بررسی نظامی

فیل های جنگی قرون وسطی

145
فیل های جنگی قرون وسطی



«... و زیر آن فیل دوید،
زیر او دراز کشید و او را کشت،
و فیل روی او افتاد و روی زمین افتاد
و او در آنجا درگذشت.»

اول مکابیان 6:46

داستان و فرهنگ ما بیش از یک بار در صفحات VO این سوال را مطرح کرده ایم که مردم در قدیم چگونه اطلاعات را توزیع و ذخیره می کردند. به عنوان مثال، چگونه مردم ملل مختلف آن را در اوایل عصر برنز در غیاب نوشتن به یکدیگر منتقل کردند. یا یک سوال دیگر از کجا اطلاعاتی در مورد اتفاقاتی که شاهد نبوده اند به دست آورده اند؟ زمانی که مردم زبان نوشتاری داشتند، امکان جمع آوری اطلاعات و انتقال آن به فرزندانشان فراهم می شد، در واقع قبلاً می توانستند آن را منتقل کنند، اما اکنون علاوه بر کانال شفاهی، یک مکتوب نیز وجود دارد. یعنی فرصت های اطلاع رسانی به مردم بیشتر شده است.

اما ... در اینجا یک مشکل مهم مربوط به توانایی تفسیر اطلاعات نوشتاری وجود داشت. مثلاً می‌توانیم یک فیل را در نقاشی ببینیم، اما بدون دانستن فیل بودن آن، نمی‌توانیم آن را ... فیل بنامیم! و بالعکس: پس از خواندن توضیحات متنی که یک فیل شبیه به چه شکلی است، پس از آن هر فردی نمی تواند او را مانند ... یک فیل به تصویر بکشد، حتی اگر بلد باشد چگونه نقاشی کند.

نمونه بسیار بارز چنین مشکلاتی می تواند مینیاتورهای قرون وسطایی از دست نوشته های اروپایی با تصاویری از فیل های جنگی باستانی باشد. در دنیای باستان، آنها به طور گسترده ای مورد استفاده قرار می گرفتند، بنابراین آنها مطمئناً وارد توصیفات مورخان باستان شدند. کتاب های هرودوت، ارسطو و بسیاری دیگر از نویسندگان باستانی برای روشنفکران اروپایی در قرون وسطی به خوبی شناخته شده بودند. آنها خوانده شدند، در صومعه ها کپی شدند. اما در مورد چیدمان چطور؟ واقعیت این است که نسخه‌های خطی باستانی حاوی تصاویر نبودند و نقش برجسته‌هایی که فیل‌های جنگی را نشان می‌دادند، وجود داشت، اما فقط در مکان‌هایی که وقایع نگاران اروپایی به آن نگاه نمی‌کردند.

از این رو، در تصاویر فیل های جنگی در مینیاتورهای تذهیبگران قرون وسطی است که ما تلفیقی واقعاً شگفت انگیز از دانش و خیال داریم و هر مینیاتوری از یک نسخه خطی دارای تاریخ نیز هر بار یادگاری از زمان خود است، زیرا آنچه این هنرمندان را احاطه کرده است. در آن زمان، آنها معمولاً بسیار دقیق تصویر می کردند. اما آنها بینشی تاریخی از تاریخ نداشتند و بنابراین دیدگاه خود را از واقعیت های مدرن به گذشته های دور تعمیم دادند.

به هر حال، بسیاری از خوانندگان VO، پس از انتشار مطالب اختصاص داده شده به دست نوشته های قرون وسطی، از من خواستند که به طور خاص در مورد فیل های جنگی صحبت کنم. اما چه فیل های جنگی در اروپا در قرون وسطی بودند؟ بله، آنها برای مدت طولانی در هند مورد استفاده قرار می گرفتند، و زره یکی از آنها حتی در آرسنال سلطنتی در لیدز در انگلستان به نمایش در می آید. اما اگر اروپایی‌ها از آنها اطلاع داشتند، فقط با شنیده‌ها، و سپس پس از بازگشت موفقیت‌آمیز اکسپدیشن واسکو دوگاما. و بنابراین، این اطلاعات از طریق دست دهم، در سطح داستان هایی در مورد افراد سگ سر و مورچه های طلادار بود.

علاوه بر این، به نظر من، صحبت ساده در مورد فیل هایی که در مینیاتورها به تصویر کشیده شده اند، چندان جالب نخواهد بود. اگر دوباره هر مینیاتوری «با فیل ها» را به عنوان یک منبع تاریخی در نظر بگیریم بسیار جالب تر خواهد بود. بنابراین، آنها اینجا هستند، زیبایی ها، درست در مقابل ما!


یکی از اولین تصاویر از یک فیل جنگی در Bestiary سال 1185 یافت شده است که در انگلستان ساخته شده است. کتابخانه و موزه پیرپونت مورگان، نیویورک. واضح است که این هنرمند هرگز فیل را زنده ندیده است. اما در کل ظاهر خود را کاملاً دقیق منتقل می کرد. بر روی سر رزمندگان، کلاه ایمنی بسیار مشخصه این زمان خاص است.


مینیاتور دیگری از "Bestiary"، اما در حال حاضر 1225-1250. سالزبری. کتابخانه بریتانیا، لندن. در اینجا، شوالیه‌هایی با کلاه ایمنی بالا و چپل دفر با تبر، نیزه و کمان پولادی در دست، روی فیل می‌نشینند و به نوبه خود توسط تیراندازان و تیرباران تیراندازی می‌شوند.


مینیاتور از «مجموعه کلامی»، 1236-1275. انگلستان. کتابخانه بریتانیا، لندن. شاید این جایی است که فیل واقع بینانه ترین به نظر می رسد!


فقط یک مینیاتور فوق العاده از نسخه خطی "کتاب داستان های باستانی"، 1285. مکان ایجاد: فرانسه. کتابخانه بریتانیا، لندن. کوچکترین جزئیات تجهیزات و لباس ها و همچنین چهره شخصیت ها با دقت زیادی نوشته شده است. با این حال، ببینید چه کسی، به اصطلاح، "خدمه" یک فیل جنگی را تشکیل می دهد؟ اینها به وضوح مسلمانان عمامه پوشی هستند که توسط شوالیه های اروپای غربی احاطه شده اند


"فرمان های گریگوری نهم"، 1275-1325 محل ایجاد: جنوب فرانسه، کتابخانه بریتانیا، لندن. بر روی مینیاتور این دست‌نوشته، دوباره فیلی را می‌بینیم که برج بزرگی دو طبقه در پشتش دارد. به احتمال زیاد، تصویرگر قرون وسطایی می خواست کسانی را که باید مینیاتورهای او را در نظر می گرفتند با ظاهر عظیم یک فیل تحت تأثیر قرار دهد.


"Psalter from Peterborough"، 1300-1325. انگلستان. کتابخانه سلطنتی بلژیک، بروکسل. صحنه خنده دار، اینطور نیست؟ فیل را می نوشند!


قرون وسطی آنقدرها که برخی تصور می کنند تاریک نبود. در صورت تمایل، در آن زمان امکان آشنایی با نسخه خطی مانند تاریخ باستان قبل از سزار، 1325-1350 وجود داشت که در ناپل ایتالیا نوشته شده بود و اکنون در کتابخانه بریتانیا در لندن موجود است. در اینجا، برای هنرمند، همه چیز به وضوح بسیار ساده بود. شوالیه‌های کاملاً معاصر در مینیاتوری فیل‌ها را سوار می‌کنند، انگار روی الاغ‌ها، و فیل‌ها با سم کشیده می‌شوند! جالب است که روی سر بسیاری از رزمندگان کلاه ایمنی با تقویت صلیبی شکل از قسمت جلویی و علاوه بر این، با تاجی که به سمت بالا کشیده شده است به سر می گذارند که نام مستعار بسیار مناسبی دریافت کرده است - "نان قند"


نسخه خطی به نام "دهه ها" (این نیز یک ژانر بسیار محبوب وقایع ده ساله بود)، 1370 فرانسه. کتابخانه سنت ژنو، پاریس. مینیاتوریست نبرد با فیل ها را اینگونه دید. و به نظر می رسد همه چیز در حد عقل باشد. اما این فیل های جنگی به وضوح راننده ندارند!


مینیاتور از رساله بسیار محبوب در قرون وسطی "آینه نجات انسان"، 1325-1375. آلمان کتابخانه بریتانیا، لندن. در اینجا، یک برج چشمگیر بر روی فیل قرار داده شده است، و حتی با یک در، که به نظر می رسد مقیاس را نشان می دهد. اما در اینجا شکل انسانی زیر کلمه به وضوح در مقیاسی کاملاً متفاوت ترسیم شده است. این ویژگی نقاشی قرون وسطایی بود. هنرمندی که متن را تصویرسازی می‌کرد، قبل از هر چیز سعی کرد آنچه را که در متن می‌گذرد نشان دهد. در این مورد، بدون شک، متن کتاب مقدس از «کتاب اول مکابیان» به تصویر کشیده شد. اختلاف اندازه او را آزار نمی داد. خوانندگان، بدون شک، کاملاً فهمیدند که فیلی با برجی در پشتش بزرگ است و جنگجوی که با نیزه او را می زند کوچک است. به هر حال، به دلایلی، خود فیل بیشتر از همه شبیه اسب است!


یکی دیگر از «آینه نجات بشر» و از همان سالها (1325-1375) اما از کتابخانه دولتی بادن. در اینجا همان صحنه به شکلی کاملاً متفاوت ارائه می شود ...


بعدی "آینه ..."، 1330-1340 وین، اتریش. کتابخانه ملی اتریش فیل، دوباره، روی سم اسب و در ظاهر بسیار شریر. و برج رزمندگان در پشت او کاملاً با دو طبقه کشیده شده است


مینیاتوری زیبا از رمان بسیار محبوب در قرون وسطی "عاشقانه اسکندر" (البته این اسکندر مقدونی است) حدود 1338-1344. کتابخانه بودلیان، دانشگاه آکسفورد. در اینجا می توانید زره و زره و زره اسب را به همراه پتو، انواع کلاه ایمنی و حتی خنجر روندل ببینید. علاوه بر این، بسیار قابل توجه است که اسکندر در زیر کت به وضوح زره ساخته شده از نوارهای پرچ شده را نشان می دهد، یعنی این مینیاتور بسیار قابل اعتماد یک شوالیه را در زره "دوره انتقالی" - از "عصر پست های زنجیره ای" به ما نشان می دهد. به "دوران زره سفید". خوب، فیل روی آن کجاست؟ یک فیل، یا بهتر است بگوییم - فیل ها، با برج های بزرگ در پشت خود در زیر شکم اسب اسکندر به تصویر کشیده شده است. بالاخره اسکندر مهمتره!


مینیاتوری دیگر از نسخه خطی دیگر دهه ها، 1401-1433. فرانسه، تروین آگلومراسیون مدیاتک. با این حال، در اینجا یک تصویر نامتناسب دیگر وجود دارد. ظاهراً تصویرگر به تعبیر «فیل سواری» برخورد کرده است. بنابراین او به معنای واقعی کلمه یک مرد را به تصویر کشید ... سوار بر فیل!


و در نهایت یکی از آخرین مینیاتورهای کتاب که یک فیل جنگی را به تصویر می کشد. یکی دیگر از "آینه نجات انسان"، 1450 بروژ، بلژیک. کتابخانه و موزه پیرپونت مورگان، نیویورک

چرا "آخر"؟ خوب، شاید دیگران وجود داشته باشند، اما موضوع این است که در سال 1450 کتاب ها نه تنها با دست نوشته می شدند، بلکه شروع به چاپ کردند. کتاب‌های چاپی که از آغاز چاپ تا اول ژانویه 1 در اروپا منتشر می‌شدند، incunabula نامیده می‌شدند و همچنین حاوی تصاویر بودند، اما قبلاً چاپ شده بودند. فعلاً فقط نسخه های خطی قرون وسطی و مینیاتورهای آنها را مد نظر داریم.
نویسنده:
145 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. کوته پانه کوهانکا
    کوته پانه کوهانکا 27 اکتبر 2022 05:40
    +9
    «پاها، بال ها…. مهمترین چیز دم است!
    با تشکر و صبح بخیر خدمت همه رفقا!!!
    1. کهنه سرباز
      کهنه سرباز 27 اکتبر 2022 08:49
      +5
      در این مورد، "مهم ترین" احتمالا تنه است.
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 27 اکتبر 2022 10:59
        +1
        نقل قول از دامپزشک
        در این مورد، "مهم ترین" احتمالا تنه است.

        یاد اصطلاح قرون وسطایی "حیوانی با دو دم" افتادم.
    2. وند
      وند 27 اکتبر 2022 10:22
      +3
      و چه چیز شگفت آور است؟ این زمان جنگ های صلیبی به شرق است. به طوری که نه تنها شوالیه ها، بلکه راهبان زائر نیز می توانند با فیل ها ملاقات کنند. یک سوال دیگر در مورد فیل ها دعوا شده یا نه؟
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 27 اکتبر 2022 10:59
        +2
        نقل قول: وند
        و چه چیز شگفت آور است؟ این زمان جنگ های صلیبی به شرق است. به طوری که نه تنها شوالیه ها، بلکه راهبان زائر نیز می توانند با فیل ها ملاقات کنند. یک سوال دیگر در مورد فیل ها دعوا شده یا نه؟

        در خاورمیانه و شمال آفریقا، دیگر فیل در طول جنگ های صلیبی یافت نشد.
        بنابراین اولین ملاقات با فیل اهلی هندی اروپاییان مصادف با اکتشافات بزرگ جغرافیایی است. با این حال، همیشه استثناهایی وجود داشته است، مانند فیل شارلمانی، در سپیده دم قرون وسطی، یا توصیف فیل ها توسط مارک پولو.
        1. وند
          وند 27 اکتبر 2022 13:06
          +2
          نقل قول: کوته پانه کوخانکا
          نقل قول: وند
          و چه چیز شگفت آور است؟ این زمان جنگ های صلیبی به شرق است. به طوری که نه تنها شوالیه ها، بلکه راهبان زائر نیز می توانند با فیل ها ملاقات کنند. یک سوال دیگر در مورد فیل ها دعوا شده یا نه؟

          با این حال، همیشه استثناهایی وجود داشته است، مانند فیل شارلمانی، در سپیده دم قرون وسطی، یا توصیف فیل ها توسط مارک پولو.

          این همون چیزیه که من درباره اش حرف می زنم hi
  2. گربه ماهی
    گربه ماهی 27 اکتبر 2022 06:05
    + 10
    صبح به خیر دوستان! hi

    با تشکر از ویاچسلاو، مانند همیشه، برای مقاله زیبا و "تصاویر" خنده دار. لبخند

    به دلایلی، خود فیل بیشتر از همه شبیه اسب است!


    چه جور اسبی هست، ویاچسلاو، به سم‌هایش نگاه می‌کنی، اما فقط نوعی غزال است با ماسک گاز و با نیش گراز! خندان

    خوب ، این هنرمند دوده داد - او از هر موجودی که شخصاً دید و ایجاد کرد ، برای خوشحالی همه ، نوعی هفالومپ گیر کرد. خوب

    خوب، این یکی واقعا شبیه یک تانک است.


    و انگلیسی‌های عمل‌گرا حتی در قرن بیستم کاربرد فیل را در ارتش پیدا کردند.

    هیچ برج سه طبقه ای وجود ندارد، زره نیز وجود ندارد، اما یک مسلسل واقعی کلت براونینگ M1895 (حفار سیب زمینی) وجود دارد.
    1. ArchiPhil
      ArchiPhil 27 اکتبر 2022 08:20
      +7
      نقل قول: گربه دریایی
      مسلسل کلت براونینگ M1895

      صبح بخیر کنستانتین!
      واکنش فیل به صدای مسلسل نزدیک گوشش جالب است. خندان
      گوش گیر؟ گردن کلفت
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 27 اکتبر 2022 09:29
        +6
        سلام، سرگئی! لبخند

        واکنش جالب فیل


        و خدا می داند که به طرز دردناکی کسل کننده به نظر می رسد و پوسته های داغ روی یقه اش می ریزد. خندان
    2. ماکسیم جی
      ماکسیم جی 27 اکتبر 2022 13:12
      +5
      این زره مانند یک مدل فیل در بریتانیا در یک موزه نگهداری می شد.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 27 اکتبر 2022 13:23
        +6
        بله، در اینجا بیشتر مینیاتورها، در هر کشور اروپایی که ساخته شده اند، در موزه های بریتانیا نیز پر شده اند. زمانی «معشوقه دریاها» بدون حیا و کاذب دزدی می کرد. خندان
    3. بوبالیک
      بوبالیک 27 اکتبر 2022 14:43
      +7
      و انگلیسی‌های عمل‌گرا حتی در قرن بیستم کاربرد فیل را در ارتش پیدا کردند.

      ، و نه تنها در ارتش.
      یک واحد اندازه گیری برای قدرت یا سرعت انجام کار بر حسب اسب بخار وجود دارد و در فیل ها این مقدار است. درخواست چشمک زد

      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 27 اکتبر 2022 22:42
        +2
        در اسب بخار، و در فیل ها به این میزان درخواست چشمک زد


        من نمی دانم، اما گاوآهن باید حداقل سه برابر بزرگتر باشد. خندان

        عصر بخیر، سرگئی!
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 27 اکتبر 2022 06:13
    +6
    "آن عصر، خوکچه برای مدت طولانی نمی توانست بخوابد و فکر می کرد که آیا هفالومپ ها خوک ها را دوست دارند و چگونه آنها را دوست دارند!" (از جانب)
    متشکرم، ویاچسلاو اولگوویچ!
    1. گربه ماهی
      گربه ماهی 27 اکتبر 2022 07:45
      +7
      و چقدر آنها را دوست دارند!


      بخش سوم، او آخرین است - "خوکک، هفالومپ و حیوانی". وسط



      سلام اسپیرمن! نوشیدنی ها
  4. کوثر4
    کوثر4 27 اکتبر 2022 06:13
    +8
    متشکرم، ویاچسلاو اولگوویچ! موضوع و انتخاب نقاشی از بین رفته است.

    می توانید از نقاشی ها ایده ای از فیل ها بدست آورید. و هنگامی که فیل در دسترس نبود، اسب ها به عنوان نشیمن کار می کردند.
    همانطور که اخیراً بحث شد، سوفیا لورن برای همه نیست. و باشه
    1. گربه ماهی
      گربه ماهی 27 اکتبر 2022 07:53
      +8
      می توانید از نقاشی ها ایده ای از فیل ها بدست آورید.


      گاهی خیلی عجیب... لبخند

      1. کوثر4
        کوثر4 27 اکتبر 2022 08:13
        +6
        گوش ها، تنه و عاج ها در جای خود قرار دارند. و سعی کنید یک پای مصنوعی برای یک فیل بسازید.

        من یک هنرمند هستم، این را چگونه می بینم
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 27 اکتبر 2022 09:38
          +6
          من یک هنرمند هستم، این را چگونه می بینم




          صبح بخیر سرگئی! لبخند
          1. کوثر4
            کوثر4 27 اکتبر 2022 14:51
            +5
            درود کنستانتین!

            همانطور که می دانید صبح ها عاقلانه تر از عصرها هستند.
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 27 اکتبر 2022 22:47
              +1
              همانطور که می دانید صبح ها عاقلانه تر از عصرها هستند.


              زیرا صبح یک هوشیاری و در عین حال خماری می آید. خندان
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 27 اکتبر 2022 18:47
            +2
            صبح بخیر سرگئی!
            در این زمینه، به نظر می رسد یک تمسخر ...
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 27 اکتبر 2022 22:48
              +1
              همه چیز را شخصی نگیرید خندان
    2. پانه کهانکو
      پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 09:22
      +6
      همانطور که اخیراً بحث شد، سوفیا لورن برای همه نیست. و باشه

      من با مونیکا بلوچی موافقم! خندان
      پس از خواندن و مشاهده مطالب گویا، و حتی با اشاره به یک موضوع مذهبی، عبارت خود را تکرار می کنم: بسیار مبتذل است که ویاچسلاو اولگوویچ ما یک واعظ باشد. با گوش دادن به او مطمئناً دیگران اشک می ریختند و حتی برخی باور می کردند! خندان دلپذیر و محجوب. بله همگی روز خوبی داشته باشید! نوشیدنی ها
      1. کوثر4
        کوثر4 27 اکتبر 2022 14:52
        +5
        به که بلوچی، به که لوینسکی.
        هر کسی چیزی به دست خواهد آورد.
        1. پانه کهانکو
          پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 15:37
          +3
          هر کسی چیزی به دست خواهد آورد.

          مطمئنا همینطوره. نوشیدنی ها
  5. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 27 اکتبر 2022 06:16
    +7
    نقل قول از: 3x3zsave
    خوک‌های هفالومپ و چگونه آنها را دوست دارند!» (C)

    آنها دوست دارند... آنها مخصوصاً دوست دارند به صدای ترش زیر پاهایشان گوش دهند.
    یک فیل خشمگین در عصبانیت وحشتناک است ... هر چیزی را که پیش می آید زیر پا می گذارد.
  6. لومینمن
    لومینمن 27 اکتبر 2022 07:22
    +4
    اما ... اروپایی ها، اگر آنها را می دانستند، فقط با شنیده ها، و سپس پس از بازگشت موفقیت آمیز اکسپدیشن واسکو داگاما

    اما در مورد فیلی که توسط رئیس خلافت بغداد به شارلمانی تقدیم شد، چطور؟ آیا او را «فیل محبوب» هم می نامند؟

    و مدت ها قبل از قرون وسطی، رومی هایی که در آفریقا زندگی می کردند، فیل ها را دیدند. بله، و در تصرفات بیزانسی آفریقایی، احتمالاً فیل وجود داشته است. جنگجویان صلیبی که به فلسطین و سپس آفریقا ختم شدند، احتمالاً با آنها برخورد کردند ...
    1. کالیبر
      27 اکتبر 2022 07:30
      +5
      نقل قول از Luminman
      با آنها برخورد کرد ...

      اما اگر هیچ هنرمندی در بین آنها وجود نداشت، پس ... خودتان متوجه می شوید.
      1. لومینمن
        لومینمن 27 اکتبر 2022 07:34
        +5
        اما اگر هنرمندی در بین آنها نبود

        حتما بودند! درست مانند وقایع نگارانی که سوابق کمپین را نگه می دارند. درست مثل این است که در یک درگیری مدرن هم عکاس و هم روزنامه نگار وجود دارد...
        1. کالیبر
          27 اکتبر 2022 09:10
          +5
          نقل قول از Luminman
          حتما بودند!

          ما نمی توانیم این را تایید کنیم. بله یا خیر - 50/50.
    2. کالیبر
      27 اکتبر 2022 07:31
      +8
      نقل قول از Luminman
      اما در مورد فیلی که توسط رئیس خلافت بغداد به شارلمانی تقدیم شد، چطور؟

      نمی دانم این فیل نقاشی شده است یا نه.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 27 اکتبر 2022 09:25
      +5
      در اینجا فقط یک غم وجود دارد: از دو گونه فیل آفریقایی، تنها یکی رام شده است، کمترین رایج ترین آنها، که زیستگاه آن در آفریقای مرکزی قرار دارد.
      1. لومینمن
        لومینمن 27 اکتبر 2022 10:44
        +4
        نقل قول از: 3x3zsave
        از دو گونه فیل آفریقایی، تنها یکی رام شده است.

        بستگی به این دارد که منظور شما از کلمه "رام کردن" چیست. اگر از فیل در نبرد، برای اجرای سیرک یا برای بلند کردن وزنه استفاده می کنید - این یک چیز است. و نگهداری از او به عنوان یک حیوان خانگی، به عنوان مثال، به عنوان گربه ای که از خامه ترش و شیر تغذیه می شود کاملاً متفاوت است. تغذیه کنید، سکته کنید و لمس شوید... علاوه بر این، معلوم نیست چه نوع فیلی بوده است. آفریقایی یا آسیایی...
        1. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 27 اکتبر 2022 11:25
          +4
          بستگی به این دارد که منظور شما از کلمه "رام کردن" چیست. اگر از فیل در نبرد، برای اجرای سیرک یا برای بلند کردن وزنه استفاده می کنید - این یک چیز است.

          یونانیان، در توصیف لشکرکشی‌های اسکندر مقدونی، خاطرنشان کردند: «هر رانده یک کلنگ (نیزه کوتاه) داشت تا در صورت عصبانیت فیل را بکشد.
    4. بی قرار
      بی قرار 2 نوامبر 2022 21:31
      0
      حتی هانیبال بارکوویچ در قرن سوم قبل از میلاد رومی ها را در طول جنگ های رونی در ایتالیا پایمال کرد و فیل ها را زیر پا گذاشت ...
  7. کهنه سرباز
    کهنه سرباز 27 اکتبر 2022 08:48
    +3
    من نمی دانستم که اولین تصاویر (در زمان خلقت) از فیل های جنگی اینقدر دیر بود. احتمالاً تصاویر قرن XIX-XX است. حتی واقعی تر از این قرون وسطایی؟
  8. ملوان ارشد
    ملوان ارشد 27 اکتبر 2022 09:18
    +7
    به دلایلی، فیل بیشتر شبیه اسب است!

    و اینجا چنین است
  9. نفیلیم
    نفیلیم 27 اکتبر 2022 09:27
    +4
    فقط یک مینیاتور فوق العاده از نسخه خطی "کتاب داستان های باستانی"، 1285. مکان ایجاد: فرانسه. کتابخانه بریتانیا، لندن. کوچکترین جزئیات تجهیزات و لباس ها و همچنین چهره شخصیت ها با دقت زیادی نوشته شده است. با این حال، ببینید چه کسی، به اصطلاح، "خدمه" یک فیل جنگی را تشکیل می دهد؟ اینها به وضوح مسلمانان عمامه پوشی هستند که توسط شوالیه های اروپای غربی احاطه شده اند

    مینیاتور واقعا شگفت انگیز است. این نسخه خطی به طور آزمایشی "تاریخ باستان قبل از سزار" نام دارد و برای راجر چهارم، شاتلین قلعه لیل در آغاز قرن سیزدهم نوشته شده است. این نویسنده اغلب به Vauchier de De Nain نسبت داده می شود.
    نویسنده قصد داشت از پیدایش تا تاریخ مدرن فلاندر را پوشش دهد، اما در فتح آن توسط سزار متوقف شد.
    اما جالب ترین چیز این نیست. این مینیاتور ارتش پیروس پادشاه اپیروس را نشان می دهد و قبل از نبرد هراکلس این فیل ها را از بطلمیوس دوم که بر مصر حکومت می کرد به امانت گرفته بود. یعنی تصویرگر به نابهنگام ترین نابهنگام افتاد و ارتش پیرهوس را هم عصر خود به تصویر کشید.
  10. تست ها
    تست ها 27 اکتبر 2022 10:05
    +4
    گربه دریایی (کنستانتین)، برای عکس یک فیل با مسلسل - با تشکر! من فقط یک عکس دیدم که در آن چند فیل در حال کشیدن توپ هستند ... اما یک فیل خیلی شبیه غزال نیست. غزال ها دارای دم مستقیم هستند. بنا به دلایلی، حیاط خلوت روستاهای پولکان را با پنجه شبنم به یاد آوردم و هیچ کس مانند تریرهای یورکشایر، در سالن‌ها چنگال‌هایش را نمی‌برد.
    1. پانه کهانکو
      پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 10:39
      +6
      من فقط عکسی دیدم که چند فیل در حال کشیدن توپ هستند..

      یوجین، موژیکو نوشت که در سال 1944، ژاپنی ها با سازماندهی حمله به ایمفال و کوهیما، چندین اسلحه سنگین را روی فیل ها به جبهه آوردند. چگونه به نظر می رسید، من ایده کمی دارم.
      1. میهایلوف
        میهایلوف 27 اکتبر 2022 11:07
        +4
        نقل قول: پانه کهانکو
        چندین اسلحه سنگین روی فیل ها به جبهه آورده شد.

        احتمالا جدا شده
        اگرچه اگر به عکس های واقعی نگاه کنید، این غیر ممکن به نظر نمی رسد:
      2. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 27 اکتبر 2022 11:10
        +5
        نقل قول: پانه کهانکو
        من فقط عکسی دیدم که چند فیل در حال کشیدن توپ هستند..

        یوجین، موژیکو نوشت که در سال 1944، ژاپنی ها با سازماندهی حمله به ایمفال و کوهیما، چندین اسلحه سنگین را روی فیل ها به جبهه آوردند. چگونه به نظر می رسید، من ایده کمی دارم.

        به طور مشابه، فیل ها توسط نیروهای شاهزادگان بومی هند و نیروهای استعماری هند غربی استفاده می شد. اسلحه های 12-18 پوندی حمل می شود.
        اگر خاطره نباشد، حتی ولینگتون در این مورد مورد توجه قرار گرفت، در حالی که هنوز فقط یک ژنرال و حتی ولینگتون بود.
        1. پانه کهانکو
          پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 11:11
          +5
          به طور کلی، حمل و نقل بسیار سنگین برای آن شرایط جغرافیایی. نوشیدنی ها
          1. میهایلوف
            میهایلوف 27 اکتبر 2022 11:19
            +6
            نقل قول: پانه کهانکو
            به طور کلی، حمل و نقل بسیار سنگین برای آن شرایط جغرافیایی

            به علاوه، از جایی که ماشین و حتی تانک نمی تواند عبور کند، یک فیل کاملاً رد می شود، او محلی است. وسط
        2. hohol95
          hohol95 27 اکتبر 2022 23:16
          +2
          warspot.ru
          قرن گذشته "مخزن های زنده"
          عکس های استفاده از فیل در ارتش کشورهای مختلف.
  11. فیتر65
    فیتر65 27 اکتبر 2022 10:43
    +4
    فیل های جنگی موضوع جالبی هستند. البته من بیشتر به هوانوردی علاقه دارم، اما ... خیلی وقت پیش خواندم که فقط فیل های هندی را می توان آموزش داد، گونه های آفریقایی را نمی توان آموزش داد و رام کرد. سپس به این سوال علاقه مند شدم که هانیبال فیل ها را کجا برده است؟ به هر حال، بیایید بگوییم کارتاژ، جایی که او "در اقتدار" بود و بودجه مبارزات او از آنجا تامین می شد، در آفریقا بود. خوب، هانیبال، به اصطلاح، تنها صاحب باستانی فیل نیست. به خاطر علاقه، شروع کردم به دنبال چیزی غیر از استفاده جنگی از فیل ها در آفریقا، اروپا و خاورمیانه، اما هرگز آن را پیدا نکردم. مانند اینکه فیل ها از کجا آمده اند، کجا و چگونه آموزش دیده اند. اگر بتوانید چیزی مشابه در مورد نیروهای فیل هندی یا چینی پیدا کنید، پس در مورد فیل ها در ارتش های باستانی آفریقایی اروپایی و خاورمیانه فقط می توانید در مورد تعداد آنها بخوانید، و تناقض این است که هر چه تعداد فیل ها در ارتش بیشتر باشد، سریعتر از دست می دهد. خندان من مقاله "فیل های جنگی دوران باستان: در مورد مسئله گونه ها" را خواندم، اما شواهد در مورد دخالت پتروف و بشیروف در مسمومیت اسکریپال ها "قابل قبول تر" است. این چیزهای زیادی در تحقیقات مدرن است، آنها همچنین در مورد سازماندهی، تجهیزات و تاکتیک های فیل، جایگاه و نقش آن در امور نظامی آن زمان صحبت می کنند. توصیف کنید تا احساس کنید - شاهدان عینی. اما یک سوال ساده این است که فیل ها از کجا آمده اند.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 27 اکتبر 2022 11:10
      +9
      سلام اسکندر!
      فرض بر این است که زیرگونه دیگری از فیل آفریقایی به نام "مدیترانه" وجود داشته است که نمایندگان آن فیل هانیبال و پیروس را تشکیل می دادند.
      1. فیتر65
        فیتر65 27 اکتبر 2022 12:10
        +4
        نقل قول از: 3x3zsave
        فرض بر این است که زیرگونه دیگری از فیل آفریقایی به نام "مدیترانه" وجود داشته است که نمایندگان آن فیل هانیبال و پیروس را تشکیل می دادند.

        سلام آنتون! در بالا نوشتم که یک مقاله-گمانه با عنوان "فیل های جنگی دوران باستان: در مورد مسئله گونه ها" خواندم، اما به نظر می رسد همه چیز از نظر علمی درست است، اما نه یک تایید واقعی. ماموت‌های موزه یاکوتسک حتی بیشتر تأیید می‌کنند که ساکنان باستانی یاکوتسک خز و روغن ماهی را به بازارهای ایرکوتسک و نریونگری بر روی ماموت‌ها صادر می‌کردند، تا زمانی که کامیون‌های KamAZ رفتند. خندان خندان خندان
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 اکتبر 2022 12:42
          +7
          با این حال، ماموت های چوکچی بهتر از یاکوت ها هستند.
          1. فیتر65
            فیتر65 27 اکتبر 2022 13:02
            +6
            نقل قول از: 3x3zsave
            با این حال، ماموت های چوکچی بهتر از یاکوت ها هستند.

            البته در اینجا هر ماسه‌بازی باتلاق خود را ستایش می‌کند، اما با توجه به اینکه ماموت‌های چوکچی بیشتر از یاکوت‌ها قوانین چشمه‌های حرارتی کامچاتکا را دنبال می‌کردند، آنها نزدیک‌تر بودند و "خودشان" همیشه فرصت‌های بیشتری را برای آنها فراهم می‌کردند. و آنهایی که یاکوت هستند ... تا زمانی که سفارش بیاید، تا زمانی که جایگزینی پیدا شود، تا زمانی که به MSTO در کامچاتکا برسد ... گرفتن سه مورد جدید، مانند KrAZ در BAM، آسانتر است. بنابراین نمی گویم چوکچی ها بهتر هستند، فقط سرویس بهتری داشتند. خندان خندان خندان خندان خوب خوب نوشیدنی ها
    2. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 27 اکتبر 2022 11:19
      +3
      من خیلی وقت پیش خواندم که فقط فیل های هندی را می توان آموزش داد، گونه های آفریقایی را نمی توان آموزش داد و رام نمی شود.

      سوال تصحیح شده اما جواب دارد. شما به درستی حدس می زنید که این یک نوع متفاوت از فیل شمال آفریقا است که قبلاً در دوران باستان نابود شده بود.
      فیل های ارتش های خاورمیانه عمدتاً از هند تامین می شدند. سپس برای مدت طولانی ایرانیان این کانال را در دست داشتند. که از آن فیل ها گهگاه به اروپا و حتی روسیه می رسیدند. زمانی که امپراتور چین فیل را به پسر عموی ژاپنی داد، یک واقعیت مشخص است. بیچاره ژاپنی ها طبق پروتکل او را در آغوش کشیدند. در واقع قرن XNUMX است.
      1. فیتر65
        فیتر65 27 اکتبر 2022 12:34
        +4
        نقل قول: کوته پانه کوخانکا
        سوال تصحیح شده اما جواب دارد. شما به درستی حدس می زنید که این یک نوع متفاوت از فیل شمال آفریقا است که قبلاً در دوران باستان نابود شده بود.

        بیایید با این واقعیت شروع کنیم که هیچ پاسخی برای سؤال وجود ندارد، بلکه فقط حدس ها و فرضیات وجود دارد. و این حدس من نیست، اما آنها سعی می کنند آن را بر اساس شواهدی از نوع اثبات کنند - اما کاملاً ممکن است، و یک فرض وجود دارد. هیچ مدرک دیگری برای این موضوع وجود ندارد. و همچنین این واقعیت که فیل های جنگی در سوریه اصالتاً هندی بودند. همه اینها بر اساس فرضیات است. اما شواهد نه. استفاده از نفت و قیر در خاورمیانه از مدت‌ها پیش آغاز شد. متون باستانی آشوری وجود دارد که سومریان باستان از آسفالت / قیر در ساختن شهرها و جاده های خود استفاده می کردند. و همچنین از روغن، از جمله برای به دست آوردن نتایج حاصل از تقطیر این محصول، در نتیجه مایعاتی استفاده کنید که امروزه آنها را سوخت دیزل، نفت سفید و بنزین می نامیم. بنابراین، سومریان باستان قبلاً از وسایل نقلیه با موتورهای احتراق داخلی استفاده می کردند که با فرآورده های نفتی کار می کردند. و این حمل و نقل در امتداد جاده های پوشیده از آسفالت / قیر حرکت می کرد. تایید - آیا آنها بقایای جاده ها را در شهرهای باستانی سومری پیدا می کنند؟ پیدا کردن! آیا نفت به کسری تقسیم شد؟ به اشتراک گذاشته شده همه چيز . بنابراین، با توجه به چنین شواهدی، در مورد هانیبال، معلوم می شود که فیل هایی از یک سیستم متفاوت وجود داشته اند. حتی اگر فرض کنیم که زیرگونه دیگری از فیل آفریقایی وجود داشته است. و در حال حاضر دو تا از آنها ساوانا و جنگل وجود دارد، اما هر دو، به گفته کارشناسان، یک اشکال رام نشده است، پس آیا واقعا فکر می کنید که یک زیرگونه مدیترانه جداگانه وجود داشته است که دوست انسان باشد؟ اگرچه ... در رابطه با انقراض، در دوران باستان، زیرگونه مدیترانه ای فیل، بستگان بازمانده تصمیم گرفتند که اعلان جنگ یا بهتر است بگوییم بایکوت هومو ساپینس، و اهلی نشوند. خندان خندان خندان
    3. ماکسیم جی
      ماکسیم جی 27 اکتبر 2022 13:23
      +2
      فهرست مندرجات


      معرفی
      پایه منبع
      تاریخ نگاری
      فصل اول. پیشینه

      1.1 اهلی کردن فیل فیل های جنگی در هند باستان
      1.2. اولین شواهد یونانی از فیل ها
      1.3. فیل ها در ارتش اسکندر مقدونی. نبرد هیداسپ (326) و پس از آن
      فصل دوم. فیل در جنگجویان دیادوک (322-281) و پیراس (280-272)

      2.1. فیل های جنگی در جنگجویان دیادوچی قرن چهارم. قبل از میلاد مسیح.
      2.2. سپاه فیل سلوکوس نبرد ایپسوس (301)
      2.1 فیل در لشکرکشی های پیرهوس اپیروس (280=272)
      فصل سوم. فیل های جنگی در ارتش های مصر بطلمیایی و پادشاهی سلوکی

      11. فیل سلوکیان در 281-217. "نبرد فیل ها" (دهه 270)
      3.2. تشکیل سپاه فیل لاگیدها (اواخر قرن 4 قبل از میلاد)
      3.3. فیل های هندی در مقابل فیل های آفریقایی: نبرد رافیا (217)
      3.4. فیل بطلمیوسیان و سلوکیان در پایان قرن سوم تا دوم. قبل از میلاد مسیح
      فصل چهارم. تجهیزات، سازماندهی و تاکتیک های ELEPHANTHERIA

      4.1. تجهیزات
      4.2. سازماندهی و تاکتیک
      نتیجه
      فهرست منابع و ادبیات مورد استفاده

      یادداشت


      پوشش

      UDC 433

      BBC 63.3 (0) 322

      و 13

      این کتاب با حمایت مالی B.S. تریتنکو



      Abakumov A.A., Ph.D.

      13 فیل جنگی در تاریخ جهان هلنیستی (سوم آخر قرن 2012 - 116 قبل از میلاد) تک نگاری. M.: OOO انتشارات Kniga، XNUMX. - XNUMX p., ill.

      ISBN 978-5-91899-078-0
      نقل قول از Fitter65
      به خاطر علاقه، شروع کردم به دنبال چیزی غیر از استفاده جنگی از فیل ها در آفریقا، اروپا و خاورمیانه، اما هرگز آن را پیدا نکردم. مانند اینکه فیل ها از کجا آمده اند، کجا و چگونه آموزش دیده اند. اگر بتوانید چیزی مشابه در مورد نیروهای فیل هندی یا چینی پیدا کنید، پس در مورد فیل ها در ارتش های باستانی آفریقایی اروپایی و خاورمیانه فقط می توانید در مورد تعداد آنها بخوانید، و تناقض این است که هر چه تعداد فیل ها در ارتش بیشتر باشد، سریعتر از دست می دهد.
      1. فیتر65
        فیتر65 27 اکتبر 2022 13:39
        +2
        نقل قول: ماکسیم جی
        این کتاب با حمایت مالی B.S. تریتنکو
        Abakumov A.A., Ph.D.
        من خوندمش، خلاصه مثل استفاده از اولین GAZ-AA در هنگام انتقال 3 اسپارتی به جنگ با ایرانی ها در جنگ ایران و عراق... همچین مخلوط وحشی. خدا نکنه یکی از کنترل مواد مخدر دولتی اینو تو دستت ببینه...
    4. کوثر4
      کوثر4 27 اکتبر 2022 17:30
      +4
      یک کتاب محبوب کودکان به نام فیل های هانیبال وجود دارد. نویسنده - نمیروفسکی، مورخ. ادعا می کند که فیل ها محلی بودند. سالها پیش خواندم. دوست داشت.
      1. فیتر65
        فیتر65 27 اکتبر 2022 17:36
        +4
        به نقل از Korsar4
        یک کتاب محبوب کودکان به نام فیل های هانیبال وجود دارد. نویسنده - نمیروفسکی، مورخ. ادعا می کند که فیل ها محلی بودند. سالها پیش خواندم. دوست داشت.

        مورخ بدون اینکه تاییدیه ای به گفته های خود بدهد ادعا می کند. اساس این همه کار، اینطور بود، چون من اینطور فکر می کنم.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 27 اکتبر 2022 17:50
          +5
          حداقل فیل ها روی سکه های کارتاژی وجود دارند.
        2. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 27 اکتبر 2022 21:52
          +4
          مورخ بدون اینکه تاییدیه ای به گفته های خود بدهد ادعا می کند. اساس این همه کار، اینطور بود، چون من اینطور فکر می کنم.

          حداقل، با خواندن آثار یونانیان، متوجه شدم که سلوکیان "تانک های زنده" را از هند صادر می کردند، این دومی حتی رنده هایی در این خاک با بطلمیوس داشت. کارتاژ و نومیدیان از این تغذیه کننده قطع شده بودند، بنابراین ظاهراً کانال های مخصوص به خود را برای استخراج Elephanta داشتند. با توجه به تعداد این دومی ها در ارتش، "مزارع یا شرکت ها" محلی بودند. گاهی اوقات آنها حتی به مصر یا به ماجراجویان، نورولمای Pyrus یا Hannibal Bark می آمدند. حتی در جایی دیدم که فیل شمال آفریقا به خاطر نیازش در میدان مسابقه ناک اوت شد. علاوه بر این، این کتاب در مورد تاریخ نظامی نبود، بلکه در مورد حیوانات اهلی بود.
  12. میهایلوف
    میهایلوف 27 اکتبر 2022 10:50
    +4
    خوب، فیل روی آن کجاست؟ یک فیل، یا بهتر است بگوییم - فیل ها، با برج های بزرگ در پشت خود در زیر شکم اسب اسکندر به تصویر کشیده شده است. بالاخره اسکندر مهمتره!

    من گمان می کنم که هنرمند اینقدر ناشیانه تلاش می کرد که عمق را به تصویر بکشد.
    1. پانه کهانکو
      پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 10:56
      +4
      من گمان می کنم که هنرمند اینقدر ناشیانه تلاش می کرد که عمق را به تصویر بکشد.

      عمق لحظه، سرگئی؟ چشمک با درود. نه، او فقط یک کاغذ طراحی با اندازه مناسب نداشت، او باید فضا را "روی فیل ها" ذخیره می کرد. خندان
      1. میهایلوف
        میهایلوف 27 اکتبر 2022 11:00
        +5
        نقل قول: پانه کهانکو
        "صرفه جویی در مورد فیل ها"

        شما نمی توانید در فیل ها صرفه جویی کنید و نمی توانید در گربه ها صرفه جویی کنید، این منجر به چنین نتیجه ای می شود. hi
        1. پانه کهانکو
          پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 11:04
          +5
          شما نمی توانید در فیل ها صرفه جویی کنید و نمی توانید در گربه ها صرفه جویی کنید، این منجر به چنین نتیجه ای می شود.

          شما نمی توانید در بستر گربه صرفه جویی کنید ، مال من بلافاصله از احساسات توهین آمیز روی زمین کنار سینی می افتد. درخواست
          1. میهایلوف
            میهایلوف 27 اکتبر 2022 11:21
            +6
            نقل قول: پانه کهانکو
            در مورد بستر گربه کوتاهی نکنید

            و این نقض حقوق اساسی گربه است و مشمول تحریم است! خندان
            1. پانه کهانکو
              پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 11:25
              +5
              و این نقض حقوق اساسی گربه است و مشمول تحریم است!

              شاید یک دسته، مخالف مودار! درخواست
        2. گربه ماهی
          گربه ماهی 27 اکتبر 2022 13:31
          +6
          پس انداز کنید، و نمی توانید از گربه ها استفاده کنید، به چنین نتیجه ای منجر می شود.


          همه چیز به تربیت گربه و هوش صاحب آن بستگی دارد. بله

      2. گربه ماهی
        گربه ماهی 27 اکتبر 2022 13:27
        +5
        تاجری که هنرمند از او کاغذ و رنگ می خرید، واتمن نبود، لیپمن نام داشت. خندان
  13. استاد تریلوبیت
    استاد تریلوبیت 27 اکتبر 2022 10:54
    +9
    اولین تصویر از یک فیل که در روسیه برای ما شناخته شده است، حکاکی سنگی از کلیسای جامع سنت جورج در یوریف-پلسکی - قرن سیزدهم است.

    من نمی دانم، برای من، این یک تصویر بسیار قابل اعتماد است. شخصی که این فیل را حکاکی کرده است مشخصاً این کار را از روی سخنان دیگران انجام نداده است. عقیده ای وجود دارد که شاهزاده سواتوسلاو وسوولودویچ ، عموی الکساندر نوسکی ، مستقیماً بر ساخت کلیسای جامع نظارت داشته است ، اما ما نمی دانیم که آیا او مستقیماً با کنده کاری سنگ مرتبط است یا خیر. کاملا محتمل است که داشته باشد. لبخند
    اما فیل ها در Front Chronicle یک گله کامل هستند. لبخند

    این به وضوح نوعی داستان کتاب مقدس است، اما انبوهی از فیل ها به افرادی که لباس اسلاوی قرن شانزدهم پوشیده بودند، حمله می کنند، به طرز دردناکی غیرعادی به نظر می رسد. لبخند
    1. پانه کهانکو
      پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 11:03
      +7
      این به وضوح نوعی داستان کتاب مقدس است، اما انبوهی از فیل ها به افرادی که لباس اسلاوی قرن شانزدهم پوشیده بودند، حمله می کنند، به طرز دردناکی غیرعادی به نظر می رسد.

      فقط جالب است که اجداد ما نقاشی فیل ها را برای تقلید از کجا می گرفتند... آیا می توانستیم دست نوشته های غربی با تصاویر مینیاتوری فیل ها را تهیه کنیم؟
      میخائیل، بازگشت به موضوع دیروز گفتار اسلاوی قدیمی. خندان دیروز دولت روسیه لایحه ای را در مورد غیرقابل قبول بودن استفاده از کلمات خارجی به دومای ایالتی ارائه کرده است، به استثنای مواردی که دارای آنالوگ های رایج در زبان روسی نیستند و در لغت نامه های استاندارد موجود است.

      به طور کلی، همه چیز، بدون "aldente" - فقط "بد" خندان
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 27 اکتبر 2022 11:52
        +8
        در مورد زبان، ابدی و گریزناپذیر بلافاصله به یاد می‌آید:
        یک مکان خوب در امتداد زمین تفریحی از لیست ها به رسوایی در کفش های خیس با اسپلی می آید.

        حل مشکلات فرهنگ ما باید نه با وام گرفتن، نه با آنها شروع شود... لبخند
        و در مورد فیل ها - اولین مورد شناخته شده از ظهور آنها - تحت ایوان وحشتناک، سرگئی در زیر نوشت. اما آنها چگونه در مورد فیل ها در قرن سیزدهم می دانستند، و حتی آنقدر قابل اعتماد آنها می توانستند به تصویر بکشند ... و چرا او در قلاده و در نقطه ... آبله فیل؟
        1. پانه کهانکو
          پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 11:55
          +4
          و چرا یقه گرفته و لکه دار... آبله فیل؟

          یا زره جنگی است؟
        2. میهایلوف
          میهایلوف 27 اکتبر 2022 12:13
          +3
          نقل قول: استاد Trilobite
          .و چرا یقه گرفته و لکه دار... آبله فیل؟

          بنا به دلایلی فکر کردم که مجسمه ساز می خواهد پشم را اینگونه به تصویر بکشد؟ hi
          1. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 27 اکتبر 2022 12:32
            +4
            و دایره به دلیل فرفری؟ لبخند نوعی فیل؟ لبخند
            دارم فکر می کنم، شاید آنها فیل را از تصویر دیگری کپی کرده اند؟ شاید او در آن تصویر در یک پتو بود؟
            راز به طور خلاصه ...
            1. میهایلوف
              میهایلوف 27 اکتبر 2022 12:35
              +4
              نقل قول: استاد Trilobite
              دارم فکر می کنم، شاید آنها فیل را از تصویر دیگری کپی کرده اند؟ شاید او در آن تصویر در یک پتو بود؟

              احتمالاً به نوعی این اتفاق افتاده است: طبق اصل "فیما آواز خواند" hi
              1. پانه کهانکو
                پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 15:55
                +4
                "فیما خواند"

                بازگشت به گفتگوی دیروز - که توماس آواز خواند، آکویناس یا کانتربری؟ خندان آهان، فیما وجود دارد - و من قبلا فوما را با فوما اشتباه گرفتم. وسط
                1. میهایلوف
                  میهایلوف 27 اکتبر 2022 15:59
                  +4
                  نقل قول: پانه کهانکو
                  کدام توماس آواز خواند، آکویناس یا کانتربری؟

                  نه فوما، بلکه فیما،
                  نه آکویناس، بلکه کاستورسکی! خندان
                  1. پانه کهانکو
                    پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 16:02
                    +4
                    نه فوما، بلکه فیما،
                    نه آکویناس، بلکه کاستورسکی!

                    اگر کاستورسکی، پس نه فیما، بلکه بوبا! خندان

        3. گربه ماهی
          گربه ماهی 27 اکتبر 2022 13:34
          +1
          .و چرا یقه و خال داره.. آبله فیل؟


          ضربان پروانه. غمگین
        4. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 28 اکتبر 2022 03:23
          +1
          نقل قول: استاد Trilobite
          در مورد زبان، ابدی و گریزناپذیر بلافاصله به یاد می‌آید:
          یک مکان خوب در امتداد زمین تفریحی از لیست ها به رسوایی در کفش های خیس با اسپلی می آید.

          حل مشکلات فرهنگ ما باید نه با وام گرفتن، نه با آنها شروع شود... لبخند
          و در مورد فیل ها - اولین مورد شناخته شده از ظهور آنها - تحت ایوان وحشتناک، سرگئی در زیر نوشت. اما آنها چگونه در مورد فیل ها در قرن سیزدهم می دانستند، و حتی آنقدر قابل اعتماد آنها می توانستند به تصویر بکشند ... و چرا او در قلاده و در نقطه ... آبله فیل؟


          نقل قول: پانه کهانکو
          و چرا یقه گرفته و لکه دار... آبله فیل؟

          یا زره جنگی است؟


          شاید این لکه ها پشمی باشند و جلوی ما یک فیل نباشد، یک ماموت باشد!
          1. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 28 اکتبر 2022 08:33
            +2
            یک ماموت کهنه، زمانی که پشم تکه تکه آویزان می شود. لبخند
            با قضاوت در مورد عاج ها، این دقیقاً فیل است، و به احتمال زیاد، یک هندی - عاج های آفریقایی بلندتر هستند.
    2. میهایلوف
      میهایلوف 27 اکتبر 2022 11:04
      +6
      نقل قول: استاد Trilobite
      اما فیل ها در Front Chronicle یک گله کامل هستند.

      خوب، حتی بیشتر یا کمتر فیل ها به تصویر کشیده شده اند، می تواند بدتر باشد. احتمالا آفاناسی نیکیتین توصیه کرد، او شخصاً دید:
      سلطان با 12 وزیر بزرگ رفت. با آنها 300 فیل، پوشیده از زره های دمشق و شهرهای محصور (غرفه هایی در پشت یک فیل) رفتند. روی هر فیل 6 نفر زره پوش با توپ و جیغ و روی فیل "بزرگ" - 12 نفر وجود دارد. روی هر فیل دو بنر بزرگ ("علم") وجود دارد. شمشیرهای عظیمی به وزن یک مرکز به دندان نیش فیل ها و سه وزنه آهنی به خرطوم ها وصل می شود. مردی زره ​​پوش با یک قلاب آهنی بزرگ برای کنترل بین گوش ها نشسته است.
      hi
    3. میهایلوف
      میهایلوف 27 اکتبر 2022 11:29
      +4
      نقل قول: استاد Trilobite
      اما انبوهی از فیل ها که به لباس اسلاوی قرن شانزدهم به مردم حمله می کنند به طرز دردناکی غیرعادی به نظر می رسند.

      به هر حال، مایکل، آنها واقعاً ملاقات کردند: منظورم افرادی است که در لباس اسلاوی قرن شانزدهم و یک فیل هستند:
      دوک اعظم (ایوان واسیلیویچ وحشتناک) یک فیل را به همراه یک عرب که از این فیل مراقبت می کرد، اهدا شد. عرب حقوق زیادی در مسکو دریافت کرد. این مورد مورد توجه دستفروشان روسی قرار گرفت، یعنی افراد متزلزل، مشروب خوارانی که در میخانه ها می نوشند و [غلات] بازی می کنند. برای پول مخفیانه زن عرب را کشتند. «این عرب به همراه فیلش مورد تهمت و تهمت روس ها قرار گرفت که گویی طاعون که در مسکو حتی فکرش را هم نمی کردند از او و فیلش آمده است. سپس عرب و فیلش با شرمندگی به شهرک گورودتسکایا تبعید شدند. عرب در آنجا درگذشت و دوک اعظم نجیب زاده ای را با دستور کشتن فیل با کمک [دهقانان] گاوآهن های اطراف و مردم شهر فرستاد. فیل [معمولا] در یک آلونک ایستاده بود، و اطراف آلونک یک قلاب بود. یک عربی را در نزدیکی او دفن کردند. سپس فیل از تین شکافت و روی قبر دراز کشید. آنجا کار او تمام شد. نیش هایش را زد و به گراند دوک تحویل داد تا ثابت کند فیل واقعا مرده است.

      این از آثار استادن است، اما سایر نویسندگان خارجی نیز به داستان فیل در مسکو اشاره می کنند. hi
      1. پانه کهانکو
        پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 11:40
        +7
        این از آثار استادن است، اما سایر نویسندگان خارجی نیز به داستان فیل در مسکو اشاره می کنند.

        فوق العاده... این چیزی است که انتظارش را نداشتم، انتظارش را هم نداشتم. فکر کردم خبری از پانوراما است. حیف عرب، همسرش و فیل... معلوم شد که گروزنی نه تنها با مخترعان گلایدر آویزان رفتار بدی داشته است.
        1. میهایلوف
          میهایلوف 27 اکتبر 2022 11:44
          +5
          نقل قول: پانه کهانکو
          فوق العاده... این چیزی است که انتظارش را نداشتم، انتظارش را هم نداشتم.

          در اینجا، البته، باید در مورد شواهد Staden بسیار مراقب بود - او هنوز یک "قصه گو" بود. اما واقعاً یک فیل در مسکو وجود داشت و اتفاقاً شیرها نیز. hi
      2. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 27 اکتبر 2022 11:43
        +7
        من همچنین داستان فیل ایوان وحشتناک را شنیدم، بنابراین بله، در Facial Vault فیل ها را می توان به معنای واقعی کلمه از طبیعت نوشت. من فقط طرح خود تصویر را دوست دارم - گله ای از فیل ها ارتش اسلاو را زیر پا می گذارند. لبخند
        عجیب است که فومنکو، بر اساس این مینیاتور، چیزی شبیه به "روسیه زادگاه فیل ها است" را استنباط نکرد، یا کتاب حجیم "فیل های جنگی تارتاریا" را ننوشت، جایی که به طور غیرقابل انکاری ثابت می شود که روسیه قزاق ها قبل از سیل، بدون فشار دادن، فیل ها را از سیلان تا لابرادور تشریح کردند و نگهبان مرزی را حمل کردند. خندان
        فیل در کلیسای جامع سنت جورج بسیار جالب تر است ...
        1. پانه کهانکو
          پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 11:48
          +5
          عجیب است که فومنکو، بر اساس این مینیاتور، چیزی شبیه به "روسیه زادگاه فیل ها است" را استنباط نکرد، یا کتاب حجیم "فیل های جنگی تارتاریا" را ننوشت، جایی که به طور غیرقابل انکاری ثابت می شود که روسیه قزاق ها قبل از سیل، بدون فشار دادن، فیل ها را از سیلان تا لابرادور تشریح کردند و نگهبان مرزی را حمل کردند.

          سپر دروازه های قسطنطنیه نیز از یک فیل به معنای میخ زده شده بود؟ چشمک

          من فقط طرح خود تصویر را دوست دارم - گله ای از فیل ها ارتش اسلاو را زیر پا می گذارند.

          EMNIP، مغول ها در مینیاتورهای ما هم شبیه جنگجویان روسی هستند؟ آنچه را که در مقابل چشمان خود دیدند، ترسیم کردند.
          در استارایا روسا، در موزه رمان برادران کارامازوف، یکی از اتاق ها فضای بازسازی شده میخانه آن زمان است. و روی دیوار یک آتل وجود دارد که قسمتی از جنگ روسیه و ترکیه در سالهای 1877-78 را نشان می دهد، یعنی حمله قایق های مین ما به کشتی های ترکیه. سوال اینجاست که هنرمند این قایق ها را به تصویر کشیده است.. چرخدار! علاوه بر این، برخی از طراحی فوق العاده. یعنی ظاهراً چاپ محبوب توسط شخصی نقاشی شده است که از ناوبری و کشتیرانی به طور کلی بسیار دور بود و حتی واضح است که در ولگا زندگی نمی کرد ، شاید حتی یک کشتی بخار ندیده بود. و احتمالاً از صحبت های کسی نتیجه گرفته است. نوشیدنی ها
          1. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 27 اکتبر 2022 12:28
            +7
            نقل قول: پانه کهانکو
            سپر بر دروازه های تزارگراد

            یادم نیست فومنکو کیست - اولگ نبوی کلئوپاترا است یا برعکس. ظاهراً، بالاخره اولگ یک زن بود، زیرا اگر برعکس بود، سزار و آنتونی مطمئناً به چیزی مشکوک می شدند ... یا نه؟ چشمک
            و سپس مار مرموزی که باعث مرگ اولگ (کلئوپاترا) شد... آیا این مار یک چشم نبود؟ یا تنه بود؟
            خندان
            1. میهایلوف
              میهایلوف 27 اکتبر 2022 12:30
              +5
              نقل قول: استاد Trilobite
              یادم نیست فومنکو کیست - اولگ نبوی کلئوپاترا است یا برعکس. ظاهراً، بالاخره اولگ یک زن بود، زیرا اگر برعکس بود، سزار و آنتونی مطمئناً به چیزی مشکوک می شدند ... یا نه؟ چشمک
              و سپس مار مرموزی که باعث مرگ اولگ (کلئوپاترا) شد... آیا این مار یک چشم نبود؟ یا تنه بود؟
              خندان

              مغزم داره میچرخه.... خندان
              1. استاد تریلوبیت
                استاد تریلوبیت 27 اکتبر 2022 12:34
                +7
                من هم همینطور. از این می توانیم یک نتیجه دلگرم کننده بگیریم - مغزهایی وجود دارد.
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 27 اکتبر 2022 13:46
                  +6
                  من هم همینطور. از این می توانیم یک نتیجه دلگرم کننده بگیریم - مغزهایی وجود دارد.

                  خوب خوب خوب خوب خوب نوشیدنی ها نوشیدنی ها نوشیدنی ها خندان
                  بدرخش! هیچ کلمه ای برای قدردانی وجود ندارد!!!
              2. پانه کهانکو
                پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 12:38
                +4
                مغزم داره میچرخه....

                بله می تواند... حرفه ای! اما حتی نارنگی ها هنوز نرسیده اند ... LOL
            2. پانه کهانکو
              پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 12:35
              +5
              اولگ نبوی کلئوپاترا است یا برعکس

              با چنین "اولگ نبوی" من ... هوم ... خیلی بیشتر با میل و رغبت صحبت می کنم تا با رهبر بی رحم وارنگیان. احساس



              و سپس مار مرموزی که باعث مرگ اولگ (کلئوپاترا) شد... آیا این مار یک چشم نبود؟ یا تنه بود؟

              یک تنه بود. یک فیل وحشی باستانی روسی، جمعیتی در منطقه مرکزی زمین سیاه، عاج هایی با زنجیر پاره شده آویزان شده بر روی آنها در پنزا پیدا شد. Shpakovsky تایید خواهد کرد. خندان
              1. میهایلوف
                میهایلوف 27 اکتبر 2022 12:38
                +4
                نقل قول: پانه کهانکو
                با چنین اولگ نبوی، من با میل بیشتری نسبت به رهبر وارنگیان گپ می زدم.

                من می بینم که مونیکا بلوچی امروز در ترند است!
                انتخاب شایسته، پشتیبانی! نوشیدنی ها
                1. پانه کهانکو
                  پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 12:43
                  +4
                  من می بینم که مونیکا بلوچی امروز در ترند است!

                  سرگئی-کورسیر از سوفیا لورن در بالای شاخه یاد کرد و مونیکا به نحوی .. چشم نوازتر است ... چشمک زد (و لیسید!) خندان
                  انتخاب شایسته، پشتیبانی!

                  وینسنت کسل هم پشتیبانی می کند! حداقل حمایت کرد. نوشیدنی ها
                  1. کوثر4
                    کوثر4 27 اکتبر 2022 17:44
                    +4
                    ما با فیل ها شروع کردیم. آنها به چه چیزی سوئیچ کردند؟ به درستی.
                    و اگر از شخصیت ها استفاده کنیم، نمی توان آدری هپبورن را به یاد آورد. در سینمای خارجی، او باهوش نیست، اما با او تقریباً هر فیلمی یک پدیده است.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 27 اکتبر 2022 18:24
                      +3
                      ما با فیل ها شروع کردیم. آنها به چه چیزی سوئیچ کردند؟
                      خوب، حداقل آنها تقریباً (o) به مهر و موم متصل نشدند ...
                      1. کوثر4
                        کوثر4 27 اکتبر 2022 18:41
                        +2
                        فیل ها حیوانات مفیدی هستند... نه مثل گربه ها
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 اکتبر 2022 18:51
                        +3
                        کمی متفاوت است، اما خوب ...
                        "وقتی آپارتمان بزرگتری داشته باشیم، یک فیل خواهیم داشت" (C)
                      3. کوثر4
                        کوثر4 27 اکتبر 2022 19:47
                        +3
                        و این اتفاق افتاد که یک صبح خوب، کمی قبل از اعتدال، همین بچه فیل - آزاردهنده و آزاردهنده - در مورد چیزی پرسید که هیچ کس تا به حال نپرسیده بود. او درخواست کرد:
                        تمساح برای شام چه می خورد؟
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 اکتبر 2022 20:02
                        +3
                        امور کاملاً آفریقایی: جایی که اسب آبی وجود دارد
                        خوب، تمساح ها زنده نمی مانند. اسب آبی بعد از پلنگ خطرناک ترین حیوان آفریقاست.
                      5. کوثر4
                        کوثر4 27 اکتبر 2022 20:23
                        +3
                        اسکیمو روی یک فیل نشسته است
                        سرگرم کننده و افسانه در همان زمان.
                        او در میان برف در نور ماه سرگردان است،
                        روی شن ها بیدار می شود.

                        اما یک فیل روی یک اسکیمو نشست
                        ترسناک. او خیلی تن وزن دارد
                        حتی اگر او هنوز یک فیل باشد.
                      6. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 20:07
                        +4
                        "وقتی یک آپارتمان بزرگتر داشته باشیم، یک فیل خواهیم داشت"

                        من پرکننده کافی برای یک فیل ندارم. متوقف کردن یا درست خارج از شهر آشیانه بسازید. چی من یک گربه در آپارتمان دارم که به سختی جا می شود - مقدار زیادی پشم، علاوه بر این بی ادب ... خندان وان، او رفت تا از من غذا بخواهد - او به همه زبان ها صحبت می کند. بله در کل او فوق العاده است.
                        همینطور بود که پریروز از سر کار آشنا شدم، آنها وارد شدند. تصویر تف کردن دانشیار از «جنتلمن های ثروت». بله

                        انجیر اومد؟ من اینجا خوابیدم ولش کن!

                      7. کوثر4
                        کوثر4 27 اکتبر 2022 20:24
                        +4
                        همانطور که حکایت معروف می گوید: "شما یک فیل را با چنین خلق و خوی نمی فروشید."
                      8. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 20:40
                        +3
                        همانطور که حکایت معروف می گوید: "شما یک فیل را با چنین خلق و خوی نمی فروشید."

                        من حتی یک گربه هم نمی فروشم. خریداران احتمالی بعد از اینکه به او نگاه می کنند متوجه می شوند که دو روز دیگر مرد چاق مغرور را پس می دهند و پول هم می دهند! خندان به هر حال، ژرون مودار واقعاً آنتون را دوست دارد. نوشیدنی ها
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 اکتبر 2022 04:11
                        +3
                        به همه زبان ها صحبت می کند
                        صحبت نکردن حیوان خانگی صداها و حرکات محیط زبانی را که در آن بزرگ شده است تشخیص می دهد. تو یک جانورشناس چرندی هستی
                      10. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 28 اکتبر 2022 08:54
                        +2
                        تو یک جانورشناس چرندی هستی

                        اما تو فوق العاده ای و نه تنها. فقط یوری لوزا خندان
                      11. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 اکتبر 2022 10:08
                        +2
                        قایق کوچک من
                        بافته شده از گربه و سگ...
                      12. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 28 اکتبر 2022 10:29
                        +2
                        بافته شده از گربه و سگ

                        منظورم این نبود، اما خب. شما تبدیل به یک اسنوب و یک برهنگ می شوید. خندان
                    2. ArchiPhil
                      ArchiPhil 27 اکتبر 2022 20:34
                      +4
                      به نقل از Korsar4
                      . آنها به چه چیزی سوئیچ کردند؟

                      مسیر از فیل های جنگی تا آدری هپبورن طولانی و دشوار بود. پیچ در پیچ. اما چنین موانعی وجود ندارد که راهیان نور باند تاریخی * بر آن ها غلبه نکنند و به طور کلی. جاده ... * (ج) خندان
                      عصر بخیر سرگئی!
                      1. کوثر4
                        کوثر4 27 اکتبر 2022 21:10
                        +3
                        عصر بخیر، Seryozha! جاده یکی است جهت ها مشابه هستند.
              2. گربه ماهی
                گربه ماهی 27 اکتبر 2022 13:47
                +5
                نه، موضوع سینه ها بیان نشده است، او تا سفکا کجاست. منفی
                1. پانه کهانکو
                  پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 13:54
                  +4
                  نه، موضوع سینه ها بیان نشده است، او تا سفکا کجاست.

                  اگر این موضوع را در انجمن بیان کنم، نظر به درستی پاک می شود. متوقف کردن برای نه فیگ! am
                2. میهایلوف
                  میهایلوف 27 اکتبر 2022 14:02
                  +4
                  نقل قول: گربه دریایی
                  نه، موضوع سینه ها بیان نشده است، او تا سفکا کجاست.

                  چنین وسوسه‌ای وجود داشت، اما 1 هشدار قبلاً وجود دارد. hi
                  1. پانه کهانکو
                    پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 14:43
                    +6
                    چنین وسوسه‌ای وجود داشت، اما 1 هشدار قبلاً وجود دارد.

                    من هم نمی خواهم دولت را اذیت کنم.
                    برای من - پس مونیکا جالب تر است. اما من و عمو کوستیا نسل های مختلفی داریم! چشمک نوشیدنی ها
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 27 اکتبر 2022 22:26
                      +2
                      اما من و عمو کوستیا نسل های مختلفی داریم!


                      و مونیکا و سوفکا سینه های متفاوتی دارند. خندان
                  2. ArchiPhil
                    ArchiPhil 27 اکتبر 2022 14:49
                    +7
                    نقل قول: میهایلوف
                    1 هشدار از قبل وجود دارد.

                    "خدایا، چه چیز کوچکی..." (ج)
                    بلوچی خوب است و سوفیا لورن خوب است. خوب
                    1. پانه کهانکو
                      پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 15:57
                      +4
                      بلوچی خوب است و سوفیا لورن خوب است.

                      سرگئی، و خوب زندگی کن، و زندگی خوب است! نوشیدنی ها

                      1. ArchiPhil
                        ArchiPhil 27 اکتبر 2022 16:08
                        +4
                        نقل قول: پانه کهانکو
                        و خوب زندگی کن، و زندگی خوب است!

                        نیکلاس، اینطور نیست؟

                        همانطور که جک داوسون معروف به لئو گفت، ما باید قدر تک تک لحظات او را بدانیم و من با او موافقم. گردن کلفت
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 اکتبر 2022 17:53
                        +4
                        همانطور که جک داوسون معروف به لئو گفت، ما باید قدر تک تک لحظات او را بدانیم و من با او موافقم.
                      3. ArchiPhil
                        ArchiPhil 27 اکتبر 2022 18:37
                        +3
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        موافقم

                        در حد توانم.و بر اساس شرایط.
                        عصر بخیر آنتون!
                        * سفارش * دیگر نیست؟ اگر چیزی است، بنویسید.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 27 اکتبر 2022 18:44
                        +2
                        سلام، سرگئی!
                        متأسفانه همه چیزهایی که ارسال کردید نسخه آزمایشی بود. اما راهی پیدا کردم.
                      5. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 20:13
                        +2
                        اما راهی پیدا کردم.

                        آیا همانطور که به شما توصیه کردم در دوره های آموزشی ماساژ اروتیک ثبت نام کردید؟ باور کن اوه وای تبریک میگم نوشیدنی ها
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 اکتبر 2022 04:17
                        +2
                        نه، من فقط از آن شخص "بر فراز تپه" خواستم که مرا پرتاب کند.
                  3. گربه ماهی
                    گربه ماهی 27 اکتبر 2022 22:27
                    +3
                    من شش داشتم، حالا چهار و هیچ چیز - من زندگی می کنم. نوشیدنی ها
          2. میهایلوف
            میهایلوف 27 اکتبر 2022 12:31
            +3
            نقل قول: پانه کهانکو
            علاوه بر این، برخی از طراحی فوق العاده.

            ژول ورن باید خوانده باشد... hi
            1. پانه کهانکو
              پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 12:39
              +3
              ژول ورن باید خوانده باشد...

              بعید است که او قبل از آن موفق به انتشار Robur شده باشد ...چی سرگئی به این موزه رفته ای؟
              1. میهایلوف
                میهایلوف 27 اکتبر 2022 12:41
                +3
                نقل قول: پانه کهانکو
                سرگئی به این موزه رفته ای؟

                نه، آنها به این یکی نرفتند، آیا این همانی است که روی خاکریز است، نه چندان دور از خانه داستایوفسکی؟
                1. پانه کهانکو
                  پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 12:49
                  +4
                  نه، آنها به این یکی نرفتند، آیا این همانی است که روی خاکریز است، نه چندان دور از خانه داستایوفسکی؟

                  بله، به پل نزدیک تر است. باید بگم که جالب هم هست. نوشیدنی ها
                  در Staraya Russa، من تا حدودی تحت تأثیر بخش خصوصی در این خاکریز هستم. ظاهرا، برنده ترین مکان های Buratino، مانند ما در نزدیکی Sestroretsk. عمارت ها بازپس گرفته شده است و بیشتر آنها تمام نشده است، کار انجام نمی شود و نوری وجود ندارد...
                  1. میهایلوف
                    میهایلوف 27 اکتبر 2022 12:52
                    +3
                    نقل قول: پانه کهانکو
                    عمارت ها بازپس گرفته شده است و بیشتر آنها تمام نشده است، کار انجام نمی شود و نوری وجود ندارد...

                    آنها همچنین متوجه شدند ، ظاهراً صاحبان به "مکان های نه چندان دور" رفتند.
                    1. پانه کهانکو
                      پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 13:06
                      +4
                      آنها همچنین متوجه شدند ، ظاهراً صاحبان به "مکان های نه چندان دور" رفتند.

                      اینجاست، یا چیزی شبیه به آن. اتفاقاً برخی از این خانه ها کاملاً بی مزه هستند.
                      و در زمان فئودور میخایلوویچ، این سایت خود یک جزیره بود. کانال از خانه او در بالادست شروع شد، سپس به پشت کلیسای سنت مینا رفت، سپس پشت جورجیوسکایا (او هنوز آنجا ماند، رودخانه مالاشکا) و سپس به پولیست بازگشت. بعدش یه جزیره بود!
                      1. میهایلوف
                        میهایلوف 27 اکتبر 2022 13:59
                        +2
                        نقل قول: پانه کهانکو
                        بعدش یه جزیره بود!

                        از آن خبر نداشت hi
                      2. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 27 اکتبر 2022 14:38
                        +2
                        از آن خبر نداشت

                        من یک نقشه در جایی دیدم ... شاید در یک کتاب راهنما.
        2. گربه ماهی
          گربه ماهی 27 اکتبر 2022 13:39
          +5
          عجیب است که فومنکو بر اساس این مینیاتور چیزی مانند "روسیه زادگاه فیل ها است" را استنباط نکرد یا کتاب حجیم "فیل های جنگی تارتاریا" را ننوشت.

          او هنوز نمی تواند با کتاب سه جلدی خود «فیل در خاطرات بلشویک های قدیمی که شخصاً ولادیمیر ایلیچ لنین را می شناختند» گوسپولیتیزدات را پشت سر بگذارد. گردن کلفت
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 27 اکتبر 2022 16:12
            +5
            نقل قول: گربه دریایی
            او هنوز نمی تواند با کتاب سه جلدی خود «فیل در خاطرات بلشویک های قدیمی که شخصاً ولادیمیر ایلیچ لنین را می شناختند» گوسپولیتیزدات را پشت سر بگذارد.

            ال دی تروتسکی *نقش فیل در انقلاب جهانی.*
            گردن کلفت
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 27 اکتبر 2022 18:27
              +4
              "سوال فیل جنبش سفید را خراب کرد، تقریباً جنبش قرمز را خراب کرد." (A. I. Denikin)
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 27 اکتبر 2022 19:59
                +4
                نقل قول از: 3x3zsave
                " (A. I. Denikin)

                * با نگاهی به وقایعی که در آن زمان رخ داد، می توانم با اطمینان بگویم که علت اصلی خروج ما از کریمه دقیقا فقدان فیل جنگی بود. متحدان غربی ما که به جنبش سفید وعده عرضه مداوم فیل می دادند. ، به سادگی ما را فریب داد.
                از خاطرات پیوتر نیکولاویچ ورانگل. گردن کلفت
            2. گربه ماهی
              گربه ماهی 27 اکتبر 2022 22:44
              +1
              هوم... کشتن فیل با یخ سخت است. چشمک
    4. lisikat2
      lisikat2 27 اکتبر 2022 11:38
      0
      فیل ها به نوعی شبیه سگ هستند.
      این هنرمند فیل ها را نمی شناسد، اما سعی می کند نحوه دیده شدن خود را به او منتقل کند
    5. ماکسیم جی
      ماکسیم جی 27 اکتبر 2022 13:27
      +1
      نقل قول: استاد Trilobite
      من فقط طرح خود تصویر را دوست دارم - گله ای از فیل ها ارتش اسلاو را زیر پا می گذارند.

      در نبرد خوتین در سال 1621 برعکس بود.
  14. lisikat2
    lisikat2 27 اکتبر 2022 11:31
    +1
    روز همگی بخیر.
    ویاچسلاو اولگوویچ، با تشکر از مینیاتورها: فیل ها باحال هستند. چیزی برای شکایت وجود داشت
    1. کالیبر
      27 اکتبر 2022 14:57
      +2
      خوشحالم که ازش خوشت اومد. من هم علاقه مند بودم روی این موضوع کار کنم.
  15. نفیلیم
    نفیلیم 27 اکتبر 2022 13:45
    +5
    چگونه به نظر می رسید، من ایده کمی دارم.

    در اینجا در این کتاب این لحظات به تفصیل شرح داده شده است.

    و می تواند مانند این عکس باشد. انگلیسی ها در جنگ جهانی اول استفاده از فیل ها را در توپخانه در آن قسمت ها کار کردند.

  16. تست ها
    تست ها 27 اکتبر 2022 21:44
    +2
    Korsar4 (Sergei) و آدری می توانند نقش کلئوپاترا را بازی کنند، زیرا مذاکرات اولیه انجام شد، اما الیزابت تیلور نقش اصلی فیلم را به دست آورد.
  17. ویکتور سرگیف
    ویکتور سرگیف 29 اکتبر 2022 17:41
    0
    یک حیوان بی فایده، یک بار می تواند و علیه کسانی که آنها را ندیده اند کار کند و سپس آتش و فیل ها خود به خود هجوم می آورند.
  18. الکساندر امریس
    الکساندر امریس 3 نوامبر 2022 08:17
    0
    با تشکر از نویسنده مقاله، بسیار جالب و آموزنده است