بررسی نظامی

جنگنده در مقابل ناو هواپیمابر. تواریخ نبردهای دریایی

109

توجه همه دوستداران ارتش را جلب می کنم داستان سری دیگری از کارآگاه "نبرد دریایی: حمل و نقل هوایی در برابر کشتی های جنگی داستان قبلی در مورد مرگ ناو جنگی یاماتو بازخوردهای انتقادی زیادی را به همراه داشت: خوانندگان احتمال نابودی چنین کشتی بزرگ و محافظت شده توسط نیروهای محدود هوانوردی مبتنی بر حامل را زیر سوال بردند. شايد شايسته باشد كه نكات اصلي آن اختلاف را يادآوري كنيم:


بزرگترین کشتی جنگی تاریخ، نبرد ناو امپریال است ناوگان "یاماتو" در نبرد با هواپیمای حامل نیروی عملیاتی 58 نیروی دریایی ایالات متحده کشته شد. به طور کلی در اینجا هیچ شک و تردیدی وجود ندارد، نتیجه عملیات انتحاری تن گو یک نتیجه قطعی بود. ژاپنی ها با هدایت رمز باستانی بوشیدو - راه یک جنگجو - وارد آن نبرد نابرابر شدند.

مورد دیگر این است که 8 ناو هواپیمابر سنگین و 5 ناو هواپیمابر سبک نیروی دریایی آمریکا علیه اسکادران ژاپنی (نبرد، رزمناو و 4 ناوشکن) وارد عمل شدند. XNUMX ناو هواپیمابر در برابر یک ناو جنگی! نسبت چشمگیر است. البته این یک جنگ است نه دعوای خیابانی - صحبت از صداقت در اینجا نامناسب است، کسی که قدرت و منابع بیشتری دارد برنده است. و با این حال، این بر هوانوردی مبتنی بر حامل سایه افکنده است - معلوم می شود که توانایی های آن، به بیان ملایم، اغراق آمیز است؟

با تجزیه و تحلیل دقیق، حقایق زیر به دست می آید: 227 هواپیما مستقیماً در حملات به کشتی جنگی ژاپنی شرکت کردند (در مجموع 280 هواپیما ارسال شد که 53 فروند از آنها به هدف نرسیدند). همچنین لازم به ذکر است که یک سوم هواپیماهای مستقر در ناو جنگنده بودند که مشارکت آنها در عملیات بیشتر به فشار روانی بر ملوانان ژاپنی محدود می شد - گلوله های کالیبر 50 تهدیدی برای زره ​​نیم متری کشتی جنگی نبود. در نتیجه، دویست هواپیمای مبتنی بر حامل، کل اسکادران ژاپنی را در 2 ساعت غرق کردند - خلبانان حتی برای حمله دوم مجبور به بازگشت نشدند.

با توجه به مطالب فوق، حقایق زیر آشکار می شود:
1. نیروهای آمریکایی به وضوح اضافی بودند. هر ناو هواپیمابر تنها یک اسکادران از چهار اسکادران موجود را فرستاد. در همان زمان، حتی 227 هواپیما برای تکمیل این کار بیش از اندازه کافی بود.
2. دویست هواپیما نه به طور همزمان، بلکه در چندین "موج" حمله کردند که بزرگترین آنها شامل 150 هواپیما بود.
3. بر اساس شرایط آن وضعیت، آمریکایی ها حداقل 12 ساعت از روز باقی مانده بودند. ارتباط ژاپنی در شب و در فاصله 300 مایلی از ناوهای هواپیمابر (550 کیلومتر) کشف شد. یانکی ها خوب خوابیدند، صبحانه ای مفصل خوردند و دقیقاً در ساعت 10:00 اولین هواپیمای حامل آن ها به پرواز درآمد. تا ساعت 2 بعد از ظهر همه چیز تمام شد - "یاماتو" به پهلو دراز کشید و آماده مرگ شد. ناو جنگی در ساعت 14:23 منفجر شد.
بدیهی است که خلبانان هنوز زمان زیادی داشتند - در صورت لزوم، آنها می توانند سوخت گیری کرده و حمله را تکرار کنند.
4. در حمله به یاماتو، تلفات آمریکایی ها به 10 فروند هواپیما (چهار بمب افکن اژدر، سه بمب افکن، سه جنگنده) بالغ شد. حدود 20 خودروی دیگر نیز در اثر آتش ضدهوایی آسیب دیدند، اما توانستند به کشتی های خود بازگردند. من تصور نمی کنم در مورد شدت آسیب آنها و امکان تعمیر سریع آنها قضاوت کنم - بیایید فرض کنیم همه آنها از کار افتاده اند. 30 از 227. ضرر و زیان کاملاً مناسب.

با جمع بندی این 4 نکته، می توان نتیجه گرفت که صرفاً از نظر تئوری، دو ناو هواپیمابر از نوع اسکس برای نابودی سریع یاماتو و اسکورت آن کافی بودند. در واقع، در آن زمان، حدود 100 هواپیمای حامل بر هر اسکس مستقر بودند که در 4 اسکادران (دو جنگنده، بمب افکن و اژدر) ادغام شده بودند. مخازن کشتی حاوی 230 گالن بنزین هوانوردی (بیش از 000 لیتر) بود، سیستم سوخت گیری 800 لیتر سوخت در دقیقه به عرشه پرواز می داد. سنگرهای ناو هواپیمابر 000 تن مهمات ذخیره می کردند: هزاران بمب و موشک، پنجاه اژدر، یک میلیون فشنگ برای مسلسل هواپیما.

ناو هواپیمابر اسکس مجهز به دو منجنیق پنوماتیک و 8 کمپرسور بود: سرعت فنی رهاسازی هواپیما به 42 ثانیه رسید - البته در شرایط واقعی چندین برابر کمتر بود. اما آنچه قابل توجه است: طبق آمار ، 60٪ پرتاب ها از عرشه کشتی بدون کمک منجنیق انجام شد - جنگنده ها و بمب افکن های سال های جنگ هنوز در ابتدا به کمک نیاز نداشتند. همه اینها روند پرتاب را بسیار ساده کرد و امکان بلند کردن سریع گروه ضربت را به هوا فراهم کرد.

В آخر مقاله، من پیشنهاد کردم که برای از بین بردن یک هدف کلاس رزمی محافظت شده با دفاع هوایی قدرتمند و اسکورت دوازده ناوشکن، یک گروه ضربتی از 100-120 هواپیما مورد نیاز است - یک کشتی جنگی به احتمال زیاد نمی تواند در یکی غرق شود. سورتی پرواز، اما مقدار هواپیما، سوخت و مهمات به دو ناو هواپیمابر این امکان را داد که حملات را بارها تکرار کنند و به مرگ یک کشتی جنگی دست یابند. این بیانیه باعث بی اعتمادی بسیاری از خوانندگان و یک سوال منصفانه شد: «آیا ممکن است؟ توپچی های ضد هوایی کشتی جنگی این صد هواپیما را مانند گله ای از آنفولانزای مرغ سرنگون می کنند و چیزی برای تکرار حمله وجود نخواهد داشت - مواد و خلبانان در اولین حمله خواهند مرد ... "

باید اعتراف کنم که آخرین بار در اولین "موج" تعداد هواپیماهای مورد نیاز را تا حدودی بیش از حد برآورد کردم - در واقع یک گروه 30-40 هواپیما برای حمله به یک اسکادران از کشتی های جنگی کافی است. باورش سخت است، اما در طول جنگ جهانی دوم، تسلیحات ضدهوایی این کشتی حتی قادر به دفع حمله به این تعداد هواپیما نبود.

امروز هیچ محاسبات پیچیده ای انجام نمی دهم و اظهارات بی پروا نمی کنم. من نمونه ای از یک مورد واقعی را می زنم - نبرد دریایی در 24 اکتبر 1944. در آن روز، 38 امین نیروی دریایی ایالات متحده یک اسکادران از رزمناوهای ژاپنی و رزمناوهای سنگین را تکه تکه کرد. در جریان چندین ساعت نبرد دریایی، هواپیماهای حامل اولین کشتی از نوع یاماتو - ابرنبرد ناو نیروی دریایی امپراتوری ژاپن، موساشی تکرار نشدنی را غرق کردند.

مرگ "موسشی"

بدون پرداختن به جزئیات طولانی تئاتر عملیات اقیانوس آرام و دلایل ظهور اسکادران ژاپنی در دریای سیبویان (فیلیپین)، بلافاصله متوجه می شویم که عملیات ژاپن محکوم به شکست بود - بدون پوشش جنگنده، ناوگان 2 باقی ماند. دریاسالار تاکئو کوریتا مطمئناً با ناوهای هواپیمابر آمریکایی ملاقات می کرد.
اسکادران ژاپنی شامل:

سوپر رزمناوهای یاماتو و موساشی. بزرگترین و قدرتمندترین کشتی های جنگی روی کره زمین. جابجایی کامل - 70 هزار تن (برای مقایسه: رزمناو موشک هسته ای سنگین مدرن "پیتر کبیر"، گل سرسبد ناوگان شمالی نیروی دریایی روسیه، جابجایی کل حدود 26 هزار تن دارد)!

کالیبر اصلی کشتی های غول پیکر 460 میلی متر است. اسلحه و مکانیسم های کشتی های جنگی به طور قابل اعتمادی توسط فلز مرده محافظت می شد - ضخامت رزرو اتاق چرخ به نیم متر از فولاد زرهی رسید ، برجک کالیبر اصلی - 650 میلی متر! یک ورق فولادی غیر قابل نفوذ به ضخامت 65 سانتی متر - آیا می توانید این را تصور کنید؟

طرح LC نوع "Yamato" در وضوح بالا. به تعداد لوله های توپ ضد هوایی دقت کنید.

تسلیحات ضد هوایی سوپرلینکرها 12 پایه دوقلو 127 میلی متری و 130 توپ ضد هوایی خودکار (34 پایه تکی و 32 پایه 25 میلی متری سه گانه) می باشد. علاوه بر این، 6 اسلحه با کالیبر متوسط ​​(150 میلی متر) و 2 پایه مسلسل دوقلو وجود داشت.*
* اطلاعات در مورد LK "Musashi"، اکتبر 1944
چه کسی توانست در برابر چنین کشتی هایی مقاومت کند؟

جنگنده ناگاتو. یک هیولای فولادی که حتی با انفجار اتمی شکست نخورده است (آزمایش های سلاح های هسته ای در بیکینی آتول، 1946). 20 سال قبل از وقایع دریای سیبویان، ناگاتو بهترین کشتی جنگی جهان بود، ژاپنی ها اولین کسانی بودند که جرات کردند اسلحه هایی با کالیبر بیش از 400 میلی متر روی کشتی نصب کنند. ناگاتو هشت اسلحه 410 میلی متری دریافت کرد که استاندارد جدیدی را برای کالیبر اصلی در سراسر جهان ایجاد کرد. علاوه بر این، تسلیحات کشتی جنگی شامل:
اسلحه های 18 در 140 میلی متر کالیبر متوسط،
اسلحه ضد هوایی 8×127 میلی متری
98 بشکه اسلحه ضد هوایی.
جنگنده در مقابل ناو هواپیمابر. تواریخ نبردهای دریایی


افزودنی های "ناگاتو" پس از یک انفجار هسته ای. بیکینی آتول، 1946

مانند قبل، "ناگاتو" شکست ناپذیر وحشت را در مخالفان خود برانگیخت. هواپیماهای شکننده کوچک چه آسیبی می توانند برای یک هیولای غیرقابل نفوذ ایجاد کنند؟ صدها بشکه توپ ضدهوایی هر کسی را که جرأت حمله از هوا به ناو جنگی ژاپنی را داشته باشد پاره می کند. حداقل ژاپنی ها اینطور فکر می کردند...

بسیاری از کشتی های جالب در اسکادران ژاپنی بودند: کشتی جنگی قدیمی، اما هنوز هم آماده جنگ، هارونا (بیان کاملاً درست نیست - هارونا در آن زمان به سختی 30 سال سن داشت، سن عادی برای بسیاری از کشتی های مدرن)، رزمناوهای سنگین Tone، " چیکوما، «میوکو» ... فقط 7 ناو جنگی، 11 رزمناو و 23 ناوشکن!

رزمناو "هارونا" آماده است تا با شلیک از هشت اسلحه 356 میلی متری خود ثابت کند که یک کشتی منسوخ نیست.

هر رزمناو ژاپنی تا 100 اسلحه ضد هوایی حمل می کرد، ناوشکن - بیش از 30. همه اینها، در تئوری، قرار بود دیواری غیر قابل نفوذ از آتش ضد هوایی ایجاد کند. حتی با وجود عقب ماندگی ژاپنی ها در طراحی توپخانه ضد هوایی و سیستم های کنترل آتش، منطقی است که فرض کنیم تعداد نصب ها قطعاً باید به کیفیت تبدیل می شد. و با این حال، همه چیز خیلی زودتر از آنچه که انتظار می رفت، تغییر چشمگیری پیدا کرد.

رزمناو سنگین «چیکوما» زیر آتش مانور می دهد


قتل عام

دشمن اسکادران ژاپنی هم کمتر جدی نبود. گروه ضربت 38 نیروی دریایی ایالات متحده (با نام مستعار Task Force 58). همانطور که قبلاً در مقاله قبلی اشاره شد ، گروه ویژه 58 (در این مورد دارای شاخص "38" بود ، اما نه ماهیت) ، با وجود نام کاملاً معمولی ، وحشتناک ترین اسکادران بود که تا به حال در اقیانوس ها حرکت کرده بود. دوجین ناو هواپیمابر ضربتی تحت پوشش ناوهای جنگی سریع، رزمناوها و صدها ناوشکن.

24 اکتبر 1944 در دریای سیبویان ناوهای هواپیمابر سنگین: Essex، Intrepid، Franklin، Lexington و Enterprise، و همچنین 5 ناو هواپیمابر سبک: Independence، Cabot، Langley، "San Jacinto" و "Bellew Wood" بودند.
خلبانان نیروی دریایی ایالات متحده با دریافت پیامی در مورد نزدیک شدن اسکادران ژاپنی ، طبق معمول ، خوب خوابیدند ، صبحانه ای مفصل خوردند و در ساعت 9 صبح بمب افکن های اژدر و بمب افکن های غواصی خود را خارج کردند.

ناو هواپیمابر "Intrepid" (CV-11)

حمله 1. 12 بمب افکن و 13 بمب افکن اژدر تحت پوشش 19 جنگنده از ناوهای هواپیمابر Intrepid و Cabot. اسکادران ژاپنی با بهمن آتش با آنها روبرو شد ، خلبانان مضطرب به سرعت اژدرها را روی نزدیکترین هدف انداختند و با از دست دادن سه هواپیما ، عجله کردند تا به سرعت منطقه خطرناک را ترک کنند.
معلوم شد که "هدف فوری" ابرلینکر موساشی است - اولین اژدر خود را در کشتی دریافت کرد. خسارت اندک بود، جریان آب به سرعت تحت کنترل قرار گرفت. دومین قربانی رزمناو سنگین میوکو بود.

حمله دوم نیم ساعت بعد، ژاپنی ها مورد حمله هواپیماهای ناوهای هواپیمابر لکسینگتون و اسکس قرار گرفتند. به گفته ژاپنی ها فقط 2 ماشین. موساشی مورد اصابت 30 بمب و یک اژدر قرار گرفت. اولین بمب به پیشخوان اصابت کرد، یک عرشه نازک 2 میلی متری را سوراخ کرد و پس از سوراخ کردن بدنه کشتی جنگی، از کناره خارج شد. بمب دوم دو عرشه را سوراخ کرد و با چنان قدرتی منفجر شد که خطوط در اتاق دیگ بخار از یک ضربه مغزی شدید ترکید.

حمله سوم ناوهای هواپیمابر "اینترپرایز" و "فرانکلین" وارد عمل شدند - 3 هواپیمای مبتنی بر ناو ضربه بزرگی به سازند ژاپنی وارد کردند. با کمال تعجب، با وجود عدم هماهنگی، موساشی دوباره تحت ضربه اصلی قرار گرفت - بینی او توسط یک اژدر شکسته شد.

در ظهر، یانکی ها یک ناهار دلچسب خوردند و به ضرب و شتم ناوگان ژاپنی ادامه دادند. چهارمین حمله متوالی، سازنده ترین و سخت ترین حمله توسط خلبانان ناو هواپیمابر Intrepid - 4 جنگنده Hellcat، 14 بمب افکن شیرجه Helldiver و 12 بمب افکن اژدر Avenger انجام شد. کشتی جنگی "Musashi" توسط سه اژدر و چهار بمب سنگین مورد اصابت قرار گرفت - روبنای کشتی به خرابه های شعله ور تبدیل شد ، مهمات اسلحه های ضد هوایی منفجر شد. بسیاری از اتاق ها در قسمت زیر آب کشتی جنگی، از جمله محفظه ماشین آلات هیدرولیک، زیر آب رفت، سرعت موساشی به 9 گره کاهش یافت - از آن لحظه کشتی محکوم به فنا بود. دستور ژاپن خیلی جلوتر رفت ، در کنار موساشی در حال مرگ ، فقط رزمناو سنگین Tone و 16 ناوشکن باقی ماندند.

بمب افکن های غواصی "Helldiver". شبیه لانه هورنت است.

حمله پنجم ناوهای هواپیمابر اسکس و لکسینگتون 5 بمب افکن اژدر و 27 بمب افکن زیر پوشش 15 جنگنده فرستادند. این حمله یاماتو را از دست داد - هواپیماها به سایر کشتی های جنگی ناوگان ژاپنی شلیک کردند. این حمله چندان موفقیت آمیز نبود - بخشی از بمب افکن ها بمب های 16 کیلوگرمی را حمل می کردند که در برابر قلعه های شناور فوق محافظت شده بی اثر بودند. پنج هواپیمای آسیب دیده به سختی خود را به کشتی های خود رساندند و روی آب فرود آمدند، ناوشکن های اسکورت خدمه را از آب بلند کردند.

حمله ششم آخرین حمله در آن روز توسط خلبانان ناوهای هواپیمابر Enterprise و Franklin انجام شد. موساشی غرق شده مورد اصابت 6 اژدر و 4 بمب هوایی قرار گرفت و در نهایت پراید ناوگان شاهنشاهی را به ویرانه ای تبدیل کرد. تا ساعت 10 بعدازظهر کمان ناو جنگی تا برج اول کاملاً در آب غوطه ور شد و تمام موتورخانه ها از کار افتاد و برق نیز قطع شد. خدمه شروع به ترک کشتی کردند. نیم ساعت بعد 7 هزار تن زباله زغالی که زمانی ناو موساشی بود واژگون شد و زیر آب رفت. روز تمام شد. برای کسی موفق باشید برای برخی، نه. 70 نفر از کشتی جنگی که به آرامی غرق می شد فرار کردند، 1288 ملوان دیگر در نبرد جان خود را از دست دادند و در بدنه یک کشتی بزرگ به پایین منتقل شدند.

در مجموع، در آن روز، قربانیان حمله آمریکایی عبارتند از:
- سوپرلینکور "موساشی"، غرق شد.
- سوپرلینکور "یاماتو" - دو ضربه بمب، یکی از آنها منجر به سیل شدن محوطه در کمان کشتی شد. "یاماتو" 2000 تن آب گرفت، رول صاف شد، سرعت کاهش یافت، توانایی رزمی حفظ شد.
- کشتی جنگی "ناگاتو" آسیب جدی دریافت کرد. انفجار دو بمب باعث تخریب ورودی هوای دیگ بخار شماره 1 شد، ایستگاه رادیویی، برج کالیبر اصلی و 4 اسلحه متوسط ​​از کار افتاد. سرعت به 21 گره کاهش یافت، آتش سوزی های بزرگی در کابین وجود داشت. قابل توجه است که گاهی اوقات آسیب ناگاتو به عنوان "جزئی" توصیف می شود. ممکن است اینطور باشد، اما مرگ 52 نفر از خدمه کشتی جنگی در این مورد تردید ایجاد می کند. به عنوان مثال، در هنگام غرق شدن ناوشکن شفیلد، تنها 18 ملوان بر اثر یک موشک منفجر نشده جان خود را از دست دادند (قسمت مورد علاقه همه شکاکان نسبت به امنیت کشتی های مدرن). اما اتفاقاً این است.
- رزمناو سنگین "Myoko"، مورد اصابت یک اژدر. جریان آب تحت کنترل قرار گرفت، لیست با ضد سیلاب شدن محفظه های طرف مقابل اصلاح شد.
- ناوشکن "Fujinami" - در اثر انفجار نزدیک یک بمب هوایی غرق شد.
- ناوشکن "کیوشیمو" - اصابت مستقیم بمب هوایی، تمام مکانیزم ها و سلاح های موجود در قسمت میانی ناوشکن منهدم شد.
- ناوشکن "Urakadze" - در اثر انفجارهای نزدیک، سفتی بدنه شکسته شد، ارتباطات شکست خورد.

اینها نتایج اصلی نبرد دریایی در 24 اکتبر 1944 است. این عقیده در بین مورخان نظامی وجود دارد که پس از چندین ساعت حمله هوایی مداوم ، اسکادران ژاپنی توانایی رزمی خود را حفظ کرد ، بنابراین آمریکایی ها به نتیجه مطلوب نرسیدند. شاید، شاید... اما غرق شدن یکی از دو کشتی بزرگ روی کره زمین چطور؟ در هر صورت، برای من این قسمت از جنگ اقیانوس آرام صرفاً جنبه فنی دارد - هواپیماها به یک اسکادران از کشتی های جنگی در گروه های کوچک حمله کردند و به موفقیت قابل توجهی دست یافتند.

PS صبح روز بعد، 25 اکتبر 1944، اسکادران دریاسالار کوریتا با آزمایش جدیدی روبرو شد: ژاپنی ها در تلاش برای نفوذ به محل فرود آمریکایی در خلیج لیته، به طور تصادفی با 6 ناو هواپیمابر اسکورت برخورد کردند - "لگن" کوچکی که طبق کشتی سازی غیر نظامی ساخته شده بود. استانداردها بچه ها آنقدر کشتی های جنگی را کتک زدند که ژاپنی ها مجبور شدند نقشه های خود را کنار بگذارند. و سامورایی ها تحت فشار فولاد و آتش فرار کردند ...
نویسنده:
109 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. برادر ساریچ
    برادر ساریچ 26 اکتبر 2012 09:25
    +3
    در واقع ما در مورد این صحبت کردیم که هیچ ضدهوایی یک یا چند کشتی نمی تواند حتی با چندین ده هواپیمای مهاجم به طور همزمان مقابله کند!
    به سختی می توان گفت که آیا دو ناو هواپیمابر کافی هستند یا نه، زیرا بسیاری از هواپیماها هنوز به هدف نرسیده اند، اما حمله کل یک بخش هوایی به یک هدف واحد در دریا قطعاً منجر به موفقیت خواهد شد ...
    اگر هدف در بندر باشد و پدافند هوایی زمینی به آن اضافه شود بحث دیگری است و اگر پوشش هوایی وجود داشته باشد اتفاقی است!

    و آیا زمان آن نرسیده که شمارش لوله های ضد هوایی را متوقف کنیم؟ یک اسلحه ضد هوایی ساخته شده یا حتی چهارگانه هنوز یک نصب است! در هر صورت از نظر تاثیر روی اهداف هوایی چون یک جهنم، یک پرتابه به هدف یا چهار گلوله برخورد می کند، اما بقیه اهداف مورد اصابت قرار نمی گیرند، جز اینکه احتمال اصابت به این هدف خاص کمی بیشتر است. ..
    1. تیرپیتز
      تیرپیتز 26 اکتبر 2012 09:32
      +7
      بیسمارک مورد اصابت یک اژدر قرار گرفت که از یک سودماهی قدیمی بیبلانک بود. این برای گیر کردن فرمان کافی بود و کشتی جنگی در آینده محکوم به فنا بود. یک کشتی جنگی ایتالیایی توسط بمب آلمانی در حال برنامه ریزی غرق شد.
      کشتی جنگی و رزمناو انگلیسی توسط هواپیما منهدم شد.
      مورد دیگر این است که اگر هدف در بندر باشد و پدافند زمینی اضافه شود بدین ترتیب تیرپیتز غرق شد.
      1. برادر ساریچ
        برادر ساریچ 26 اکتبر 2012 10:22
        -1
        و با چه تلاشی و فقط در چه سالی؟
        1. سانتافه
          26 اکتبر 2012 10:59
          +2
          نقل قول: برادر ساریچ
          و با چه تلاشی و فقط در چه سالی؟

          لیست کشتی های جنگی غرق شده توسط هواپیما طولانی است:
          - 4 کشتی جنگی در پرل هاربر
          - کاور
          - شاهزاده ی ولز
          - رم
          - یاماتو
          - موساشی

          - بیسمارک (50٪ - اقدامات هوانوردی)
          - مارات
          - ایسه
          - تیرپیتز
          1. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 12:49
            +4
            فهرست ناوهای هواپیمابر غرق شده توسط هواپیما تا حدودی طولانی تر است. از 37 ناو جنگی ایالات متحده و ژاپن، 10 فروند توسط هوانوردی کشته شدند (4 فروند در جریان حمله غافلگیرانه در پرل هاربر و 3 ناو دیگر در اواسط سال 1945 در کور). از هر 7 کشتی، 10 کشتی در بندرگاه ها جان خود را از دست دادند که "با شلوارشان پایین" گرفتار شدند - LK های آمریکایی در پرل هاربر به وضوح آماده جنگ نبودند، و ژاپنی ها در سال 1945 ... به طور کلی، قابل درک است. اما بازم میگم از 37 LC 10 یا 27 درصد کلشون مرده ولی 70 درصد تلفات ناوهای غیرآماده جنگیه
            ناو هواپیمابر - از 37 ناو سنگین، 11 نفر جان خود را از دست دادند، از 16 ناو سبک، 5 نفر و در مجموع - از 53 ناو، 16 یا 30٪ جان باختند. اما از این 16 مرده "با شلوار پایین" یعنی. در آمادگی رزمی کم، فقط یک نفر در بندر جان باخت ... حتی یک نفر کامل (در کوره در 45 گرم)
            1. قارص
              قارص 26 اکتبر 2012 13:09
              0
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              - رم

              و من همچنین رم را حذف می کنم - اصلاً مشخص نیست که ایتالیا از جنگ خارج شده است. آلمانی ها از سلاح های جدید استفاده کردند ، بنابراین به نوعی جدی نیست.

              زیباترین نبرد و نتیجه بی چون و چرا نبرد سازند Z است و هواپیماهای غیرهوایی وجود داشت.
              1. آندری از چلیابینسک
                آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 14:40
                +2
                من در مورد روما ننوشتم :))) فقط کشتی های آمریکایی و ژاپنی را شمردم
                1. قارص
                  قارص 26 اکتبر 2012 14:57
                  +1
                  نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                  - رم


                  این طوری باید می شد.
              2. نوبیا 2
                نوبیا 2 26 اکتبر 2012 17:03
                +2
                دلایل حذف رم از لیست مشخص نیست.
                بله، آلمانی ها از یک سلاح جدید استفاده کردند.. و خب چی؟
                واقعیت همچنان باقی است. رم توسط هواپیما غرق شد.
                و علاوه بر رم در آن نبرد، دیگران آن را به خوبی دریافت کردند.
                «ایتالیا» («لیتوریو» سابق) نیز در همان نبرد به طور کامل آسیب دید.
            2. سانتافه
              26 اکتبر 2012 14:03
              +1
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              لیست ناوهای هواپیمابر غرق شده توسط هواپیما، چند مورد دیگر


              جالبه، درسته؟
              1. قارص
                قارص 26 اکتبر 2012 14:13
                +1
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                جالبه، درسته؟

                نه به خصوص، شما نمی توانید مزیت هیولایی ناوهای هواپیمابر را در بقا و توانایی نگه داشتن .. ضربه ... در مقابل کشتی های جنگی ببینید.
                1. بک
                  بک 26 اکتبر 2012 17:51
                  +2
                  و گفتگوها چیست؟ محاسبات چیست؟ چه نام های نامحدود، چند تا از این ها و چند تا از آن ها.

                  همه چیز در حال توسعه است. آشپزخانه کشتی. قایق بادبانی کشتی جنگی. کشتی جنگی. ناو هواپیما بر.

                  قطعا. ناوهای هواپیمابر کشتی های جنگی را در تاریخ سلاح های دریایی ثبت کردند. کدام کشور امروز دارای ناو جنگی است؟ هیچ یک. آنها بیشتر از زندگی خود که توسط Avmanos دفن شده اند، زندگی کرده اند.

                  و همه ناو هواپیمابر ندارند، اما همانطور که ما دوست داریم.
              2. آندری از چلیابینسک
                آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 14:21
                +2
                حقیقت. در نبرد در دریای آزاد، 3 ناو جنگی و 15 ناو هواپیمابر بر اثر استفاده از هوانوردی جان باختند :)))
          2. کاآ
            کاآ 26 اکتبر 2012 13:00
            +3
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            لیست کشتی های جنگی غرق شده توسط هواپیما طولانی است:

            Offhand - لیست کوچکی از ناوهای هواپیمابر غرق شده بدون مشارکت هوانوردی:
            50 HMS Korages توسط زیردریایی U-29 غرق شد
            D10 HMS Odesity در 21 دسامبر 1941 توسط زیردریایی آلمانی U-751 غرق شد.
            94 HMS "Eagle" در 11 اوت 1942 توسط زیردریایی U-73 آلمان غرق شد.
            91 HMS Ark Royal در 14 نوامبر 1941 پس از اژدر شدن توسط یک فروند U-81 آلمان غرق شد.
            D14 HMS Avenger 15 نوامبر 1942 توسط زیردریایی U-155 غرق شد
            77 HMS Glories در 8 ژوئن 1940 توسط کشتی های سطحی غرق شد (به هر حال تقریباً کشتی های جنگی)
            خوب، چیزهای کوچکی نیز وجود دارد ... "Sinano"، به عنوان مثال -PL.
            به طور کلی "در مقابل قراضه استقبال نمی شود ... اگر قراضه دیگری وجود نداشته باشد"
            1. تنظیم
              تنظیم 27 اکتبر 2012 04:10
              0
              "Wasp" از I-19 و همچنین "Block Island"، "Unryu"، "Shinyo" را فراموش کردم.
          3. PSih2097
            PSih2097 26 اکتبر 2012 21:33
            +2
            لیست کشتی های جنگی غرق شده توسط هواپیما طولانی است:
            مارات

            در 23 سپتامبر 1941، کشتی در کرونشتات در جریان یک حمله هوایی به شدت آسیب دید. این آسیب در اثر اصابت مستقیم بمب‌های پرتاب شده توسط بمب‌افکن‌های غواصی یو 87 ایجاد شد، که یکی از آنها توسط هانس اولریش رودل، خاتون معروف لوفت‌وافه هدایت شد (خاطرات رودل نشان می‌دهد که او دو بار به مارات حمله کرد - در 16 سپتامبر، او بمب‌ها را پرتاب کرد. در عرشه Marat با وزن 500 کیلوگرم ، در 23 سپتامبر - بمبی به وزن 1000 کیلوگرم با فیوز تاخیری انفجار ویژه). دو بمب که احتمالاً هر کدام 500 کیلوگرم وزن داشتند، با فواصل کسری از ثانیه منفجر شدند - یکی کمی در کمان، و دیگری در پشت قسمت جلویی. بمبی که به کمان برخورد کرد باعث انفجار مهمات اولین برجک کالیبر اصلی شد. . در نتیجه، خود برج با "پریدن به بالا" به شکاف حاصل در عرشه سقوط کرد. روبنای کمان به همراه تمام پست های جنگی، ابزار آلات، توپخانه ضد هوایی، برج کمان و افرادی که آنجا بودند، به سمت راست سقوط کردند و در آب فرو ریختند. دودکش کمانی شکل مشخصی نیز همراه با روکش تورهای زرهی در آنجا افتاد. فرمانده کشتی، کاپیتان درجه دوم ایوانوف پ.ک.، دستیار ارشد کاپیتان درجه دوم چوفیستوف V.S و 2 نفر دیگر جان باختند. در اثر خسارت وارده، کشتی که 2 تن آب دریافت کرده بود (با جابجایی 324 تن) کاملاً غرق شد و در نزدیکی دیوار در عمق 10 متری روی زمین دراز کشید. سفارش.
            کاپیتان درجه 3 L. E. Rodichev فرماندهی کشتی را بر عهده گرفت که تحت رهبری آن کارگران کارخانه تعمیرات کرونشتات و ملوانان بازمانده تا حدی توانایی رزمی کشتی را احیا کردند. در 31 اکتبر 1941 برج های شماره 4 و شماره 3 توانستند شلیک کنند و در 9 نوامبر 1942 برج شماره 2 نیز آتش گشود.

            غرق شده - به معنای ضرر غیرقابل جبران است ... اما در اینجا - نه (در یک ماه بازسازی شد).
            مارات (Petropavlovsk) قبل از حمله آلمان:
            رزمناو مارات در اواخر دهه 1930.


            پس از حمله:
            رزمناو مارات در کرونشتات در حین تعمیرات اضطراری

            دکل مارات منفجر شد، 1941
      2. باسارف
        باسارف 25 ژانویه 2014 17:19
        0
        آبدره بندر نیست!این اصلا یکی نیست، بذارش تو دماغت.
    2. وادیواک
      وادیواک 26 اکتبر 2012 09:36
      +2
      نقل قول: برادر ساریچ
      اگر هدف در بندر باشد و پدافند هوایی زمینی به آن اضافه شود بحث دیگری است و اگر پوشش هوایی وجود داشته باشد اتفاقی است!

      خوب، مانند مارات. آلمانی از قله خارج نشد، اما کشتی حیف شد
      1. سانتافه
        26 اکتبر 2012 10:52
        0
        نقل قول از وادیواک
        خوب، مانند مارات. آلمانی از قله خارج نشد، اما کشتی حیف شد

        آیا شما در مورد Hauptmann Steen صحبت می کنید؟ اما او چه ربطی به مارات دارد؟
        1. وادیواک
          وادیواک 26 اکتبر 2012 12:00
          +1
          نقل قول از SWEET_SIXTEEN
          آیا شما در مورد Hauptmann Steen صحبت می کنید؟ اما او چه ربطی به مارات دارد؟

          در مورد او، اما آیا به رودل اعتقاد دارید که او از شیرجه روی کیروف خارج نشد؟ به جز رودل، هیچ کس از جزئیات اتفاقات رخ داده آگاه نیست و نخواهد فهمید. به طور کلی، شواهدی وجود دارد که نشان می دهد مارات توسط یو-88 از اسکادران بمب افکن 77 بمباران شده است.
          1. سانتافه
            26 اکتبر 2012 12:13
            +1
            نقل قول از وادیواک
            به طور کلی، شواهدی وجود دارد که نشان می دهد مارات توسط یو-88 از اسکادران بمب افکن 77 بمباران شده است.

            در کمال تعجب، مارات هنگامی که جفت رودل-استین روی او شیرجه زدند منفجر شد. هر دو سالم برگشتند.

            استین روز بعد در جریان حمله به رزمناو کیروف جان باخت.
            1. وادیواک
              وادیواک 26 اکتبر 2012 12:42
              +5
              1941
              نقل قول از SWEET_SIXTEEN
              استین روز بعد در جریان حمله به رزمناو کیروف جان باخت.

              تعجب آور نیست، Hauptmann Steen در 23.09 درگذشت. 1941، مرگ مرات 23.09.1941/XNUMX/XNUMX.
              1. سانتافه
                26 اکتبر 2012 13:37
                +2
                نقل قول از وادیواک
                Hauptmann Steen در 23.09 درگذشت. 1941، مرگ مرات 23.09.1941/XNUMX/XNUMX.


                به هر حال. پرواز متفاوتی بود مارات قبلاً در آن زمان مرده بود و استین کاری با این موضوع نداشت.

                هواپیمای Hauptam Steen در کنار رزمناو کیروف در آب سقوط کرد - این توسط همه شاهدان تأیید شده است. همراه با او، گروهبان سرگرد شارنوفسکی، اپراتور رادیویی توپچی خدمه رودل، درگذشت - در آن پرواز، رودل روی زمین ماند و شارنوفسکی با استین پرواز کرد.

                نتیجه اصلی این است که مارات قبلاً در آن زمان ویران شده بود ، استین سعی کرد کیروف را رم کند

                سوالات بیشتر؟
                1. وادیواک
                  وادیواک 26 اکتبر 2012 14:07
                  +2
                  نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                  به هر حال. پرواز متفاوتی بود


                  الان گرمتر شده، آه، خاطرات رودل ....... چه سوالاتی برای شما وجود دارد، اینها برای او سوال هستند
    3. Dnepropetrovsk از
      Dnepropetrovsk از 1 نوامبر 2012 00:36
      0
      شما یک چنین مقاله ای را بخوانید، همه چیز برای آمریکایی ها آرام می شود، آنها اژدرها، بمب های هوایی را پرتاب کردند، در حالی که برای پرتاب یک بمب هوایی، نه تنها لازم بود که پرواز کنید، بلکه تقریباً آن را با خود پرتاب کنید. دست ها.
    4. Dnepropetrovsk از
      Dnepropetrovsk از 1 نوامبر 2012 00:52
      0
      من فکر می کنم ژاپنی ها مثل آمریکایی ها دروغ می گویند، ژاپنی ها دفاع هوایی دارند که تقریباً 500 متر شلیک می کند و آمریکایی ها از ترس اژدرها را به قول خودشان 15-27 قطعه پرتاب نمی کنند، بلکه 40 -60 است.
    5. اولس
      اولس 14 نوامبر 2012 16:31
      0
      نقل قول: برادر ساریچ

      در واقع ما در مورد این صحبت کردیم که هیچ ضدهوایی یک یا چند کشتی نمی تواند حتی با چندین ده هواپیمای مهاجم به طور همزمان مقابله کند!

      در میانه راه، اولین موج حمله هواپیماهای آمریکایی به معنای واقعی کلمه توسط آتش ضد هوایی ژاپنی ها از بین رفت ...
  2. آندری از چلیابینسک
    آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 10:09
    +6
    پاتیل شدن.... خندان راستش من قبلاً می خواهم یک مقاله منفی بگذارم. اما من هنوز هم یک نکته مثبت می گذارم - برای پشتکار، یا چیزی .... و برای عکس های خنده دار - اولین "عکس" یاماتو جعلی است (در پس زمینه آن، داکوتای جنوبی در حال سوختن است - آیا واقعاً قابل مشاهده نیست؟ )
    اما به متن
    عشق نویسنده به ناوهای هواپیمابر آشکار است. افسوس، بیهوده نیست که مردم می گویند عشق کور است، نویسنده بی انتها ناسازگاری های منطقی را که مقاله اش سرشار است نمی بیند. در اینجا اصلی ترین است - نویسنده پس از توصیف تعداد هواپیماهای درگیر در حمله به یاماتو می نویسد:
    با جمع بندی این 4 نکته، می توان نتیجه گرفت که صرفاً از نظر تئوری، دو ناو هواپیمابر از نوع اسکس برای نابودی سریع یاماتو و اسکورت آن کافی بودند.

    در توجیه ذکر شده است که یاماتو توسط 227 هواپیما (در مجموع 280 فروند) و در 2 اسکس - زیر 200 هواپیما مورد حمله قرار گرفت (با این وجود نویسنده بیش از 100 هواپیما را در AB رد کرد). به نظر می رسد - چرا که نه ...
    فقط یک سوال. همانطور که نویسنده می نویسد، آمریکایی ها علیه یاماتو بودند
    5 ناو هواپیمابر سنگین و 4 ناو سبک نیروی دریایی آمریکا. XNUMX ناو هواپیمابر در برابر یک ناو جنگی!
    این (اگر برای یک AB سنگین 90 و برای یک هواپیمای سبک 40 هواپیما حساب کنیم) برای یک ثانیه 610 هواپیما است. و فقط 280 نفر در پرواز شرکت کردند که 227 نفر هدف را پیدا کردند ... یعنی. آمریکایی ها تنها 46 درصد از هواپیماهای حامل هواپیما را درگیر کردند و تنها 37 درصد در جنگ بودند. بیایید 2 اسکس، هر کدام حدود 100 هواپیما (از آنجایی که نویسنده بر رقم جادویی 100 اصرار دارد) و به همان نسبت ... آیا 74 هواپیما برای چرخاندن یاماتو به یک پنکیک نازک کافی است؟ شاید کافی بود. فقط خیلی بعید است
    زیرا حمله هوایی یک قرعه کشی است. به عنوان مثال، حمله به یاماتو توسط موجی بالغ بر 150 هواپیما با چندین اصابت بمب کم اهمیت و اصابت اژدر اول (شاید دو مورد از آنها فقط خسارت قابل توجهی ایجاد کرد) پایان یافت. خراشیده شد (1 پرستار :))
    اما ممکن است آمریکایی ها به سادگی شروع به بلند کردن تمام هواپیماهایی که می توانستند بلند کنند به هوا نرفتند؟ فکر کردی برای یاماتو و شرکت و 280 هواپیما بالای سقف؟
    نبرد 24 اکتبر 1944 را تماشا می کنیم که نویسنده با مهربانی توصیف کرده است. یک اسکادران با 5 ناو هواپیمابر سنگین و 5 ناو سبک...
    در 24 اکتبر 1944، ناوهای هواپیمابر سنگین در دریای سیبویان بودند: Essex، Interpid، Franklin، Lexington و Enterprise، و همچنین 5 ناو هواپیمابر سبک: Independence، Cabot، Langley، "San Jacinto" و "Bello Wood".

    یک دقیقه صبر کن. نویسنده با دقت ناوهای هواپیمابر گروه های عملیاتی 38.2، 38.3 و 38.4 را فهرست کرده است و فراموش نمی کند که "Princeton" را که قبلا غرق شده است، حذف کند. اما نویسنده گروه ضربت 38.1 - ناوهای هواپیمابر سنگین "Wasp"، "Hornet" "Hancock" و سبک - "Monterey"، "Cowpens" به فرماندهی دریاسالار مک کین کجاست؟
    در آغاز نبرد، آمریکایی ها 8 ناو هواپیمابر سنگین و 7 ناو هواپیمابر سبک داشتند که بر روی آنها (با در نظر گرفتن 100 هواپیما برای یک ناو هواپیمابر سنگین و 40 فروند برای یک ناو هواپیمابر سبک) 1080 هواپیما بر پایه ناو وجود داشت. و چگونه استفاده شد؟
    1 موج - 44 هواپیما
    2 موج - 30 هواپیما
    3 موج - 80 هواپیما
    4 موج - 35 هواپیما
    5 موج - 58 هواپیما
    موج 6 - نویسنده مقدار آن را مشخص نکرده است
    اما در واقع، امواج 5 و 6 اساساً یکسان بودند - 69 هواپیما مورد اصابت قرار گرفتند، اما آنها جداگانه به هدف برخورد کردند، بنابراین برخی از محققان این موج را به 5 و 6 تقسیم می کنند، در حالی که برخی دیگر معتقدند که تنها 5 موج وجود دارد.
    بنابراین، در مجموع، اسکادران کوریتا ... تا 259 سورتی پرواز سقوط کرد.
    1. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 10:10
      +9
      تکرار می کنم آقایان عزیز - مسکو که در اختیار آمریکایی ها بود و در بیش از 1000 فروند هواپیمای حامل تخیل شگفت انگیز بود به دشمنی که از قبل شناخته شده بود حمله کرد (زیردریایی های آمریکایی اسکادران کوریتا را کشف کردند) به کوریتا حمله کردند. اسکادران از صبح تا ساعت 15.30 و ارائه ... 259 سورتی پرواز. بیا، خدا رحمتش کند، با گروه ضربت 38.1 سرگردان، که نویسنده متواضعانه در مورد آن سکوت کرد - اما حتی 5 فروند هواپیمابر سنگین و 5 فروند هواپیمابر سبک که نام برد، حداقل 700 هواپیما را حمل می کردند! کوه یک موش به دنیا آورد - نسبت سورتی پروازها به تعداد کل عرشه ها بیشتر از ... باور نمی کنید ، همگی 37٪ :))) این چه نوع عدد جادویی است؟ :) ))
      اما، شاید، هالسی به سادگی می ترسید که ناوهای هواپیمابر ژاپنی را از دست بدهد، زیرا معتقد بود که ژاپنی ها با او هدایایی بازی کردند، کشتی های جنگی را جایگزین کردند، و هواپیمای نیرومند مبتنی بر ناو هواپیمابر ژاپن در آستانه حمله بود؟ و نگه داشتن هواپیماهایش برای حمله به ناوهای هواپیمابر اوزاوا؟
      بیایید بگوییم. اما در نبرد کیپ انگانیو، زمانی که آمریکایی‌ها ناوهای هواپیمابر اوزاوا را پیدا کردند، هیچ چیز مانع آنها نشد! او اینجاست - دشمن اصلی، او! و دوباره ... 1080 هواپیمای مبتنی بر ناو ساخته شده در برابر ناوهای هواپیمابر اوزاوا ... به اندازه 400 سورتی پرواز. باور نمی کنید، اما نسبت سورتی پروازها (تقریباً برای کل روز حملات به اسکادران ژاپنی) نسبت به تعداد کل هواپیماهای حامل (1080 هواپیما) ... دوباره رقم جادویی 37 بود. % خندان
      عارف، برخی خندان خندان خندان
      به طور کلی، کسانی که دوست دارند عملکرد آتش یک ناو هواپیمابر را از نظر سرعت فنی منجنیق های آن در نظر بگیرند، چیزی برای فکر کردن دارند. بله
      اما ما به خوبی می توانیم نبرد 2 اسکس را در برابر اسکادران جنگی یاماتو و ناوشکن ها طراحی کنیم. در طول روز، 200 هواپیمای اسکس قادر خواهند بود تا 100 سورتی پرواز انجام دهند، به احتمال زیاد هر کدام 3 موج از حدود 30-35 هواپیما خواهد بود، اگرچه (در هوای بد) ممکن است یک موج به سادگی گم شود. ناو جنگی احتمالاً آسیب جزئی خواهد دید، یک ناوشکن خواهد مرد. و در غروب، ناوهای هواپیمابر باید فرار کنند - زیرا کشتی جنگی تمام شانس را دارد که در طول شب به فاصله نبرد توپخانه برسد و به ناوهای هواپیمابر نشان دهد که کجا خرچنگ ها به خواب زمستانی می روند ... بسیار خوب، اگر در اقیانوس باز باشد، وجود دارد. مشکلی وجود ندارد - اما اگر اسکس ها فرود نیروهای خود را پوشش دهند؟ وسط
      1. قارص
        قارص 26 اکتبر 2012 11:04
        +4
        خوب گفتی، اما من واقعاً از این موضوع خسته شده ام))))))))))
        ضمناً، در مورد شمارش بشکه های توپ ضد هوایی، تخمین زدن بسیار خشن است --- حتی اگر در موج اول 50 فروند و نه 150 هواپیما وجود داشته باشد، برای هر کدام سه برابر گلوله بیشتر است، این فقط برای سرگرمی است - - چون به هر حال شانس یا هست یا نیست ))

        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        به فاصله یک نبرد توپخانه بروید و ناوهای هواپیمابر را نشان دهید که کجا خرچنگ ها به خواب زمستانی می روند ...

        (وگرنه عکس ناگاتو بعد از چهارراه هست ولی ساراتوگا نداره))))))
        1. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 11:26
          +4
          نقل قول از قارص
          خوب گفتی

          با تشکر !:)
          نقل قول از قارص
          و من واقعا از این موضوع خسته شدم))))))))))

          خب... من هم به طور کلی، کمی، اما نکته خنده دار این است که موضوع sisegs هنوز حتی 20٪ فاش نشده است :)))) اما من هم کمی تنبل هستم که آن را برای مردم فاش کنم. 80 درصد باقی مانده است. اگر چه ... شاید، اگر حال و هوا باشد، بیشتر در مورد توپخانه ژاپنی خواهم نوشت :)))) در غیر این صورت، این صدها بشکه بسیار ترسناک و ترسناک به نظر می رسند. خندان خندان خندان
          1. SIT
            SIT 26 اکتبر 2012 12:08
            +6
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            بیشتر در مورد توپخانه ژاپنی

            اینجا یک توپ ضد هوایی ژاپنی است. صادقانه بگویم، طول لوله ها به نوعی واقعاً به سلاح های ضد هوایی نمی پردازد. همان ها را در زیر آب در کشتی های غرق شده ژاپنی دیدم.
            1. برادر ساریچ
              برادر ساریچ 26 اکتبر 2012 13:30
              0
              اما یک بشکه کامل !!!!!!
              1. سانتافه
                26 اکتبر 2012 13:39
                +2
                تقریباً تمام 18 هواپیمای سرنگون شده نیروی دریایی ایالات متحده توسط این تفنگ های 25 میلی متری آسیب دیدند.
                1. برادر ساریچ
                  برادر ساریچ 26 اکتبر 2012 13:50
                  0
                  آیا آنها عادی خواهند بود؟ آمریکایی ها از نوشتن تشییع جنازه برای خلبانان خود خسته می شوند...
                  1. سانتافه
                    26 اکتبر 2012 14:01
                    +3
                    نقل قول: برادر ساریچ
                    آیا آنها عادی خواهند بود؟ آمریکایی ها از نوشتن تشییع جنازه برای خلبانان خود خسته می شوند...


                    در مورد این موضوع، یک نبرد بسیار نمایشی با Fr. سانتا کروز، 1942
                    یک گروه ناو آمریکایی توسط 50 بمب افکن مورد حمله قرار گرفت - ناو جنگی داکوتای جنوبی 26 هواپیمای ژاپنی را سرنگون کرد و به این نتیجه بسیار افتخار می کند.

                    اگرچه گمان هایی وجود دارد که نیمی از این 26 جاپ توسط جنگنده های ناو هواپیمابر Enterprise سرنگون شده است. و بقیه "پیروزی ها" باید بین توپچی های ضد هوایی ناو جنگی داکوتای جنوبی ، ناو هواپیمابر Enterprise و ده ها ناوشکن اسکورت توزیع شود.

                    علاوه بر این، برای هر هواپیمای سرنگون شده، آمرها 600 گلوله 127 میلی متری سوپر دوپر را با فیوزهای رادیویی خرج کردند. و فراموش نکنید، آمرها بهترین سیستم کنترل آتش Mark-37 را در آن زمان داشتند
                    1. قارص
                      قارص 26 اکتبر 2012 23:22
                      0
                      نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                      ناو جنگی "داکوتای جنوبی" 26 هواپیمای ژاپنی را سرنگون کرد و به این نتیجه بسیار افتخار می کند.

                      خوب، آنها به 32 نفر افتخار می کردند، اما چه کسی آنها را باور خواهد کرد.
                      نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                      هواپیماهای جنگنده را از USS Enterprise سرنگون کرد.

                      چه کسی مشکوک است؟چقدر گفتند و ژاپنی ها چقدر ضرر کردند؟

                      و همینطور
                      با این حال، آمریکایی ها با هواپیماهای روی عرشه غافلگیر نشدند. در ساعت 7.30، هورنت یک گروه ضربتی متشکل از 8 جنگنده F4F Wildcat، 16 بمب افکن غواصی SBD Dountless و 6 بمب افکن اژدر Avenger TBF را تشکیل داد. نیم ساعت بعد 8 Wildcats، 3 Downless و 8 Avengers از Enterprise دنبال شدند. اکنون 73 هواپیمای آمریکایی به سمت 4 ناو هواپیمابر ژاپنی در حرکت بودند. (تلفات عملیاتی، جستجوهای صبحگاهی، گشت‌های هوایی، گشت‌های ضد زیردریایی تعداد هواپیماهایی را که می‌توانستند برای حمله به بیرون فرستاده شوند تا حد زیادی کاهش دادند.)


                      و این با یک گروه هوایی 200 پوزه)))))))
                      بنابراین این عدد واقعی از دو 100 ریلنیکو (به اندازه 14 بمب افکن اژدر) است)))))))))))
                      1. قارص
                        قارص 26 اکتبر 2012 23:27
                        +1
                        )))))))))))))))))))))
                        در نزدیکی جزیره ساوو، کشتی جنگی "Hiei" دریافت شده بود نبرد شبانه بیش از 50 ضربه. سیستم های فرمان و کنترل آتش کشتی جنگی آسیب دیدند و او به آرامی آسیب دید حلقه ها را توصیف کرد. چند ناوشکن نزدیک غول زخمی نگه داشته شدند. در ساعت 10.20، انتقام جویان Enterprise به Hiei که حرکت کندی داشت حمله کرد. همه 9 بمب افکن اژدر آتش ضدهوایی را شکستند و اژدرها را رها کردند. одна که به هدف برخورد کرد. هواپیماهای اینترپرایز در فرودگاه هندرسون سوخت گیری و مسلح شدند و سپس 6 فروند F4F و 6 TBF از هواپیماهای تازه وارد به همراه 2 فروند F4F و 6 فروند SBD مستقر در فرودگاه، دوباره برای حمله به کشتی جنگی ژاپنی بلند شدند. این بار در «هیئی» 1 اژدر و 3 بمب اصابت کرد. احتمالاً یک اژدر دیگر به کمربند زرهی برخورد کرده و هیچ آسیبی نداشته است. "Hiei" به طور کامل سرعت خود را از دست داد و به آرامی شروع به فرود کرد. 8 صفر فرستاده شده برای محافظت از کشتی جنگی به سرعت توسط جنگنده های آمریکایی سرنگون شدند.



                        در مورد داکوتاها، من آنها را حتی بیشتر از آیووا دوست دارم.
                      2. آندری از چلیابینسک
                        آندری از چلیابینسک 27 اکتبر 2012 00:13
                        +4
                        آره، داکوتای جنوبی خودش یه چیزه :) و خارج از خودش خندان
                        به نظر می رسد - یک مخلوط آمریکایی با صورت کوتاه و ضخیم از یک آهن با جوجه تیغی، و حتی برج قانون مدنی به گفته پدربزرگ فروید. اما ادامه دهید - رشته هایی را در روح لمس می کند ، چیزی در آن وجود دارد ... جادوگر :)
                      3. باسارف
                        باسارف 25 ژانویه 2014 19:43
                        0
                        اما من از نوع "اتحادیه شوروی" جنگنده ها را دوست دارم، حیف است که آنها هرگز نتوانستند یک کشتی بسازند.
                      4. باسارف
                        باسارف 25 ژانویه 2014 19:41
                        0
                        نقل قول از قارص
                        بمب افکن های غواصی SBD "Downless"

                        با این حال، تعداد کمی از مردم می دانند که در واقع این هواپیماها Don't less نامیده می شدند که در ترجمه به معنای "نه کمتر" است، اما اصلاً Dauntless نیست.
              2. کاآ
                کاآ 26 اکتبر 2012 13:42
                +2
                نقل قول: برادر ساریچ
                کل دو بشکه

                این "دو تنه" کشنده تر خواهد بود ... نوشیدنی ها
                1. تنظیم
                  تنظیم 27 اکتبر 2012 04:13
                  +1
                  مهمات در لوله سمت چپ نسبتا ضعیف است.
      2. سانتافه
        27 اکتبر 2012 16:24
        +1
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        .باز هم رقم جادویی 37%

        این مزخرفات دور از ذهن با یک عبارت رد می شود: پرل هاربر
        1. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 27 اکتبر 2012 22:55
          +2
          نقل قول از SWEET_SIXTEEN
          این مزخرفات دور از ذهن

          هیچ بحثی وجود ندارد - بیایید به توهین بپردازیم؟ :))) Nu-nu :)))
          این "چرند" را هیچ چیز رد نمی کند. یک واقعیت وجود دارد که ناوهای هواپیمابر آمریکایی در نبردهای خلیج لیت و در ادامه بیش از 40 درصد از تعداد گروه های هوایی موجود را به پرواز درآورده اند. شما می توانید سر خود را به این واقعیت بکوبید تا زمانی که پیشانی خود را بشکنید.
          نقل قول از SWEET_SIXTEEN
          با یک عبارت رد می شود: پرل هاربر

          و چقدر وحشتناک است که عبارت "Pearl-Hrabor" تعداد مستند سورتی پروازها را رد می کند. آمریکایی ناوهای هواپیمابر؟ احمق
          1. سانتافه
            28 اکتبر 2012 16:13
            +1
            6 ناو هواپیمابر ژاپنی. 2 موج شوک. 350 سورتی پرواز

            وقتی هواپیماهای موج اول در ساعت 10 بر روی ناوهای هواپیمابر فرود آمدند، خلبانان با خوشحالی مورد استقبال قرار گرفتند و با سوال بمباران شدند. آنها به شاهکارهای باورنکردنی خود می بالیدند یا شکایت می کردند که فقط کمی از دست داده اند. تقریباً همه خلبانان مشتاق جنگ مجدد بودند. اگرچه فرماندهی هیچ دستوری نداد، اما تکنسین ها به سرعت هواپیماها را برای پرواز جدید آماده کردند. ناگومو فقط باید یک کلمه بگوید - و وحشت صبحگاهی دوباره تکرار می شد ... با بالا رفتن از پل، او توانست در یک بحث بسیار پر جنب و جوش شرکت کند: افسران هوانوردی به رهبری گندا سعی کردند ناگومو را متقاعد کنند که دستور دهد حمله دوم


            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            از ناوهای هواپیمابر آمریکایی؟

            ناوهای هواپیمابر آمریکایی تنها در این که بزرگتر و پیشرفته تر بودند با ناوهای ژاپنی تفاوت داشتند.
            1. باسارف
              باسارف 25 ژانویه 2014 19:45
              0
              فقط این است که آمریکایی‌ها می‌ترسیدند که ژاپنی‌ها کل گروه هوایی را بکشند، بنابراین آن‌ها را قسمت‌هایی فرستادند.
  3. Vedmed
    Vedmed 26 اکتبر 2012 10:18
    +1
    متشکرم. بسیار جالب. چیزهای جدید زیادی یاد گرفت...
  4. SIT
    SIT 26 اکتبر 2012 11:18
    +2
    رهبر تاشکند در حین بازگشت از سواستوپل، تمام روز به 90 یو87 حمله کرد که از فرودگاه های زمینی بلند شدند و نه از عرشه های متحرک. بیش از 300 بمب با کالیبرهای مختلف، از جمله در بازدیدهای بمباران ستاره تاج پرتاب شد. تاشکند تمام مهمات ضد هوایی را شلیک کرد، چند صد تن آب را به سوراخ ها برد، اما به نووروسیسک رسید!
    1. سانتافه
      26 اکتبر 2012 11:26
      +2
      در 2 ژوئیه 1942 ، 92 هواپیمای آلمانی در 15 دقیقه در بندر نووروسیسک رهبر "تاشکند" ، ناوشکن "Vigilant" ، کشتی بیمارستان "اوکراین" ، حمل و نقل ناتمام "پرولتری" ، یدک کش نجات "چرنومور" را غرق کردند. 3 کشتی ماهیگیری و یک بارج، رزمناو آسیب دیده کومینترن، ناوشکن های Soobrazitelny و Nezamozhnik، کشتی های گشتی Storm و Shkval، زیردریایی L-24، قایق اژدر، حمل و نقل و اسکله شناور (آلمانی ها 175 بمب با وزن کل حدود 50 تن پرتاب کردند). . و این با وجود این واقعیت است که پایگاه دریایی نووروسیسک دارای یک دفاع ضد هوایی قدرتمند بود: 29 اسلحه با کالیبر 85 میلی متری ، 38 توپ 76,2 میلی متری ، 4 مسلسل ضد هوایی M-4 ، 29 نورافکن ، ایستگاه رادار RUS- هنگ هوایی 2 و 62 جنگنده. فضای هوایی بالای پایگاه با هشت لایه آتش توپخانه ضدهوایی مسدود شده بود. پدافند ضد هوایی نیز شامل سلاح های ضد هوایی کشتی ها بود و این بیش از 50 اسلحه است اما آلمانی ها حتی یک هواپیما را از آتش ضدهوایی از دست ندادند. فقط 3 یونکر توسط جنگنده های ما سرنگون شد.
      1. قارص
        قارص 26 اکتبر 2012 11:33
        0
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        نووروسیسک دفاع هوایی قدرتمندی داشت

        این همان چیزی است که یک دو گره اضافی سرعت یعنی))))))))))
        و در مورد توپخانه ضد هوایی قدرتمند نووروسیسک)))))))))))))
        1. سانتافه
          26 اکتبر 2012 11:52
          +1
          نقل قول از قارص
          این همان چیزی است که یک دو گره اضافی سرعت یعنی))))))))))

          زن و شوهر نیست. چهل.
          + اندازه کوچک تاشکند
          نقل قول از قارص
          و در مورد توپخانه ضد هوایی قدرتمند نووروسیسک)))))))))))))

          به چی میخندی به همین دلیل به کسی شلیک نکردند.
          1. قارص
            قارص 26 اکتبر 2012 12:30
            +1
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            به چی میخندی به همین دلیل به کسی شلیک نکردند.

            بیایید از توخاچفسکی به خاطر قدرت توپخانه ضد هوایی شوروی تشکر کنیم))))
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            زن و شوهر نیست. چهل.
            + اندازه کوچک تاشکند

            90 --- XNUMX در ONE)))))))))))) بمب افکن های فوق العاده غواصی))))))))))
            1. سانتافه
              26 اکتبر 2012 13:46
              0
              نقل قول از قارص
              90 --- XNUMX در ONE)))))))))))) بمب افکن های فوق العاده غواصی))))))))))

              EMNIP Yu-88 با بمب های 250 کیلوگرمی

              تاشکند توسط:
              1. سرعت بسیار بالا - در ابتدای نبرد 40 گره. (75 کیلومتر در ساعت!)
              2. اندازه نسبتا کوچک
              3. شانس

              و با این حال کشتی عملاً نابود شد - تاشکند مسیر و توانایی رزمی خود را از دست داد

              بهتر است توضیح دهید که چگونه دو بمب روی ناگاتو برجک باتری اصلی شماره 4 را از کار انداخت. گفتی بمب های 500 کیلویی فقط رنگ را می خراشند.
              1. قارص
                قارص 26 اکتبر 2012 13:58
                +2
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                EMNIP Yu-88 با بمب های 250 کیلوگرمی

                Nifigasebe 250 کیلوگرم در برابر رزرو ضد گلوله)))))
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                . سرعت بسیار بالا - در ابتدای نبرد 40 گره

                چگونه کسی گفت که چیزی با رقصنده تداخل دارد؟
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                و با این حال کشتی عملاً نابود شد - تاشکند مسیر و توانایی رزمی خود را از دست داد

                یه جوری به بندر رسیدم))))))
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                بهتر است توضیح دهید که چگونه دو بمب روی ناگاتو برجک باتری اصلی شماره 4 را از کار انداخت. گفتی بمب های 500 کیلویی فقط رنگ را می خراشند.

                و آیا آنها را از کار انداخته بودند؟ برای مدت طولانی؟ و بنابراین شما از یک dreadnought سال 1919 چه می خواهید، سقف برج 152 میلی متر است، و سپس در طول زمان آنها از کار خارج می شوند. یعنی شکسته نیستند
                تمام روز در 24 اکتبر، سازند ژاپنی که قبلاً مورد ضرب و شتم قرار گرفته بود توسط هواپیماهای حامل مورد حمله قرار گرفت. هدف اصلی نبرد ناو موساشی بود که از این حملات جان سالم به در نبرد. بقیه کشتی ها، از جمله ناگاتو، بدون "توجه" هوانوردی آمریکایی نماند. دو بمب به کشتی خط اصابت کرد، سه بمب دیگر به طرز خطرناکی در نزدیکی کناری منفجر شد.

                اولین بمبی که به کشتی اصابت کرد در عرشه بالایی منفجر شد، در حالی که مجاری هوای منتهی به دیگ بخار شماره 1 و اسلحه های کازامت شماره 2 و شماره 4، سه اسلحه کالیبر ضد مین دیگر و یک اسلحه 127 منهدم شدند. -میلی متری ضدهوایی آسیب دید. پس از این ضربه سرعت کشتی به 24 گره دریایی کاهش یافت تا اینکه تهویه دیگ بخار به بهره برداری رسید.

                بمب دوم به نورگیر اصابت کرد. در همان زمان، کابین خلبان، اتاق رادیو کمان و پست های رمز تخریب شدند. مدتی بود که کشتی جنگی بدون ارتباط با بقیه کشتی های سازند باقی ماند.

                سومی نزدیک کمان منفجر شد. درزها به دلیل شوک هیدرولیکی از هم جدا شدند و تعدادی از اتاق‌های کمان زیر آب رفت. در این نبرد خدمه ناگاتو 54 کشته و 106 زخمی از دست دادند.

                در غروب، آرایش ژاپنی مانور داد و به دشمن نشان داد که مسیر خود را برمی‌گرداند، اما سپس به مسیر مخالف بازگشت. در شب کشتی های ژاپنی از تنگه سن برناردینو عبور کردند. در صبح روز 25 اکتبر، آنها موفق به غافلگیری سازند آمریکایی "Taffy 3" (6 ناو هواپیمابر اسکورت، 3 ناوشکن، 4 ناوشکن اسکورت) به فرماندهی دریاسالار K. Spragg شدند.



                منابع را به اشتراک بگذارید
                1. قارص
                  قارص 26 اکتبر 2012 15:45
                  0
                  در حدود ساعت 10، آرایش ژاپنی که عملاً چیزی به دست نیاورد، شروع به عقب نشینی کرد. هوانوردی آمریکایی دائماً در هوا "آویزان" می شد. حدود ساعت 21:XNUMX، ناگاتو مورد اصابت دو بمب دیگر قرار گرفت، اما خسارت جزئی بود. حدود ساعت XNUMX:XNUMX، سازند تی کوریتا در جهت مخالف از تنگه سن برناردینو عبور کرد.

                  در صبح روز 26 اکتبر، حملات هوایی به کشتی های ژاپنی نه تنها از طریق عرشه، بلکه توسط هوانوردی ساحلی نیز آغاز شد. در ساعت 10:40 30 فروند B-24 ارتش بر فراز کشتی ظاهر شدند. کالیبر اصلی ناو جنگی نیز در دفع این حمله نقش داشت. تنها در دو روز نبرد، ناگاتو از 99 گلوله کالیبر اصلی و 653 گلوله 140 میلی متری استفاده کرد. تلفات خدمه در 25 تا 26 اکتبر به 38 کشته و 105 زخمی رسید.


                  دو بمب دیگر وجود دارد، اما خاموش کردن برجک اصلی تفنگ با آن سازگار نیست - آسیب ناچیز بود ---
                  1. قارص
                    قارص 26 اکتبر 2012 15:49
                    0
                    همچنین یک تصویر جالب.
                    1. قارص
                      قارص 26 اکتبر 2012 15:53
                      +2
                      طرح از نوع LC "Yamato".
      2. برادر ساریچ
        برادر ساریچ 26 اکتبر 2012 13:35
        +2
        هیچ چیز تعجب آور نیست!
        و نه چنین دفاع قدرتمندی، اگر به آن نگاه کنید، اگرچه من مطمئن هستم که شما دوباره دروغ گفتید و آنقدر اسلحه در آنجا وجود نداشت و هنگ جنگنده عمدتاً از اعداد تشکیل شده بود - من این را با سال حوادث قضاوت می کنم ...
      3. اولس
        اولس 14 نوامبر 2012 16:48
        0
        من طرفدار سیستین هستم .. یک مورد هم بود که آلمانی ها کل گروه حمله ای که به یالتا رفته بودند را کشتند .. یادم نیست کی و کی ... همه را بدون تنش کشتند ... و تکه های کمی بود . فقط چند بار پرواز کردند .. بمباران کردند و پرواز کردند .. آلمانی ها eptyt ....
      4. باسارف
        باسارف 25 ژانویه 2014 19:48
        0
        به نظر می رسد داستان های رودل از ماجراجویی در جبهه شرقی.
    2. برادر ساریچ
      برادر ساریچ 26 اکتبر 2012 13:32
      0
      به نظر من حدود 90 هواپیما را رد کردند! شاید حدود 90 سورتی پرواز بود که همین هم کافی است ...
  5. SIT
    SIT 26 اکتبر 2012 11:53
    +4
    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
    پایگاه دریایی نووروسیسک دارای پدافند ضد هوایی قدرتمند بود: 29 اسلحه 85 میلی متری، 38 توپ 76,2 میلی متری، 4 مسلسل ضد هوایی M-4، 29 نورافکن، یک ایستگاه رادار RUS-2 و هنگ 62 هوانوردی جنگنده.

    تاشکند به عنوان یک هدف غیرقابل حرکت در کنار دیوار ایستاد و با سرعت کامل در دریا تا 40 گره حرکت کرد و حتی به آن آسیب رساند و توانایی مانور را حفظ کرد. دفاع قدرتمند ضد هوایی Novorossiysk البته بیشتر از یک ناوشکن ژاپنی است، اما 2 برابر کمتر از یک رزمناو ژاپنی است.
  6. چیکوت 1
    چیکوت 1 26 اکتبر 2012 13:31
    +3
    در این مورد، منازعه را می توان منحصراً در سطح بلاغت انجام داد، زیرا زمان به آرامی، اما کاملاً دقیق و قاطعانه انتخاب خود را انجام داده است. و این انتخاب به نفع ناوهای هواپیمابر (به عنوان کلاس سلاح های دریایی) است. و مکان کشتی های جنگی در بهترین حالت در پارکینگ است (مانند میسوری بدنام). در اکثریت قریب به اتفاق موارد، آنها یا از بین می رفتند یا در زیر ستون آب در کف دریا قرار می گرفتند ...
    در هر صورت، کشتی جنگی (و همچنین رزمناوهای توپخانه) به عنوان یک کلاس از کشتی های جنگی وجود نداشت. و این یک واقعیت غیر قابل انکار است ...

    البته هر از گاهی مشروب ها برمی گردند. اما آنها برای مدت طولانی باز نمی گردند، و سپس تنها در پرده های سینما. چه در فیلم های نظامی، چه در آثاری مانند «نبرد دریایی» که محتوای آنها کاملاً خرد شده است ...
    از طرفی ژاپنی ها در این زمینه ژاپنی ها با پرتاب ناو عظیم فضایی "یاماتو" به فضاهای سینمایی کیهان ما پا را فراتر گذاشتند... این فیلم "نبرد کشتی" یاماتو نام دارد "... و توسط به هر حال، قهرمان داستان در پایان این خویشاوند رودخانه ای آتشین می گوید که در آن به کشتی جنگی تاریخی نیز اشاره شده است و آخرین لشکرکشی خود را «پرتو امید» بیش نمی خواند... البته استعاره ای شاعرانه، زیبا. .. ولی ...
    ناوهای هواپیمابر و زیردریایی ها اکنون در دریا حکمرانی می کنند. و این واقعا گویای همه چیز است...

    با این حال، در هر صورت، کلمه "نبرد کشتی" برای مدت طولانی نماد مفاهیمی مانند قدرت، قدرت و آسیب ناپذیری خواهد بود ...
    1. قارص
      قارص 26 اکتبر 2012 13:50
      +1
      نقل قول از Chicot 1
      و این انتخاب به نفع ناوهای هواپیمابر (به عنوان کلاس سلاح های دریایی) است.

      و زمان چه ربطی به آن دارد؟ همه چیز مربوط به ایالات متحده است که آنچه را که می خواستند ساخته است و ناوگان آن استانداردهای چند ملیتی را برآورده می کند.
      ناوگان متعادلی که بتواند ناوگان ایالات متحده را به چالش بکشد، بدون ماشین چاپ برای هیچ کس غیرقابل دسترسی است.
      1. سانتافه
        26 اکتبر 2012 13:53
        +1
        نقل قول از قارص
        ناوگان متعادلی که بتواند ناوگان ایالات متحده را به چالش بکشد، بدون ماشین چاپ برای هیچ کس غیرقابل دسترسی است.


        در آغاز قرن بیستم، بریتانیایی‌ها و آلمانی‌ها به صورت دسته‌ای، گران‌قیمت و بی‌فایده می‌ساختند. بدون هیچ چاپخانه ای.
        1. قارص
          قارص 26 اکتبر 2012 14:10
          +2
          نقل قول از SWEET_SIXTEEN
          در آغاز قرن بیستم، بریتانیایی‌ها و آلمانی‌ها به صورت دسته‌ای، گران‌قیمت و بی‌فایده می‌ساختند. بدون هیچ چاپخانه ای

          و در دهه 50 آنها دیگر نمی توانستند))))))))))))

          و احتمالاً برای شما خبری خواهد بود - سپس واحد پول جهانی پوند استرلینگ بود))))))))) و آنها چندین برابر بیشتر از ناوهای هواپیمابر برای مهمات توپخانه زمینی پول خرج کردند.

          و اما در مورد بی فایده بودن - انگلیس قدرت بزرگی بود فقط روی تنه های غم انگیزش. اما من می بینم که شما یک بار دوم را دارید، اولی خود انفجاری بود))))))))))) اینقدر شخصی نگیرید، من قبلاً نوشت - ظاهراً سرنوشت مقاله شما اثبات چیزی نیست.
        2. باسارف
          باسارف 25 ژانویه 2014 19:55
          0
          یا اکنون اتحاد جماهیر شوروی و روسیه در حال ساخت بسته هایی از زیردریایی های هسته ای هستند که قادر به غرق کردن هر ناوگانی هستند
    2. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 14:18
      +5
      نقل قول از Chicot 1
      در این مورد، منازعه را می توان منحصراً در سطح بلاغت انجام داد.

      به نظر می رسد درست است، اما نه کاملاً :)
      نقل قول از Chicot 1
      برای زمان به آرامی، اما کاملاً کامل و قاطعانه انتخاب خود را انجام داد. و این انتخاب به نفع ناوهای هواپیمابر است

      چیکوت عزیز من دیشب آفیس 2007 را به جای 2003 روی کامپیوترم نصب کردم. و امروز سگ من به کیسه زباله رسید و آن را در اطراف آشپزخانه پرت کرد. آیا فکر می کنید این به این دلیل است که من یک دفتر جدید راه اندازی کردم؟ :))))))))
      جنگنده ها واقعا جای خود را به ناوهای هواپیمابر دادند. اما آنها آن را رها کردند نه به این دلیل که معلوم شد ناو هواپیمابر خنک تر، محافظت شده تر، کمتر آسیب پذیر است، و غیره و غیره، همانطور که نویسنده این مقاله سعی دارد به ما ثابت کند (و او قبلاً یک سری مقاله دارد. و یک میلیون نظر در مورد این موضوع). ناو هواپیمابر رهبر شد زیرا با قاطعیت پایین تر از ناو جنگی در همه چیز ، فقط یک مزیت داشت - دامنه نفوذ بر دشمن ، محدود شده فقط با شعاع جنگی هواپیماهای مبتنی بر ناو و چندین برابر بیشتر از برد هر سیستم توپخانه ای اما این یک مزیت یک ناو هواپیمابر از همه کاستی های آن مهم تر بود. این در واقع همه چیز است.
      خود ناو هواپیمابر نیاز به کشتی های جنگی را برطرف نکرد. در نبردهای جنگ جهانی دوم، حتی 58OS آمریکایی، که تا سال 1944 در هوا سلطنت می کرد، نمی توانست بدون دخالت کشتی های جنگی، وظایف پیش روی خود را حل کند. و همه اینها به این دلیل است که او با قدرت نسبتاً کنده شده و بی‌نظیر، اما همچنان ناوگان کشتی‌های جنگی ژاپن مخالفت می‌کرد. کشتی جنگی به یک عنصر کمکی، اما نه کمتر مهم اسکادران های ناو هواپیمابر تبدیل شد. و ناو جنگی بازنشسته نشد اگر نه ...
      اگر نه برای این واقعیت ساده که هیچ وظیفه ای برای او باقی نمانده بود. پس از جنگ جهانی دوم، جهان فوراً به دو بلوک سرمایه داری و سوسیالیستی تقسیم شد و ایالات متحده و اروپا دارای قدرت دریایی فوق العاده بودند. اسکادران های متوازن ناوهای جنگی و ناو هواپیمابر مورد نیاز نبود - اگر ناوهای هواپیمابر می توانستند در امتداد ساحل، از جمله با سلاح های هسته ای حمله کنند، پس کشتی های جنگی چه باید بکنند؟ اتحاد جماهیر شوروی به سادگی مخالفان شایسته ای برای آنها نداشت ، زیرا پس از جنگ جهانی دوم اتحاد جماهیر شوروی هیچ ناوگانی نداشت - خوب ، چندین رزمناو سبک و دو dreadnought ناموفق جنگ جهانی اول رقیب آمریکایی ها نبودند. بنابراین، آمریکایی‌ها معقول‌ترین کاری را که می‌توانستند انجام دادند - تمرکزشان را روی ناوهای هواپیمابر با قابلیت حمل هواپیماهای مدرن با سلاح‌های هسته‌ای گذاشتند، و در حال حاضر کشتی‌های جنگی را به شوخی می‌اندازند که روس‌ها ناگهان سعی کنند با ستاره‌ها و راه راه‌ها رقابت کنند. دریا
      و سپس عصر موشک ها آغاز شد و در اینجا LK های کلاسیک واقعاً کاربرد خود را به پایان رسانده اند. اما حتی در این مورد، LK ها توسط آمریکایی ها به همان طوفان صحرا جذب شدند - و در آنجا بسیار مفید بودند.
      1. چیکوت 1
        چیکوت 1 26 اکتبر 2012 16:58
        +1
        اینجا به خدا نفهمیدم با اختلاط دفاتر 2003 و 2007 به یک کپه و همچنین سگ و آشغال چی میخواید بگید و چه رابطه علّی در این وجود داره. یا، برعکس، وجود ندارد ... با این حال، این دیگر فقط یک حوزه بلاغت نیست، بلکه یک حوزه سفسطه است ... با این حال، به موضوع نزدیکتر ... لبخند

        شما اشاره کردید که جنگنده ها در سال 1991 در عراق مفید بودند. من بحث نمی کنم. آنها هم در ویتنام و هم در لبنان مفید بودند... اما هوانوردی مبتنی بر حامل در همین درگیری ها چقدر مفیدتر بود؟ چشمک
        1. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 17:57
          +1
          نقل قول از Chicot 1
          اینجا به خدا من نفهمیدم با قاطی کردن دفاتر 2003 و 2007 و همچنین سگ و زباله چی میخوای بگی

          خیلی ساده :))) چنین خطای منطقی رایجی وجود دارد: "بعد از این، پس به خاطر این" کشتی های جنگی پس از رسیدن ناوهای هواپیمابر واقعاً ترک کردند، اما این بدان معنا نیست که این و فقط ناوهای هواپیما بودند که باعث ناپدید شدن شدند. از کشتی های جنگی
          نقل قول از Chicot 1
          شما اشاره کردید که جنگنده ها در سال 1991 در عراق مفید بودند. من بحث نمی کنم. آنها هم در ویتنام و هم در لبنان مفید بودند ... اما هوانوردی مبتنی بر ناو در همین درگیری ها چقدر مفیدتر بود؟

          هیچ کس اولویت هوانوردی را مناقشه نمی کند. اما وجود هوانوردی به خودی خود دیگر ابزارهای جنگ در دریا را رد نمی کند. علاوه بر هوانوردی مبتنی بر ناو، رزمناوها، ناوشکن‌ها و زیردریایی‌های هسته‌ای - حامل‌های Tomahawks - در درگیری شرکت داشتند. آنها همچنین پوششی برای ناوهای هواپیمابر فراهم کردند. به طور کلی علیرغم اینکه هوانوردی اولویت مشخصی دارد، اما حداکثر بازده تنها با استفاده یکپارچه از انواع مختلف سلاح ها و کشتی ها به دست می آید. خوب، در طول جنگ جهانی دوم، کشتی های جنگی عنصر مهمی از ناوگان باقی ماندند ... و پس از جنگ جهانی دوم، با وجود تعداد بیش از حد کافی ناوهای هواپیمابر، معلوم شد که کشتی های جنگی نیز دارای طاقچه استفاده خاص خود هستند.
    3. وادیواک
      وادیواک 26 اکتبر 2012 15:08
      +2
      نقل قول از Chicot 1
      ناوهای هواپیمابر و زیردریایی ها اکنون در دریا حکمرانی می کنند.


      من فعلاً اضافه می کنم، به عنوان مثال، آنها به خودروهایی مانند "Lunya" احترام می گذارند، فکر می کنم با گذشت زمان آنها به ذهنشان خطور می کند، این سوال فقط این است که چه کسی
      1. چیکوت 1
        چیکوت 1 26 اکتبر 2012 16:43
        +2
        در واقع اصلاً انتظار نداشتم که متواضعانه ترین و یک جورهایی لفاظی ترین پست من این همه پاسخ را به همراه داشته باشد ... در هر صورت با تشکر از همکاران عزیز در سایت ... لبخند

        و حالا کاگ به نقطه ... مزیت اصلی یک ناو هواپیمابر (ناو هواپیمابر) نسبت به کشتی جنگی (اما، مانند هر کشتی کاملا توپخانه ای درجه یک دیگر، ما آنهایی که رتبه پایین تر دارند را در نظر نخواهیم گرفت. ) تطبیق پذیری بالایی دارد و طبیعتاً برد بلند تسلیحات اصلی آن یعنی گروه هوایی که بر آن استوار است. علاوه بر این، ترکیب گروه هوایی را می توان برای یک کار خاص تغییر داد. من در مورد برد بسیار بزرگتر تسلیحاتی که هواپیماهای گروه هوایی می توانند روی هدف کار کنند صحبت نمی کنم. و این چندین مرتبه قدر بالاتر از برد مهمات "ترین" کشتی توپخانه است ...
        و در اصل، ناو هواپیمابر یک فرودگاه شناور بوده، هست و خواهد ماند. و شخصیت اصلی در اینجا هوانوردی (یعنی هواپیما) به عنوان نیروی ضربت اصلی مجموعه به نام "گروه حمله ناو هواپیمابر" است ...
        و به همین دلیل شخصاً ادعای محترم را منافاتی نمی دانم قارص، که بودجه بیشتری برای توپخانه خرج شد تا ناوهای هواپیمابر، اما ... اما من فکر می کنم کمتر از این در هوانوردی سرمایه گذاری نشده است. و احتمالا بیشتر...

        من همچنین بر این عقیده هستم که هر نیروی دریایی (و در درجه اول ما!) باید ترکیب کشتی متعادلی داشته باشد. اما من همچنین مطمئن هستم که ناوهای هواپیمابر (و در واقع هوانوردی مبتنی بر ناو) باید "اولین ویولن" را در آن بنوازند ...
        در مورد اکرانوپلان های ذکر شده توسط محترم وادیواکمن فکر می کنم این یک مسیر بسیار امیدوار کننده است. اما این خود را تنها با تعداد کافی از آنها در نیروی دریایی نشان می دهد. افسوس که این هنوز نیست...

        و یک چیز دیگر... لطفاً مرا به درستی درک کنید، من مخالف توپخانه نیستم و از هر نظر طرفدار توپخانه روی کشتی های جنگی هستم. اما این اتفاق افتاد که شرایط مدرن به توپخانه دریایی فقط نقش کمکی را اختصاص داد. این که آیا این خوب است یا بد، من فکر نمی کنم قضاوت کنم. اما اینطوری است...
        1. بارانی
          بارانی 26 اکتبر 2012 17:39
          0
          در مورد توپخانه ، این یک توهم است که به لطف نیکیتا سرگیویچ خروشچف در ما ریشه دوانید ... آمریکایی ها تا سال 1991 از ناوهای جنگی خود استفاده می کردند و کشتی های جدیدی نمی ساختند زیرا علیه کسی نبودند. هنوز در جایی شناور هستند ...
        2. قارص
          قارص 26 اکتبر 2012 17:43
          0
          نقل قول از Chicot 1
          من نمی‌خواهم این ادعا را رد کنم

          تو می‌توانی، می‌توانی - می‌خواستم ترسناک بنویسم - درباره جنگ جهانی اول است))
          نقل قول از Chicot 1
          من در مورد برد بسیار بزرگتر تسلیحاتی که هواپیماهای گروه هوایی می توانند روی هدف کار کنند صحبت نمی کنم.

          نامگذاری خوب است، اما در اینجا سؤال این است، و در مورد آن بحث شد - یک ناو هواپیمابر در برابر ساحل، یکی بی ارزش است (ما فوراً پاپوآ را کنار می گذاریم) بدون حمله موشک های کروز از نوع تاماهاوک، استفاده از بمب افکن های استراتژیک، STELS هواپیما، یک گروه نبرد ناو هواپیمابر برای انجام سه سورتی پرواز روی دماغه و استفاده از کل طیف سلاح های جنگی کافی نیست.
          در برابر همین عراق 4 ناو هواپیمابر استفاده شد و کمتر از 10 درصد سورتی پروازها را انجام دادند.

          و هیچ کس osmobo انعطاف پذیری آن را مناقشه نمی کند - یک ناو هواپیمابر، فقط میلیون ها دلار حتی بدون جنگ ترجمه می شود، گروه های هوانوردی برخلاف کشتی های موشکی و توپخانه نمی توانند در شرایط واقعی آموزش ببینند.
          1. بارانی
            بارانی 26 اکتبر 2012 18:01
            0
            یک ناو هواپیمابر در برابر یک گروه ضربتی متعادل نیروی دریایی کافی نیست ...
            در اینجا مردم تعجب می کنند که چرا ناوهای هواپیمابر هواپیماهای کمی فرستادند؟ خوب، این سؤالات صرفاً ناشی از ناآگاهی از تاکتیک های عملیات ناو هواپیمابر است:
            1. در طول عملیات یک AUG، بخشی از هواپیما - تا اسکادران شناسایی انجام می دهد. خارج از محدوده پوشش رادار و هواپیماهای آواکس (که اتفاقاً AUG را روشن می کند).
            2. یک پرواز از جنگنده های گشت هوایی رزمی معمولاً بالاتر از دستور رزمی آویزان است.
            3. فرمانده AUG بخشی از هواپیما را برای دفع حملات هوایی دشمن در رزرو نگه می دارد، این مقدار از 1/4 تا 1/3 کل تعداد جنگنده های AUG خواهد بود.
            خوب، هواپیماهای تهاجمی و جنگنده های باقی مانده در حمله به دشمن شرکت خواهند کرد. بله، و شما هنوز هم باید دشمن را پیدا کنید، و این به طور خودکار اتفاق نمی افتد ...
            1. آندری از چلیابینسک
              آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 18:38
              +1
              نقل قول از رنجر
              در اینجا مردم تعجب می کنند که چرا ناوهای هواپیمابر هواپیماهای کمی فرستادند؟ خوب، این سؤالات صرفاً ناشی از ناآگاهی از تاکتیک های عملیات ناو هواپیمابر است:

              خیر شما ممکن است. نمی دانم، اما این مقاله ادامه یک بحث قدیمی است و من سعی می کنم (با استفاده از یک مثال) توضیح دهم که 100 هواپیمای اسکس نمی توانند 200-300 سورتی پرواز برای حمله به دستور دشمن در ساعات روز انجام دهند.
              نقل قول از رنجر
              1. در طول عملیات یک AUG، بخشی از هواپیما - تا اسکادران شناسایی انجام می دهد. خارج از محدوده پوشش رادار و هواپیماهای آواکس (که اتفاقاً AUG را روشن می کند).

              ببخشید هواپیمای آواکس روی 58OS کجا دیدید؟ این، برای یک ثانیه، 1944-1945 است. خوب، اگر در مورد AUG مدرن صحبت می کنید - بنابراین من بسیار به شما علاقه مند هستم، چنین داده های هوشی از کجا می آیند؟ . شناسایی توسط هورنتس، و حتی خارج از آواکس، انجام نمی شود.
              نقل قول از رنجر
              یک پرواز از جنگنده های گشت هوایی رزمی معمولاً بالاتر از دستور رزمی آویزان است.

              متاسفم، اما - آویزان نیست. تشکیل ناوهای هواپیمابر جنگ جهانی دوم واقعاً از گشت هوایی پشتیبانی می کرد، اما مطمئناً از اسکادران پشتیبانی نمی کرد، مگر در نبرد، زمانی که حمله هوایی دشمن نزدیک و اجتناب ناپذیر است. خوب، AB مدرن یک پاترول پدافند هوایی از همان هوکای، گرولر و 2-4 جنگنده بلند می کند. درست است، اگر جهت تهدید هوایی از قبل شناخته شده باشد، می توان دو گشت از این قبیل وجود داشت - واقع در جهت این تهدید حداقل 200-300 کیلومتر از هم.
              1. سانتافه
                26 اکتبر 2012 19:36
                -2
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                که 100 هواپیمای اسکس نمی توانند 200 تا 300 سورتی پرواز برای حمله به دستور دشمن در ساعات روز انجام دهند.

                200-300 لازم نیست
                ما در مورد 2 اسکس و 200 سورتی پرواز صحبت کردیم هر دو

                مثال زنده:
                حمله سوم ناوهای هواپیمابر "اینترپرایز" و "فرانکلین" وارد عمل شدند - 3 هواپیمای مبتنی بر ناو ضربه بزرگی به سازند ژاپنی وارد کردند.

                حمله ششم آخرین حمله در آن روز توسط خلبانان ناوهای هواپیمابر Enterprise و Franklin انجام شد. موساشی غرق شده مورد اصابت 6 اژدر و 4 بمب قرار گرفت - یعنی حداقل 4 torps شرکت کردند. و 10 بمب افکن، در واقع 1,5-2 برابر بیشتر بود

                در نتیجه اینترپرایز و فرانکلین 3 سورتی پرواز را در 100 ساعت انجام دادند. این شامل گشت هوایی نمی شود. آیا هنوز هم با چیزهای بدیهی بحث می کنید؟
                1. آندری از چلیابینسک
                  آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 20:53
                  +2
                  نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                  حمله سوم ناوهای هواپیمابر Enterprise و Franklin وارد خدمت شدند

                  آره این فقط "عمل کرد" معادل "به تنهایی عمل کرد" نیست و دوم - شما دوباره همه چیز را به هم زدید
                  در حدود سال 13.30، موساشی مورد حمله سوم قرار گرفت، که در آن هواپیماهای اسکس و لکسینگتون شرکت کردند (برخی مورخان این حمله را به 3 و 4 تقسیم می کنند، دومی به موج دوم هواپیما از Intrepid اشاره می کند). به گفته ژاپنی ها، حدود 80 هواپیما در آن شرکت داشتند که 29 مورد از آنها در واقع موساشی را هدف قرار دادند.
                  این کوفمن است.
                  و بیشتر
                  موساشی برای مدت کوتاهی خوش شانس بود: در سخت ترین لحظات، موج چهارم هواپیما (8 بمب افکن اژدر و 12 بمب افکن غواصی از اسکس) از او گذشت و در ساعت 14.12 به سمت یاماتو و ناگاتو هجوم برد. اما حدود ساعت سه بعد از ظهر توده دیگری از هواپیما ظاهر شد. 69 بمب افکن غواصی، بمب افکن اژدر و جنگنده از گروه 2 حامل، پنجمین و آخرین حمله روز را آغاز کردند. آنها در آن روز سومین سورتی پرواز خود را انجام می دادند، بنابراین عمدتاً جنگجویان و غواصان جهنمی در آن حضور داشتند. با این حال، موساشی زمان سختی را سپری کرد: توسط هواپیماهای اینترپرایز و فرانکلین مورد حمله قرار گرفت، که خلبانان آن تنها برای اولین بار در آن روز پرواز کردند.

                  به عبارت دیگر، شما در مورد 100 سورتی پرواز از طرف اینترپرایز و فرانکلین خواب دیدید. و، بله، ما در Burdershaft مشروب ننوشیدیم
                  1. سانتافه
                    27 اکتبر 2012 16:18
                    0
                    یک ناو هواپیمابر سنگین جنگ جهانی دوم می تواند چند سورتی پرواز در روز انجام دهد؟ سی؟ پنجاه؟ 30؟ کدام عدد واقعی تر به نظر می رسد؟
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    و، بله، ما در Burdershaft مشروب ننوشیدیم

                    و در اینجا من شما را (شما) را مسخره می کنم.

                    Andrey از چلیابینسک، 22 اوت 2012، ساعت 22:40 ↑ 0
                    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                    می خواهم با شما صحبت کنم - من مهم نیستم

                    متاسفم، اما این یک عادت است. هر تلاشی برای تغییر به "تو" به این واقعیت منجر می شود که من هر بار "تو / تو" را تایپ می کنم. من مخالفتی ندارم که با شما خطاب شود.


                    اگرچه همه اینها چیزهای کوچکی هستند، درست است؟ بهتر است به من بگویید ناو هواپیمابر چند پرواز ارائه کرده است. در اینجا آندری (که قارص است) قبلاً روی موضوع عدم امکان حمله به کشتی جنگی با گروه کوچکی از هواپیما شرط بندی کرده است.
                    1. قارص
                      قارص 27 اکتبر 2012 17:09
                      0
                      نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                      در اینجا آندری (که قارص است) قبلاً روی موضوع عدم امکان حمله به کشتی جنگی با گروه کوچکی از هواپیما شرط بندی کرده است.

                      من چیزی از دست ندادم، کی است؟
                      و من دقیقاً چه گفتم شاید این واقعیت است که یک هواپیما می تواند یک ناو هواپیمابر را نابود کند؟


                      با عرض پوزش، اما شما چیزی را گیج می کنید. شما نمی توانید چیزی را در مقاله Enn ثابت کنید، به عنوان مثال، در اینجا شما به یک ناگاتو از کار انداختن 4 برج اصلی رسیدید، اما وجود نداشت.
                      احتمالاً لازم است خلاصه شود - دو اسکس در شرایط عادی با یاماتو و اسکورت او کنار نمی آیند.
                      1. سانتافه
                        27 اکتبر 2012 17:31
                        0
                        نقل قول از قارص
                        و دقیقا چه ادعایی داشتم؟

                        عبارت شما از 21 اکتبر 2012 21:04
                        و در حال حاضر 120؟ که 40 نفر جنگنده هستند)))))))))))))))

                        آندری، اشتباه کردی، حتی 30-40 ضد هوایی هم نمی توانند خنثی کنند
                        نقل قول از قارص
                        ناگاتو ناتوانی 4 برجک اصلی و اونجا نبود.

                        از آنجایی که هیچ کاهشی در سرعت وجود نداشت، شکست نیم دوجین اسلحه کالیبر متوسط ​​و مرگ پنجاه ملوان. از دو بمب
                        نقل قول از قارص
                        دو اسکس در شرایط عادی با یاماتو و اسکورتش کنار نمی آیند

                        علت؟
                      2. قارص
                        قارص 27 اکتبر 2012 18:01
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        نقل قول از قارص
                        و دقیقا چه ادعایی داشتم؟

                        عبارت شما از 21 اکتبر 2012 21:04

                        و در حال حاضر 120؟ که 40 نفر جنگنده هستند)))))))))))))))

                        آندری، اشتباه کردی، حتی 30-40 ضد هوایی هم نمی توانند خنثی کنند



                        کجا رو اشتباه رفتم یه جا شواهدی هست که بهتر از موج اول 150 که به یاماتو حمله کرد عمل میکنن؟
                        بنابراین متاسفم اما شما عجله کردید تا پیروزی را جشن بگیرید.
                        آیا این نظرات را ندیده اید؟ که حتی 120 شما را رد می کند))))
                        نقل قول از قارص
                        در ساعت 7.30، هورنت یک گروه ضربتی متشکل از 8 جنگنده F4F Wildcat، 16 بمب افکن غواصی SBD Dountless و 6 بمب افکن اژدر Avenger TBF را تشکیل داد. نیم ساعت بعد 8 Wildcats، 3 Downless و 8 Avengers از Enterprise دنبال شدند. اکنون 73 هواپیمای آمریکایی به سمت 4 ناو هواپیمابر ژاپنی در حرکت بودند. (تلفات عملیاتی، جستجوهای صبحگاهی، گشت‌های هوایی، گشت‌های ضد زیردریایی تعداد هواپیماهایی را که می‌توانستند برای حمله به بیرون فرستاده شوند تا حد زیادی کاهش دادند.)
                        و این با یک گروه هوایی 200 پوزه)))))))
                        بنابراین این عدد واقعی از دو 100 ریلنیکو (به اندازه 14 بمب افکن اژدر) است)))))))))))

                        بالا را بخوانید، و اثربخشی ضربه زدن به یک خط کش آسیب دیده.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        از آنجایی که کاهشی وجود نداشت، خارج شوید

                        ببخشید اصل است_
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        از دو بمب در "ناگاتو" برجک GK شماره 4 شکست خورد. گفتی بمب های 500 کیلویی فقط رنگ را می خراشند.
                        بقیه در این مورد من را اذیت نمی کند.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        علت؟

                        دو مبحث آخر را دوباره بخوانید، از توضیح خسته شده اید.
                        تعداد ناکافی هواپیما، که اجازه حملات گسترده را نمی دهد، و با حفظ داده های اصلی نبرد یاماتو، ضمن کاهش تعداد ناوهای هواپیمابر ضربتی، یاماتو وظیفه خود را انجام می دهد.
                      3. سانتافه
                        27 اکتبر 2012 18:32
                        0
                        نقل قول از قارص
                        دو مبحث آخر را دوباره بخوانید، از توضیح خسته شده اید.

                        و من برای بار سوم زیاد تنبل نیستم
                        چه چیزی باعث می‌شود درباره «تعداد ناکافی هواپیما که اجازه حملات گسترده را نمی‌دهد» فکر کنید؟
                        واقعیت ها برعکس را می گویند - نمونه های زیادی وجود دارد که صدها هواپیما در مدت کوتاهی از چندین ناو هواپیمابر بلند شدند ... صدها، متوجه می شوید؟
                        نقل قول از قارص
                        دو تن دو بمب در ناگاتو، برجک GK شماره 4 شکست خورد.

                        خارج از نظم. نمی توانست شلیک کند. این واقعیت در همه منابع ذکر شده است. بقیه اش اذیتم نمیکنه
                      4. قارص
                        قارص 27 اکتبر 2012 18:45
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        وقتی صدها هواپیما در مدت کوتاهی از چندین ناو هواپیمابر بلند شدند ... صدها، می فهمید؟

                        شما مدرکی ارائه نکردید

                        و تکرار میکنم))))))))
                        نقل قول از قارص
                        در ساعت 7.30، هورنت یک گروه ضربتی متشکل از 8 جنگنده F4F Wildcat، 16 بمب افکن غواصی SBD Dountless و 6 بمب افکن اژدر Avenger TBF را تشکیل داد. نیم ساعت بعد 8 Wildcats، 3 Downless و 8 Avengers از Enterprise دنبال شدند. اکنون 73 هواپیمای آمریکایی به سمت 4 ناو هواپیمابر ژاپنی در حرکت بودند. (تلفات عملیاتی، جستجوهای صبحگاهی، گشت‌های هوایی، گشت‌های ضد زیردریایی تعداد هواپیماهایی را که می‌توانستند برای حمله به بیرون فرستاده شوند تا حد زیادی کاهش دادند.)
                        و این با یک گروه هوایی 200 پوزه)))))))
                        بنابراین این عدد واقعی از دو 100 ریلنیکو (به اندازه 14 بمب افکن اژدر) است)))))))))))


                        این همه چیز است.

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        خارج از نظم. نمی توانست شلیک کند. این واقعیت در همه منابع ذکر شده است. بقیه برام مهم نیست

                        پس منابع بیار و بس))))))
                      5. سانتافه
                        27 اکتبر 2012 19:14
                        0
                        نقل قول از قارص
                        وقتی صدها هواپیما در مدت کوتاهی از چندین ناو هواپیمابر بلند شدند ... صدها، می فهمید؟
                        شما مدرکی ارائه نکردید

                        پرل هاربر؟
                      6. قارص
                        قارص 27 اکتبر 2012 21:23
                        +1
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        پرل هاربر؟

                        آیا این آخرین نی شماست؟

                        1i "Akagi" 9 Hickam, Eva, Fr. آب کم عمق
                        2i "Kaga" 9 Hickam, Fr. آب کم عمق
                        3i Soryu 8 Weller، Eva، هواپیما در کیپ باربری
                        4i Hiryu 6 Weller، Eva، هواپیما در کیپ باربری
                        5i Shokaku 6 Kaneohe، Bellows
                        6 و Zuikaku 5 Kaneohe
                        مجموع: 43
                        TOTAL در موج اول: 183

                        183 \ 6 -------- 30.5 از بینی -- چه چیزی به شما 61 می دهد ))))))))))
                      7. سانتافه
                        27 اکتبر 2012 23:03
                        0
                        نقل قول از قارص
                        183 \ 6 -------- 30.5 از بینی -- چه چیزی به شما 61 می دهد ))))))))))

                        پس این خیلی است. بسیاری از.
                        پس از 2 ساعت، موج دوم رسید - EMNIP 160، یعنی. از هر کدام 26 عدد - این به من 50 عدد دیگر می دهد.
                        110 سورتی پرواز در یک صبح!! آخرین هواپیما - ناظری از موج 2 در ساعت یک بعد از ظهر فرود آمد.

                        وقتی هواپیماهای موج اول در ساعت 10 بر روی ناوهای هواپیمابر فرود آمدند، خلبانان با خوشحالی مورد استقبال قرار گرفتند و با سوال بمباران شدند. آنها به شاهکارهای باورنکردنی خود می بالیدند یا شکایت می کردند که فقط کمی از دست داده اند. تقریباً همه خلبانان مشتاق جنگ مجدد بودند. اگرچه فرماندهی هیچ دستوری نداد، اما تکنسین ها به سرعت هواپیماها را برای پرواز جدید آماده کردند. ناگومو فقط باید یک کلمه بگوید - و وحشت صبحگاهی دوباره تکرار می شد ... با بالا رفتن از پل، او توانست در یک بحث بسیار پر جنب و جوش شرکت کند: افسران هوانوردی به رهبری گندا سعی کردند ناگومو را متقاعد کنند که دستور دهد حمله دوم
                      8. قارص
                        قارص 27 اکتبر 2012 23:52
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        پس این خیلی زیاد است. بسیاری از

                        ))))))))))))))) متشکرم، لبخند زد. 61 و 150)))))))) آیا نتیجه موج اول 150 روی یاماتو را به خاطر می آورید؟
                        و بنابراین برای سرگرمی)))))))) من می بینم که شما شروع به واکنش انتخابی می کنید و به کسانی که شما را در موقعیت نامناسبی قرار می دهند پاسخ نمی دهید)))
                        نقل قول از قارص
                        در نزدیکی جزیره ساوو، کشتی جنگی "Hiei" قرار داشت که بیش از 50 ضربه در یک نبرد شبانه دریافت کرد. سیستم های فرمان و کنترل آتش کشتی جنگی آسیب دیده بود و به آرامی حلقه ها را توصیف می کرد. چند ناوشکن نزدیک غول زخمی نگه داشته شدند. در ساعت 10.20، انتقام جویان Enterprise به Hiei که حرکت کندی داشت حمله کرد. هر 9 بمب افکن اژدر پرده آتش ضدهوایی را شکستند و اژدرها را رها کردند که یکی از آنها به هدف اصابت کرد. هواپیماهای اینترپرایز در فرودگاه هندرسون سوخت گیری و مسلح شدند و سپس 6 فروند F4F و 6 TBF از هواپیماهای تازه وارد به همراه 2 فروند F4F و 6 فروند SBD مستقر در فرودگاه مجدداً برای حمله به کشتی جنگی ژاپنی بلند شدند. این بار Hiei مورد اصابت 1 اژدر و 3 بمب قرار گرفت. احتمالاً یک اژدر دیگر به کمربند زرهی برخورد کرده و هیچ آسیبی نداشته است. "Hiei" به طور کامل سرعت خود را از دست داد و به آرامی شروع به فرود کرد. 8 صفر فرستاده شده برای محافظت از کشتی جنگی به سرعت توسط جنگنده های آمریکایی سرنگون شدند.


                        بنابراین سینتنت های شما نازک تر و نازک تر می شوند.

                        و در مورد مروارید --- اگرچه من قبلاً به نی شما خندیدم، موج اول کمترین مقاومت را داشت.
                        و همچنین می توانید تعداد سورتی که 1 هواپیمای ژاپنی در طول حمله به پرل هاربر انجام داده است، ارائه دهید.

                        و من هنوز پیوندهایی در برج چهارم قانون مدنی ناگاتو نمی بینم.
                      9. قارص
                        قارص 28 اکتبر 2012 00:15
                        0
                        پس به خاطر علاقه))))))))))))
                        در سال 1955 پیشنهاد جدیدی مطرح شد
                        - کامل کنتاکی،) به عنوان یک موشک
                        کشتی جنگی (BBG). پروژه شامل
                        به دلیل حذف یک برج 406 میلی متری و
                        سبک کردن توپخانه ضد هوایی (قرار بود
                        شش 127mm/54kb را نصب کنید
                        اسلحه و 10 مسلسل دوقلوی 76 میلی متری / 50 کیلوبایتی)
                        تکمیل تسلیحات با یک پرتابگر
                        نصب برای موشک های کروز
                        "Regulus،) و دو موشک ضد هوایی
                        مجتمع های "Terrier،) یا "Taylos،). قیمت
                        چنین بازسازی باید
                        123 تا 1 میلیون دلار بود.
                        یک سال بعد، پروژه به طور کامل بازنگری شد:
                        در ابتدا موشک های Regulus پیشنهاد شد
                        جایگزین با قوی تر "Regulus-
                        II،) یا «Triton») و سپس شرط بندی کرد
                        روی موشک های بالستیک پولاریس
                        برای کشتی جنگی یک طرح پیش نویس ایجاد شد
                        پرتابگر اصلی: 16 موشک
                        باید به صورت افقی ذخیره شود
                        و سپس به دو شفت شروع حرکت کنید.
                        بر این اساس، ارزش مورد انتظار
                        تکمیل "کنتاکی،) در یک ظرفیت جدید
                        به 181 میلیون دلار افزایش یافت.
                        مشابه اما در عین حال محقق نشده
                        پروژه های نوسازی توسعه یافت
                        و برای کشتی های جنگی واقع در
                        ساختن. شاید جالب ترین از
                        یکی از آنها گزینه تبدیل "آیووا بود
                        » به کشتی فرود تهاجمی (آوریل
                        1962). شامل برچیدن می شد
                        برجک 406 میلی متری عقب و بیشتر
                        توپخانه 127 میلی متری؛ بجای آنها در دم مستقر شدند
                        آشیانه برای ده هلیکوپتر فرود،
                        آسانسور و انبار هواپیما
                        سوخت (675 تن). در وسط بدن
                        دیویت های قدرتمند نصب شد
                        شش فروند کشتی از نوع LCM-6 - هر کدام
                        سه تا از هر طرف زیر کیل قرار می گیرد
                        آنتن سونار
                        AN/SQS-23.
                        در اوایل دهه 1 از اجرا
                        این پروژه رها شد از او یاد شد
                        18 سال بعد، اما ما در مورد آن خواهیم گفت
                        کمی بعد
                        واقعا
                      10. قارص
                        قارص 28 اکتبر 2012 00:23
                        0
                        نیوجرسی » در 6 آوریل وارد خدمت شد
                        1968 در فیلادلفیا و 16 مه تحت فرماندهی
                        به e ptena ای اسنایدر رفت به
                        اقیانوس آرام . بعد از پایان برنامه
                        آموزش خدمه در لانگ بیچ
                        (کالیفرنیا) و پرل هاربر او رفت
                        به پایگاه خلیج سوبیک (فیلیپین) و
                        از آنجا - به سواحل ویتنام. 30 سپتامبر
                        کشتی جنگی حسابی از شلیک مستقیم باز کرد
                        سالن عملیات جدید
                        طی شش ماه آینده
                        "نیوجرسی" مدام جذب می شد
                        بمباران توسط ویتنام شمالی و
                        ویت کنگ در عمق 20 کیلومتری هدف قرار می دهد
                        از خط ساحلی شدت گلوله باران
                        بسیار بالا بود - تا 31 مارس
                        1969، زمانی که آخرین گلوله شلیک شد،
                        کشتی جنگی 5866 406 میلی متری و 14 891 تولید کرد
                        پرتابه 127 میلی متری به گفته آمریکایی
                        شناسایی، 495
                        ساختمان های مختلف (351 ساختمان دیگر آسیب دیده)
                        ، 655 قرص، سنگر و استحکامات
                        (323 مورد دیگر آسیب دیده)، ترانشه 1925 متری، 75
                        پناهگاه های زیرزمینی؛ به سکوت کاهش یافت
                        21 توپ و 41 ضدهوایی یا
                        مواضع خمپاره در مورد ضرر و زیان
                        در نیروی انسانی، سپس در ستون "به طور قابل توجهی تخریب شد
                        » یعنی 146 نفر، در ستون
                        "احتمالا تخریب شده" - 24 نفر.
                        علاوه بر این، در طول تیراندازی وجود دارد
                        176 انفجار ثانویه ثبت شد
                        مرتبط با انفجار مهمات یا
                        سوخت ها و روان کننده ها.
                        اقدامات متقابل بمباران ویتنام
                        نمی تواند سازماندهی شود و از خدمه
                        هیچ کس در کشتی جنگی آمریکایی آسیب ندیده است.
                        9 آوریل 1969 کشتی به
                        ایالات متحده آمریکا و 5 مه وارد لانگ بیچ شدند. در چهار
                        ماه "نیوجرسی،) قرار بود
                        دوباره برای رفتن به سواحل هندوچین،
                        اما در 22 اوت از وزارت دفاع وارد شد
                        دستور لغو و برداشت
                        رزمناو در ذخیره در 17 دسامبر او برخاست
                        سرگرمی در برمرتون (واشنگتن).
                        دلایل امتناع از استفاده بیشتر
                        "نیوجرسی" در ویتنام
                        شناخته شده تنها در سال 1981، زمانی که در طول
                        بحث در سنا، برخی
                        اسناد طبقه بندی شده قبلی فاش کرد
                        که دولت ریاست جمهوری
                        آر. نیکسون قصد داشت از دولت شروع کند
                        جمهوری دموکراتیک
                        مذاکرات آتش بس ویتنام نسبتاً شدید است
                        گلوله باران ساحل با توپخانه سنگین
                        می تواند از آن جلوگیری کند. این یک کشتی جنگی است
                        به ذخیره منتقل شد نه به خاطر او
                        معلوم شد که بی اثر است، اما کاملا برعکس!
                        با این حال، بسیاری از متخصصان نیروی دریایی
                        خیلی بهش فکر کرد
                        قبل از. در دهه 1970 در رهبری نیروی دریایی
                        ایالات متحده یک "لابی لنگر" تشکیل داده است.
                        اصرار بر بازگشایی "a Yov".
                        تجربه در استفاده از کشتی های جنگی در
                        کره و ویتنام برای اقناع بیشتر
                        مقایسه زیر را انجام داد:
                        اسلحه 406 میلی متری Ai ovy در 30 دقیقه
                        می تواند 270 گلوله 862 کیلوگرمی پر انفجار شلیک کند
                        - 232,7 تن مواد منفجره و فولاد. یک استاندارد
                        بار رزمی بال هوایی هسته ای
                        ناو هواپیمابر نی میتز است
                        76,2 تن معمولاً هواپیماهای حامل در روز
                        بیش از سه سورتی انجام ندهید - یعنی
                        آنها می توانند "فقط" 228,6 تن را روی هدف رها کنند
                        بمب در روز بعدها آمریکایی ها اضافه کردند
                        این محاسبات و مولفه اقتصادی:
                        "تحویل" هر تن مهمات
                        کشتی جنگی 1,6 هزار دلار هزینه دارد و
                        هواپیمای تهاجمی همان "نیمیتز" - تقریبا
                        12 هزار دلار البته این ارقام را مستقیم مقایسه کنید
                        - غلط
                      11. سانتافه
                        28 اکتبر 2012 00:23
                        0
                        نقل قول از قارص
                        آیا نتیجه موج اول از 150 در یاماتو را به خاطر دارید؟

                        با کمال میل!
                        اولین حمله در ساعت 12.20:12 (ژاپنی ها با 150 دقیقه تاخیر) آغاز شد. شامل 24 هواپیما بود. سازند در آن زمان مسیر 18 گره را حفظ کرد و آتش ضدهوایی را از تمام تنه ها از جمله "یاماتو" 150 اینچی شلیک کرد. اولین حملات علیه رزمناو اصلی "یاهاگی" و ناوشکن "هماکازه" انجام شد که پس از اصابت اژدر بلافاصله غرق شد. سه یا چهار بمب به یاماتو اصابت کرد: اولین بمب زمانی که به عرشه بالایی برخورد کرد (منطقه 127 قاب PB) منفجر شد، یک تاسیسات 7 میلی‌متری و چندین توپ ضد هوایی منهدم شد و دو سوراخ در عرشه به قطر حدودا ایجاد شد. 12.41 متر. دو بمب دیگر در مقابل برجک عقبی انگلستان افتاد، عرشه فوقانی زره ​​پوش سبک در این مکان را سوراخ کرد و باعث آتش سوزی شد که خاموش نشد. خود برج و همچنین پست کنترل آتش نشانی SC و مدیر از کار افتاده بودند. طبق داده های ژاپنی ، در ساعت 227 دو بمب 13 کیلوگرمی دیگر به کشتی جنگی نزدیک دکل اصلی برخورد کردند که علاوه بر آسیبی که قبلاً توضیح داده شد ، رادار نوع 3 را از بین برد. یکی از بمب ها به معنای واقعی کلمه قسمت بالایی اتاق اپراتورهای رادار را که به شکل مکعبی با ضلع حدود 125 متر بود و از هر طرف توسط دیوارهای فولادی محافظت می شد، شکافت. در همان زمان، به گفته ژاپنی ها، سه یا چهار اژدر دیگر به یاماتو برخورد کردند، اگرچه فقط دو ضربه قابل اعتماد به نظر می رسد - هر دو در LB، در ناحیه فریم های 150 و 190. ضربه در منطقه قاب 5 کمتر قابل اعتماد است. آسیب ناشی از اژدرها منجر به سیل قابل توجهی به خصوص در موتورخانه بیرونی LB شد. یک رول 6-1 درجه روی LB وجود داشت. با ضد سیل، رول به 12.45 درجه کاهش یافت. طبق گزارشات ژاپنی، در ساعت XNUMX یک اژدر نیز به کمان LB برخورد کرد. تلفات آمریکا در موج اول دو فروند بمب افکن هلدیور بود.

                        البته الان روی رول تمرکز خواهید کرد، اما من چیز دیگری می بینم: نیمی از اسکورت کشته شدند، ناو جنگی بدون رادار و بخشی از توپخانه ماند، آتش در روبناها، موتورخانه LB آب گرفت. پس از اولین حمله، کشتی جنگی آخرین نفس خود را کشید - دیگر ذخیره ای برای بقا باقی نمانده بود
                        نقل قول از قارص
                        من می بینم که شما شروع به واکنش انتخابی کرده اید

                        شما علاقه شدید من به توپخانه را می دانید
                        نقل قول از قارص
                        احتمالاً یک اژدر دیگر به کمربند زرهی برخورد کرده و هیچ آسیبی نداشته است. "Hiei" به طور کامل سرعت خود را از دست داد و به آرامی شروع به فرود کرد.

                        صدمه دیدن.
                        نقل قول از قارص
                        و همچنین می توانید تعداد سورتی که 1 هواپیمای ژاپنی در طول حمله به پرل هاربر انجام داده است، ارائه دهید.

                        1
                      12. قارص
                        قارص 28 اکتبر 2012 00:29
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        اکنون، البته، شما روی رول تمرکز خواهید کرد

                        نه، من روی این واقعیت تمرکز خواهم کرد که 150 نفر از آنها بودند و شما از 61 تا 73 خواهید داشت، بمب افکن های اژدر کمتری وجود خواهد داشت، بنابراین می توانید روی ONE ONE بمبی که به یاماتو برخورد کرد حساب کنید و آسیب به اسکورت خواهد رسید. بسیار کمتر باشد
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        شما علاقه شدید من به توپخانه را می دانید

                        میدونم که خیلی انتخابی خوب خوندی))))))))
                        نقل قول از قارص
                        "Hiei" که در یک نبرد شبانه بیش از 50 بازدید دریافت کرد. سیستم های فرمان و کنترل آتش جنگی آسیب دیده است.

                        نقل قول از قارص
                        9 بمب افکن اژدر آتش ضدهوایی را شکستند و اژدرها را پرتاب کردند که یکی از آنها به هدف اصابت کرد.

                        نقل قول از قارص
                        یکی از آنها به هدف اصابت کرد

                        نقل قول از قارص
                        یکی از آنها به هدف اصابت کرد

                        در نبرد آسیب دیده)))))))))))))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        1

                        ))))))))))
                      13. سانتافه
                        28 اکتبر 2012 01:36
                        0
                        نقل قول از قارص
                        که 150 نفر از آنها وجود دارد، و شما از 61 تا 73 خواهید داشت، بمب افکن های اژدر کمتری وجود خواهد داشت،

                        1 اژدر و 2 بمب در هر ناو جنگی. نرمالک! ما برمی گردیم.
                        نقل قول از قارص
                        در نبرد آسیب دیده)))))))))))))

                        حوادث انواع مختلفی دارد. یاماتو از 100 تنه به کسی برخورد نکرد)))))
                        نقل قول از قارص
                        1

                        آیا شک دارید که ژاپنی ها نتوانند این حمله را تکرار کنند؟
                      14. قارص
                        قارص 28 اکتبر 2012 11:34
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        1 اژدر و 2 بمب در هر ناو جنگی. نرمالک! ما برمی گردیم

                        Dreamer)))))))))))) حداکثر یک بمب))) ناوشکن غرق شده توسط اژدر شناور باقی می ماند. رزمناو آسیب می بیند، اما توانایی رزمی خود را حفظ می کند. بمب افکن های اژدر بر روی کشتی جنگی و ناوشکن تمرکز می کنند. و رزمناو اژدر نمی گیرند.
                        به عنوان مثال، اجازه دهید 200 گلوله با کالیبرهای مختلف برای هر هواپیما شلیک شود ----- این 150X200 = 30 000 است.
                        این 410 گلوله به ازای هر پوزه در 73 است، این باعث افزایش تلفات هواپیماهای ساقط شده و آسیب دیده می شود. بنابراین هیچ کس برای بازگشت وجود نخواهد داشت یا یک گروه هوایی که خرد می شود))))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        حوادث انواع مختلفی دارد. یاماتو از 100 تنه به کسی برخورد نکرد)))))

                        آتش ضدهوایی و در کل آتش هنری را با پرتاب اژدر مقایسه نکنید و این مثال یک شاخص عالی است))) و همچنین حمله مکرر
                        نقل قول از قارص
                        این بار Hiei مورد اصابت 1 اژدر و 3 بمب قرار گرفت.

                        با گرامد آسیب دیده تر)))))))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        آیا شک دارید که ژاپنی ها نتوانند این حمله را تکرار کنند؟

                        ژاپنی ها برخاستند)))))
                      15. قارص
                        قارص 28 اکتبر 2012 11:39
                        0
                        لینک های نوگاتو چطور؟این برای من خیلی جالب است.
                      16. سانتافه
                        28 اکتبر 2012 15:22
                        0
                        نقل قول از قارص
                        این برای من بسیار جالب است


                        http://lib.rus.ec/b/348906/read
                      17. قارص
                        قارص 28 اکتبر 2012 16:32
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        http://lib.rus.ec/b/348906/read

                        نقل قول چگونه این کار را انجام دادم.
                        نقل قول از قارص
                        تمام روز در 24 اکتبر، سازند ژاپنی که قبلاً مورد ضرب و شتم قرار گرفته بود توسط هواپیماهای حامل مورد حمله قرار گرفت. هدف اصلی نبرد ناو موساشی بود که از این حملات جان سالم به در نبرد. بقیه کشتی ها، از جمله ناگاتو، بدون "توجه" هوانوردی آمریکایی نماند. دو بمب به کشتی خط اصابت کرد، سه بمب دیگر به طرز خطرناکی در نزدیکی کناری منفجر شد.

                        اولین بمبی که به کشتی اصابت کرد در عرشه بالایی منفجر شد، در حالی که مجاری هوای منتهی به دیگ بخار شماره 1 و اسلحه های کازامت شماره 2 و شماره 4، سه اسلحه کالیبر ضد مین دیگر و یک اسلحه 127 منهدم شدند. -میلی متری ضدهوایی آسیب دید. پس از این ضربه سرعت کشتی به 24 گره دریایی کاهش یافت تا اینکه تهویه دیگ بخار به بهره برداری رسید.

                        بمب دوم به نورگیر اصابت کرد. در همان زمان، کابین خلبان، اتاق رادیو کمان و پست های رمز تخریب شدند. مدتی بود که کشتی جنگی بدون ارتباط با بقیه کشتی های سازند باقی ماند.

                        سومی نزدیک کمان منفجر شد. درزها به دلیل شوک هیدرولیکی از هم جدا شدند و تعدادی از اتاق‌های کمان زیر آب رفت. در این نبرد خدمه ناگاتو 54 کشته و 106 زخمی از دست دادند.

                        در غروب، آرایش ژاپنی مانور داد و به دشمن نشان داد که مسیر خود را برمی‌گرداند، اما سپس به مسیر مخالف بازگشت. در شب کشتی های ژاپنی از تنگه سن برناردینو عبور کردند. در صبح روز 25 اکتبر، آنها موفق به غافلگیری سازند آمریکایی "Taffy 3" (6 ناو هواپیمابر اسکورت، 3 ناوشکن، 4 ناوشکن اسکورت) به فرماندهی دریاسالار K. Spragg شدند.


                        http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Nagato/04.htm
                      18. سانتافه
                        28 اکتبر 2012 15:17
                        0
                        نقل قول از قارص
                        ناوشکن غرق شده توسط یک اژدر شناور باقی می ماند. رزمناو آسیب می بیند، اما توانایی رزمی خود را حفظ می کند. بمب افکن های اژدر بر روی کشتی جنگی تمرکز می کنند و ناوشکن و رزمناو فاقد اژدر هستند.

                        محاسبه شما با یک واقعیت ساده رد می شود: 77 هواپیما 8 اژدر را در کشتی جنگی قرار دادند - این تعداد اتومبیل در موج دوم بود.
                        نقل قول از قارص
                        به عنوان مثال، اجازه دهید 200 گلوله با کالیبرهای مختلف برای هر هواپیما شلیک شود ----- این 150X200 = 30 000 است.

                        من یک فرض دیگر دارم: ZA اغلب آتش رگبار را انجام می دهد که چگالی آن به تعداد هواپیما بستگی ندارد. نتیجه این است که زیان کمتر خواهد بود، زیرا هواپیماهای کمتری در منطقه کشتار ضد هوایی قرار خواهند گرفت.
                        نقل قول از قارص
                        با گرامد آسیب دیده تر)))))))

                        نکته اصلی این است که موساشی که در حال حرکت بود، ضربه خورد.
                        نقل قول از قارص
                        ژاپنی ها دارند

                        نه همه ژاپنی ها ناگومو کار را تمام شده دانست و با عجله بیرون آمد.
                        خلبانان، تکنسین ها و تجهیزات آماده برای تکرار اعتصاب بودند.
                      19. قارص
                        قارص 28 اکتبر 2012 16:21
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        محاسبه شما با یک واقعیت ساده رد می شود: 77 هواپیما 8 اژدر را در کشتی جنگی قرار دادند -

                        شما طبق معمول نشان دادید که خیلی سطحی فکر می کنید و نمی توانید واقعیت ها را تفسیر کنید.
                        وقتی 8 کاشتند و نه 4+1 احتمالا؟ آنها - 77 هواپیما بر روی یاماتو آسیب دیده کار می کنند و با کاهش سفارش دفاع هوایی، که به طور سنتی نمی توانستید به آن فکر کنید، در موج دوم شما حداکثر 40 هواپیما وجود خواهد داشت که شاید 8 تا 10 فروند بمب افکن اژدر باشد. چند بمب دیگر، شاید رزمناو تمام شود.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        ZA اغلب آتش رگبار را انجام می دهد که چگالی آن به تعداد هواپیما بستگی ندارد. از این نتیجه می شود که زیان کمتر خواهد بود، زیرا هواپیماهای کمتری در منطقه ضد هوایی قرار خواهند گرفت

                        چرا اینطور است؟ فقط اجسام کمتری وجود خواهد داشت که باید به سمت آنها آتش رگبار بزنند - که عمدتاً به کالیبر اصلی و 5 اینچ اشاره دارد ، بنابراین تراکم افزایش می یابد ، علاوه بر این ، شلیک اژدر کمتری برای 5 اینچ آسان تر خواهد بود. بمب افکن ها، هرچه بالاتر ذکر می شود که 25 میلی متر بود که هواپیماهای بیشتری را ساقط کرد و آنها سعی می کنند به سمت هدف شلیک کنند.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        نکته اصلی این است که موساشی که در حال حرکت بود، ضربه خورد.

                        اما روی حیوان زخمی ضعیف بود، و دوباره، حتی روی موساشی، ضربه های اصلی پس از کاهش سرعت اتفاق افتاد و هواپیماها و امواج بیشتر بود.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        نه همه ژاپنی ها

                        موج سوم نبود یا بود؟و چه تغییری در ضریب می داد؟حتی به 2 هم نمی رسیدند.
                      20. سانتافه
                        28 اکتبر 2012 19:48
                        0
                        نقل قول از قارص
                        77 هواپیما روی یاماتو آسیب دیده کار کردند

                        بنابراین شما گفتید که موج اول نمی تواند آسیب قابل توجهی به کشتی جنگی وارد کند.
                        ما ادعای هشت اژدر نداریم. 2-3 برای موج ضربه 2 برای ما کافی است))))

                        در این زمان، هواپیماهای موج اول با از دست دادن 10 اتومبیل، به عرشه اسکس بازگشتند و برای حمله جدید (سوم متوالی) آماده می شدند.
                        نقل قول از قارص
                        زیرا فقط اجسام کمتری در جهتی که باید آتش رگبار قرار دهند وجود خواهد داشت

                        موساشی خیلی درس داد؟
                        اما او توسط گروه های تنها 40 خودرو مورد حمله قرار گرفت
                        نقل قول از قارص
                        حتی به 2 هم نمیرسه

                        چرا شما فکر می کنید؟
                      21. قارص
                        قارص 28 اکتبر 2012 20:10
                        +1
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        پس گفتی

                        بی توجه شروع به خوندن کردی))))) اعداد رو دادی
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        77 هواپیما 8 اژدر را به کشتی جنگی شلیک کردند - این تعداد ماشین در موج دوم بود.

                        من جواب دادم -
                        نقل قول از قارص
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        محاسبه شما با یک واقعیت ساده رد می شود: 77 هواپیما 8 اژدر را در کشتی جنگی قرار دادند -

                        شما طبق معمول نشان دادید که خیلی سطحی فکر می کنید و نمی توانید واقعیت ها را تفسیر کنید.
                        وقتی 8 کاشتند و نه 4+1 احتمالا؟ آنها - 77 هواپیما بر روی یاماتو آسیب دیده کار می کردند، و با نظم دفاع هوایی کاهش یافته، که به طور سنتی نمی توانستید به آن فکر کنید.

                        نقل قول از قارص
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        محاسبه شما با یک واقعیت ساده رد می شود: 77 هواپیما 8 اژدر را در کشتی جنگی قرار دادند -

                        شما طبق معمول نشان دادید که خیلی سطحی فکر می کنید و نمی توانید واقعیت ها را تفسیر کنید.
                        وقتی 8 کاشتند و نه 4+1 احتمالا؟ آنها - 77 هواپیما بر روی یاماتو آسیب دیده کار می کردند، و با نظم دفاع هوایی کاهش یافته، که به طور سنتی نمی توانستید به آن فکر کنید.

                        و او توضیح داد که به جای 77 موج دوم شما چه خواهد بود
                        نقل قول از قارص
                        در موج دوم شما حداکثر 40 هواپیما وجود خواهد داشت که از این تعداد ممکن است 8-10 بمب افکن اژدر باشد، بنابراین چند بمب دیگر، شاید رزمناو تمام شود.


                        چه چیز دیگری مشخص نیست؟
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        2-3 برای موج ضربه 2 برای ما کافی است))))

                        یکی هم نیست، بمب افکن اژدر فولادی ندارید، یکی دو بمب --- اتفاقاً در توضیحات ضربه ها در موساشی اشاره ای به ضربه زدن به برج اصلی باتری بدون عواقب وجود دارد --- همین. شاید 1 ناوشکن دیگر غرق شود و رزمناو را تمام کند.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        موساشی خیلی درس داد؟
                        اما او توسط گروه های تنها 40 خودرو مورد حمله قرار گرفت

                        اما او خیلی بیشتر و در فواصل کوتاه‌تر مورد ضرب و شتم قرار می‌گرفت و او را بسیار کتک می‌زد.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        چرا شما فکر می کنید؟

                        ممنونم باعث خنده من شد ----- ریاضیات ابتدایی ---- 29 هواپیما سرنگون شد، بنابراین 2 تا قبل از شروع شب کاملاً حسابی نشدند))))
                      22. سانتافه
                        28 اکتبر 2012 23:55
                        +1
                        بنابراین، بیایید آن را بفهمیم:
                        نقل قول از قارص
                        هیچ، شما بمب افکن های اژدر فولادی ندارید

                        چرا؟

                        برنامه را به این صورت ببینید:
                        یاماتو در شب کشف شد. موج اول ساعت 8:00 - 60 هواپیما (20t/20b/20i) بلند می شود. ساعت 10:00 هواپیماها بمباران کردند و با از دست دادن ... فرض کنید 20 ماشین تا ظهر به کشتی برمی گردند. نتیجه: 1 torp. و 1 بمب در یاماتو، اسکورت ضربه خورده.

                        ساعت 10:00 پرواز می کند موج دوم - 50 هواپیما (15t / 15b / 20i). در ساعت 12:00 آنها بیش از هدف هستند، نتیجه 1 تورپ است. و 1 بمب در یاماتو، تلفات - اجازه دهید 20 ماشین دوباره. بازگشت گروه ساعت 14:00

                        در این زمان هواپیماها موج اول سوخت گیری و شارژ b/c. تلفات - 20 هواپیما که توسط ذخایر تکمیل شده است (در اسکس - 90 هواپیما و یک مجموعه سه گانه خلبان). ساعت 13:00 بلند شوید - در ساعت 15:00 دوباره از هدف عبور می کنیم. این بار یاماتو دوباره 1 تورپ می گیرد. و 1 بمب اسکورت نابود شد تلفات - 15 هواپیما، ساعت 5 بعد از ظهر هواپیماها به کشتی ها باز می گردند.

                        در این زمان هواپیماها در حال آماده شدن برای برخاستن از آن هستند موج دوم (کسانی که ساعت 14 برگشتند). تلفات جبران شده از ذخایر، دوباره 00 هواپیما در ساعت 50:16 برخاست - بالای هدف در ساعت 00:18. این بار یاماتو کرانتی.
                        تا ساعت 8 شب هواپیماها با پیروزی برمی گردند. هیچ کس برای ترس وجود ندارد - نورافکن ها با قدرت کامل روشن می شوند، گروه بدون ضرر روی عرشه می نشیند.

                        این بدبینانه ترین گزینه بود، با از دست دادن اسکسس 55 هواپیما، اما ارزشش را داشت.
                      23. قارص
                        قارص 29 اکتبر 2012 02:08
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        چرا؟

                        نقل قول از قارص
                        در ساعت 7.30، هورنت یک گروه ضربتی متشکل از 8 جنگنده F4F Wildcat، 16 بمب افکن غواصی SBD Dountless و 6 بمب افکن اژدر Avenger TBF را تشکیل داد. نیم ساعت بعد 8 Wildcats، 3 Downless و 8 Avengers از Enterprise دنبال شدند.

                        خودت حساب کن، چرا توروخدا بهتر بودی؟گروه هوایی در یک موقعیت رزمی معمولی دوره جنگ منافع (یعنی نه قبل از شروع آن) تشکیل شده است، در بالا با جزئیات بیشتر نوشته شده است، من می بینم نه دلیل انحراف از این نسخه،
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        یاماتو در شب کشف شد

                        بیایید بدون ابتکار عمل کنیم؟وظیفه ما این است که همان نبرد را نه با دوجین ناو هواپیمابر، بلکه با دو ناو انجام دهیم، بنابراین ما فوراً از شرایط منحرف نخواهیم شد.
                        از حدود ساعت 8.30:16 صبح یک گروه XNUMX نفره آمریکایی
                        جنگنده های هل کت از یک ناو هواپیمابر
                        اسکس
                        در ساعت 10.14 در کشتی های گروه متوجه دو نفر شدند
                        قایق های پرنده بزرگ RVM "Mari-
                        ner".
                        در ساعت 11.07 رادار 13 را جستجو کنید
                        در "یاماتو" یک گروه بزرگ از هواپیما پیدا کرد
                        در فاصله 63 مایلی

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        نتیجه: 1 torp. و 1 بمب در یاماتو، اسکورت کهنه

                        150 به 1 اژدر دست یافت (دو تا احتمالاً، اما بسیار بحث برانگیز است، هیچ سیل ذکر نشده است) و 4 بمب اصابت کرد ---- شما 20 بمب افکن اژدر دارید، اما این بسیار کمتر از 150 است، بنابراین 1 بمب.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        در ساعت 10:00 موج دوم بلند می شود - 50 هواپیما

                        از کجا آمده است؟در مورد REAL چه چیزی مانع از ارسال بیش از 73 هواپیما شد؟
                        اینجا گروه هوایی آنهاست، آنها متحمل خسارات جنگی نشدند --- منهای 7 برای شناسایی (اما آیا باید به دنبال یاماتو بگردید؟)
                        قبل از خروج ذکر شده گروه شوک نبود
                        جنگنده ها Dive-bombers بمب افکن های اژدر
                        Enterprise 34 F4F Wildcat 36 SBD Dountless 13 TBF Avenger
                        Hornet 36 F4F Wildcat 36 SBD Downless 16 TBF Avenger

                        برای یک چیز، بمب افکن های اژدر را بشمارید - تعداد آنها با 98 مورد نیاز چقدر تفاوت دارد.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        این بدبینانه ترین گزینه زمانی بود که اسکس 55 هواپیما را از دست داد.

                        حداقل 55، 30-40 قطعه دیگر به زودی روی بال نخواهند بود، و در عین حال هیچ نتیجه ای وجود ندارد.
                        این اتفاق افتاده است، نگران نباشید، چیز دیگری بیاورید.
                      24. قارص
                        قارص 29 اکتبر 2012 02:10
                        0
                        یک شوخی بی رحمانه دو ساعت اختلاف زمانی)))))))))
                      25. سانتافه
                        29 اکتبر 2012 14:50
                        0
                        نقل قول از قارص
                        در ساعت 7.30، هورنت یک گروه ضربتی متشکل از 8 جنگنده F4F Wildcat، 16 بمب افکن غواصی SBD Dountless و 6 بمب افکن اژدر Avenger TBF را تشکیل داد. نیم ساعت بعد 8 Wildcats، 3 Downless و 8 Avengers از Enterprise دنبال شدند.

                        چرا تا آخرش کپی نکردم:
                        در ساعت 07:30 از هورنت (6 TBF، 15 SBD و 8 F4F)، دومی از Enterprise در ساعت 08:00 (8 TBF، 3 SBD و 8 F4F) و در نهایت در ساعت 08:15 دوباره از هورنت" (9 TBF، 9 SBD و 7 F4F). دریاسالار آمریکایی در انتظار حمله تلافی جویانه دشمن، دستور داد 38 جنگنده مستقر در ناوها برای پرتاب فوری آماده شوند.

                        23t / 27b / 23i - حتی بهتر از آنچه انتظار داشتم. در عین حال، فراموش نکنید که هیچ چیز در هوا مرا تهدید نمی کند - به جای نیمی از جنگنده ها، بمب افکن های غواصی و بمب افکن های اژدر بلند می شوند.
                        و 38 جنگنده - این دومین موج ضربه ای است که در یک ساعت و نیم بلند می شود. فقط برای من، البته، بیشتر تورپ خواهد بود. و بمب افکن ها

                        یاماتو تا غروب از بین خواهد رفت.

                        نقل قول از قارص
                        حداقل 55

                        در اصل، حتی این غیر واقعی است. در یک نبرد واقعی ، او به نوعی 5 را شلیک کرد))))
                      26. قارص
                        قارص 29 اکتبر 2012 15:32
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        چرا تا آخرش کپی نکردم:

                        ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟به آسانی
                        در ساعت 7.30، هورنت یک گروه ضربتی متشکل از 8 جنگنده F4F Wildcat، 16 بمب افکن غواصی SBD Dountless و 6 بمب افکن اژدر Avenger TBF را تشکیل داد. نیم ساعت بعد 8 Wildcats، 3 Downless و 8 Avengers از Enterprise دنبال شدند. اکنون 73 هواپیمای آمریکایی به سمت 4 ناو هواپیمابر ژاپنی در حرکت بودند. (تلفات عملیاتی، جستجوهای صبحگاهی، گشت‌های هوایی، گشت‌های ضد زیردریایی تعداد هواپیماهایی را که می‌توانستند برای حمله به بیرون فرستاده شوند تا حد زیادی کاهش دادند.)
                        گروه های هوایی هجومی از مخالفان در نیمه راه به سمت هدف برخورد کردند. 9 صفر از Zuiho از تشکیلات جدا شد و به گروه کوچک Enterprise حمله کرد. آنها 3 جنگنده و 3 بمب افکن اژدر را سرنگون کردند و به قیمت از دست دادن 4 جنگنده خود، یک فروند از هر نوع را تخریب کردند. گروه حمله آمریکایی به 67 هواپیما کاهش یافت.
                        ژاپنی ها اول ضربه زدند. آنها انتظار داشتند که فقط یک ناو هواپیمابر آمریکایی پیدا کنند (گزارش شد که این ناو ساراتوگا بود). در ساعت 9.00، هواپیماهای ژاپنی گروه ضربت هورنت را مشاهده کردند. اینترپرایز در طوفان باران پوشیده شد و دیده نشد. 38 "گربه وحشی" گشت هوایی فقط زمانی توانستند ژاپنی ها را رهگیری کنند که قبلاً حمله کرده بودند. هواپیماهای ژاپنی با خشم به هورنت حمله کردند. جنگنده های آمریکایی موفق شدند تعداد بسیار کمی را ساقط کنند. یک بمب به سمت راست عرشه پرواز اصابت کرد و 2 انفجار در نزدیکی بدنه ناو هواپیمابر آسیب دید. هواپیمای آسیب دیده ژاپنی عمداً با لوله هورنت برخورد کرد، روی عرشه پرواز سقوط کرد و 2 بمب آن منفجر شد. سپس 2 اژدر جلوی موتورخانه کشتی منفجر شد. ناو هواپیمابر مورد اصابت 3 بمب دیگر قرار گرفت. یکی در عرشه پرواز منفجر شد، در حالی که 2 عرشه دیگر چندین عرشه را سوراخ کردند و در کوپه های داخلی منفجر شدند. هواپیمای دیگری که در حال سوختن بود به ناو هواپیمابر برخورد کرد و زیر این ضربات به خود لرزید که به کمان عرشه پرواز برخورد کرد.

                        پس بهتر است؟ http://alexgbolnych.narod.ru/polmar1/08.html
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        7F4F). دریاسالار آمریکایی در انتظار حمله تلافی جویانه دشمن، دستور داد 38 جنگنده مستقر در ناوها برای پرتاب فوری آماده شوند.

                        111)))))))))) و بمب افکن های اژدر افزایش نمی یابد.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        جنگنده 38

                        خب، موج دوم از 38 به خوبی برای من مناسب است، اما این یک واقعیت نیست که اژدرهای زیادی وجود خواهد داشت، 20 از 29 پول نقد در موج اول)))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        در عین حال، فراموش نکنید، چیزی برای من در هوا وجود ندارد
                        و این را از کجا می دانی؟آن را روی کارت ها انداختند؟
                        در واقع، یانکی ها ترکیب آرایش مورد حمله را می دانستند و ترکیبی را با 132 مبارز ترتیب دادند، پس خود را تملق نکنید.
                        به عنوان بخشی از یک گروه هوایی حمله سازماندهی شده است
                        برای نابود کردن کشتی های ژاپنی،
                        شامل 280 هواپیما، از جمله 132 جنگنده
                        Hellcat و Corsair، 50 غواصی
                        بمب افکن "Helldiver"
                        و 98 بمب افکن اژدر Avenger
                      27. قارص
                        قارص 29 اکتبر 2012 15:34
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        یاماتو تا غروب از بین خواهد رفت

                        توسط چه کسی 29 بمب افکن اژدر به او 5-7 بمب و حداکثر یک اژدر می رسد.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        در اصل، حتی این غیر واقعی است. در یک نبرد واقعی ، او به نوعی 5 را شلیک کرد))))

                        خوب، وقتی امواج هواپیماهای 220 به شما حمله می کنند، تماس تلفنی سخت است، اما با یک اسکورت، او بیشتر شلیک کرد، و اسکورت برای مدت طولانی تری آماده جنگ می ماند، بنابراین تلفات هواپیما به طور تصاعدی افزایش می یابد و حداکثر که می توانید روی آن حساب کنید سه موج و حدود 150 سورتی است.
                      28. سانتافه
                        29 اکتبر 2012 16:58
                        0
                        نقل قول از قارص
                        و بمب افکن های اژدر افزایش نمی یابد

                        چرا؟ من هواپیما کم ندارم - 90 ماشین در هر اسکس.
                        نقل قول از قارص
                        خب، موج دوم 38 به خوبی برای من مناسب است،

                        بنابراین 38 وجود نخواهد داشت. ژاپنی ها در موج دوم توانستند حدود 30 را از هر کدام بفهمند - در مورد من 50-60 است.
                        نقل قول از قارص
                        و این را از کجا می دانی؟آن را روی کارت ها انداختند؟

                        من به ناو هواپیمابر حمله نمی کنم
                        نقل قول از قارص
                        در واقع، یانکی ها ترکیب آرایش مورد حمله را می دانستند و ترکیبی را با 132 مبارز ترتیب دادند، پس خود را تملق نکنید.

                        تعجب نمی کند. در سال 1945، 50٪ از گروه های هوایی جنگنده بودند - آنها اعزام شدند. فقط محض احتیاط.

                        این در مورد ما صدق نمی کند - من می توانم به صلاحدید خود بال اسکس را دوباره جمع آوری کنم. به عنوان مثال، ترکیب آن را به ارزش سال 1942 برسانید: 39 Wilcats، 40 بمب افکن غواصی، 21 بمب افکن اژدر.
                        نقل قول از قارص
                        او 5-7 بمب و حداکثر یک اژدر دریافت خواهد کرد

                        موساشی را به یاد بیاورید - او در موج اول مورد حمله 13 بمب افکن اژدر قرار گرفت و با وجود اسکورت چندین برابر قوی تر، اولین اژدر خود را دریافت کرد.


                        به هر حال ، همه 150 هواپیما به طور همزمان به کشتی جنگی حمله نکردند - آنها مطمئناً در امواج 20-30 هواپیما نزدیک شدند. یاماتو فقط 5 را شلیک کرد. و ما در اینجا در مورد 55 صحبت می کنیم))))))
                      29. قارص
                        قارص 29 اکتبر 2012 17:26
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        من هواپیما کم ندارم - 90 ماشین در هر اسکس

                        نقل قول از قارص
                        جنگنده ها Dive-bombers بمب افکن های اژدر
                        Enterprise 34 F4F Wildcat 36 SBD Dountless 13 TBF Avenger
                        Hornet 36 F4F Wildcat 36 SBD Downless 16 TBF Avenger

                        هشت)))))))))))))
                        مشارکت در حمله
                        ناوهای هواپیمابر رول گروه 58.1: سنگین
                        هورنت، هنکوک، بنینگتون و ریه ها
                        «بلو وود» و «سان جاسینتو» و همچنین
                        گروه های 58.3: سنگین "اسکس"، "بان-
                        کر هیل» و نور «باتان» و «کابوت».

                        اگر توانستید 98 را افزایش دهید، پس چرا باید بیشتر از 29 نشان داده شده را افزایش دهید، اعداد واقعی هستند.

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        بنابراین 38 وجود نخواهد داشت

                        اینها اعداد واقعی شما هستند، پس 38 + - 5، و دیگر پرل هاربر را مطرح نکنید، این مربوط به آن دوره نیست.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        من به ناو هواپیمابر حمله نمی کنم

                        بنابراین در زندگی واقعی، یانکی ها به یک ناو هواپیمابر حمله نکردند))))))))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        در سال 1945، 50٪ از گروه های هوایی جنگنده بودند - آنها اعزام شدند

                        بنابراین ما فقط 45 سال فرصت داریم)
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        من می توانم بال اسکس را دوباره جمع کنم

                        کی و کی اینو بهت گفته؟شرایط رو یاداوری کن.میگی 10 ناو هواپیمابر که با بیمه اتکایی زده و دوتا کافیه هیچکس بهت حق بازسازی گروه های هوایی و غیره رو نداده.شما باید همون کاری رو انجام بدید که آمریکایی مذکور واحد انجام داد، با نیروهای دو واحد.

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        موساشی را به یاد بیاورید - او در موج اول مورد حمله 13 بمب افکن اژدر قرار گرفت و با وجود اسکورت چندین برابر قوی تر، اولین اژدر خود را دریافت کرد.

                        موسسی شخصاً دستور دفاع هوایی بسته برای او نداشت.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        به هر حال ، همه 150 هواپیما به طور همزمان به کشتی جنگی حمله نکردند - آنها احتمالاً در امواج 20-30 هواپیما نزدیک شدند.
                        150 نه تنها به یاماتو بلکه به اسکورت آن نیز حمله کردند و آنها را به دفاع از خود منحرف کردند، اتفاقاً هیچ کس شما را از حمله در چندین طبقه با 73 هواپیما باز نخواهد داشت.
                      30. سانتافه
                        29 اکتبر 2012 18:06
                        0
                        نقل قول از قارص
                        اینها اعداد واقعی شما هستند، بنابراین 38 + - 5

                        اسکس 1,5 برابر بزرگتر از یورک تاون است. عرشه پرواز در EMNIP 15 متر طولانی تر و عریض تر است. بنابراین در واقع باید هواپیماهای بیشتری وجود داشته باشد.
                        نقل قول از قارص
                        کی و کی اینو بهت گفته؟شرایط رو یاداوری کن.میگی 10 ناو هواپیمابر که با بیمه اتکایی زده و دوتا کافیه هیچکس بهت حق بازسازی گروه های هوایی و غیره رو نداده.شما باید همون کاری رو انجام بدید که آمریکایی مذکور واحد انجام داد، با نیروهای دو واحد.

                        غلط. بال مبتنی بر حامل بسته به شرایطی که در آن لازم است عمل شود همیشه شکل می گیرد. همیشه ... هست. این یکی از مزیت های مهم ناو هواپیمابر است و من حق استفاده از آن را دارم.

                        من هنوز در پایگاه می دانم که فقط 2 ناو هواپیمابر دارم - از این نتیجه گیری مناسب را خواهم گرفت. بال مدل 1942

                        نقل قول از قارص
                        موسسی شخصاً دستور دفاع هوایی بسته برای او نداشت

                        بنابراین همه 13 انتقام جو به کشتی جنگی حمله نکردند. یک اژدر دیگر توسط رزمناو میوکو دریافت شد.
                        نقل قول از قارص
                        150 نه تنها به یاماتو بلکه به اسکورت آن نیز حمله کردند و آنها را به دفاع از خود منحرف کردند، اتفاقاً هیچ کس شما را از حمله در چندین طبقه با 73 هواپیما باز نخواهد داشت.

                        به طور طبیعی. سقوط همزمان 150 هواپیما بر روی هدف غیرممکن است. مانند 73. آنها به صورت امواج از چندین ماشین می آیند.

                        برای شما، این به معنای زیر است: توپچی های ضد هوایی یاماتو با وجود اینکه تعداد هواپیماها در موج ضربه اول 2 برابر کاهش می یابد، هیچ مزیتی دریافت نخواهند کرد. - چگالی هواپیما ثابت خواهد ماند. فقط حمله زودتر به پایان می رسد.
                        اما هنوز 3 حمله در پیش است ...
                      31. قارص
                        قارص 29 اکتبر 2012 18:36
                        +1
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        اسکس 1,5 برابر بزرگتر از یورک تاون است

                        آیا فکر می کنید گروه های هوایی در یورک تاون 1.5 برابر کوچکتر هستند یا تقریباً یکسان؟
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        غلط. بال عرشه همیشه بسته به شرایطی که در آن کار می کند شکل می گیرد

                        آیا می خواهید بگویید که وقتی تشکیل 58.1 و 58.3 بر اساس اطلاعات دریافتی از هلکت ها و کاتالین ها گروه های هوایی را بالا برد، آنها نمی دانستند در چه شرایطی و علیه کدام دشمن عمل خواهند کرد؟
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        من هنوز در پایگاه می دانم که فقط 2 ناو هواپیمابر دارم

                        و در آنجا متوجه خواهید شد که علیه یاماتو اقدام خواهید کرد؟ یا شاید از فرود در اوکیناوا حمایت کنید؟ آیا می توانید حملات کامیکازه را دفع کنید؟
                        نه جولی، ما شرایط خاصی داریم، و اگر اشتباه کردی، این بدان معنا نیست که باید کاری را دوباره انجام دهی تا برایت راحت تر شود.
                        به طور کلی، می‌توانیم هواپیماهایی را که به یاماتو حمله کرده‌اند، با در نظر گرفتن آنها (هواپیمای نوع) بر تعداد ناوهای هواپیمابری که آنها را بلند کرده‌اند، تقسیم کنیم و اگر فکر می‌کنید که این حیله‌گرترین است، با داده‌های متوسط ​​عمل خواهید کرد - و شما 22 بمب افکن اژدر خواهید داشت.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        توپچی های ضد هوایی یاماتو با وجود اینکه تعداد هواپیماها در موج ضربه اول 2 برابر کاهش می یابد هیچ مزیتی دریافت نخواهند کرد.

                        آنها همچنین اهداف بزرگ، کمتر، احتمالاً واحدهای کمتری در هر طبقه، بار کمتری در اسکورت پدافند هوایی دریافت خواهند کرد، تلفن را به یاماتو آویزان نکنید، ما در شرایط خود دستور دفاع هوایی داریم.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        اما هنوز 3 حمله در پیش است ...

                        که هر کدام کوچکتر و کوچکتر می شوند و شکاف ها بزرگتر و بزرگتر می شوند، تا حد زیادی به مبارزه برای آسیب کمک می کنند.
                      32. سانتافه
                        29 اکتبر 2012 19:03
                        0
                        نقل قول از قارص
                        آیا فکر می کنید گروه های هوایی در یورک تاون 1.5 برابر کوچکتر هستند یا تقریباً یکسان؟

                        همه چیز به اندازه عرشه پرواز است. هواپیماهای بیشتری می توانند همزمان برای برخاستن آماده شوند.
                        نقل قول از قارص
                        و در آنجا متوجه خواهید شد که علیه یاماتو اقدام خواهید کرد؟ یا شاید از فرود در اوکیناوا حمایت کنید؟ آیا می توانید حملات کامیکازه را دفع کنید؟

                        بمب افکن ها نیز برای پشتیبانی از فرود مورد نیاز هستند - گروه بندی مجدد بال در جهت وسایل نقلیه حمله کاملاً توجیه شده است.

                        با این حال، من یک TF58 ندارم که بتواند کل سواحل اقیانوس آرام را نابود کند. در ابتدا، من فقط 2 اسکس دارم و وظیفه من ساده تر است - ما در اوکیناوا در جستجوی بقایای ناوگان ژاپنی گشت می زنیم. پشتیبانی آتش فرود امکان پذیر است.
                        نقل قول از قارص
                        اهداف بزرگ و کوچکتر را بدست آورید

                        این فقط بر مدت زمان حمله تأثیر می گذارد. تراکم هواپیما ثابت خواهد ماند.
                        نقل قول از قارص
                        احتمالا تعداد واحدهای کمتری در هر طبقه وجود دارد

                        یاماتو نمی توانست بیش از چند ماشین را همزمان از یک جهت مورد حمله قرار دهد - در غیر این صورت آنها با یکدیگر تداخل می کردند و چه خوب، آنها به یکدیگر شلیک می کردند.
                        نقل قول از قارص
                        که هر کدام کمتر و کمتر خواهد شد

                        به خصوص خنده دار به نظر می رسد، با توجه به اینکه یاماتو به نحوی 5 (و 5 نفر دیگر - اسکورت) را ساقط کرد.
                        و فراموش نکنید - من ذخیره عظیمی دارم.
                        نقل قول از قارص
                        و شکاف ها بیشتر و بیشتر می شوند

                        بین پایان موج اول و نزدیک شدن اولین هواپیمای موج دوم - نیم ساعت، حداکثر یک ساعت
                        نقل قول از قارص
                        در مبارزه برای بقا کمک زیادی خواهد کرد.

                        یاماتو کمکی نمی کند.
                      33. قارص
                        قارص 29 اکتبر 2012 22:03
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        همه چیز به اندازه عرشه پرواز است. هواپیماهای بیشتری می توانند همزمان برای برخاستن آماده شوند

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        متر بنابراین در واقع باید هواپیماهای بیشتری وجود داشته باشد.

                        پس با این حال یورک تاون به نظر شما بال هوایی 1.5 برابر کوچکتر دارد؟چون اندازه عرشه در دلایل تعداد امواج مشخص نشده است.
                        نقل قول از قارص
                        (تلفات عملیاتی، جستجوهای صبحگاهی، گشت‌های هوایی، گشت‌های ضد زیردریایی تعداد هواپیماهایی را که می‌توانستند برای حمله به بیرون فرستاده شوند تا حد زیادی کاهش دادند.)

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        بمب افکن ها نیز برای پشتیبانی از فرود مورد نیاز هستند

                        اما برای پشتیبانی از فرود، به بمب های زره ​​پوش با کالیبر بزرگ و حتی بیشتر از آن به اژدر نیاز نیست.
                        و چرا پس فرود آمدن؟ بیایید حملات کامیکازه را دفع کنیم - و شما همه مبارزان را دارید؟
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        وظیفه من ساده تر است

                        هیچ کس وظایف شما را تغییر نداد - مانند arigenal --- FIGHT، و برای تکمیل هر کاری آماده باشید.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        در غیر این صورت با هم تداخل می کنند و چه خوب به هم تیراندازی می کنند.

                        احتمالاً خلبانان با استفاده از تکنیک تاکتیکی چکش و سندان از این موضوع آگاه نبودند. و برای شلیک به یکدیگر --- بمب های 1000 پوندی یا اژدر؟ بله، شما یک رویاپرداز هستید))))))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        به خصوص خنده دار به نظر می رسد، با توجه به اینکه یاماتو به نحوی 5 (و 5 نفر دیگر - اسکورت) را ساقط کرد.

                        خوب، با 220 هواپیما در فواصل کوتاه بود، اما شما 73 و 38 دارید،
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        تراکم هواپیما ثابت خواهد ماند

                        اما نه، حتی اگر چگالی را در برابر یاماتو بدون تغییر ایجاد کنید، آنگاه چگالی در برابر اسکورت کاهش می یابد و بسیار زیاد و اسکورت شامل رزمناو و ناوشکن پدافند هوایی، مانند یک میدان تیر به یاماتو یانکی های مهاجم شلیک می کند.

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        و فراموش نکنید - من ذخیره عظیمی دارم

                        شما هواپیماهای کمتری نسبت به زندگی واقعی یاماتو پیدا کرده اید، و چرا فراموش کردیم 20 درصد از هواپیماهایی را که گم شده اند از شما کم کنیم؟ چرا باید در زندگی واقعی با شما متفاوت باشد؟ آنها نیز طبق داده های مشابه شما پرواز کردند. .
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        نیم ساعت حداکثر یک ساعت

                        اوه خوب - 38 اجازه دهید پرواز کنند، آنها از 73 اول بدتر می شوند.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        یاماتو کمکی نمی کند.

                        در اصل، شما کاملاً در اشتباه نیستید، اگرچه احتمالاً بعد از حملات شما، نشستن روی زمین در نزدیکی اوکیناوا برای نقش یک باتری زرهی برای او آسان تر خواهد بود.
                      34. سانتافه
                        29 اکتبر 2012 23:41
                        0
                        نقل قول از قارص
                        زیرا اندازه عرشه در دلایل قدرت موج مشخص نشده است.

                        ژاپنی ها در موج دوم هر کدام حدود 38 فروند هواپیما تولید کردند. اسکس بزرگتر و کاملتر از همه آنهاست: هواپیماها، ماشین آلات، تراکتورهای بیشتر، سیستم سوخت‌گیری پربارتر، عرشه 15 متری بیشتر - این بدان معناست که می‌توان یک خط دیگر از هواپیماها را برای حرکت آماده کرد.
                        نقل قول از قارص
                        اما برای پشتیبانی از فرود، به بمب های زره ​​پوش با کالیبر بزرگ و حتی بیشتر از آن به اژدر نیاز نیست.

                        نگران b/c نباشید - من هر کدام 600 تن دارم
                        یاماتو به اندازه کافی برای چشم
                        نقل قول از قارص
                        و به هم شلیک کنیم --- بمب های 1000 پوندی یا اژدر؟

                        بمب افکن های نسبتا کمی وجود داشت - فقط 50 قطعه در همه امواج. اما به اندازه کافی مبارز با براونینگ وجود داشت.
                        نقل قول از قارص
                        خوب، با 220 هواپیما در فواصل کوتاه بود، اما شما 73 و 38 دارید،

                        80-90 و حداقل 50. اسکس بزرگتر و کامل تر از همه یورک تاون ها و سوریو بود. و هواپیماهای بیشتری روی آن بودند.
                        نقل قول از قارص
                        اگر چگالی را در برابر یاماتو بدون تغییر ایجاد کنید، چگالی در برابر اسکورت کاهش می یابد و بسیار قوی خواهد بود.

                        چگالی برای همه یکسان خواهد ماند. جنگنده ها و اسکورت توپچی های ضد هوایی در طول حمله تفاوتی را احساس نخواهد کرد - حمله به سادگی زودتر به پایان می رسد.

                        150 هواپیما، مانند 80 هواپیمای من، نمی توانستند به طور همزمان به هدف ضربه بزنند - شرح نبرد را به خاطر بسپارید: ابتدا 2 جنگنده پرواز کردند، سپس بقیه بالا کشیدند:
                        بر اساس داده های آمریکایی، اولین حمله ساعت 12.20 شروع شد (ژاپنی با 12 دقیقه تاخیر)
                        طبق داده های ژاپنی در 12.41 دو بمب 227 کیلوگرمی دیگر به کشتی جنگی اصابت کرد
                        بر اساس گزارش های ژاپنی در 12.45 اژدر همچنین به کمان LB برخورد کرد
                        آیا میفهمی معنی اون چیه؟ این حمله 15-20 دقیقه به طول انجامید. مسافت هلدایور در 15 دقیقه چقدر است؟ در حالی که اولین جنگنده ها بر فراز یاماتو پرواز می کردند، دم ستون در 75 کیلومتری اسکادران بود! آیا در مورد تراکم شک دارید؟
                        نقل قول از قارص
                        و چرا فراموش کردیم 20 درصد از هواپیماهایی که گم شده اند را از شما کم کنیم؟چرا باید برای شما متفاوت از زندگی واقعی باشد؟

                        لطفا به من بگویید، آیا اینها همه هواپیماهای موج اول بودند؟ یا بخشی از دومی بود؟
                        نقل قول از قارص
                        در اصل، شما کاملاً در اشتباه نیستید، اگرچه احتمالاً بعد از حملات شما، نشستن روی زمین در نزدیکی اوکیناوا برای نقش یک باتری زرهی برای او آسان تر خواهد بود.

                        یاماتو چند مایل هدفش را از دست داد؟
                      35. قارص
                        قارص 30 اکتبر 2012 00:13
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        ژاپنی ها در موج دوم حدود 38 فروند هواپیما از هر کدام جمع آوری کردند.

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        15 متر

                        نقل قول از قارص
                        (تلفات عملیاتی، جستجوهای صبحگاهی، گشت‌های هوایی، گشت‌های ضد زیردریایی تعداد هواپیماهایی را که می‌توانستند برای حمله به بیرون فرستاده شوند تا حد زیادی کاهش دادند.)

                        چه متری؟ و برای اطلاع، ژاپنی ها حساب نمی کنند، و آنها بیشتر جمع می کردند، آنها می کردند)))) آنها برای یک ماه خاص برای این اعتصاب آماده می شدند.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        من روی هر کدام 600 تن دارم

                        50 کیلوگرم مین؟آیا نفت سفید برای حمل آنها کافی است؟چند سورتی؟
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        اما به اندازه کافی مبارز با براونینگ وجود داشت

                        خدا پشت و پناهشون باشه
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        80-90 و حداقل 50

                        نقل قول از قارص
                        تلفات عملیاتی، جستجوی صبحگاهی، گشت هوایی، گشت ضد زیردریایی تعداد هواپیماهایی که می‌توانستند برای حمله فرستاده شوند را تا حد زیادی کاهش دادند.

                        چه چیزی شما را خاص می کند؟به علاوه، شما هنوز باید Yamato را پیدا کنید، یعنی هوش از هر 4 طرف در گروه هوایی شما + کسانی که گم می شوند قرار دارد.

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        150 هواپیما هم مثل 80 فروند من نمی توانستند همزمان به هدف بزنند

                        آنها نه یک هدف بلکه یک حکم کامل دارند.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        آیا میفهمی معنی اون چیه؟ این حمله 15-20 دقیقه به طول انجامید

                        این بدان معنی است که امور شما بدتر و بدتر می شود و آسیب یک بمب از موج اول نزدیک و نزدیکتر می شود.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        آیا اینها همه هواپیماهای موج اول بودند؟

                        نمی دانم، هر طور دوست دارید حساب کنید - 20٪ از تعداد کل کسانی که پرواز کردند، حداقل از اول، حداقل از
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        یاماتو چند مایل هدفش را از دست داد؟

                        "یاماتو" غرق شد
                        در 30 درجه و 22 دقیقه شمالی، 128 درجه و 4 دقیقه شرقی
                        شاید چیزی کمک کند
                      36. سانتافه
                        30 اکتبر 2012 01:43
                        0
                        من فکر می کنم این پایان بحث طولانی است.

                        خبر خوب این است که شما به طور جدی شروع به بحث در مورد امکان حمله مولد به یاماتو با نیروهای دو ناو هواپیمابر کردید)))).
                      37. قارص
                        قارص 30 اکتبر 2012 12:28
                        0
                        من هرگز انکار نکردم که آنها چند بمب در یاماتو کار گذاشته اند.
                        حیف که من چیزی در مورد ناگاتو پیدا نکردم.
                      38. باسارف
                        باسارف 25 ژانویه 2014 20:11
                        0
                        در اینجا من در مورد همان چیزی صحبت می کنم - یک نبرد ناو به طور پیشینی قوی تر از هر دماغه متناسب است. زیرا بمب یک بمب است و زره قوی تر است. در یک جنگنده، زره را می توان به طور تئوری به طور نامحدود افزایش داد، در حالی که هواپیماهای حامل حامل آن سالها رقم بسیار خاصی داشت که بالاتر از آن نمی توانستند بمب و اژدر را حتی از نظر تئوری ببرند و موشک ها حتی قادر به خراش دادن یک کشتی جنگی نیستند.
        3. باسارف
          باسارف 25 ژانویه 2014 20:00
          0
          اما هنوز ناو بدون گروه هوایی بدبخت و مضحک است و جنگنده بدون گروه هوایی قوی ترین کشتی است.
      2. سانتافه
        27 اکتبر 2012 17:20
        0
        نقل قول از وادیواک
        من فعلاً اضافه می کنم، به عنوان مثال، آنها به ماشینی مانند "لونیا" احترام می گذارند.


        چرا اینقدر جذب اکرانوپلان شده اید؟
        همانطور که معلوم شد، این یک بن بست در توسعه فناوری است - تمام مزایای اثر صفحه نمایش با چگالی عظیم جو در نزدیکی سطح زمین جبران می شود.

        ترکیبی جالب از یک کشتی و یک هواپیما - در واقع یک کشتی بد و یک هواپیمای بد
        1. گربه
          گربه 29 اکتبر 2012 03:19
          0
          نقل قول از SWEET_SIXTEEN
          چرا اینقدر جذب اکرانوپلان شده اید؟
          همانطور که معلوم شد، این یک بن بست در توسعه فناوری است - تمام مزایای اثر صفحه نمایش با چگالی عظیم جو در نزدیکی سطح زمین جبران می شود.

          ترکیبی جالب از یک کشتی و یک هواپیما - در واقع یک کشتی بد و یک هواپیمای بد

          و از چه نتیجه‌گیری می‌شود، اجازه دهید من بدانم؟
          چگالی هوای نزدیک زمین از هر نظر کمتر از چگالی آبی است که کشتی از آن عبور می کند. و به لطف او است که اکرانوپلان، با توجه به سایر موارد، وزن بسیار بیشتری نسبت به هواپیما می کشد. یعنی شانس از اولی سریعتر و از دومی بیشتر است. علاوه بر این، بر خلاف هواپیماها، اکرانوپلان ها سقوط نمی کنند - در صورت خرابی موتور اصلی، آنها یا به سادگی پاشیده می شوند، یا بالابر را قطع می کنند و آن را می کشند.
          و اشکال اصلی اکرانوپلان ها دامنه بسیار محدود است. هنگامی که لازم است هر محموله ای از طریق دریا به یک ساحل غیر مجهز در اسرع وقت منتقل شود، به عنوان مثال، هنگام فرود یک حمله آبی خاکی، هیچ قیمتی برای اکرانوپلان وجود ندارد. در چنین مواردی، هیچ کس واقعاً پول را در نظر نمی گیرد، نکته اصلی زمان است. اما حمل و نقل معمولی اکرانوپلان ها با هزینه تحویل به طور کامل به کشتی ها تخلیه می شود.
          یکی دیگر از معایب نیاز به موتورهای راه اندازی بسیار قدرتمند است تا این احمق را از آب درآورد. و بقیه زمان این موتورها باید با وزن مرده حمل شوند ...

          به طور کلی، اکرانوپلان به هیچ وجه یک بن بست نیست. این یک تکنیک بسیار مفید و در برخی موارد غیر قابل تعویض است. به سادگی - بیش از حد خاص و بسیار گران برای حفظ آن بر اساس اصل "schaub bulo".

          اگرچه، افکاری در مورد استفاده صلح آمیز از اکرانوپلان وجود داشت - برای عملیات جستجو و نجات در دریا، مزایای آن نسبت به کشتی ها و هوانوردی آشکار است. اما موضوع هنوز به مرحله اجرا نرسیده است، حداقل من در مورد آن چیزی نشنیده ام.
  7. sanya0974
    sanya0974 26 اکتبر 2012 16:14
    0
    جنگ جهانی دوم "انتقال قدرت" از LC به ناوهای هواپیمابر را نشان داد، اما هنوز LC یک نیرو است. با استفاده مناسب به عنوان بخشی از اسکادران های مختلط، آنها مکمل یکدیگر شدند و به قیمت دفاع هوایی جنگنده، نبردی بین ژاپنی ها رخ داد. هوانوردی و داکوتای جنوبی.به نظر من 26 یا 52 فروند هواپیمای سرنگون شده + آتش با یک جریان بیدار خاموش شد.بنابراین هژمونی تقسیم ناپذیر ناوهای هواپیمابر هنوز یک موضوع بحث برانگیز است.
  8. بارانی
    بارانی 26 اکتبر 2012 16:14
    0
    هوم... آفتر به نوعی فراموش می کند که در کشتی های ژاپنی، سیستم های PUZO در سال های 1944-45 یک نسل از سیستم های آمریکایی عقب افتادند. در نیروی دریایی ایالات متحده حتی روی ناوشکن ها ایستادند. به بهای رویارویی ناو هواپیمابر و کشتی جنگی، در طول جنگ جهانی دوم، تا یک سوم کشتی های جنگی و رزمناوهای جنگی توسط هواپیما در لنگرگاه ها غرق شدند. و در نظر گرفتن سال 44-45 به عنوان پیروزی ناوهای هواپیمابر به سادگی احمقانه است ، زیرا در آن زمان یک پایان فنی دشمن بازنده وجود داشت و عملیات ناوگان ترکیبی با روحیه مرگ قهرمانانه برنامه ریزی شده بود. من قبلاً در مورد این واقعیت سکوت کرده ام که توسعه کشتی های جنگی در سال های بین جنگ منطقی ترین مسیر توسعه را نداشت ، به طور معمول ، تعداد کمی از کشتی های جنگی نیازهای زمان خود را برآورده کردند ...
  9. پرسه
    پرسه 26 اکتبر 2012 17:08
    +3
    با تشکر از نویسنده برای مقاله، انجمن برای نظرات. واضح است که ناو هواپیمابر اولاً ناو هواپیمابر است، جایی که این ناو هواپیمابر نیست که مانند کشتی می جنگد، بلکه هواپیمای حامل آن است. از این رو، انکار ناو هواپیمابر، اولاً نفی یک کشتی گران قیمت و پیچیده نیست، بلکه هوانوردی دریایی است که یک ناو هواپیمابر می تواند آن را به هر نقطه از اقیانوس ها تحویل دهد. این یک تفاوت اساسی است که مخالفان ساخت ناوهای هواپیمابر اغلب آن را نمی بینند. آیا کشتی های جنگی در فراموشی غرق شده اند؟ ناوهای هواپیمابر پس از جنگ جهانی دوم بسیار تغییر کرده اند، ما کشتی های جنگی را از گذشته آنها قضاوت می کنیم، هیچ کشتی جنگی مدرنی وجود ندارد، از راه دور می توان ظاهر آنها را در زمان ما فقط توسط رزمناو هسته ای سنگین ما پیتر کبیر تصور کرد. اگر پیشرفت فناوری «بازوهای بلند» را به کشتی‌های جنگی بازگرداند، در قالب موشک‌های ضد کشتی با بردی بیشتر از برد هواپیماهای حامل، فرصت‌های جدیدی برای توپخانه‌های کالیبر بزرگ با راکت ایجاد کند، شاید جنگ‌ناوها جایگاه خود را در دریا، کار برای آنها وجود خواهد داشت.
    1. بارانی
      بارانی 26 اکتبر 2012 17:35
      +1
      چه چیزی برای فکر کردن وجود دارد؟
      نیروگاه هسته ای + 9 * 16 اینچ + سام، موشک های ضد کشتی، RPZK.
      خوب، برد هوانوردی هنوز باید درک شود، فراموش نکنید که یک نبرد "عادی" ناو هواپیمابر مبادله دو ناو هواپیمابر است ... به علاوه، مزیت اصلی توپخانه نسبت به موشک های ضد کشتی و هوانوردی کوتاهتر است. زمان واکنش، و این واقعیت که یک گلوله توپخانه را نمی توان سرنگون کرد... برخلاف هواپیما یا موشک. به علاوه، موشک های ضد کشتی مدرن در شرایط جنگی برای اهداف زرهی برای کل نیمه دوم قرن بیستم و آغاز قرن بیست و یکم استفاده نشد ...
      1. پرسه
        پرسه 26 اکتبر 2012 18:00
        0
        اگر ناو جنگی بتواند برای شلیک کالیبر اصلی به ناو هواپیمابر نزدیک شود، شانس ناو هواپیمابر نمادین خواهد بود. اما، چه کسی به او اجازه می دهد تا در شلیک توپ ... از این نظر، توپ های سنگین را می توان بیشتر به عنوان پشتیبانی برای فرود، گلوله باران اشیاء خط ساحلی استفاده کرد. اگر در مورد ظاهر جدید کشتی جنگی خواب ببینید، آن را مانند یک کشتی با یک نیروگاه هسته ای و طرحی شبیه به کشتی جنگی فرانسوی "ریشلیو" می بینم، دو برج در کمان با هر کدام چهار تفنگ، سیلوهای موشکی برای ضد. -موشک‌های کشتی و موشک‌های ضدهوایی، موشک‌های ضدهوایی و سیستم‌های تفنگ، در طرفین، در سمت عقب سکوی پرواز برای هلیکوپترها قرار دارد. در این تجسم، کشتی جنگی به عنوان یک کشتی چند منظوره با محافظت خوب عمل می کند. چنین، اینجا، رویاها.
        1. بارانی
          بارانی 26 اکتبر 2012 18:07
          0
          در جعبه آتش "Rechelier" و "Nelsons" با "KD-5"، یک چیز ناخوشایند با قسمت نوسانی برج های باتری اصلی ظاهر شد ... پیچ و تاب روی دومین و سومین سالوو رفت ... به طور کلی، یک سیستم ناموفق بیرون آمد. خوب، در مورد تز اینکه چه کسی به او اجازه ورود می دهد، من این تز را دارم "و شما اول آن را پیدا می کنید" ، تکرار می کنم حضور هواپیما به معنای شناسایی خودکار کشتی های دشمن توسط شناسایی هوایی نیست ...
          1. قارص
            قارص 26 اکتبر 2012 18:22
            +1
            نقل قول از رنجر
            در کوره "Reschelier" و "Nelsons" با "KD-5

            خب، به نظر می رسد که هیچ کس نگفته است که از نقاشی های قدیمی استفاده می شود.

            نکته اصلی این است که سعی نکنید همه چیز را در 10 تن جمع کنید - همانطور که در Ticonderoga انجام دادند.
            1. بارانی
              بارانی 26 اکتبر 2012 18:35
              0
              اگر مهندسان معمولاً یک برجک اصلی تفنگ می سازند، به خاطر خدا، در غیر این صورت من ترجیح می دهم سه تفنگ کلاسیک ...
              و Ticonderogi گواه این است که بین کشتی های جنگی به طور طبیعی توسعه نیافته اند ...
              1. قارص
                قارص 26 اکتبر 2012 18:42
                0
                نقل قول از رنجر
                و Ticonderogi مدرکی است که بین کشتی های جنگی به طور طبیعی توسعه نیافته است


                خوب ، چگونه می توانم بگویم - اگر کشتی های جنگی و رزمناوهای سنگین (من مخصوصاً به آنها علاقه مند هستم) در دوره بین دو جنگ واقعاً توسط معاهده واشنگتن و موارد بعدی محدود شده بود ، که منجر به محدودیت در تناژ LK در 35 هزار شد ( که البته نقض شد) و TKR در 10 هزار، پس یانکی ها با Tikonderogy چه کسانی را می توانند محدود کنند؟ البته به جز پول و تخیل.
                1. آندری از چلیابینسک
                  آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 18:58
                  +2
                  نقل قول از قارص
                  پس چه کسی می تواند یانکی ها را با Ticonderog محدود کند؟

                  هيچ كس. بنابراین آنها یک DESTROYER به وزن 10 تن گرفتند. طراحان، کمی دیوانه از چنین نتیجه ای، با دریاسالاران مشورت کردند - و ناوشکن Ticonderoga را یک رزمناو نامیدند ...
                  1. قارص
                    قارص 26 اکتبر 2012 19:04
                    +1
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    ناوشکن با وزن 10 تن

                    و سپس، همانطور که Ticonderoga را می خواندم، دیوانه شدم و به دلیل بار اضافی شروع به ترکیدن در درزها کردم.
                    اخیراً مقاله ای در مورد ناوشکن جدید یانکس (من متوجه نمی شوم چرا ناوشکن اگر اژدر معمولی ندارد؟) 16 تنی و با یک تفنگ 000 میلی متری منتشر شد. همانطور که می بینیم GK کم کم دارد برمی گردد.
                2. بارانی
                  بارانی 26 اکتبر 2012 19:20
                  0
                  محدودیت جابجایی رزمناوهای 10000 تنی بر اساس همین توافقات ...
                  خوب Ticonderoga هنوز یک رزمناو دفاع هوایی است بیشتر ... طبقه بندی ناوگان یک چیز خاص و جداگانه است ....
                  1. آندری از چلیابینسک
                    آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 20:55
                    +1
                    به نظرم رسید یا به طور جدی فکر می کنید که در طول ساخت Ticonderoga شخص دیگری به محدودیت های 10 هزار تنی پایبند بوده است؟ :))))))
          2. پرسه
            پرسه 26 اکتبر 2012 18:33
            +1
            نقل قول از رنجر
            "Rechelier" و "Nelsons" با "KD-5"، یک چیز ناخوشایند با قسمت نوسانی برج های باتری اصلی رخ داد ... پیچ و تاب روی دومین و سومین سالوو رفت..

            بالاخره این موضوع کپی برداری از برج های آنها نیست، خوب، بگذارید دو برج مدرن سه تفنگی از کشتی های جنگی از نوع "اتحادیه شوروی" وجود داشته باشد، این موضوع نیست. این واقعیت که "و شما اول آن را پیدا می کنید"، حالا، در جایی شنیدم، قایق ها در عمق از ماهواره ها دنباله رو می بینند، در مورد یک کشتی جنگی چه باید گفت. به طور کلی، احتمالاً یک نبرد مدرن در دریا فقط با کشورهای ثالث امکان پذیر است، همانطور که در مورد انگلستان و آرژانتین برای جزایر فالکلند بود. تخیلات در مورد جنگ دریایی ما با یانکی ها مشکوک است، زیرا این مملو از یک جنگ جهانی است که در آن کشتی های بزرگ و کوچک باید توسط سونامی های رادیواکتیو پوشش داده شوند. وظیفه ناوگان سطحی دقیقاً متوقف کردن درگیری ها در جوانی، ایجاد نیرو برای جلوگیری از حفظ صلح مشترک، از جمله پوشش ناوگان زیردریایی استراتژیک آن است.
          3. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2012 18:54
            +2
            مشکلات فقط در KG5 با برجک های چهار تفنگ بود. اما آنها نیز (البته فقط پس از جنگ) توسط فرانسوی ها که حتی با نرماندی در ریشلیو درگیر برجک های چهار تفنگ بودند، حل شدند، هیچ مشکلی وجود نداشت.
            و چرا شما اینجا هم برج های سه تفنگی رادنی - من اصلا نفهمیدم :)))
            1. بارانی
              بارانی 26 اکتبر 2012 19:23
              0
              و در آنجا، کشتی در کمان بیش از حد بارگیری می شود، از این رو قابلیت دریایی ناخوشایند ....

              و ناوگان سطحی باید پرچم را به هر حال حفظ کند، در مورد ماهواره ها، البته شما آن را رد کردید ...
          4. نوبیا 2
            نوبیا 2 26 اکتبر 2012 20:35
            0
            دیوانه.
            پیچش چیست؟ چی و کجا چیده؟
            و لطفا منبعی را که در آن به این تحریفات اشاره شده است ارائه دهید.
            ...
            و استراحت می کنم...
            رفیق راینگر .. میدونی کلمه ای که ما به عنوان تکاور تلفظ میکنیم اونطوری که شما مینویسید در زبان ما نوشته نمیشه؟))
            رنجر... بدون هیچ «من».
            اگرچه فکر نمی کنم برای شما مهم باشد.
  10. Megatron در
    Megatron در 26 اکتبر 2012 19:38
    -2
    وظیفه شماره 3، نبرد ناو پروژه اورلان، در برابر ناو هواپیمابر جان استنیس.

    فکر می کنم در همان نسخه ای که نویسنده معتقد است، می توان ناو هواپیمابر را در برابر زیردریایی در نظر گرفت، هرکس سریعتر کسی را غرق کند، به نظر من زیردریایی باید برنده شود.
  11. dld35057
    dld35057 27 اکتبر 2012 01:23
    -1
    بچه ها، اکنون ناوهای هواپیمابر، مانند کشتی های جنگی آن زمان، قدیمی شده اند. این کاریتا مونا فقط برای سوپراتیو قبیله تومبا-یومبا کاربرد دارد.
  12. گربه
    گربه 27 اکتبر 2012 01:39
    +1
    با تجزیه و تحلیل دقیق، حقایق زیر به دست می آید: 227 هواپیما مستقیماً در حملات به کشتی جنگی ژاپنی شرکت کردند (در مجموع 280 هواپیما ارسال شد که 53 فروند از آنها به هدف نرسیدند). همچنین لازم به ذکر است که یک سوم هواپیماهای مستقر در ناو جنگنده بودند که مشارکت آنها در عملیات بیشتر به فشار روانی بر ملوانان ژاپنی محدود می شد - گلوله های کالیبر 50 تهدیدی برای زره ​​نیم متری کشتی جنگی نبود.

    مبارزان و نباید سعی کنید از طریق کمربند زرهی شکستن. وظیفه آنها این است که خادمان اسلحه های ضد هوایی را از بین ببرند، به دستگاه های FCS آسیب برسانند - به طور کلی، تضعیف دفاع هوایی کشتی جنگی و در نتیجه ایجاد شرایط مطلوب تر برای بمب افکن ها و بمب افکن های اژدر. و نه تنها و نه آنقدر فشار روانی. تنها سوال این است که مبارزان دقیقاً چگونه در آن نبرد خاص عمل کردند ...
    تسلیحات ضدهوایی سوپرلینکرها 12 پایه دوقلوی کالیبر 127 میلی متری و 130 توپ ضد هوایی اتوماتیک (34 پایه تکی و 32 پایه سه گانه کالیبر 25 میلی متری) می باشد. علاوه بر این، 6 اسلحه با کالیبر متوسط ​​(150 میلی متر) و 2 پایه مسلسل دوقلو وجود داشت.

    تعداد بشکه ها اصلا معنی ندارد. به عنوان مثال، LC های ایالات متحده نیز دارای یونیورسال 127 میلی متری بودند، اما: آنها ارتباط مستقیمی با رادارها و فیوزهای رادیویی پوسته ها داشتند، که بسیار بسیار بر اثربخشی آتش ضد هوایی تأثیر گذاشت. و آیا ژاپنی ها اصلا رادار ضد هوایی داشتند؟ آیا مربوط به POISOT بود یا به سادگی واقعیت نزدیک شدن هواپیماهای دشمن و فاصله تقریبی آنها را نشان می داد؟

    و ده ها مورد از این تفاوت های ظریف وجود دارد. که در یک نبرد واقعی از کوچک به نبردهای حیاتی تبدیل می شوند.
    بنابراین، مدل سازی مانند "LC مشروط در برابر یک ناو هواپیمابر مشروط"، اگر نه کاملاً یک اسب و نه کاملاً در خلاء است، اما چیزی مشکوک شبیه به آن است =) بر این اساس، می توان نتیجه را مستقیماً در مقابل نتیجه واقعی به دست آورد. علاوه بر این ، یک مثال تاریخی وجود دارد - از این گذشته ، آلمانی ها موفق شدند Glories را غرق کنند =)
    1. نوبیا 2
      نوبیا 2 27 اکتبر 2012 06:38
      +1
      نقل قول: گربه
      تعداد بشکه ها اصلا معنی ندارد.

      کاملا درست است.
      سیستم دفاع هوایی کشتی به همان اندازه موثر است که سیستم کنترل آتش پدافند هوایی عالی است.
      به خودی خود افزایش تعداد تنه ها (مانند ژاپنی ها) مزیتی ایجاد نمی کند.
    2. سانتافه
      27 اکتبر 2012 17:21
      0
      نقل قول: گربه
      به عنوان مثال، استیشن واگن های 127 میلی متری نیز روی LC های ایالات متحده قرار داشتند، اما: آنها ارتباط مستقیمی با رادارها و فیوزهای رادیویی برای پوسته داشتند.

      و خیلی شلیک کردند؟

      نقل قول: گربه
      وظیفه آنها این است که خادمان اسلحه های ضد هوایی را از بین ببرند، به دستگاه های FCS آسیب برسانند - به طور کلی، تضعیف دفاع هوایی کشتی جنگی

      از این گذشته ، زره کشتی جنگی از همه مکانیسم ها و دستگاه های مهم محافظت نمی کند)))))
      1. اسکندر 1958
        اسکندر 1958 27 اکتبر 2012 22:15
        0
        برای
        SWEET_SIXTEEN
        عصر بخیر! مقاله محکمی است، اما من سعی می کنم 5 سنت خود را درج کنم. من نمی توانم صحت 100٪ را تضمین کنم، اما 2 واقعیت وجود دارد که باید توسط مقاله تکمیل شود. 1 - من شرح آخرین نبرد "YAMATO" را توسط ژاپنی ها خواندم ، سپس یکی از اظهارات مربوط به این بود که توپ های ضد هوایی ژاپنی سرعت هدف گیری نسبتاً پایینی عمودی و افقی داشتند - آنها به سادگی نمی توانستند با آمریکایی ها همگام شوند. هواپیما
        2- شرح نبرد یک رزم ناو آمریکایی با کامیکازه ژاپنی حدود 45 فروند را بخوانید. آنها به طور همزمان از جهات و ارتفاعات مختلف حمله کردند. نتیجه - طوفان آتش 42 هواپیما را شکست، تنها 3 هواپیما زنده ماندند ...
        اسکندر 1958
        1. سانتافه
          27 اکتبر 2012 22:55
          0
          روز خوبی!
          نقل قول: اسکندر 1958
          من شرحی از آخرین نبرد "YAMATO" توسط ژاپنی ها را خواندم ، سپس یکی از اظهارات مربوط به این بود که توپ های ضد هوایی ژاپنی دارای سرعت هدف گیری نسبتاً پایین عمودی و افقی هستند - آنها به سادگی نمی توانند با هواپیماهای آمریکایی همگام شوند.

          درست است، من هم با این واقعیت روبرو شدم. اما برای آمریکایی ها، با وجود گلوله های فیوزهای رادیویی، اسلحه ضد هوایی Mk12 با کالیبر 127 میلی متری و بهترین سیستم کنترل آتش در آن زمان، همه چیز خوب پیش نمی رفت - اسلحه های ضد هوایی نمی توانستند با آن مقابله کنند. هواپیما و کامیکازه عموماً به بلای نیروی دریایی ایالات متحده تبدیل شد که در برابر آن ابزار مؤثری برای دفاع از خود پیدا نکردند.
          نقل قول: اسکندر 1958
          شرح نبرد یک ناو جنگی آمریکایی با کامیکازه ژاپنی حدود 45 فروند را خواندم. آنها به طور همزمان از جهات و ارتفاعات مختلف حمله کردند. نتیجه - طوفان آتش 42 هواپیما را شکست، تنها 3 هواپیما زنده ماندند ...

          من برای اولین بار است که این را می خوانم. معمولاً نبرد داکوتای جنوبی به عنوان یک استاندارد در نظر گرفته می شود - یک ناو جنگی، یک ناو هواپیمابر و ده ها ناوشکن 26 فروند از 50 هواپیمای ژاپنی را سرنگون کردند. اگرچه شک و تردیدهای قابل توجهی وجود دارد که جنگنده های یک ناو هواپیمابر نیمی از این 26 هواپیما را به پایان رسانده اند)) )
      2. نوبیا 2
        نوبیا 2 27 اکتبر 2012 22:24
        0
        SWEET_SIXTEEN,
        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
        و خیلی شلیک کردند؟

        خوب زمین خورد
        اگرچه ، البته ، جنگنده های ناوهای هواپیمابر ابزار اصلی دفاع هوایی تشکیلات شدند.
        1. سانتافه
          27 اکتبر 2012 22:50
          -1
          نقل قول از Nubia2
          خوب زمین خورد

          اگر این را بگویید، به سادگی با موضوع آشنا نیستید.
          در واقع، در پایان جنگ، یک وضعیت بحرانی ایجاد شد - توپخانه ضد هوایی ایالات متحده در برابر کامیکازه ناتوان بود - 20 میلی متر Oerlikons نمی توانست هواپیما را متوقف کند و 127 میلی متر خیلی آهسته شلیک می کرد. تصادفی نیست که نیروی دریایی ایالات متحده شروع به توسعه سیستم موشکی ضد هوایی Lark کرد، اما زمان برای به خدمت گرفتن آن نداشت - جنگ به پایان رسید.
          1. قارص
            قارص 27 اکتبر 2012 22:56
            0
            نقل قول از SWEET_SIXTEEN
            Oerlikons 20 میلی متری نتوانست هواپیما را متوقف کند و 127 میلی متری خیلی آهسته شلیک می کرد.

            15-22 دور در دقیقه برای 127 میلی متر - بسیار خوب.
            و چرا 40 میلی متر را فراموش می کنیم؟
            1. سانتافه
              28 اکتبر 2012 00:28
              0
              نقل قول از قارص
              15-22 دور در دقیقه برای 127 میلی متر - بسیار خوب.

              در هر ثانیه بسیار مورد نیاز است))). در یک هواپیما، یانکی ها 600 پوسته پنج اینچی را با فیوزهای رادیویی خرج کردند.
              نقل قول از قارص
              و چرا 40 میلی متر را فراموش می کنیم؟

              آنها در قدرت برابر با 20 میلی متر بودند.

              نگاهی دیگر به لیست کشتی های غرق شده (آسیب دیده) از اقدامات کامیکازه بیندازید
              1. قارص
                قارص 28 اکتبر 2012 00:45
                0
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                600 پوسته پنج اینچی با فیوز رادیویی

                واقعا؟اشکالی نداره هر بشکه فقط 550 تا باشه؟))))))
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                آنها در قدرت برابر با 20 میلی متر بودند

                بله، البته شما آن را در جای دیگری خواهید گفت.
                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                کشتی های غرق شده (آسیب دیده) از اقدامات کامیکازه

                و چند کشتی جنگی وجود دارد؟ به خصوص --- اصلا --- به شدت آسیب دیده)))))

                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                آنها در قدرت برابر با 20 میلی متر بودند


                نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                آنها در قدرت برابر با 20 میلی متر بودند
                1. قارص
                  قارص 28 اکتبر 2012 00:48
                  0
                  نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                  از نظر استحکام تا 20 میلی متر
                2. سانتافه
                  28 اکتبر 2012 01:42
                  -1
                  نقل قول از قارص
                  اما چیزی نیست که فقط 550 عدد از آنها در هر بشکه وجود دارد؟

                  اما چیزی که 10 باشد
                  نقل قول از قارص
                  آنها در قدرت برابر با 20 میلی متر بودند
                  بله، البته شما آن را در جای دیگری خواهید گفت.

                  بله
                  پس از مطالعه وضعیت، نیروی دریایی ایالات متحده به این نتیجه رسید که یک راه قابل اعتماد برای متوقف کردن کامیکازه فقط انفجار نزدیک 30-40 کیلوگرم مواد منفجره در کنار آنها است.

                  نقل قول از قارص
                  و چند کشتی جنگی وجود دارد

                  ناوگان متشکل از چیزی بیش از کشتی های جنگی است
                  1. قارص
                    قارص 28 اکتبر 2012 11:25
                    0
                    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                    اما چیزی که 10 باشد
                    نقل قول از قارص

                    مطلقاً هیچ چیز، به خصوص با توجه به اینکه 127 میلی متر در پشتیبانی هنری نقش داشته است، و بعید است که آمار پراکنده ای در مورد شلیک گلوله های انواع مختلف داشته باشید.
                    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                    ناوگان متشکل از چیزی بیش از کشتی های جنگی است

                    ما در مورد این صحبت می کنیم که اگر کشتی های جنگی را فراموش نکردید ، اگر فراموش کردید ، عنوان مقاله خود و یک زوج دیگر را دوباره بخوانید))))))))))))))
                    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                    یک راه قابل اعتماد برای متوقف کردن کامیکازه فقط انفجار نزدیک 30-40 کیلوگرم مواد منفجره در کنار آنها است.

                    هیچ محدودیتی برای کمال وجود ندارد))))))) اما هنوز هم آماتوری است که 20 و 40 میلی متر را برابر کنیم))))))))))))
                    1. سانتافه
                      28 اکتبر 2012 15:57
                      0
                      نقل قول از قارص
                      مطلقاً هیچ چیز، به خصوص با توجه به اینکه 127 میلی متر در پشتیبانی هنری نقش داشته است، و بعید است که آمار پراکنده ای در مورد شلیک گلوله های انواع مختلف داشته باشید.

                      در میان مورخان نیروی دریایی، اسلحه 5 اینچی/38 بهترین اسلحه دریایی دو منظوره و کالیبر متوسط ​​در جنگ جهانی دوم در نظر گرفته می شود، به ویژه زمانی که معمولاً تحت کنترل سیستم کنترل آتش تفنگ پیشرفته Mark 37 بود که شلیک دقیق و به موقع را فراهم می کرد. راه حل در برابر اهداف سطحی و هوایی. حتی این سیستم پیشرفته به ازای هر کشته شدن هواپیما، به 1000 گلوله هزینه مهمات نیاز داشت. با این حال، هواپیماها معمولاً توسط قطعات گلوله کشته می‌شوند و نه اصابت مستقیم. از آتش رگبار استفاده شد و تعداد زیادی اسلحه همزمان در هوا شلیک کردند
                      حتی این سیستم دفاع هوایی فوق‌العاده به 1000 شلیک برای 1 هواپیمای سرنگون شده نیاز داشت - تصویر شما این را تأیید می‌کند.
                      نقل قول از قارص
                      اگر کشتی های جنگی را فراموش نکرده اید، صحبت می کنیم،

                      ابزارهای بسیار مؤثرتری برای غرق کردن کشتی های جنگی نسبت به کامیکازه وجود داشت
                      1. قارص
                        قارص 28 اکتبر 2012 16:29
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        حتی این سیستم پیشرفته به ازای هر کشته شدن هواپیما، به 1000 گلوله هزینه مهمات نیاز داشت. با این حال، هواپیماها معمولاً توسط قطعات گلوله کشته می‌شوند و نه اصابت مستقیم. از آتش رگبار استفاده می شد و تعداد زیادی اسلحه همزمان در هوا شلیک می کردند


                        آنها کل شلیک مهمات را برای عملیات گرفتند، آن را به هواپیماهای سرنگون شده ثابت تقسیم کردند، بدون در نظر گرفتن موارد آسیب دیده، این کل رقم است)))))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        کشتی های جنگی غرق شده بسیار مؤثرتر از کامیکاز بودند

                        بنابراین هیچ کشتی جنگی غرق شده ای از کامیکاز وجود ندارد))))))))) عالی است. و شما از کامیکاز آنها خیلی می ترسیدید))))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        بسیار موثرتر بودند

                        بله، زیردریایی ها قلع هستند.
                        حمله موثر کامیکازه به جنگنده A6M Zero در رزمناو آمریکایی میسوری (BB-63) در جریان عملیات تصرف اوکیناوا. این عکس از یکی از ناوهای هواپیمابر آمریکایی گرفته شده است.

                        کامیکازه که در ارتفاع پایین زیر آتش ضدهوایی از ناو جنگی پرواز می کرد، به پهلوی کشتی جنگی درست زیر عرشه برخورد کرد. بال هواپیما بسیار به جلو پرواز کرد و سوخت حاصل از آن باعث آتش سوزی در پایه اسلحه 127 میلی متری شماره 3 شد. خسارت جزئی بود و آتش به سرعت خاموش شد. بقایای خلبان، به دستور کاپیتان کشتی، ویلیام کالاگان (ویلیام ام. کالاگان)، روز بعد با افتخارات نظامی در دریا به خاک سپرده شد. کاپیتان در نظر گرفت که خلبان جوان هر کاری که می توانست انجام داد و وظیفه خود را با افتخار انجام داد.

                        فرورفتگی ناشی از آن حمله هواپیمای کامیکازه تا به امروز روی کشتی جنگی باقی مانده است.

                      2. سانتافه
                        28 اکتبر 2012 19:39
                        -1
                        نقل قول از قارص
                        کل گلوله مهمات عملیات را به هواپیماهای سرنگون شده ثابت شده تقسیم کرد

                        و برای هر هواپیما 1000 بود. حتی با فرضکه نیمی از مهمات صرف هنر شد. پشتیبانی، یا ناخواسته خراب شده، خرج شده یا غرق شده است .... معلوم می شود که مجبور شده اید برای یک هواپیمای سرنگون شده هزینه کنید ...حداقل چند صد پرتابه با فیوز رادیویی و اینها بهترین سیستم های جنگ جهانی دوم هستند!
                        نقل قول از قارص
                        بله، زیردریایی ها قلع هستند.

                        هوانوردی تعداد بیشتری کشتی جنگی (و به طور کلی کشتی های جنگی) را نسبت به زیردریایی ها غرق کرد.
                        نقل قول از قارص
                        فرورفتگی آن حمله هواپیمای کامیکازه تا به امروز روی کشتی جنگی باقی مانده است.

                        خوب، چه کسی به کشتی های جنگی اینطور حمله می کند! شما به بمب و اژدر نیاز دارید ... یا بهتر، موشک - مانند Fritz-X.
                      3. قارص
                        قارص 28 اکتبر 2012 20:01
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        حداقل چند صد پوسته با فیوزهای رادیویی

                        و پس چه؟
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        هوانوردی تعداد بیشتری کشتی جنگی (و به طور کلی کشتی های جنگی) را نسبت به زیردریایی ها غرق کرد.

                        بیایید کشتی های جنگی را بشماریم؟و در دریا - یعنی تارانتو و پرل هاربر را به عنوان نامشخص کم می کنیم.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        خوب، چه کسی به کشتی های جنگی اینطور حمله می کند!

                        آنقدر از کامیکازه می ترسیدی، می خواستی ببینی چه خسارات وحشتناکی داده اند.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        موشک های بهتر - مانند Fritz-X.

                        به هر حال، نه یک فنتان، اولین باری که هنوز می تواند عبور کند، اما پس از آن نه - حامل بسیار آسیب پذیر است، و باید با انحراف جزئی بالای کشتی قرار گیرد.

                        اژدرها یک بلای واقعی هستند، یعنی اژدرهای زیردریایی، با کالیبر بزرگ - اگر فریتز هدایت صوتی بیاورد، غم انگیز خواهد بود.
                      4. سانتافه
                        28 اکتبر 2012 23:33
                        0
                        نقل قول از قارص
                        پس چی؟

                        اختلاف با این واقعیت آغاز شد که Mk12، با همه شایستگی هایش، سرعت آتش مورد نیاز را نداشت. در حالی که 1000 گلوله شلیک می شود، هواپیماها از بین می روند و بمباران می کنند
                        نقل قول از قارص
                        بیایید تارانتو و پرل هاربر را به عنوان نامشخص کم کنیم

                        سورپرایز یکی از برگ های برنده هوانوردی مبتنی بر هواپیما است. هیچ کس نمی داند این ضربه کی و از کجا زده خواهد شد.
                        نقل قول از قارص
                        آنقدر از کامیکازه می ترسیدی، می خواستی ببینی چه خسارات وحشتناکی داده اند.

                        نه تنها کشتی های جنگی در دریا
                        نقل قول از قارص
                        اولین باری که هنوز می تواند عبور کند، اما پس از آن نه - حامل بیش از حد آسیب پذیر است

                        در دهه 40، Fritz-X با صدای بلند رفت - اسلحه های ضد هوایی ناتوان بودند
                        در دهه 50 ، هیچ چیز اساساً تغییر نمی کرد - هواپیماهای کم پرواز ابرسازه ها و رادارها را نابود می کردند ، سپس فریتز ظاهر شد (حتی قدرتمندتر و کامل تر)
                        تنها با ظهور سیستم‌های دفاع هوایی مدرن، کشتی جنگی فرصتی برای نجات یافت ... اما پس از آن موشک‌های ضد کشتی از قبل ظاهر شده بودند: روبناها دوباره شکسته می‌شدند، سپس فریتز ظاهر می‌شد.
                        نقل قول از قارص
                        و او باید با کمی انحراف بالای کشتی باشد.

                        Hs.283 دیگر مورد نیاز نبود
                        نقل قول از قارص
                        راهنمایی آکوستیک فریتز را بیاورید غم انگیز خواهد بود.

                        قایق های آلمانی به یک راکتور هسته ای نیاز داشتند. در غیر این صورت، همه چیز با پایانی خونین به واندروافل تبدیل شد
                      5. قارص
                        قارص 29 اکتبر 2012 02:29
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        در حالی که 1000 گلوله شلیک می شود، هواپیماها از بین می روند و بمباران می کنند

                        ))))))))))))
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        به نظر می رسد که شما مجبور شده اید برای یک هواپیمای سرنگون شده هزینه کنید ... حداقل چند صد پوسته با فیوزهای رادیویی.

                        ))))))))))))
                        چطور؟
                        و همانطور که متوجه شدید ...
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        اما چیزی که 10 باشد


                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        سورپرایز یکی از برگ های برنده هوانوردی مبتنی بر هواپیما است

                        من به قول خودم جواب نمی دهم
                        نقل قول: گربه
                        با رادار می توانید غافلگیری را فراموش کنید

                        نقل قول: گربه
                        طبیعتاً ، این در صورتی است که کشتی جنگی در یک کارزار نظامی باشد - و به اسکله لنگر انداخته نباشد و توپچی های ضد هوایی به مرخصی به ساحل اعزام شوند =))

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        در دهه 40، Fritz-X با صدای بلند رفت - اسلحه های ضد هوایی ناتوان بودند

                        درست روی URA؟ 5 ضربه؟ در کشتی هایی که انتظار چنین عددی را نداشتند؟ نابود شدند، همه چیز به سال 1943 و حتی یک ماه برمی گردد.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        در دهه 50، هیچ چیز اساساً تغییر نمی کرد - هواپیماهای کم پرواز، ابرسازه ها و رادارها را نابود می کردند.

                        بله، البته آن را می شکنند، حدود 37 رادار روی ونگارد وجود داشت و حتی برخی از نقاط شلیک به رادارهای انفرادی مجهز بودند.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        اما پس از آن موشک های ضد کشتی از قبل ظاهر شدند

                        که ذاتاً در برابر یک کشتی بزرگ زره پوش کم و بیش مناسب بی فایده است.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Hs.283

                        8 کیلومتر برای اسلحه های پدافند هوایی 127 میلی متری یا 133 میلی متری در هواپیماهایی که نمی توانند حرکات تند و تیز انجام دهند بسیار سخت است.فراموش نکنید که نزدیک شدن در یک شیرجه ملایم است، امکان کار با بوفورهای 40 میلی متری وجود دارد و حتی اگر راستش حلقه ضد ریکشت در عمل خیلی موثر نیست.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        قایق های آلمانی به یک راکتور هسته ای نیاز داشتند

                        چرا آنها به چنین استقلالی نیاز دارند؟ آنها مجبور نبودند از حداکثر فاصله شلیک کنند.
                      6. سانتافه
                        29 اکتبر 2012 14:35
                        0
                        نقل قول از قارص
                        با رادار می توانید غافلگیری را فراموش کنید

                        رادارها در پرل هاربر، نووروسیسک و احتمالاً در تارانتو بودند
                        خیلی کمک کرد؟
                        نقل قول از قارص
                        مستقیم به انفجار؟ 5 ضربه؟

                        فریتز و هنشل 30 کشتی از جمله یک کشتی جنگی را غرق کرد. تعداد بیشتری مجروح شدند.
                        این با ناقص بودن طراحی و برتری کامل یاران در هوا!
                        نقل قول از قارص
                        حدود 37 رادار در Vengard وجود داشت

                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea1f.html
                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea3.html
                        نقل قول از قارص
                        اما پس از آن موشک های ضد کشتی از قبل ظاهر شده بودند ... که ذاتاً در برابر زره پوش ها بی فایده است

                        من در مورد معمول صحبت نمی کنم. Shrike در چه سالی ساخته شد؟
                        نقل قول از قارص
                        8 کیلومتر برای اسلحه های پدافند هوایی 127 میلی متری یا 133 میلی متری بسیار سخت است

                        مورد 2 را ببینید
                        نقل قول از قارص
                        در هواپیمایی که نمی تواند حرکت های ناگهانی خاصی انجام دهد

                        تقویت کننده موشک در موتور موشک والتر HWK 109-507 نیروی رانش 600 کیلوگرمی را به مدت 10 ثانیه ایجاد کرد. هدف شتاب دهنده این نبود که نیروی رانش خود بمب گلاید را فراهم کند، بلکه سرعت بخشیدن به مرحله جدایی آن از هواپیمای حامل و بر این اساس، وارد شدن به میدان دید ناوبر-اپراتور در اسرع وقت بود. هنگامی که بمب پرتاب شد، فیوز کلاهک به طور خودکار به موقعیت شلیک منتقل شد. زمانی که Hs 1400 از ارتفاع 293 متری پرتاب شد، برد برنامه ریزی حدود 12 کیلومتر بود.

                        نقل قول از قارص
                        چرا آنها به چنین خودمختاری نیاز دارند؟

                        آنها نمی توانستند شناور شوند
                      7. قارص
                        قارص 29 اکتبر 2012 15:46
                        0
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        رادارها بودند

                        آیا دوباره سعی می‌کنید به افکار آرزویی بپردازید؟
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        در پرل هاربر

                        نمی‌فهمم چرا با این اصرار به مروارید می‌چسبید؟ حتی نمی‌توان رد کرد که این یک تحریک برنامه‌ریزی شده توسط روزولت بوده است (بر حسب اتفاقی عجیب، در همان تاریخ قرار بود سمپوزیوم جراحان در مورد ترومای نظامی در هونولولو برگزار شود. )) با این واقعیت به پایان می رسد که یانکی ها ژاپنی ها را دیدند ، اما از زمان جنگ آنها را برای هواپیماهای خود نبردند.
                        تورانتو - هیچ رادار و همچنین دفاع هوایی ویژه وجود نداشت. Navorosiysk در کنار.
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        فریتز و هنشل 30 کشتی از جمله یک کشتی جنگی را غرق کردند

                        ما به کشتی های سرمایه ای علاقه مند هستیم، در غیر این صورت زیردریایی ها حدود 4-5 هزار کشتی را غرق کردند، از جمله 5-7 ناو هواپیمابر، سه یا چهار ناو جنگی (برای شمارش خیلی تنبل است - منظورم کل ناوگان زیردریایی است)
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        Shrike در چه سالی ساخته شد؟

                        آیا در برابر زره موثرتر است؟
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea1f.html
                        http://www.airwar.ru/enc/spy/ea3.html

                        آیا این تعداد رادارهای ونگارد را تغییر می دهد؟
                        EA-1F Skyraider و ویژگی های آن چیست؟
                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        مورد 2 را ببینید

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        زمانی که Hs 1400 از ارتفاع 293 متری پرتاب شد، برد برنامه ریزی حدود 12 کیلومتر بود.

                        آیا می گویید هواپیمای توپچی به کشتی مورد حمله نزدیکتر از 12 کیلومتر نزدیک نمی شود؟
                        4) زمان پرواز برای پرتابه AAC با MV = 2,500 فریم در ثانیه (762 مایل بر ثانیه):
                        5,000 یارد (4,570 متر): 8.0 ثانیه
                        10,000 یارد (9,140 متر): 22.0 ثانیه
                        15,000 یارد (13,720 متر): 43.0 ثانیه
                        17,270 یارد (15,790 متر): 68.8 ثانیه

                        نقل قول از SWEET_SIXTEEN
                        آنها نمی توانستند شناور شوند

                        به نوعی در سال های 1944-45 ظاهر شدند، اگرچه مطمئناً متحمل ضررهای ملموس شدند، اما به 100٪ نرسیدند.
                      8. سانتافه
                        29 اکتبر 2012 16:34
                        0
                        نقل قول از قارص
                        با این واقعیت به پایان رسید که یانکی ها ژاپنی ها را دیدند، اما چون جنگی در کار نبود، آنها را با هواپیماهای خود اشتباه گرفتند.

                        آنها می توانند آنها را برای یوفو ببرند. شناسایی هواپیما از راه دور و به درستی تشخیص داده نمی شود. با توجه به اینکه جپ ها به خصوص پنهان نشده بودند، آنها در یک ساختار متراکم در ارتفاع بالا پرواز کردند.
                        نقل قول از قارص
                        ما به کشتی های سرمایه ای علاقه مند هستیم

                        نتیجه فوق العاده است. به 2 هدف حمله کرد. یکی غرق شد. دومی آسیب جدی دیده است. هیچ ضرری وجود ندارد، مصرف - 5 فریتز.
                        این با توجه به نیروهای کوچک Luftwaffe و طراحی ناقص بمب ها است. در واقع، این در حال آزمایش یک سلاح جدید بود - و چقدر عالی بود!
                        نقل قول از قارص
                        آیا در برابر زره موثرتر است؟

                        در برابر رادارها موثرتر است.
                        نقل قول از قارص
                        آیا این تعداد رادارهای ونگارد را تغییر می دهد؟

                        این امر رادارها را به شدت کاهش می دهد.
                        نقل قول از قارص
                        EA-1F Skyraider و ویژگی های آن چیست؟

                        چون او در سال 1951 بود.
                        نقل قول از قارص
                        آیا می گویید هواپیمای توپچی به کشتی مورد حمله نزدیکتر از 12 کیلومتر نزدیک نمی شود؟

                        هواپیمای توپچی وارد منطقه شلیک موثر ضد هوایی نمی شود. شانس برخورد با آن از فاصله 12 کیلومتری به صفر می رسد.
                        نقل قول از قارص
                        اگرچه آنها مطمئناً متحمل ضررهای ملموس شدند، اما به 100٪ نرسیدند.

                        بهانه ضعیف تلفات فاجعه بار بود.
          2. نوبیا 2
            نوبیا 2 29 اکتبر 2012 07:09
            0
            با توجه به نظرات شما می توانم همین را در مورد شما بگویم.
  13. کاواس
    کاواس 27 اکتبر 2012 22:23
    +2
    اجازه بدهید به تاپیک اضافه کنم.
    طراح ارشد رزمناو موشکی «پروژه 1164» روسی، آگهی بازرگانی IAI اسرائیل در نمایشگاه نیروی دریایی یوروناوال فرانسه را که در آن چنین کشتی با یک موشک ضد کشتی منهدم می‌شود، «جعلی» نامید.

    در غرفه IAI، یک ویدیوی تبلیغاتی با ارائه یک سیستم موشکی ضد هوایی و موشک های ضد کشتی مستقر در یک کشتی سطحی رزمی نمایش داده می شود. این ویدیو حمله یک دشمن بالقوه را نشان می دهد که به عنوان یک کشتی تقلید از رزمناو موشکی روسی ارائه می شود. به گزارش ریانووستی، در این ویدئو، سامانه اسرائیلی حمله یک رزمناو را با سه موشک دفع می کند و سپس با یک موشک ضد کشتی آن را منهدم می کند.

    "این یک اطلاعات غلط و تبلیغات جعلی است. اولاً، کشتی را نمی توان به اشتباه شناسایی کرد، زیرا این تنها کشتی با این همه موشک تهاجمی در عرشه بالایی است. چنین کشتی در هیچ کجای جهان وجود ندارد و همه در مورد آن می دانند." معاون گفت: دفتر طراحی شمالی ویاچسلاو سنچوروف.

    علاوه بر این، به گفته وی، رزمناو روسی از نظر قابلیت‌هایی که دارد «سر و شانه بالاتر از چیزی است که در این فیلم می‌خواهند تبلیغ کنند».

    سنچوروف گفت: حتی اگر از خود دفاع نکند، این موشک کشتی را از خدمت خارج نخواهد کرد.

    طراح اصلی شخصاً خشم خود را به نمایندگان IAI ابراز کرد که بعداً از محتوای اطلاعات ارائه شده در غرفه عذرخواهی کردند.


    روستیسلاو آتکوف، معاون مدیر روابط اقتصادی خارجی کنسرن مورینفورمسیستم آگات، گفت که سایر تسلیحات روسی در ویدئوی شرکت فرانسوی Thales ظاهر شده است. این شرکت در این نمایشگاه به ویژه سیستم های راداری برای شناسایی و ردیابی موشک های بالستیک را ارائه می دهد.

    اتکوف گفت: «در ویدئوی خود از ساخت مجتمع دفاع موشکی بالستیک در چارچوب EuroPRO، آنها نشان دادند که چگونه مجتمع کانتینری Club-K در حال نابودی است و بخشی از فیلم را مستقیماً از ویدیوی شرکت ما گرفتند. .

    در حال حاضر این ویدئو در غرفه تالس پخش نمی شود و نمایندگان شرکت مدعی هستند که سلاح های روسی در این ارائه ارائه نشده است.

    در اینجا چنین بازی جنگی وجود دارد که آنها فهمیدند همه برنده شدند ..... LOL
    1. lelikas
      lelikas 28 اکتبر 2012 18:28
      +1
      یک ویدیوی معمولی - به وضوح قابل مشاهده است که موشک با برخورد به رزمناو ما ترکید و هیچ آسیبی به آن وارد نکرد و خود او پس از حمله به حالت مخفی کاری تغییر کرد - آیا سنچوروف به این موضوع اشاره نمی کرد ؟؟؟ خندان
  14. گربه
    گربه 29 اکتبر 2012 00:44
    +2
    نقل قول از قارص
    راهنمایی آکوستیک فریتز را بیاورید غم انگیز خواهد بود.

    بر اساس برخی گزارش ها، فریتز Zaunkenig را به پایان رساند. مشکل متفاوت بود: زیردریایی ها با توجه به اصل "از آنجایی که در خانه است، به این معنی است که خود هدف را پیدا خواهد کرد" از حداکثر فاصله شلیک کردند. اما می توان آنها را درک کرد - کمیت و کیفیت ASW های کاروان های اقیانوس اطلس در 43-44 به قدری افزایش یافت که شلیک از فاصله نزدیک به احتمال زیاد به مرگ زیردریایی ختم شد.
    بله، و آمران با افراد متکبر نیز دماغ خود را انتخاب نکردند. آنها یک تله آکوستیک بکسل شده ایجاد کردند و چیز دیگری را گل آلود کردند - آنها سرعت یا دور در دقیقه را گرفتند که GOS آلمانی هدف را نمی گیرد (دقیقاً به خاطر ندارم، اما من خیلی تنبل هستم که در گوگل جستجو کنم).
    نقل قول از SWEET_SIXTEEN
    سورپرایز یکی از برگ های برنده هوانوردی مبتنی بر هواپیما است. هیچ کس نمی داند این ضربه کی و از کجا زده خواهد شد.

    اگر رادار دارید، می توانید غافلگیری را فراموش کنید. برای اینکه خدمه پدافند هوایی طبق برنامه رزم جای خود را بگیرند و بشکه ها را به سمت دشمن بچرخانند - چند دقیقه کافی است ، هواپیماها حتی زمان ورود به دوره رزمی را نخواهند داشت. طبیعتاً این در صورتی است که کشتی جنگی در یک کارزار نظامی باشد - و به اسکله لنگر انداخته نباشد و توپچی های ضد هوایی به مرخصی به ساحل اعزام شوند =))
    اگرچه بدون رادار، در هوای خوب، سیگنال‌دهندگان هواپیماها را در فاصله نسبتاً زیادی متوجه می‌شوند و زمان دارند تا زنگ هشدار را به صدا در آورند، اما آب و هوای بد نه تنها با سیگنال‌دهنده‌ها، بلکه با خلبانان نیز تداخل دارد (تشخیص آن دشوارتر است. دستور دشمن را صادر کنید و به درستی به سمت هدف بروید).
  15. باسارف
    باسارف 26 ژانویه 2014 12:32
    0
    در اینجا من می گویم - یک نبرد ناو هوشمند هر دماغه ای را به کمربند متصل می کند!