی نکستر 140 میلی متری در تانک لکلرک نصب شده و مورد آزمایش قرار گرفته است

    فقط کمی باقی مانده است - برای گرفتن T-62، به جای توپ، یک لوله آب ضخیم تر یا یک کنده درخت کاج بچسبانید (یا بهتر است بگوییم یک کنده درخت آسیاب - خیلی معتبر)، از همه اینها عکس بگیرید و در رسانه قرار دهید. به عنوان یک تانک T-34 NEXT با یک توپ 180 میلی متری که "نه تنها آزمایش شده بلکه مستقر شده است.
    و بس! آلمانی ها و فرانسوی ها با 130-140 میلی متر بدبختی که دارند شرمنده اند!
    اگرچه این حرامزاده های حیله گر حتی لوله آب گیر کرده در "پلنگ" را عوض نمی کنند - آنها آن را به رنگ دیگری رنگ می کنند و می گویند که اکنون 190 میلی متر دارند! و بعد با نوار برق چند لایه میپیچند و عکسهای جدید میگیرند و میگویند 203 میلیمتر دارند.
  27. گئورگی سویریدوف_2
    گئورگی سویریدوف_2 15 سپتامبر 2022 00:53
    0
    152 میلی متر فقط برای استفاده از tiao واقعا جالب است ...
    و بنابراین نبردها نشان می دهد که تانک ها با یک تفنگ 125 میلی متری به آرامی به یکدیگر ضربه می زنند ... اما تحت استفاده از تیائو ، باید دکترین را بازنویسی کرد ، جایی که نوشته شده است برای پیروزی در میدان جنگ و همچنین برای از بین بردن زیرساخت های حیاتی، روسیه از همان آغاز درگیری، تمام طیف نیروها و ابزارها، از جمله سلاح های کشتار جمعی را به دشمن خود اعمال می کند و حتی فرصتی برای دشمن باقی نمی گذارد نه تنها برای پیروزی، بلکه برای مقاومت نیز.
    تا زمانی که این وجود نداشته باشد، همه اینها فایده ای ندارد، روسیه ده ها هزار تانک تحت کالیبر 125 دارد، جایگزینی آنها در سال های آینده غیرممکن خواهد بود. و ساختن صد یا دو تانک برای یک سلاح دیگر انحراف لجستیک است ...
    1. ویکتور لنینگرادز
      ویکتور لنینگرادز 15 سپتامبر 2022 05:51
      0
      همانطور که خصومت های فعلی نشان می دهد ، اسلحه 125 میلی متری برای حل مشکلات پشتیبانی مستقیم پیاده نظام بی فایده بود و نبردهای تانک پیش رو نادر بود. تانک ها عملکردهای وسایل نقلیه تهاجمی را انجام می دهند که برای آنها غیرمعمول است (بسیار ناکارآمد) و از کمین ها به عنوان ناوشکن تانک عمل می کنند. همه اقدامات به بیرون پریدن از پوشش - یک شلیک - یک عقب نشینی ختم می شود.
      در شهرها، میخک های "آجری" بسیار مفیدتر بودند، اگرچه کالیبر 122 میلی متری در برابر استحکامات آزوستال صراحتا ضعیف بود.
    2. Devil13
      Devil13 16 سپتامبر 2022 16:26
      -1
      از نو. تانک ها با تانک ها نمی جنگند. و با پیاده نظام. در برابر پیاده نظام، 125 میلی متر معمول کافی نیست.
  28. کوک سبیلی
    کوک سبیلی 15 سپتامبر 2022 01:54
    +5
    به نظر من بحث تغییر به کالیبر 152 میلی متر فقط به این دلیل است که آنها نمی دانند چگونه تانک ها را از بن بست هدف گذاری که ظاهر شده است بیرون بکشند.

    از یک طرف، سیستم های ضد تانک، نارنجک، موشک، بمب و ... رادارگریز و قابل مانور در حال حاضر علیه تانک ها عمل می کنند. میدان نبرد مدرن به طرز باورنکردنی از سلاح های ضد تانک اشباع شده است و تانک ها دیگر نمی توانند نقش "مشت زرهی" را ایفا کنند که از بخش های ضعیف جلو می شکند و عقب را نابود می کند. از این گذشته ، حتی با ایجاد چنین پیشرفتی ، اکنون تانک ها در قسمت عقب با مقاومت جدی در قالب سیستم های ضد تانک و مین های مدرن روبرو خواهند شد. برای مدت طولانی چنین چیزی وجود نداشته است که با وارد شدن به عقب ، تانک در بدترین حالت با توپخانه ای روبرو شود که بتواند سعی کند به آنها منتقل کند و سعی کند آنها را نابود کند.

    اما در عین حال. تانک هنوز تنها وسیله ای در نیروی زمینی است که به طور همزمان دارای ویژگی های تحرک (تانک های مدرن بسیار سریع و قابل مانور هستند و در عین حال توانایی خوبی برای عبور از کشور دارند)، امنیت (در نیروهای مسلح تقریباً همه کشورها تجهیزاتی وجود ندارد). ایمن تر از یک تانک) و قدرت شلیک (کالیبر، ویژگی های یک تفنگ و تعداد پوسته ها، در برابر پس زمینه هر تجهیزات دیگری که در خط مقدم "جلو" کار می کند، قدرت شلیک بی سابقه ای می دهد). هر وسیله دیگری در CB نمی تواند به طور همزمان از همه این پارامترها ببالد.

    نتیجه - تانک ها در رکود بودند. دیگر نمی توان تضمین کرد که همان نقش مشت اصلی شوک قبلی را ایفا کنند. اما حتی بدون آنها، ارتش سقوط خواهد کرد. از آنجایی که هنوز جایگزینی برای آنها وجود ندارد.

    و من فکر کردم - چه می شود اگر بتوانید با افزایش چشمگیر و کیفی آگاهی اطلاعاتی گروهی از تانک ها به طور کلی و خدمه تانک های جداگانه به طور خاص، بقا و کارایی یک تانک را افزایش دهید. اکنون روند ساخت پهپاد برای تانک ها وجود دارد. اما اگر جلوتر برویم چه می شود!؟

    چه می شود اگر خدمه چهارم به خدمه تانک بازگردانده شود، اما لودر نباشد، بلکه "ناظر" باشد (برای سادگی، همچنان او را "ناظر" می نامیم). یک خدمه جداگانه که به طور ویژه درگیر مشاهده محیط، تعیین هدف، شناسایی و جستجوی هدف است. بیایید سیستمی بگیریم که در آن ناظر چشم و گوش تانک، تیرانداز مشت اصلی تانک، مکانیک راننده تانک و فرمانده مغز تانک باشد.

    این اپراتور است که خطرات شناسایی شده را نشان می دهد که در خط دید فرمانده، تیرانداز و راننده گنجانده نشده است.

    به بیان ساده تر، اپراتور عضوی از خدمه تانک است که مسئول مشاهده همه جانبه وضعیت است نه در خط دید سایر اعضای خدمه تانک. اپراتور باید زمین را برای چین خوردگی های زمین، موانع نظارت کند و جهات خطرناک را از زوایایی که در دسترس سایر خدمه نیست رعایت کند. در عین حال با قابلیت انتقال مستقیم داده/تصویر به فرمانده، توپچی و راننده به درخواست یکی از خدمه و یا دستور فرمانده.
    1. Devil13
      Devil13 16 سپتامبر 2022 16:27
      -1
      این علاوه بر هر BM ضروری است. اما سوالات 152 میلی متری و افزایش قدرت تخریب را لغو نمی کند
  29. کونیک
    کونیک 15 سپتامبر 2022 06:33
    0
    نقل قول: تاوریک
    چیزی شبیه داستانی از جنگ جهانی دوم. سپس آلمانی ها برجک های 150 میلی متری (در واقع کالیبر رزمناوهای سبک) را به جای تفنگ های معمولی 120-130 میلی متری برای این نوع کشتی ها بر روی ناوشکن های خود نصب کردند. خوب، مانند، قدرت! در نتیجه، آنها در سرعت شلیک، مهمات، دماغه خود را از دست دادند (کشتی ها شروع به نقب زدن بیشتر کردند). معلوم شد که تصمیم اشتباهی بوده است.

    بالاخره یک نظر منطقی توسعه KAZ منجر به این واقعیت می شود که پرتابه های 152 میلی متری و حتی 125 میلی متری در نزدیک شدن به تانک دشمن از بین می روند. اما به عنوان مثال، گلوله های 57 میلی متری از یک توپ اتوماتیک شلیک سریع، تمام مواد زائد برج را منفجر می کند و به ATGM ها چراغ سبز نشان می دهد.
    من اضافه می کنم که شلیک به گلوله های 152 میلی متری جالب است، اما هنوز باید ضربه بزنید، و حتی ترجیحاً بار اول. از یک توپ شلیک سریع خودکار، می توانید چند ده گلوله 57 میلی متری شلیک کنید و این برای کور کردن یا بی حرکت کردن تانک در طول یک شلیک "توپ تزار" کافی است، که هنوز مشخص نیست که آیا به آن ضربه خواهید زد یا خیر. نه
  30. لپسیک
    لپسیک 15 سپتامبر 2022 07:00
    0
    احساس می شود که تحلیلگر مبل نوشته است که او هرگز از تانک شلیک نکرده است. خیلی مزخرفات
  31. ناوشکن تانک SU-100
    ناوشکن تانک SU-100 15 سپتامبر 2022 08:17
    +1
    نقل قول: ویکتور سرگیف
    تخمین زده می شود که نبود برجک تنها وزن را افزایش می دهد، زیرا کابین از نظر عرض بزرگ است، به علاوه تفنگ دارای زوایای هدف افقی ناچیز است.

    چه کسی حساب کرد؟ به من بگویید ISU-152 چقدر سنگین تر از IS-2 بود، طرح وزن را بگویید.
  32. Novic2U
    Novic2U 15 سپتامبر 2022 11:30
    0
    آرماتا، این یک شاسی برای ماژول ها است، به ویژه، برای کالیبر 152، شما باید یک ماژول طراحی کنید. در عین حال، پایگاه آرماتا بر خلاف شی 292 و T-72، T-90، امکان نصب اسلحه کالیبر 152 و مکانیزم بارگیری بدون وزنه تعادل و غیره را می دهد.
  33. وادیم توپال پاشا
    وادیم توپال پاشا 15 سپتامبر 2022 16:21
    0
    نویسنده می نویسد که تانک ها با تانک ها نمی جنگند و این در سال 1973 مشخص بود.

    من با همه چیز موافقم به جز تاریخ من تاریخ ایجاد تانک های داعش را خواندم. و حتی پس از آن، در سال 1942، در میان متخصصان سرزنش شد و منحرف کردن تانک ها به تانک های جنگی به عنوان یک اشتباه شایسته مجازات شناخته شد.

    این یک ایده صرفاً سفسطه آمیز است که تانک ها تقریباً دوئل می کنند. در حالت ایده آل، تانک ها باید مناطق بی دفاع عقب را نابود کنند. و اینکه آنها گاهی مجبورند با هم نوعان خود بجنگند تصادفی و/یا اجباری است.
  34. خیلی دکتر
    خیلی دکتر 15 سپتامبر 2022 16:43
    0
    ما به هویتزرهای لوله کوتاه کالیبر بزرگ روی شاسی تانک نیاز داریم که به لطف محافظت از تانک، قادر به شلیک در نزدیکی دشمن باشیم. و تانک ها نیازی به کالیبر بیش از حد ندارند. هنوز مورد نیاز نیست.
  35. GRAFIN_32
    GRAFIN_32 15 سپتامبر 2022 18:31
    0
    موضوعی برای فیلسوفان نبرد کورسک مانند پرتاب به کانال مانش اتفاق افتاد. اگر در مورد گلوله های تانک HE صحبت کنیم، مدرسه شوروی بهترین است. همانطور که می گویند، "تانک یک تراکتور با تفنگ است." توپخانه خود را احساس می کند و این مهمترین چیز است. صحبت در مورد 152/155 میلی متر روی تانک ها برای حامیان آنها کاملا بی نتیجه است. زمان مناسب نیست. حتی در اتحاد جماهیر شوروی آن را احساس کردند. هم نظامی و هم طراح. تانک تبدیل به همان تراکتور می شود. شما نمی توانید بحث کنید. اگر در مورد پوسته ها صحبت کنیم، 125 میلی متر هنوز در حال توسعه است، من در مورد فرصت های مدرن سازی بیشتر آن موافقم. نکته اصلی این است که توسط آمریکایی ها و آلمانی ها رهبری نشود. جنگ آنها (ناتو) شبیه جنگ ما نبود. تطبیق پذیری خوب است، اما باید آن را با تجربه انجام دهید. ما خودمان را داریم. بنابراین، پوسته های ما بهتر است. بهتر است روی زمین بنشینید و نترسید اگر از آبرامز با گلوله ای به ارزش یک آپارتمان به شما شلیک کردند. ما به چنین مدرسه ای نیاز نداریم. اینجا تجارت بد 125 میلی متری ما است. او پتانسیل بالایی دارد.
    خود ایده اسلحه باعث چیزی نمی شود. من حتی نمی خواهم در مورد اینکه در آینده چگونه خواهد بود، رویاپردازی کنم. وجود نخواهد داشت اگر می خواهید در مورد نفوذ و قابلیت های اسلحه ها بحث کنید ، اکنون اسلحه هایی با کالیبر 90 میلی متر وجود دارد که T-72 برهنه با سینتیک در VLD فلش می شود. پس چرا 152/155 میلی متر؟ رویاپردازان مزخرف که شب ها در بالکن عشق می ورزند در حالی که سیگار می کشند ستاره ها را می شمارند. انصافاً این موضوع بسیار قابل بحث است و هیچکس نمی تواند به این شکل تصمیم بگیرد. زمان همه چیز را برای شما، ما و تانک ها تعیین خواهد کرد. ولی من دارم وقت میزارم من بیشتر از کارشناسان به او اعتماد دارم.
    نتیجه. پوسته های 125 میلی متری هنوز بالغ نشده اند، بالغ و بالغ شده اند. اسلحه های 152/155 میلی متری روی تانک حماقت، هرگز نصب نمی شوند. منفی ها به طرز وحشتناکی بیشتر از مثبت ها هستند و خود مثبت ها مبهم هستند.
    1. قبل
      قبل 19 سپتامبر 2022 15:56
      0
      در سال های جنگ جهانی دوم، آلمانی ها سعی کردند یک توپ شارژی را روی جنگنده ها قرار دهند، چندین لوله در هر بال که برای یک حمله بمب افکن کافی بود و از نظر فنی نصب یک توپ شارژ یا یک هویتزر کالیبر افزایش یافته بر روی یک توپ آسان است. تانک ویژه ای که برای ضربه زدن به یک هدف مهم در شهر طراحی شده است، با تاکتیک های استفاده، راند، شلیک کرد، به هدف زد، برای بارگیری مجدد رها کرد، اگر نیازی به انجام آتش مداوم نباشد، این بهینه ترین راه حل است.
  36. جنگ سالار
    جنگ سالار 26 سپتامبر 2022 14:22
    0
    خوب من فکر می کنم کالیبر 152 میلی متر برای شهر هنوز کم است. حتی 152 میلی‌متر و 240 میلی‌متر و 203 میلی‌متر هم به سختی می‌توانند از پس این کار بر بیایند. در برابر سازه های کوچک پناهگاه، هنوز ممکن و ضروری است. اما من فکر می کنم پینوکیو توس بیش از حد آسیب پذیر BC در یک بسته 24 پوسته دارد. منطقی تر است که زیر آن یک اسلحه خودکششی با خمپاره 220 میلی متری برای شلیک با گلوله های ترموباریک بسازیم. انگلیسی ها در سال 1944 از یک تانک مبتنی بر چرچیل برای منفجر کردن پناهگاه ها استفاده کردند. و تانک دوم با یک شعله افکن سنگرهای تخریب شده را سوزاند (آلمانی ها اگر وقت داشتند بلافاصله فرار کردند). سپس کالیبر 290 میلی متر بود، اگرچه برد شلیک فقط 150-180 متر و بارگیری دستی بود. اما اکنون قرن بیست و یکم است و من شک دارم که هیچ راهی برای حل مشکلات وجود نداشته باشد. علاوه بر این، 21 شلیک دقیق موفق بسیار بهتر از 1 گلوله شلیک شده به شیر است. علاوه بر این، اسلحه های خودکششی دارای یک کابین چرخان، سبک وزن مانند M24 Hellket، اما با قسمت بالایی کاملا بسته خواهند بود. و همچنین می تواند تکه تکه شدن با انفجار شدید را شلیک کند، که تانک آبرامز را در شهر به طرز وحشتناکی ناراحت می کند. علاوه بر این، می توانید مخلوط آتش قدیمی وارنا را با کیک های آتشین مجهز کنید و برای پاک کردن دریچه های زیرزمینی یک شعله افکن اضافه کنید. یک شلنگ را از سوراخ دریچه عبور می دهید و مخلوط را آتش می زنید.
  37. Suslik_2
    Suslik_2 21 اکتبر 2022 10:15
    -2
    هنگام خواندن مقاله، من به یاد مخزن طوفان ببر با شیدایی غول پیکر افتادم.

    ما امروز در بحبوحه یک جنگ بزرگ هستیم که در آن فناوری ها و مفاهیم جدید در حال آزمایش هستند. امروزه نشان می‌دهد که هویتزرهای گران‌قیمت دوربرد و محافظت‌شده با سلاح‌های متعارف و هدایت‌شونده و داده‌های دریافتی روی هدف در زمان واقعی، قرار گرفتن در فاصله غیرقابل دسترس و محافظت از پهپادها به دلیل تحرک، راه روشن دیگری برای توسعه است. توپخانه کالیبر بزرگ و تانک ها به وضوح نشان دادند که برای شلیک به اهداف زرهی در خط دید مستقیم و شلیک سلاح های هدایت شونده دور از دید دشمن به یک لوله نیاز دارند، زیرا به نظر می رسد برج های کنده شده و خوابیده در ماه های اخیر نشان می دهد که یک تانک بر خلاف توپخانه باید به دلیل تحرک، زره، KAZ، غیرقابل دسترس بودن موشک ها و گلوله های دشمن و حداقل قیمت به عنوان یک ماده مصرفی، در حفظ و نگهداری خود در میدان جنگ با پشتیبانی پیاده نظام تخصص داشته باشد. آن ها مسیرهای توپخانه سنگین / تانک های کالیبر بزرگ و MBT واگرایی تاریخی خود را در سوله های مختلف ادامه دادند.
  38. تیمور_کز
    تیمور_کز 24 اکتبر 2022 03:09
    0
    بله، نه، من فکر می کنم آنها در یک نسخه متوسط ​​-130 میلی متر یا 135 میلی متر متوقف خواهند شد.
  39. TeopeTuK
    TeopeTuK 30 اکتبر 2022 10:16
    0
    توپخانه 152 شلیک میکنه چرا تانک 152 شلیک نکنه و شی 292 تانک خوبیه خوبه خیلی تی 14 مخصوصا برجک رویش فقط 292 کامل مونتاژ شده با ما و موتورهای t-14 آلمان و غیره.
  40. پردومتریکس
    پردومتریکس 24 نوامبر 2022 09:20
    -1
    همیشه زمان برای گذاشتن یک تفنگ بزرگتر وجود دارد. شما باید پوسته ها را توسعه دهید.
  41. ولاد گور
    ولاد گور 24 نوامبر 2022 20:07
    0
    چه چیزی مانع از نصب اسلحه 152 میلی متری روی تانک می شود؟