بررسی نظامی

مدیر علمی RVIO: اگر لهستان برای جبران غرامت قبض کند، باید پاسخگوی جنایات واقعی خود در 1920-30 باشد.

31
مدیر علمی RVIO: اگر لهستان برای جبران غرامت قبض کند، باید پاسخگوی جنایات واقعی خود در 1920-30 باشد.

در کشورهای بلوک سوسیالیستی سابق، اغلب فراخوان هایی مبنی بر وادار کردن روسیه به پرداخت هزینه برخی از رویدادهای گذشته وجود دارد. و اکنون پیشنهادهای مشابهی از لهستان شنیده می شود.


به گفته مدیر علمی انجمن تاریخی نظامی روسیه (RVIO) میخائیل میاگکوف، اگر لهستانی ها به طور جدی تصمیم بگیرند که از روسیه برای سال های جنگ جهانی دوم غرامت بخواهند، به آنها پاسخ بسیار بزرگتری داده خواهد شد.

مدیر RVIO خاطرنشان کرد: این طرح‌ها مبنای قانونی ندارند، اما تلاش برای اجرای آنها منجر به این می‌شود که مسکو ورشو را برای پاسخگویی به جنایات واقعی لهستان در دهه‌های 1920-30 بخواند. РИА Новости.

تنها در طول سال های جنگ داخلی و شوروی-لهستان، لهستانی ها مقدار زیادی کالا را در بلاروس و اوکراین به سرقت بردند و همچنین باعث مرگ هزاران سرباز ارتش سرخ شدند. پس از آن بلاروس غربی و غرب اوکراین از سال 1921 تا 1939 تحت اشغال لهستان بودند، زمانی که این مناطق غارت شد و بسیاری از ساکنان و سربازان شوروی در اردوگاه‌های کار اجباری تا حد شکنجه کشته شدند.

علاوه بر این، میاگکوف یادآور شد که بیش از 600 سرباز و افسر شوروی در آزادی لهستان جان باختند.

پیش از این، وزارت خارجه لهستان گفته بود که روسیه نیز مانند آلمان باید غرامت "خسارت نظامی" خود را در طول جنگ جهانی دوم بپردازد.
در مسکو، این طرح ها را روسوفوبیا دیوانه وار و افراط گرایی سیاسی ناسالم نامیدند.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
Wikipedia/Jan Zimowski, zbiory.mhf.krakow.pl/node/66376?select
31 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ایزوتوپ
    ایزوتوپ 1 نوامبر 2022 12:12
    +3
    سیاستمداران بی دندان ما هرگز صدای آن را نخواهند داد. و حتی بیشتر از آن، در زمینه عملی کاری انجام نخواهند داد (.
    1. عقیده
      عقیده 1 نوامبر 2022 12:22
      +6
      نقل قول از Izotovp
      سیاستمداران بی دندان ما هرگز صدای آن را نخواهند داد. و حتی بیشتر از آن، در زمینه عملی کاری انجام نخواهند داد (.

      نیازی نیست، لا لا.
      آخرین تصمیم دادگاه شهر سن پترزبورگ در مورد محاصره لنینگراد و خسارت وارده فقط برای این مدت و فقط در این مکان توسط دادگاه 35 تریلیون روبل به رسمیت شناخته شد.
      تصمیمات در چندین منطقه دیگر گرفته شد، تنها باقی مانده است که خسارت وارده بر آنها محاسبه شود و در مناطق دیگر ادامه یابد، و همچنین همین رفتار در بلاروس و مناطق قبلی آغاز شود. SSR اوکراین

      در پاسخ به ادعای هر جنایت غربی، اوضاع و ظاهراً با ذخیره ای برای آینده در جریان است.
      1. زولدات_آ
        زولدات_آ 1 نوامبر 2022 13:09
        +6
        نقل قول: عقیده
        آخرین تصمیم دادگاه شهر سن پترزبورگ در مورد محاصره لنینگراد و خسارت وارده فقط برای این مدت و فقط در این مکان توسط دادگاه 35 تریلیون روبل به رسمیت شناخته شد.

        Я не знаю, в какие рубли оценить полмиллиона лежащих на одном только Пискарёвском кладбище в братских могилах.
        У деда-блокадника, танкиста, спросил бы, которого вывезли в 42-м по льду Ладоги 42 килограмма весом - да он умер в 79-м, не дожив, слава богу, до всей этой мерзости с Украиной и соцстранами, которая творится сейчас.

        Знаю одно - если бы не "русская оккупация" Польши, то, согласно немецкому плану "Ост", ВСЯ территория Польши и Украины была бы зачищена немцами от коренного населения. Некому было бы сейчас говорить о "репарациях" и "оккупациях".
        Забыли, кто их в печах жёг, а кого они цветами встречали? Ну и чёрт с ними, с сегодняшними "временщиками"! История - она дама капризная. Не любит, когда её забывают и всё норовит вернуться.
        Посмотрим, как поляки и прочие подпевалы американские запоют, когда найдётся тот, кто снова их в печи отправит.
    2. ABC-schutze
      ABC-schutze 1 نوامبر 2022 13:13
      + 11
      Я полагаю, что директор РВИО совершенно напрасно "подхватывает" игры ляхов и начинает играть по их правилам...

      Что, действительно необходимо сделать ОФИЦИАЛЬНОЙ России (а не историкам и публицистам) в ответ на эту традиционную наглость гиены ЕвропыЮ так это, две вещи:

      Первое... ОФИЦИАЛЬНО, на уровне МИД-а России, "объяснить" ляхам, что любые вопросы, касающиеся любых "репараций", - кто, кому, когда, за что и сколько "должен платить", входят в исключительную компетенцию ПОБЕДИТЕЛЕЙ и являются их ИСКЛЮЧЯИМТЕЛЬНЫМ правом. Ляхи и созданное ДЛЯ НИХ ПОБЕДИТЕЛЯМИ, на территории бывшего Генерал губернаторства Третьего Рейха НОВОЕ Польское государство, к таковым, сиречь, к победителям не относится. За сим, её "номер" в вопросах любых репараций (как говаривал Глеб Жеглов), - "шестнадцатый" (ну, Российский МИД, конечно, скажет это более "протокольно", но хотелось бы верить, не искажая смысла);

      Второе ... Россия, в международно-правовом плане, считает Польскую Республику правопреемником, созданного ПОБЕДИТЕЛЯМИ, после Второй мировой НОВОГО государства, - Польской Народной Республики...

      У которого, после прекращения её существования и ОФИЦИАЛЬНОГО снятия её правительством с себя ВСЕХ ПОЛНОМОЧИЙ, при бегстве от наступающего Вермахта на территорию Румынии, с т.н. "довоенной Польшей", безвозвратно канувшей в лету, НЕТ НИКАКИХ правовых связей, а есть и остались только национально-культурные связи, из которых никаких "правовых обязательств", для любых государств не возникает. Причем, независимо от того, являются эти государства сегодня "соседями" нынешней Польши или нет...

      Короче, не ввязываясь с ляхами в любой базар на темы "долгов и репараций", отослать их ОФИЦИАЛЬНО, "лесом", ГРОМКО и ОФИЦИАЛЬНО объяснив ляхам, что они, в контексте их "прав" на выставление, СЕГОДНЯ, претензий по последствиям Второй мировой в Европе, - НИКТО. И "звать" их, - НИКАК...
      1. عقیده
        عقیده 1 نوامبر 2022 14:13
        +5
        نقل قول از: ABC-schütze
        Я полагаю, что директор РВИО совершенно напрасно "подхватывает" игры ляхов и начинает играть по их правилам...

        У всех разное видение данного вопроса, но придерживаюсь той же позиции, что и советское правительство, которое считало совершенно обоснованным получение репараций и компенсаций от побеждённых стран.
        Жаль, что это было сделано не в полном объёме, а в последствии с необдуманными отказами, ради мифической дружбы.
        Теперь же, когда не только побеждённые страны отделались лёгким испугом, но и охамело часть стран бывшего соцлагеря и даже бывшие республики СССР, у России нет никаких причин не рассчитывать и не выставлять им встречные финансовые требования на триллионы рублей и зелёных.
        Пусть платят. Нам нужно поднимать и благоустраивать Россию, а ни этих вечно ноющих и скалящихся нищебродов.
        1. ABC-schutze
          ABC-schutze 1 نوامبر 2022 15:00
          0
          "Теперь же, когда не только побеждённые страны отделались лёгким испугом, но и охамело часть стран бывшего соцлагеря и даже бывшие республики СССР, у России нет никаких причин не рассчитывать и не выставлять им встречные финансовые требования на триллионы рублей и зелёных."
          ************************************************** *************************
          Видите ли, в таком подходе, какой Вы обозначили, есть, как я полагаю, грубейший ПРАВОВОЙ просчет концептуального характера. И это, отнюдь не в пользу России, - ЗАКОННОЙ ПРАВОПРОДОЛЖАТЕЛЬНИЦЫ СССР...

          Ведь выставляя в ответ на их неправовую наглость, т.н. "встречные" требования, Россия, тем самым (т.е. САМИМ ФАКТОМ своей, ТАКОЙ реакции на их "репарационное" кваканье) косвенно признаёт их некое "право" на само поднятие вопроса о выплате СЕГОДНЯ им, КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО (не только Россией, кстати...), каких-то там "репараций"...

          В т.ч. и за некие "ущербы", нанесённые СССР, как "до" так и после Второй мировой. В т.ч. и за мифические "оккупации"...

          خب نه...

          ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция СЕГОДНЯШНЕЙ России должна быть МНОГО ЖЕСТЧЕ и в контексте любых гипотетических "репараций - компенсаций", выражаться в тезисе:

          Мы, СЕГОДНЯШНЯЯ Россия, как МЕЖДУКНАРОДНО и НЕОБРАТИМО ПРИЗНАННЫЙ ПРАВОПРОДОЛЖАТЕЛЬ СССР, выставлять кому бы то ни было, из бывших Республик СССР, ЗАКОННОЕ ПРАВО ИМЕЕМ...

          А вот НИ ОДНА из НИХ, после развала СССР, ставших в международно-правовом плане, НОВЫМИ государствами, существующими с 01 января 1992 года (т.е. с момента официального прекращения существования СССР) и НЕ ВЗЯВШИМИ на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВ по международным долгам и прочим обязательствам СССР, такого права в отношении России, НЕ ИМЕЕТ...

          В силу ПОЛНОГО ОТСУТСТВИЯ у них, после этого ОТКАЗА от обязательств по "советским долгам", какой-либо правовой связи с СССР и его наследием. Кроме, той части их ВНЕШНИХ границ, которые до развала СССР, составляли часть его вешних, международно признанных границ...

          نقطه و آمین...

          Т.е. ВСЕ ОНИ, для России - ЗАКОННОЙ ПРАВОПРОДОЛЖАТЕЛЬНИЦЫ СССР, в МЕЖДУНАРОДНО-ПРАВОВОМ плане, - АБСОРЛЮТНО НОВЫЕ государства от которых в адрес России никаких "претензий", по вопросам неких "компенсаций" за некие "действия" СССР, исходить В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ. И таковые Россией даже "выслушиваться" на уровне вербальных нот не будут. Не то что, как-то там ещё "рассматриваться"...

          А то что предлагается по т.н. "встречным" российским претензиям, станет, на практике, не более чем очередной и весьма обильной, бесконечной кормушкой для целой аравы всяких "юристов-международников" как своих, - российских, так и т.н "независимых", всякого рода ново-"слепленных" или уже существующих, якобы "независимых" т.н. "международных арбитражей", "международных судов ЕС", "специальных судов" ООН" и прочих шаражек, позиция которых, в контексте суверенной России, уже заранее прекрасно известна...

          И, я повторюсь, послужит совершенно недопустимым косвенным признаком признания Россией самого, некоего "права" всех этих НОВЫХ постсоветских государств на предьявление России каких-то там "претензий" по "советстким делам"...

          خب نه...

          Это Россия ТЕПЕРЬ имеет право, "вспомнить" об условиях того же, ДВУСТОРОННЕГО, в формате Российская империя - Шведское Королевство, Ништатского мира, и "начать размышлять" о том, на каком ПРАВОВОМ основании, на ЕЁ ИСТОИЧЕСКИХ территориях существуют некие "суверенные" балтийские лимитрофии...

          И не должны ли они, выплачивать России, за использование законно принадлежащий ей территорий, некую "ежегодную ренту"?.. Размер которой Россия установит сама и постарается сделать его для них не очень разорительным...
  2. بلوپولیاک
    بلوپولیاک 1 نوامبر 2022 12:15
    -2
    چقدر نشنیده بودم که غرب بلاروس و اوکراین اشغال شده است! من همین الان شنیدم که در 39 اتحاد جماهیر شوروی بخشی از لهستان را اشغال کرد ... واقعاً خیلی وقت پیش ..... حالا شایعاتی وجود دارد که قرار است چیزی تاریخی را برگردانند ...
  3. پران
    پران 1 نوامبر 2022 12:17
    +8
    کوچک خواهد بود، اما چه کسی پاسخگوی اسمولنسک، مسکو، قتل سوسنین است .... آنجا، با علاقه، کل پشکیا را می توان زیر چکش فروخت و هنوز باید ....
    1. جغد
      جغد 1 نوامبر 2022 12:33
      +4
      С убийством Сусанина - осторожнее! А то поляки потребуют вернуть все гонорары от оперы "жизнь за царя" и спектаклей о Сусанине. А еще за прокат одноименного фильма ;)
      Можно наоборот, "доказать" что Сусанин был небинарной персоной и на самом деле оно звалось Сусанна, так что поляки виновны в первом в истории убийстве трансгендера. Могла быть проводником одетая в мужскую одежду одинокая самодостаточная женщина? Все возможно, точно доказать нельзя. А раз Польша преследует права ЛГБТ уже триста лет, то может они и санкций заслуживают?
  4. یکنوع بازی شبیه لوتو
    یکنوع بازی شبیه لوتو 1 نوامبر 2022 12:17
    -1
    اوه لعنتی! روز هفتم به ما رسید
  5. میخائیل سیدوروف
    میخائیل سیدوروف 1 نوامبر 2022 12:18
    +5
    به گزارش ریانووستی، مدیر RVIO خاطرنشان کرد: این طرح‌ها مبنای قانونی ندارند، اما تلاش برای اجرای آنها منجر به این می‌شود که مسکو ورشو را به پاسخگوی جنایات واقعی لهستان در سال‌های 1920-30 بخواند.
    به چه پاسخی چه کسی پاسخگو خواهد بود؟ چگونه؟
    اکنون جریان اسلحه از لهستان می گذرد، شهروندان ما در حال مرگ هستند. در اینجا و اکنون با لهستان در مورد مسئله امروز برخورد کنید.
    1. ZIF122
      ZIF122 1 نوامبر 2022 12:50
      0
      Да призывать к ответу -это мы можем! Но надо конкретными делами им противодействовать!
  6. iouris
    iouris 1 نوامبر 2022 12:20
    -2
    اگر لهستان فاکتور صادر کند، پس ما مستعمره هستیم. کلنی تا آخر محاسبه خواهد شد. دیگران به دنبال لهستان خواهند رفت: "زنان آلمانی تجاوز شده"، لتونیایی ها، لیتوانیایی ها، فنلاندی ها و رومانیایی های مختلف دیگر که به سیبری اخراج شده اند. سوبچاچکی، غیر وزلین ها برمی گردند... بندری ها خواهند آمد... ازبک ها و قزاق ها همه چیز را برای ما به یاد خواهند آورد: چگونه تمدن های بزرگ آنها را نابود کردیم و به زور کاریلیان را معرفی کردیم. و ارمنی ها به خاطر آرارات از روس ها کینه دارند!
    همه چیز باید پاسخ داده شود. به هر! هیچ کس دور نمی شود.
    1. BAI
      BAI 1 نوامبر 2022 12:23
      0
      اگر لهستان فاکتور صادر کند، پس ما مستعمره هستیم.

      فاکتور صادر خواهد کرد - مزخرف. یک نفر فرستاده خواهد شد. البته هیچ کس پول نمی دهد. اما این واقعیت که لهستان تحت پرچم این حساب، سهمی از دارایی های دستگیر شده روسیه را مطالبه خواهد کرد، کاملا واقعی است. و به راحتی می توان یک تکه را خرد کرد.
      1. زولدات_آ
        زولدات_آ 1 نوامبر 2022 13:14
        0
        نقل قول از B.A.I.
        А вот то, что под флагом этого счета Польша потребует себе долю из арестованных активов России - вполне реально. И запросто может оттяпать кусок.

        Она там в очереди восемьдесят вторая будет. Боюсь, активов на всех "желающих оттяпать" не хватит.

        У нас Центробанк не думает ещё что-нибудь в Европу вывести, чтобы всем хватило? am
        1. iouris
          iouris 1 نوامبر 2022 13:41
          -1
          نقل قول از: Zoldat_A
          У нас Центробанк не думает ещё что-нибудь в Европу вывести, чтобы всем хватило?

          ЦБ и думает, и выводит. Можно ведь не только деньгами, но натурой: зерном, рыбой... Рыбные ресурсы может контролировать, к примеру, Ксения Анатольевна с мамой... Золото, алмазы, цветмет, титан, удобрения... Страна уж слишком богатая. Избыточно богатая ресурсами.
  7. بوخاچ
    بوخاچ 1 نوامبر 2022 12:21
    0
    دعوای متقابل البته خوب است، فقط در واقعیت فعلی لهستان نه گرم است و نه سرد، باید این کفتار را جور دیگری نیشگون گرفت تا انجام چنین کارهایی برای او منفور باشد.
  8. صرفه جو
    صرفه جو 1 نوامبر 2022 12:21
    +2
    و بدون "اگر" هیچ دعوای تلافی جویانه ای وجود نخواهد داشت؟چرا در آینده نزدیک که تقریباً میزان خسارت اقدامات میدانی رعایت می شود، ارائه نمی شود؟ موجود - 12 تریلیون یورو. اینها خسارات مستقیم، غرامت به بستگان نظامیان ما که جان خود را از دست داده اند، علاوه بر مزارع اتحاد جماهیر شوروی، و خسارتی است که این "کشور" اکنون با تهیه سلاح و مهمات به خشک کن ها به ما وارد می کند.
    1. اولان.1812
      اولان.1812 1 نوامبر 2022 12:41
      +1
      نقل قول: صرفه جو
      و بدون "اگر" هیچ دعوای تلافی جویانه ای وجود نخواهد داشت؟چرا در آینده نزدیک که تقریباً میزان خسارت اقدامات میدانی رعایت می شود، ارائه نمی شود؟ موجود - 12 تریلیون یورو. اینها خسارات مستقیم، غرامت به بستگان نظامیان ما که جان خود را از دست داده اند، علاوه بر مزارع اتحاد جماهیر شوروی، و خسارتی است که این "کشور" اکنون با تهیه سلاح و مهمات به خشک کن ها به ما وارد می کند.

      Вот и я думаю, а почему мы должны только "в ответ"?
      А почему не сразу и не дожидаться?
      Опять не нападаем, а защищаемся.
  9. یوری55
    یوری55 1 نوامبر 2022 12:25
    +4
    مدیر علمی RVIO: اگر لهستان برای جبران غرامت قبض کند، باید پاسخگوی جنایات واقعی خود در 1920-30 باشد.

    با کار کردن تا چنین پست بالایی، پرداختن به استدلال برای توجیه جدی نیست!
    گویی شخصی از نمایندگان مقامات روسیه در مورد نیاز به پرداخت غرامت صحبت کرده است ... خندان
    اجازه دهید آنها خواسته های خود را ... به حفره بروکسل برانند. ببین بیا حرف بزنیم... آخرین شلوارت را گم نکن.
  10. اولان.1812
    اولان.1812 1 نوامبر 2022 12:38
    0
    И как придётся Польше ответить?
    Мы им пальцем погрозим?
    Они конечно очень испугаются.
  11. جرات دارم_توجه_کنم
    جرات دارم_توجه_کنم 1 نوامبر 2022 12:40
    0
    Ты, бабка, сначала накорми, напои, в баньку своди и спать уложи, а наутро спрашивать будешь. (рус.нар.сказка)
  12. موشک757
    موشک757 1 نوامبر 2022 12:42
    0
    مدیر علمی RVIO: اگر لهستان برای جبران غرامت قبض کند، باید پاسخگوی جنایات واقعی خود در 1920-30 باشد.
    Ну да, отвечать, ответить и ...
    Тема такая, что её можно и не обсуждать, как и не будут они обсуждать и отвечать за СВОИ преступления и прочее.
  13. اوما پالاتا
    اوما پالاتا 1 نوامبر 2022 12:44
    0
    По-моему, формулировка неверная. Не за преступления, а за суммы на восстановление после той войны, за всю помощь, что Союз туда валил, в "страны демократии". За энергоносители по копеечным ценам, за пром. стройки.
    Что создают, продуктивного, производство какое создают сейчас в Польше силами и средствами ЕС..? Что, кроме огородно-полевой " тематики "? Только антироссийские настроения. А при Союзе ССР полякам как прощённым братьям, мы по братски и делились с ними.
    Выставлять нам такой вот от поляков счёт... это же не только юридический, извините, облом. Но ещё раз в душу плюнули.
    Может, не все поляки так сильно испохабились, есть же кто отлично понимает, что их бритиши используют как инструмент. Но мало таких, да и они не отсвечивают там.
  14. حقیقت ساز
    حقیقت ساز 1 نوامبر 2022 12:46
    0
    Польше...придётся ответить за свои реальные преступления в 1920-30 годах

    Сюда также следует приплюсовать все то, что построил союз в Польше после войны, поставки продовольствия и материалов в то время, когда Россия голодала, когда в деревнях был голод, и люди ели лебеду...
  15. پتر_کلدونوف
    پتر_کلدونوف 1 نوامبر 2022 13:04
    +1
    И не только за 20-30-е годы... Еще за 17 век будут отвечать паны! Москву сожгли? А платить кто будет? Они были проигравшие в той войне - вот им и платить.
  16. نان زنجبیلی
    نان زنجبیلی 1 نوامبر 2022 14:05
    0
    Надо бы выставить счет и погромче это сделать, чтобы в западных СМИ осветили. Понятно что выплачивать никто и ни за что не будет, но суть в том, чтобы поставить перед фактом перед остальными странами.
  17. navi13
    navi13 1 نوامبر 2022 14:56
    0
    После войны одного только скота, как КРС. так и всяких там хрюшек и барашек, пшекам было поставлено сотни тысяч голов, нате мол, разводите! В Варшаве, один из районов, жители до сих пор называю Ленинградским, так как все строй материалы, начиная от асфальта и кончая шифером и рубероидом, поставлялись из Ленинграда и так же наши строители восстанавливали Варшаву, не смотря, что европейская часть что СССР вся лежала в руинах.
  18. Cetarb Kilork
    Cetarb Kilork 1 نوامبر 2022 15:07
    0
    А зачем ждать? Может прямо сейчас и выставить Варшаве претензии? Может на снос памятников воинам-освободителям - было нужно снести Катынский мемориал? А так, почти уверен, что выставят поляки счет - "наши" еще и оплатят...
  19. ویکتور ویکتور
    ویکتور ویکتور 1 نوامبر 2022 21:30
    0
    А кто мешает СЕЙЧАС, не дожидаясь польских идиотизмов, начать предъявлять им претензии? Что, так и будем всегда в позе защищающихся?
  20. کاسه دریایی
    کاسه دریایی 2 نوامبر 2022 19:33
    0
    Может быть проще будет поднять вопрос о землях и портах Восточной Пруссии с расширением Калининградской области до "нормальной" величины, т.б. тогда и к литовцам возникнут вопросы, как никак некогда, не так давно уж, владения РИ. Это более предметный и реалистичный разговор, чем мифические репарации, для которых полякам надо еще умудриться нас победить и снова занять Кремль, причем пресловутая 5-я статья тут не катит (хотя в реалии она совсем не о том, что каждый раз хотят эти щенки, разевая рот на РФ и БР).