بررسی نظامی

10 سال از حمله تروریستی به دوبروکا می گذرد

88
دقیقاً 10 سال پیش، در 23 اکتبر 2002، در ساعت 21:15، مردان مسلح با استتار و ماسک به ساختمان مرکز تئاتر در دوبروکا حمله کردند که معلوم شد تروریست های چچنی هستند. در آن زمان موزیکال «نورد اوست» روی صحنه کاخ فرهنگ بود. تعداد کل گروگان های گرفته شده توسط تروریست ها 912 نفر بود. پس از دستگیری، تروریست ها (در مجموع 40 نفر) تمامی تماشاگران و کارکنان تئاتر را گروگان اعلام کردند و به عملیات مین گذاری ساختمان پرداختند. بعداً مشخص شد که این ساختمان توسط گروهی از مبارزان چچنی به رهبری مووسار بارائف تصرف شد، در حالی که در میان مهاجمان بسیاری از زنان بمب گذار انتحاری وجود داشتند که با مواد منفجره آویزان شده بودند.

شامگاه روز بعد، شبکه تلویزیونی قطری الجزیره مصاحبه ای را با موثر برایف پخش کرد که چند روز قبل از گروگان گیری ضبط شده بود. در این مصاحبه تروریست ها خود را بمب گذار انتحاری اعلام کردند و خواستار خروج نیروهای روسیه از خاک چچن شدند. تسخیر مرکز تئاتر مسکو در دوبروکا اولین حمله تروریستی بزرگی بود که پس از دومین عملیات نظامی برای از بین بردن گروه‌های مسلح غیرقانونی در چچن، که در پایان سال 1999 آغاز شد، در مسکو انجام شد. با وقایع دوبروفکا است که بسیاری از کارشناسان آغاز موج جدیدی از تروریسم را که روسیه را پوشش خواهد داد، مرتبط می دانند.

حوادث غم انگیزی که طی 57 ساعت رخ داد، شامل 912 نفر بود که توسط تروریست ها گروگان گرفته شدند. تمام کشور این روزها پیگیر اتفاقاتی بودند که در تلویزیون می گذشت و نگران سرنوشت آنها بودند. در اوایل صبح روز 26 اکتبر، حدود ساعت 6 صبح، نیروهای ویژه حمله به مرکز تئاتر را آغاز می کنند. در نتیجه این حمله، همه 40 تروریست کشته شدند که 6 نفر از آنها هرگز شناسایی نشدند. با این حال، عملیات به ظاهر بی عیب و نقص انجام شده با تراژدی به پایان می رسد. تعداد کل قربانیان در میان گروگان ها 130 نفر بود که از این تعداد فقط 5 نفر به طور مستقیم توسط تروریست ها کشته شدند و 125 نفر باقی مانده قربانی عواقب هجوم به ساختمان (استفاده از گاز) شدند. این واقعیت بود که موجی از انتقادات را به همراه داشت، سؤالات زیادی را برای سازمان های مجری قانون، سازمان دهندگان ستاد بحران و دولت ایجاد کرد. دلیل بسیاری از دعاوی و دادرسی شد.
10 سال از حمله تروریستی به دوبروکا می گذرد

در 20 دسامبر 2011، دادگاه اروپایی حقوق بشر (ECHR) تصمیم خود را در مورد ادعای 64 قربانی و همچنین بستگان قربانیان حمله تروریستی دوبروکا منتشر کرد. دادگاه در تصمیم خود به این واقعیت اذعان کرد که مقامات روسیه عملیات نجات را به طور ناکافی برنامه ریزی کرده بودند و همچنین نتوانستند تحقیقات مؤثری در مورد شرایط مرگ انجام دهند. در همان زمان، دادگاه تشخیص داد که خود تصمیم به طوفان و استفاده از گاز حقوق گروگان ها را نقض نمی کند. تصمیم ECHR پس از تجدیدنظرخواهی در اتاق بزرگ دیوان که لازم الاجرا شد، 1,3 میلیون یورو از روسیه به نفع قربانیان بازپس گرفته شد.

حمله تروریستی به دوبروکا

بر اساس داده های تحقیقاتی منتشر شده، تصمیم نهایی برای انجام یک حمله تروریستی بزرگ در مسکو با دستگیری تعداد زیادی از گروگان ها در نشست فرماندهان میدانی چچنی که در تابستان 2002 برگزار شد، گرفته شد. در عین حال، اقدامات عملی برای آماده سازی این اقدام تروریستی زودتر از اوایل سال 2002 انجام شد. حتی در آن زمان، نمایندگان ستیزه جویان شروع به اجاره آپارتمان در پایتخت کردند، که در آینده به پایگاه تروریست ها تبدیل می شد.

آماده سازی واقعی این اقدام تروریستی در اوایل اکتبر 2002 آغاز شد، زمانی که مواد منفجره از چچن به مسکو در صندوق عقب خودروها و خودروها تحویل داده شد. سلاح. سپس در عرض یک ماه، ستیزه جویان در گروه های کوچک به مسکو آمدند و در چندین آپارتمان اجاره ای که قبلاً در مناطق مختلف شهر واقع شده بودند مستقر شدند. مجموع ترکیب این گروه تروریستی تقریباً 40 نفر و نیمی از آنها زن انتحاری بودند. در ابتدا، 3 شی به عنوان محل حمله تروریستی احتمالی در نظر گرفته شد، که حاکی از حضور جمع و جور تعداد زیادی از شهروندان بود - تئاتر ورایتی دولتی مسکو، کاخ جوانان مسکو و مرکز تئاتر در دوبروکا. در نتیجه، انتخاب به نفع دومی انجام شد، زیرا تعداد زیادی صندلی در سالن، و همچنین کوچکترین تعداد اتاق‌های خدماتی که باید جستجو و سپس کنترل شوند، انجام شد.

پس از آن، از 23 اکتبر تا بامداد روز 26 اکتبر 2002، تروریست ها گروگان ها را نگه داشتند. در آن زمان، ستیزه جویان در مذاکرات کاملاً فعال بودند، که در آن برخی از سیاستمداران روسی (ایوسف کوبزون، گریگوری یاولینسکی، ایرینا خاکامادا) و همچنین شخصیت های عمومی (پزشکان لئونید روشال و انور السعید)، روزنامه نگاران (آنا پولیتکوفسکایا، به عنوان مثال) و همچنین گروه فیلمبرداری کانال NTV). در طول این مذاکرات، تروریست ها ده ها گروگان را آزاد کردند (چند ده نفر دیگر توانستند به تنهایی ساختمان تسخیر شده را ترک کنند، که قبلاً خود را در برخی اتاق ها، از طریق پنجره ها یا از طریق خروجی های اضطراری حبس کرده بودند).

به عنوان شرایط آزادی گروگان ها، تروریست ها درخواست خروج کامل و فوری نیروهای روسیه از خاک چچن را نام بردند. در عین حال آن‌ها خواسته‌های مشخص و واقع‌بینانه‌ای هم مطرح نکردند، همان‌طور که هیچ اقدام خاصی از سوی آنها صورت نگرفت. این وضعیت را می توان به روش های مختلف ارزیابی کرد. در نتیجه این واقعیت که تروریست ها منتظر برخی دستورالعمل ها از خارج هستند یا به عنوان دلیلی مبنی بر اینکه آنها قصد ندارند گروگان ها را آزاد کنند (تعداد زیادی از بمب گذاران انتحاری در میان مهاجمان به نفع این نسخه صحبت کردند).

در ساعت شش صبح روز 26 اکتبر، سرویس های ویژه عملیاتی را برای هجوم به مرکز تئاتر در دوبروکا، آزادی گروگان ها و خنثی کردن تروریست ها آغاز کردند. نکته کلیدی عملیات توسعه یافته استفاده از گاز رزمی ویژه ای بود که بر اساس فنتانیل ساخته شده بود و دارای اثر آرام بخش بر انسان است. گاز از طریق سیستم تهویه به ساختمان مرکز تئاتر پمپ می شد. استفاده از گاز برای خنثی کردن تروریست ها به منظور جلوگیری از تخریب ساختمان و همچنین تسهیل کار نیروهای ویژه برای آزادی گروگان های اسیر شده بود. حدود یک ساعت و نیم بعد، نمایندگان ستاد عملیاتی ایجاد شده برای آزادی گروگان ها به خبرنگاران گفتند که ساختمان ها به طور کامل توسط نیروهای ویژه کنترل شده است. همه تروریست ها نابود می شوند و گروگان ها آزاد می شوند.

سپس اطلاعاتی مبنی بر کشته شدن 67 گروگان منتشر شد، اما در چند روز آینده ده ها گروگان سابق دیگر در بیمارستان های پایتخت جان باختند که آنها نیز در معرض گاز ناشناخته قرار گرفتند، تعداد قربانیان این حمله تروریستی به 130 نفر رسید (10). فرزندان). در همان زمان، تنها 5 نفر به طور مستقیم به دست تروریست ها جان باختند. روایت رسمی در مورد مرگ دسته جمعی بقیه گروگان ها به این واقعیت مربوط می شود که قرار گرفتن در معرض گاز، که معمولاً غیر کشنده است، تعدادی از عوامل مخربی را که گروگان ها در معرض آن قرار داشتند پیچیده می کند: استرس، بی خوابی، گرسنگی، کم آبی بدن و همچنین بیماری های مزمن آنها.

ترکیب گاز استفاده شده در جریان حمله هنوز مشخص نیست. تنها دو چیز در مورد او شناخته شده است: 1) او "بی ضرر" است، ولادیمیر پوتین در این باره به خبرنگاران آمریکایی گفت که چرا گروگان ها نمی توانند در اثر اقدامات سرویس های ویژه بمیرند. 2) وزیر بهداشت شوچنکو گفت: این ماده بر اساس مشتقات فنتانیل ساخته شده است (فنتانیل یک مسکن مخدر است که صدها برابر قوی تر از هروئین در اثر بیولوژیکی آن است). در همان زمان، هیچ کس فرمول دقیق گاز را نام برد، فقط مشخص است که یک افسر شیمیایی خاص که نام خانوادگی او مخفی نگه داشته می شود، به دلیل شرکت در این عملیات ویژه عنوان قهرمان روسیه را دریافت کرد.

حمله تروریستی به دوبروکا، پس از آن

در آخرین شماره مجله شهر بزرگ، مقاله نسبتاً بزرگی منتشر شد که به وقایع یک دهه پیش اختصاص داشت. در آن، به ویژه، آندری سولداتوف، سردبیر وب سایت Agentura.ru که به کار سرویس های ویژه اختصاص یافته است، که هجوم مرکز تئاتر را از پنجره یک ساختمان همسایه تماشا می کند، و آناتولی یرمولین، ستوان FSB. سرهنگ ذخیره، رئیس سابق بخش عملیاتی و رزمی "ویمپل".

به گفته آناتولی یرمولین، نیروهای امنیتی عملیات رهایی گروگان به خوبی آماده و برنامه ریزی شده بودند. امروزه تعداد کمی می دانند که اگر بمب در ساختمان منفجر شود، روسیه می تواند تمام واحدهای نخبه خود را از دست بدهد، زیرا آلفا و ویمپل تقریباً با قدرت رزمی کامل وارد مرکز تئاتر شدند. به گفته یک سرهنگ بازنشسته Vympel، بسیاری از آنها قبل از حمله با خانواده و یکدیگر خداحافظی کردند.

به گفته وی، تصمیم برای استفاده از گاز اشتباه بوده است، زیرا او هیچ نقشی در این عملیات نداشته است. اگر تروریست ها می خواستند سالن را تخریب کنند، آن را منفجر می کردند. در نتیجه، گاز استفاده شده بلافاصله مردم را خاموش نمی کرد، تروریست ها باید به روش کلاسیک از سلاح گرم حذف می شدند و گاز تنها عامل مسمومیت دسته جمعی مردم شد که به یک تراژدی واقعی تبدیل شد.

به گفته یرمولین، "نورد اوست" به یک درام اسپتناز تبدیل شد که می توانست به پیروزی پیروزمندانه سرویس های ویژه تبدیل شود، اما به دلیل تعدادی از تصمیمات اشتباه مدیریتی چنین نشد. یک عملیات ویژه برای آزادی گروگان ها تنها نفوذ به ساختمان و از بین بردن شایسته تروریست ها نیست. آناتولی یرمولین تأکید کرد: این شامل سازماندهی تدارکات است: حمل و نقل افراد، دسترسی به آمبولانس، تعامل خدمات نجات - در این مرحله، همه چیز شکست خورد.

به گفته آندری سولداتوف، سوال اصلی امروز باید از نمایندگان ستاد عملیاتی پرسیده شود - ولادیمیر پرونیچف، که هنوز معاون اول مدیر FSB است، و همچنین ولادیمیر واسیلیف، معاون ستاد عملیاتی و معاون سابق رئیس وزارت امور داخله: لعنتی چرا بیمارستان صحرایی را در مجاورت مرکز تئاتر مستقر نکردند؟ به نظر می رسد یا برنامه ریزی کرده اند که فقط مرده داشته باشند و برای کسانی که زنده مانده اند آمبولانس های کافی در محل وجود داشته باشد یا اصلاً به این وضعیت فکر نکرده اند.

طبق قوانین، ابزار، نیروها و همچنین تاکتیک های انجام عملیات ویژه محرمانه است. گاز به وسیله اشاره دارد، بنابراین هیچ کس قرار نیست فرمول آن را فاش کند. اما وضعیت در همان زمان وحشتناک بود: گروگان ها به اشکال مختلف از ساختمان خارج شدند و به سادگی تقریباً روی یکدیگر درست روی سنگفرش ریخته شدند، برخی از آنها از همان جا شروع به مردن کردند، به سادگی در استفراغ خفه شدند. . این مشکل باید بدون داشتن ایده ای در مورد گاز مصرفی و صرفاً با ارائه کمک های اولیه به قربانیان حل می شد، اما این نیز سازماندهی نشد. مردم را کنار هم به داخل اتوبوس هایی که از راه رسیدند انداختند، بسیاری از آنها قبلاً مرده بودند. به گفته سولداتوف، حتی اگر نمایندگان سرویس های ویژه به سرعت ترکیب گاز مورد استفاده را فاش کرده باشند، این نمی تواند وضعیت را تا حد زیادی بهبود بخشد.

به گفته آندری سولداتوف، وضعیت در ابتدا سیاسی بود: تروریست ها مطالبات سیاسی را مطرح کردند و ولادیمیر پوتین و نیروهای امنیتی یک هیستری واقعی را به راه انداختند که می توان آن را "ما نباید بودیونوفسک را تکرار کنیم." من این تصور را دارم که همه اینها داستان در مورد این واقعیت که لازم بود به همه نشان داده شود که چگونه رهبری جدید روسیه می تواند به همان چالشی که در یک زمان یلتسین را "شکست" پاسخ دهد. آن‌ها این‌طور برداشت کردند و فقط به آن فکر کردند.

مشکل اصلی خود را در این واقعیت نشان داد که هجوم به مرکز تئاتر در سطح خدمات ویژه و در سطح رسمی یک پیروزی اعلام شد. در درک روسیه، پیروزی به معنای این واقعیت است که هیچ بحثی وجود نخواهد داشت. پس از عملیات با تعداد زیادی قربانی، هیچ اصلاح یا تعدیلی در اقدامات سرویس های ویژه صورت نگرفت.

مقامات معتقد بودند که اگر به تروریست ها نشان دهند که از این وضعیت پیروز بیرون آمده اند، این کار را تکرار نمی کنند. اما در نهایت هر دو طرف خود را برنده می بینند. در عین حال، برخی تاکتیک ها را تغییر ندادند و در عملکرد خود تجدید نظر کردند، در حالی که دومی ها تصمیم گرفتند که از آنجایی که برنده شدند، می توانند برای تکرار موفقیت تلاش کنند. به همین دلیل بسلان تقریباً اجتناب ناپذیر بود. در همان زمان، زمانی که مدرسه در بسلان تصرف شد، تروریست‌ها اول از همه شیشه‌های ساختمان را شکستند و عموماً رفتار بسیار نفرت‌انگیزتر و خشن‌تری نسبت به گروگان‌ها داشتند - تا «نورد اوست» دوم برای آن اتفاق نیفتد. آنها حمله تروریستی در بسلان نتیجه مستقیم اقدامات نیروهای امنیتی روسیه در مرکز تئاتر در دوبروکا بود.

منابع اطلاعات:
-http://www.nord-ost.org/segodnya/nord-ost-.-10-let-spustya_ru.html
-http://www.chuchotezvous.ru/social-disasters/154.html
-http://www.calend.ru/event/4400
-http://ru.wikipedia.org
نویسنده:
88 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. hohryakov066
    hohryakov066 23 اکتبر 2012 07:47
    + 13
    همه خود را یک استراتژیست می دانند، نبرد را از دور می بینند!
    1. بک
      بک 23 اکتبر 2012 08:31
      0
      کی میدونه جواب بده

      پس از زدن گاز و ورود نیروهای ویژه به ساختمان، آیا رزمندگان پادزهر را برای قربانیان اعمال کردند. اینکه آیا آنها پادزهر را از طریق تزریق تجویز کرده اند.

      یادمه وارد شدم؟ یا من اشتباه می کنم؟ چه کسی دقیقا می داند؟
      1. Lech e-mine
        Lech e-mine 23 اکتبر 2012 08:39
        +3
        چه نوع پادزهری DEAR BEK GAS - پیشرفت جدیدی در جایی مشاهده نشده است و تا آنجا که من به یاد دارم داستان متخصص عوارض جانبی دارد که هنوز مطالعه نشده است.
        1. بک
          بک 23 اکتبر 2012 09:03
          -5
          نقل قول: Lech e-mine
          پادزهر بک عزیز چیست؟


          عزیز البته پزشکان آمبولانس پادزهر نداشتند. منظورم نیروهای ویژه بود. کیف های خیلی بزرگی مثل کیسه های بهداشتی روی شانه هایشان آویزان بود. و طبق منطق توسعه. اگر یک ماده "سمی" در حال تولید است، باید همزمان یک پادزهر نیز تولید شود.

          فقط برای مدت طولانی من یک فرض را در مورد تعداد زیادی قربانی داشتم و همه چیز بر این است که پادزهر وجود داشته است و اینکه آیا نیروهای ویژه آن را به قربانیان تزریق کرده اند یا خیر. بالاخره نیم ساعت آنجا کاری کردند و اجازه ندادند کسی وارد ساختمان شود.
          1. روغن کرچک
            روغن کرچک 23 اکتبر 2012 17:39
            +3
            نقل قول: بک
            بالاخره نیم ساعت آنجا کاری کردند و اجازه ندادند کسی وارد ساختمان شود.

            و آیا دایی مواد منفجره را آزاد می کند، جریان سازها را برمی دارد و راهزنان را از مواد منفجره رها می کند؟
        2. کاآ
          کاآ 23 اکتبر 2012 09:37
          + 12
          نقل قول: Lech e-mine
          اگرچه از نظر کارایی کاربرد، قابل ستایش نیست.

          یاد و خاطره درگذشتگان جاودانه در مورد بهره وری، بهتر است از بیرون نظر بگیرید.
          وی افزود: در عملیات ویژه ای که توسط گروه آلفا انجام شد، از یک عامل جنگ شیمیایی غیر کشنده بر پایه فنتانیل و احتمالاً هالوتان استفاده شد که مخلوطی از این مواد برای اهداف صلح آمیز استفاده نمی شود، اما توسعه، تولید و استفاده از آنها می باشد. در کنوانسیون بین المللی سلاح های شیمیایی منع نشده است.بنابراین تنها دو سوال باقی می ماند.اول اینکه نیروهای ویژه ما تا چه اندازه برای نجات بیشتر گروگان ها از گاز فنتانیل استفاده کردند.در اینجا، ارزیابی همه کارشناسان متفق القول است. احساسی نسبت به دیپلماسی محدود. اولین مورد را می توان به اظهارات معاون وزیر کشور ولادیمیر واسیلیف نسبت داد: "در غیر این صورت غیرممکن بود، وگرنه همه می مردند." دومی بیانیه ای به "کارشناس" است. Boaz Gaon، رئیس موسسه ضد تروریسم اسرائیل در هرتزلیا: "در چنین عملیات پیچیده، استفاده از گاز موجه است، اگرچه یک تصمیم اصلی است.". سوال دوم این است که آیا می توان با قربانیان کمتری از آن عبور کرد؟ به نظر ما امروز پرسیدن آن بیهوده است. همانطور که قبلا ذکر شد، هیچ کس هنوز چنین عملیاتی را انجام نداده است. به این معنا که بدون تجربه واقعی در این شرایط و با خطر از دست دادن تقریباً هزاران انسان، هیچ فرد عاقلی جرأت نمی کند غلظت را کمتر از آنچه که نتیجه را تضمین می کند، کاهش دهد. بار چهارم، پنجم، شاید، همه چیز با دقت بیشتری انجام می شد. ولی خدای نکرده دفعه بعد.
          نظر شخصی من این است که یک پادزهر تجویز شده است، اما این دارو درمان نیست.» «طبق توضیحات آلابوف آ.یو. (موقعیت مشخص نشده است، ظاهراً این یکی از نیروهای ویژه است)، حدود ساعت 06:30 - 06:6.30 (نامفهوم. - A.P.) ... وارد ساختمان کاخ فرهنگ شد. او دید که چگونه سربازان نیروی ویژه آنها را (گروگان ها) از سالن به داخل سالن بردند ... آنها را روی زمین گذاشتند، آنها را تحت معاینه اولیه قرار دادند ... او شخصاً دید که چگونه پزشکان چراغ قوه را به چشمان آنها می تابانند. قربانیان، قسمت پایینی لباس های خود را درآورده و در ناحیه گلوتئال تزریق کردند.»... رسماً در ساعت XNUMX هیچ دکتری در سالن نبود، آنها نیز دستوری برای پیشروی نداشتند، فقط بعداً شروع به تحویل گرفتن بیماران خود می کردند. از پله‌های مرکز تفریحی. پس چه کسی می‌توانست «چراغ قوه» را روشن کند؟ آیا آنها شیمیدان‌های نظامی نبودند که آزمایش را ادامه دادند و با عجله به قربانیان خود که هنوز زنده بودند و فقط برای آنها می‌دانستند پادزهر می‌دادند؟ پزشکان غیرنظامی دقیقاً نمی‌دانستند ترکیب عامل مورد استفاده، بنابراین آنها بر اساس پروتکل های زمان صلح عمل می کنند، اما همچنین در جای دیگری. - سرعت این گاز مرموز به نقل از فایننشال تایمز، کارشناسان سلاح های شیمیایی را شگفت زده کرد. جولیان رابینسون، استاد دانشگاه ساسکس، به روزنامه گفت: "یک نفر در واقع دارویی پیدا کرده است که می تواند یک فرد را در عرض چند ثانیه "خاموش" کند. پزشکان آلمانی که گروگان‌های بازگشته را تحت نظر دارند، معتقدند که این گاز یک ماده مخدر مصنوعی مانند تری متیل فنتانیل است، که مقدار بیش از حد آن شبیه مصرف بیش از حد هروئین با خطر بالای مشکلات تنفسی یا خفگی است. (بر اساس مطالب منابع باز.) به طور کلی - a la guerre-com a la guerre. به خانواده های قربانیان تسلیت می گویم، اما همه می توانستند بمیرند...
          1. بک
            بک 23 اکتبر 2012 10:25
            +2
            نقل قول: کا
            او شخصاً دید که چگونه پزشکان چراغ قوه را به چشمان قربانیان می تابانند، قسمت پایینی لباس آنها را بیرون می آورند و در ناحیه گلوتئال تزریق می کنند.


            پس کا. اگر یک پادزهر تجویز شد، اکنون می توانم حدس بزنم.

            پارتر. کماندوها شروع به تزریق پادزهر می کنند. به طور طبیعی، آنها از ردیف اول و مکان های افراطی تمام ردیف ها شروع می کنند. به هر کسی که اولین پادزهر داده شد زنده ماند. بیشتر کسانی که در وسط دکه ها بودند مردند.. زیرا نوبت آخر به آنها رسید و پادزهر دیگر قادر به مقابله با فرآیندهای غیرقابل برگشت مسمومیت نبود.
            1. جین
              جین 23 اکتبر 2012 14:24
              0
              بک,
              و شاید اینطور باشد.
            2. کاآ
              کاآ 23 اکتبر 2012 14:25
              0
              نقل قول: بک
              پادزهر دیگر قادر به مقابله با فرآیندهای غیرقابل برگشت مسمومیت نبود.

              موافقم. هیچ عنصر مهمی مانند طبقه بندی پزشکی آسیب دیده وجود نداشت. لازم بود یک بیمارستان صحرایی مستقر شود، اما وحشت را در مرکز مسکو تصور کنید...
        3. اوریاس
          اوریاس 23 اکتبر 2012 10:51
          +1
          خب، لازم نیست اینقدر قاطع باشید. آماده سازی جهانی وجود دارد که اثر عامل را ضعیف یا خنثی می کند، فقط در صورتی که تعیین نوع عامل آسیب رسان امکان پذیر نباشد.
          1. کاآ
            کاآ 23 اکتبر 2012 14:26
            0
            نقل قول از Averias
            آماده سازی جهانی وجود دارد که اثر عامل را ضعیف یا خنثی می کند، فقط در صورتی که تعیین نوع عامل آسیب رسان امکان پذیر نباشد.

            باور کنید فقط در فیلم هایی مثل کازینو رویال.
      2. اوریاس
        اوریاس 23 اکتبر 2012 10:50
        +2
        آنها تزریق کردند، اما تعداد قربانیان زیاد بود (کسی انتظار چنین تأثیری را نداشت) و پادزهر کافی وجود نداشت. البته نیروهای ویژه را معرفی کرد که به اندازه کافی و چه کسانی وقت داشتند.
      3. الکسیس 2
        الکسیس 2 23 اکتبر 2012 11:53
        +2
        نقل قول: بک
        آیا مبارزان برای قربانیان پادزهر تجویز کردند؟ اینکه آیا آنها پادزهر را از طریق تزریق تجویز کرده اند.

        بله معرفی کردند، گفتند برای همه کافی نیست. اگرچه عجیب است، اما در این مورد، صرف نظر از ترکیب گاز، پادزهر پذیرفته شده برای شکست NPV آتروپین است. این در کیت کمک های اولیه AI-4 در دسترس است. پادزهر NPOV - در یک لوله سرنگ با درپوش قرمز. مبارزان او و خاردار. آتروپین در هر آمبولانسی وجود دارد. فوراً باید بگویم که آتروپین یک پادزهر سیستمیک است. از آن برای مسمومیت توسط هر یک، از جمله NPO های رزمی استفاده می شود. مشکل اصلی به نظر من مشکل تخلیه است، آماده نبود. کافی است با اتوبوس به عکس نگاه کنید، انتقال یک بیمار بیهوش در این وضعیت 100٪ منجر به مرگ او می شود (خفگی در اثر استفراغ، زبان "غرق" می شود و حنجره را مسدود می کند). در این رابطه، هیچ سؤالی در مورد ترکیب و استفاده از گاز وجود ندارد، سؤالاتی در مورد سازماندهی تخلیه قربانیان وجود دارد. تخلیه به درستی سازماندهی نشده بود، به همین دلیل، چنین تلفاتی.
        1. کاآ
          کاآ 23 اکتبر 2012 14:28
          +1
          نقل قول از Alexis2
          فوراً باید بگویم که آتروپین یک پادزهر سیستمیک است. از آن برای مسمومیت توسط هر یک، از جمله NPO های رزمی استفاده می شود.

          نه و دوباره نه! این برای تعدادی از گازهای سارین-سومان-تابون-V-است، در این صورت مرگ و میر بیشتر خواهد بود.
          1. الکسیس 2
            الکسیس 2 23 اکتبر 2012 15:44
            -1
            نقل قول: کا
            در این صورت مرگ و میر بیشتر خواهد بود.


            چرا؟
            کمک های اضطراری به افرادی که تحت تأثیر عوامل عصبی قرار گرفته اند در دو جهت انجام می شود: توقف ورود NPOs به بدن و درمان با پادزهر پیچیده.
            درمان پیچیده پادزهر از یک سو بر روی مسدود کردن گیرنده های کولینرژیک و ایجاد مانع در برابر اثر سمی استیل کولین درون زا استوار است. از سوی دیگر، در بازسازی فعالیت کولین استراز به منظور عادی سازی متابولیسم استیل کولین. بنابراین، پادزهرهای عامل عصبی به دو گروه تعلق دارند: آنتی کولینرژیک ها و فعال کننده های کولین استراز.
            عوامل کولینولیتیک موادی هستند که از تعامل استیل کولین با سیستم های کولینرژیک جلوگیری یا متوقف می کنند. معرفی آنتی کولینرژیک ها به طور قابل توجهی مسمومیت را کاهش می دهد: تنفس یکنواخت می شود، پدیده های برونکواسپاسم، برونشوره، ترشح بیش از حد بزاق ناپدید می شوند، هیپوکسی از بین می رود. از گروه آنتی کولینرژیک ها، آتروپین یک پادزهر شناخته شده است.
            با توجه به اینکه فنتانیل سمیت بسیار بالایی دارد، حتی با مصرف بیش از حد فنتانیل، فرورفتگی مرکز سرفه، میوز (انقباض شدید مردمک)، بروز توهم، کاهش فعالیت ترشحی معده، تحریک گیرنده های شیمیایی روده، کاهش ادرار، کاهش متابولیسم پایه و کاهش دما ممکن است. بدن، سرگیجه، سردرد، افزایش تون عضلات صاف، برونکواسپاسم، اسپاسم در حالب ها، درد در هنگام ادرار، سرکوب حرکت طولی روده، افزایش حرکت عرضی روده، افزایش تون آنتروم معده، مهار ترشح پایه، کاهش سرعت عبور محتویات روده، دیسکینزی روده بزرگ، اختلال بینایی اختلالات سوء هاضمه، آسیب به مخاط معده، آسیب به بافت های بینابینی، ادم ریوی، هیپوکسی، برادی کاردی، ایست قلبی، افسردگی قابل توجه مرکز تنفسی، بی حسی مرکز تنفسی مغز و ایست تنفسی.
            1. کاآ
              کاآ 23 اکتبر 2012 17:18
              0
              نقل قول از Alexis2
              فنتانیل سمیت بسیار بالایی دارد، حتی با مصرف بیش از حد کمی از فنتانیل، فرورفتگی مرکز سرفه امکان پذیر است.

              آتروپین اثر فنتانیل را دقیقاً در ارتباط با مغز، جایی که مراکز تنفسی و سرفه قرار دارد، تقویت می کند. نارکوز فقط به کما و مرگ مغزی می رود. برخی از پزشکان بخش مراقبت های ویژه این کار را انجام دادند .... علاوه بر این، چگونه می توان گفت، نه کاملا فنتانیل که در کتاب های مرجع آمده است.
              1. باسکایی
                باسکایی 23 اکتبر 2012 21:00
                0
                ظاهراً گاز اکسید نیتروژن آنجا بود.برای بیهوشی القایی.و بدن کم آب به سادگی نمی توانست تحمل کند.لازم به تزریق آدرنالین بود.+اکسیژن..و خیلی متاسفم برای مردم.اما با تشکر از متخصصان و پزشکان!!!
                1. کاآ
                  کاآ 24 اکتبر 2012 02:05
                  +1
                  نقل قول از bask
                  گاز اکسید نیتروژن برای بیهوشی القایی.

                  سبد عزیز، اکسید نیتروژن دارویی است که دقیقاً به همان اندازه که مخلوط با اکسیژن مستقیماً در دستگاه تنفسی سرو می شود، عمل می کند، که معمولاً به عنوان "گاز خنده" شناخته می شود. و حالا به عکس مین الکترونیکی محترم لخ نگاه کنید: بیهوشی عمیق بدون ماسک و لوله گذاری، تعدادی از هالوتان-هالوتان و ... (افترافکت طولانی) اینگونه عمل می کند. توجه کنید - بیهوشی عمیق، تنفس یا در حال حاضر وجود ندارد، یا نزدیک به آن است، به علاوه این وضعیت یک آرامش سنگین است. در مورد فنتانیل، من نمی توانم عذرخواهی کنم، در طب سنتی، با مصرف معمولی (تزریق داخل وریدی)، در دوزهای کم واقعاً کمتر از سایر مسکن های مخدر مرکز تنفسی را تحت فشار قرار می دهد، اما: مشتق اصلاح شده آن از طریق استنشاق، با دوز بیش از حد به از سرکوب همه افراد حاضر در سالن اطمینان حاصل کنید. موضوع در پزشکی غیرنظامی ناشناخته است، بنابراین، واقعاً، به لطف پزشکان ... آنها کسانی را که می توانستند نجات دادند.
        2. Lech e-mine
          Lech e-mine 23 اکتبر 2012 16:39
          +1
          چقدر راحت مردن
      4. جین
        جین 23 اکتبر 2012 14:22
        0
        بک,

        تا آنجایی که من آن وقایع را به یاد دارم، قطعاً صحبتی در مورد پادزهر وجود داشت. اما این مربوط به غیبت او در زمان مناسب نیست، درست است؟ نمی گویم خیلی وقت پیش بود. تا جایی که من یادم می‌آید، باز هم در ابتدا چیزی در مورد گاز نگفتند. یادم می‌آید چگونه نیروهای ویژه وارد شدند، سپس در ساختمان تیراندازی شد، سپس گروگان‌ها را بیرون آوردند... بعد، چقدر همه دیوانه شدند، متخصصان چقدر باحال کار کردند! آمرز تبریک گفت، شخص دیگری ... اما پس از آن! وقتی مدتی گذشت، بعد از اینکه اجساد مبارزان و یک بمب معلق را در سالن نشان دادند. سپس گزارش هایی از مردگان شروع شد و از همان زمان شروع شد! یعنی اگر اشتباه نکنم عموم مردم ابتدا از گاز اطلاعی نداشتند. متخصصان احتمالاً می توانستند به برخی از غیرنظامیان نیز تزریق کنند، اگر این پادزهر را همراه خود داشتند، از 100 پوند گاز مطلع بودند و خودشان قبل از حمله آن را مصرف کردند. اما اگر چنین است، پس به طور انبوه انجام نشد. البته من می توانم چیزی را اشتباه بگیرم ...
        1. بک
          بک 23 اکتبر 2012 18:17
          +1
          جین

          سلام. بله، همین باید کافی بود. از این گذشته ، آنها محاسبه را انجام دادند ، زیرا این عملیات توسط احمقانی انجام شد. 700 نفر در سالن حضور دارند، یعنی باید 800 دوز پادزهر تهیه کنید.

          چرا من در مورد پارتر صحبت می کنم. آخرین نفر در چند ردیف تزریق شد. حال برای تزریق به دومی باید اولی خارج شود. به دومی آمپول می زنند و باید آن را هم بیرون آورد تا به سومی آمپول زد. و غیره و غیره در تمام ردیف ها.

          به همین دلیل دیر به وسط دکه ها رسیدیم. و پادزهرهای معرفی شده به قربانیان، در وسط دکه ها، دیگر کمکی نکرد.
    2. YARY
      YARY 23 اکتبر 2012 09:46
      +5
      اگر باند تأسیسات را تصاحب کند و من آنجا باشم، تنها چیزی که می‌خواهم این است که هیچ‌کدام از آنها زنده فرار نکنند. چه چیزی تبدیل به قانون می شود. و مهم نیست که چقدر بخواهم زندگی کنم، می خواهم در کشوری زندگی کنم که جان یک راهزن را به جان یک نفر می گیرد.
      1. ایلمر
        ایلمر 23 اکتبر 2012 10:45
        -3
        اگر خانواده و دوستان شما در آن مرکز باشند چه؟ آیا آنها را هم قربانی خواهید کرد تا "هیچ یک از آنها زنده نمانند" ؟؟؟ همانطور که می گویند - کیسه ها را نچرخانید ... یک عملیات کاملاً فاجعه بار.
        1. urzul
          urzul 23 اکتبر 2012 10:55
          +2
          همانطور که می گویند - کیسه ها را نچرخانید..
          شما به درستی نظر خود را توصیف کردید.
          1. ایلمر
            ایلمر 23 اکتبر 2012 11:09
            0
            نقل قول از urzul
            شما به درستی نظر خود را توصیف کردید.

            نه، این درباره افرادی است که دوست دارند پرتره دیگران را روی آواتار خود آویزان کنند. بهتر است آن قسمت از بدن او را که دوست دارید با زبان خود در آن کار کنید آویزان کنید. آنها هرگز اجازه نخواهند داد که بیشتر از این پیش بروید.
        2. lefterlin53rus
          lefterlin53rus 23 اکتبر 2012 12:55
          +2
          نقل قول: ایلمر
          - کیسه ها را جابه جا نکنید ... عملکرد کاملاً ناموفق

          حالا اگر تروریست ها موفق می شدند مرکز تئاتر را منفجر کنند یا می توانستند مانند بودنوفسک آنجا را ترک کنند، این یک شکست بود. نیروهای ویژه کار خود را عالی انجام دادند. نکته دیگر نحوه کار هماهنگ کننده ها است. بدیهی است که اینها از قبیله بوروکراتیک-غیر نظامی بودند که نمی توانستند به درستی کمک به قربانیان را سازماندهی کنند. پس بهتره بری و کیف ها رو جابجا کنی، امیدوارم بهتر بشه
          1. Lech e-mine
            Lech e-mine 23 اکتبر 2012 16:44
            +2
            خزندگان انتقام بله هنوز سبقت گرفتند.
        3. Lech e-mine
          Lech e-mine 23 اکتبر 2012 16:43
          +3
          من نمی توانم موافق باشم - بالاخره آنها نتوانستند مواد منفجره را منفجر کنند. این به این معنی است که این یک موفقیت است.
        4. ظاهرا
          ظاهرا 24 اکتبر 2012 01:20
          0
          نام خانوادگی ایلمر از نام روستای ایلیم گرفته شده است. (این اطلاعات از کتاب "فرهنگ نام خانوادگی یهودی از امپراتوری روسیه" گرفته شده است ...

          PS لطفا نجیب رفتار کنید، شما در پادگان نیستید
      2. Lech e-mine
        Lech e-mine 23 اکتبر 2012 16:41
        +2
        بهتره بمیرن
    3. باسکایی
      باسکایی 23 اکتبر 2012 13:17
      0
      من یک چیز می گویم ........... ملکوت بهشت، همه برای افراد کشته شده شراب نیستند .......... و به تروریست ها، به طوری که تا زانوی هفتم پاتومکاهای آنها به دنیا می آیند،، فریک،،،، چون این غیرانسان ها آن را متفاوت نخواهند داشت، خدا قاضی آنهاست.
      1. ظاهرا
        ظاهرا 23 اکتبر 2012 16:21
        +2
        ملکوت آسمان به معنای فرمانروایی بر زمین از آسمان است. چه کسی نمی گویم، شاید زمان آن نباشد (کتاب مقدس را بخوانید). اما تا زمانی که این اتفاق نیفتد، بستگان تروریست ها باید درد، سرما، گرسنگی را احساس کنند، سیبری بزرگ است... و هیچ بی گناه، کودک، پیر...
      2. Lech e-mine
        Lech e-mine 23 اکتبر 2012 16:46
        +2
        بله خواهد شد
      3. سرهنگ دوم
        سرهنگ دوم 23 اکتبر 2012 23:08
        +1
        نقل قول از bask
        من یک چیز می گویم ........... ملکوت بهشت، همه برای افراد کشته شده شراب نیستند .......... و به تروریست ها، به طوری که تا زانوی هفتم پاتومکاهای آنها به دنیا می آیند،، فریک،،،، چون این غیرانسان ها آن را متفاوت نخواهند داشت، خدا قاضی آنهاست.
        پس تو به خدا اعتقاد نداری!
        مگر دیروز ننوشتند که شما به خدایان اسلاو نیاز دارید؟
  2. اونوتول
    اونوتول 23 اکتبر 2012 08:02
    0
    یه قرار خیلی ترسناک یاد و خاطره جان باختگان بی گناه.
    بعد از این واقعیت فکر کردن خیلی راحت تر است. اما عمل در چنین شرایطی بسیار دشوار است. و همچنین ارزیابی نتایج بسیار دشوار است. حساب ساده در اینجا کار نخواهد کرد (130 کمتر از 912 است)، هر زندگی منحصر به فرد است.
    پزشکان به درستی می گویند: پیشگیری آسان تر از درمان است.
    1. ظاهرا
      ظاهرا 23 اکتبر 2012 16:56
      +4
      همه چیز بسیار ساده تر است، هر تروریست باید بداند که او را در پوست خوک دوخته می شود و بستگانش قابل مصرف خواهند بود. روی اعضای بدن قربانیان؟ بله، برای هر چیزی... این همه نوش جان است! خدایا نگذار قدرت را به دست بگیرم، خدا نکنه...
  3. Voin sveta82
    Voin sveta82 23 اکتبر 2012 08:03
    -2
    پس در شهر زندگی کنید ...))) حتی اگر تروریسم را نپذیرید ... در طول جنگ ... اولین حمله خلع سلاح طرف متخاصم شلیک موشک به طور خاص به شهرها خواهد بود ...)) ))
    1. ظاهرا
      ظاهرا 23 اکتبر 2012 16:59
      0
      تا جایی که من از نوه هایم می دانم، جنگجوی نور یک PALADIN است؟
      1. ظاهرا
        ظاهرا 23 اکتبر 2012 17:17
        0
        آیا می توانم مشخصات را بدانم؟ هولی؟ پروت؟ تلاش مجدد؟...
  4. آندری از چلیابینسک
    آندری از چلیابینسک 23 اکتبر 2012 08:13
    + 12
    مقاله برداشت بسیار دوسویه ای از خود بر جای می گذارد. از یک سو، بسیاری از آن درست است (به ویژه از نظر سازماندهی نفرت انگیز کمک به گروگان ها پس از اتمام عملیات ویژه)، اما از سوی دیگر ...
    در نتیجه، گاز استفاده شده فوراً مردم را خاموش نمی کرد، تروریست ها باید به روش کلاسیک از سلاح گرم حذف می شدند.

    تنها، تا آنجا که من از مصاحبه با اعضای آلفا به یاد دارم، تنها چند شبه نظامی توانستند در برابر انحلال مقاومت کنند. البته ممکنه اشتباه کنم ولی...
    و ولادیمیر پوتین و نیروهای امنیتی یک جنجال واقعی را به راه انداختند

    هیچ کس مرا به عنوان یک تحسین کننده تولید ناخالص داخلی یادداشت نمی کند، اما داده های عصبانیت از کجا آمده است؟!
    اما این یکی به خصوص "خشنود" بود
    حمله تروریستی در بسلان نتیجه مستقیم اقدامات نیروهای امنیتی روسیه در مرکز تئاتر در دوبروکا بود.

    بنا به دلایلی به نظرم رسید که حمله تروریستی در بسلان نتیجه مستقیم اقدامات تروریست های چچنی بود...
    1. tan0472
      tan0472 23 اکتبر 2012 10:32
      +4
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      مقاله برداشت بسیار دوسویه ای از خود بر جای می گذارد.

      دلیلش این است که یک لیبرال پشت نقاب بی طرفی پنهان شده است.
      1. urzul
        urzul 23 اکتبر 2012 10:39
        +5
        و نام آناتولی یرمولین لیبرال:
        - در سال 2004 به دلیل "نقض اخلاق پارلمانی" از فراکسیون روسیه واحد اخراج شد.
        - در سال 2005 ، وی مانیفست ایجاد جبهه مدنی متحد (رهبر - گری کاسپاروف) را امضا کرد. در آوریل 2007 به اتحادیه نیروهای راست پیوست. و سپس روزنامه نگار "تایمز جدید" شد
        - "رفقای ژنرال، افسران، گروهبان ها و سربازان سرویس های ویژه روسیه و سازمان های انتظامی! من این افتخار را دارم که شما را به عنوان یک افسر و فرمانده گروه عملیاتی- رزمی نیروهای ویژه خطاب کنم که قبلاً در سرنوشت خود تجربه کرده اید که امروز - دو روز قبل از تظاهرات گسترده برنامه ریزی شده شهروندان روسی علیه تقلب در انتخابات - اکثر شما تجربه می کنید."

        یرمولین می نویسد: «اگر دستور توسل به زور علیه معترضان دریافت کردید، به ویژه در مورد استفاده از وسایل ویژه یا خدای ناکرده سلاح گرم، خواهان صدور کتبی این دستور باشید. "هدف خود را محافظت از افرادی قرار دهید که در گروه های رزمی در برابر آنها قرار خواهید گرفت... پیوسته منتظر باشید و برای حملات تحریک کنندگان مبارز آماده باشید... رفقا و زیردستان خود را که آمادگی روانی کمتری دارند مهار کنید... به معترضان آسیب دیده کمک کنید. یرمولین در بیانیه ای گفت، به شرطی که در صورت بازداشت از کمک های لازم برخوردار شوند. تحت هر شرایطی انسان بمانید."
        - کارشناس ایخو مسکوی.

        این برخلاف آن چیزی است که چنین افرادی از سردوش می پوشند
        1. tan0472
          tan0472 23 اکتبر 2012 11:03
          0
          نقل قول از urzul
          و نام آناتولی یرمولین لیبرال:

          نمی دانستم. من فقط از "عزیزم" مقاله حدس زدم. لبخند hi
        2. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 23 اکتبر 2012 12:45
          +3
          افتادن....
          من برم مانیتور رو با الکل پاک کنم. برای اینکه از مشاهده مقالات چنین نویسنده ای موضوعی را انتخاب نکنید
  5. Lech e-mine
    Lech e-mine 23 اکتبر 2012 08:22
    +4
    به گفته وی، تصمیم برای استفاده از گاز اشتباه بوده است، زیرا او هیچ نقشی در این عملیات نداشته است. اگر تروریست ها می خواستند سالن را تخریب کنند، آن را منفجر می کردند. در نتیجه، گاز استفاده شده بلافاصله مردم را خاموش نمی کرد، تروریست ها باید به روش کلاسیک از سلاح گرم حذف می شدند و گاز تنها عامل مسمومیت دسته جمعی مردم شد که به یک تراژدی واقعی تبدیل شد.

    من نمی توانم با این موافق باشم - داستان کماندویی پس از حمله را به یاد می آورم (او گفت که تروریست ها به سادگی در هنگام خواب به طور احمقانه شلیک شدند - علاوه بر این ، وضعیت بدن آنها در فیلم قابل مشاهده بود.
    علت چنین تلفات گسترده عدم آمادگی سرویس های ویژه برای استفاده از گاز جدید است.بیشتر قربانیان به سادگی از استفراغ و سایر عوارض جانبی خفه شدند.پزشکان اورژانس ما نیز متوجه نشدند که با چه چیزی سر و کار دارند.

    و تیراندازی بیشتر در لابی بود که GAZ نمی توانست نفوذ کند.
    1. پرومتی
      پرومتی 23 اکتبر 2012 09:09
      +1
      Lech e-mine
      در مورد - که احمقانه شلیک شد - زمانی بود که آنها قبلاً وارد سالن شدند. اما همانطور که خود شاهدان عینی (گروگان ها) گفتند، وقتی گاز رفت، هم گروگان ها و هم راهزنان این را فهمیدند. و او بلافاصله همه آنها را ناک اوت نکرد. فقط وحشت بود. به اصطلاح بمب گذاران انتحاری هر لحظه می توانستند فیوزها را فعال کنند، اما هرگز این کار را نکردند (معلوم است که هیچ کدام مثل یک قهرمان سقوط نمی کردند و نقشه عقب نشینی داشتند).
      بقیه چیزا درسته مرحله عملیات، از قبل برای برداشتن و کمک های اولیه، به طرز وحشتناکی برنامه ریزی شده بود و مردم در واقع در استفراغ خفه شدند.
      1. Lech e-mine
        Lech e-mine 23 اکتبر 2012 16:48
        +3
        پس برای ابد به خواب رفتند
    2. الکسیس 2
      الکسیس 2 23 اکتبر 2012 11:58
      -6
      نقل قول: Lech e-mine
      پزشکان اورژانس ما نیز متوجه نشدند که با چه چیزی سر و کار دارند.

      این فقط از حرفه ای بودن پزشکان یا عدم وجود آن صحبت می کند. علائم آسیب NPV همیشه یکسان است، تشخیص آنها غیرممکن است! تا زمانی که پزشک این علائم را تشخیص دهد، موظف است آتروپین را تزریق کند و سپس مغز را در مورد آینده چروک کند.
      1. ظاهرا
        ظاهرا 24 اکتبر 2012 01:34
        +2
        در مورد آتروپین درست می گویید، اما بدون هیپرونتیلاسیون، حداقل در مواردی مانند این بی فایده است. و علاوه بر این، حتی یک مصرف بیش از حد کوچک می تواند منجر به هر چیزی، حتی مرگ شود.
  6. skychnii
    skychnii 23 اکتبر 2012 08:25
    +6
    وقتی چنین حملاتی رخ می دهد، مسئله نجات همه نیست، بلکه نجات هر چه بیشتر است.
    1. پرومتی
      پرومتی 23 اکتبر 2012 09:12
      +2
      skychnii
      خود کهنه سربازان آلفا می گویند بهترین عملیات نجات گروگان زمانی است که همه چیز بدون شلیک یک گلوله انجام شود.
  7. بارون رانگل
    بارون رانگل 23 اکتبر 2012 09:02
    -13
    خیلی ها مردند، بچه های بی گناه، وحشت! و تو گاز و گاز هستی! به نظر من خود رهبران عملیات هم نمی دانستند که استفاده از این ابزار چه چیزی را در پی خواهد داشت.
    تنها چیزی که توهین آمیز است، گره زدن به تروریست ها و شلیک نکردن به خفته ها بود! و محاکمه نمونه!
    1. lefterlin53rus
      lefterlin53rus 23 اکتبر 2012 09:16
      + 13
      نقل قول: بارون رانگل
      لازم بود تروریست ها را ببافیم و به خواب رفته ها شلیک نکنیم! و محاکمه نمونه!

      قضاوت به معنای اثبات گناه و توجیه است. زمان، وکلا، خشم رسانه ای اشکبار. برای چی؟ دستگیر شدند و مثل سگ های دیوانه تیراندازی کردند. هیچ دادگاه، محاکمه و غیره وجود ندارد. سرزنش متخصصان برای هر اشتباهی نادرست است. اما تصمیم گیری در شرایط عملیاتی بسیار دشوار است.
      1. dom.lazar
        dom.lazar 23 اکتبر 2012 20:18
        0
        قضاوت به این معنی است که هر چیزی که پشت سر آنها قرار دارد بیرون خواهد آمد
        و رهبری کرملین مطلقاً به این نیاز نداشت
        بنابراین آنها همه را به صفر رساندند، بدون توجه به قربانیان در میان گروگان ها
        1. نووسیبیرسک
          نووسیبیرسک 23 اکتبر 2012 21:15
          +1
          آیا راه دیگری برای حل این وضعیت وجود داشت؟ خب بگو نیروهای ویژه چطور عمل کردند؟!
          (هنوز یادم می آید وقتی همه اینها اتفاق افتاد، نگاه کردم که چگونه وحشت همه چیز را در هم پیچیده و آن را مین گذاری کرد، گفتم با خودم، فقط با گاز، یا با آرامش، دیگر نه، اینطور شد...)
    2. بک
      بک 23 اکتبر 2012 09:25
      +6
      نقل قول: بارون رانگل
      لازم بود تروریست ها را ببافیم و به خواب رفته ها شلیک نکنیم!


      چی ببافیم این دشمن است. دشمن اگر غیرنظامیان را گروگان بگیرد بی رحم است و رحم نمی کند. بارها از او خواسته شد که تسلیم شود. و وقتی دشمن تسلیم نمی شود چه می کنند؟ او در حال نابودی است.
    3. Lech e-mine
      Lech e-mine 23 اکتبر 2012 09:57
      +4
      باید یک عمل گسترده برای تروریست ها وجود داشته باشد - او جنایتی را علیه افراد بی گناه (زنان، کودکان، افراد مسن) مرتکب شده است.
      اگر قبل از جنایت این گلوله را دریافت کند، حتی بهتر است.
      1. Lech e-mine
        Lech e-mine 23 اکتبر 2012 16:50
        +1
        مهم نیست که تروریست چقدر باحال باشد، به هر حال گلوله او را متوقف خواهد کرد
      2. ظاهرا
        ظاهرا 24 اکتبر 2012 12:40
        0
        هر تروریست باید بداند که بستگان او آسیب خواهند دید. مانند هر قاتلی، او باید فقط با فکر یک حمله تروریستی، از ترس و دلهره به خود بیاورد. مجازات باید اجتناب ناپذیر و تضمین شده باشد. جسد (یا باقی مانده) در پوست خوک دوخته می شود. و بستگان این تفاله ها را حداقل برای اعضای بدن قربانیان از هم جدا کنند. من تضمین می کنم که متقاضیان کمتری خواهند بود. اگر خوب نشد، پس می توانید آن را بد امتحان کنید...
    4. lelyk72
      lelyk72 23 اکتبر 2012 10:23
      +1
      من در چنین مواقعی نیازی به «دادگاه» نمی بینم. خدا نکند وکیل باهوشی پیدا شود که پرونده را خراب کند. ناگهان شواهد کافی وجود ندارد، یا چیزی ........
      به درستی شلیک شده، خوابیده، بی خواب .....
    5. واسیلنکو ولادیمیر
      واسیلنکو ولادیمیر 23 اکتبر 2012 11:46
      0
      اگر در نتیجه محاکمه در میدان به دار آویخته می شدند، با شما موافق بودم، اما متاسفانه این اتفاق نمی افتاد.
    6. پرومتی
      پرومتی 23 اکتبر 2012 11:50
      -1
      بارون رانگل
      کشتن تروریست ها در طول عملیات یک رویه جهانی است. اصولاً اعتقاد بر این است که اگر نیروهای ویژه به سمت حل اجباری مشکل بروند و تهدیدی برای گروگان ها وجود داشته باشد، قطعاً همه را در محل نابود خواهند کرد. اما از طرفی واقعاً می شد چند راهزن را برای تحقیق رها کرد اما هیچ وقت اطلاعاتی داده نشد.
      با این وجود - plusanul.
  8. Lech e-mine
    Lech e-mine 23 اکتبر 2012 09:09
    +3
    بارون رانگل عزیز
    به هر حال مردم را به زندگی برنمی‌گردانید. ما فقط باید از هر اتفاقی که افتاده نتیجه‌گیری کنیم، حداقل برای اینکه این اتفاق نیفتد. دوباره برای ما و فرزندانمان اتفاق افتاد.

    برای این کار باید تمام جزئیات اتفاقات رخ داده را مشخص کرد.(بالاخره ابهامات زیادی در این موضوع باقی است)

    به عنوان مثال: مشتری کیست؟
    به عنوان یک باند تروریستی توانست بدون هیچ مانعی به مسکو برسد.
    چرا چنین آمادگی در مقیاس وسیع برای یک حمله تروریستی به موقع کشف نشد؟
    چه کسی تروریست ها را آماده کرد؟
    مواد منفجره از کجا آمده است؟
    سلاح ها و مواد منفجره چگونه در مسکو به دست آمد؟ و سپس؟
    1. Lech e-mine
      Lech e-mine 23 اکتبر 2012 16:51
      0
      ستیزه جویان زرادخانه غنی دارند
    2. dom.lazar
      dom.lazar 23 اکتبر 2012 20:22
      +1
      هنگامی که خود سرویس مخفی دستور حملات تروریستی را می دهد و خود آن را خنثی می کند، آنگاه پاسخ تمام سوالات خود را خواهید گرفت
      فاجعه بسلان با همین ریشه
      مانند تمام حملات تروریستی در مقیاس بزرگ علیه غیرنظامیان
      هنوز یادت هست، لطفاً هواپیمایی که روی پنتاگون افتاد و بخار شد و نه کسی آن را دید و نه چیزی از آن باقی نماند؟
      یا تمرینات FSB در ولگودونسک
  9. بورت رادیست
    بورت رادیست 23 اکتبر 2012 09:23
    +2
    نقل قول: بارون رانگل
    لازم بود تروریست ها را ببافیم و به خواب رفته ها شلیک نکنیم! و محاکمه نمونه!

    دادگاه تعطیل می شود، چنین دادگاه علنی قضاوت نمی شود! علاوه بر این، همه بازماندگان سهم بزرگی در توسعه قلمرو خواهند داشت. رویدادها با اشتراک گذاری اطلاعات و تصحیح اشتباهات. برخی از شرکت کنندگان، به ویژه بمب گذاران انتحاری، ظرف دو سال آزاد می شدند. بهترین محاکمه نمایشی نشان دادن اجساد تروریست هاست. یادم می آید که یکی زنده ماند، اما بعد از سلامت عقل کامل او صحبت کردند.
  10. کاپیتان ورونگل
    کاپیتان ورونگل 23 اکتبر 2012 09:38
    +9
    سربازان نیروهای ویژه علیرغم عدم تشکیل مجمع رهبری، به طور سنتی وظایف خود را به وضوح انجام دادند. و هر چه مقر رهبری بالاتر باشد، تصمیمات حماقتی و گاه مجرمانه بیشتر می شود که بیش از یک بار فرصت مشاهده آنها را داریم. همانطور که رئیس عملیات ویژه اسرائیل با احترام بیان کرد، اقدامات جنگنده های نیروهای ویژه در نورد اوست شبیه آموزش نیروهای ویژه در بسیاری از کشورها شده است.
    فاجعه هولناکی که جان افراد زیادی را گرفت نشان داد که همه چیز امن نیست و خدمات مربوطه دقیقاً این کار را انجام نمی دهند که چنین تجمعی از ستیزه جویان و سلاح ها را مجاز می کند. در میان "مسکوئی ها" خبرچین ها و شرکای حرامزاده ای وجود دارند که یک ارزش را تشخیص می دهند - رئیس جمهور روی یک تکه کاغذ سبز. بدون این موجودات، راهزنان بچه گربه های کور در یک شهر عجیب هستند.
    خوب، "دغدغه" رهبری در تلویزیون برای همه قابل مشاهده بود، زمانی که رزمندگان قربانیان را زیر باران روی آسفالت حمل کردند و دوباره برای بعدی به سالن هجوم آوردند.
    فقط با تشکر از سربازان نیروهای ویژه برای آنچه که هستند، آنها کار را انجام می دهند، چنین اشتباهاتی را اصلاح می کنند که تصورش سخت است.
    خاطره ابدی برای قهرمانان کشته شده، نه تماشاگران (آنها آنجا نبودند)، بلکه شرکت کنندگان مستقیم در این خصومت ها.
  11. ded_73
    ded_73 23 اکتبر 2012 09:39
    +1
    و همه اینها به این دلیل است که موقعیت های کلیدی در همه جا توسط افراد حرفه ای، بلکه توسط افراد "آنها" اشغال شده است. ما به افراد باهوش نیاز نداریم، بلکه به فداییانی نیاز داریم که در هر لحظه آماده سلام کردن هستند، پاشنه های خود را کلیک می کنند و پاسخ می دهند - بله! و هر دستوری را دنبال کنید.
    و علف آنجا رشد نمی کند.
    برای مبارزان معمولی - احترام، برای مردگان - پادشاهی بهشت.
    1. دیمیچ
      دیمیچ 23 اکتبر 2012 11:07
      +1
      سبیل های آویزان و چشم های متحرک گریزلوف، رئیس وقت وزارت کشور را به یاد دارم. نه استعفا، نه گلوله در پیشانی. به شغل جدیدی در دومای دولتی منتقل شد، جایی که سالها فداکاری خود را نشان داد. حیف است برای مردمی که معلوم شد نه تنها برای ستیزه جویان، بلکه برای چنین رهبرانی همیشه مطیع، اما بی فایده گروگان گرفته شده اند.
  12. کاسپر
    کاسپر 23 اکتبر 2012 10:05
    +5
    به یاد دارم که چگونه نجات‌یافته‌ها از خدمات ویژه تشکر می‌کردند، اما اکنون ظاهراً حافظه آنها بدتر شده است، زیرا نجات‌دهنده‌های خودشان در دادگاه حقوق بشر اروپا برای درخواست غرامت برای "نجات اشتباه" پرونده تشکیل شده‌اند. باید خجالت آور باشه!!!
    1. urzul
      urzul 23 اکتبر 2012 10:20
      +8
      بستگانی به آنها خدمت می کنند که به معنای واقعی کلمه متقاعد شده بودند که همه می توانند به راحتی و به سادگی نجات یابند، اگرچه معلوم نیست چنین اطمینان هایی از "کارشناسان" از کجا آمده است.
      بالاخره برای آزاد کردن بیش از 900 گروگان در یک ساختمان مین گذاری شده و یک سری بمب گذار انتحاری، به نظر من، قبل از آن نیازی به داشتن بیش از یک ویژه نبود. خدمات جهان یک قدم اشتباه و نه 130 قربانی، بلکه بیش از 900 نفر.
      1. ظاهرا
        ظاهرا 24 اکتبر 2012 13:04
        0
        تصور کنید که آیا امکان سازماندهی ورود هزاران آمبولانس وجود داشت؟ در حالی که هیچ کس نمی دانست که آنها باید با چه چیزی مقابله کنند؟ در آلمان (و در کشورهای دیگر نیز) مواردی وجود داشت که در حین آزادی، همه گروگان ها مردند، تک تک. زباله های "مرداب" شما اقوام مردگان را به وجد می آورد، بخیه های زخم های التیام نیافته آنها را پاره می کند، این بسیار کم است ... پست ... پیروزی (یا موفقیت) هزاران پدر دارد و تراژدی همیشه یتیم است ...
        1. نووسیبیرسک
          نووسیبیرسک 24 اکتبر 2012 13:27
          0
          شاید لازم بود، همانطور که در بالا گفتند، یک بیمارستان صحرایی در نزدیکی Nord-Ost مستقر می شد، نه اینکه از وحشت و هیاهو نترسید، بلکه این کار را انجام داد. تا ترورها بفهمند که همه چیز جدی است.
  13. Recon است
    Recon است 23 اکتبر 2012 10:42
    +7
    آلفا - شکوه! تروریست ها - در جهنم بسوزانند، موجودات لعنتی ..
  14. سانیاباسیک
    سانیاباسیک 23 اکتبر 2012 10:47
    0
    اگر FSB درگیر محافظت از تجارت نبود، اما در انجام وظایف خود حداقل 4 منهای، چقدر تلفات و کار کمتری برای Vympel و Alfa انجام می شد ...
  15. اوریاس
    اوریاس 23 اکتبر 2012 10:57
    +7
    در اینجا می توانید برای مدت طولانی صحبت کنید و بحث کنید. من این تصور را دارم که این مقاله بعد از برنامه دیروز "راز نظامی" منتشر شد که در آن به این فاجعه پرداخته شد. من یک چیز را نمی فهمم، چه ادعایی به نیروهای ویژه (آلفا)، بچه ها کور شدند، اگر آنها را منفجر کنند، همه می میرند. علاوه بر این، عملیاتی در چنین مقیاسی (این اتوبوس و هواپیماهای آموزشی لعنتی نیست) برای طوفان برای اولین بار انجام شد. چنین سابقه ای در دنیا وجود نداشت. لعنتی تمام نیروهای ویژه دنیا بالاترین نمره را روی آلفای ما گذاشتند. و ما همچنان در تلاشیم تا آخرین مورد را پیدا کنیم. ما به آنجا نگاه نمی کنیم.
    1. urzul
      urzul 23 اکتبر 2012 12:07
      +5
      فقط اکثر کسانی که از آلفا انتقاد کردند به نظر من به اندازه کافی فیلم اکشن آمریکایی دیده اند.
      و مقاله ادای احترام به خاطره یا تلاشی برای ارزیابی رویدادها نیست.
      این فقط تلاشی برای بدنام کردن مقامات با زیر پا گذاشتن قبور 130 نفر است.
    2. دیمیچ
      دیمیچ 23 اکتبر 2012 12:44
      -3
      من نمی توانم قبول کنم که چنین عملیاتی وجود نداشته است. برای من، در این زمینه، معیار حمله به سفارت ژاپن در پرو در سال 1997 است. اگرچه این چیزی از شاهکار نیروهای ویژه ما کم نمی کند. من واقعاً می خواستم تا آنجا که ممکن است افراد زنده داشته باشم. http://www.agentura.ru/dossier/peru/specnaz/?print=Y
      1. urzul
        urzul 23 اکتبر 2012 12:57
        0
        17 دسامبر 1996 14 تروریست سفارت ژاپن را با پانصد مهمان در آنجا که برای جشن شصت و سومین سالگرد امپراتور آکیهیتو جمع شده بودند، تصرف کردند.

        مهاجمان خواستار تجدید نظر در اصلاحات نئولیبرالی دولت، آزادی 400 عضو جنبش و استعفای فوجیموری شدند. به زودی بیشتر گروگان ها آزاد شدند و 76 گروگانی که در سفارت باقی مانده بودند، تحت تدابیر شدید نفوذ قرار نگرفتند. گروگان گیران با گروگان ها بسیار انسانی رفتار می کردند، به آنها اجازه می دادند از بستگان خود بسته دریافت کنند و حتی با برخی از آنها روابط دوستانه برقرار کردند. در این بین، دستیاران فوجیموری با استفاده از اطلاعات ارائه شده توسط یکی از گروگان ها، افسر سابق نیروی دریایی پرو، لحظه را برای اجرای عملیات تسخیر اجباری انتخاب می کردند. 22 آوریل 1997 فوجیموری دستور شروع عملیات را با نام رمز "Chavin de Huantar" به افتخار سایت باستانی معروف پرو داد. 140 نیروی ویژه در حالی که 12 نفر از 14 مهاجم در حال بازی فوتبال بودند به سفارت یورش بردند. آنها که غافلگیر شده بودند، هیچ مقاومتی نکردند، بنابراین گروگان ها در عرض چند دقیقه آزاد شدند. در جریان این عملیات دو نظامی و یک گروگان کشته شدند و تمامی شورشیان توسط گروه اسیر نابود شدند.

        در نورد اوست تا چند ماه دیگر کسی برای نجات وجود نداشت. هیچ بمب گذار انتحاری در پرو آماده هر کاری نبود
  16. نئودیمیم
    نئودیمیم 23 اکتبر 2012 11:22
    +4
    مردم خوب مردند

    یادشان جاودان باد

    ما فراموش نخواهیم کرد

    PS

    درود بر عربستان، قطر و "دوستان" آنها... کسانی که برای جان مردم ما پول دادند.
    بله، و اکنون در انجام آن تردید نکنید.
    1. Lech e-mine
      Lech e-mine 23 اکتبر 2012 11:45
      +7
      من به ویژه علاقه مند هستم - مشتری این جنایت کیست؟

      من فرض می کنم که این رشته ها به عربستان سعودی در قطر منتهی می شود.
      این هتل تروریسم در کشور ما و در سراسر جهان نیز زمان آن است
      با نوعی عامل قوی درمان می شود.
      1. کاآ
        کاآ 23 اکتبر 2012 14:33
        +2
        نقل قول: Lech e-mine
        من فرض می کنم که این رشته ها به عربستان سعودی در قطر منتهی می شود.

        بلافاصله پس از حمله تروریستی، بوی اقدامات سیا به مشام می رسد، به گفته متخصصان نخندید، سپس این صحبت ها، گویی به دستور، فروکش کرد.
        1. Lech e-mine
          Lech e-mine 23 اکتبر 2012 16:37
          +1
          همه گزینه ها در این مورد باید در نظر گرفته شود که چه کسی در این مدت به آن نیاز داشت.
          به یاد داشته باشید که در آن زمان مبارزان و مزدوران در چچن در همه جهات سرکوب می شدند - جریان اصلی پول برای آنها از عربستان سعودی می آمد، همان خطاب نیز از این مناطق می آمد، وهابی گری نیز از آنجا می آمد.
          سیا خطر چنین رویدادی را نخواهد داشت، خطر سوزاندن بسیار زیاد است.بنابراین، من سعودی ها را بیش از همه در این حمله تروریستی دخیل می دانم.
          1. کاآ
            کاآ 24 اکتبر 2012 02:26
            +1
            نقل قول: Lech e-mine

            همه گزینه ها در این مورد باید در نظر گرفته شود که چه کسی در این مدت به آن نیاز داشت.

            بیایید نوع دیگری از مصاحبه یوگنی ساتانوفسکی با مطبوعات آزاد را در نظر بگیریم: "هم پشت نورد اوست و هم در حمله تروریستی 11 سپتامبر یک شخص خاص وجود دارد - شاهزاده سعودی ترکی الفیصل. او خالق و متصدی القاعده است. خالق محاربات سعودی (خدمات) این مردی است که مسئول کل جنگ علیه ما در افغانستان بود و تشکیلات "عرب های افغان" (تیپ های بین المللی، - "SP") را از افرادی که توسط هزاران نفر منتقل شده بودند سازماندهی کرد. به افغانستان در "کروزهای جهادی" - تحت کنترل اردوگاه های جهادی محلی از جمله بن لادن.
            ترکی الفیصل در آن زمان مسئول هدایت مجدد "اعراب افغان" در سراسر جهان بود. به عنوان مثال، به چچن، و به بالکان در طول فروپاشی یوگسلاوی. این دقیقاً همان مردی است که مسئول حملات 11 سپتامبر است. تصادفی نیست که یک ماه قبل از حمله، وی از سمت ریاست سرویس اطلاعاتی عربستان سعودی الاستحبارات برکنار شد تا از رسوایی با آمریکا جلوگیری کند. لازم به ذکر است که الفیصل با شوخ طبعی بعدها به عنوان سفیر عربستان سعودی در آمریکا منصوب شد. او سفیر آمریکا بود، در بریتانیای کبیر... بنابراین، آن روزها که حمله تروریستی به دوبروکا داشتیم، ترکی الفیصل در مسکو بود. و جمله معروف ولادیمیر پوتین خطاب به جورج بوش که می گوید این عراق نیست که باید با القاعده در هم شکسته شود، بلکه باید به عربستان توجه کرد - این نتیجه سفر ترکی الفیصل است. . از نظر شخصی من، این دیدار نوعی امتحان بود که توسط شاگردان شاگردانش به الفیصل داده شد.
            "اس پی": - زیر نظر شاگردان شاگردانش، منظورتان موصار برائف است؟
            - آره. یک موضوع جداگانه این است که ترکی الفیصل چه می خواست، چه چیزی ارائه کرد. خواه او عملیات نورد اوست را نوعی فشار بر روسیه می‌دانست، یا می‌خواست نوعی مبادله داشته باشد که در طی آن به عنوان یک قهرمان با دمپایی سفید عمل کند و همه را نجات دهد و سپس همه دور او بچرخند. گردن نیز یک موضوع جداگانه است. اما با یادآوری حملات 11 سپتامبر و نورد اوست، می گویم: درود بزرگ ترکی الفیصل به روسیه و آمریکا.
            SP: ما به این نقطه باز خواهیم گشت. منافع جهانی ترکی الفیصل چیست؟
            - الفیصل زمانی گفته بود: اگر ایران بمب اتمی داشته باشد، عربستان سعودی قطعاً در همین راستا عمل خواهد کرد.
            واضح است که منظور او این نبود که ریاضیدانان و فیزیکدانان برجسته عربستان سعودی اکنون بمب اتم را اختراع کنند. اشاره او به انتقال مجموعه هسته ای پاکستان - به طور کلی یا جزئی - به خاک عربستان بود. در مورد آنچه که حتی در زمان محمد ضیاءالحق رهبر پاکستان نیز توافقات مربوطه وجود داشت. بی جهت نیست که به سلاح های هسته ای پاکستان «بمب سعودی» می گویند.
            "اس پی": - و حالا: وقتی ترکی الفیصل به مسکو آمد، چه علاقه ای داشت؟
            - برخی از شرکت های دفاعی روسیه و صنعت هسته ای روسیه - تا آنجا که من می توانم بگویم. این نظر شخصی من است که با ذکر نام منابع آن را تایید نمی کنم.
            "SP": - و چه نوع مبادلاتی می تواند ارائه دهد؟
            شما هرگز نمی دانید که ثروتمندان سعودی چه چیزی برای ارائه دارند! می توانست سرمایه گذاری باشد. یا حل و فصل مسائل مربوط به این که «جهاد زیر دست ماست». در یک کلام، هندی Rusi bhai bhai (در هندی - "هندی ها و روس ها برادر هستند"، - "SP")، فقط در نسخه سعودی. این همان طرح قدیمی راکت‌بازان است: بزن و فرار کن. آنها با شما برخورد کردند - و اکنون همه چیز را طلاق خواهیم داد، همه چیز خوب خواهد شد. با آمریکایی ها کار می کند - چرا نباید با ما کار کند؟!
            SP: کار کرد؟
            - نه واقعا. اما برادران سعودی ما با خود گفتند: خوب، هنوز عصر نشده است.
            بیشتر بخوانید: http://mnenia.zahav.ru/Articles/229/nord_ost_organizoval_saudi_prince#ixzz2AACgT
            Hb7
  17. LTL70
    LTL70 23 اکتبر 2012 12:14
    +2
    دوبروکا به پایان نرسیده است و تلاش برای بزرگداشت بیستمین سالگرد حمله تروریستی با یک رویداد جدید در SO این را یادآوری می کند! همه توالت ها تمیز نمی شوند!
    1. DIMS
      DIMS 23 اکتبر 2012 12:19
      0
      در RSO اتفاق متفاوتی افتاد. تلاش دیگری برای هل دادن اوستی ها و اینگوش ها
  18. عادی
    عادی 23 اکتبر 2012 12:44
    +4
    بیایید به یاد گروگان های کشته شده باشیم. یادشان جاودان باد
    بسوزانید به جهنم همه کسانی که تصمیم می گیرند برای رسیدن به اهداف خود حق دارند جان یک بی گناه را بگیرند.
    قدردانی و افتخار نیروهای ویژه برای شجاعت و حرفه ای بودن.
    رهبران کل عملیات و کل کشور مایه شرمساری و لکه سیاهی بر وجدان آنهاست (اگر داشته باشند که من شک دارم). و نیازی به بهانه آوردن نیست، می گویند سابقه نداشته است. علاوه بر این، نیازی به توجیه نیست -
    نقل قول از urzul
    بالاخره برای آزاد کردن بیش از 900 گروگان در یک ساختمان مین گذاری شده و یک سری بمب گذار انتحاری، به نظر من، قبل از آن نیازی به داشتن بیش از یک ویژه نبود. خدمات صلح
    . همیشه باید کاری را برای اولین بار انجام دهید. و هر مبارزه اول برای شرکت کننده خود سابقه ای ندارد.
    آزادی به بهترین شکل ممکن پیش رفت. بدون تلفات در میان نیروهای ویژه و بدون فعال سازی مواد منفجره. تروریست ها اما چرا در میان گروگان ها این همه قربانی وجود دارد؟ چرا خدمات امداد و نجات و انتقال قربانیان سازماندهی نشده است (یا بد سازماندهی شده است). چرا همچین بی نظمی؟ بله، زیرا مدیریت مهم نبود که چند گروگان می میرند. اصلا مهم نیست. مهم این بود که تروریست ها به هر قیمتی نابود شوند. چه کسی، چه تعداد، چه کسانی و در کجا گروگان گرفته نمی شود، مقامات مذاکره نمی کنند و امتیاز نمی دهند.
    تروریست ها باور نکردند ... و بسلان بود ....
    1. psdf
      psdf 23 اکتبر 2012 14:23
      0
      نقل قول: عادی
      رهبران کل عملیات و کل کشور مایه شرمساری و لکه سیاهی بر وجدان آنهاست (اگر داشته باشند که من شک دارم). و نیازی به بهانه آوردن نیست، می گویند سابقه نداشته است. علاوه بر این، نیازی به توجیه نیست -

      هر کس خود را یک استراتژیست تصور می کند که نبرد را از دور می بیند (ج)
      ظاهراً شما چنین ساختار، تجربه، تاکتیک های بهتری برای انجام چنین عملیاتی، برای حمایت از آنها دارید (و ارائه کرده اید). مکان خواندن آثار، پیشنهادات خود را به اشتراک بگذارید.
      1. Lech e-mine
        Lech e-mine 23 اکتبر 2012 16:57
        +1
        SNIPER VITYAZ DETAIL - یک متخصص در زمینه خود.
        آماتورها نباید با تروریست ها بجنگند.
      2. عادی
        عادی 23 اکتبر 2012 18:18
        +2
        نقل قول از psdf
        هر کس خود را یک استراتژیست تصور می کند که نبرد را از دور می بیند (ج)

        کجا منو دیدی؟ "باید اشتباه می شد، اما اینگونه"؟
        نقل قول از psdf
        ظاهراً شما چنین ساختار، تجربه، تاکتیک های بهتری برای انجام چنین عملیاتی، پشتیبانی آنها دارید (و ارائه کرده اید)

        و ساختار تجربه و تاکتیک کجاست؟ همه چیزهایی که لیست کردید عالی کار می کرد، پست را با دقت بیشتری بخوانید.
        اما اطمینان از نجات گروگان ها به طور کامل شکست خورد. در این مورد و در مقاله بسیار و بیش از یک بار نوشته شده و گفته شده است. فقط استدلال نکنید که تجربه نجات در صورت مسمومیت دسته جمعی وجود نداشته است. این یک "دفاع غیرنظامی" ابتدایی است در هر شهر بزرگ گیاهان سردی وجود دارد که در آن مواد سمی استفاده می شود. و اقدامات وزارت اورژانس و فجایع پزشکی از قبل بررسی شده است.
        در مورد دوبروکا، همه چیز دقیقاً به این شکل اتفاق افتاد، زیرا نجات ندادن گروگان ها وظیفه اصلی بود.
        وظیفه اصلی این بود که به همه رهبران و پیروان تروریست ها نشان دهیم که این تاکتیک کارساز نیست. این که هیچ بازگشت پیروزمندانه ستیزه جویان به وطن خود مانند گذشته وجود نخواهد داشت. هیچ ستون اتوبوسی با بنرهای چچنی از پنجره ها، شلیک از مسلسل و فریاد «الله اکبر» وجود نخواهد داشت. هیچ گزارشی در تمام کانال های تلویزیونی جهان و مصاحبه با رسانه های برجسته وجود نخواهد داشت. هیچ اتفاقی نخواهد افتاد.
        اجساد زیادی وجود خواهد داشت... و برای مقامات مهم نیست که چند گروگان بمیرند. حرامزاده های با استعداد و زبان بسته همه چیز را توجیه می کنند و همه را متقاعد می کنند که در غیر این صورت غیرممکن بود و افراد خاکستری نامحسوس صحبت خواهند کرد.
        با سردبیران رسانه ها و متقاعد کردن آنها که نیازی به "تکان دادن قایق" نیست.
        چچنی ها از همان اول نفهمیدند. آنها فکر می کردند که اگر بچه ها (بسلان) گروگان گرفته شوند، مسئولان نجات خواهند داد و خواسته های آنها را برآورده خواهند کرد.
        چیزی که در آن زمان برای همه شناخته شده بود... دیگر خبری از گروگانگیری در مقیاس بزرگ نبود.
        من دولت را مقصر نمی دانم و توجیه نمی کنم، اما درک این موضوع که جان من و عزیزانم برای دولت هیچ ارزشی ندارد و هیچ هزینه ای ندارد، اجازه نمی دهد این دولت را از آن خود بدانم.
        یاد و خاطره درگذشتگان جاودانه، آنها با مرگ خود تاوان آرامش ما را دادند.
    2. Lech e-mine
      Lech e-mine 23 اکتبر 2012 16:54
      +2
      BESLAN - دست خط اقدامات تروریست هایی که کودکان را اسیر کردند دقیقاً مانند NORD-OST است.
      1. ضد
        ضد 23 اکتبر 2012 23:53
        0
        خبرنگاران از نظر قانونی تا پایان عملیات ویژه از فیلمبرداری و پخش گزارش منع شده اند. برای امتناع، در محل شلیک کنید. آنها شرایط را برای تماشاچیان ایجاد کردند، آنها همه ورودی های محل را مسدود کردند، به همین دلیل تعداد کشته شدگان بسیار زیاد بود.
  19. psdf
    psdf 23 اکتبر 2012 14:18
    0
    جای تاسف است که چنین مقالاتی در چنین تاریخ هایی منتشر می شوند.
    اگر تروریست ها می خواستند سالن را تخریب کنند، آن را منفجر می کردند.

    بله، و بنابراین آنها فقط برای بازدید آمدند، آنها می خواستند با شکلات به آنها غذا بدهند.
  20. روغن کرچک
    روغن کرچک 23 اکتبر 2012 17:31
    +1
    امروز مقاله ای از رویدادها: دهمین سالگرد نورد اوست خواندم. چطور بود... (به نوعی به جهان بینی من نزدیکتر گفته شد)

    """... پرسش: بسیاری از رسانه ها وزارت امنیت کشور را مقصر تعداد قربانیان می دانند، در واقعیت چه اتفاقی افتاده است؟

    اس. شاورین: در واقع، این منحصر به فردترین و درخشان ترین عملیات از سوی اسکورت امنیتی است. هیچ کس این را انکار نمی کند، و اول از همه، این را حتی همکاران ما از اسرائیل تشخیص دادند، که قصد داشتند فقط در یک هفته به روسیه بیایند و بسیار مصرانه پرسیدند: "بچه ها، به ما بگویید؟ بگذار ملاقات کنم؟ چطور این کار را کردی؟"
    آره! ما یاد گرفته ایم که چگونه با تروریست ها در صنایع هسته ای و شیمیایی، در حمل و نقل، با یک یا دو مستی که Sberbank یا یک آپارتمان را تصرف کرده اند، برخورد کنیم. ما می دانیم چگونه یک بلوک را بیرون کنیم، یک آپارتمان را خراب کنیم، تا هیچ کس 20 سال بعد در آنجا زندگی نکند... و اینجا حدود چهل تروریست، تعداد زیادی گروگان، یک قلمرو وسیع وجود دارد. ده یا بیست متر مربع فضا نیست، چند صد متر مربع است. هیچ کس نمی داند مردم کجا هستند. ساختمان استخراج شده است. و هر کدام از آنها می توانند این وسیله انفجاری را منفجر کنند. همه چيز. قبل از این، چنین عملیاتی هرگز انجام نشده بود، به ترتیب، موفقیت آمیزتر نبود، بنابراین، ظاهراً برخی از محاسبات تاکتیکی از جانب رهبری وجود داشت. اما دشوار است که آنها را محاسبات اشتباه بنامیم ، زیرا تا آخر هیچ کس باور نمی کرد که حمله ای انجام شود ... """

    http://perevodika.ru/articles/22150.html
    یا http://ashmul.livejournal.com/150720.html

    و این مقاله یک منهای است.
  21. حباب 5
    حباب 5 23 اکتبر 2012 18:16
    +1
    تاریخ قضاوت خواهد کرد، اما اینکه آنها مخلوقات را به پایان رساندند، موفقیت خوبی است.
  22. Fkensch13
    Fkensch13 23 اکتبر 2012 18:40
    +2
    تروریست فقط باید مرده باشد am
  23. ولورین7778
    ولورین7778 23 اکتبر 2012 18:49
    +1
    به نیروهای ویژه فکر می کنم هیچ شکایتی وجود ندارد. آنها تمام تلاش خود را کردند! اما مشکلاتی در هماهنگی فعالیت های خدمات فردی وجود داشت. اگر کسی در مرگ مردم مقصر باشد، رهبری تعدادی از خدمات است، و هنوز هم بد است که حتی یک مبارز زنده نمانده است، به نظر می رسد که او می تواند در دادگاه چیزهای زیادی بگوید)
    1. s1n7t
      s1n7t 23 اکتبر 2012 22:53
      0
      شما درست فکر می کنید! رسانه ها بیهوده کار نکردند. فقط در آلفای اتحاد جماهیر شوروی اعتقاد بر این بود که اگر 1 گروگان مجروح شد، تقصیر آنها بود. و مبارزان زنده فقط برای اینکه در دادگاه چیزی نگویند رها نشدند.
  24. dom.lazar
    dom.lazar 23 اکتبر 2012 20:27
    -9
    مردم ساده لوح شما ساکن روسیه هستید
    شما گوش خدمات ویژه خود را دارید که از اکثر حملات تروریستی خارج شده است
    و شما ساده لوحان به نوعی از تروریست های افسانه ای اعتقاد دارید که به دلایلی مانند احمق های کامل رفتار می کنند (بدیهی است آدم های ساختگی) یا بدون هیچ ردی مانند بسلان در پوشش یک نیکس به نام طوفان ناپدید می شوند.
    کونگوروف را بخوانید - برای شما بسیار خوب جویده شده است
    1. نووسیبیرسک
      نووسیبیرسک 23 اکتبر 2012 21:21
      +3
      کونگوروف کیست؟! این اقوام توست کونگوروف؟! شما دچار توهم هستید و هذیان شما مسری است. هنوز هم می توانم اعتراف کنم که در مورد یک خانه سؤالاتی وجود دارد ، اما در مورد Nord-Ost و Beslan .. ، حماقت. سرویس‌های ویژه در این مورد بیش از چیزی که اگر نتیجه‌گیری خیال‌انگیز شما درست بود، ضرر کرده‌اند، ضرر کرده‌اند.
      1. s1n7t
        s1n7t 23 اکتبر 2012 23:00
        -1
        ببخشید هذیان میزنید «خدمات ویژه» اصلاً چیزی از دست ندادند. آنها به دست آورده اند - تامین مالی، قانون تروریسم و ​​دیگر مزخرفات به عنوان یک مزیت. اما - افسر ارشد FSB، یک پلیس، اخراج نشد، کسانی که تصمیم به کشتن 130 همشهری داشتند، زندانی نشدند! دولت یلتسین-پوتین-مدودف-پوتین را دوست ندارم!
        1. نووسیبیرسک
          نووسیبیرسک 24 اکتبر 2012 10:46
          +2
          نقل قول: s1n7t
          آنها به دست آوردند - تامین مالی،

          و قبلا آن را نداشتند!
          قانون تروریسم؟ و خوب، من اصلاً آن را روی خودم احساس نمی کنم، همینطور باشد. اما موارد منفی زیادی وجود دارد، یک عملیات وحشیانه از همه جا برای غیرحرفه ای بودن، اجساد، از جمله در میان نیروهای ویژه آنها، بدنام کردن روسیه در صحنه جهانی، عصبی بودن سرمایه گذاران، و غیره و من بسلان را نمی بینم.
          در مورد کسانی که در نورد جان باختند فکر می کنم این تلفات اجباری بوده و سوال یا 1000 بوده یا 130. البته من کمتر می خواهم... این که عملیات امداد و نجات برای شکست آماده شده بود، موضوع دیگری است. نیروهای ویژه راه خود را با جراحی انجام دادند.
      2. dom.lazar
        dom.lazar 24 اکتبر 2012 02:48
        -4
        برای افراد احمق، یک بار دیگر به شما توصیه می کنم که ابتدا مطالبی را که مردم در مورد آنها می نویسند بخوانید و سپس دقیقاً مزخرفات را حمل کنید
        یعنی در خانه در ولگودونسک، شما به نوعی موافق هستید، و Beslan احتمالاً این را در بخش دیگری توسعه داده است خندان
        خدمات ویژه به تازگی همه چیز را به دست آورده اند - نفوذ وحشی و بودجه فراوان
        بله، تمام حملات تروریستی که در آنها متاسفم - اما همه اجراکنندگان نوعی احمق هستند - اینها به وضوح افراد دروغینی هستند که برای ایجاد بزهای قربانی به کار گرفته شده اند.
        شما هنوز اسامه بن لادن را به یاد دارید - چنین شخصیت مجازی وجود داشت - هیچ کس او را ندید، اما همه شرها (از جمله هواپیمای موشکی پنتاگون) - همچنین کار دست او. خندان
        1. نووسیبیرسک
          نووسیبیرسک 24 اکتبر 2012 10:34
          0
          اگر کسی کونگوروف به وضوح نظریه خود را (در مورد حملات تروریستی روسیه) اثبات کند، من قطعا آن را خواهم خواند. اثبات. آیا آنها آنجا حضور دارند؟ یا باز هم بله بلا بله؟ اخیراً رویاپردازان و دستکاری کنندگان بیشتر و بیشتر شده اند و شواهد کمتر و کمتری وجود دارد.
          1. lelyk72
            lelyk72 24 اکتبر 2012 10:43
            0
            کونگوروف نخواند. من فکر می کنم که دخالت سرویس های ویژه مزخرف است. با این وجود، من قصد دارم این مزخرفات را بر اساس اصل "شما باید شخصاً دشمن را بشناسی" بخوانم.
    2. ضد
      ضد 23 اکتبر 2012 23:22
      -1
      و شفا خواهی یافت وسط
  25. نووسیبیرسک
    نووسیبیرسک 23 اکتبر 2012 21:17
    0
    بله، همانطور که آن روزها را الان به یاد می آورم... همه نگران بودند، یک دسته خشن، ترسناک، زنان، بچه های زیادی وجود داشت ... حتی همینطور، حتی آنقدر ...
  26. سرهنگ دوم
    سرهنگ دوم 23 اکتبر 2012 23:12
    +1
    به طور کلی در تمام حملات تروریستی چیزهای عجیبی وجود دارد که می گوید افراد بسیار با نفوذ به این تروریست ها کمک می کردند و شاید حتی آنها را کنترل می کردند!!
  27. مزدی
    مزدی 23 اکتبر 2012 23:18
    0
    به خانواده های قربانیان تسلیت می گویم، موجودات را خفه کنید!!!
  28. ضد
    ضد 23 اکتبر 2012 23:31
    -1
    البته از پشت تپه کنترل می شدند و پیش مادربزرگ نمی روند. شاید از ترکیه، شاید سعودی ها، اما بسیاری می توانند ...
    1. سرهنگ دوم
      سرهنگ دوم 23 اکتبر 2012 23:48
      +1
      نقل قول: ضد
      البته از پشت تپه کنترل می شدند و پیش مادربزرگ نمی روند. شاید از ترکیه، شاید سعودی ها، اما بسیاری می توانند ...

      منظورم این بود که از روسیه کمک و کنترل شدند!
      افراد رده بالا با فرصت های فراوان!
      IMHO
      1. ضد
        ضد 23 اکتبر 2012 23:52
        -1
        به نقل از یاربای
        منظورم این بود که از روسیه کمک و کنترل شدند!
        افراد رده بالا با فرصت های فراوان!


        برای آنها چیست؟ معنی؟ کجا چنین اعتماد به نفس؟
        1. سرهنگ دوم
          سرهنگ دوم 24 اکتبر 2012 00:34
          0
          نقل قول: ضد
          برای آنها چیست؟ معنی؟ کجا چنین اعتماد به نفس؟

          خوب، من فقط به شما چند امتیاز می دهم!
          متهم اصلی انفجار منازل، گوچایف معین، یک ماه قبل از حملات، از بازداشتگاه پیش از محاکمه در پیاتیگورسک آزاد شد!!
          برخی از بمب گذاران انتحاری زن در دوبروکا قرار بود در مستعمره ها باشند و مدت ها پیش بازداشت شدند، اما در نهایت به تئاتر ختم شدند و از این دست لحظات زیاد است!
          1. روسلان 67
            روسلان 67 24 اکتبر 2012 00:45
            +3
            علی بیک! چیزی که من آخرین روزهای یک میل مقاومت ناپذیر برای شکستن تشک را دارم! شاید بتوانید به این سوال پاسخ دهید: خدا همه چیز را به من داد - خانواده ای از دوستان دشمن! اما چرا احمق ها را آفرید؟
            1. سرهنگ دوم
              سرهنگ دوم 24 اکتبر 2012 01:22
              +1
              نقل قول: Ruslan67
              علی بیک! چیزی که من آخرین روزهای یک میل مقاومت ناپذیر برای شکستن تشک را دارم! شاید بتوانید به این سوال پاسخ دهید: خدا همه چیز را به من داد - خانواده ای از دوستان دشمن! اما چرا احمق ها را آفرید؟

              روسلان، من سعی می کنم حداقل با خودم و کسی که خدا او را بهتر آفریده صادق باشم، مهم این است که ما زندگی کنیم تا بعداً جلوی او شرمنده نباشیم !!
              چیزهای کمی وجود دارد که می توانم تغییر دهم، اما اگر فرصت داشتم کارهای زیادی انجام می دادم!
              1. روسلان 67
                روسلان 67 24 اکتبر 2012 01:26
                +2
                موافقم ! شاید فقط به من برخورد کرد-23 10 85 من به ارتش شوروی فراخوانده شدم و سپس 27 سال گذشت و چقدر در این مدت تغییر کرده و اتفاق افتاده است! تمام طول زندگی
                1. سرهنگ دوم
                  سرهنگ دوم 24 اکتبر 2012 01:35
                  +1
                  نقل قول: Ruslan67
                  موافقم ! شاید فقط به من برخورد کرد-23 10 85 من به ارتش شوروی فراخوانده شدم و سپس 27 سال گذشت و چقدر در این مدت تغییر کرده و اتفاق افتاده است! تمام طول زندگی

                  ما در زمان بدی به دنیا آمدیم!!
                  آنقدر اتفاقات جهانی در این چند سال رخ داده که گاهی حس می کنی پیرمردی!!
                  بالاخره به ما حق انتخاب ندادند که چگونه زندگی کنیم!
                  1. روسلان 67
                    روسلان 67 24 اکتبر 2012 02:00
                    +2
                    بیهوده نفرین چینی ها نیست - به طوری که شما در عصر تغییر زندگی می کنید، اما کسانی که زنده می مانند دیگر با وعده ها و وعده ها هدایت نمی شوند و به کودکان همان چیز را آموزش می دهند، بنابراین شاید همه چیز بیهوده نباشد، اما در دراز مدت من قبلاً چیزی برای گفتن به نوه ام دارم
          2. بک
            بک 24 اکتبر 2012 08:21
            +1
            شاید تمام اقدامات و حملات تروریستی در آن سال ها توسط سرویس های ویژه هماهنگ شده بود. تکرار می کنم - شاید.

            وضعیت. در چچن یک جنگ تمام عیار جریان دارد. جامعه جهانی این جنگ را محکوم می کند و آن را یک جنگ آزادیبخش از سوی چچن می داند. نارضایتی از تلفات سنگین سربازان روسی در داخل کشور رو به افزایش است. صداهای بیشتر و بیشتری شنیده می شود - اما، به طور کلی، چرا ما به قفقاز نیاز داریم. آن را با سیم خاردار حصار کنید و بگذارید هر طور که می خواهند زندگی کنند. بگذارید نوک آنها همدیگر را منفجر کند.

            بخش های تحلیلی سرویس های ویژه این حالات را می خوانند. و رهبری تصمیم می گیرد که اقدامات متعددی را انجام دهد تا افکار عمومی جهان و افکار عمومی روسیه را از حمایت از چچن دور کند و نشان دهد که در چچن نه یک جنبش آزادیبخش، بلکه تروریسم و ​​راهزنی وجود دارد. آنها می گویند خود مردم چچن می خواهند به عنوان بخشی از روسیه زندگی کنند، اما راهزنان در این امر دخالت می کنند.

            اگر چنین فرضیاتی را مبنا قرار دهیم، تمام اقدامات تروریستی آن دوران که چه در اجرا و چه در نحوه حذف آنها عجیب به نظر می رسد، منطقاً در برنامه سرویس های ویژه قرار می گیرد.

            دوبروکا در اینجا توضیح داده شده است. انفجار خانه ها در سراسر روسیه هیچ سودی برای جدایی طلبان نداشت. بسلان. فرزندان. معمولاً در چنین مواردی، مذاکرات طولانی و طاقت فرسا انجام می شود. برخی از امتیازات در حال انجام است، تحت این امتیازات، نجات هر چه بیشتر گروگان ها ممکن است. در بسلان، مانند دوبروکا، هیچ کدام از اینها وجود ندارد. (در پرو حدود یک ماه رهبری با تروریست ها مذاکره کرد). دلیل شروع فاجعه در بسلان می تواند شلیک تک تیرانداز باشد. تروریست را از روی پدال وسیله انفجاری خارج کرد. انفجار پروگرامر در داخل مدرسه و شروع شد.

            این فقط یک حدس است، اما یک حدس.
            1. Lech e-mine
              Lech e-mine 24 اکتبر 2012 08:35
              0
              گزینه فوق العاده دیگری وجود دارد - حضور شخص ثالث. چگونه یک رقیب حذف می شود؟ ما باید او را به دعوا با یکی بکشانیم، در بهترین حالت اجازه دهید پیشانی اش را بشکند، در ضمن، او تحت درمان است، شما می توانید با آرامش در باغ او کار خود را انجام دهید، من واقعاً نمی توانم بفهمم ما چه رقیبی هستیم. می تواند داشته باشد.
        2. روسلان 67
          روسلان 67 24 اکتبر 2012 02:10
          +1
          چه چیزی می خواهید؟ خوب مثلا وزیر یا مسئولی را برکنار کنند و به جای او شخص خودش را بگذارند که مسائل را به نفع آنها حل کند نه یک رقیب.
          1. ضد
            ضد 24 اکتبر 2012 07:23
            -1
            روی حصیر و گاهی اوقات برای من داغ است، اما برای تغییر وزیر، برای ایجاد چنین .... خدای شما قطعا احمق ها را آفریده است.
      2. dom.lazar
        dom.lazar 24 اکتبر 2012 02:49
        0
        اوه اولین نظر هوشیارانه چشمک
  29. کریلیون
    کریلیون 24 اکتبر 2012 07:49
    -3
    تنها در روسیه، با کشته شدن 130 نفر از شهروندانش، مقامات این وجدان را دارند که آن را پیروزی بر تروریست ها اعلام کنند ... با همان موفقیت می توان بلافاصله کل ساختمان را با هرکسی که آنجا بود بدون مذاکره منفجر کرد. ..