بررسی نظامی

Ukraine.net یا بعدی. سیاهچاله های تاریخ "ژوتو-بلاکیت".

35
Ukraine.net یا بعدی. سیاهچاله های تاریخ "ژوتو-بلاکیت".



هر زبانی به کیف نمی آورد


در واقع، پاسخ دادن به مزخرفات سیاستمداران مدرن اوکراینی، و همراه با آنها مورخانی که با پشتکار در حال ایجاد برخی ukrov، روسیه دیگر در مقابل گروه ترکان مسکو، یا تمجید از خائنان با کالیبرهای مختلف، برای شما گرانتر است. و این باید توسط متخصصان انجام شود.

اما آنها یا سرسختانه سکوت می کنند، یا محدود به توضیحات خسته کننده در ادبیات بسیار تخصصی هستند. با این حال، در پایان پروژه "اوکراین روسیه نیست"، به یاد آوردن چیزی، و یادآوری کسی، به هیچ وجه ضرری ندارد.

در طول روزهای رفراندوم در چهار منطقه سابق اوکراین، در تلویزیون، از جمله، بسیاری از کانال ها اطلاعاتی را از خیابان اوشاکوف در خرسون، که اکنون دوباره روسیه است، ارائه کردند. این شهر اکنون در معرض تهدید وحشتناک بازگشت فعالان میدان قرار دارد، با این حال، به مخالفت با دشمنان، آنها به اتفاق آرا به روسیه رای دادند.

من بدون فراموش کردن چیزی رای دادم - نه خاطره باشکوه روسی، و نه بی زمانی کوتاه زمانی که میهن پرستان شوید به وضوح از مقیاس خارج شدند. از این گذشته ، هرگز خرسون اوکراینی وجود نداشت ، نه در UNR ، نه در زمان هتمن اسکوروپادسکی و نه در اتحاد جماهیر شوروی اوکراین ، اگرچه در اتحاد جماهیر شوروی آنها به طور مداوم و پیوسته کل قلمرو ظاهراً "مستقل" را اوکراینی کردند.

حتی در کریمه، در تعطیلات، به جای "ورزش شوروی"، آنها بدون هیچ مشکلی "رادیانسکی" را می خوانند - به زبان، یعنی به زبان اوکراینی، و همراه با "کروکودیل" - "فلفل" خنده دار. همه اینها ضعیف عمل کرد و هیچ کس هنوز فراموش نکرده است که تمام کیف روسی صحبت می کردند و حتی لویو به زبان Surzhik صحبت می کرد.


به هر حال، MOV فقط در جایی فراتر از کارپات ها واقعاً گرامی و گرامی بود، و حتی در آنجا روسین ها و مجارها چیز دیگری را ترجیح می دادند.

پر دردسر ترین زمان ها


با این حال، بیایید عمیق تر کاوش کنیم، زیرا این کیف است که مادر شهرهای روسیه است. و حامیان این نظریه، همراه با اولین روریکویچ ها، بر آن تکیه می کنند که اوکراین فعلی روسیه اصلی یا بهتر است بگوییم جانشین آن است. موضعی بحث برانگیز اما قوی، مگر اینکه انسان خیلی چیزها را به یکباره فراموش کند.

به عنوان مثال، در مورد این واقعیت که هیچ یک از روریکوویچ ها در سرزمین های اوکراین امروزی، در نهایت، در شاهزادگان، حداقل دست نشانده کسی باقی نماند. خوب، برای چندین قرن، کیف قدرت یا جمعیت اسلاوی کافی برای متحد کردن سرزمین های روسیه را نداشت.

کسی که فقط در آنجا، در هر دو ساحل دنیپر، در آن زمان های بسیار پر دردسر دور و بر نمی گشت. ترک‌ها و ترک‌ها، مردمی از همان هورد، کریمه‌ها از اقشار مختلف، اجداد قزاق‌ها و نوادگان سکاها و خزرها، یونانی‌های بیگانه و جنوایی، و همچنین لیتوانیایی‌ها با لهستانی‌ها، مانند اسلاوها، اما نه ارتدکس، بلکه مشرکان با کاتولیک‌ها. .

و چگونه همه چیز با کشورداری اشتباه گرفته شد. تقریباً همه و همه توسط شهر اداره می شود. و پس از همه، نه تنها کیف، بلکه برخی دیگر تاریخی شهرهایی که صراحتاً پذیرفته شده اند که به زبان اوکراینی شمارش شوند.

با این حال، Chersonese، جایی که روس‌ها برای اولین بار در آن غسل تعمید گرفتند، اوکراینی نبود، و بسیاری از روس‌ها اوکراینی نبودند، در واقع شهر، زیرا خودشان در آن زمان وجود نداشتند. اودسا وجود نداشت، نیکولایف و خرسون وجود نداشت، دنپروپتروفسک، اکنون دنیپر، و در ابتدا یکاترینوسلاو وجود نداشت.

و شاهزاده اوکراینی گالیچ و خلم، پرسلاو، تقریباً به براتسلاو تغییر نام داد و توسط رادای 1654 تجلیل شد، دو یا حتی سه ولادیمیر، از جمله ولین، یا زیر سایه رفتند، یا حتی زیر تاج دیگران.

زیر تاج های خارجی


با این حال، در زیر تاج های خارجی، و نه تنها تاج ها، برای قرن ها تمام این سرزمین روسیه باید باقی می ماند، که تابه های لهستانی بعدها با تحقیر آن را حومه - اوکراین نامیدند. این حومه برای کشورهای مشترک المنافع بود که فقط در سال 1569 امکان تصرف آن وجود داشت.

اما این فقط این نیست که مورخان مدرن کیف سرسختانه اصرار دارند که کلمات "اوکراین" و "اوکراینا" آشکارا معانی متفاوتی دارند. اگرچه در زمان لیتوانیایی ها، آن سرزمین ها هیچ حومه ای نداشتند - آنها عموماً آرام زندگی می کردند، زیرا به طور خاص کسی را جذب نمی کردند - نه از شرق و نه از غرب. به خصوص نه از شمال.

روسیه مسکووی صد سال بعد بردار جنوبی را انتخاب خواهد کرد - پس از بیرون آمدن از دوران دشوار خود. و قبل از آن ، فقط شاهزاده لیتوانیایی اولگرد در سال 1362 به سرزمین های اوکراین طمع داشت - قبل از او فقط یک "سیاهچاله" وجود داشت. برای یک قرن و نیم، کیف و دیگر سرزمین های روسیه نتوانستند پس از تخریب باتی به نوعی زنده شوند.

نباید فراموش کرد که استپ ها بیش از یک بار در قلمرو اوکراین امروزی قدم زدند. و چه تعداد تهاجمات بعدی مغول-تاتار وجود داشت، حتی لو گومیلیوف، اوراسیایست بزرگ، ردیابی نکرد.

این الکساندر نوسکی است - نه تنها یک فرمانده بزرگ، بلکه یک دیپلمات برجسته، که به نوعی توانست با گروه ترکان و مغولان معامله کند. که به گومیلیوف اجازه داد تا به یک نتیجه‌گیری تاریخی متناقض بپردازد که یوغ تاتار-مغول به این ترتیب در روسیه وجود ندارد.

اما در جنوب بود و سیاهچاله در تاریخ "مربع" گواه مستقیم این موضوع است. علاوه بر اولگرد لیتوانیایی، که حداقل ارتش هورد را در آبهای آبی تقسیم کرد، لهستانی ها که گالیچ و خالم و مجارستان را با شاهزاده مولداوی بدست آوردند، تکه تکه از اوکراین ربوده شدند.

به عنوان بخشی از شاهزاده لیتوانی، روسیه و ساموگیتیا، سرزمین های روسیه جنوبی تا دو قرن دیگر باقی ماندند. اینجا در تاریخ "مربع" دوباره سوراخی وجود دارد، اما دیگر آنقدر سیاه نیست، زیرا کیف بهبود یافت و ولین و پودلیاشیه، پودولیا و براتسلاوشچینا به چیزی قابل فهم تبدیل شدند.

در اواسط قرن شانزدهم، زمانی که لیتوانی در رویارویی با روسیه مسکو ایوان چهارم وحشتناک بود، تابه ها، لهستانی و نه تنها، به سرزمین های اوکراین آمدند. کشورهای مشترک المنافع ابتدا اتحادیه لوبلین و سپس اتحادیه برست را امضا کردند و کاتولیک را در همه جا کاشتند. به نحوی در شهرها گذشت، اما روی زمین جمعیت ساده "حومه" لعنتی سرسختانه خود را روسی و ارتدوکس می دانستند.

قیام بوهدان خملنیتسکی بر اساس آنها، ارتدوکس ها بود، و بی دلیل نبود که مورخان مدرن اوکراینی، همراه با نویسندگان، با پشتکار تمام ارجاعات به روسیه را از تاراس بولبا مقدس گوگول پاک کردند. متشکرم که کل متن را با حداقل "اوکراین" مستقیماً جایگزین نکردید.


در این نقشه قدیمی آلمانی با مرزهای 1660، درست بالای "Klein Polen" - لهستان کوچک برای "اوکراین" آسان است. خوب، روسیه اصلاً اینجاست "رایش مسکو"

Mazepa، Petliura، Bandera، سپس همه جا


خوب، پس از آن "Svidomo و Shiry" یکی یکی خیانت شد. و اولین کسی که روسیه و روسیه را تغییر داد پسر بوگدان خملنیتسکی یوری بود که حتی پریاسلاو را محاصره کرد. درست مثل گوگول. اما پس از آن یک عقب نشینی کوچک به سادگی ضروری است، نگران نباشید، نه در جلو.

علاوه بر خیابان Kherson Ushakov، در این هفته‌ها و ماه‌های سخت، نویسنده با نام تعدادی از تشکل‌های نخبه نیروهای مسلح اوکراین و VFU گرفتار شد. نه، این در مورد "آزوف" - "آزیوا" و تفاله های مشابه نیست. ما در مورد تیپ هایی به نام های ولادیمیر مونوماخ، یاروسلاو حکیم و سایر تیپ های مختلف صحبت می کنیم و همچنین در مورد هتمان ساگایداچینی که نامش گل سرسبد دشمن دریای سیاه است. ناوگان.

این اکروناتیست ها باید حداقل بر چیزی شایسته تکیه کنند. فاشیست ها با نازی ها و مردان اس اس به عنوان خالکوبی و وصله خوب هستند، اما هنوز به طور جدی کار نمی کنند. و حتی بیشتر از آن، همه انواع مازپاها با پتلیورا، نه به ذکر باندرا، برای صداگذاری بسیار ضعیف هستند!


آغاز ایده "زردها" توسط کسی جز مازپا خائن به نام ایوان نبود.

لازم به یادآوری است که هتمان مازپا از تزار پیتر روسیه به سمت سوئد منحرف شد، ما اکنون فقط یک اپرا داریم و حتی پس از آن از نظر ایدئولوژیکی سؤال برانگیز است و درباره او خوانده می شود. در کتاب های درسی - به طور گذرا، حتی در دبیرستان. ما که، افتخار اوکراین می ترسیدند لمس کنند؟ یا توهین به احساس ملی؟

در واقع، مهم نیست که چه کسی خود را می فروشد - به لهستانی ها یا سوئدی ها یا حتی به سلطان ترکیه. سپس، از اوکراینی‌ها، به جز شخصیت‌های صراحتاً محو شده‌ای مانند مخترع تاریخ جایگزین اوکراین، هروشفسکی یا حتی میخنوفسکی بیگانه‌هراسی، در مورد کسی چیزی نخواهید شنید.

در همان زمان ، آنها ، اوکری ، بی شرمانه به گوگول تجاوز کردند ، شوچنکو ، که مستقیماً از "خوخلوف" (یعنی "خوخلوف") متنفر بود ، به سادگی می ترسند و بولگاکف کاملاً لغو شد. و از این گذشته ، حتی از ایوان فرانکو مناسب نیز به سختی یاد می شود ، که به افتخار او نام شهر زیبا ، استانیسلاووف استانی سابق ، لغو نشده است.


و همه اینها به این دلیل است که او یک کلمه علیه روسها به عنوان چنین چیزی ندارد. بنابراین فقط یک پوگرومیست باقی می ماند و سایمون یا همان طور که بیش از یک بار در مورد او گفته شده است "گاد پتلیورا" و دیگر شخصیت های پست را استخدام می کند. آیا جای تعجب است که هر سه انقلاب روسیه و جنگ داخلی با اولین تجربه "استقلال" اوکراین با تمام توان فقط به دسته "سیاه چاله ها" منتقل می شوند.

خوب، با جنگ بزرگ میهنی، به مضحک رسید، اما از این نه کمتر شرم آور، به آن رسید. اینها اوکراینی ها هستند، خوب، در آخرین راه، همراه با بلاروس ها و بالت ها، معلوم می شود که آنها در آن جنگ پیروز شده اند. آیا نمی دانستی؟ بالاخره اروپا آزاد شد، برلین، وین و کونیگزبرگ به اندازه 4 (چهار!) جبهه اوکراین، سه جبهه بلاروس و سه جبهه بالتیک گرفته شد.

و نه یک روسی، حداقل روسی، فقط کارلیایی. نتیجه گیری خود را انجام دهید. تاریخ یاد بگیرید!
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
wikimedia.org، yapfiles.ru، mtdata.ru، rusarchives.ru، dzeninfra.ru
35 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ولادیمیر ولادیمیرویچ ورونتسوف
    +3
    با این حال، بیایید عمیق تر کاوش کنیم، زیرا این کیف است که مادر شهرهای روسیه است.

    ***
    - «در تابستان 6390. شاهزاده در کیف دراز کشید. و گفتار ̑ lay be mt҃i یک شهر روسی "...
    ---
    داستان سالهای زمان.
    ***
    1. دیانا ایلینا
      دیانا ایلینا 14 اکتبر 2022 16:52
      + 18
      خود نویسنده با سابقه مشکل! هرگز اوکراینی‌ها وجود نداشتند، آنها فقط در قرن نوزدهم به این نام خوانده می‌شدند و مفهوم اوکراین از آنجا سرچشمه می‌گیرد.
      و کشاندن کیوان روس به اوکراین مدرن، عموماً ماوایس تن.
      اما برای خیانت و فروختن، بله، استادان غنیمت جلوی چشم همه می چرخند.
      1. مار تیرا
        مار تیرا 14 اکتبر 2022 17:17
        -4
        نقل قول: دیانا ایلینا
        خود نویسنده با سابقه مشکل!

        آنها آن را از زبان حذف کردند. من همه چیزهایی را که ممکن بود و قابل اتصال بود و به هم متصل نبودند جمع آوری کردم. اولین اشاره به روس ها از سه قبیله که همزمان در سرزمین های مختلف زندگی می کنند صحبت می کند. من یک تقسیم عالی و دقیق از تاریخ را توصیه می کنم. شکل گیری روسیه در برنامه تاریخ روسیه با مورخ دانشگاه آموزشی دولتی مسکو Spitsyn EY.
      2. نیکلاس اس.
        نیکلاس اس. 14 اکتبر 2022 22:47
        +3
        نویسنده موضع میهن پرستانه روسیه را نشان می دهد، اما عملاً هیچ دانش تاریخی ندارد. شرم آور است. با این حال، او صادقانه در مورد سیاهچاله ها در دانش خود صحبت می کند. مخالفت با "مورخین اوکراینی" مضحک است. این دو کلمه حکایت است. همانطور که یک آکادمیک مستقل از "تاریخ" می نویسد: بودا از میانه بودا است و گالیله ها از گالیسیا هستند. آنها هر کس را بهتر می گویند، او بیشتر یک "مورخ" است.
        در واقع، تصمیم در مورد ادعای وجود یک ملت جداگانه از اوکراینی ها در لژ ماسونی "اوکراین جوان" گروشفسکی در سال 1892 در اتریش گرفته شد. اولین اوکراینی ها لهستانی بودند که پس از قیام ناموفق در امپراتوری روسیه در سال 1863 به آنجا گریختند. بسیاری از قبایل روسین که موافقت نکردند به نوعی اوکراینی شوند، اتریشی ها حتی خیلی قبل از تالرهوف و ترزین یک نسل کشی به راه انداختند. همانطور که رهبر بزرگ روسین حزب روسوفیل (مسکووفیل) در اتریش نوشت:

        قبل از آن، اوکراین فقط یک اصطلاح جغرافیایی بود. اوکراین در اسناد روسی مترادف کلمه مرزی است. (حدود سه سال، یک اوکراینی در لژ (برادری) کوستوماروف با نام قومی پوشیده می شد، تا اینکه آنها به این نتیجه رسیدند که کاغذ ردیابی از لژ قطبی Mickiewicz بد است. و لهستانی ها برای مدت طولانی در این مورد عجله نکردند. سپس).
        حیف است که کل دوره ولادیمیر روسیه برای نویسنده سیاهچاله است. اما طبق سرشماری مغولستان، جمعیت ولادیمیر به تنهایی 15-30 برابر بیشتر از خانات کیف بود. در فقدان یوغ در ولادیمیر، به ویژه در روسیه مسکو، تناقضی وجود ندارد، زیرا هیچ حکومت مستقیم مغول وجود نداشت و مالیات توسط خودشان -10٪ جمع آوری می شد، اما نه از همه. بر خلاف قلمرو اوکراین مدرن، یوغ در آنجا به مدت 550 سال کشیده شد. و نبردهای آبی آب با ارتش هورد نداشت! گروه ترکان فرصتی برای اعزام ارتش به زامیاتنیای بزرگ خود نداشت. کی یف خان دیمیتری و دو خان ​​محلی دیگر با جنگجویان محلی خود به نبرد رفتند. اولگرد کمی از گروه ترکان و مغولان پیروز شد.مرز جنوبی چیگیرین، اکنون منطقه چرکاسی، در ساحل چپ کرمنچوگ، سپس کرمنچوک، تاتاری باقی ماند. "مورخین اوکراینی" دوست دارند در Zaporozhye به این قلمرو نقاشی کنند، در غیر این صورت اسطوره کار نخواهد کرد. لهستانی‌ها که مدعی این زمین‌ها بودند، روی آن‌ها نیز نقاشی می‌کردند، اما متواضع‌تر بودند و این سرزمین‌ها را میدان وحشی نامیدند. مثل اینکه الان قرعه کشی شده و بعدش مال ما می شود. اما حتی سیچ در جزیره Khortytsya در اعماق سرزمین های کریمه توسط جنگجوی ایوان وحشتناک بایدا Vishnevetsky ایجاد شد. اما در واقع روسیه خیلی دیرتر از پریاسلاو رادا این سرزمین ها را از خانات کریمه به دست آورد.
        دیگر «سیاهچاله‌های» نویسنده را پوشش نمی‌دهم. خسته
      3. UAZ 452
        UAZ 452 15 اکتبر 2022 22:25
        -2
        هرگز اوکراینی‌ها وجود نداشتند، آنها فقط در قرن نوزدهم به این نام خوانده می‌شدند و مفهوم اوکراین از آنجا سرچشمه می‌گیرد.

        یعنی نقشه آلمانی 1660 که نویسنده با نام اوکراین استناد کرده است، البته در مرزهای بسیار باریک، جعلی است؟
        1. فدوروف 27
          فدوروف 27 16 اکتبر 2022 11:33
          0
          یعنی نقشه آلمانی 1660 که نویسنده با نام اوکراین استناد کرده است، البته در مرزهای بسیار باریک، جعلی است؟


          این یک "نقشه آلمانی 1660" نیست، بلکه "نقشه آلمانی 1892 است که مرزهای 1660 را نشان می دهد"
      4. نظر حذف شده است.
    2. فدوروف 27
      فدوروف 27 15 اکتبر 2022 12:36
      +1
      آسکولد و دیر به کیف می رسند
      ***
      - "و او 2 شوهر داشت، نه قبیله خود، بلکه بویار، و او با خانواده اش تزاریوگورود را خواست. و پویدوستا
      Dnieper، و قدم زدن از گذشته و دیدن در کوه gradok"...
      ---
      PVL طبق فهرست Laurentian

      ***
      در زمان ورود اولگ از شمال، کیف یک شهر کوچک بدون شاهزاده خود بود. ساخت و ساز در مقیاس بزرگ در شهر توسط شاهزاده ولادیمیر سویاتوسلاویچ که از نووگورود آمده است راه اندازی خواهد شد. و کیف تنها در قرن یازدهم تحت رهبری یاروسلاو ولادیمیرویچ به یک شهر بزرگ تبدیل خواهد شد.



      ***
      - "و ولادیمر گفت: "این خوب نیست، اگر یک شهر کوچک در نزدیکی کیف وجود داشته باشد." و آنها شروع به ایجاد شهرها در امتداد دسنا، و در امتداد وستری، و در امتداد تروبشف، و در امتداد سولا، و در امتداد استوگنا کردند.. و چقدر باید برش داد (برای شماره گیری) شوهر از اسلوونی و از کریویچی و از مردم و از ویاتیچی و از این مردم و شهرها بهترین است."...
      ---
      PVL طبق فهرست Laurentian

      ***
      در قرون XNUMX تا XNUMX، حومه کیف خالی از سکنه و کم جمعیت بود و تقریباً شهرها وجود نداشتند - که به شدت در تضاد با شمال بسیار پرجمعیت روسیه با بسیاری از شهرها بود (لادوگا، بلوزرو، روستوف، موروم، پولوتسک، ایزبورسک، اسمولنسک، سوزدال، پسکوف و غیره.). بومیان حوضه های ایلمن-ولخوف و ولگا در حومه کیف مستقر شدند و شهرهایی را در اینجا - یعنی از قلمرو روسیه مدرن - تأسیس کردند. این را باستان شناسی تأیید می کند. دکترای تاریخ P.P. تولوچکو:"در نتیجه کاوش های کیف پودیل در سال 1972-1975. موادی مشابه مواد حفاری در نووگورود، استارایا لادوگا، پولوتسک، برست و سایر شهرهای مناطق شمال غربی و شمال شرقی روسیه به دست آورد.

      مطالعه ساختمان های چوبی کیف نشان داد که آنها تقریباً تمام انواع تجهیزات ساختمانی را دارند که توسط محققان برای مناطق شمال غربی و شمال شرقی روسیه ذکر شده است.
  2. نقل قول لاوروف
    نقل قول لاوروف 14 اکتبر 2022 16:19
    +9
    ترک و ترک، مردمی از همان هورد

    نویسنده، حالا جدی بود؟)))
    چرا توک ها به عنوان یک ملت صرفاً بخشی از قوم ترک هستند؟ مثلاً مثل قزاق ها؟
    مثل این است که بگوییم اسلاوها و روسها هر دو از شاهزاده مسکو هستند
  3. کدت
    کدت 14 اکتبر 2022 16:22
    +1
    اما چه بگویم، تاریخ را برنده ها می نویسند و تا زمانی که باندرها در قدرت هستند، آن را برای خودشان بازنویسی می کنند، آن طور که نیاز دارند، و 30 سال است که اینطور بوده، مغزها را مسموم کرده اند. مردم، و رفع آن بسیار دشوار خواهد بود
  4. ولیا
    ولیا 14 اکتبر 2022 16:26
    0
    از "رایش مسکو" در حال حاضر لرزید.
    نه، من می فهمم که این یک نامگذاری برای یکسان سازی اراضی است، اما هنوز.
  5. ولادیمیر61
    ولادیمیر61 14 اکتبر 2022 16:32
    +2
    همه چیز برای امروز درست است. اما به طور کلی، تاریخ را می توان از هر یک از مارپیچ های آن تفسیر کرد و پیچید. می‌تواند از فروپاشی اتحادیه باشد، می‌تواند از داستان سال‌های گذشته باشد، می‌تواند از مهاجرت بزرگ ملل، از طریق سرزمین‌های روسیه کنونی باشد، می‌تواند از خروج از هند، ایران باشد. مصر باستان و آفریقا! احتمالاً درست است که ما یک تاریخ باستان و یک تاریخ جدید داشتیم. از اینجا باید برقصید!
  6. بدبین شکاک
    بدبین شکاک 14 اکتبر 2022 16:38
    +3
    شوچنکو که مستقیماً از "اوکراینی ها" (یعنی "اوکراینی ها") متنفر بود.

    چرا مستقیم؟ شاید کج؟ یا زیگزاگ؟ منفی
    تا عده ای بفهمند که تبلیغات احمقانه بدتر از بی تبلیغاتی است، «پودیموویخ و شرکا» را چاپ می کنند.
  7. ZuekRek
    ZuekRek 14 اکتبر 2022 17:25
    0
    نقل قول: ولادیمیر ولادیمیرویچ ورونتسوف

    ***
    - «در تابستان 6390. شاهزاده در کیف دراز کشید. و گفتار ̑ lay be mt҃i یک شهر روسی "...
    ---
    داستان سالهای زمان.
    ***


    انصافاً باید گفت که کیف و مناطق نزدیک در آن زمان روسیه محسوب می شدند. و هنگامی که آنها از نووگورود به کیف رفتند، گفتند که "به روسیه" رفتند. و یک نوگورودیایی در وهله اول یک نوگورودی بود. ولادیمیر، سوزدال زمان آندری بوگولیوبسکی نیز روسیه محسوب نمی شد. از آنجا نیز "به روسیه" رفتند.
    1. فدوروف 27
      فدوروف 27 15 اکتبر 2022 14:58
      0
      انصافاً باید گفت که کیف و مناطق نزدیک در آن زمان روسیه محسوب می شدند.


      بله، آنها انجام دادند، اما نه تنها کیف و مناطق اطراف آن (کیف بخشی از روسیه بود - اما نه تمام روسیه). نووگورود از بدو تأسیس خود را روس می دانست و نوگورودی ها خود را روس می دانستند.

      این به طور کلی مستقیماً توسط PVL نوشته شده است.

      ***
      - "...в روس: مراتع، درولیان، نوگورودسی"...
      ---
      PVL طبق فهرست Laurentian

      ***
      کنستانتین پورفیروژنیتوس در اثر خود "چگونه بر یک امپراتوری حکومت کنیم" در اواسط قرن نهم:
      - "[معلوم شود] کسانی که از بیرون می آیند روسیه (روس) در قسطنطنیه مونوکسیل ها یکی از نوگورودکه در آن سواتوسلاو نشسته بود "...

      در کرونیکل نوگورود، نووگورود روسیه است. علاوه بر این، در همان ابتدا گفته می شود که نووگورود، و نه ولوست کیف، در اصل سرزمین روسیه نامیده می شد:

      "...Vremennik، جوجه تیغی را وقایع نگاری شاهزادگان و سرزمین روسیه می نامند، و اینکه چگونه خداوند در آخرین زمان ما را به جلو انتخاب کرده است، و شهر اغلب در آن مکان اتفاق می افتد، سابقاً نووگورود ولوست و سپس کیف و یاروسلاو به کیف می روند. نشستن روی میز پدرش ولودیمیر؛ و ابی شروع به تقسیم جنگ‌های خود به بزرگان با 10 گریونیا و به اسمردوم با هریونیا و به نوگورودی‌ها با 10 گریونیا برای همه کرد و به آنها اجازه داد به همه خانه‌ها بروند و حقیقت را به آنها داده باشند و بنویسند. منشور، بنابراین 61 به آنها گفته شد: برای شما بنویسید، همچنین نگه دارید."...

      در همان مکان:
      "...در تابستان. ҂s҃. ѱ҃ . d҃ı. [1206] ... با کوستینتین من بر شما به برتری در همه برادران خود یک نووگورود بزرگ و بزرگان به همه روسی سلطنت کنند سرزمینی که نام شماست تاکو است و ستایش شما نه تنها بر شما بزرگتر در برادرانتان است، بلکه در تمام سرزمین های روسیه"...

      فهرست شهرهای روسیه در وقایع نگاری NOVGOROD:

      "...و اسامی تمام شهرهای روسیه دور و نزدیک: نوگورود ولیکی، دتینتس کامن، لادوگا کامن، اورشک، کورلسکی، تیورسکی، پشت ولوک در کولموگوری، در یمتس، روی واگا، اورلخ، تورژوک، دمیان، مولوتیتسه، برزووچ، راد، موروا، ولیل لوکا، روسا، کور روی لوات، کوپوریا کامن ، گودال سنگی در لوگا، روی سنگ شولون پورخوف، اوپوکا، ویسوکویه، ویشهگورود، کوشکین، سنگ پسکوف، سنگ ایزبورسکو، جزیره سنگی، وروناچ، ​​ولیه، کوتلنو، کولوزه، وروو، دوبکوف، چرنیتسا. گور سنگی Meshcherskoye در Desna، Murom در Otse، Starodub Vochsky، Starodub دیگری در Klyazma، Yaropolch، Gorokhovets، Berezhech، Novgorod Nizhny، Kurmysh در Sura، Vyatka، Gorodets، Yuryevech، Unzha، Pleso، Usty VOstroma، ، در دریاچه بلا دو شهر، در مولوز گورودتس، یاروسلاول، روستوف، یوریف پولسکی، مستیلاول، سوژدال، شومسکی، نسوزسکی، بوگولیوبوف، ولودیمر، کلشچین، پریااسلاول، دمیتروف، مسکو Kamen، Mozhaesk، Zvenigorod، Volok Lamsky، Ruza، Kolomno در Otse، Romanov، Serpokhov، شهر جدید در Porotli، Puddle، Borovesk، Bolonesk، Odoev، Lubutesk، Novosil، Kuresk، Vereya در Porotva، Novgorodok، Galich، Klich Bezhitskyi Top"...

      به وضوح بیان شده است: نووگورود روسیه است.

      توپونیمی با ریشه RUS در منطقه نووگورود:

      روسیه / پوروسیه / پوروسیه / استارایا روسا / نوایا روسا / روسیه / روسینو / روسکو / دریای روسیه / رودخانه روسیه / ولگا روسیه / Ruskovo / Rusueva / Rusovshchina / دریاچه Russkoe در جنوب ایلمن / دریاچه Russkoe در منطقه Valdai / روستای Russa در منطقه Pskov و غیره.

      در این واقعیت که نوگورودی ها خود را از بسیاری از روس ها متمایز می کنند، هیچ چیز شگفت انگیزی وجود ندارد: ساکنان لندن نیز خود را از ترکیب ساکنان انگلیس متمایز می کنند، اما هیچ کس اظهارات "درخشان" نمی کند که "لندندی ها انگلیسی نیستند".

      ولادیمیر، سوزدال زمان آندری بوگولیوبسکی نیز روسیه محسوب نمی شد. از آنجا نیز "به روسیه" رفتند.


      "...در همان سال [1184] وسوولود گیورگوویچ شاهزاده سوژدل و با بلغارستان شروع کنید...
      ... بلغارها زیاد دیده اند رووسکیخ هنگ نمی توانست در شهر بسته شود ...
      ... سوار بر اسب هایی که با قایق روسکا رسیدند و وارد جزیره شدند و به راس رفتند اما هنگ به موقع رسید ...
      ... و به سمت ولز دوان آمد و در وچان و تو آبج واکس شد و اوچان و تاکوها را بیشتر از آنها ضایع کرد و به روسی کمک کرد و برنده شد و نصف سوم آنها را شکست داد.
      "...

      همانطور که از آنچه خوانده شد مشخص است: هنگ های سوزدال آندری بوگولیوبسکی (شاهزاده وسوولود یوریویچ) روس هستند، یعنی سوزدال روسیه است. به هر حال، روستوف و سوزدال در تواریخ روسیه در میان باستانی ترین شهرهای روسیه ذکر شده است که از اواسط قرن نهم شناخته شده است. در واقع، روستوف، در همسایگی سوزدال، یکی از اولین شهرهایی بود که شاهزاده روسیه روریک همسران خود را در آنجا قرار داد.

      - "...و قدرت روریک را به دست گرفت و شهرها را به شوهرش تقسیم کرد: به پولوتسک جدید، به روستوف، یک بلوزروی دیگر "...
      ---
      PVL طبق فهرست Laurentian

      ***

      خارجی ها شاهزاده ولادیمیر یوری وسوولودویچ را حاکم روسیه می دانستند. و در اینجا نظر Senior Livonian Chronicle در مورد مبارزات علیه روسیه در 1240-1242 است:

      "...با این ارتش، آنها (توتون ها و متحدان) سپس با خوشحالی به روسیه رفتند ...

      ...شهر پسکوف در روسیه به نام،

      که در آن قسمت ها قرار دارد ...

      ...در روسیه یک شهر وجود دارد

      نامیده می شود نووگورود.

      این خبر به شاهزاده [نووگورود] رسید،

      او با سپاهیان زیادی جمع شد

      در برابر پسکوف، این حقیقت است.

      او با قدرت زیادی به آنجا رسید.

      او تعداد زیادی روس آورد،

      برای آزادی پسکویتی ها...

      ... شهری است بزرگ و زیبا،

      واقع در روس,

      که سوزدال تماس گرفت.

      نام آن شوهر اسکندر بود
      "...

      از نظر توتون ها، پسکوف، نووگورود و سوزدال شهرهای یکی از ایالت های روسیه هستند.

      به هر حال، از شمال (از حوضه های ایلمن-ولخوف و ولگا - یعنی از قلمرو روسیه مدرن) بود که کیف و مناطق اطراف آن مستقر شدند (و دقیقاً توسط مردم این مناطق)

      ***
      - "و ولادیمر گفت: "این خوب نیست، اگر یک شهر کوچک در نزدیکی کیف وجود داشته باشد." و آنها شروع به ایجاد شهرها در امتداد دسنا، و در امتداد وستری، و در امتداد تروبشف، و در امتداد سولا، و در امتداد استوگنا کردند. و چقدر باید برش داد (برای شماره گیری) شوهر از اسلوونی و از کریویچی و از مردم و از ویاتیچی و از این مردم و شهرها بهترین است."...
      ---
      PVL طبق فهرست Laurentian

      ***

      بنابراین، قدیمی ترین جمعیت کیف و اطراف آن، فرزندان مهاجران شمال از مناطق روسیه مدرن هستند، و کیف نمی تواند قبل از شمال نووگورود یا سوزدال روسیه باشد. اما او بخشی از روسیه بود.
    2. فدوروف 27
      فدوروف 27 15 اکتبر 2022 15:23
      0
      از آنجا نیز "به روسیه" رفتند.


      شایان ذکر است که کیف به معنای محدود به عنوان بخشی از روسیه شناخته شده است.

      کرونیکل ایپاتیف تحت 1181-1182، جایی که گفته می شود که روریک روستیسلاویچ در سال 1181 ارشدیت و کیف را به سواتوسلاو وسوولودویچ واگذار می کند و تمام زمین های روسیه را برای خود می گیرد:

      "...روریک، علاوه بر این، پیروزی ممکن است و هیچ چیز به آموختن افتخار نمی کند، اما دوست داشتن جهان بیش از راتی، برای زیستن، اگر چه در عشق برادرانه، بیش از مسیحیان، ما اسیر همه روزهای پلید و خون ریخته شده آنها هستیم، نه حتی اگر می‌بینی، با مردانت فکر می‌کنی، و حدس می‌زنی که استوسلاو پیر شد و با نیم استوپی امو بزرگ‌تر و کیف ساکن شد، و تمام سرزمین روسکا را به دوش کشید."...

      زیرا ولادیمیر/کیف تمام روسیه نیست.
  8. ZuekRek
    ZuekRek 14 اکتبر 2022 17:49
    +2
    نویسنده نقشه عجیبی دارد - مرز چه دوره ای است (معلوم است که مشروط است اما هنوز). چرا مناطق شاهزاده گالیسیا، ترانس کارپاتیا و حتی مناطق پرزمیسل کنونی لهستان شامل نمی شوند؟ به طور کلی، صحبت از "آن زمان" موهای خاکستری، با این وجود، اول از همه، آنها خود را با مکان شناسایی کردند: یک گالیسیایی، یک نوگورودیایی، یک کیویی. و چیزی "بالاتر از محلی" فقط در تعامل با دنیای خارج ظاهر شد - خواه سفر به بیزانس باشد یا به استپ در برابر پچنگ ها / پولوفتسی ها ، وقتی همه آنها دور هم جمع شدند.
    من از ایده "اجتماعی-سیاسی" نمایندگان "اوکراینی ها" خوشم نمی آید (اگرچه صادقانه بگویم، من نمی دانم چقدر ریشه در جامعه دارد) که "روسی بودن" روس ها را لغو می کند. از این گذشته ، جمعیت شاهزاده ولادیمیر-سوزدال عمدتاً به دلیل مهاجران از جنوب - "روسیه تاریخی" شکل گرفت. و درست از زمان حمله تاتار-مغول ها، زمانی که مهاجرت به ویژه قوی بود، سرزمین های شاهزاده ولادیمیر-سوزدال نیز شروع به نام روس می کنند (خب، منطقی است - جمعیت روس وارد شده و نام قومی را با خود آورده اند. ). علاوه بر این، سفر سالها پیش خود به کیف را به یاد می آورم، زمانی که با یک اکراینوفیلی "سرسخت" که "جایی برای رفتن ندارد" از کیف، برای انجام آزمایش ژنتیک به توافق رسیدیم. در نتیجه، معلوم شد که من 35٪ اسلاو غربی، 65٪ شرقی هستم. اگرچه او در سیبری به دنیا آمد و بزرگ شد، بستگان مادری او اهل استان سیمبیرسک و بستگان پدری او از نزدیکی کورسک و بلاروس غربی هستند. و همتای من 20 درصد ریشه ترکی دارد (اما من ادای احترام می کنم - یک مرد صادق). من برای چی هستم؟ همه این ارجاعات به جمعیت تاریخی مرکز و شمال روسیه مدرن توسط قوم فینو اوگریک و ترک ها به این معنی نیست که اجداد ما قبایل وحشی محلی "روسی شده" هستند. مادربزرگم نیز در مورد استان سیمبیرسک به من گفت - آنها در دهکده های بزرگ زندگی می کردند - "روسی است، اینجا تاتاری است، اینجا باشقیر. همه با هم مخلوط نمی شدند." اما اگر حتی عمیق تر نگاه کنید - بیایید به نام قبایل اسلاو در قلمرو دولت باستانی روسیه نگاه کنیم: گلید، درولیان ها، کریویچی ها، ویاتیچی ها و ... اسلوونی های ایلمن! اجداد نوگورودی های باستان تنها کسانی بودند که خود را اسلوونی می دانستند، زیرا. در اطراف فقط فینو اوگریایی ها بودند. اما پاکسازی، درولیان ها و دیگران با این کار زحمتی نداشتند، زیرا. در میان قبایل مرتبط زندگی می کرد.
    اما من نیز مخالف لغو "اوکراینی ها" هستم. این واقعیت که افرادی وجود دارند که خود را اوکراینی می دانند و بیش از یک میلیون نفر از آنها وجود دارند، باید بر این امر تأثیر بگذارد. علاوه بر این، اجداد ما در تشکیل ملت "مقصر" هستند. از این گذشته، این ایوان 4 و جنگ لیوونی بود که منجر به شکست حکومت روس و لیتوانی شد، "که اجازه نداد ملیت روسیه غربی شکل بگیرد (مسکو در همان زمان روسیه شرقی بود): وجود داشت. تکه تکه شدن و تحت وابستگی تاج لهستان قرار گرفت.
  9. الکساندر_شلیت
    الکساندر_شلیت 14 اکتبر 2022 17:55
    +1
    در تلگرام یک وطن پرست شوید به نحوی با من تماس گرفت. همه چیز از پیش پا افتاده شروع شد:
    - سلام. مسکال؟
    خب کلمه به کلمه وارد بحث شد. ابتدا سعی کردند مرا برای سربازانمان ترحم کنند، سپس من را به نفرت از دولت تحریک کردند و غیره. سپس صحبت به موضوع تاریخ شد که به آن گفتم:
    -شما با آرزوی اروپا، گذشته باشکوه جمهوری را که در خونین ترین و وحشتناک ترین جنگ پیروز شد، رها کردید. به عنوان بخشی از یک دولت بزرگ، که مورد ترس و احترام همه بود. که در آن مرد کارگر مورد احترام بود.
    پاسخ کشته:
    - شما، مسکوئی ها، در آنجا نجنگیدید. ما جنگیدیم و آمریکا با سلاح از ما حمایت کرد. این ما بودیم که آلمان را از آمریکا شکست دادیم.
    همکار من کاملا بالغ بود. کسانی که آموزش دیده اند. از آن و ترش برای چه تحصیلاتی دریافت کردند. برای چه تاریخی مطالعه کرده اند. و روشن می شود که چرا NWO در حال حاضر ادامه دارد.
    1. کراسنویارسک
      کراسنویارسک 18 اکتبر 2022 17:02
      0
      نقل قول: Alexander_Schlidt

      - شما، مسکوئی ها، در آنجا نجنگیدید. ما جنگیدیم و آمریکا با سلاح از ما حمایت کرد. این ما بودیم که آلمان را از آمریکا شکست دادیم.

      او این را گفت نه به این دلیل که او چنین فکر می کند، بلکه برای اینکه شما را به نوعی آزار دهد. بالاخره، در غیر این صورت، با دانستن حق شما، کار نمی کند.
  10. پاروسنیک
    پاروسنیک 14 اکتبر 2022 17:57
    +7
    مقاله اصولاً در مورد هیچی نیست، پس تجمع، نفرت انگیزترین چیز این است که پوبدا خصوصی شد، یکی برای همه، تکه تکه آن را از هم جدا کردند، حالا رایج نیست. و عبارت مردم شوروی توهین آمیز شد، او پیروز نشد، "اگر با هم باشید، هیچ کس شما را نخواهد شکست، و جدا از هم شکست دادن شما به آسانی شکستن چند میله" (ج). اما هیچکس نمی‌داند که این خواسته، برای 30 سال، در سراسر قلمرو اتحاد جماهیر شوروی سابق.
  11. lis-ik
    lis-ik 14 اکتبر 2022 19:25
    +1
    خیلی آشفته
    متن نظر شما خیلی کوتاه است
  12. بانداباس
    بانداباس 14 اکتبر 2022 21:54
    0
    چنین شهر نیژین وجود دارد. گوگول در آنجا در بورسا تحصیل کرد. امیدوارم شوید یادبود او را تخریب نکرده باشد.
  13. فدوروف 27
    فدوروف 27 15 اکتبر 2022 11:20
    0
    نقل قول: نقل قول لاوروف

    مثل این است که بگوییم اسلاوها و روسها هر دو از شاهزاده مسکو هستند


    فصل دوم از کتاب 4 وقایع نگاری لهستانی ماچج استریکوفسکی که در سال 1582 گردآوری شده است:

    -<<"ولگارها و بلغارها. پس از وندالی ها، سرماتی ها، گوت ها و روکسولانی ها از همان زمینه ها و مناطق مسکوشمال و شرق مردمان دیگری از همان زبان اسلاوی بیرون آمدند، که از رودخانه ولگا خود را ولگار (ولگارامی) یا بلغار می نامیدند ...
    و بلغارهای ما با شاهزاده‌شان دربال از طریق آب و زمین به داکیا، استان رومی آن زمان بین رود دانوب و دنیستر، جایی که اکنون والاچی‌ها و مولتی‌ها در آن زندگی می‌کنند، نقل مکان کردند...
    ... و به نام خود این کشور را بلغارستان نامیدند و تا به امروز به این نام خوانده می شود. خود بلغارهای امروزی آشکارا به این امر اعتراف می کنند اجداد آنها از کشورهای مسکو آمده بودند...
    ...مثل این از آن قبیله روسی بلغارها یا ولگارها, منطقه مسکو را از رودخانه ولگا ترک کرد, این مردم اسلاو [با کمک] شجاعت شوالیه ای خود، آنها به طور گسترده از دریای تراکیا تا ونیزی گسترش یافتند.
    صرب ها سرزمین هایی را که قبلاً موزیا مینور در آنجا بوده و اکنون صربستان یا سرویا نامیده می شود، به تصرف خود درآوردند.
    بلغارها [در جایی ساکن شدند] که قبل از آن موزیای بزرگ وجود داشت. بوسنیایی ها - جایی که لیبورنیا در گذشته بود و اکنون سرزمین بوسنیایی.
    و جایی که قبلاً ایلیریکوم و دالماسی بودند، اکنون در میان کوه‌ها و نزدیک دریای آدریاتیک راگوس‌ها، کاروی، کروات‌ها، راشی یا راچوفسی، کارنیولایی‌ها (اسلوونیایی‌ها)، آلبانیایی‌ها، ایستریایی‌ها و دیگران زندگی می‌کنند. و همه آنها واقعاً از نوادگان همان بلغارها یا ولگارهای مسکو از رودخانه ولگا هستند. تا کنون این مردمان به زبان اسلاو صحبت می کنند و خود را اسلاو می نامند.به ویژه کسانی که در ایلیریکوم، دالماسیا و لیبورنیا ساکن شدند ...
    ... Volgin (Wolhyn) و Volhynia (Wolynianie). از همان ولگارها یا بلغارها [که نام مستعار دارند] از رودخانه ولگا مسکو، جدا از هم دیگر مردم روسیهکه در آن قسمت‌هایی که ما اکنون ولگین (Wolhyniem) می‌نامیم، ساکن شدند و از رودخانه ولگا و از ولگارها [آنها] با سرزمینشان ولگین (Volyn) ولگینسی نامیده شدند.»
    >>-

    توجه داشته باشید که این توسط وقایع نگاران متعصب لهستانی در دوره رویارویی بین کشورهای مشترک المنافع و دولت روسیه نوشته شده است.

    اگرچه «دوک نشین بزرگ مسکو» واقعاً به عنوان یک دولت یا موضوع روابط بین الملل وجود نداشت، دولت با پایتخت آن در مسکو روس نام داشت.
    1. نظر حذف شده است.
      1. فدوروف 27
        فدوروف 27 16 اکتبر 2022 12:19
        0
        با پایتختی مسکو به آن مسکوی می گفتند.. مسکوویان.. فاسد هستند.. یعنی تجارت می کنند.


        این ایالت با پایتخت آن در مسکو همیشه روس نامیده می شود. در مکاتبات رسمی، حاکمان غربی ایالت را با پایتخت آن در مسکو روسیه، و حاکمان مسکو - حاکمان روسیه نامیدند.

        من نظر مسافر فرانسوی ژاک مارگره را خواهم داد که در قرن شانزدهم از روسیه دیدن کرد و از شنیدن دائمی "مسکووی" خسته شده بود:
        <<پس به اشتباه آنها را مسکوئی نامیدو نه
        روس‌ها، نه تنها ما که در دوردست زندگی می‌کنیم، بلکه همسایگان نزدیک‌ترشان. خودشان وقتی از آنها می پرسند چه ملتی هستند، پاسخ می دهند: روساک، یعنی روس ها، و اگر از آنها بپرسند از کجا، آنها پاسخ می دهند: آیا مسکو است - از مسکو، ولوگدا، ریازان یا شهرهای دیگر ...
        ..همچنین به اختصار عنوان حاکمیت آنها - Zar Hospodar y Veliquei knes N. fsia روسیه، که در واقع باید به عنوان "پادشاه، ارباب و دوک بزرگ ما، همه روس ها" یا "تمام روسیه"، به این ترتیب می توان فهمید؛ اما نه مسکووی ها یا مسکووی ها
        >>

        حتی حاکمان لهستانی-لیتوانی در مکاتبات رسمی (نه در مجموعه های تبلیغاتی مانند "داستان دوک بزرگ مسکو" - بلکه در کارهای اداری رسمی) حاکمان مسکو را "حاکمیت تمام روسیه" نامیدند.
        1. فدوروف 27
          فدوروف 27 16 اکتبر 2022 12:44
          0
          پیام زیگیسموند اول به واسیلی سوم:
          <<ژیکگیمونت، به لطف خداوند، پادشاه لهستان، دوک بزرگ لیتوانی، روس، شاهزاده پروس، ژومویتسکی، اوپاوسکی، ولیکوکلوگفسکی، اسلیازسکی، لوژیتسکی و دیگران، به شما واسیلی ایوانوویچ، Gospodar کل روسیه و به دوک بزرگ، برادر و خواستگارش دستور تعظیم داد. >> >>
        2. لونکوف
          لونکوف 16 اکتبر 2022 23:16
          0
          هیچ یک از حاکمان شاهزاده مسکو، پادشاهی روسیه یا امپراتوری کشور خود را مسکووی نمی نامیدند، بلکه رعایای خود را مسکووی نامیدند. با این حال ، در مقطعی ، این اصطلاحات در استفاده گسترده دیپلمات ها ، مسافران و ماجراجویان اروپایی ظاهر شد و متعاقباً به یک نامگذاری تحقیرآمیز برای همه ساکنان کشور تبدیل شد. پس نه همیشه و نه همه جا. و با توجه به این واقعیت که لهستانی ها به نوعی در مسکو نشسته اند ... 1604 -1612 و نه به دلیل تهمت مسکووی ها (؟). هفت بویار ... پس او ...
  14. لونکوف
    لونکوف 15 اکتبر 2022 15:28
    -2
    آیا حزب کمونیست در روسیه وجود داشت؟ کریویچی هایی بودند که بخشی از روسیه بودند و هیچ کس جز بالت ها آنها را به یاد نمی آورد. کیوان روس به دلیل تندروهای رودخانه و این واقعیت که تیم برای پاسخگویی به حملات در امتداد مرزها از همین مکان آسان تر بود، چنین شد. ولادیمیرسکایا روس به یاد نمی آورد و به تعویق نمی افتد kkk کیف. چرا؟ بدون سفارش؟
    1. فدوروف 27
      فدوروف 27 16 اکتبر 2022 12:56
      0
      کریویچی که بخشی از روسیه بودند


      بله، کریویچی ها بخشی از روسیه بودند.

      ***
      - "...в روس glade derevlyane نوگورودسی...
      ... پرهای راهبه در نوگورود پولوتسک اسلوونیایی کریویچی
      "...
      ---
      PVL طبق فهرست Laurentian
      ***

      علاوه بر این

      - "و سخنرانی ولادیمر: "این خوب نیست جوجه تیغی شهر کوچک نزدیک کیف«و شروع کردند به ایجاد شهرها در امتداد دسنا، و در امتداد وستری، و در امتداد تروبشف، و در امتداد سولا، و در امتداد استوگنا. شوهر از اسلوونی و از کریویچی و از مردم و از ویاتیچی و از این مردم و شهرها بهترین است."...
      ---
      PVL طبق فهرست Laurentian
      ***

      این است که، اساس جمعیت کیف باستان و مناطق اطراف و Krivichi به طور خاص.
      1. لونکوف
        لونکوف 16 اکتبر 2022 22:46
        -2
        عقیده ای وجود دارد که کریف کیف است. نام مکان توپوگرافی توسط شمالی ها و جنوبی ها. بدون هیچ مزخرفی در مورد لیبید و امثال آن. شهر کریویچی... آن را بیرون بیاورید و برگردانید؟*)
  15. ایلنور
    ایلنور 15 اکتبر 2022 20:54
    +2
    می ترسیدند افتخار اوکراین را لمس کنند؟ یا توهین به احساس ملی؟

    در زمان اتحاد جماهیر شوروی ، اینطور بود ، فقط پس از نابودی اتحاد جماهیر شوروی ، چیزهای زیادی درباره "برادران" ما نوشتند ، اما در مورد اینکه نازی های اوکراینی ، باندرا ، در جنگ جهانی دوم چه جنایاتی انجام دادند ، پس نه ، نه ...
    و هیچ توهمی در مورد "مردم برادر" وجود نخواهد داشت ...
  16. ZuekRek
    ZuekRek 16 اکتبر 2022 14:00
    0
    نقل قول: فدوروف 27

    نقل قول: فدوروف 27

    بله، آنها انجام دادند، اما نه تنها کیف و مناطق اطراف آن (کیف بخشی از روسیه بود - اما نه تمام روسیه). نووگورود از بدو تأسیس خود را روس می دانست و نوگورودی ها خود را روس می دانستند.

    این به طور کلی مستقیماً توسط PVL نوشته شده است.

    ***
    - "...в روس: مراتع، درولیان، نوگورودسی"...
    ---
    PVL طبق فهرست Laurentian


    PVL در کجا ایجاد شد و ماهیت آن چگونه بود؟ این در کیف ایجاد شد و این یک "مقاله دولتی تاریخی" است. بی دلیل نبود که نوشتم که هنگام برقراری ارتباط "از بیرون" آنها خود را روس می دانستند. اما در مکاتبات روزمره همه چیز چندان واضح نیست. نامه 105 پوست درخت غان را می خوانیم:
    +
    پس اگر به نظر نمی رسید
    اگر هستی آرام صحبت کن
    با لیزر به rous[s] بیایید
    (ج) k'm t'gd' vzѧle ou
    me lazvke reѧlav[b] l
    ترجمه: «از سموک تا کولوتکا. در مورد [اشاره به این که] آن پول را به نسدا گفتی، وقتی با لازوفکو به روسیه آمدی، لازوفکو آن را در پریاسلاو از من گرفت. و تفسیر: "در روسیه، طبق معمول در این عصر، سرزمین های کیف، چرنیگوف و پریاسلاو فهمیده می شود. با قضاوت بر اساس فعل آمد (و نرفت)، احتمالاً این نامه از "روس" ارسال شده است؛ (A. A. Zaliznyak. گویش قدیمی نووگورود. ویرایش دوم، با در نظر گرفتن مطالب یافته های 1995-2003 اصلاح شده است. M .: زبان های فرهنگ اسلاوی، 2004.)
    اگر زالیزنیاک را نخوانده اید، به شدت آن را توصیه می کنم. نوگورودی ها مردمی شکست خورده هستند که همتراز روس ها، بلاروس ها و اوکراینی ها هستند. حداقل، اصالت زبان روسی مدرن ما در رابطه با اوکراینی و بلاروسی تا حد زیادی به دلیل گویش نووگورود است.
    نقل قول: فدوروف 27

    ***
    کنستانتین پورفیروژنیتوس در اثر خود "چگونه بر یک امپراتوری حکومت کنیم" در اواسط قرن نهم: ...
    در کرونیکل نووگورود، نووگورود روسیه است. علاوه بر این، در همان ابتدا گفته می شود که نووگورود، و نه ولوست کیف، در اصل سرزمین روسیه نامیده می شد: ...
    فهرست شهرهای روسیه در وقایع نگاری NOVGOROD: ...
    به وضوح بیان شده است: نووگورود روسیه است.

    چند نظر: 1. فراموش نکنید که برای "خارجی" - هیچ glades وجود دارد، Krivichi، Vyatichi. بنابراین، وقتی با خارج تماس برقرار می شود، همه چیز روسیه است. 2. سالنامه ها، به خصوص بزرگ دوکال، سند رسمی آن زمان است که در آن تعمیم وجود دارد. هیچ سالنامه ای وجود ندارد که در آن نوعی تاریخ شهر کوچک گردآوری شده باشد. وام گرفتن - بازنویسی - در وقایع نگاری یکی از راه های ایجاد تواریخ است. قانون خاصی از املا وجود دارد - آنها به هر حال، نه فقط هر کس، نوشتند، و مخاطب نوشتار فرزندان در قرن بیست و یکم نبودند، بلکه افراد کاملاً خاصی در آن زمان زندگی می کردند. مشکل منشأ کلمه نیز وجود دارد. Rus" و مشکل کاربرد - به قلمرو، به مردم. بیشتر در مورد آن در زیر.

    نقل قول: فدوروف 27

    توپونیمی با ریشه RUS در منطقه نووگورود:
    روسیه / پوروسیه / پوروسیه / استارایا روسا / نوایا روسا / روسیه / روسینو / روسکو / دریای روسیه / رودخانه روسیه / ولگا روسیه / Ruskovo / Rusueva / Rusovshchina / دریاچه Russkoe در جنوب ایلمن / دریاچه Russkoe در منطقه Valdai / روستای Russa در منطقه Pskov و غیره.
    در این واقعیت که نوگورودی ها خود را از بسیاری از روس ها متمایز می کنند، هیچ چیز شگفت انگیزی وجود ندارد: ساکنان لندن نیز خود را از ترکیب ساکنان انگلیس متمایز می کنند، اما هیچ کس اظهارات "درخشان" نمی کند که "لندندی ها انگلیسی نیستند".


    باید بدانید که در تاریخ نگاری هیچ نظر عمومی پذیرفته شده ای در مورد خاستگاه و کاربرد "شمال" یا "جنوبی" کلمه "روس" وجود ندارد. شما به درستی تعداد زیادی از نامهای با ریشه "روس" را در شمال ذکر کردید (یعنی "روس" و نه "روس" که در جنوب یافت می شود). چنین چیزی در هیچ کجا وجود ندارد، حتی در منطقه دنیپر، جایی که به نظر می رسد باید فراوان باشد! نظریه "شمالی" از مردم "روس" (که با روریک آمدند) صحبت می کند. نظریه "جنوب" از یک قلمرو خاص صحبت می کند (رود روس، نزدیک کیف، به عنوان مثال). اما این گزینه منتفی نیست، زمانی که می تواند دو منبع مختلف باشد: یکی در شمال (به شما یادآوری می کنم که در فنلاندی رووتسی سوئد است)، و دیگری در جنوب.

    نقل قول: فدوروف 27

    ولادیمیر، سوزدال زمان آندری بوگولیوبسکی نیز روسیه محسوب نمی شد. از آنجا نیز "به روسیه" رفتند.


    "...در همان سال [1184] وسوولود گیورگوویچ شاهزاده سوژدل و با بلغارستان شروع کنید...
    ... بلغارها زیاد دیده اند رووسکیخ هنگ نمی توانست در شهر بسته شود ...
    ... سوار بر اسب هایی که با قایق روسکا رسیدند و وارد جزیره شدند و به راس رفتند اما هنگ به موقع رسید ...
    ... و به سمت ولز دوان آمد و در وچان و تو آبج واکس شد و اوچان و تاکوها را بیشتر از آنها ضایع کرد و به روسی کمک کرد و برنده شد و نصف سوم آنها را شکست داد.
    "...

    همانطور که از آنچه خوانده شد مشخص است: هنگ های سوزدال آندری بوگولیوبسکی (شاهزاده وسوولود یوریویچ) روس هستند، یعنی سوزدال روسیه است. به هر حال، روستوف و سوزدال در تواریخ روسیه در میان باستانی ترین شهرهای روسیه ذکر شده است که از اواسط قرن نهم شناخته شده است. در واقع، روستوف، در همسایگی سوزدال، یکی از اولین شهرهایی بود که شاهزاده روسیه روریک همسران خود را در آنجا قرار داد.

    - "...و قدرت روریک را به دست گرفت و شهرها را به شوهرش تقسیم کرد: به پولوتسک جدید، به روستوف، یک بلوزروی دیگر "...

    و دوباره تکرار می کنم - نباید قانون نوشتن در سالنامه ها را فراموش کرد (و آنها را مشابه تحقیقات تاریخ نگاری مدرن تلقی نکرد) و ماهیت وقایع توصیف شده - زیرا "خارجی" همیشه روسیه بوده است.
    خوب، در مورد روسیه. بگذارید به شما یادآوری کنم که در سال 1169 اتفاقی افتاد که هرگز اتفاق نیفتاد: کیف توسط طوفان گرفته شد و توسط مردم خود غارت شد. شاهزاده ولادیمیر در کیف "گل" زد و به شمال بازگشت و دوک بزرگ شد و پس از آن همه فرزندان او قبلاً این عنوان را داشتند. به خصوص افراد تیز زبان آن را اولین "اوکراینی-روسی" می نامند. اما واقعیت همچنان باقی است - این قبلا هرگز اتفاق نیفتاده است و این شاهزاده ولادیمیرسکی بود که اولین نفر بود.
    نقل قول: فدوروف 27

    خارجی ها شاهزاده ولادیمیر یوری وسوولودویچ را حاکم روسیه می دانستند. و در اینجا نظر Senior Livonian Chronicle در مورد مبارزات علیه روسیه در 1240-1242 است:

    «... [i] با این ارتش، آنها (توتون ها و متحدان) سپس با خوشحالی به روسیه رفتند ...

    ...شهر پسکوف در روسیه به نام،

    که در آن قسمت ها قرار دارد ...

    ...در روسیه یک شهر وجود دارد

    نامیده می شود نووگورود.

    این خبر به شاهزاده [نووگورود] رسید،

    او با سپاهیان زیادی جمع شد

    در برابر پسکوف، این حقیقت است.

    او با قدرت زیادی به آنجا رسید.

    او تعداد زیادی روس آورد،

    برای آزادی پسکویتی ها...

    ... شهری است بزرگ و زیبا،

    واقع در روس,

    که سوزدال تماس گرفت.

    نام آن شوهر اسکندر بود
    "...

    از نظر توتون ها، پسکوف، نووگورود و سوزدال شهرهای یکی از ایالت های روسیه هستند.

    و دوباره - به خاطر داشته باشید که اینها "روابط" خارجی هستند. به علاوه، توتون‌ها و آلمانی‌ها چه روسیه دیگری می‌توانند بدانند؟ شاهزاده گالیسیا-ولین یا کیف؟ البته برای آنها روسیه روسیه شمالی بود. علاوه بر این، آندری بوگولیوبسکی با آلمانی ها بسیار دوستانه بود - آرمیلا بارباروسا، انگیزه های آشکار آلمانی در کلیسای جامع ولادیمیر، کلیسای شفاعت در نرل.

    نقل قول: فدوروف 27

    به هر حال، از شمال (از حوضه های ایلمن-ولخوف و ولگا - یعنی از قلمرو روسیه مدرن) بود که کیف و مناطق اطراف آن مستقر شدند (و دقیقاً توسط مردم این مناطق)

    ***
    - "و ولادیمر گفت: "این خوب نیست، اگر یک شهر کوچک در نزدیکی کیف وجود داشته باشد." و آنها شروع به ایجاد شهرها در امتداد دسنا، و در امتداد وستری، و در امتداد تروبشف، و در امتداد سولا، و در امتداد استوگنا کردند. و چقدر باید برش داد (برای شماره گیری) شوهر از اسلوونی و از کریویچی و از مردم و از ویاتیچی و از این مردم و شهرها بهترین است."...
    ---
    PVL طبق فهرست Laurentian

    ***

    بنابراین، قدیمی ترین جمعیت کیف و اطراف آن، فرزندان مهاجران شمال از مناطق روسیه مدرن هستند، و کیف نمی تواند قبل از شمال نووگورود یا سوزدال روسیه باشد. اما او بخشی از روسیه بود.

    از آن زمان تاکنون جمعیت شمال غرب از جمعیت جنوب بیشتر نشده است. همیشه از جنوب نان می آوردند و وقتی این اتفاق نمی افتاد یا جنگ بود یا قحطی. ممکن بود مهاجرت هایی به مناطق استراتژیک وجود داشته باشد، اما این واقعیت که این شمال بود که جنوب را "جمعیت" کرد... این بعید است. علاوه بر این، ماهیت فعالیت اقتصادی اسلوونیایی‌ها در شمال (کشاورزی بریده بریده و بسوزان)، در مقایسه با فعالیت اقتصادی چاد و سایر فینو اوگریایی‌ها، نشان می‌دهد که این اسلوونی‌ها بودند که تازه وارد بودند - ظاهراً، آنها یک بار مجبور بودند تحت هجوم مردمان دیگر به شمال بروند (شاید در زمان مهاجرت بزرگ مردم ، هنگامی که انبوهی از عشایر درست از امتداد دنیپر عبور می کردند) و بر این اساس ، تمام دانش را با خود می بردند.
    1. لونکوف
      لونکوف 16 اکتبر 2022 23:00
      0
      توتون ها تازه وارد به سرزمین های روسیه هستند و نحوه آلمانی سازی این سرزمین مشخص است. باز هم حضور اسلاوها در قلمرو آلمان امروزی لغو نشد و متهم کردن کسی (بوگولیوبسکی) به اختلاط فرهنگ ها حداقل ثمربخش نیست. علاوه بر این ، آلمانی ها گنگ هستند ، کلمات ، ریشه ها و اسلاوها را نمی دانند. بیا راحت ترش کنیم...
  17. ZuekRek
    ZuekRek 16 اکتبر 2022 14:07
    -1
    نقل قول: فدوروف 27
    از آنجا نیز "به روسیه" رفتند.


    شایان ذکر است که کیف به معنای محدود به عنوان بخشی از روسیه شناخته شده است.

    کرونیکل ایپاتیف تحت 1181-1182، جایی که گفته می شود که روریک روستیسلاویچ در سال 1181 ارشدیت و کیف را به سواتوسلاو وسوولودویچ واگذار می کند و تمام زمین های روسیه را برای خود می گیرد:

    "...روریک، علاوه بر این، پیروزی ممکن است و هیچ چیز به آموختن افتخار نمی کند، اما دوست داشتن جهان بیش از راتی، برای زیستن، اگر چه در عشق برادرانه، بیش از مسیحیان، ما اسیر همه روزهای پلید و خون ریخته شده آنها هستیم، نه حتی اگر می‌بینی، با مردانت فکر می‌کنی، و حدس می‌زنی که استوسلاو پیر شد و با نیم استوپی امو بزرگ‌تر و کیف ساکن شد، و تمام سرزمین روسکا را به دوش کشید."...

    زیرا ولادیمیر/کیف تمام روسیه نیست.

    برای وضوح، من استدلال نمی کنم که هر دو نووگورود و ولادیمیر همان روسیه کیف هستند. اما باید درک کنید که «آنوقت» هیچ دولت و ملتی به معنای امروزی این کلمات وجود نداشت. روسیه در مفهوم "دولت" نزدیک به مدرن فقط در اسناد رسمی یافت می شود ، در موقعیت های روزمره از نام مکان های محلی استفاده می شود و اگر "روس" یافت شود ، در اکثریت قریب به اتفاق موارد در موارد بسیار زیاد است. حس باریک
    و آنهایی که می‌گویند روس‌های امروزی تاتار-مغول-چوخون هستند، من معمولاً به همان شکلی پاسخ می‌دهم که ادعا می‌کنند زبان رکیک به زبان روسی از زبان ترک‌ها و دیگران است. به قول نامه پوست درخت غان شماره 35، اواسط قرن دوازدهم: «برای برادرت، ابی، دراز بکش، اِبهوتو آسوو». و این یک جفت نیست، بلکه یک نقل قول تاریخی است
  18. ZuekRek
    ZuekRek 16 اکتبر 2022 14:13
    0
    نقل قول: لونکوف
    آیا حزب کمونیست در روسیه وجود داشت؟ کریویچی هایی بودند که بخشی از روسیه بودند و هیچ کس جز بالت ها آنها را به یاد نمی آورد. کیوان روس به دلیل تندروهای رودخانه و این واقعیت که تیم برای پاسخگویی به حملات در امتداد مرزها از همین مکان آسان تر بود، چنین شد. ولادیمیرسکایا روس به یاد نمی آورد و به تعویق نمی افتد kkk کیف. چرا؟ بدون سفارش؟

    کیف، و همچنین Vladimirskaya در کاربرد "روس" - مفاهیمی که بسیار دیرتر از زمان توصیف شده ظاهر شدند.
    1. لونکوف
      لونکوف 16 اکتبر 2022 23:07
      0
      اگر در نظر بگیریم که اولین ذکر روسها را در قراردادهای بیزانس در سالهای 907-912 مشاهده کنیم، دیگر صحبتی در کار نیست. رجوع به سالنامه، بازنویسی شده برای رضایت حاکمان، نیز شتر نیست.
      1. کامپوزیت
        کامپوزیت 21 اکتبر 2022 08:23
        0
        تا در نهایت همه چیز را روشن کنم:
        18 ژانویه 2019 - BELTA: لوکاشنکا یادآور شد که "یک بلاروس یک روسی با نشان کیفیت است" - بیشتر در وب سایت RT به زبان روسی بخوانید.