بررسی نظامی

در 25 اکتبر 1922، جنگ داخلی در روسیه شوروی پایان یافت

126
در 25 اکتبر 1922، جنگ داخلی در روسیه شوروی پایان یافت در 25 اکتبر 1922، جنگ خونین داخلی در روسیه شوروی پایان یافت. از 4 اکتبر تا 25 اکتبر 1922، ارتش انقلابی خلق جمهوری خاور دور (نیروهای مسلح زمینی DRV، که در مارس 1920 بر اساس واحدهای ارتش شوروی سیبری شرقی تشکیل شد) عملیات تهاجمی پریمورسکی را انجام داد. با موفقیت کامل به پایان رسید، نیروهای سفیدپوست شکست خوردند و فرار کردند و ژاپنی ها از ولادی وستوک تخلیه شدند. این آخرین عملیات مهم جنگ داخلی بود.

ارتش انقلابی خلق DRA به فرماندهی ایرونیم پتروویچ اوبورویچ در سپتامبر حمله "زمسکایا راتی" (به اصطلاح نیروهای مسلح قلمرو آمور زمسکی، تشکیل شده از نیروهای گارد سفید واقع در پریموریه) را دفع کرد. فرماندهی ژنرال میخائیل کنستانتینوویچ دیتریکس و در ماه اکتبر به ضد حمله رفت. در 8-9 اکتبر، منطقه مستحکم اسپاسکی توسط طوفان گرفته شد، جایی که آماده ترین گروه ولگا از Zemstvo rati به فرماندهی ژنرال ویکتور میخائیلوویچ مولچانوف شکست خورد. در 13-14 اکتبر، NRA با همکاری پارتیزان ها در حومه نیکولسک-اوسوریسکی، نیروهای اصلی گارد سفید را شکست داد. تا 16 اکتبر ، "موش زمسکایا" کاملاً شکست خورد ، بقایای آن به مرز کره عقب نشینی کردند یا از طریق ولادی وستوک شروع به تخلیه کردند. در 19 اکتبر ، ارتش سرخ به ولادی وستوک رسید ، جایی که تا 20 هزار سرباز ارتش ژاپن مستقر بودند. در 24 اکتبر، فرماندهی ژاپن مجبور شد با دولت DRV در مورد خروج نیروهایش از جنوب پریموریه توافق کند.

آخرین کشتی ها با بقایای واحدهای گارد سفید و ژاپنی ها در 25 اکتبر شهر را ترک کردند. در ساعت چهار بعد از ظهر 25 اکتبر 1922، واحدهای ارتش انقلابی خلق جمهوری خاور دور وارد ولادی وستوک شدند. جنگ داخلی در روسیه پایان یافت. طی سه هفته خاور دور به بخشی جدایی ناپذیر از جمهوری شوروی تبدیل خواهد شد. در 4-15 نوامبر 1922، در جلسه مجمع خلق خاور دور، تصمیم به انحلال خود و بازگرداندن قدرت شوروی در خاور دور گرفته شد. فرماندهان NRA نیز از مجلس خلق حمایت کردند. در 15 نوامبر، DRV به عنوان منطقه خاور دور در RSFSR گنجانده شد.

وضعیت در Primorye در تابستان - پاییز 1922

از اواسط سال 1922 آخرین مرحله مبارزه با گاردهای سفید و مداخله جویان در خاور دور آغاز شد. اوضاع در شرق به شدت به نفع روسیه شوروی تغییر کرد. شکست گاردهای سفید در نزدیکی Volochaevka در فوریه موقعیت ژاپنی ها را در Primorye به شدت متزلزل کرد. پایان پیروزمندانه جنگ داخلی در بخش اروپایی روسیه، نقطه عطفی در حوزه سیاست خارجی - روسیه شوروی از انزوا خارج شد، یک سری مذاکرات دیپلماتیک و اقتصادی با کشورهای سرمایه داری آغاز شد، همه اینها بر سیاست تأثیر گذاشت. دولت ژاپن نسبت به روسیه.

دولت آمریکا برای کسب امتیاز در زمینه «حفظ صلح» (پس از شکست ماجراجویی نظامی خود در روسیه) و متقاعد شدن به بی فایده بودن حضور ژاپن در خاور دور برای واشنگتن، شروع به اعمال فشار شدید بر روی آن کرد. توکیو، خواستار خروج نیروها از پریموریه روسیه شد. ایالات متحده نمی خواست موقعیت امپراتوری ژاپن را در منطقه آسیا و اقیانوسیه تقویت کند، زیرا خود آنها می خواستند در این منطقه تسلط پیدا کنند.

علاوه بر این، وضعیت خود ژاپن بهترین نبود. بحران اقتصادی، هزینه های هنگفت برای مداخله - آنها به 1,5 میلیارد ین رسیدند، خسارات انسانی، بازده کم در گسترش به سرزمین های روسیه، باعث افزایش شدید نارضایتی عمومی شد. اوضاع سیاسی داخلی برای «حزب جنگ» به بهترین شکل نبود. مشکلات اقتصادی، رشد بار مالیاتی منجر به افزایش روحیه اعتراضی در کشور شد. در تابستان 1922، حزب کمونیست در ژاپن تأسیس شد، که شروع به کار بر روی ایجاد اتحادیه مبارزه علیه مداخله کرد. جوامع مختلف ضد جنگ در کشور ظاهر می شوند، به ویژه، انجمن نزدیک شدن به روسیه شوروی، انجمن غیر مداخله و غیره.

در نتیجه وضعیت سیاسی نامطلوب برای حزب نظامی ژاپن، کابینه تاکاهاشی استعفا داد. وزیر جنگ و رئیس ستاد کل ارتش نیز استعفا دادند. دولت جدید به ریاست دریاسالار کاتو که نماینده منافع "حزب دریا" بود که تمایل داشت مرکز ثقل گسترش امپراتوری ژاپن را از سواحل پریموریه به اقیانوس آرام به جنوب منتقل کند. بیانیه ای در مورد توقف درگیری ها در پریموریه صادر کرد.

در 4 سپتامبر 1922 کنفرانس جدیدی در چانگچون آغاز شد که در آن هیئت مشترک RSFSR و خاور دور از یک سو و هیئتی از امپراتوری ژاپن از سوی دیگر حضور داشتند. هیئت اتحاد جماهیر شوروی بلافاصله شرط اصلی را برای انجام مذاکرات بیشتر با ژاپن ارائه کرد - پاکسازی فوری تمام مناطق خاور دور از نیروهای ژاپنی. ماتسودایرا نماینده ژاپن از پاسخ مستقیم به این شرط طفره رفت. تنها پس از اینکه هیئت شوروی تصمیم به ترک کنفرانس گرفت، طرف ژاپنی اعلام کرد که تخلیه نیروهای ژاپنی از پریموریه قبلاً تصمیم گرفته شده است. با این حال، ژاپنی ها از خروج نیروها از ساخالین شمالی خودداری کردند. آنها قصد داشتند او را به عنوان غرامت برای "حادثه نیکولایف" نگه دارند. بنابراین، آنها درگیری مسلحانه بین پارتیزان های قرمز، سربازان سفید و ژاپنی را که در سال 1920 در نیکولایفسک-آن-آمور رخ داد، نامیدند. در شب 4-5 آوریل 1920، فرماندهی ژاپنی از آن برای حمله به بدنه های اداره شوروی و پادگان های نظامی در خاور دور استفاده کرد.

هیئت RSFSR و خاور دور خواستار خروج نیروها از تمام سرزمین های شوروی شد. مذاکرات به بن بست رسید و در 19 سپتامبر متوقف شد. پس از از سرگیری مذاکرات، دو طرف همچنان بر خواسته های خود پافشاری کردند. سپس نمایندگان DRV پیشنهاد کردند "رویدادهای نیکولایف" را بررسی کنند و در مورد آنها بحث کنند. مقامات ژاپنی نتوانستند با این موضوع موافقت کنند، زیرا رفتار تحریک آمیز ارتش ژاپن آشکار می شد. رئیس هیئت ژاپنی اظهار داشت که دولت ژاپن نمی تواند وارد جزئیات "رویدادهای نیکولایف" شود، زیرا دولت های RSFSR و خاور دور توسط ژاپن به رسمیت شناخته نشده اند. در نتیجه، در 26 سپتامبر، مذاکرات دوباره قطع شد. در واقع، مذاکرات در چانگچون قرار بود پوششی برای تدارک یک عملیات نظامی جدید علیه DRV باشد.

وضعیت در قلمرو آمور زمسکی ناپایدار بود. دولت اسپیریدون مرکولوف با «فروختن» راه‌آهن Ussuri، بندر ایگرشلد، معادن زغال‌سنگ سوشان، کارخانه کشتی‌سازی خاور دور، و غیره، حتی در چشم بورژوازی محلی خود را بی‌اعتبار کرد. اتاق بازرگانی و صنعت. ولادی وستوک حتی خواستار انتقال تمام قدرت به «مجلس خلق» شد. دولت قادر به سازماندهی یک مبارزه مؤثر علیه دسته های پارتیزانی نبود. جنبش پارتیزانی در تابستان - پاییز 1922 در جنوب پریموریه دامنه قابل توجهی به خود گرفت. پارتیزان های سرخ به پست های ژاپن، انبارهای نظامی یورش بردند، ارتباطات، خطوط ارتباطی را نابود کردند، به رده های نظامی حمله کردند. در واقع، تا پاییز، ژاپنی ها مجبور شدند از روستاها عقب نشینی کنند و تنها راه آهن و شهرها را در اختیار داشتند.

تخمیر در اردوی سرخپوشان نیز ادامه داشت. کاپلیت ها از «مجلس خلق» حمایت کردند که دولت مرکولوف ها را سرنگون کرد. از سوی دیگر، سمیونوناها به حمایت از مرکولوف ها (برادر رئیس، نیکولای مرکولوف، وزیر نیروی دریایی و امور خارجه) ادامه دادند، که به نوبه خود فرمان انحلال اتاق بازرگانی و صنایع و اتاق بازرگانی و صنایع را صادر کردند. «مجلس مردم». «مجلس خلق» کابینه وزیران خود را تأسیس کرد و سپس تصمیم گرفت که وظایف رئیس دولت جدید و فرماندهی نیروهای مسلح پریموریه را ترکیب کند. در واقع موضوع ایجاد یک دیکتاتوری نظامی بود. ژنرال میخائیل دیتریخس به این پست دعوت شد. او فرمانده ارتش سیبری، جبهه شرقی و رئیس ستاد A.V. Kolchak بود. پس از شکست کلچاک راهی هاربین شد. او یک سلطنت طلب سرسخت و حامی احیای نظم های اجتماعی و سیاسی پیش از پترین در روسیه بود. در ابتدا او با مرکولوف ها موافقت کرد و قدرت آنها را در قلمرو آمور زمسکی تأیید کرد. مجلس خلق منحل شد. در 28 ژوئن، "زمسکی سوبور" مونتاژ شد. در 23 ژوئیه 1922، در زمسکی سوبور در ولادیووستوک، M. Diterikhs به عنوان فرمانروای خاور دور و Voivode Zemsky - فرمانده "موش Zemskaya" انتخاب شد (بر اساس گروه های گارد سفید ایجاد شد) . از ژاپنی ها پرسیده شد بازوها و مهمات و تاخیر در تخلیه نیروهای ژاپنی. تا سپتامبر 1922، سازماندهی مجدد و تسلیح "زمسکایا راتی" تکمیل شد و ژنرال دیتریچز مبارزاتی را علیه DRV با شعار "برای ایمان، تزار میکائیل و روسیه مقدس" اعلام کرد.

وضعیت ارتش انقلابی خلق (NAR) تا پاییز 1922

از تیپ های ادغام شده و چیتا، لشکر 2 تفنگ آمور به عنوان بخشی از سه هنگ تشکیل شد: چهارمین فرمان پرچم سرخ ولوچایف، پنجمین آمور و ششمین خاباروفسک. همچنین شامل هنگ سواره نظام Troitskosava، یک گردان توپخانه سبک متشکل از توپ های 4 میلی متری با 5 باتری، یک گردان هویتزر از دو باتری و یک گردان مهندس بود. فرمانده لشکر 6 تفنگ آمور به طور همزمان فرمانده منطقه نظامی آمور بود، او تابع منطقه مستحکم بلاگووشچنسک، یک بخش قطار زرهی (شامل سه قطار زرهی - شماره 76، 3 و 2) بود. هواپیمایی گروهان و دو لشکر سواره نظام مرزی. لشکر سواره نظام ترانس بایکال به تیپ جداگانه سواره نظام خاور دور سازماندهی شد.

ذخیره فرماندهی شامل 1 لشکر تفنگ ترانس بایکال، متشکل از هنگ های 1 چیتا، 2 نرچینسک و 3 هنگ ورخنودینسکی بود. با آغاز عملیات پریمورسکی، واحدهای منظم NRA بیش از 15 هزار سرنیزه و سابر، 42 اسلحه و 431 مسلسل داشتند. NRA به کمک پنجمین ارتش پرچم سرخ، مستقر در شرق سیبری و ترانس بایکالیا متکی بود.

علاوه بر این، مناطق نظامی پارتیزان تابع فرماندهی NRA بودند: سوچانسکی، اسپاسکی، آنوچینسکی، نیکولسک-اوسوریسکی، اولگینسکی، ایمانسکی و پریخانکایسکی. آنها تا 5 هزار جنگنده در اختیار داشتند. آنها توسط یک شورای نظامی ویژه ایجاد شده از واحدهای پارتیزان Primorye به فرماندهی A.K. Flegontov رهبری شدند، سپس M. Volsky جایگزین او شد.

تخلیه ژاپن آغاز شد. "زمسکایا موش" دیتریکس و حمله سپتامبر آن

ژاپنی ها با تاخیر در تخلیه خود تصمیم گرفتند آن را در سه مرحله انجام دهند. در اول - خروج نیروها از حومه Primorye، در دوم - تخلیه پادگان ها از Grodekovo و Nikolsk-Ussuriysky، در سوم - خروج از ولادی وستوک. فرمانده نیروی اعزامی ژاپن، ژنرال تاچیبانا، به دیتریخ ها پیشنهاد کرد که از این زمان برای تقویت خود و ضربه زدن به DRV استفاده کنند. در پایان ماه اوت، ژاپنی ها شروع به عقب نشینی تدریجی نیروهای خود از اسپاسک به جنوب کردند. در همان زمان، گارد سفید شروع به اشغال مناطق پاکسازی شده توسط ژاپنی ها کرد تا استحکامات، سلاح های به جا مانده را از آنها بگیرد.

در ماه سپتامبر، ارتش زمسکی شامل حدود 8 هزار سرنیزه و سابر، 24 اسلحه، 81 مسلسل و 4 قطار زرهی بود. این بر اساس واحدهای ارتش شرق دور سابق بود که قبلاً بخشی از ارتش ژنرال V. O. Kappel و Ataman G. M. Semenov بودند. ارتش Zemstvo به زیر تقسیم شد: گروه ولگا ژنرال V.M. مولچانوف (بیش از 2,6 هزار سرنیزه و سابر)؛ گروه سیبری ژنرال I.S. اسمولین (1 هزار نفر)؛ گروه قزاق سیبری ژنرال بورودین (بیش از 900 نفر)؛ گروه قزاق خاور دور ژنرال F.L. گلبوف (بیش از 1 هزار)؛ ذخیره و قطعات فنی (بیش از 2,2 هزار).

تلاش های دیتریخس برای افزایش «ارتش» از طریق بسیج عموماً با شکست مواجه شد. کارگران و دهقانان نمی خواستند بجنگند، آنها در تایگا و روی تپه ها پنهان شدند. بخش عمده ای از جوانان بورژوا ترجیح می دهند در هاربین که برای بلشویک ها غیرقابل دسترس بود فرار کنند و از قلمرو آمورزمسکی دفاع نکنند. بنابراین ، اگرچه ستون فقرات "rati" شامل بقایای نیروهای کاپل و سمنوف بود که تجربه رزمی زیادی داشتند ، اما هیچ کس برای جایگزینی آنها وجود نداشت.

در 1 سپتامبر ، پیشتاز "zemstvo rati" - گروه ولگا با پشتیبانی دو قطار زرهی ، حمله ای را در جهت شمالی آغاز کرد. سفیدها به دنبال تصرف پل راه آهن بر روی رودخانه Ussuri در منطقه St. Ussuri و در دو جهت اصلی حمله کرد: در امتداد راه آهن Ussuri و در شرق آن - در امتداد خط سکونتگاه های Runovka - Olkhovka - Uspenka و سپس در امتداد دره رودخانه. Ussuri در Tekhmenevo و Glazovka. در جهت دوم، وایت قصد داشت به جناحین و عقب قرمزها برود. در این زمان، NRA هنوز نیروهای خود را که در یک فضای هزار کیلومتری پراکنده شده بودند، متمرکز نکرده بود و جهت های عملیاتی را که از یکدیگر دور بودند (جهت منچوری و اوسوری) را پوشش می دادند. در نتیجه، واحدهای سفید با داشتن یک مزیت عددی، قرمزها را عقب راندند و در 6 سپتامبر خیابان را تصرف کردند. شاماکوفکا و اوسپنکا. در 7 سپتامبر، پس از یک نبرد شدید، قرمزها حتی بیشتر به سمت شمال به سمت رودخانه Ussuri تا خط Medveditsky-Glazovka عقب نشینی کردند. در همان زمان، گروه سیبری و گروه قزاق سیبری متشکل از ژنرال های اسمولین و بورودین عملیات نظامی را علیه پارتیزان ها - مناطق نظامی Prikhankaysky، Lpuchinsky، Suchansky و Nikolsk-Ussuriysk آغاز کردند.

به زودی، واحدهای ارتش سرخ مجدداً جمع شدند، تقویت شدند و ضد حمله را آغاز کردند؛ در 14 سپتامبر، آنها دوباره هنر را اشغال کردند. شاماکوفکا و اوسپنکا. سفیدها به منطقه تقاطع Kraevsky، Art. اویاگینو. در نتیجه، وایت در واقع به موقعیت های اولیه خود بازگشت. فرماندهی سفید نیروهای کافی برای توسعه تهاجمی نداشت و با دریافت اطلاعاتی در مورد تمرکز اولیه نیروهای NRA در Primorye ، ترجیح داد به حالت دفاعی برود.

در 15 سپتامبر، دیتریکس کنگره ملی خاور دور را در نیکولسک-اوسوریسک برگزار کرد، جایی که او خواستار "نبردی قاطع علیه کمونیست ها در آخرین قطعه زمین آزاد" شد و از ژاپنی ها خواست که برای تخلیه عجله نکنند. برای کمک به دیتریکس، یک هیئت ویژه انتخاب شد - "شورای کنگره". فرمان بسیج عمومی صادر شد و مالیات اضطراری بزرگی بر اقشار تجاری و صنعتی جمعیت پریموریه برای نیازهای نظامی وضع شد. به گروه قزاق سیبری ژنرال بورودین دستور داده شد تا منطقه پارتیزانی Anuchinsky را شکست دهند تا پشتوانه زمسکایا را فراهم کنند. هیچ یک از این فعالیت ها به طور کامل اجرا نشد. اتاق بازرگانی و صنعت اعلام کرد که بودجه وجود ندارد، جمعیت منطقه عجله ای برای "پر کردن ارتش Zemstvo" و شرکت در "نبرد سرنوشت ساز با کمونیست ها" ندارند.

"موش Zemskaya" تا آغاز حمله ارتش سرخ حدود 15,5 هزار سرنیزه و سابر، 32 اسلحه، 750 مسلسل، 4 قطار زرهی و 11 هواپیما در ترکیب خود داشت. اسلحه و مهمات او با هزینه ارتش ژاپن تکمیل شد.

عملیات ساحلی

تا پایان سپتامبر، بخش‌هایی از لشکر 2 آمور و تیپ سواره نظام خاور دور جداگانه در منطقه خ. Shmakovka و هنر. اوسوری. آنها یک نیروی ضربتی را تحت فرماندهی کل فرمانده لشکر 2 آمور، M. M. Olshansky تشکیل دادند که در اوایل اکتبر توسط Ya. Z. Pokus جایگزین شد. لشکر 1 ترانس بایکال، به دنبال راه آهن به صورت پلکانی و در امتداد رودخانه های آمور و اوسوری بر روی قایق های بخار، از خاباروفسک گذشت و به سمت جنوب حرکت کرد. این لشکر بخشی از فرماندهی ذخیره NRA شد.

طبق نقشه فرماندهی، وظیفه فوری عملیات انحلال گروه ولگا دشمن در منطقه خ. سویاگینو. قرار بود ارتش سرخ از عقب نشینی خود به اسپاسک جلوگیری کند و سپس با کمک جداول پارتیزان ، گروه اسپاسکی سفید را شکست دهد و در جهت جنوب حمله کند. قرار بود این حمله در 5 اکتبر توسط دو گروه از نیروها انجام شود. اولین - تیپ سواره نظام جداگانه خاور دور و هنگ 5 آمور، با 4 اسلحه تقویت شده، قرار بود از شرق به اطراف خط راه آهن حمله کنند. دوم - ششمین هنگ تفنگ خاباروفسک و هنگ سواره نظام Troitskosavsky با یک گردان توپخانه سبک و دو قطار زرهی وظیفه پیشروی در امتداد راه آهن Ussuri را داشتند. بقیه واحدها در ذخیره باقی ماندند.

فرمانده پارتیزان ها ، میخائیل پتروویچ ولسکی ، دسته های وی توسط یک گروه ویژه تحت فرماندهی گیولتشوف تقویت شدند ، دستور شکست واحدهای دشمن واقع در منطقه Anuchino-Ivanovka را به هر قیمت دریافت کردند. و سپس نیروهای اصلی را در منطقه Chernyshevka برای یک حمله در جهت کلی در خیابان متمرکز کنید. آرد و خروج به عقب گروه Spassky "Zemskoy rati". علاوه بر این، پارتیزان ها مجبور شدند از 7 اکتبر ارتباط راه آهن بین نیکولسک-اوسوریسکی و هنر را متوقف کنند. اوگنیفکا.

مرحله اول عملیات (4 تا 7 مهر). صبح، قرمزها در امتداد راه آهن حمله کردند و پس از یک نبرد سرسختانه 2 ساعته، تقاطع کرایفسکی را تصرف کردند. در 5 اکتبر، دوهوفسکی دستگیر شد. در 6 اکتبر ، هنگ های 6 Khabarovsk و Troitskosavsky حمله ای را به خ. سویاگینو. در همان روز، منطقه ولگا "زمسکوی راتی" با قدرت کامل، با پشتیبانی دو قطار زرهی، ضد حمله ای را آغاز کرد و سعی داشت انگیزه تهاجمی قرمزها را پایین بیاورد و ابتکار عمل را در دستان خود به دست بگیرد. در Sviyagino، یک نبرد شدید پیش رو شعله ور شد. آتش‌سوزی خشمگین که به نبرد تن به تن تبدیل شد، تا اواخر عصر ادامه یافت.

ژنرال مولچانوف، با اطمینان از اینکه واحدهای قرمز نمی توانند واژگون شوند و از ترس عبور از جناح راست، تصمیم گرفت که نیروها را به اسپاسک، به مواضع آماده شده خارج کند. سفیدها عقب نشینی کردند و پشت آتش قطارهای زرهی، تیم های توپخانه و مسلسل پنهان شدند و خطوط راه آهن را ویران کردند. این عقب نشینی امکان پذیر شد، زیرا گروه دور زدن نتوانست به موقع به جناح و عقب گروه سفیدهای ولگا برسد. در نتیجه سرخپوشان با آرامش به سمت اسپاسک عقب نشینی کردند.

یاکوف پوکوس در تلاش برای تصحیح اشتباه، تصمیم گرفت در حال حرکت به اسپاسک حمله کند. در صبح روز 7 اکتبر دستور حمله و تصرف اسپاسک تا غروب صادر شد. اما نیروها قبلاً از نبردها و راهپیمایی های قبلی خسته شده بودند و نمی توانستند این دستور را اجرا کنند.

در مرحله اول، NRA توانست تقریباً 1 کیلومتر به سمت جنوب حرکت کند و یک نقطه دفاعی مهم دشمن - خیابان را تصرف کند. سویاگینو. اما انجام وظیفه اصلی - نابود کردن گروه ولگا دشمن - امکان پذیر نبود. سفیدها با وجود اینکه متحمل خسارات سنگین شدند، آنجا را ترک کردند و در یک خط جدید و مستحکم از منطقه استحکامات اسپاسکی مستقر شدند.



ادامه ...
نویسنده:
126 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. گریزلیر
    گریزلیر 25 اکتبر 2012 08:46
    + 11
    تلاش های دیتریخس برای افزایش «ارتش» از طریق بسیج عموماً با شکست مواجه شد. کارگران و دهقانان نمی خواستند بجنگند، آنها در تایگا و روی تپه ها پنهان شدند. بخش عمده ای از جوانان بورژوا ترجیح می دهند در هاربین که برای بلشویک ها غیرقابل دسترس بود فرار کنند و از قلمرو آمورزمسکی دفاع نکنند.
    دلیل واقعی شکست ارتش مسلح و مجهز سفیدپوست مردم از سفیدپوستان حمایت نکردند در مورد جوانان بورژوای آن زمان چقدر شبیه به جوان بورژوای مدرن است همان شعارهای میهنی: برای ایمان تزار، سرزمین پدری، آنها آماده مبارزه هستند، فقط از طریق نیابت یا همانطور که اکنون در اینترنت وجود دارد.
    1. کلیک کنید
      کلیک کنید 25 اکتبر 2012 08:59
      -12
      به طور کلی، پیروزی در جنگ داخلی با تصمیم به دخالت افسران سابق تزار تضمین شد. قبل از آن قرمزها طبق قانون می زدند.
      همه نمی دانند، اما افسران تزاری بیشتر از بلایا در ارتش سرخ جنگیدند.
      چگونه توانستید جذب کنید و چه کسانی جذب شدند؟ تروتسکی با نهاد گروگان گیری اش. در صورت خیانت یک افسر، خانواده او زیر چاقو رفتند.
      استالین به شدت مخالف بود، او لازم می دانست که به سادگی افسران را نابود کند. اما لنین دوراندیشانه از تروتسکی حمایت کرد.
      به طور کلی، شایستگی اصلی در پیروزی متعلق به لئون تروتسکی است.
      او عزیز ارتش بود. پس از جنگ، استالین تلاش زیادی برای خفه کردن این احساسات در ارتش به همراه حاملان آنها انجام داد.
      پس از اینکه تروتسکی دشمن مردم اعلام شد، تاریخ مدنی بازنویسی شد. همانطور که ژوکوف می گوید که تاریخ جنگ میهنی تقریباً به طور کامل اختراع شده است، در مورد تاریخ جنگ داخلی نیز همینطور است. قهرمانان واقعی فراموش می شوند. و همان استالین که فقط با شکست ارتش سرخ در تزاریتسین و در لهستان مورد توجه قرار گرفت ، قهرمان شد.
      1. vadimN
        vadimN 25 اکتبر 2012 12:39
        +5
        نقل قول: کلیک-کلیاک
        به طور کلی، شایستگی اصلی در پیروزی متعلق به لئون تروتسکی است.
        او عزیز ارتش بود.


        و این را کجا خواندی؟ تروتسکی یک سازمان دهنده سرسخت و حتی ظالم بود. این او بود که مکانیسم گروگانگیری را در ارتش سرخ برای خانواده افسرانی که اغلب به زور به داخل فضاپیما فرستاده می شدند معرفی کرد. او به‌اصطلاح تخریب‌ها را در یگان‌ها معرفی کرد - این زمانی است که هر دهمین سرباز ارتش سرخ در یگان عقب‌نشینی هدف گلوله قرار می‌گرفتند تا به دیگران کمک کنند و تمایل به عقب‌نشینی را از بین ببرند.
        این جلاد خونین روسیه است، سازمان دهنده نابودی رنگ ملت روسیه - روشنفکران، افسران، کارآفرینان.

        اصل را بخوانید:

        ال. تروتسکی (برونشتاین):
        "برای هر یک از شما باید روشن باشد که طبقات حاکم قدیمی هنر، دانش و مهارت خود را در حکومت کردن از پدربزرگ ها و اجدادشان به ارث برده اند. و این اغلب جایگزین ذهن و توانایی های خود می شود.

        برای مقابله با این موضوع چه کنیم؟ چگونه بی تجربگی خود را جبران می کنید؟ به یاد داشته باشید، رفقا، فقط وحشت! ترور مداوم و بی رحم! تاریخچه پیروی و نرمی هرگز ما را نخواهد بخشید. اگر تا کنون صدها و هزاران نفر را نابود کرده ایم، اکنون زمان ایجاد سازمانی فرا رسیده است، دستگاهی که اگر لازم باشد بتواند ده ها هزار نفر را نابود کند. ما زمان و فرصتی برای جستجوی دشمنان واقعی و فعال خود نداریم. ما مجبوریم در مسیر نابودی، نابودی فیزیکی همه طبقات، همه گروه‌های مردم قدم بگذاریم، که از آن دشمنان بالقوه قدرت ما می‌توانند بیرون بیایند.

        - فقط یک ایراد وجود دارد که شایسته توجه است و نیاز به توضیح دارد - این است که با تخریب گسترده و مهمتر از همه روشنفکران، متخصصان و دانشمندان مورد نیاز خود را از بین می بریم. مهندسان، پزشکان خوشبختانه رفقا در خارج از کشور از این دست متخصصان فراوان هستند. پیدا کردن آنها آسان است. اگر حقوق خوبی به آنها بدهیم، با کمال میل سرکار ما خواهند آمد. البته کنترل آنها برای ما بسیار راحت تر از کنترل ما خواهد بود. در اینجا آنها با طبقه خود و سرنوشت آن ارتباط نخواهند داشت. آنها از نظر سیاسی منزوی هستند، ناگزیر بی طرف خواهند بود.
        میهن پرستی، عشق به وطن، به مردم، به اطرافیان، دور و نزدیک، برای کسانی که در همین لحظه زندگی می کنند، برای کسانی که آرزوی شادی کوچک، نامحسوس، ایثار، قهرمانی را دارند - این همه پوچ و پوچ چه ارزشی دارد. کلمات در مقابل برنامه ای مشابه که در حال حاضر اجرا می شود و بدون سازش اجرا می شود!»
        1. تاراتوت
          تاراتوت 25 اکتبر 2012 13:20
          -4
          یه چیزی رو اشتباه متوجه شدی اینطور نیست که تروتسکی آدم فوق العاده ای باشد.
          ژنرال دنیکین می نویسد:
          "شورای عالی انقلابی نظامی با رئیس آن برونشتاین و اعضای پودوویسکی، آنتونوف، استالین و دیگران در راس نیروهای مسلح قرار گرفت. اما در واقع تمام قدرت در دست برونشتاین بود."
          «تفرق فرماندهی سفید، از یک سو، و استعداد اداری و استراتژیک تروتسکی، از سوی دیگر، نتیجه ماجرا را رقم زد. هر دو ارتش مخالف از توده ای از پارتیزان های دهقانی و شبه نظامیان غیرحرفه ای متولد شدند. تروتسکی از طریق آزمون و خطا، ارتشی حرفه ای و آماده جنگ از توده های خود ساخت. (دانشنامه تاریخ نظامی هارپر).

          زمانی یکی از محبوب ترین شعارهای دوران شوروی این جمله بود:
          ما می گوییم - لنین، یعنی حزب، می گوییم - حزب، یعنی لنین! با دلایل موجه، این شعار می تواند تغییر کند:
          "ما می گوییم - ارتش سرخ، منظور ما - لو داویدویچ تروتسکی است!"
          http://www.74rif.ru/trozki.html
          نفوذ تروتسکی در ارتش پس از جنگ بسیار زیاد بود. استالین حیله گر ارتش را برای مدت طولانی در بدن سیاه نگه داشت ، بودجه کافی برای نگهداری آن اختصاص داده نشد. بسیاری از سربازان ارتش را ترک کردند تا خانواده های خود را سیر کنند. سپس پاکسازی ها آغاز شد که تقریباً تا زمان خود جنگ ادامه داشت.
          1. کارلسون
            کارلسون 25 اکتبر 2012 16:40
            +2
            نقل قول از: طاراطوت
            . استالین حیله گر ارتش را برای مدت طولانی در بدن سیاه نگه داشت

            تعداد خودروهای زرهی، قطارهای زرهی، توپخانه، هواپیماها، تعویض گسترده لباس های نظامی در ارتش خلاف این را نشان می دهد.
            نقل قول از: طاراطوت
            بسیاری از سربازان ارتش را ترک کردند تا خانواده های خود را سیر کنند.

            شما دروغ می گویید، بسیاری به دلیل گرسنگی به ارتش و خدمت دولتی شوروی رفتند (سوسک را در جیره غذایی به خاطر دارید؟)، تنها راه نجات، خدمت و کار برای دولت شوروی بود!
      2. کارلسون
        کارلسون 25 اکتبر 2012 12:56
        +7
        نقل قول: کلیک-کلیاک
        تروتسکی با نهاد گروگان گیری اش.

        مزخرف!

        نقل قول: کلیک-کلیاک
        استالین به شدت مخالف بود، او لازم می دانست که به سادگی افسران را نابود کند.

        مزخرف!

        نقل قول: کلیک-کلیاک
        همانطور که ژوکوف می گوید که تاریخ جنگ میهنی تقریباً به طور کامل اختراع شده است، در مورد تاریخ جنگ داخلی نیز همینطور است.

        شما قبلاً به نحوی در مورد ژوکوف تصمیم می گیرید ، در غیر این صورت یا او را باور می کنید ، وقتی برای شما راحت است ، پس نمی توانید
        1. تاراتوت
          تاراتوت 25 اکتبر 2012 15:50
          -3
          نقل قول از کارلسون
          مزخرف!

          تعدادی از اعضای برجسته حزب نظامی مخالف خط حزب در استفاده از متخصصان قدیمی نظامی در ساخت ارتش سرخ بودند. این اپوزیسیون شکل گرفت
          جبهه تزاریسین، تحت رهبری استالین و وروشیلف، و استالین به روش معمول خود در پشت صحنه عمل کرد: در تزاریتسین او یک خط "ضد تخصصی" را دنبال کرد و کادرها را به سمت آن سوق داد، اما در کنگره هشتم حزب به آن رای نداد. پیشنهادات مخالفان بر این اساس، مورخان رسمی این واقعیت را که استالین یک شرکت کننده فعال در اپوزیسیون نظامی بود، رد کرده و می کنند.
          http://lib.ru/MEMUARY/ABRAMOWICH/abramowich2.txt
          [
          نقل قول: برادر ساریچ
          در واقع، در ابتدا افسران بیشتری در ارتش سرخ وجود داشت و بدون تروتسکی ...
          تاریخ بارها و بارها بازنویسی شد - در ابتدا افراد قلاب دار آن را زیر نظر لو داویدوویچ بازنویسی کردند.

          این زمانی بود که آنها در زمان تروتسکی توانستند تاریخ بنویسند و بازنویسی کنند؟
          1. کارلسون
            کارلسون 25 اکتبر 2012 16:42
            +4
            نقل قول از: طاراطوت
            این اپوزیسیون شکل گرفت
            جبهه تزاریتینو، تحت رهبری استالین

            داری دروغ میگی.

            نقل قول از: طاراطوت
            این زمانی بود که آنها در زمان تروتسکی توانستند تاریخ بنویسند و بازنویسی کنند؟

            شما باید نه تنها آنچه را که نظرات شما را تأیید می کند بخوانید.
      3. برادر ساریچ
        برادر ساریچ 25 اکتبر 2012 13:57
        +2
        در واقع، در ابتدا افسران بیشتری در ارتش سرخ وجود داشت و بدون تروتسکی ...
        تاریخ چندین بار بازنویسی شد - ابتدا قلاب‌ها آن را زیر نظر لو داویدویچ بازنویسی کردند، سپس سعی کردند او را از تاریخ حذف کنند - در اصل هر دو، و اشتباه بود ...
        1. کارلسون
          کارلسون 25 اکتبر 2012 14:16
          0
          برادر ساریچ hi ,
          دیدن سلامت عقل خوب است، در واقع، افسران بسیار بیشتری در کنار قرمزها بودند تا با سفیدها.
          مسئله ارتش افسری را باید به طور گسترده تری در نظر گرفت، به نوعی تعداد زیادی از افسرانی که مستقیماً در واحدهای خود کشته شدند، بلافاصله پس از انقلاب بورژوایی و در آغاز انقلاب مدنی، به نوعی دائماً از پرانتز خارج می شوند. یک واقعیت دیگر وجود دارد که فراموش می شود - تعداد افسرانی که در تبعید به پایان رسیدند، تعداد آنها بسیار بیشتر از کسانی است که پس از شکست توانستند فرار کنند.
      4. موم
        موم 25 اکتبر 2012 15:44
        +3
        گروگان می تواند باعث ترس شود، نه مهارت در انجام عملیات نظامی. افسران تزاری که در کنار زحمتکشان می جنگیدند این کار را عمدا انجام دادند.
        1. کارلسون
          کارلسون 25 اکتبر 2012 16:52
          +1
          من کاملا موافقم، نمونه کلاسیک آن شاپوشنیکف و 184 ژنرال تزاری دیگر است که در ارتش سرخ خدمت می کردند! و فقط شش نفر از 185 نفر مجبور شدند یعنی بسیج شدند!
          A.G. کاوتورادزه "متخصصان نظامی در خدمت جمهوری شوروی 1917-1920". آکادمی علوم اتحاد جماهیر شوروی، 1988
    2. بک
      بک 25 اکتبر 2012 10:19
      -2
      پیروزی بلشویک ها در جنگ داخلی ناشی از دو عامل بود.

      این واقعیت که نبرد قرمزها توسط حرفه ای ها - افسران سابق ارتش تزاری رهبری می شد که اساس همه ستادها از همه رده ها را تشکیل می دادند. فرماندهانی مانند بودونی، وروشیلف، کولیک شعارهای تبلیغاتی هستند. آنها بی ارزشی خود را در جنگ فنلاند و در دوره اولیه VO نشان دادند. تا زمانی که ژنرال ها جایگزین آنها شدند، نسل های ژوکوف که در مدارس و آکادمی هایی که در آن معلم بودند آموزش دیده بودند، افسران تزاری نیز بودند. بخش ناچیزی از متخصصان نظامی، افسران تزار، به دلایل ایدئولوژیک به ارتش سرخ پیوستند. اکثریت قریب به اتفاق در مقر ارتش سرخ به طور غیرارادی خدمت می کردند، زیرا چکا خانواده های آنها را گروگان گرفتند.

      اصلی جنبش سفید، حتی در نبردهای فانی، نتوانست اصول حقیقت و شرافت را به خطر بیندازد. جنبش سفید نمی توانست شعارهای غیرقابل تحقق بدهد. و حتی شعارهای دروغین بیشتر. بلشویک های بی اصول شعارهایی دادند که قرار نبود آنها را برآورده کنند.
      درود بر مردم. و بلافاصله پس از پیروزی، کمونیسم جنگی پشت سیم خاردار. سرکوب ها، سرکوب قیام های دهقانی. گولاگ ها، اعدام ها. و این برای مردم خودتان است. در مورد دیگران چه بگوییم.
      زمین به دهقانان. دکولاکیزاسیون، نیازهای غذایی، ایجاد مزارع جمعی. جایی که نه تنها زمین شخصی وجود نداشت، بلکه گاوآهن نیز وجود نداشت.
      کارگران کارخانه. کارخانه‌ها و کارخانه‌ها فقط صاحبان خود را تغییر داده‌اند. سرمایه داران بودند، دولتی بودند. برای کارگران هیچ، آنها نیمه برده در ماشین ها باقی ماندند.
      اصولاً جنبش سفید نمی توانست چنین شعارهای دروغین و بی نصیحتی بدهد. بلشویک ها با کمک مردمی که پیروز شدند، دادند و وعده های خود را فراموش کردند. اما آنها فقط مردم را بیشتر از پادشاه برده بودند.

      به نظر من. پس از انقلاب فوریه، روسیه از سلطنت مطلقه به سلطنت مشروطه می رفت. جایی که پادشاه فقط وظایف نمایندگی را انجام می داد، مانند ملکه بریتانیای کبیر امروز. و اگر بلشویک ها مداخله نمی کردند، برای روسیه بهترین بود.
      1. 8 شرکت
        8 شرکت 25 اکتبر 2012 10:45
        -9
        نقل قول: بک
        اصلی جنبش سفید، حتی در نبردهای فانی، نتوانست اصول حقیقت و شرافت را به خطر بیندازد. جنبش سفید نمی توانست شعارهای غیرقابل تحقق بدهد. و حتی شعارهای دروغین بیشتر. بلشویک های بی اصول شعارهایی دادند که قرار نبود آنها را برآورده کنند.


        کاملا درسته فقط نه بلشویک ها به طور کلی، بلکه رهبران بلشویک ها.
        1. کارلسون
          کارلسون 25 اکتبر 2012 13:03
          +6
          آیا جنبش سفید اصول و شرافتی داشت؟
          آنچه در مورد دلایل شکست کولچاک در سیبری می دانید غیرممکن است.
          بلشویک های بی اصول؟ برنده‌ها قضاوت نمی‌شوند و بازنده‌ها می‌توانند هر چقدر که دوست دارند از زیر نیمکتی که به دشمنی بداخلاقی‌تر از خودشان باخته‌اند، جیغ بزنند.
          1. بک
            بک 25 اکتبر 2012 14:08
            -5
            کارسون

            هر چیزی ایراد و استثنا دارد. اما جنبش سفید به دهقانان نگفت - اگر شما به شکست قرمزها کمک کنید، ما تمام زمین صاحبان زمین را به نشانه قدردانی به شما خواهیم داد.
            1. کارلسون
              کارلسون 25 اکتبر 2012 14:19
              +4
              نقل قول: بک
              اما جنبش سفید به دهقانان چیزی نگفت

              جنبش سفید برای دهقانان، بخش اصلی جمعیت روسیه تزاری، چیزی قابل فهم نگفت و همانطور که گفتم، این یکی از دلایل اصلی شکست جنبش سفید است.
      2. کلیک کنید
        کلیک کنید 25 اکتبر 2012 10:47
        -3
        من اضافه می کنم که سرنوشت این کارشناسان نظامی غم انگیز است.
        در بیشتر موارد، کسانی که تا پایان دهه سی زنده مانده بودند، سرکوب شدند.
        1. بک
          بک 25 اکتبر 2012 11:31
          0
          شرکت هشتم، Klik-Klyaku.

          با تشکر از حمایت و از همه مهمتر، سلامت عقل.
          1. 8 شرکت
            8 شرکت 25 اکتبر 2012 12:25
            0
            نقل قول: بک
            با تشکر از حمایت و از همه مهمتر، سلامت عقل.


            بعد از من زنگ نمی زند خوب
        2. کارلسون
          کارلسون 25 اکتبر 2012 13:05
          +3
          تریاندافیلوف، شاپوشنیکف؟
      3. rexby63
        rexby63 25 اکتبر 2012 12:40
        -2
        نمی توانست اصول حق و شرافت را به خطر بیندازد


        جنبش سفید، به طور کلی، به سمت ارزش‌های اجتماعی و سیاسی کادت‌ها گرایش داشت و این تعامل دانشجویان با محیط افسری بود که دستورالعمل‌های استراتژیک و تاکتیکی جنبش سفید را تعیین کرد. سلطنت طلبان و صدها سیاه تنها بخش کوچکی از جنبش سفید را تشکیل می دادند و از حق رای قاطع برخوردار نبودند.
        مورخ اس. ولکوف می نویسد که "به طور کلی، روح ارتش های سفید نسبتاً سلطنتی بود" در حالی که جنبش سفید شعارهای سلطنت طلبانه را مطرح نمی کرد.
        A. I. Denikin اشاره کرد که اکثریت قریب به اتفاق ستاد فرماندهی و افسران ارتش او سلطنت طلب بودند، در حالی که او همچنین می نویسد که خود افسران علاقه چندانی به سیاست و مبارزه طبقاتی نداشتند و در بیشتر موارد این یک عنصر صرفاً خدماتی بود. "پرولتاریای هوشمند" معمولی.
        جنبش سفید متشکل از نیروهایی بود که در ترکیب سیاسی خود ناهمگون بودند، اما متحد در ایده رد بلشویسم.
        من به ویژه می خواهم لحظه ای را برجسته کنم که بخش اصلی دقیقاً به سمت کادت ها کشیده شد. جای تعجب نیست که مردم آنها را - کادت ها نامیدند. و اما در مورد شعارها - «تمام قدرت به مجلس مؤسسان» چه اشکالی دارد؟ و این شعار از حمایت قابل توجهی برخوردار بود. پس چرا کار نکرد؟ نکته، به احتمال زیاد، این است که "در حلقه نیست، فقط یک رابط ... ai در کابین خلبان نشسته بود." از نظر فرهنگی، بخشی از افسران که بهترین نیروهای جنبش سفید را تشکیل می‌دادند، در زمان شروع جنگ داخلی، نخبه نبودند. اگرچه بسیاری از ویژگی های خود را داشت. خیلی ها، اما نه همه. و بلشویک ها به قوانین "عادلانه" بازی اهمیت نمی دادند. آنها به پیروزی نیاز داشتند، آن را به دست آوردند. برندگان قضاوت نمی شوند و در سال 1921 "بریتانیایی های مغرور" (همچنین هنوز آن افراد افتخار) تجارت با بلشویک ها را آغاز کردند. ده سال از انقلاب اکتبر گذشته و همه و همه بلشویک ها را می بوسند.
        1. کارلسون
          کارلسون 25 اکتبر 2012 13:13
          +7
          من تقریباً با همه چیز موافقم ، فقط افسران و سربازان جنبش سفید نماینده کل طیف سیاسی بودند ، مواضع ورانگل ، کورنیلوف ، دنیکین ، سمنوف ، یودنیچ را مقایسه کنید و در طول جنگ نتوانستند بین خود توافق کنند ، اما چه چیزی شروع می شود. اگر سفیدها برنده شده بودند (خدا نداد و از او تشکر کرد!) تصورش ترسناک است.
      4. کارلسون
        کارلسون 25 اکتبر 2012 12:58
        +4
        نقل قول: بک
        فرماندهانی مانند بودونی، وروشیلف، کولیک شعارهای تبلیغاتی هستند.

        مثل افراد متوسط ​​نباشید که بودونی را تحقیر کنید.

        نقل قول: بک
        بخش ناچیزی از متخصصان نظامی، افسران تزار، به دلایل ایدئولوژیک به ارتش سرخ پیوستند. اکثریت قریب به اتفاق در مقر ارتش سرخ به طور غیرارادی خدمت می کردند، زیرا چکا خانواده های آنها را گروگان گرفتند.

        مزخرف.

        نقل قول: بک
        به نظر من. پس از انقلاب فوریه، روسیه از سلطنت مطلقه به سلطنت مشروطه می رفت. جایی که پادشاه فقط وظایف نمایندگی را انجام می داد، مانند ملکه بریتانیای کبیر امروز. و اگر بلشویک ها مداخله نمی کردند، برای روسیه بهترین بود.

        مزخرف.

        1. بک
          بک 25 اکتبر 2012 13:50
          -4
          کارسون

          ما رقیب ایدئولوژیک هستیم. اما فکر می کنم به دشمنان ایدئولوژیک نخواهیم رسید. و ما از طریق Mauser استدلال نمی کنیم.

          نقل قول از کارلسون
          مثل افراد متوسط ​​نباشید که بودونی را تحقیر کنید.


          سرگروهبان سواره نظام، طبق تعریف، نمی توانست استراتژی و تاکتیک های جنگ های قرن بیستم را بداند. در زمان های قدیم بود که تکه ها ظاهر می شدند. رؤسای ستاد سواره نظام 20. گورچاکف - کاپیتان کارکنان، در آکادمی نیکولایف ستاد کل تحصیل کرد. شچلوکوف، کاپیتان ارتش مرکزی، از مدرسه توپخانه میخائیلوفسکی فارغ التحصیل شد. کلیوف - سرهنگ دوم ارتش مرکزی. او از مدرسه پیاده نظام کادت و 1 کلاس آکادمی نیکولایف فارغ التحصیل شد.

          "در 5 سپتامبر 1918، نهاد گروگان گیری به طور رسمی در روسیه شوروی ظاهر شد که به دستور رئیس NKVD G.I. Petrovsky قانونی شد. تروتسکی نیز از این ابتکار حمایت کرد و آن را به خانواده های افسران سابق گسترش داد.
          و مقامات نظامی


          در مورد سلطنت مشروطه، این فرض من است. و هیچ پیشنهادی مجاز نیست.
          1. کارلسون
            کارلسون 25 اکتبر 2012 14:23
            +1
            نقل قول: بک
            اما فکر می کنم به دشمنان ایدئولوژیک نخواهیم رسید.

            نمی توانم صبر کنم چشمک نوشیدنی ها .

            نقل قول: بک
            سرگروهبان سواره نظام، طبق تعریف، نمی توانست استراتژی و تاکتیک های جنگ های قرن بیستم را بداند.

            جنگ داخلی در روسیه در شکل خود منحصر به فرد بود و در آن زمان مشابهی نداشت. در روسیه تزاری، مدارس افسری برای این کار آماده نشدند و اجازه دهید من در مورد گروهبان مخالف باشم - در طول تحولات و انقلاب های اجتماعی، آسانسورهای اجتماعی بهترین کار را دارند، به عنوان مثال، مارشال های ناپلئون، مارشال های اتحاد جماهیر شوروی، افسران ستاد کل روسیه ( تزار) نتوانست با محکوم ماخنو کاری انجام دهد.
            1. بک
              بک 25 اکتبر 2012 14:41
              +1
              نقل قول از کارلسون
              نمی توانم صبر کنم


              این چیزی است که افراد خوب را متمایز می کند.

              جنگ های ناپلئونی استراتژی کاملا متفاوتی است. دیوار به دیوار بیشتر است. ماخنو یک پارتیزان است.

              WW1 و Civil خط مقدم از این به بعد است که قابل مشاهده نیست. در جایی که لازم است لشکرها توسط ارتش ها دستکاری شود، این امر با تدارکات و ارتباطات ترکیب شود. و خیلی چیزهای دیگر که من نمی دانم.

              گروهبان ها به طرز معروفی می توانستند اسکادران ها، هنگ ها، تیپ ها را فرماندهی کنند و یک کار تاکتیکی محدود را انجام دهند. فلان تاریخ، فلان ساعت، ایستگاه، روستا، روستا را بگیرید. و نه بیشتر. مثال Shchors، Parkhomenko.
              1. کارلسون
                کارلسون 25 اکتبر 2012 15:01
                +3
                نقل قول: بک
                WW1 و Civil خط مقدم از این به بعد است که قابل مشاهده نیست.

                اشتباه می کنید، این اولین سنگر جهانی است، در جنگ داخلی این یک جنگ قابل مانور است، جایی که ممکن بود خط مقدم به این شکل وجود نداشته باشد، اگر خوش شانس بودید می توانستید از کیف به ولادی وستوک با قطار بروید!
                نیروهای عظیم بسیار قابل مانور و متحرک در حال تاکسی بودند، ماخنو بلافاصله این را فهمید و توده عظیمی از سواره نظام هم سفید و هم سرخ و کمانداران سیچ و پتلیوریست ها و مداخله جویان را در راه خود با خود بردند، وقتی بلشویک ها دیدند که چگونه کار می کند، آنها را ایجاد کردند. اول سواره نظام و گروهبان ها شروع به ضرب و شتم ژنرال ها کردند و استفاده شایسته از انبارهای بسیج روسیه تزاری این امکان را فراهم کرد که ارتش سرخ را با همه چیز لازم از گلوله گرفته تا توپخانه و هواپیما تامین کند.

                نقل قول: بک
                فلان تاریخ، فلان ساعت، ایستگاه، روستا، روستا را بگیرید. و نه بیشتر. مثال Shchors، Parkhomenko.

                دوباره دروغ شما - فرونزه و ماخنو پرکوپ را گرفتند و جنگ داخلی در روسیه به پایان رسید، حتی اسلاشچف هم نجات نداد.
                1. بک
                  بک 25 اکتبر 2012 16:08
                  -3
                  کارلسون

                  من تا حدودی موافقم که سنگرها در سیویل یک امتیاز نبود. اما گروهبان ها نتوانستند برای حمله لشکرها، سپاه و ارتش برنامه ریزی کنند.

                  آنها نیروهای Perekop را طبق برنامه هایی که توسط ستاد فرماندهی به رهبری افسران TsVR تهیه شده بود، گرفتند. و روی پیشانی، سربازان ارتش سرخ لشکر پیاده نظام 51، کمونیست به فرماندهی بلوچر.

                  ماخنو پارتیزان. دهقانان روز در روستاها و مزارع به کارهای کشاورزی مشغول بودند. شبانه فیلمبرداری کردند و یورش بردند. یک روز، دو، یک هفته، یکی دیگر - با توجه به شرایط. تنها چیزی که از ماخنو اقتباس شد گاری هایی با مسلسل های ماکسیم بود. پس از تصرف Perekop ، بقایای سربازان کتک خورده سرخ در پشت Perekop ایستادند. لشکر سواره نظام سفید دست به ضد حمله زد. فرماندهی سرخ قدرت توقف نداشت. آن وقت بود که ماخنو گاری های خود را با ماکسیم ها جلو آورد و مستقر کرد. و او دستور داد - "پسران خاک را غارت کنند." لشکر سواره نظام سفید منهدم و متفرق شد. این نوآوری توسط ارتش سرخ پذیرفته شد. مسلسل های ماکسیم بر روی گاری های شهری که توسط سه اسب کشیده شده بود قرار گرفتند و تاچانکا معروف را دریافت کردند.

                  برای علاقه Blucher در Perekop از تاکتیک های امواج انسانی استفاده کرد. زمانی که ارتش سرخ به سمت آتش زنجیر خنجر مانند امواج رفت.
                  او همین تاکتیک را در پریموریه به کار گرفت. جلوی سنگرهای سفید 4 یا 5 خط سیم خاردار بود. بلوچر هفت زنجیره برای حمله فرستاد. زنجیره اول و ششم کره ای ها هستند. اولین زنجیر با قیچی فلزی برای برش سیم. بقیه زنجیرهای کره ای بدون قیچی بودند، زنجیر دوم قیچی را از کسانی که در زنجیره اول کشته شدند، گرفت و به همین ترتیب. بنابراین تمام نرده های سیمی را برداشتند. اما زنجیره هفتم ارتش سرخ با تفنگ بود.
                  در دهه 20 قرن بیستم، بلوچر مشاور نظامی چای-کان-شی بود. و تجربه امواج انسانی را به چینی ها منتقل کرد که اکنون تاکتیک اصلی تهاجمی ارتش چین است. این در جریان درگیری نظامی با چینی ها در جزیره دامانسکی تأثیر داشت.
                  1. کارلسون
                    کارلسون 25 اکتبر 2012 16:58
                    +2
                    بازم اشتباه میکنی
                    چویکوف پسر کابین سابق با موفقیت در زندگی غیرنظامی هنگ را فرماندهی کرد.
                    ماخنو به سراسر اوکراین حمله کرد و فقط چند بار ارتش را منحل کرد، شهرها را تصرف کرد و خلع سلاح و دستگیری با اعدام ماخنویست ها در کریمه را چگونه توضیح می دهید، اگر در کریمه نبودند؟
                    دوباره تسخیر Perekop را بخوانید.
                    کریمه از طریق سیواش گرفته شد.
                    1. بک
                      بک 25 اکتبر 2012 17:07
                      -4
                      کارلسون

                      حتما نظر قبلی من را اشتباه خوانده اید. بالاخره نوشتم که گاری های ماخنویست با ماکسیم ها لشکر سواره نظام ضدحمله سفیدها را نابود و پراکنده کردند.

                      اودائو اصلی از طریق سیواش بود. ضربه حواس پرت کننده به پیشانی در Perekop ..

                      و خلع سلاح و اعدام ماخنویستها نسبت به قراردادها و حرف بلشویکهاست. چی میتونی بگی.

                      چویکوف. بنابراین من در بالا نوشتم که افرادی مانند بودیونی می توانند یک اسکادران، هنگ را فرماندهی کنند، اما نه سپاه و ارتش.
                      1. کارلسون
                        کارلسون 25 اکتبر 2012 18:33
                        +2
                        نقل قول: بک
                        اودائو اصلی از طریق سیواش بود

                        ماخنویست ها فقط از سیواش گذشتند.
                        به من یادآوری کن چرا به ماخنو نشان پرچم قرمز داده شد؟

                        نقل قول: بک
                        و خلع سلاح و اعدام ماخنویستها نسبت به قراردادها و حرف بلشویکهاست.

                        در آن زمان، ماخنو قبلاً بیش از یک بار سلاح خود را علیه بلشویک ها قرار داده بود یا واقعاً فکر می کنید که لازم بود کریمه را به ماخنو بدهیم؟

                        نقل قول: بک
                        که افرادی مانند بودونی می توانند یک اسکادران، هنگ را فرماندهی کنند، اما نه سپاه و ارتش.

                        فرونزه، فرمانده ارتش ها و جبهه های غیرنظامی، تحصیلات نظامی نداشت. من فقط در مورد این صحبت می کردم -
                        نقل قول از کارلسون
                        در طول تحولات و انقلاب های اجتماعی، آسانسورهای اجتماعی بهترین کار را دارند، به عنوان مثال، مارشال های ناپلئون، مارشال های اتحاد جماهیر شوروی،
              2. ناگایباک
                ناگایباک 25 اکتبر 2012 21:03
                +1
                بک "WW1 و Civil خط مقدم از اینجا تا آنجاست که شما حتی نمی توانید آن را ببینید." این جنگ ها با یکدیگر متفاوت و به شدت هستند. 1 MV به جز دوره اولیه جنگ موضعی با تمام عواقب ... عمرانی - قابل مانور. نقش سواره نظام بالا بود. و سپس افرادی به سرعت پیشرفت کردند که توانستند نظم و انضباط را تحمیل کنند و قاطعانه عمل کنند.
            2. روناگان
              روناگان 25 اکتبر 2012 15:47
              +3
              نقل قول از کارلسون
              جنگ داخلی در روسیه در شکل خود منحصر به فرد بود و در آن زمان مشابهی نداشت.

              درست است.و باعث پیدایش افراد بی نظیری شد.نمونه آن میخائیل فرونزه است.و او توانست بارون رانگل، یک نظامی حرفه ای را کشف کند.و نمونه های زیادی از این دست وجود دارد.
              1. کارلسون
                کارلسون 25 اکتبر 2012 17:00
                +2
                نقل قول از revnagan
                و از این قبیل نمونه ها زیاد است.

                ژوکوف، روکوسوفسکی، چویکوف و بسیاری، بسیاری دیگر
      5. iCuD
        iCuD 25 اکتبر 2012 13:19
        +2
        در کل من کاملا با شما موافقم! اما همه چیز را خراب می کند
        نقل قول: بک
        جنبش سفید، حتی در نبردهای فانی، نتوانست اصول حقیقت و شرافت را به خطر بیندازد. جنبش سفید نمی توانست شعارهای غیرقابل تحقق بدهد. و حتی شعارهای دروغین بیشتر.

        این چیه؟ من بیشتر و بیشتر متقاعد می شوم که مردم در زمان های اخیر نمی توانند غیر اصولی به تاریخ نگاه کنند ... برخی به سمت پادشاهان و برخی دیگر به نصیحت و برخی دیگر به طور کلی به سمت مذهب کشیده می شوند. o_o
        چرا سفیدها را توجیه می کنیم یا قرمزها را تحقیر می کنیم؟ هم آنها و هم آنها شعارهای غیر عملی می دهند، اعدام می شوند، سوزانده می شوند، تجاوز می شوند. یا می خواهید بگویید سرخپوشان شعارهای دروغین نداده اند؟ هم آنها و هم آنها در رابطه با شهروندان عادی که فقط می خواستند زندگی کنند ظالم بودند و برایشان مهم نبود که چه کسی برنده می شود.
        چرا در مورد غم انگیزترین زمان های کشور بحث می کنیم؟ آیا بهتر نیست که این اتفاق در آینده رخ ندهد؟
        خب، در مورد موضوع، به طور کلی، به نظر من این است که پیروزی قرمزها از قبل تعیین شده بود. به خصوص پس از اعدام خانواده سلطنتی.
        1. کارلسون
          کارلسون 25 اکتبر 2012 13:30
          +4
          نقل قول از iCuD
          هم آنها و هم آنها شعارهای غیر عملی می دهند، اعدام می شوند، سوزانده می شوند، تجاوز می شوند.

          جنگ داخلی وحشتناک ترین نوع جنگ است.
          سفیدها ایده ها و شعارهایی که برای مردم قابل فهم و قابل دسترس باشد - یکی از دلایل شکست - نداشتند.


          نقل قول از iCuD
          هم آنها و هم آنها در رابطه با شهروندان عادی که فقط می خواستند زندگی کنند ظالم بودند و برایشان مهم نبود که چه کسی برنده می شود.

          در جنگ داخلی فقط با از بین بردن دشمن با شدیدترین وحشت می توانید پیروز شوید، همیشه همه جا و همیشه همینطور بوده است! مثل یک جنگ متعارف درست نمی شود: او به دشمن باخت، غرامت پرداخت و همه به خانه هایشان رفتند، خط جدایی از خانواده ها گذشت و با پایان جنگ و شکست، بازنده ها هرگز نمی پذیرند، انتقام می گیرند. و لعنتی

          نقل قول از iCuD
          به خصوص پس از اعدام خانواده سلطنتی.

          اعدام شهروندان رومانوف توسط سوسیال رولوسیونرها یک اتفاق ناچیز است.
          1. iCuD
            iCuD 25 اکتبر 2012 13:55
            -1
            کاملا با شما موافقم!
            در مورد اعدام خانواده سلطنتی ... من نمی دانم، اما به نظر من به این دلیل است. جنگ داخلی در درجه اول جنگ ایدئولوژی ها است و پس از اعدام خانواده سلطنتی، سفیدپوستان نتوانستند ایدئولوژی قابل اجرا جدیدی ارائه دهند. گرچه باز هم نمیدانم واقعا چطور اتفاق افتاد...
            1. کارلسون
              کارلسون 25 اکتبر 2012 14:28
              +2
              نقل قول از iCuD
              این در درجه اول جنگ ایدئولوژی ها است و پس از اعدام خانواده سلطنتی، سفیدپوستان نتوانستند ایدئولوژی قابل اجرا جدیدی ارائه دهند.

              سفیدها در ابتدا ناهمگن بودند، برخی برای سلطنت، دوم برای مجلس مؤسسان، سومی سرانجام به امید اینکه پادشاه تپه شوند، ریش خدا را گرفتند، بنابراین هیچ یک از رهبران جنبش سفید یک ایدئولوژی روشن نداشتند. برنامه، مردم تعجب کردند - خوب، ما برنده خواهیم شد و بعد چه؟ به وضوح، در دسترس است، و فقط بلشویک ها می توانند وعده های بیشتری بدهند.
        2. بک
          بک 25 اکتبر 2012 14:16
          -1
          iKuD.

          پس ادامه مطلب را بخوانید. Belve نمی توانست زمین را به دهقانان بدهد و وعده داده نشد. آنها نتوانستند کارخانه ها را به کارگران بدهند و قول ندادند.

          قرمزها قصد پس دادن نداشتند اما قول دادند.
          1. کارلسون
            کارلسون 25 اکتبر 2012 15:16
            +2
            نقل قول: بک
            نتوانست زمین را به دهقانان بدهد و قول نداد. آنها نتوانستند کارخانه ها را به کارگران بدهند و قول ندادند.

            قرمزها قصد پس دادن نداشتند اما قول دادند.

            آنها هم زمین و هم کارخانه ها را واگذار کردند، زمین، طبق فرمان لنین، در سال 1917 شروع به برداشت و تقسیم بین جامعه کرد، کارخانه ها ملی شدند و اغلب صاحبان سابق آنها به عنوان مدیر عامل برای آنها کار می کردند. درست است، این منجر به کولاک ها و سقوط تولید تحت NEP شد.
            1. بک
              بک 25 اکتبر 2012 16:29
              -1
              نقل قول از کارلسون
              درست است، این منجر به کولاک ها و سقوط تولید تحت NEP شد.


              خودشه. اگر آنها خود را از کولاک خلع نمی کردند و NEP را محدود نمی کردند. که اکنون روسیه به جای آمریکا خواهد بود.

              کولاک و NEP چیست؟ این سوسیالیسم با ویژگی های چینی است که توسط دنگ شیائو پینگ در سال 1980 معرفی شد. و چین الان کجاست؟ و جلوتر از چین. دومین اقتصاد جهان.
              و دن مجبور نبود چیزی را اختراع کند، او NEP دهه 20 در روسیه را به عنوان مبنایی در نظر گرفت.
              بیایید مقایسه کنیم: چین 1980 و 2012. روسیه 1925 و 2012. چین 32 سال توسعه عادی دارد. روسیه باید 87 سال توسعه داشته باشد.
              و صنعتی شدن به روشی طبیعی در روسیه ریشه می گرفت. و نه به قیمت پول حاصل از محصولات فروخته شده چندین ساله و باعث قحطی کشور شد.
              1. کارلسون
                کارلسون 25 اکتبر 2012 17:03
                +2
                نقل قول: بک
                اگر آنها خود را از کولاک خلع نمی کردند و NEP را محدود نمی کردند. که اکنون روسیه به جای آمریکا خواهد بود.

                صنعتی شدن وجود نخواهد داشت، کشور ما به آلمانی ها می بازد و در عوض
                نقل قول: بک
                سوسیالیسم با ویژگی های چینی توسط دنگ شیائو پینگ در سال 1980 معرفی شد

                اکثر ما به دنیا نیامده‌ایم، و کسانی که به اندازه کافی خوش شانس نبودند، برده آلمانی‌ها خواهند بود.

                نقل قول: بک
                و صنعتی شدن به روشی طبیعی در روسیه ریشه می گرفت.

                چطور؟؟؟
                1. بک
                  بک 25 اکتبر 2012 17:23
                  0
                  نقل قول از کارلسون
                  صنعتی شدن وجود نخواهد داشت، کشور ما به آلمانی ها می بازد و در عوض


                  ولی من قبلا جواب دادم اگر NEP محدود نمی شد، صنعتی شدن به طور طبیعی اتفاق می افتاد. و معلوم نیست اگر تا سال 1941 اتحاد جماهیر شوروی از نظر اقتصادی دو برابر قوی تر می شد، سیر تاریخ چگونه پیش می رفت. ایوزهت و آلمانی حمله نمی کردند.

                  نقل قول از کارلسون
                  چطور؟؟؟


                  صنعتی شدن چگونه به وجود می آید؟ NEPom. قوانین بازار خصوصی، ابتکار تجاری، استفاده منطقی از سرمایه. همانطور که در چین دنگ شیائو پینگ اتفاق افتاد. که پیش از آن جهش داوطلبانه مائو تسه تونگ در دهه 60-70 انجام شد. زمانی که چین در ذوب آهن در صدر جهان قرار گرفت. در تمام روستاها، شمش های چدنی که در کوره های خودساخته ذوب شده بودند، دور تا دور ریخته بودند. این تفاوت آشکاری بین اقتصاد سوسیالیستی مائو و NEP دنگ است.
                  1. کارلسون
                    کارلسون 25 اکتبر 2012 18:47
                    +2
                    نقل قول: بک
                    اگر NEP محدود نمی شد، صنعتی شدن به طور طبیعی رخ می داد.

                    صنعتی شدن طبیعی چند سال طول می کشد؟ چین چند سال طول کشید؟
                    ما 11 سال وقت داشتیم و تنها با چنین روش های رادیکال، گاه غیرانسانی، می شد که در این مدت، مسیر صنعتی شدن کشور را طی کرد.

                    نقل قول: بک
                    در سال 1941، اتحاد جماهیر شوروی از نظر اقتصادی دو برابر قوی تر بود. ایوزهت و آلمانی حمله نمی کردند.

                    خوب احساس انگار من تحصیلات عالی اقتصادی دارم، پس بیایید این تز شما را از پرانتز خارج کنیم، درست نیست، اما باید کلودیا را برای مدت طولانی عذاب داد. ما باید در هر صورت بجنگیم - معاهده ورسای، یکی از علل جنگ جهانی دوم.

                    نقل قول: بک
                    که پیش از آن جهش داوطلبانه مائو تسه تونگ در دهه 60-70 انجام شد. زمانی که چین در ذوب آهن در صدر جهان قرار گرفت. در تمام روستاها، شمش های چدنی که در کوره های خودساخته ذوب شده بودند، دور تا دور ریخته بودند.

                    دوباره اشتباه کردم، خاطرات پزشک شخصی مائو را بخوانید. در مورد چدن - خنده دار نیست، تصویر اینگونه بود - تمام فلز در سراسر روستا جمع شد، یک چاقو در هر روستا باقی ماند و به "چدن" ذوب شد و دراز نکرد -
                    نقل قول: بک
                    شمش چدن
                    نمی فهمم چی

                    نقل قول: بک
                    NEPom. قوانین بازار خصوصی، ابتکار تجاری، استفاده منطقی از سرمایه. همانطور که در چین دنگ شیائو پینگ اتفاق افتاد

                    مانند احساس اقتصاددان خواهد گفت - این اتفاق نمی افتاد، زمانی نبود، و وضعیت چین در دهه 1950 کاملاً متفاوت از وضعیت اتحاد جماهیر شوروی در دهه 1930 بود.
                    یک مثال: چین به طور گسترده و در مقیاس عظیم توسط اتحاد جماهیر شوروی کمک می کرد و اتحاد جماهیر شوروی سعی می کرد در حلقه دشمنان زنده بماند.
                    1. کارلسون
                      کارلسون 25 اکتبر 2012 19:22
                      0
                      نقل قول از کارلسون
                      آنها تمام فلز را جمع کردند، یک چاقو در هر روستا باقی ماند و به "چدن" ذوب شد و دراز نکرد.

                      اشتباه:
                      - آنها تمام فلز را جمع آوری کردند و برای ذوب مجدد به "چدن" فرستادند، اغلب فقط یک چاقو در روستا باقی می ماند.
                      1. بک
                        بک 26 اکتبر 2012 09:48
                        -1
                        کارسون

                        نوح یک وقایع مستند دید که چگونه شمش‌ها در کوره‌های خودساخته زیر چدن کم عیار ذوب می‌شوند و در نهایت روی زمین بی‌فایده می‌مانند. این بود که چینی‌ها عقب خواهند افتاد و از آمریکا پیشی خواهند گرفت.
      6. برادر ساریچ
        برادر ساریچ 25 اکتبر 2012 13:58
        +1
        درست شروع کرد، سپس به مزخرفات معمولی رفت ...
      7. ناگایباک
        ناگایباک 25 اکتبر 2012 20:53
        -1
        [بک] «پیروزی بلشویک‌ها در جنگ داخلی به دو عامل بستگی دارد». نه فقط آنهایی که شما لیست کردید. 1. بلشویک ها مرکز را کنترل می کردند. و مرکز همیشه قوی تر از حومه است! مسکو مرکز اصلی ارتباطات است.2. 100 میلیون نفر هنوز در مناطق مرکزی روسیه زندگی می کنند. اون موقع هم همینطور بود یعنی منبع بسیج با سرخپوشان قابل مقایسه نبود. خوب، برای یک میان وعده، منطقه صنعتی مسکو و سن پترزبورگ را با تمام انبارهای نظامی، کارخانه ها و غیره در دست داشتند. اگر همه اینها نبود، به سختی زنده می ماندند. در مورد بودونی، من آنقدر قاطعانه نخواهم بود. و Frunze ، که همچنین ژنرال های جنگ بزرگ میهنی ، عمدتاً افسران پلیس و گروهبان های سابق نیز هستند. در میان سفیدپوستان نیز از مردم بودند. دنیکین یک پدر دهقانی دارد که به درجه افسر 1 رسیده است. ژنرال پتروف در کلچاک یک دهقان است. ژنرال شکرو از قزاق ها. و غیره
        1. کارلسون
          کارلسون 25 اکتبر 2012 23:23
          +1
          نقل قول: ناگایباک
          ، به دلیل دو عامل

          و معروف است که شما کل کنگلومرا را به دو عامل تقلیل دادید، صرفاً به روش بودنوف - با یک چک کننده ضربتی.
          عواملی که نام بردید قطعاً نقش مهمی داشتند، اما در مورد مرکز و حومه، در این مورد ما شرق دور را در نظر می گیریم، عامل اول کارساز نیست.
          عامل دوم نیز در خاور دور کار نمی کند.

          نقل قول: ناگایباک
          یعنی منبع بسیج با سرخپوشان قابل مقایسه نبود.

          شما اشتباه می کنید منبع بسیج در جنگ داخلی GENERAL است، فقط یک کشور وجود دارد و آنها اینجا بازی می کنند، خوب بیایید آن را به دو عامل کاهش دهیم:
          اول - نیروهای بیشتری از کسانی که توانستند به مردم برسند.
          دوم - فراموش نکنید که بسیج اجباری توسط هر دو طرف مورد استفاده قرار گرفت و موارد شناخته شده از XNUMX یا بیشتر تغییر طرف توسط یک جنگنده وجود دارد.

          نقل قول: ناگایباک
          و برای یک میان وعده مناطق صنعتی مسکو و سن پترزبورگ را با تمام انبارهای نظامی، کارخانه ها و غیره در دست داشتند.

          این بود، و باز هم این مهم است، اما در مورد خاور دور و سیبری - سفیدها لباس پوشیده و مسلح بودند: کلچاک - ایالات متحده آمریکا، انگلیس و فرانسه، سمنوف چندین بار توسط ژاپنی ها لباس پوشیده و مسلح شد، و اینجا قرمزها در پیچ در پیچ در تایگا، با کمبود شدید مهمات و بقیه چیزها، زیرا اسما FER یک ایالت جداگانه بود.
          نقل قول: ناگایباک
          اگر همه اینها نبود، به سختی می توانستند مقاومت کنند.

          آنها در خاور دور پیروز شدند و مداخله جویان و چک های سفید و سفیدها زمان بیشتری بردند، اما آنها پیروز شدند، زیرا مردم و درستی تاریخی در کنار قرمزها بودند.

          نقل قول: ناگایباک
          در میان سفیدپوستان نیز از مردم بودند. در دنیکین
          پدر

          مقایسه یک افسر حرفه ای و ژنرال دنیکین و فرونزه غیرنظامی درست نیست، به خصوص با وجود این واقعیت که فرونز پیروز شد. چشمک .
          1. ناگایباک
            ناگایباک 26 اکتبر 2012 19:26
            0
            "و معروف است که شما کل مجموعه را به دو عامل تقلیل دادید، صرفاً به روش بودنوف - با یک چک کننده ضربتی. کارلسون عزیز! در مورد دو عامل، این نقل قول بک بود. و من یکی دو عامل مهمتر به نظرم به فاکتورهایش اضافه کردم.2. در مورد عرضه، کلچاک هم با این موضوع همه چیز مرتب نبود! من خودم عکس سفیدهای معمولی "برهنه و پابرهنه" را دیدم. بله، و در خاطرات، سفیدپوستان از متحدان در این مورد شکایت دارند.
            3. کارلسون "برای مقایسه یک افسر حرفه ای و ژنرال دنیکین و فرونزه غیرنظامی" - من مقایسه نکردم. مثال زدم که افرادی از مردم و سفید و قرمزها از جمله در بین ستاد فرماندهی بودند.
    3. کارلسون
      کارلسون 25 اکتبر 2012 13:08
      +4
      نقل قول از: گریزلی
      در مورد جوانان بورژوای آن زمان،

      تعداد جوانان بورژوا در خاور دور را دست بالا نگیرید، اینجا اورال و بخش اروپایی روسیه نیست.

      نقل قول از: گریزلی
      در مورد جوانان بورژوای آن زمان،

      در خاور دور، تعداد جوانان بورژوا ناچیز بود.
      1. کارلسون
        کارلسون 25 اکتبر 2012 15:18
        +3
        بسیار مهم تر، انتقال گسترده قزاق های ترانس بایکال به سمت قرمزها بود، سفیدها آنها را با سرکوب، سرقت و همکاری با مداخله جویان دفع کردند.
  2. omsbon
    omsbon 25 اکتبر 2012 08:54
    +9
    روس ها علیه روس ها، چه بدتر!
    فقط یک جنگ داخلی جدید می تواند بدتر باشد، و بنابراین هر حرامزاده تحریک آمیزی که خواستار انقلاب های جدید باشد، باید در جوانه خفه شود!
    1. str73
      str73 25 اکتبر 2012 09:17
      +3
      موافقت omsbon روسیه به سادگی نمی تواند یک انقلاب دیگر را تحمل کند. غرب به سادگی اجازه نمی دهد مردم برای بار دوم با کمک انقلاب قدرت را در دست بگیرند - به این دلیل نیست که آنها این همه پول در فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی سرمایه گذاری کردند و تروتسکی های جدید (اودالتسف) در خواب نیستند! بنابراین، مسئولان باید از درون، از پایین کشیده شوند، نه اینکه طعمه شبه مبارزان حقوق مردم (آلمانی، فله ای و ...) را بخرند.
    2. کلیک کنید
      کلیک کنید 25 اکتبر 2012 09:17
      +2
      دقیقا. و برای جلوگیری از انقلاب چه چیزی لازم است؟ رقابت واقعی، دموکراسی، انتخابات عادلانه. درست؟
      یا پوتین را مادام العمر به ریاست جمهوری منصوب می کنیم و سپس جانشین او را مادام العمر؟
      1. str73
        str73 25 اکتبر 2012 09:46
        +7
        دموکراسی واقعی مانند دوره یلتسین؟ نه متشکرم، به اندازه کافی غذا خوردم!
        1. کلیک کنید
          کلیک کنید 25 اکتبر 2012 09:55
          +3
          نقل قول از str73
          دموکراسی واقعی مانند دوره یلتسین؟ نه متشکرم، به اندازه کافی غذا خوردم!

          بله، من یلتسین را یک دموکرات بزرگ خطاب نمی کنم.
          او بود که تقلب در انتخابات را آغاز کرد. به یاد دارید که او چگونه با زیوگانف پرواز کرد؟
          پوتین فقط جانشین کار معلمش است.
          و انتصاب جانشین به نوعی غیر دموکراتیک است، فکر نمی کنید؟
          1. str73
            str73 25 اکتبر 2012 10:21
            +7
            متأسفانه روسیه امروز در چنین شرایطی قرار دارد که دوباره به یک استاد سرسخت نیاز است. این یک هوس نیست، بلکه یک ضرورت است. در غیر این صورت، تحت الحمایه سرمایه های بزرگ، یعنی غرب، به قدرت می رسند و آن وقت شما احساس خواهید کرد که دموکراسی واقعی برای پلبی ها در غرب چیست. آنها در ایالات متحده پاتریسیون دارند. انگلستان و چندین کشور دیگر.
            1. آستارت
              آستارت 25 اکتبر 2012 14:19
              0
              پوتین و همکاران آنها نمی گذارند یک مالک غیور به قدرت برسد، می دانید، او الیگارشی ها را فشار می دهد، قایق های تفریحی را از خرید "مدیران" برای دریافت میلیون ها منع می کند، چوبی ها را در میدان سرخ آویزان می کند. بوروکرات ها به چوب میل خواهند شد. او به هیچ وجه نمی تواند با این "تندوم" موافق باشد، زیرا به احتمال زیاد در کنار چوبیس آویزان خواهد شد.
  3. str73
    str73 25 اکتبر 2012 09:03
    +6
    مردم به این دلیل که هدف مشخصی را که گارد سفید برای آن می جنگید ندیدند، از ارتش سفید روی گردان شدند. یادم نیست چه کسی، چه ورانگل و چه دنیکین یک بار گفته اند: "اگر به افسرانم بگویم که ما برای احیای سلطنت می جنگیم، نیمی از آنها (افسران) پراکنده می شوند و اگر بگویم که ما داریم می جنگیم. برای جمهوری، دومی نیمی از آن را پراکنده خواهد کرد». پس چگونه با موفقیت مبارزه می کنید؟ و چه کسی به چنین ارتشی می رود جز قاتلان پاتولوژیک؟ و بلشویکها اهداف بسیار مشخصی داشتند: یک کشور واحد، قدرت برای مردم، زمین برای دهقانان و غیره. فریک ها به رهبری تروتسکی (و انواع زینوویف ها) البته به طور قابل توجهی شهرت بلشویک ها را خدشه دار کردند، اما استالین این را اصلاح کرد، البته نه همه. مهمتر از همه، او نتوانست حزب را از قدرت جدا کند (او به دلیل تلاش برای انجام این کار کشته شد) و به مرور زمان (بالا) به یک دسته از سخنگویان چاق و لوس هایی تبدیل شد که کشور را ویران کردند.
    1. کلیک کنید
      کلیک کنید 25 اکتبر 2012 09:22
      0
      نقل قول از str73
      و بلشویکها اهداف بسیار مشخصی داشتند: یک کشور واحد، قدرت برای مردم، زمین برای دهقانان و غیره.

      به درستی. اما معلوم شد که همه چیز دروغ است.
      در مورد یک کشور، شما چیزی را رد کردید. فقط لنین گفت که مرزها به طور کلی یک چیز درجه سه هستند و متأسف بود که انقلاب در روسیه عقب مانده انجام شده است و نه در آلمان. اگر بخوانید، استالین از این موضوع حمایت کرد. روسیه میدان آزمایش، سوختی برای انقلاب جهانی بود.
      قدرت به بلشویک ها رسید نه مردم. دهقانان به بردگی مزرعه جمعی افتادند، کارگران نیز در واقع برده شدند. اگر مردم بدانند که چگونه پایان می یابد ...
      1. str73
        str73 25 اکتبر 2012 09:43
        +2
        من اصلاً نمی خواهم در مورد لنین صحبت کنم، با تمام احترامی که برای او قائل هستم، او هنوز هم بیشتر متعصب بود تا یک دولتمرد. و به هزینه استالین. و چه کسی به این نتیجه رسید که می توان سوسیالیسم را در یک کشور واحد ساخت؟ استالین او به سرعت آموخت و خود را از دگم ها رها کرد. اما همان متعصبانی که لنین (تروتسکی و شرکا) در رویای آتش انقلاب جهانی بودند، با استالین جنگیدند و شکست خوردند. به قیمت برده داری دهقانان و کارگران: به طور موقت، در دوره شکل گیری اقتصاد، شرایط سخت اجتناب ناپذیر بود. اما پس از آن استالین به طور فزاینده ای شروع به صحبت برای این واقعیت کرد که دولت نه در کلمات، بلکه در عمل به شوروی تبدیل شد. برای اولین بار در سال 1936م. که دبیران حزب با وحشت توده ای به آن پاسخ دادند، گویی به استالین نشان می دهند - می بینید که چقدر دشمنان دیگر!!!، و شما دموکراسی هستید، رای مخفی در انتخابات. سپس استالین عقب نشینی کرد. بار دوم بعد از جنگ به این موضوع پرداخت و کشته شد. عقیده او این بود که قدرت باید متعلق به شوراها باشد، یعنی به یک هیئت منتخب (با رای مخفی) و نه به کمونیست ها به طور نامحدود - او این را یک خطر می دید و به آب نگاه می کرد!
        1. کارلسون
          کارلسون 25 اکتبر 2012 13:17
          +3
          نقل قول از str73
          من اصلاً نمی خواهم در مورد لنین صحبت کنم، با تمام احترامی که برای او قائل هستم، او هنوز هم بیشتر متعصب بود تا یک دولتمرد.

          اسطوره سازی؟
          لنین تنها فرد، متفکر و عملی است که به این عظمت پیروز شد، علیرغم اینکه از نظر عینی در سال 1917 او و حزب عملاً هیچ شانسی نداشتند.

          نقل قول از str73
          اما همان متعصبانی که لنین (تروتسکی و شرکا) در رویای آتش انقلاب جهانی بودند، با استالین جنگیدند و شکست خوردند.

          چند وقت پیش و دقیقاً چه چیزی از لنین خواندید؟
          1. str73
            str73 25 اکتبر 2012 13:52
            +1
            من دروغ نمی گویم - مدت زیادی است که لنین را نخوانده ام. اما بسیاری از کارهای او نشان می دهد که او بیشتر یک نظریه پرداز بود تا یک عمل کننده. به عنوان مثال، دستگاه اتحاد جماهیر شوروی ایده او در مورد امکان خروج جمهوری ها از اتحاد جماهیر شوروی است - یک بمب ساعتی. در هیچ یک از غیر دموکراتیک ترین کشورها چنین چیزی در قانون اساسی وجود ندارد! و استالین مخالف آن بود، اما نتوانست از عقیده خود دفاع کند.
            1. برادر ساریچ
              برادر ساریچ 25 اکتبر 2012 14:08
              +2
              این پایان نامه و موفق به فریب به یک کشور واحد! نکته اصلی این بود که متحد شویم، اگرچه با سه جعبه امیدوار کننده بود - اما فقط یک احمق می توانست اجازه دهد این وعده ها محقق شود ...
              1. کارلسون
                کارلسون 25 اکتبر 2012 14:37
                +1
                نقل قول: برادر ساریچ
                این پایان نامه و موفق به فریب به یک کشور واحد!

                و دوباره کاملا درست است!
            2. بک
              بک 25 اکتبر 2012 14:28
              -1
              نقل قول از str73
              این ایده او در مورد امکان خروج جمهوری ها از اتحاد جماهیر شوروی است.


              اتحاد جماهیر شوروی بر روی ویرانه های امپراتوری روسیه ساخته شد. و همه امپراتوری ها در دوران استعمار به وجود آمدند. و اکنون به نوعی نامناسب است که یک بلژیکی از خروج کنگو از بلژیک پشیمان شود. یا فرانسوی ها از دست دادن قدرت بر الجزایر پشیمان شوند. یا انگلیسی ها می خواهند هند را به تاج امپراتوری بریتانیا برگردانند.
              1. کارلسون
                کارلسون 25 اکتبر 2012 15:24
                +2
                نقل قول: بک
                و همه امپراتوری ها در دوران استعمار به وجود آمدند

                مقایسه گسترش استعماری و سیاست اروپا و سیاست روسیه تزاری نادرست است، راه های گسترش قلمرو آنها در این مورد از نظر تمدنی متفاوت است. سرزمین های عظیمی به طور داوطلبانه به روسیه منتقل شد، تنها جنگ های طولانی مدت علیه روسیه فقط در قفقاز بود و چوکچی ها نه بیمارگونه به ما نفوذ کردند. خشمگین .
                و اروپایی ها پتوها را با آبله، برده ها و سپه های بسته شده به توپ را برای تیراندازی مبادله می کردند.
                1. بک
                  بک 25 اکتبر 2012 16:54
                  -1
                  کارلسون

                  استعمار نوعی ظلم و ستم یک فرد توسط فرد دیگر است. و این در مورد تمام قدرت های استعماری صدق می کند. M این شکل از نابودی مستقیم تا فروش پتو تنوع زیادی داشت.

                  انگلستان همچنین قراردادهای صلح با قبایل آفریقا در مورد پیوستن داوطلبانه به کشور مادر داشت. نماینده انگلیس و برخی رهبران قرارداد را امضا کردند و پشت سر مرد انگلیسی یک هنگ از ارتش انگلیس ایستاد. سعی کنید رهبر اثر انگشت خود را روی کاغذ نگذارید.

                  چوکچی ها و آلوت ها بیشتر یک ضرب و شتم هستند تا یک فتح. نمایندگان امتیازات تجاری روسیه که متعاقباً به شرکت روسی-آمریکایی سازماندهی مجدد شدند.
                  1. کارلسون
                    کارلسون 25 اکتبر 2012 19:03
                    +4
                    نقل قول: بک
                    انگلستان نیز با قبایل آفریقا پیمان صلح داشت

                    روسیه اینجا کدام طرف؟

                    نقل قول: بک
                    چوکچی ها و آلئوت ها بیشتر یک ضرب و شتم هستند تا یک فتح.

                    و باز هم اشتباه می کنی! طوفان چوکچی در شمال مانند هیچ کس دیگری نیست، همانطور که مثالی می زنم که در میان آنها زندگی می کرد، در فرهنگ عامه آنها چنین فکری مانند یک مضمون به نظر می رسد - "روس ها کسانی هستند که تنباکو، ودکا و آهن حمل می کنند و می آیند تا بکشند. همه بی رحم."
                    قبل از ورود روس ها، چوکچی ها بر کل شمال حکومت می کردند، مهیب ترین جنگجویان بودند، آنها به معنای واقعی کلمه همه مردم و ملیت های کوچک دیگر را مردم نمی دانستند، آنها را برای حیوانات نگه می داشتند که باید مانند ما کشته شوند، دزدیده شوند. گوسفندها هستند، سرانجام چوکچی ها روی ما انباشته شدند، نبردهای زیادی رخ داد، پیروزی دست به دست شد، اما در نهایت آنها در سن پترزبورگ تسلیم شدند و چوکچی ها با شرایط فوق العاده بخشی از روسیه شدند.
                    اینجا از خانه ما - به خانه شما:
                    امور نظامی چوکچی ها (اواسط قرن XNUMX - اوایل قرن XNUMX)

                    تاریخ انتشار: 2003
                    خالق: A. K. Nefedkin
                    ژانر: پژوهشی تاریخی، تک نگاری
                    ناشر: سنت پترزبورگ، "پترزبورگ شرق شناسی"
                    ISBN: 5-85803-244-3
                    پسوند: PDF
                    تعداد صفحات: 352

                    توضیحات:
                    این نشریه به بررسی جنبه‌های مختلف امور نظامی چوکچی‌ها در طول دوران می‌پردازد که از منابع مکتوب و دیگر برای ما شناخته شده است، از نیمه دوم قرن هفدهم، زمانی که چوکچی‌ها برای اولین بار با قزاق‌های سیبری مواجه شدند، و تا آغاز قرن بیستم. قرن بیستم، زمانی که هنوز درگیری ها بر اساس خون برای جارو کردن وجود داشت. اطلاعات در مورد مردم همسایه، اسکیموهای آسیایی و آمریکایی، کوریاک ها و روس ها ترسیم شده است، که این امکان را فراهم می کند تا ویژگی های امور نظامی چوکچی ها را بهتر آشکار کند. این کتاب اولین اثر در تاریخ نگاری است که به امور نظامی چوکچی ها اختصاص یافته است. این نه تنها برای قوم شناسان، بلکه برای گسترده ترین طیف خوانندگان علاقه مند به امور نظامی مفید خواهد بود.

                    همچنین یک توصیه گابلین وجود دارد: متن پنهان کتاب دارای یک کتیبه است: تقدیم به مردم قهرمان چوکچی. برای بسیاری، این ممکن است شبیه یک شوخی به نظر برسد، زیرا در آگاهی توده‌ها، چوکچی یک بچه بی عارضه از تندرا، فارست گامپ شوروی ما، بی‌آزار و خنده‌دار است.
                    چوکچی های واقعی خشن و لجام گسیخته بودند و شاید ظالم ترین و جنگجوترین مردم سیبری بودند. سبک زندگی خشن، تمرین بدنی جدی، بدخواهی استثنایی و کینه توزی - مجموعه کاملی از بهترین ویژگی های انسانی. چوکچی‌ها نه تنها کوریاک-یوکاغیرهای همسایه را کشتند و سلاخی کردند، بلکه قزاق‌های روسی را نیز برای چندین دهه در حمام مانند کثیف در سراسر تندرا رانده کردند.
                    کتاب تعریف من است.
                    من به شدت توصیه می کنم.
                    1. ناگایباک
                      ناگایباک 25 اکتبر 2012 20:41
                      +2
                      کارلسون "چوکچی‌ها نه تنها کوریاک‌ها-یوکاغیرهای همسایه را کشتند و سلاخی کردند، بلکه قزاق‌های روسی را نیز مانند قزاق‌های کثیف در یک حمام برای چندین دهه در سراسر تندرا راندند." چوکچی ها عملا تنها مردمی در سیبری هستند که در برابر قزاق های ما و به طور کلی روسیه مقاومت شدیدی کردند. من با نتیجه گیری شما موافقم
                      1. کارلسون
                        کارلسون 25 اکتبر 2012 23:31
                        +1
                        ناگایباک
                        اگر قفقازی ها در نهایت یال خود را خم کردند، در این صورت چوکچی ها شکست ناپذیر می ماندند، نیروها برای شکست دادن آنها برای انتقال، عمدتاً از قلعه ها می جنگیدند و محاصره های طولانی مدت این قلعه ها توسط چوکچی ها وجود داشت.
                      2. ناگایباک
                        ناگایباک 26 اکتبر 2012 19:31
                        0
                        کارلسون "اگر قفقازی ها در نهایت یال خود را خم کردند، چوکچی ها شکست ناپذیر می ماندند" من موافقم. تا آنجا که من می دانم، روابط بین چوکچی و دولت تزاری محلی عجیب و غریب بود. برخی از رهبران چوکچی می توانند با این عبارت از ضابط در مورد سلامت امپراتور مستقل بپرسند - "خب، برادر من کولیا چطور است؟"
                    2. بک
                      بک 26 اکتبر 2012 10:05
                      -1
                      کارلسون

                      معاهدات صلح این پاسخی است به شما که روسیه انگیزه های «نجیبانه» دیگری برای استعمار داشت. آنها می گویند روسیه معاهدات صلح در مورد الحاق داوطلبانه تقریباً همه مردم مستعمره دارد.

                      نقل قول از کارلسون
                      قبل از ورود روس ها، چوکچی ها بر کل شمال حکومت می کردند، مهیب ترین جنگجویان بودند،


                      خوب، چوکچی ها در شمال حکومت می کردند. اما به طور کلی، برای کسی در تپه‌های والدای چه اهمیتی داشت که در چوکوتکا بر چه کسی حکومت می‌کند. در چین، از 100 ملیت، هان بر همه چیز و چه چیزی حکومت می کرد. پیش نیازهای استعمار آنها چه بود؟ این فقط در ذات استعمار بود - در بردگی ..
                      1. کارلسون
                        کارلسون 26 اکتبر 2012 11:31
                        +1
                        بین استعمار بلژیک قطعه ای از آفریقا و نسل کشی قبایل محلی و الحاق کالمیکیا تفاوت قابل توجهی وجود دارد، در مورد اول، چند صد هزار نفر در چند دهه تبخیر شدند و ثروت ملی آنها تصاحب شد. توسط بلژیک، در دوم، نخبگان محلی کالمیک بخشی از نخبگان روسیه بودند، آنها اشراف را به طور خودکار دریافت کردند، تجارت متقابل وجود داشت، کالمیک ها از قرون وسطی به طور خودکار به قرن هجدهم سقوط کردند (مدارس، بیمارستان ها و غیره .. .) در نتیجه کالمیک ها به پاریس یورش بردند و جمعیت کنگو قبل از ورود سفیدها به صورت قبیله ای زندگی می کردند و پس از آن فقط بدتر شد.
                        آیا شما به طور جدی فکر می کنید که کالمیکیا مستعمره شده است؟
                      2. بک
                        بک 26 اکتبر 2012 12:32
                        -1
                        کارلسون

                        ماهیت استعمار، بردگی است. و این بردگی اشکال مختلف دارد از خفیف تا بی رحمانه، اما اصلش باقی است.

                        برای خواندن منابع روسی، دوران استعمار هیچ تأثیری بر روسیه نداشت. و تنها یک دوره پیشگام و پیشگام در تاریخ روسیه وجود داشت. این پیشگام برای جوامع جغرافیایی روسیه و اروپا بود. پیشگام برای اشتهای استعماری امپراتوری روسیه. گویی تمام سرزمین های آن سوی اورال خالی از سکنه است.

                        کالمیکیا نمی دانم. آیا کلیمی ها با بنرهایی با طلوع جدید بشر - سرمایه داری روبرو شدند و آیا فئودالیسم لعنتی را نفرین کردند؟ من نمی دانم. بگذارید از قزاقستان برایتان بگویم. خان ژوز ابوالخیر جوان که مایل بود بر تمام قزاقستان قدرت داشته باشد، توافق نامه ای را در مورد ورود داوطلبانه به امپراتوری روسیه امضا کرد، به این امید که با نیروهای روسی قدرت را به دست خود بگیرد. برای چنین خیانتی، ابوالخیر به دست سلطان باراک کشته شد. اما این روند آغاز شده است.
                        متعاقباً قیام های متعددی رخ داد که در تاریخ نگاری روسیه به طور رسمی پوشش داده نمی شود. بزرگترین تحت رهبری خان کنساری.

                        اما، استعمار یک دوره اجتناب ناپذیر است. و برای مدیریت مؤثر مستعمره، به نفع خود، ساختن شهرها، بیمارستان ها و مدارس ضروری بود. اینها هزینه های مدیریت استعماری است که پس از آن صد برابر پاداش داده شد. در روزهای اتحاد جماهیر شوروی که بر ویرانه های امپراتوری روسیه برخاسته بود، شعارهای برادری و برابری مطرح شد.

                        من متوجه هستم که اگر استعمار نبود، قزاقستان جایی در سطح مغولستان بود. من متوجه شدم که مردم من از طریق زبان روسی به فرهنگ جهانی پیوسته اند. من متوجه هستم که مردم من از طریق منشور بینایی روسیه به تمدن امروزی رسیده اند. و من می دانم که استعمار وجود داشته است. اما بسیاری از روس ها دوران استعمار را به طور کامل انکار می کنند. و اگر آنها آن را تشخیص دهند، فقط در نسخه اروپایی. من بخش خود از استعمار را فقط پیشگام و فقط پیشگام می نامم. خوب، چرا از تاریخ خود دور شوید. بود؟ - بود. آیا این دوران گذشته است؟ - گذشته این تاریخ است؟ - داستان.

                        آیا ما امروز در زمان حال زندگی می کنیم؟ - البته واقعی.
                      3. کارلسون
                        کارلسون 26 اکتبر 2012 16:18
                        +1
                        نقل قول: بک
                        ماهیت استعمار، بردگی است

                        قزاقها برده روسها شدند؟

                        نقل قول: بک
                        اما، استعمار یک دوره اجتناب ناپذیر است.


                        نقل قول: بک
                        من متوجه هستم که اگر استعمار نبود، قزاقستان جایی در سطح مغولستان بود.


                        شما من را متقاعد کردید، موافقم که اصطلاح استعمار در رابطه با قزاقستان صحیح تر است.

                        نقل قول: بک
                        برای خواندن منابع روسی، دوران استعمار هیچ تأثیری بر روسیه نداشت.

                        این احمق ها را نخوان، ما دیگران داریم:
                        جستارهایی در تاریخ استعمار شمال، ج. 1, P., 1922; Lyubavsky M. Colonization، تشکیل قلمرو دولتی اصلی مردم روسیه بزرگ، L.، 1929; Tikhomirov M.N.، روسیه در قرن شانزدهم، M.، 1962; Shunkov V. I.، مقالاتی در مورد تاریخ استعمار سیبری در قرن هفدهم - اوایل قرن هجدهم، M. - L.، 1946؛ Fadeev A. V.، مقالاتی در مورد توسعه اقتصادی استپ Ciscaucasia در دوره قبل از اصلاحات، M.، 1957; Kabuzan V. M.، تغییرات در توزیع جمعیت روسیه در 1971th - نیمه اول قرن XNUMX. (طبق مواد تجدید نظر)، م.، XNUMX.
                      4. بک
                        بک 26 اکتبر 2012 16:48
                        0
                        کارلسون

                        از کلمات ایراد نگیرید، من معتقد نیستم که معنی پاراگراف اول را متوجه نشده اید.

                        حالا شما گفتید استعمار وجود داشته است. و اینکه آسمان سقوط کرد؟ اینکه من و تو بدتر با هم رفتار کنیم. چی شد؟ و هیچ اتفاقی نیفتاد. ما فقط kostanirovali واقعیت تاریخی است. و هلهله-وطن پرستان به این دلیل گلوی خود را پاره می کنند.

                        مطمئنم اگر مثل یک میهن پرست رفتار می کردم دیگر با من صحبت نمی کنی. به عنوان مثال، من به شما ارائه ای برای شکست اجدادم از اجداد شما در میدان کولیکوو ارائه کردم.

                        من بیش از یک بار نوشته ام. من و روس ها بیش از نیم هزار سال است که در یک ایالت زندگی می کنیم. 300 سال در گروه ترکان طلایی، 175 سال در امپراتوری روسیه، 74 سال در اتحاد جماهیر شوروی. و تاریخ روابط ما پر است. اما این تاریخ است، ما در زمان حال زندگی می کنیم.
                      5. کارلسون
                        کارلسون 27 اکتبر 2012 02:11
                        0
                        من رو اشتباه فهمیدی
            3. کارلسون
              کارلسون 25 اکتبر 2012 14:36
              +3
              نقل قول از str73
              اما بسیاری از کارهای او نشان می دهد که او بیشتر یک نظریه پرداز بود تا یک عمل کننده.

              فقط تاریخ ثابت کرد که او بهترین تمرین کننده در قرن بیستم بود.

              نقل قول از str73
              این ایده او در مورد امکان خروج جمهوری ها از اتحاد جماهیر شوروی است.

              موافقم. اشتباهاتی مرتکب شد، گاهی اوقات فاجعه آمیز، اما ساختن چنین دولتی به صورت ناشناس بود و بلشویک ها پیشگام بودند، در حالی که باید سازش های بزرگی انجام می شد.
              برای استالین از جهاتی آسانتر بود، او قبلاً از چیزی شروع می کرد، لنین نظریه را توسعه داد و خودش آن را تجسم کرد، اشتباهات در اینجا اجتناب ناپذیر است - NEP، معاهده برست-لیتوفسک، گام هایی بر خلاف نظریه کمونیستی، اما تاریخ و روند وقایع به این واقعیت منجر شد که شما آنها را نمی پذیرید، کمونیست ها از دست می دادند.
          2. 8 شرکت
            8 شرکت 25 اکتبر 2012 14:55
            0
            نقل قول از کارلسون
            چند وقت پیش و دقیقاً چه چیزی از لنین خواندید؟


            در اینجا یک کار جالب از لنین است و موضوع فقط این است:

            ایده لنین مبنی بر تبدیل جنگ امپریالیستی به یک جنگ داخلی در اثر او "سوسیالیسم و ​​جنگ" که در ژوئیه-اوت 1915 نوشته شده بود، فرموله شد و به این صورت بود: "جنگ، بدون شک، شدیدترین بحران را به وجود آورد و بدبختی های توده ها را به طرز باورنکردنی تشدید کرد. ماهیت ارتجاعی این جنگ، دروغ های بی شرمانه بورژوازی همه کشورها، پوشاندن اهداف غارتگرانه خود با ایدئولوژی "ملی" - همه اینهاست. این امر بر اساس یک وضعیت انقلابی عینی، ناگزیر حالات انقلابی را در میان توده‌ها ایجاد می‌کند. «وظیفه ما کمک به درک این احساسات، تعمیق و رسمیت بخشیدن به آن است. این وظیفه تنها با شعار تبدیل جنگ امپریالیستی به درستی بیان می‌شود. یک جنگ داخلی، و هر مبارزه طبقاتی مستمر در طول جنگ، هر تاکتیک جدی دنبال شده برای اقدامات توده ای، ناگزیر به این منجر می شود.
            1. کارلسون
              کارلسون 25 اکتبر 2012 15:36
              +1
              و اینجا چه اشکالی دارد؟ اوضاع در سال 1915 یک چیز است، اما وضعیت سال 1918 و معاهده برست لیتوفسک که توسط بلشویک ها با آلمانی ها منعقد شد چیز دیگری است.
    2. FIMUK
      FIMUK 25 اکتبر 2012 11:46
      -4
      فقط فراموش نکنید که این تروتسکی بود که ارتش سرخ را ایجاد کرد چشمک
      تروم افسران سابق را مجبور به رهبری و هدایت آن کرد.
      و بنابراین، کاملا قرمز هستند
      1. str73
        str73 25 اکتبر 2012 12:31
        +4
        در ابتدا افسران سلطنتی تقریباً به 3 قسمت مساوی تقسیم شدند. اولی به ارتش سفید رفت، دومی به قرمز، سومی ترجیح داد در هیچ کاری دخالت نکند. به قیمت وحشت، او را مجبور کرد که به ارتش سرخ بیاید و فرماندهی کند - این مزخرف است. خیلی ها عمدا تصمیم گرفتند در کنار قرمزها بجنگند. اما هنگامی که آنها قبلاً در ارتش سرخ می جنگیدند، تروتسکی خود را با شکوه تمام نشان داد. و با تعصب و بی رحمی خود، بسیاری را از خود و از ارتش سرخ دور کرد. یک کلمه - vrazina!
        1. برادر ساریچ
          برادر ساریچ 25 اکتبر 2012 14:09
          +1
          کاملا درسته...
        2. FIMUK
          FIMUK 25 اکتبر 2012 15:44
          -7
          البته خودت بهتر میدونی))
          اما در مورد نقش تروتسکی در ایجاد ارتش سرخ و به طور کلی در مورد نقش او در آن سیاست و اعمال، نظرات مورخان به نحوی متفاوت است.

          شما "استالینیست ها" این جمله را بسیار دوست دارید که زمان بسیار متفاوت بود غیرممکن بود... این یک مثال برای شماست. که غیر از این نمی توانید انجام دهید!
          و پدربزرگ استالین این دشمن را به حساب شرارت علیه روس ها، اگر بخواهید، مردم شوروی، فرا خواند. خندان

          واقعیت این است که دشمنان بدون استثنا همه قرمز بودند.
          و سپس از آنها بیش از یک نقش کمتر بازی نمی کند.
          1. کارلسون
            کارلسون 25 اکتبر 2012 17:13
            +2
            نقل قول: FIMUK
            واقعیت این است که دشمنان بدون استثنا همه قرمز بودند.

            اینجا فقط یک دشمن وجود دارد - شما.
            روی آواتار چی میگه مشخص کنید وگرنه خیلی مبهم است.
            1. کارلسون
              کارلسون 25 اکتبر 2012 19:23
              0
              پس به هر حال چه می گوید؟
              1. DIMS
                DIMS 25 اکتبر 2012 19:28
                +3
                این یک بازوبند است. نام یکی از لشکرهای اس اس.

                گرچه نه، این روبان هنگ و سپس لشکر براندنبورگ است
                1. الکس 241
                  الکس 241 25 اکتبر 2012 19:46
                  +1
                  دیدن سلام تاریک سخت است، اما به نظر من پچ سپاه اس اس فلاندر است.

                  دقیقاً دیم که در سال 1944 تأسیس شد.
                  1. DIMS
                    DIMS 25 اکتبر 2012 19:47
                    0
                    نه، براندنبورگ. نقاشی را در رایانه خود ذخیره کنید و ببینید

                    Приветствую
                    1. کارلسون
                      کارلسون 25 اکتبر 2012 23:36
                      +1
                      DIMS، الکس 241 hi
                      گفتن که:
                      نقل قول از کارلسون
                      اینجا فقط یک دشمن وجود دارد - شما

                      این دقیقاً همان چیزی است که من می‌خواستم، شخصی که با سرکشی چنین علامت مشخصی را پوشیده و تأیید می‌کند:

                      نقل قول: FIMUK
                      واقعیت این است که دشمنان بدون استثنا همه قرمز بودند.

                      در انتشار در مورد پیروزی قرمزها در سیویل، چه یک ترول یا یک دشمن.
                      1. الکس 241
                        الکس 241 25 اکتبر 2012 23:40
                        +1
                        من نمیفهمم تو ذهن اینجور آدما چی میگذره همچین پچ بذار و تو همچین سایتی بشکن !!!!!!!!!
          2. یک ماموت بود
            یک ماموت بود 26 اکتبر 2012 00:35
            +1
            آیا فاشیست ها وب سایت های مختلفی دارند؟
            1. الکس 241
              الکس 241 26 اکتبر 2012 00:38
              +2
              نمی دونم چه سایت هایی دارن فقط تو مملکت ما............. با همچین نمادهایی.
            2. کارلسون
              کارلسون 26 اکتبر 2012 11:33
              +1
              این بی ترم ها کاملاً فعال هستند، تا حد مازوخیسم، بنابراین از هر کجا که می توانند بالا می روند.
      2. کارلسون
        کارلسون 25 اکتبر 2012 17:09
        +1
        نقل قول: FIMUK
        تروم افسران سابق را مجبور به رهبری و هدایت آن کرد.

        یک بار دیگر - صد و هشتاد و پنج ژنرال از ستاد کل ارتش شاهنشاهی متشکل از ستاد کل ارتش سرخ کارگران و دهقانان (RKKA) در سال های 1918 تا 1920.
        این تعداد شامل ژنرال هایی نمی شود که سمت های دیگری در ارتش سرخ داشتند. بیشتر 185 نفر داوطلبانه در خدمت ارتش سرخ بودند و فقط شش نفر بسیج شدند.
        نویسنده منبع به اسناد متعددی اشاره می کند که لیست های خود را بر اساس آنها جمع آوری کرده است که شک و تردید در مورد وفاداری آنها را از بین می برد.
        علاوه بر افسران ستاد کل که ستاد کل شوروی را تشکیل می دادند، نویسنده فهرستی از افسران را بر اساس انواع سلاح ها و تخصص هایی که جزو ستاد کل شوروی نبودند، ارائه می دهد.
        در میان آنها افسران زیادی نیز در رده های ژنرال بودند. بدون ذکر نام، شماره آنها را مشخص می کنیم:
        -
        رتبه در ارتش تزاری ژنرال سرهنگ سرهنگ سرهنگ دوم
        سواره نظام 10 15 5
        توپخانه خط 19 22 11
        مهندسان نظامی 11 10 10
        خلبانان نظامی 4 4
        کارگران راه آهن نظامی 2 6 -
        نیروهای زرهی 1 2 4
        متخصصان تیراندازی 2 2 -
        مرزبانان 4 6 4
        مهندسین توپخانه 23 9 3
        خدمات اداری 9 16 7
        بخش کارشناسی ارشد 5 13 1
        گروه آموزشی نظامی 13 12 1
        TOTAL 99 117 50
        اگر به رقم قبلی افسران در درجه ژنرال در ستاد کل ارتش سرخ 185، رقم جدول 99 فوق را اضافه کنیم، تعداد کل ژنرال های تزاری در خدمت شوروی 284 نفر خواهد بود.
        A.G. کاوتورادزه "متخصصان نظامی در خدمت جمهوری شوروی 1917-1920". آکادمی علوم اتحاد جماهیر شوروی، 1988
        1. FIMUK
          FIMUK 29 اکتبر 2012 14:54
          -1
          روبان می گوید BRANDENBURG.
          .....
          حرامزاده های سرخ به دلخواه من - برای من صدمین واقعیت برای شما این است که استالین پدر و مادر شما در یک شخص است.
          برای کسانی که علاقه مند به ادامه موضوع هستند، می توانید پرونده Vesna را بخوانید - "سازمان دهنده پرونده جعلی" Spring "فعال OGPU Israel Moiseevich Leplevsky بود. با حمایت نایب رئیس OGPU Yagoda، او متورم شد. مقیاس "بهار" .....

          درباره افسران ارتش سرخ، کراسکوما و رابطه آنها به طرز جالبی در نوشته های S.T. میناکوف، زدانوویچ، و اگر علاقه دارید، می توانید آن را در گوگل جستجو کنید.
  4. شبیه
    شبیه 25 اکتبر 2012 09:57
    +1
    انقلاب‌ها را شاعران اختراع می‌کنند، متعصبان می‌سازند و بدخواهان از آن استفاده می‌کنند.

    ps انقلاب فرزندان خود را می بلعد.
  5. mar.tira
    mar.tira 25 اکتبر 2012 09:59
    +1
    مقاله آمار حسابداری است.همه چیز به طرزی زیبا نجیب است.رتبه ها متعلق به هرکسی است. نام فرماندهان، موفقیت ها، شکست ها و سیاست قدرت برتر ما.
  6. 8 شرکت
    8 شرکت 25 اکتبر 2012 10:20
    -2
    جنگ داخلی یک تراژدی بزرگ برای مردم ما است، از آن بود که آنها تقسیم شدند، تکه تکه شدند، با شعارهای پوپولیستی ارزانی مانند "زمین به دهقانان" خریدند. چه کسی می‌دانست که دهقانان به یک رعیت جدید رانده می‌شوند و مجبور می‌شوند غلات مزارع جمعی را بدزدند تا به نحوی به کودکان غذا بدهند.
    1. کارلسون
      کارلسون 25 اکتبر 2012 13:18
      +5
      نقل قول: شرکت هشتم
      چه کسی می‌دانست که دهقانان به یک رعیت جدید رانده می‌شوند و مجبور می‌شوند غله مزارع جمعی را بدزدند تا به نحوی به کودکان غذا بدهند.

      مزخرف!
      1. 8 شرکت
        8 شرکت 25 اکتبر 2012 15:02
        -1
        نقل قول از کارلسون
        مزخرف!


        بله، در اینجا چند "چرند" وجود دارد:
        "قانون سه سنبلچه" (فرمان "7-8") نام فرمان کمیته اجرایی مرکزی و شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی در 7 اوت 1932 "در مورد حمایت از دارایی شرکت های دولتی است. مزارع جمعی و همکاری و تقویت مالکیت عمومی (سوسیالیستی)» که در روزنامه نگاری تاریخی به ابتکار I.V. Stalin به تصویب رسید.
        برای سرقت اموال جمعی و تعاونی، سرقت کالا در حمل و نقل ریلی و آبی، در قانون مجازات اعدام با مصادره اموال پیش بینی شده بود که در جهات مخففه، مجازات حبس به مدت حداقل 10 سال با مصادره مال جایگزین می شود. ویژگی. به عنوان «اقدامات سرکوب قضایی در موارد حفاظت از مزارع و دامداران در برابر خشونت و تهدید عناصر کولاک» از 5 تا 10 سال حبس پیش بینی شده بود و محکومان این قانون مشمول عفو نمی شدند.
        قانون اغلب در مواردی اعمال می شد که هیچ گونه خطر اجتماعی نداشت. به عنوان مثال، نام "قانون در مورد سنبلچه" را به دلیل این واقعیت دریافت کرد که دهقانان (از کودکان تا افراد مسن) را که درگیر بریدن (اغلب در شب) خوشه های نارس غلات از یک مزرعه جمعی یا مزرعه دولتی بودند، محکوم می کرد. تصاحب آنها، یا چه کسی خوشه های باقی مانده در مزرعه را پس از برداشت جمع آوری کرد. با توجه به این واقعیت که اغلب مردم گوش های خود را با قیچی معمولی می برند، آنها را "استریگان" می نامیدند. شایان ذکر است که تابستان 1932 آغاز قحطی هیولایی 1932-1933 است، زمانی که حداقل 7 میلیون دهقان از اوکراین تا قزاقستان جان باختند. مردم شهر در این زمان جیره های جامد دریافت می کردند.
        1. کارلسون
          کارلسون 25 اکتبر 2012 15:49
          +2
          نقل قول: شرکت هشتم
          بله، در اینجا چند "چرند" وجود دارد:
          "قانون سه سنبلچه"

          دلایل تصویب این قانون ظالمانه چه بود؟ از مشکلات کشاورزی چه می دانید؟ در آن لحظه؟ تعداد مشت؟ تعداد افراد محکوم به سرقت از مزارع جمعی و مزارع دولتی؟ یادآوری می کنم که قبل از آن برای دزدی غلات با گاری احکام کوتاهی صادر می شد، زیرا دهقانان یکی از دو طبقه انقلابی محسوب می شدند.

          نقل قول: شرکت هشتم
          به عنوان "اقدامات سرکوب قضایی در موارد حفاظت از مزارع و دامداران در برابر خشونت و تهدید از سوی "عناصر کولاک"، حبس از 5 تا 10 سال پیش بینی شده بود.

          باز هم دلایل انجام چنین اقدامات سرکوبگرانه چیست؟

          نقل قول: شرکت هشتم
          به عنوان مثال، نام "قانون در مورد سنبلچه" را به دلیل این واقعیت دریافت کرد که دهقانان (از کودکان تا افراد مسن) را که درگیر بریدن (اغلب در شب) خوشه های نارس غلات از یک مزرعه جمعی یا مزرعه دولتی بودند، محکوم می کرد. تصاحب آنها، یا چه کسی خوشه های باقی مانده در مزرعه را پس از برداشت جمع آوری کرد.

          غرب این مشکل را با فقیر شدن حل کرد، این زمانی بود که دهقانان را به زور از زمین‌هایی که بعد از چرای گوسفند و غیره بیرون رانده شدند. و غیره، قانونی در مورد ولگردی تصویب شد که در آن دهقانان به دلیل ولگردی به دار آویخته می شدند و بدین ترتیب دهقانان به کار برده در کارخانه ها، کارخانه ها و کارخانه ها رانده می شدند.
          در همان زمان، اروپایی‌ها غلات را از روسیه تزاری خریداری کردند، که حتی در سال‌های شکست محصول و مرگ‌های انبوه از گرسنگی (در آن زمان نفت مورد تقاضا نبود) آن را معامله می‌کرد.
          در همه کشورهای جهان صنعتی شدن به دلیل مدرن شدن کشاورزی بود و همه جا با تلفات هنگفتی، اما فقط ما انگشت می گذاریم در زخم خونین، انگلیسی ها مانند آلمانی ها نه توبه می کنند و نه به تاریخ خود آنطور که بوده اند تهمت می زنند. نه رفتن و نه رفتن
          1. 8 شرکت
            8 شرکت 25 اکتبر 2012 16:03
            -5
            نقل قول از کارلسون
            باز هم دلایل انجام چنین اقدامات سرکوبگرانه چیست؟


            مردم چیزی برای خوردن نداشتند، بنابراین سنبلچه ها را می بریدند. آیا این پاسخ اشکالی ندارد؟

            نقل قول از کارلسون
            در همه کشورهای جهان صنعتی شدن به دلیل مدرن شدن کشاورزی بود و همه جا با تلفات هنگفتی، اما فقط ما انگشت می گذاریم در زخم خونین، انگلیسی ها مانند آلمانی ها نه توبه می کنند و نه به تاریخ خود آنطور که بوده اند تهمت می زنند. نه رفتن و نه رفتن


            هواداران جوگاشویلی برای رهبر خود توبه کنند، آنها برای او دعا می کنند. مردم عادی فقط می‌خواهند تاریخ واقعی مردم خود را بدانند، نه اینکه با پرتره‌هایی از ابرک‌های قفقازی و شعارهای کوماچ مانند "پرولترهای همه کشورها، در یک مزرعه جمعی بزرگ متحد شوید!"
            1. کارلسون
              کارلسون 25 اکتبر 2012 17:20
              +3
              نقل قول: شرکت هشتم
              مردم چیزی برای خوردن نداشتند، بنابراین سنبلچه ها را می بریدند. آیا این پاسخ اشکالی ندارد؟

              جواب را رها نکنید! پس از قانون شروع به جمع آوری سنبلچه ها کرد.
              بار دیگر - دلایل تصویب این قانون چیست؟
              و به اندازه کافی مهربان باشید که حداقل به این یک سوال از کل لیست پاسخ دهید.

              نقل قول: شرکت هشتم
              هواداران جوگاشویلی برای رهبر خود توبه کنند، آنها برای او دعا می کنند.

              ما طرفدار نیستیم، بلکه افرادی هستیم که به اجداد خود احترام می گذارند.
              و کسانی که با یک جعلی لیبرال به سرشان زده می‌شود، می‌توانند هر چیزی را که می‌خواهند باور کنند. پرچم Svanidze-Posner-Rezunsky در دست و جلو به سمت گنجه.
              1. 8 شرکت
                8 شرکت 25 اکتبر 2012 17:31
                -1
                نقل قول از کارلسون
                جواب را رها نکنید! پس از قانون شروع به جمع آوری سنبلچه ها کرد.


                یعنی به محض صدور قانون، دهقانان یکدفعه غذای خود را از دست دادند و به سمت مزارع جمعی دویدند؟ سعی کنید حداقل مزخرفات آشکار ننویسید ، اگرچه از طرف دیگر یک طرفدار ژوگاشویلی را به من نشان دهید که از نظر عقل متمایز است و پست های منطقی می نویسد ...

                نقل قول از کارلسون
                ما طرفدار نیستیم، بلکه افرادی هستیم که به اجداد خود احترام می گذارند.


                چه کسی شک داشت که جد شما جوزف جوگاشویلی است؟ من به شخصه هرگز شک نکردم.
                1. کارلسون
                  کارلسون 25 اکتبر 2012 19:11
                  +4
                  نقل قول: شرکت هشتم
                  به محض صدور قانون، دهقانان ناگهان غذای خود را از دست دادند و آنها به سمت مزارع جمعی دویدند؟

                  یعنی به سوال دلایل تصویب این قانون پاسخ نمی دهید؟
                  برای سوالات دیگر نیز؟
                  پس هدف گفتگو چیست؟ به خصوص اگر مدام تحریف و توهین کنید؟
                  1. DIMS
                    DIMS 25 اکتبر 2012 19:19
                    -1
                    آیا خودتان دلیل ظهور این فرمان در سال 1932 را می دانید؟ چرا دولت شوروی به دزدی از یک شخص خصوصی بسیار بیشتر از دزدی از خود وفادار شد؟
                    1. dmb
                      dmb 25 اکتبر 2012 20:38
                      +3
                      باور کن جواب نمیدی از روی ساده لوحی، روز گذشته سعی کردم با آقای هشتم شرکت بحث کنم، اما خیلی زود متوجه شدم که او کمترین علاقه را به حقیقت دارد. او از روش‌های نسبتاً ابتدایی استفاده می‌کند و در مورد موارد خاص، بلافاصله به کلیشه‌هایی مانند «رژیم خونین استالینیستی» یا «غول بلشویک‌ها» روی می‌آورد. او و دوستانش کمتر از همه نگران شخصیت لنین یا استالین هستند و اصلاً نه به خاطر "انتقام جنایت ها"، بلکه برای اجرای دستور فعلی ها، بر آنها گل می ریزند. بالاخره حرف می زنند. ببینید آن زمان همه مردم چقدر بد زندگی می کردند و اکنون چقدر خوب زندگی می کنند. و اینکه بعد از 8 سال قدرت خونین در عصر شادی، حدود 70 میلیون کودک بی خانمان داریم، که دیگر دانشگاهی در سطح جهانی در کشور باقی نمانده و ما عمدتاً کیسه های پلاستیکی تولید می کنیم، پس اینها البته چیزهای بی اهمیتی است. . از این آقایان بپرسید در ازای سوسیالیسم چه پیشنهادی می دهند، نمی توانند فرموله کنند. تنها استدلالی مانند: "خب، همانطور که در چین" به طور کامل فراموش می شود که بخش عمده ای از چینی ها هنوز بسیار بدتر از ما در دهه 3 زندگی می کنند. اما آنها پس از همه انتظار دارند که در بخش عمده قرار نگیرند. آنها خود را نخبه می دانند. بگذار حتی نخبگان شهر ول کنند، اما نخبگان.
                      1. کارلسون
                        کارلسون 26 اکتبر 2012 00:10
                        0
                        dmb
                        من دوست دارم چنین اعضای نخبگان را با این واقعیت روبرو کنم که اکنون، حتی با کنار گذاشتن آسیای مرکزی و کشورهای بالتیک، بیش از اوج سرکوب‌های استالینیستی در زندان‌ها نشسته‌ایم، و چگونه با آزادی و دموکراسی در آنجا اتفاق افتاد. زندانی تر از توتالیتاریسم هستید، شما هم منتظر جواب نخواهید بود.
                      2. بک
                        بک 26 اکتبر 2012 10:52
                        0
                        کارلسون

                        من آمار را نمی دانم. اما حتی اگر اینطور باشد. بعد شما می گویید A، نمی گویید B، شما نشان می دهید که مردم برای چه نشسته اند. در حال حاضر اکثریت قریب به اتفاق زندانیان را کسانی تشکیل می‌دهند که قوانین کیفری را نقض کرده‌اند. در دهه 30، احتمالاً نیمی از مردم به دلیل مخالفت و عموماً بدون دلیل زندانی بودند.
                      3. کارلسون
                        کارلسون 26 اکتبر 2012 11:41
                        +1
                        بک
                        نیم؟ حقایق در استودیو
                        نظام دولتی، سیاسی، اقتصادی کشور به خوبی با سیستم مجازات مشخص می شود، اگر در دوران توتالیتاریسم تعداد زندانیان کمتر از آزادی دموکراتیک بود، پس دلایل کمتری برای نقض قانون در توتالیتاریسم وجود دارد، عامل ترس از مجازات مطمئناً مهم است، تحت تمامیت خواهی بیشتر است، اما حتی در اینجا توتالیتاریسم پیروز می شود - سیستمی که در آن قانون بهتر رعایت شود، بهتر است.
                        بر اساس چه ماده ای یک فرد زندانی می شود مهم نیست، مهم این است که چه تعداد و تحت چه نظام دولتی قانون را نقض می کنند.
                    2. کارلسون
                      کارلسون 26 اکتبر 2012 00:03
                      +1
                      اگر سوال از من باشد، س. کارا مورزا در کتاب خود "تمدن شوروی"، فصل 10. دولت و قانون شوروی در دوره توتالیتاریسم بهتر از من پاسخ خواهد داد.
                      نقل قول: DIMS
                      چرا دولت شوروی به دزدی از یک شخص خصوصی بسیار بیشتر از دزدی از خود وفادار شد؟

                      جنایت علیه یک فرد به عنوان میراث طبقاتی از تزاریسم ملعون در نظر گرفته می شد و جنایت علیه دولت با جنایت علیه کل مردم برابری می کرد، از این رو اصطلاح دشمن مردم، اتفاقاً فرانسوی ها آن را در طول انقلاب خود اختراع کردند.
                      به طور کلی ، فقط نخندید ، قانون کیفری دهه 30 بسیار نرم بود ، به همین دلیل است که لیبروئیدهای پرشور با چند ماده از قانون جزا عجله می کنند ، زیرا آنها نمونه دیگری ندارند ، اما من دارم چشمک :
                      - * در فوریه 1931، مسئولیت کیفری برای آسیب یا خرابی تراکتورها و ماشین های کشاورزی متعلق به مزارع جمعی، مزارع دولتی و MTS ایجاد شد. اگر خسارت ناشی از سهل انگاری باشد، مجازات کار اجباری تا شش ماه بود. برای همان اقدامات خسارت مکرر یا بزرگ - حبس تا سه سال.

                      در بیشتر موارد در محل کار خدمت می کردند، یعنی مانند قبل زندگی و کار می کردند، فقط بخشی از حقوق در طول مدت دوره دریغ می شد و شخص همیشه مداد بود.

                      - در 10 مردادماه، حکم "مسئولیت کیفری برای سرقت خرد در محل کار و قلدری" صادر شد که به موجب آن مجازات سرقت خرد یک سال حبس است. مسئولیت کیفری از سن 12 سالگی برای جرایم سنگین (قتل، خشونت و مثله کردن) ایجاد شد. همین گروه شامل اقدامات خردسالان می‌شد که می‌توانست باعث تصادف قطار شود. برای تمام جرایم دیگر، مسئولیت کیفری از سن 14 سالگی ناشی می شد (مجازات اعدام برای افراد زیر سن قانونی اعمال نمی شد). مشارکت خردسالان در جرایم، اجبار آنها به فحشا، سفته بازی و تکدی گری تحت پیگرد کیفری قرار گرفت.
                      1. 8 شرکت
                        8 شرکت 26 اکتبر 2012 09:49
                        -2
                        نقل قول از کارلسون
                        به طور کلی، فقط نخندید، قانون کیفری دهه 30 بسیار نرم بود


                        من می خندیدم، اما این سوال برای مردم روسیه به طرز دردناکی غم انگیز است. من منحصراً برای کسانی که در قطار زرهی هستند تکرار می کنم:
                        قانون سه سنبلچه" (فرمان "7-8") نام فرمان کمیته اجرایی مرکزی و شورای کمیسرهای خلق اتحاد جماهیر شوروی در 7 اوت 1932 "در مورد حمایت از دارایی شرکت های دولتی است. مزارع جمعی و همکاری و تقویت مالکیت عمومی (سوسیالیستی)» که در روزنامه نگاری تاریخی به تصویب رسید. ابتکار I. V. استالین.
                        برای سرقت اموال جمعی و تعاونی، سرقت کالا در حمل و نقل ریلی و آبی، در قانون مجازات اعدام با مصادره اموال پیش بینی شده است که در جهات تخفیف مجازات حبس به مدت حداقل 10 سال با مصادره قابل جایگزین است. از اموال


                        و همچنین مقاله معروف 58 وجود داشت که طبق آن کل خانواده ها نابود شدند: یک شوهر - اعدام ، یک زن - یک اردوگاه "ده" ، کودکان در یک یتیم خانه. ماده 58 در قانون کیفری RSFSR 1922 در 25 فوریه 1927 برای مقابله با فعالیت های ضد انقلاب لازم الاجرا شد. از سال 1921 تا 1953، 58،3،780 نفر بر اساس ماده 000 و مواد مربوط به آن در قوانین جزایی سایر جمهوری ها محکوم شدند.

                        اما من این را برای چه کسی توضیح می دهم؟ احمق
                      2. کارلسون
                        کارلسون 26 اکتبر 2012 11:46
                        +1
                        همانطور که قبلا ذکر شد، صحبت با شما مبنی بر اینکه شن و ماسه در ساحل از مکانی به مکان دیگر تغییر می کند، خسته کننده و بی فایده است. شما به سوالات پاسخ نمی دهید، استدلال ها را نادیده می گیرید، مدام به طرف مقابل خود تحریف و توهین نمی کنید.
                        نقل قول: شرکت هشتم
                        اما من این را برای چه کسی توضیح می دهم؟

                        من دیگر نیازی به توضیح چیزی برای من ندارم، استدلال های شما خسته کننده است، مثلاً شما 30 سال است که همان آهنگ را می خوانید، و اگر دقت کنید، پس از گزارش خروشچف ---- خسته کننده و جالب نیست.
                  2. ناگایباک
                    ناگایباک 26 اکتبر 2012 19:40
                    +1
                    کارلسون "مخصوصاً اگر مدام تحریف و توهین می کنید؟ آیا شخصی با چهره کاسیانوف شما را استالین صدا کرده است؟ چیزی نیست - من آقای کاگانوویچ هستم! به این افتخار می کنم! درست است ، او یک گیجی در سر دارد و
                    او کلمه ساده روسی را فراموش کرد رفیق!!! ها-ها!!!
  7. rexby63
    rexby63 25 اکتبر 2012 10:43
    +2
    متشکرم، اسکندر، برای پوشش این دوره از جنگ داخلی. در زمان اتحاد جماهیر شوروی، به دلایلی، به ویژه توصیف و تبلیغ نمی شد. برخلاف خصومت‌ها در بخش اروپایی روسیه، علاوه بر «شب‌های حمله روزهای اسپاسک، ولوچایف» و فیلم «قلب بونیور»، ساکنان معمولی اتحاد جماهیر شوروی می‌توانند ترکیبی از «لازو» و «لازو» را به‌طور مبهم به یاد بیاورند. "جعبه آتش لوکوموتیو". اگرچه برای من، حتی در اوایل کودکی، این روش اعدام برای جلادان کاملاً "مناسب" به نظر نمی رسید. آه این افسانه ها، آه این قصه گوها. و دوره جنگ داخلی که شما توضیح دادید برای برندگان آنقدرها هم بی‌شکوه نیست.
    1. برادر ساریچ
      برادر ساریچ 25 اکتبر 2012 14:10
      +3
      و چگونه توانستید متوجه آن اتفاقات نشوید؟ فقط شگفت انگیز...
      1. کارلسون
        کارلسون 25 اکتبر 2012 14:47
        +3
        نقل قول: برادر ساریچ
        و چگونه توانستید متوجه آن اتفاقات نشوید؟

        این مرد به سادگی به تاریخ کشورش علاقه ای نداشت و اکنون یک نفر را در این مورد مقصر یافت - کمونیست های لعنتی به او اجازه ورود ندادند و آن را ممنوع کردند!

        کتاب مورد علاقه دوران کودکی - S.N. Shishkin. "جنگ داخلی در خاور دور"
        1. rexby63
          rexby63 25 اکتبر 2012 20:52
          0
          شما با یکی از طرفداران D.Ch. هریس درست مثل برادران
          1. کارلسون
            کارلسون 26 اکتبر 2012 00:15
            +1
            و تو ناگهان تصمیم گرفتی که از طرف میلیون ها نفر حرف بیهوده بزنی:
            نقل قول از rexby63
            برخلاف خصومت‌ها در بخش اروپایی روسیه، علاوه بر «شب‌های حمله روزهای اسپاسک، ولوچایف» و فیلم «قلب بونیور»، ساکنان متوسط ​​اتحاد جماهیر شوروی می‌توانند ترکیبی از «لازو» و «لازو» را به‌طور مبهم به یاد بیاورند. "جعبه آتش لوکوموتیو".


            کلاه مونوخ فشار نمیاد؟
            اگر چیزی را نمی‌دانید یا گوفر را نمی‌بینید، نیازی نیست برای همه امضا کنید.
            1. rexby63
              rexby63 26 اکتبر 2012 22:38
              0
              فشار نمی آورد و من برای همه امضا نمی کنم. فقط حقایق وجود دارد. و انها هستند. من کتاب درسی تاریخ اتحاد جماهیر شوروی را می گیرم، ویرایش شده توسط پانکراتوا، 1952. جنگ داخلی 74 صفحه به خاور دور از این 74 صفحه داده شده است - 4، 5 صفحه. خوب، من فکر می کنم، خوب، پانکراتوا هنوز هم آن "تاریخ" است، ما باید چیز تازه تری پیدا کنیم. تاریخ اتحاد جماهیر شوروی، ویرایش شده توسط آرتموف برای دانشجویان دانشگاه، 1982. برای این مورخ، جنگ داخلی با شکست رانگل به پایان رسید. او نیم صفحه را به رویدادهای خاور دور اختصاص داد. این چیه! تصمیم گرفتم به سینما روی بیاورم ، اگرچه این یک علم نیست ، اصلاً مشخص نیست که چیست ، اما هنوز. درباره جنگ داخلی، 125 فیلم تحت حکومت شوروی فیلمبرداری شد، در مورد دوره خاور دور بیش از 10 فیلم فیلمبرداری شد. در داستان چیست؟ آیا مشابهی برای "دان آرام"، "فولاد چگونه خنثی شد"، "راه رفتن در میان عذاب ها" وجود دارد؟ "تخریب"؟ من را به خنده نیانداز. اکنون، طبق ادبیات خاطرات - "قتل خانواده سلطنتی و اعضای خانه رومانوف در اورال" توسط دیتریکس M.K. و "مقالاتی در مورد مشکلات روسیه" نوشته Denikin A.I. تفاوت را احساس کنید و سپس بی‌اساس به بی‌کفایتی متهم کنید
              1. کارلسون
                کارلسون 27 اکتبر 2012 01:14
                0
                عزیز، کتاب شیشکین را بگیر، از چاپ اول - 1951 - چیزی در آنجا حذف نشده است.
                اگر چیزی نمی دانید بپرسید
                1. rexby63
                  rexby63 27 اکتبر 2012 09:03
                  0
                  حتما می خوانمش، اما موضوع این نیست. مقیاس خصومت ها و شدت احساسات اجتماعی جنگ داخلی در خاور دور کمتر از غرب نبود، اما بسیار محدودتر پوشش داده شد. همان اثر S.N. به نظر من شیشکین از سال 1957 تجدید چاپ نشد اما تیراژش چقدر بود؟ اینجا چیزی است. و بیهوده از «کلاه منومخ» می گویید. پس از شروع بحث ما با شما، من به طور خاص از معلم کلاس پسر کوچکم (او یک مورخ است) پرسیدم: آیا او از تراژدی نیکولایف یا در مورد شاهکار دانشجویان مدرسه نظامی در نزدیکی صومعه اطلاع دارد. موافقم، وقایع برای تاریخ مهم هستند، اما او متحیر بود و من متوجه شدم که پسرم در سه ماهه دوم کار سختی خواهد داشت.
      2. rexby63
        rexby63 25 اکتبر 2012 20:41
        0
        به چه کسی - ما؟
  8. خشخاش
    خشخاش 25 اکتبر 2012 10:52
    +1
    پس از جنگ جهانی دوم، البته خواندن چنین مقادیری مضحک است - 15 هزار نفر در کل ارتش، به سختی یک لشکر را می کشند
    بنابراین، آنها به صورت متمرکز، فقط در شهرک‌هایی با یورش می‌جنگیدند.
    1. کارلسون
      کارلسون 25 اکتبر 2012 13:21
      +1
      نقل قول: مک
      البته خواندن چنین مقادیری خنده دار است

      بخند اگر میخواهی...
      در واقع از وضعیت کلی و در واقع از روند جنگ در خاور دور چه می دانید؟
      تعداد جمعیت قبل از انقلاب؟
      قدرت سفیدها، قرمزها و مداخله جویان؟
      محصولات جمع آوری شده در سال های جنگ؟
  9. ساوی
    ساوی 25 اکتبر 2012 11:05
    -3
    همه چیز ممکن است درست باشد و همانطور که بود، اما ...
    مردم از یلتسین حمایت کردند، نه از حزب کمونیست چین... اگر این درست نیست، پس همه چیز در آن زمان هم درست نبود.
    1. str73
      str73 25 اکتبر 2012 13:00
      +3
      CPSU (بالا) در آن زمان یک دسته از افراد چاق، دزد سخنگو و لوفر بودند. مردم قطعاً از چنین افرادی پیروی نکرده و نخواهند کرد. یلتسین تشنه قدرت و احمق در این مورد بازی کرد (البته نه خودش - او نقشی را بازی کرد که غرب به او محول کرده بود - نقش پیراهنی که به فکر مردم است). و غرب تحت عنوان مبارزه یلتسین و حزب کمونیست اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیسم را در اتحاد جماهیر شوروی با دستان همان یلتسین برچید و مردم به سادگی پرتاب شدند!
  10. ساوی
    ساوی 25 اکتبر 2012 14:52
    -1
    بیا...... جدی فکر میکنی که یک نفر میتونه یک کشور رو با سلاح هسته ای نابود کنه......یا حتی هزار نفر.
    چه جور دولتی بود که کرملین همه چیزهایی را که برای چندین دهه ایجاد شده است به ارث می برد... جایی که این میلیون ها شهروند به میدان آمدند و اعتراض کردند.
    1. آستارت
      آستارت 25 اکتبر 2012 15:44
      0
      در دهه 90 چند ساله بودید؟ اگر بیش از 18 بودند، چرا برای دفاع از اتحاد جماهیر شوروی به خیابان ها نیامدند؟
      1. کارلسون
        کارلسون 25 اکتبر 2012 17:24
        +1
        آستارت،
        با درود hi هنوز از او می‌پرسید که چگونه 24 بلشویک انقلاب را انجام دادند و مدنی را بردند.
      2. str73
        str73 26 اکتبر 2012 14:22
        +1
        اگر این سوال خطاب به من باشد، پس من 18 ساله بودم و صادقانه بگویم، نمی فهمیدم چه اتفاقی دارد می افتد. مغزها کاملا به هم ریخته حتی بزرگترها و عاقل ترها هم سرشان را تکان دادند و چیزی نفهمیدند!
    2. str73
      str73 26 اکتبر 2012 14:18
      0
      یک نفر البته نه! اما با کمک دوستان خارجی مانند Rend Carporation، خائنان محلی در بالای CPSU - به راحتی!
      1. کارلسون
        کارلسون 26 اکتبر 2012 16:20
        0
        در اینجا ما چشم به چشم می بینیم نوشیدنی ها
  11. ورتینسکی
    ورتینسکی 25 اکتبر 2012 17:03
    +2
    لحظه ای را در مقاله در مورد مذاکره با ژاپن در مورد موضوع ساخالین شمالی دوست داشتم. اگرچه دولت جوان و ناهمگون بود و اوضاع بسیار سخت بود، اما در مورد پس دادن بخشی از ساخالین، موضع آهنین و از همه مهمتر به معنای واقعی کلمه بود!!!
    حاکمان ما چنین خواهند بود. و سپس به عنوان یک ماده شناخته شده در سوراخ!
    1. کارلسون
      کارلسون 25 اکتبر 2012 19:16
      +3
      ورتینسکی
      با درود hi ، همین الان مقاله ای در مورد مداخله در خاور دور وجود داشت، من آن را توصیه می کنم، در نهایت سخت است.
      نقل قول: ورتینسکی
      اما در مورد واگذاری بخشی از ساخالین

      همه چیز بسیار سردتر بود سمیونوف و کلچاک زمین، معدن، معدن و غیره را بین ژاپنی ها و عامر به طور کامل تقسیم کردند. و غیره. کل خاور دور و سیبری روی نقشه ها، ژاپنی ها و آمرها قبلاً بین خود تقسیم کرده اند، اما ما آنها را بیرون انداخته اند. سرباز
      1. گریزلیر
        گریزلیر 25 اکتبر 2012 19:19
        +2
        کارلسون، کمتر با نظرات. من وقت ندارم برای افکار درست بیان شده شما نکات مثبت بگذارم.
        1. کارلسون
          کارلسون 26 اکتبر 2012 00:17
          +2
          توجه داشت سرباز
      2. ولخوف
        ولخوف 25 اکتبر 2012 23:16
        0
        نقل قول از کارلسون
        اما ما آنها را بیرون انداختیم

        بیرون انداختن ژاپنی ها از ساخالین شمالی در اصل غیرممکن بود، زیرا. هیچ ناوگانی وجود نداشت و ساخالین یک جزیره بود. آمریکایی‌ها بر خروج ژاپنی‌ها اصرار داشتند که انقلاب را سازماندهی و هزینه کردند، دولت شوروی را ایجاد کردند و قرار نبود غنایم را تقسیم کنند. در دهه 30، ژاپنی ها در چین به طور مشترک توسط آمریکایی ها و ارتش سرخ بمباران شدند، آمریکا صنعتی شدن اتحاد جماهیر شوروی را انجام داد، در جنگ جهانی دوم متحد بود و تا به حال در یک سیستم با آنها در حاشیه هستیم. . اکنون ایالات متحده آشکارا در کلام با سوریه مخالفت می کند، اما تقریباً تمام تسلیحات در دست «شورشیان» فدراسیون روسیه و همچنین مربیانی از ارتش و قفقاز است.
        این یک سیستم نسل کشی است و کثیف ترین کارها به ما "اعتماد" می شود. شما نباید از اخراج یک مهاجم ضعیف توسط یک مهاجم قوی تر خوشحال باشید، برای روس ها این یک شکست است.
        1. کارلسون
          کارلسون 26 اکتبر 2012 11:48
          +1
          ولخوف،
          چند وقت پیش به واقعیت ما رسیدید؟
  12. zadotov
    zadotov 25 اکتبر 2012 18:35
    -2
    خوب است که استالین به فرماندهان مدنی "بزرگ" تیراندازی کرد "بزدل-دیبنکو، قصاب-یاکر، تبلیغات
    آن گروگان کثیف - توخاچفسکی، قاتل و دروغگو بلوچر، و دیگران، و حتی برای شکستن سر خونخوار اصلی و سرکوبگر کارگران و دهقانان تروتسکی، که رویای ایجاد ارتش های کارگری بردگان را در سر می پروراند. چگونه پیروز شدند؟ بله، آنها مردم خود را در خون غرق کردند - ابتدا لنین تکه های نان را به روسیه داد که به او برای انقلاب، امپراتوری دردناک آلمان پول داد، سپس در 23 فوریه 1918، ارتش سرخ در عذاب متولد شد، زمانی که "بزرگ" فرمانده سرخ "دیبنکو با ترس در کف روسیه فرو رفت و قتل عام خونینی از مردمش آغاز شد که در مورد آن برای مدت طولانی صحبت کرد.
    1. کارلسون
      کارلسون 25 اکتبر 2012 19:31
      +3
      برای سلامتی شروع شد، برای صلح به پایان رسید.

      نقل قول: zadotov
      لنین تکه‌های نان را به روسیه داد که به او برای انقلاب، امپراتوری دردناک آلمان، پول داد

      نسخه جدید؟
      یک تکه نان اوکراین است؟ خوب، اگر UNR به رهبری گروشفسکی قبل از RSFSR با آلمان صلح امضا می کرد، چگونه لنین می توانست اوکراین را به آلمان بدهد؟ و خود سازمان ملل متحد با پرداخت غرامت موافقت کرد و بلشویکها صلح را با شرایط امضا کردند - هیچ پرداختی وجود ندارد!
  13. پولی
    پولی 25 اکتبر 2012 20:12
    +5
    با تشکر از نویسنده برای مقاله! و از آنجایی که من از همان شهری می آیم که آهنگ درباره آن ساخته شده است "... و آنها مانند یک افسانه باقی می مانند ، مانند چراغ های اشاره ، شب های حمله اسپاسک ، روزهای ولوچایف ..." ، دوبار متشکرم برای توصیف دقیق تاریخی آن حوادث غم انگیز. والدین در مورد جنایات سفیدها و ژاپنی ها چیزهای زیادی گفتند و تعداد زیادی قبر از سربازان برادرانه شکنجه شده و اعدام شده ارتش سرخ در اسپاسک وجود دارد. نبردها برای شهر شدید بود: سه روز و دو شب خونریزی، سربازان ارتش سرخ و پارتیزان ها 2-3 بار به سرنیزه رفتند، اما لعنتی ها تا ولادی وستوک غلتیدند!
    اما حالا شبه مورخین در صدد بازنویسی این موضوع هستند (البته به روح زمان)، می گویند تلفات پنج برابر کمتر بوده و عملاً هیچ تعرضی صورت نگرفته است... با این حال، خدا قاضی آنها باشد! و این سنگرها در نزدیکی رودخانه سانتاخزی (منطقه مستحکم قدرتمند بود) ، در دهه 60 هنوز بیش از حد رشد نکرده بودند. بچه بودیم اونجا بالا میرفتیم، خیلی برامون جالب بود، اتفاقا پدرم در حین گلوله باران کارخانه سیمان با ترکش کوچکی به صورتش اصابت کرد، پسر 12 ساله بود. نمی خواهد نزدیک مادرش بنشیند و پنهان شود ...
  14. کشاتریا
    کشاتریا 25 اکتبر 2012 22:16
    -2
    بله دقیقاً همه چیز همینطور بود ..... حافظه انسان چقدر کوتاه است ... و آقای توخاچفسکی که مردم روسیه را در استان تامبوف گاز گرفت ، آیا این یک جنگ داخلی نیست؟ چه سالی بود ؟؟؟چند روز شهر متسنسک برای غارت به چینی ها داده شد ؟؟؟) ... سال عجیبی که به پایان جنگ داخلی اشاره کردی .... یاروسلاو گاشک را بخوانید ... او در داستان های خود به زیبایی شرح داد که چگونه انترناسیونالیست های کمونارد بیرون آمدند. ... (در چه سالی؟) جنگ داخلی در روسیه هنوز به پایان نرسیده است .... زیرا خود قدرت دولتی در کشور ما قانونی نیست. ملوان سنگ آهن می گویند آنجا، مجلس مؤسسان را متفرق می کند ?????
    1. کارلسون
      کارلسون 26 اکتبر 2012 00:31
      +2
      آیا می‌توانید درباره ترور سفید که بلشویک‌ها به آن با قرمز پاسخ دادند، با جزئیات بگویید؟
      آیا می توانید تصور کنید شلاق زدن با رام میل، تفنگ چیست؟
      از جنایات مداخله جویان بگویید؟
      در مورد قتل عام؟
      جنایات شکرو و کلچاک؟
      در اینجا، برای مدت طولانی، همه با این ایده موافق بودند که هیچ نوع جنگی بی رحمانه تر از جنگ داخلی وجود ندارد و همه سگ ها را به یک آویزان کردن، ببخشید - در بهترین حالت آماتوریسم.
      نقل قول: کشاتریا
      یاروسلاو هاسک را بخوانید

      اما او چیزی در مورد جنایات چک های سفید در طول مسیر آنها از بخش اروپایی کشور به ولادی وستوک نمی نویسد؟
      1. کشاتریا
        کشاتریا 26 اکتبر 2012 17:49
        -5
        نقل قول از کارلسون
        آیا می‌توانید درباره ترور سفید که بلشویک‌ها به آن با قرمز پاسخ دادند، با جزئیات بگویید؟

        از نوادگان فرماندهان شکم سرخ و یک کامی صراف !!!!!!! و به شما بگو چه تعداد از افسران و سربازانی که در کریمه در اسارت تسلیم شدند، بلا-کون پشمالو و یک "هموطن" .. با مسلسل تیرباران شدند. در استپ ...... می گویم که جنگ داخلی تمام نشده است .... و خدای ناکرده زنده باشید (یک روز روشن برای من و یک روز وحشتناک برای شما) .... کلچاک، کپل، سمنوف، شکرو - آنها زیبا لبخند خواهند زد ......
        نقل قول از کارلسون
        در اینجا، برای مدت طولانی، همه با این ایده موافق بودند که هیچ نوع جنگی بی رحمانه تر از جنگ داخلی وجود ندارد و همه سگ ها را به یک آویزان کردن، ببخشید - در بهترین حالت آماتوریسم.

        بیان افکار را بیاموز .... نه آماتور ما وگرنه از این افعال چیزی به دست نمی آوردم جز مجموعه ای از کلمات و ترحم ....
        1. کارلسون
          کارلسون 27 اکتبر 2012 01:23
          +2
          به تمام تهدیدات همسترها، پاسخ یکی است:
          - در شهر من ملاقات کنید، به دفتر اسناد رسمی بروید. شاهدان، پزشکان و مقامات مجری قانون، من بر عهده خودم هستم گردن کلفت
          رینگ، فرش یا سالن بسکتبال - برایم مهم نیست، خوب، باید بیشتر رانندگی کنم.
          مثل خاور دور
          نقل قول: کشاتریا
          .Kolchak، Kapel، Semenov

          بیایید صحبت کنیم

          نقل قول: کشاتریا
          بیان افکار را بیاموز .... نه آماتور ما وگرنه از این افعال چیزی به دست نمی آوردم جز مجموعه ای از کلمات و ترحم ....

          متاسفم که نمی توانید اصل سوالات را درک کنید.
          اما نگران نباشید، این یک عیب نیست، بلکه فقط داده های طبیعی است.
        2. rexby63
          rexby63 28 اکتبر 2012 11:34
          +2
          کارلسون درست می‌گوید - نمی‌توانید همه سگ‌ها را به یک طرف آویزان کنید، و سگ‌های مدنی مانند A.G. Shkura. ، همکاری گرایی آنها در جنگ بزرگ میهنی این را ثابت کرد. و آن گانگسترهایی که بناهای یادبودی برای آنها می گذارند مستحق همان سرنوشتی هستند که آنها دارند - طناب هایی با صابون
      2. کشاتریا
        کشاتریا 26 اکتبر 2012 18:46
        -5
        نقل قول از کارلسون
        در مورد قتل عام؟

        ... ooooooo ... اجداد شما را به نوعی پس از غوغا زنده ماندند .... صمیمانه متاسفم .... !!!
        1. کارلسون
          کارلسون 27 اکتبر 2012 01:26
          +2
          نقل قول: کشاتریا
          .اووووو... اردک اجدادت یه جوری بعد از قتل عام جان سالم به در بردند....صمیمانه متاسفم....!!!

          پدربزرگ من به دلیل کمک به پارتیزان ها و پناه دادن به یهودیان در دسامبر 1942 توسط SS-ES مورد اصابت گلوله قرار گرفت، در حالی که باندرلوگ ها اطراف را در دست داشتند، قبل از آن آنها تمام روستا را برای تماشای اعدام راندند.
          به اجداد من دست نزن و من به تو نخواهم گفت که تو کی هستی!
  15. بک
    بک 26 اکتبر 2012 11:38
    -2
    کارلسون

    و به همه حامیان آینده روشن بشر - کمونیسم.

    مثل همیشه، آغاز روشن موضوع گفت و گو در دوران اپوزیسیون به مولفه های زیادی تقسیم می شود که برخی از آنها اصلاً به ابتدا مربوط نمی شود. سرگردانی در جزئیات و اثبات آنچه موضوع دیگری را تشکیل می دهد آغاز می شود. دارم این تاپیک رو تموم میکنم از آنجایی که تصور می کنم دیدگاهم را بیان کرده ام، دیگران را قضاوت کنید. من یک چیز را می گویم.

    کل سیر توسعه تاریخی نشان داده است که ایده کمونیسم که بر اساس واقعیت های واقعیت در قرن نوزدهم به وجود آمد، به هیچ وجه با واقعیت های اواخر قرن بیستم و اوایل قرن بیست و یکم مطابقت ندارد. در پایان قرن بیستم، نظام سوسیالیستی که به زور بر مردم تحمیل شده بود، فروپاشید. فقط یک قطعه باقی مانده است - DPRK. که به وضوح به مردم زمین نشان می دهد که چگونه نمی توان زندگی کرد.

    چین دیگر سوسیالیسم و ​​کمونیسم نیست، فقط یک سیستم تک حزبی است. چین مدرن نیاز اصلی تئوری کمونیسم را برآورده نمی کند. ابزار تولید در چین متعلق به دولت (مردم در اصطلاح طرفداران مداوم) نیست، بلکه به سرمایه خصوصی تعلق دارد.

    و تطبیق تحقیقات نظری جدید با دکترین غیرقابل دوام کمونیسم مانند گذاشتن لوسیون روی مردگان است.
    1. کارلسون
      کارلسون 26 اکتبر 2012 16:27
      +3
      نقل قول: بک
      کل سیر توسعه تاریخی نشان داده است که ایده کمونیسم که بر اساس واقعیت های واقعیت در قرن نوزدهم به وجود آمد، به هیچ وجه با واقعیت های اواخر قرن بیستم و اوایل قرن بیست و یکم مطابقت ندارد. در پایان قرن بیستم، نظام سوسیالیستی که به زور بر مردم تحمیل شده بود، فروپاشید.

      شما اشتباه می کنید، من به خوبی می توانم غیرقابل تحمل بودن بورژوازی، سرمایه داری یا هر سیستم دیگری را ثابت کنم.
      این واقعیت که فروپاشی نظام اجتماعی رخ داد، نشانگر اندیشه کمونیستی نیست
      نقل قول: بک
      با واقعیت های اواخر قرن 20 و اوایل قرن 21 مطابقت ندارد

      اتحاد جماهیر شوروی به دلیل خیانت داخلی نخبگان فروپاشید ، هیچ دلیل عینی وجود نداشت.

      نقل قول: بک
      و تطبیق تحقیقات نظری جدید با دکترین غیرقابل دوام کمونیسم مانند گذاشتن لوسیون روی مردگان است.

      پرچم های ارتش ما هنوز فراتر از افق است و تاریخ ثابت خواهد کرد که حقیقت پشت سر ماست.
      1. بک
        بک 26 اکتبر 2012 16:53
        0
        کارسون

        با تشکر از گفتگو.
        1. کشاتریا
          کشاتریا 26 اکتبر 2012 19:03
          -3
          نقل قول: بک
          با تشکر از گفتگو.

          شما نباید از او تشکر کنید .... این "مردم" فقط یک طناب کنفی، یک رامرود و ... را می فهمند (می توانید لیست را خودتان ادامه دهید ......) بله، و یک مغز خزنده در جمجمه آنها به جز نفرت آموخته شده و روان پریشی پارانوئید هیچ چیز سالمی نمی تواند داشته باشد!!!!!!!!!!!!! (کمونیسم ملی - "تروتسکیست" ...، به نام) .......
          1. کارلسون
            کارلسون 27 اکتبر 2012 01:30
            -1
            مثل یک استالینیست با این
            نقل قول: کشاتریا
            کمونیسم ملی - "تروتسکیست"

            تو به من توهین کردی، حالا قوانین خوش اخلاقی بین ما جاری نیست.
            1. ظاهرا
              ظاهرا 27 اکتبر 2012 01:40
              +1
              2 کارلسون

              یعنی ببخشید شما تروتسکی را آدم خوبی می دانید؟ سفید و کرکی؟
              1. کارلسون
                کارلسون 27 اکتبر 2012 02:14
                0
                نه - تروتسکی با تبر یخی مال ماست!
            2. کشاتریا
              کشاتریا 27 اکتبر 2012 19:40
              -3
              نقل قول از کارلسون
              تو به من توهین کردی، حالا قوانین خوش اخلاقی بین ما جاری نیست.

              اصلا بین من و تو هیچ قانونی نمیتونه باشه .... امثال تو اشتباه خدا راد !!!!!!!! و این خطا فقط با پاک کردن کامل این خطا قابل اصلاح است!!!!!!!
        2. کارلسون
          کارلسون 27 اکتبر 2012 01:28
          -2
          و من، شما می توانید؟ ممنون که از سردرگمی خلاص شدی
          1. کشاتریا
            کشاتریا 27 اکتبر 2012 21:32
            0
            [quote = کارلسون] و من، می توانید؟ ممنون که از سردرگمی خلاص شدی
            یه چیزی یادم نمیاد که منو خطاب به خودت کردی ...... نه ممنون ......
      2. کشاتریا
        کشاتریا 26 اکتبر 2012 18:52
        -1
        نقل قول از کارلسون
        پرچم های ارتش ما هنوز فراتر از افق است و تاریخ ثابت خواهد کرد که حقیقت پشت سر ماست.

        تو روی تیرهای چراغ خواهی بود، با طناب به گردنت، "دیادزیبائو" خودت -- "تبلیغ کن..."نوادت" را بشنو، اما به قول خودت افکار من را تایید می کنی --: "جنگ داخلی هنوز ادامه دارد. ، و این واقعیت نیست که پیروزی از آن شماست - "شکم قرمز" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        1. کارلسون
          کارلسون 27 اکتبر 2012 02:16
          +2
          من به عنوان نوه یک چکیست و پسر یک افسر شوروی به صراحت خواهم گفت:
          - دعوتت می کنم بله ,
          - دکمه ای که شما قوانین سایت را زیر پا گذاشته اید را فشار نمی دهم و رای منفی نمی دهم
          - ای زردآلوهای ناتمام می زنند و می زنند،
          - من روی سپرم باندرا و عاشقان کرانچ رول های فرانسوی، بیشتر از شما - زردآلو، کتاب می خوانم، از آنجایی که کشورم همه کارها را انجام داد تا در سن 12 سالگی به CCM تبدیل شدم، در 13 سالگی در مدرسه بودم. ذخیره المپیک، در بیست و چهارمین دوره با تیم بوکس تایلندی اوکراین تمرین کرد.
          - توله سگ اینجا گوش کن، آخرین درایو زمانی بود که دو تا از آنها را در بیمارستان بستری کردم و در دادگاه دفاع شخصی برنده شدم !!!
          - امثال شما - من روی فرش رد صلاحیت می کنم، در رینگ تحریک می کنم،
          -میخوای منو دار بزنی؟
          -
          در مورد یک چیز حق با شماست - جنگ داخلی در جریان است، اما با این واقعیت به پایان خواهد رسید که ما به همه مانند شما پایان خواهیم داد.

          فرنی کوچک خورد - فنچ!
          1. کشاتریا
            کشاتریا 27 اکتبر 2012 19:33
            -1
            نقل قول از کارلسون
            -میخوای منو دار بزنی؟

            الان بیشتر میخوامش!!!!!

            نقل قول از کارلسون
            به طوری که در سن 12 سالگی به CCM تبدیل شدم، در 13 سالگی در مدرسه ذخیره المپیک بودم، در 24 سالگی با تیم بوکس تایلندی اوکراین تمرین کردم.

            اینها همه حرفهای ... یک "جوان" عالی کتک خوردن در هیستریک، مشمول عقده های حقارت است!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!
            نقل قول از کارلسون
            توله سگ اینجا گوش کن، آخرین درایو زمانی بود که دو تا از آنها را در بیمارستان بستری کردم و در دادگاه دفاع شخصی برنده شدم !!!

            نقل قول از کارلسون
            توله سگ اینجا گوش کن، آخرین درایو زمانی بود که دو تا از آنها را در بیمارستان بستری کردم و در دادگاه دفاع شخصی برنده شدم !!!

            من به گذشته جنایتکارانه تو علاقه ای ندارم !!!!!!!!از کجا بدونم تو روهلند چه قوانینی داری .....!!!!!!بشین تو حیاط خلوت --- نوه "چکیست" .... صبر کن کمونیسم.....!!!!!
            نقل قول از کارلسون
            در مورد یک چیز حق با شماست - جنگ داخلی در جریان است، اما با این واقعیت به پایان خواهد رسید که ما به همه مانند شما پایان خواهیم داد.

            و پایان شما رشد کرده است "KMS برای ذخیره المپیک" ??????????????????????????????????????? ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
            نقل قول از کارلسون
            فرنی کوچک خورد - فنچ!

            چه قارچی خوردی ... یا گانجوباسو کشیدی ?????
            1. FIMUK
              FIMUK 29 اکتبر 2012 15:22
              0
              تحت رهبری استالین، کشور ما به یک امپراتوری جهانی تبدیل شد. این او بود که به هدفی رسید که نسل‌های روس در آرزوی آن بودند. کمونیسم مانند یک زگیل ناپدید خواهد شد، اما امپراتوری - باقی خواهد ماند! حیف است که استالین یک تزار واقعی نیست: برای این او تمام داده ها را در اختیار دارد! شما کمونیست ها روح روسی را نمی شناسید. مردم تقریباً نیاز مذهبی دارند که توسط پدری که آنها را رهبری می کنند می توانست اعتماد کند آه، کاش استالین بلشویک نبود!

              شولگین تمام امید خود را به عظمت امپراتوری استالینیستی بسته بود.

              او گفت: «من نمی‌خواهم آزاد شوم، زیرا در همه جا همان‌طور که شما مرا پذیرفتید، از من استقبال می‌شود. امیدوارم سلولی به من بدهند که بتوانم به نوشتن کتاب در مورد تاریخ کشورمان ادامه دهم.

              شولگین، یک ضد یهود سرسخت، الهام‌بخش جنایات یهودیان، خیلی زودتر از آزادی کمونیست‌های محترم آزاد شد. به او خانه ای در حومه شهر داده شد، جایی که این شخصیت که برای رژیم استالینیست بخور می کشید، تا به امروز به کار خود ادامه می دهد ...

              http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=357
              1. کشاتریا
                کشاتریا 29 اکتبر 2012 18:19
                0
                نقل قول: FIMUK
                تحت رهبری استالین، کشور ما به یک امپراتوری جهانی تبدیل شد. این او بود که به هدفی رسید که نسل‌های روس در آرزوی آن بودند. کمونیسم مانند یک زگیل ناپدید خواهد شد، اما امپراتوری - باقی خواهد ماند!

                ..... من به استالین احترام می گذارم فقط به این دلیل که او توانست "نخبگان" پست را از بین ببرد .... در سال 1918، مردم روسیه تا نابودی کامل آن در اردوگاه های کار اجباری "ارتش کار" (تئوری رفیق برونشتاین را می خوانیم). انقلاب دائمی))))) و نسل کشی مردم روسیه را در یک جمله متوقف کرد: "پسر برای پدرش متهم نیست" !!!! !!!!!!!!!!!!!
                1. FIMUK
                  FIMUK 29 اکتبر 2012 18:34
                  -1
                  سپس. استالین فهمید که او کاری را انجام می دهد که نمی توان در مورد پیروان و رفقای خود گفت.
                  1. کشاتریا
                    کشاتریا 30 اکتبر 2012 18:11
                    0
                    نقل قول: FIMUK

                    سپس. استالین فهمید که او کاری را انجام می دهد که نمی توان در مورد پیروان و رفقای خود گفت.

                    .... اوهوم ... استالین هنوز همون "وید مگ" بود .... اما فقط "پیگمی ها" .......