بررسی نظامی

"یک شوهر نظامی چگونه باید خود را مسلح کند"

101
"یک شوهر نظامی چگونه باید خود را مسلح کند"
هکتور با همسر و فرزندانش خداحافظی می کند و برای آخرین موضع خود دست به دست می شود. مینیاتور در نسخه از رساله اوتئا. وادسدون مانور. مجموعه جیمز آ. روچیلد



«... سپر و زره بگیر و به یاری من برخیز.»
مزامیر 34:2

داستان هایی در مورد سلاح ها. قرون وسطی. در یکی از مواد قبلی چرخه ما، مفسران به ویژه نه به خود زره، بلکه به آنچه که پوشندگان آنها "زیر زره" داشتند (یعنی چه چیزی و چگونه زیر زره پوشیده بودند) علاقه داشتند. و در اینجا، به سعادت مشترک ما، نسخه خطی مربوط به سال 1485 وجود دارد که این موضوع با جزئیات بسیار مورد توجه قرار گرفته است، اما تصاویر بسیار کمی در آن وجود دارد. این دست نوشته «شوهر نظامی چگونه باید مسلح شود» نام دارد و امروز با جزئیات کامل با محتوای آن آشنا می شویم. درسته که به زبان انگلیسی میانه نوشته شده بود، یعنی به سادگی غیر ممکنه که یک فرد امروزی اون رو به صورت اصلی بخونه، اما در بین انگلیسی ها متخصصان خوبی بودند که به زبان امروزی ترجمه کردند و ترجمه اش مشکلی نداشت. امروز.


شوالیه ای که برای شرکت در مسابقات پا زره پوش می کند. صفحه ای با مینیاتوری از نسخه خطی اواخر قرن پانزدهم "How a Man Schall be Armyd" ("چگونه یک شوهر نظامی باید خود را مسلح کند"). اعتقاد بر این است که این تصویر تنها نمونه ای از تصویر دوبل نظامی قرون وسطایی است که درج های پست زنجیر روی آن دوخته شده است. «کناو» (خدمتکار) زنجیر «دامن» بر او می بندد. "باسینه" بزرگ شوالیه روی میز منتظر اوست و هالبرد کوتاه و آلشپیس مقابل دیوار ایستاده اند. دست نوشته هاستینگز، حدود 1485 کتابخانه پیرپونت مورگان، نیویورک

بیایید با این واقعیت شروع کنیم که لباس شوالیه همیشه از کف پا شروع می شد و سپس بالاتر و بالاتر می رفت. اول از همه جوراب های پشم بافته را روی پاهایش کشید. دستنوشته هاستینگز از چنین جوراب‌هایی یا بسته‌بندی‌هایی از stamin sengill، پارچه‌ای خرطومی ساخته شده در نورفولک، یاد می‌کند. خوب، کفش هایی که باید پوشیده می شدند کاملاً با جزئیات شرح داده شده اند:

«... یک جفت کفش از چرم ضخیم کردوان، با سه بند کوچک ... مناسب است بندهایی از بهترین ریسمان باشد، بین این بند ها در قسمت پاشنه و وسط پا فاصله باشد. از سه انگشت.»

یعنی کفش ها در امتداد ساق پا، هم از جلو و هم از پشت خیلی محکم بسته می شدند.


پایان "دوران زره پوش پستی". همه سواران کلاه ایمنی با پست زنجیری به سر دارند، ژوپون‌های رنگی روی کیراس پوشیده می‌شوند. اسب ها پتو و نقاب زعفرانی به سر دارند. «تواریخ بزرگ فرانسه»، 1390-1405. کتابخانه ملی، پاریس

طبق نسخه خطی هاستینگز، هیچ پیراهنی در زیر زره فلانل یا (آنطور که در نسخه خطی نامیده می شود) دوتایی نظامی که با ساتن پوشیده شده بود پوشیده نمی شد. اما در اینجا بلافاصله این سؤال مطرح می شود که در آن زمان جوراب ها چگونه پشتیبانی می شدند ، زیرا در اواسط قرن پانزدهم آنها فقط به باسن می رسیدند و حتی بعداً که طولانی تر شده بودند ، هنوز با رشته ها به دوبل غیر نظامی متصل می شدند.


پست های زنجیره ای به عنوان وسیله ای برای محافظت نقش کوچک تری ایفا می کند. بر روی زره ​​در این مینیاتور، فقط "دامن" کیراس و دم یکی از شوالیه ها به صورت زنجیر است. "داستان جنگ تروا، نوشته شده به زبان ساده، 1390-1400. آلمان جنوبی کتابخانه ملی اتریش، وین

از آنجایی که پوشیدن دوتایی غیرنظامی زیر زره بعید است، لازم است فرض کنیم که دوتایی نظامی حداقل چند حلقه یا چیزی شبیه به آن در پایین دارد، که می‌توان جوراب‌ها را به آن بست. اما فقط در جلو، زیرا از نظر عملی، جوراب‌ها باید در پشت گشاد می‌بودند، زیرا حتی در شرایط عادی، با شیب شدید به سمت جلو، احتمال شکستن تارها وجود داشت. دستنوشته هاستینگز می گوید که دولت سوراخ های زیادی داشت و به احتمال زیاد فقط برای نخ زدن بند کفش استفاده می شد.


در اینجا شوالیه نیز برای نبرد لباس پوشیده است. "کتاب ملکه" نوشته کریستینا از پیزا، 1410-1414 پاریس. کتابخانه بریتانیا، لندن

برای محافظت از زیر بغل، که زره بشقاب آن را نمی پوشاند، درج های پست زنجیر به دوبلت دوخته شد. از دست نوشته هاستینگز، ما همچنین در مورد "پتوی نازکی" یاد می کنیم که قرار بود دور زانوها پیچیده شود تا پوست به فلز ساییده نشود. گلوی شوالیه توسط یک یقه پست زنجیر ایستاده محافظت می شد. علاوه بر این، امروزه اعتقاد بر این است که این قطعه جداگانه ای است که در پشت بسته شده است - قابل اطمینان ترین راه، اگرچه به کمک یک خدمتکار نیاز دارد.


یک شوالیه کاملاً "مدرن" برای آن زمان. سفر به جنوا، ژان مارو (1450-1526). کتابخانه ملی فرانسه، پاریس

علاوه بر کف پا، هر پا با یک ساباتون لایه‌ای پوشیده شده بود که از صفحات فلزی زیادی که روی هم قرار گرفته‌اند و با پرچ‌هایی به هم وصل شده بودند، ساخته شده بود. ساباتون در قسمت بیرونی ساق پا زیر مچ پا حلقه ای داشت و از داخل با بند و سگک بسته می شد. اگر شوالیه از ساباتون های زنجیره ای به سبک ایتالیایی استفاده می کرد (که در آن زمان در انگلستان به ندرت دیده می شد)، به دلیل وجود سوراخ های زیاد در لبه پایینی آنها، می توان آنها را به گریو یا گریو وصل کرد. خود گروها معمولاً دارای دو اتصال عمودی لولا و حلقه در خارج بودند و با تسمه هایی با سگک در داخل بسته می شدند، جایی که بریدن آنها برای دشمن دشوار بود. آنها را با "انتها" به ساباتون بسته بودند - بندهایی با نوک سخت، شبیه به بند کفش های مدرن!


حتی در دوران "زره سفید" اصیل هایی وجود داشتند که چیزی متظاهر می پوشیدند. «برت غمگین در میدان نبرد با شوهرش، شوالیه ژیرارد دو روسیلون، وداع می‌کند». مینیاتور ژان واکلین، رومن د ژیرار دو روسیلون، 1448. وین، کتابخانه ملی اتریش، وین

کاسه زانو و «کوئیس» (گتر بشقاب) یک تکه شد. در بالای «یال» یا گریو یک سنجاق گردان وجود داشت که از سوراخی در صفحه پایینی کاسه زانو عبور می کرد، در حالی که صفحه اصلی دومی و «کوئیس» با تسمه هایی در پشت زانو و ران به هم چسبیده بودند. ، به ترتیب. برای بستن "kuis" یا محافظ ساق، یک ضماد چرمی با سوراخ های سوراخ شده به لبه بالایی آن می پیچیدند که با توری به قسمت پایین "زیر زره" یا دوتایی نظامی گره می خوردند. که همان سوراخ ها را روی لبه داشت. به این ترتیب هر دو پا با فلز پوشانده شد.


و اکنون به فلز رسیده است: این زیر شلوارهای پستی قرن شانزدهم است (هیچ نمونه قدیمی تر وجود نداشت!). وزن 3,2 کیلوگرم. موزه هنر متروپولیتن، نیویورک

برای محافظت از اندام تناسلی، یک "دامن" زنجیر استفاده می شد که به جنگجو اجازه می داد راحت بنشیند. "دامن" به دور کمر بسته شده بود و احتمالاً توسط توری هایی با نوک فلزی پشتیبانی می شد که دوباره به لبه پایینی دوتایی بسته می شد. می‌توان از پانتالون‌های پست زنجیره‌ای نیز استفاده کرد. با این حال، آنها به سختی برای سوار شدن راحت بودند.


پست زنجیره ای قرن 9. نورنبرگ وزن XNUMX کیلوگرم. موزه هنر متروپولیتن، نیویورک

یک سینه بند از داخل به سینه بسته شده بود. از سال 1430، صفحه پایین به دو قسمت تقسیم شد و هر دو صفحه شروع به آویزان شدن روی تسمه کردند. این بالشتک های ران را "تست" می نامیدند و طول آنها مدام در حال افزایش بود. کیسه نیم تنه دارای لولاهایی با ناودانی در سمت چپ پوشنده بود و در سمت راست با تسمه های سگک بسته می شد و همچنین با تسمه هایی بر روی شانه های شانه ها به هم متصل می شد. پس از حدود سال 1450، گرایشی در طرح‌های ژرمنی وجود داشت که از کمربند به جای سنجاق و سگک استفاده می‌کردند. علاوه بر این، قسمت‌های سینه و پشت کویراس قرن پانزدهم معمولاً از دو قسمت تشکیل می‌شد - قسمت بالایی و پایینی که قسمت بالایی پشت قسمت پایینی قرار می‌گرفت. آنها همچنین با تسمه هایی با سگک، معمولاً یکی در جلو و دیگری در پشت متصل می شدند.


آستین زنجیره ای از مجموعه والاس، لندن. چنین آستین هایی به دوتایی نظامی دوخته می شد و به عنوان محافظ اضافی برای مفاصل صفحات بشقاب عمل می کرد. عکس wallacecollection.org

"Wanbras" یا مهاربندها، صفحات آهنگری برای محافظت از قسمت شانه بازو و ساعد، شبیه لوله ها و متشکل از دو نیمه بودند (به آنها "بالا / پایین بشکه" یا "لوله های بالا / پایین" می گفتند). بازو به سادگی به داخل "شکه بالایی" لغزید، که یک پسوند چرمی در شانه برای یک جفت "انتها" که برای اتصال آن به شانه دوتایی به آن وصل شده بود. "شکه پایین" دارای یک اتصال حلقه و چرخان در خارج و یک اتصال با تسمه های سگک در داخل بود. در انگلستان، "بشکه پایین" به احتمال زیاد به لبه پایینی "بشکه بالایی" با طناب هایی با نوک فلزی متصل می شد، اگرچه این امر به طور قطعی ثابت نشده است.


زره شوالیه از مجموعه والاس، قرن پانزدهم. بین صفحات زره، آستین های زنجیره ای و همچنین توری هایی با نوک فلزی به وضوح قابل مشاهده است. وزن اجزای تشکیل دهنده آن به شرح زیر است: 2,1 کیلوگرم، کلاه ایمنی; 1,36 کیلوگرم، بیور; 2,34 کیلوگرم، پیش بند; 1,97 کیلوگرم، دامن; 3,64 کیلوگرم، تکیه گاه; 1,5 کیلوگرم، دنده چپ، کاتر و بریس؛ 1,2 کیلوگرم، دنده سمت راست، کاتر و بریس؛ 0,3 کیلوگرم، دستکش چپ؛ 0,34 کیلوگرم، دستکش راست؛ 0,17 کیلوگرم، روندل (معروف به بیساگو)؛ 0,13 کیلوگرم، راندل; 1,49 کیلوگرم، گتر چپ (kuis); 1,6 کیلوگرم، ساق پا راست (kuis); 0,85 کیلوگرم، ساق چپ و راست؛ 0,41 کیلوگرم ساباتون چپ و راست. عکس wallacecollection.org

شانه در نیمه اول قرن با یک پد شانه‌ای لایه‌ای بسته می‌شد که با «انتها»هایی که از سوراخ‌هایی در لبه بالایی یکی از صفحات عبور می‌کردند، و همچنین یک تسمه با سگک در خمش بسته می‌شد. بازو. زیر بغل‌ها با «بساگو» جفتی، آویزان از طویله یا با ریسمان به قیچی محافظت می‌شد. "بساگیو" اغلب به شکل یک دیسک بود که سنبله ای از مرکز آن بیرون زده بود، اما بساگیو از عجیب ترین شکل ها نیز وجود دارد. در سال 1440، "پولدرون" یا شانه های بشقاب جعلی استفاده شد که پشت و سینه را می پوشاند و تقریباً به همان روشی که بالشتک های شانه ای لایه ای بسته می شد.


دستکش های زنجیره ای پستی که از مد جان سالم به در بردند. مجارستان، قرن هفدهم وزن 0,271 کیلوگرم. عکس wallacecollection.org

دستکش‌های بشقاب زنگ‌هایی داشتند و بند انگشت‌ها را می‌توان با «گدلینگ‌ها» تهیه کرد - هرم‌های کوچک فولادی یا میخ‌هایی که فیلمسازان امروز دوست دارند زره‌های خود را با آن تزئین کنند. در حدود سال 1440، دستکش های پستی دستکشی شکل محبوب با دستکش های محافظ واقعی ساخته شده از صفحات فلزی که بر روی پوست دوخته شده بودند، جایگزین شدند. شمشیر از کمربند در سمت چپ آویزان بود و خنجر معمولاً در سمت راست بود. اگر شوالیه قرار بود روی زین بنشیند، خارها را با کمک تسمه هایی با سگک در مچ پاهای او ثابت می کردند.


کلاه کتانی لحافی از 1484. یکی از شش بالکلوا که به افتخار دومین عروسی زیگیسموند (1427–1496)، دوک اتریش علیا و کنت تیرول، با کاترین ساکسونی برای مسابقات سفارش داده شد. مواد: پارچه لحافی، کنفی، چرم. اسلحه خانه قلعه نیوهفبورگ (Rüstkammer)، وین

کلاه ایمنی آخرین بار پوشیده شد. در سال 1400، بسیاری از شوالیه‌ها یک "بازی" با گیره‌ای مخروطی شکل و نوک تیز می‌پوشیدند که با بیرون کشیدن سنجاق‌های قفل از روی آن می‌توان آن را جدا کرد. در حدود سال 1420، "بند بزرگ" با یک "گردنبند" یا یقه صفحه ای ساخته شده برای محافظت از گردن به طور گسترده توزیع شد. گیره به دلیل سوراخ های زیاد برای تهویه شروع به شکل گیری گرد کرد و شبیه کفگیر شد.


باسینه ایتالیایی، بیشتر شبیه یک باربوت است. 1425-1450 وزن 3,237 کیلوگرم. عکس wallacecollection.org

در دهه 1440، کلاه ایمنی مانند سالت و بازو به تدریج جایگزین کلاه ایمنی شدند. بسیاری از کلاه‌ها دارای نواری از بوم یا چرم بودند که در اطراف محیط پرچ می‌کردند، که آستری با آستری از یونجه، موی اسب، پشم یا یدک‌کش به آن دوخته می‌شد. غالباً آن را از قطعات برش می دادند تا بتوان آن را روی گنبد با طناب به هم چسباند و بدین ترتیب تناسب کلاه را روی سر تنظیم کرد. همچنین اتفاق افتاده است که آستر از داخل چسب زده شده است. سایر عناصر فلزی زره ​​نیز اغلب دارای آستر بودند. گاهی اوقات جنگجویان به پوشیدن کلاهک لحافی معروف از دوران باستان ادامه می‌دادند که با نخ‌هایی زیر چانه به هم می‌کشیدند.


تزیین مجموعه والاس: مجموعه زره برای سوار و اسبش توسط اسلحه ساز اولریش رامبز (؟)، آلمان، 1480. مواد: آهن، فولاد کم و متوسط ​​کربن، چرم، نمد، بوم و آلیاژ مس. تکنولوژی ساخت: آهنگری، راه راه، سوراخ کردن، تراشکاری، حکاکی، برجسته سازی و حکاکی. وزن کل زره برای سوار 27,161 کیلوگرم است. جرم کل زره برای اسب 30,07 کیلوگرم است. جرم پست زنجیره ای 10,17 کیلوگرم است. عکس wallacecollection.org
نویسنده:
101 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ادوارد وشچنکو
    ادوارد وشچنکو 18 نوامبر 2022 06:14
    +9
    پایان "دوران زره پوش پستی".

    خیلی خوبه که تاریخ مشخصی تو کار هست!
    با تشکر ویاچسلاو اولگوویچ.
    hi
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 18 نوامبر 2022 07:08
    +6
    Но только спереди, потому что с практической точки зрения сзади чулки следовало оставлять незакреплёнными, поскольку даже в обычных условиях при резком наклоне вперёд возникала реальная возможность обрыва завязок.
    Вариант со скользящей петлей на подвязке не рассматривается?
    متشکرم، ویاچسلاو اولگوویچ!
    1. ضخیم
      ضخیم 18 نوامبر 2022 08:02
      +8
      Доброго утра, Антон. Присоединюсь к благодарности Вячеславу Олеговичу - великолепные иллюстрации.
      Вот нашел еще интересное


      Древние хроники Англии, Жан де Ваврен. (1400?-1474?). Bibliothèque nationale de France, Département des manuscrits, Français 85, fol. 277r.
      1. کالیبر
        18 نوامبر 2022 08:29
        +7
        نقل قول: ضخیم
        آندری بوریسوویچ

        Спасибо, что Вы нашли и использовали эту иллюстрацию. Я могу пока использовать лишь те, что до 1450 г.
      2. میهایلوف
        میهایلوف 18 نوامبر 2022 10:22
        +5
        نقل قول: ضخیم
        Древние хроники Англии, Жан де Ваврен.

        Не совсем понял что это за часть доспеха?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 نوامبر 2022 10:37
          +7
          Не совсем понял что это за часть доспеха?
          دستکش
          سلام، سرگئی!
          1. میهایلوف
            میهایلوف 18 نوامبر 2022 10:41
            +4
            نقل قول از: 3x3zsave
            دستکش

            Ах это перчатки!
            ظهر بخیر آنتون! hi
          2. پانه کهانکو
            پانه کهانکو 18 نوامبر 2022 11:46
            +6
            سلام بر همه نوشیدنی ها Вот то видео, что Вы попросили меня вставить, но в обычной скорости. Как облачался рыцарь.
          3. گربه ماهی
            گربه ماهی 18 نوامبر 2022 12:26
            +4
            Ну и муторга с одеванием. А как у них было с отправлением естественных надобностей? У нас с зимними танковыми комбинезонами были некоторые проблемы. خندان
            سلام آنتون! لبخند
            1. پانه کهانکو
              پانه کهانکو 18 نوامبر 2022 12:29
              +4
              У нас с зимними танковыми комбинезонами были некоторые проблемы.

              Ту байку, что ты рассказал, я на всю жизнь запомнил. Хочешь жить - умей вертеться. خندان
              А как у них было с отправлением естественных надобностей?

              Как-то было... وسط
              1. میهایلوف
                میهایلوف 18 نوامبر 2022 12:33
                +3
                نقل قول: پانه کهانکو
                Как-то было...

                В конце концов чистка снаряжения - это занятие для челяди. hi
                1. پانه کهانکو
                  پانه کهانکو 18 نوامبر 2022 12:40
                  +3
                  В конце концов чистка снаряжения - это занятие для челяди.

                  И вынос горшков из-под господской задницы!
                  1. میهایلوف
                    میهایلوف 18 نوامبر 2022 12:45
                    +4
                    نقل قول: پانه کهانکو
                    И вынос горшков из-под господской задницы!

                    Так и вижу сцену, как пожилой слуга, полоща кольчужные трусы барина в кадке, ворчит: "Что-то в последнем бою наш барин особенно сильно......." خندان
              2. گربه ماهی
                گربه ماهی 18 نوامبر 2022 12:49
                +3
                Как-то было... wassat


                Надеюсь, не в штаны. Хотя в экстремальной ситуации... باور کن

                سلام نیکولای! لبخند
                1. پانه کهانکو
                  پانه کهانکو 18 نوامبر 2022 12:52
                  +3
                  Надеюсь, не в штаны. Хотя в экстремальной ситуации...

                  سلام عمو کوستیا! نوشیدنی ها Туда, туда! وسط
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 18 نوامبر 2022 13:11
                    +3
                    Однако, вроде бы задница была не бронирована, а вот причинное место явно защищено.

                    1. میهایلوف
                      میهایلوف 18 نوامبر 2022 13:58
                      +5
                      نقل قول: گربه دریایی
                      Однако, вроде бы задница была не бронирована

                      Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:


                      У Карла Смелого, когда опознали его тело, тоже одно из ранений было в ягодицы. hi
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 18 نوامبر 2022 15:14
                        +3
                        Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:

                        Тогда перед боем нужно было как следует "заправиться". چشمک

                      2. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18 نوامبر 2022 16:25
                        +5
                        نقل قول: میهایلوف
                        Поэтому удар в задницу - довольно часто представлен на миниатюрах:

                        درود سرگئی!
                        В моё время зад хоккеиста тоже был...Хмм.Не защищён. خندان

                        Сейчас,если честно не ведаю.В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место. گردن کلفت
                      3. میهایلوف
                        میهایلوف 18 نوامبر 2022 16:34
                        +4
                        نقل قول: ArchiPhil
                        .В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место.

                        Добрый день Сергей, слышал, что с точки зрения ранений это очень проблемное место: много сосудов или что-то типа того, нужно врачей спросить.
                        Но даже если оно не смертельно, то рыцарь уже вряд ли сможет продолжить бой. hi
                      4. جغد
                        جغد 18 نوامبر 2022 21:17
                        +2
                        نقل قول: میهایلوف
                        с точки зрения ранений это очень проблемное место

                        Проблемнее некуда!
                        Проникающее в прямую кишку или прочий кишечник - сепсис. Даже при нынешней медицине, пьяная "шутка" с шлангом сжатого воздуха в зад, зачастую заканчивается смертельно. Да, удар воздушной струи проходит сквозь любые штаны, и надувает кишечник до его разрыва и попадания содержимого в брюшную полость. Но все равно находятся дураки (надувавшие в детстве лягушек соломинкой), которые так "шутят", отправляя другого рабочего в больницу, а сами в тюрьму. Простите, наболевшая тема, постоянно по работе сталкиваюсь.
                        В древности же - переломы таза, копчика, и прочего при ударе тупым оружием или дубиной. Много сосудов, порез чем угодно и кровотечение. В общем, ранения сложные даже для нынешнего хирурга, если довезут.
                        Даже сейчас, область прицеливания "в пряжку ремня" - самое малоподвижное место у идущего, и самые тяжелые ранения. С поврежденными костями таза, противник неминуемо падает и встать уже не сможет, до сложной операции.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 نوامبر 2022 17:14
                        +5
                        В принципе,с точки зрения травматичности не самое *больное* место.
                        Это тебе по копчику никогда не прилетало.
                        سلام، سرگئی!
                      6. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18 نوامبر 2022 18:00
                        +3
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        Это тебе по копчику никогда не прилетало.
                        سلام، سرگئی!

                        سلام آنتون!
                        Неа,как-то вот обошлось. خندان А если иметь в виду именно игру то,хоккейные шорты довольно высокие.Впереди были вшиты шитки.Сами шорты шились из плотной ткани с войлоком.Сейчас защита конечно же на порядок выше.И те же самые вратарские щитки времён Коноваленко и Зингера не идут ни в какое сравнение с теми в чём играет к примеру Сорокин. hi
              3. ArchiPhil
                ArchiPhil 18 نوامبر 2022 15:01
                +7
                نقل قول: پانه کهانکو
                اگر می خواهید زندگی کنید - بدانید که چگونه بچرخید.

                Никогда не видел как надевает *доспехи* хоккейный вратарь?Очень даже похоже на облачение *лыцаря*.Вот только челяди нет.Всё сам. گردن کلفت
                سلام نیکولای!
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 18 نوامبر 2022 15:20
                  +5
                  Очень даже похоже на облачение *лыцаря*.


                  Зато и вид устрашающий. خوب



                  هی سریوژا! لبخند
                  1. ArchiPhil
                    ArchiPhil 18 نوامبر 2022 15:31
                    +6
                    سلام کنستانتین!
                    Нее,не всегда.Страшнее смотреть на лица вратарей игравших в своё время без масок.
                  2. ArchiPhil
                    ArchiPhil 18 نوامبر 2022 15:38
                    +5
                    نقل قول: گربه دریایی
                    устрашающий

                    К примеру.Терри Савчук из *Детройта*.

                    Времена конечно были легендарные. hi
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 18 نوامبر 2022 15:46
                      +3
                      .Страшнее смотреть на лица вратарей игравших в своё время без масок.


                      Да уж... тут и сказать нечего! درخواست
                    2. افسرده
                      افسرده 18 نوامبر 2022 15:51
                      +2
                      В статье -- миниатюра. Прощание с павшим на поле боя рыцарем Жераром де Руссильоном. Вот как он мог пасть? Присмотрелась -- сплошное железо! Послушайте, это же непробиваемая консервная банка! Но взял и пал.
                      Как же вскрыть рыцаря до смерти?
                      1. ArchiPhil
                        ArchiPhil 18 نوامبر 2022 15:57
                        +4
                        نقل قول: افسرده
                        Послушайте, это же непробиваемая консервная банка! Но взял и пал.

                        На всякую консервную банку есть консервный нож.Или?Просто нож. خندان
                        Рад Вас видеть Людмила Яковлевна! hi
                      2. افسرده
                        افسرده 18 نوامبر 2022 16:39
                        +1
                        Я тоже веселюсь )))
                        Там Костя разместил "миниатюру", с мусоропроводом. У меня в подьезде такое сооружение было, и кое-кто незнающий, из новых жильцов, бросал туда мусор (не я), и тот мусор падал прямо в комнату, которую сантехники приспособили для своих инструментов. Было шумно и весело. "Забрало" заварили. Теперь металлический столб внутри подьезда -- памятник цивиллизованной эпохи...
                        Вот столько говорим о доспехах, и чем дальше, тем больше начинает казаться, что рыцаря убить нельзя, а если умер, то по нечастливой случайности. То всем гуртом провалились под тяжестью своего железа в нижнюю отхожую комнату (Нефелим скажет, мол, легенда), то в поле, превратившемся под дождем в жижу, увязли, то с лошадей могли попадать и убиться...
                        Видела в фильмах турниры. Ударили копьем, раздался звон, упал с коня и умер.
                        Современное облачение типа "Ратник" -- оно красивое, но Боже мой! -- материя сплошная с вкраплением металла... А рыцарь смертен был, однако.
                    3. رومن افرموف
                      رومن افرموف 19 نوامبر 2022 18:03
                      +1
                      Я думаю, рыцари примерно так и выглядели, как Савчук (только бороды у них были). Они ведь с детства тренировались с оружием, сперва деревянным, потом металлическим тупым - шрамы и шишки тут неизбежны, как и выбитые зубы, сломанные носы.
                      А ещё у них были перебитые пальцы и кисти - это тоже неизбежно при тренировках с оружием.
  3. کوثر4
    کوثر4 18 نوامبر 2022 08:35
    +5
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Сколько же по времени облачение могло продолжаться?
    1. کالیبر
      18 نوامبر 2022 09:41
      +5
      به نقل از Korsar4
      Сколько же по времени облачение могло продолжаться?

      Ну, меня одевали минут 15...Правда самого нижнего белья я не менял. Но шоссы, рубашка, жилет - это все было. Много всего надо было завязывать. А так наголенники на крючках. Одеваются моментально.
      1. افسرده
        افسرده 18 نوامبر 2022 13:18
        +4
        А после облачения -- попрыгать? Не звенит ли что, не болтается? )))
        عصر بخیر، ویاچسلاو اولگوویچ!
        Мира и добра присутствующим!
        1. کالیبر
          18 نوامبر 2022 17:33
          +2
          نقل قول: افسرده
          (لیودمیلا یاکولوونا

          Добрый день! Не мог я прыгать. Первые пять минут не мог вообще пошевелиться. Ни руку поднять, ни шаг шагнуть. Потом расходился, но уже через 30 минут очень устал.
          1. افسرده
            افسرده 18 نوامبر 2022 18:30
            +2
            А ведь Вы на огороде пашете, Вячеслав Олегович! Копаете, небось. Значит силушка-то богатырская -- должна быть )))
            Ну, пошарилась, нашла и рассмотрела реконструкцию нижнего белья рыцаря описываемой эпохи. Широкая рубаха с рукавом три четверти. Штаны из той же ткани -- широкие, до колен. Пояс из жесткой ткани, тоже широкий, что-то вроде корсета, с ремнями для затяжки, чтоб рыцарь стройный был или казался? Не оттуда ли последующие женские корсеты более поздних эпох?
            Но чулки... Бог мой, их шили! Кроили ткань по косой, чтоб чулки эти злосчастные плотнее прилегали, чтоб в обтяжку были, и в некоторых случаях доходило до того, что в них невозможно было сесть. Впрочем, рыцарю в латах сидеть наверное, и не приходилось. Разве что на лошади. Зимой две пары такого на ноги натягивали. И по высоте достигали эти чулки середины бедра, а по возможности -- выше. И да, подвязывались. Но неужели мысль не дошла до того, чтобы сшить кальсоны -- если уж так шить хотелось?
            Говорят, скандинавы вязали, крючком. Вот те чулки. Но если так, то почему технология не распространилась на всю Европу? Вот, загадка.
            А еще говорят, что нижнее бельё все-таки стирали. Ха-ха, ещё бы не стирать! В отличие от верхнего, лишь под дождем وسط )))
            В общем, чулки произвели на меня тягостное впечатление. Но, полагаю, очевидно был смысл в такой конструкции, недоступный современному человеку...
            Пройдет лет сто, и потомки про нас скажут: " Это они вот так одевались? Что за дичь!" А про нынешний защитный камуфляж и вообще не поймут وسط )))
            1. کالیبر
              18 نوامبر 2022 18:54
              +2
              نقل قول: افسرده
              И да, подвязывались.

              Совсем скоро будет об этом материал, Людмила Яковлевна. Сейчас собираю интересные иллюстрации. Некоторые очень забавные...
              1. افسرده
                افسرده 18 نوامبر 2022 19:34
                +1
                Некоторые очень забавные...


                В наше забавное время забавные иллюстрации как нельзя более уместны, Вячеслав Олегович...
                Это я с горечью. Даже смех мой с горечью.
                1. کالیبر
                  18 نوامبر 2022 19:44
                  +2
                  نقل قول: افسرده
                  Даже смех мой с горечью.

                  Напрасно... Жизнь Майя - мир призрачный!
              2. پانه کهانکو
                پانه کهانکو 18 نوامبر 2022 20:12
                +2
                Сейчас собираю интересные иллюстрации. Некоторые очень забавные...

                Фото Жана Рено из фильма "Пришельцы", где они вместе с Кристианом Клавье ванну принимают, вставьте обязательно, для наглядности. بله Эротическое нижнее белье графа Годфруа де Монмирай представляло собой именно грязные вонючие чулки на завязках. خندان
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 18 نوامبر 2022 20:16
                  +2
                  نقل قول: پانه کهانکو
                  из фильма "Пришельцы"

                  Когда смотрел в первый раз,хохотал неимоверно!На мой взгляд отличный фильм.Да и вторая часть хороша,а вот с третьей уже облом.Не получилось.Увы.
                2. کالیبر
                  18 نوامبر 2022 20:17
                  +2
                  نقل قول: پانه کهانکو
                  Эротическое нижнее белье графа Годфруа де Монмирай представляло собой именно грязные вонючие чулки на завязках

                  Фу! Все это было не так! Железо сильно натирает. Только в чистом можно избежать потертостей и экземы! Стирали регулярно, обматывали сгибы чистыми льняными полосами, рубашки старались носить из шелка. Душились, чистили зубы, ... обо всем этом есть в книгах того времени. Но как и в СССР, как и сегодня у нас - много книг было в одном месте, и много людей, что их не читали - в другом!
            2. کالیبر
              18 نوامبر 2022 18:56
              +3
              نقل قول: افسرده
              Значит силушка-то богатырская -- должна быть

              Ну раньше я 30 кг мешок с цементом поднимал сравнительно легко. А теперь хватает только на то, чтобы с машины перегрузить на тачку и отвести в сарай. Увы! А вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.
              1. افسرده
                افسرده 18 نوامبر 2022 19:46
                +2
                вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.

                А я стала задыхаться. Ещё одна прививка, и тушкою в гробу я размещусь. Грозятся ж напастью необыкновенной!
                Ну, ничего...
                "Глаза боятся – ну а руки
                всё продолжают наливать."
                Надеюсь, хоть этот навык пока реализуем? Рюмку способны держать? وسط )))
                Ух, как грубо! Из разряда:
                "Давай ты вешайся скорее,
                Нам табуретка тут нужна."
                Непопадание в попад وسط )))
                Не обращайте внимания, Вячеслав Олегович, это у меня веселье такое.
                1. کالیبر
                  18 نوامبر 2022 20:18
                  +1
                  نقل قول: افسرده
                  вскапывать грядки и обрезать сучья это не сила.

                  А я стала задыхаться.

                  Тоже самое, хотя прививок не делал. Так быстро как раньше ходить не получается.
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 18 نوامبر 2022 19:02
              +3
              А еще говорят, что нижнее бельё все-таки стирали. Ха-ха, ещё бы не стирать! В отличие от верхнего, лишь под дождем
              Да-да, а еще мылись два раза в жизни: при крещении и при отпевании.
              1. افسرده
                افسرده 18 نوامبر 2022 19:31
                +1
                Антон, ну не надо такой смысл вкладывать в мои слова. О Парижских банях в начале эпохи Возрождения мы тут говорили. И термы римские в Париже я помню. Но было рыцарство и ... рыцарство. Не будте таким придирчиво однообразным )))
                1. کالیبر
                  18 نوامبر 2022 19:49
                  +3
                  نقل قول: افسرده
                  Но было рыцарство и ... рыцарство


                  Якоб фон Варт, миннезингер, рыцарь, владелец 2-ух замков!
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 نوامبر 2022 19:53
                  +3
                  Ааа, так это была шутка, Людмила Яковлевна? Извините, не оценил...
                  1. پانه کهانکو
                    پانه کهانکو 18 نوامبر 2022 20:14
                    +3
                    К комментарию выше Вячеслава нашего Олеговича.
                    Якоб фон Варт, миннезингер, рыцарь

                    Ну, теперь я понял, как тогда жили рыцари-миннезингеры... LOL С ароматной ванной и сочными услужливыми пейзанками. گردن کلفت Правда, Рыцарь-миннезингер с балалайкой? خندان Это я над тобой дружески стебусь, менестрель-поэт! نوشیدنی ها
                    1. افسرده
                      افسرده 18 نوامبر 2022 20:21
                      +5
                      Владельца двух замков и в наше время ублажают пейзанки. А некоторых таких из наших даже в английскую палату пэров вводят. Видно, хорошо моются وسط )))
                      1. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 18 نوامبر 2022 20:49
                        +3
                        Видно, хорошо моются

                        در آنجا иные таланты, Людмила Яковлевна. К сожалению, при капитализме ценят несколько другие качества... توسل
                      2. برش پیچ
                        برش پیچ 19 نوامبر 2022 12:38
                        +2
                        Видно, хорошо моются
                        Cкорее сами за пейзанок для кого надо بله .
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 نوامبر 2022 21:00
                      +2
                      Ты уверен, что у Якоба фон Варта было все хорошо со здоровьем?
                      1. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 18 نوامبر 2022 21:02
                        +3
                        Ты уверен, что у Якоба фон Варта было все хорошо со здоровьем?

                        Со здоровьем не знаю, а с потенцией - точно все хорошо! Четыре пейзанки! همکار
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 نوامبر 2022 21:25
                        +2
                        Четыре пейзанки!
                        Вечно тебя на пейзанок тянет, видимо, от пересыщенности местом рождения.)))
                      3. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 18 نوامبر 2022 23:26
                        +2
                        Вечно тебя на пейзанок тянет, видимо, от пересыщенности местом рождения.

                        Мое место рождения, как и место жительства, предоставляет лишь статистику по расчлененке среди историков, а не по обилию пейзанок. درخواست Это ж ты ж мечтаешь быть развеянным пеплом над Невой, а коренные питерцы по кускам летят в Мойку! وسط
                    3. کالیبر
                      19 نوامبر 2022 08:03
                      +4
                      نقل قول: پانه کهانکو
                      как тогда жили рыцари-миннезингеры..

                      Хорошее название для статьи... Подумаю...
                      1. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 19 نوامبر 2022 20:08
                        0
                        Хорошее название для статьи... Подумаю...

                        Нет, нельзя. Если название будет звучать: "Как кто-то сделал что-то", все сразу подумаю, что Самсонов пишет. متوقف کردن Поэтому пусть будет: "Жизнь и быт средневековых рыцарей-миннезингеров". بله Фотографию пьяного Антона для статьи я Вам предоставлю. چشمک نوشیدنی ها
                      2. کالیبر
                        20 نوامبر 2022 07:52
                        +1
                        نقل قول: پانه کهانکو
                        "Жизнь и быт средневековых рыцарей-миннезингеров".

                        Век живи, и все равно найдется кто-то, кто тебя научит. Зачетная 5 по журналистике, Николай!
                      3. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 20 نوامبر 2022 18:30
                        +1
                        Зачетная 5 по журналистике, Николай!

                        معلم у меня уж больно хороший, Вячеслав Олегович! خوب Кланяюсь, благодарен, искренне! نوشیدنی ها
                        Да, а что средневековые трусЫ Вы не надели - минус. LOL Гештальт, погружение должно быть полным! متوقف کردن
                      4. کالیبر
                        20 نوامبر 2022 19:43
                        +2
                        نقل قول: پانه کهانکو
                        а что средневековые трусЫ

                        А нельзя надеть то, чего нет! Я не музее все это примерял, а в каком-то клубе реконструкторов и вот как раз трусов у них не было. Я, кстати, спросил, а они мне -холодят сильно и давят...на... То есть туда надо было ещё что-то подкладывать, а у меня и у нас не было под руками!
                        Кстати, материал про миннезанг начал писаться...
                      5. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 21 نوامبر 2022 09:30
                        +1
                        Я, кстати, спросил, а они мне -холодят сильно и давят...на... То есть туда надо было ещё что-то подкладывать, а у меня и у нас не было под руками!

                        Тогда оставим это средневековым предкам. خندان
                        Кстати, материал про миннезанг начал писаться...

                        Мы в предвкушении! بله
  4. نظر حذف شده است.
  5. میهایلوف
    میهایلوف 18 نوامبر 2022 10:17
    +6
    Кроме подошвы, каждая нога покрывалась ламеллярным сабатоном

    Меня удивило, что сабатоны оказывается существовали еще и в античное время:
  6. نفیلیم
    نفیلیم 18 نوامبر 2022 10:49
    +5
    И тут, к нашему общему счастью, имеется манускрипт примерно 1485 года, где очень подробно рассматривается этот вопрос, вот только иллюстраций в нём очень уж мало. Этот манускрипт называется «Как должно вооружаться ратному мужу», и вот сегодня мы с его содержанием познакомимся очень подробно. Написан он был, правда, на среднеанглийском языке, то есть современному человеку читать его в подлиннике просто невозможно, но нашлись среди англичан хорошие специалисты, которые его перевели на современный язык, а уж с его переводом сегодня проблемы не существует.

    Манускрипт этот называется Ordonances of Chivalry (Ордонансы рыцарства). Написан был ориентировочно во второй половине XV века для сера John Astley, королевского констебля. Написан был на среднеанглийском и латыни. Учитывая объем (320 листов), информации в нем достаточно много. Есть в нем и отдельная глава "How a man should be armed at his leisure when he will be fighting on foot" с иллюстрацией, которую автор в начале статьи и рассматривает. А всего в этом манускрипте 14 иллюстраций.
    1. نفیلیم
      نفیلیم 18 نوامبر 2022 13:09
      +5
      Большой «бацинет» рыцаря ожидает его на столе, а короткая алебарда и альшпис стоят у стены.

      У стены рыцаря ожидает не короткая алебарда, а полэкс - в то время самое популярное оружие для пешего боя. А рыцарь на иллюстрации как раз для пешего боя и готовится. Притом не просто для пешего боя, а для судебного поединка.
      1. نفیلیم
        نفیلیم 18 نوامبر 2022 13:28
        +4
        Согласно «рукописи Гастингса»

        Это же надо, в одном тексте сколько "городских легенд" создать.
        Нет никаких "рукописей Гастингса". Hastings Mss - это документы из коллекции семьи Гастингсов. Их там более 50 000. Охватывают период от 1100 до 1892 годов нашей эры. Журнал Archeologia Classica в своей статье как раз и ссылается на документы из этой коллекции. И "Ordonances of Chivalry", из которого рассматриваемая иллюстрация, тоже из этой коллекции. Это один и тот же документ. Автор заблудился в трех средневековых соснах.
        1. ضخیم
          ضخیم 18 نوامبر 2022 15:13
          +6
          hi Дайте ссылку на информацию о коллекции, лучше, конечно сразу на страницу манускрипта (если такое есть), пожалуйста, пролейте "свет истины", а то сайт The Morgan Library & Museum ясности не добавляет
          1. نفیلیم
            نفیلیم 18 نوامبر 2022 16:36
            +5
            Проливаю свет. Манускрипт из коллекции семьи Гастингсов Ordonances of Chivalry в настоящее время находится в The Morgan Library & Museum. Но в публикациях его именуют иногда Hastings Mss.
            1. ضخیم
              ضخیم 18 نوامبر 2022 16:58
              +4
              Спасибо. Разобрался. В "Ордонансах рыцарства" сэра Джона Эстли [MS M.775]. страницы 122v-123v пошагово описывают, как рыцарь облачался в доспехи перед тем, как сразиться в судебном поединке. - с сайта исторического реконструктора Лони Колсона https://www.lonniecolson.com/index.php/article-medieval-armingdoublet
        2. کالیبر
          18 نوامبر 2022 17:41
          +5
          نقل قول از نفیلیم
          Это один и тот же документ.

          Материал брался из книги Кристофера Граветта ИСТОРИЯ АНГЛИЙСКОГО РЫЦАРСТВА, Эксмо, 2010. стр.166, 167. Проверять за Кристофером Граветтом смысла не вижу, тем более в материале популярного формата. А то, что это явно он ошибся, ну... что ж, может ошибиться и он тоже.
          1. نفیلیم
            نفیلیم 18 نوامبر 2022 18:36
            +2
            В этом случае мог ошибиться не автор книги, а переводчик.
            1. کالیبر
              18 نوامبر 2022 18:47
              +5
              نقل قول از نفیلیم
              а переводчик.

              Мог. Но вроде бы по тексту не подходит. Хотя кто его знает, надо сравнивать наш русский текст и английский. А у меня нет английской книги. А в Сети я полного текста её тоже не нашел. Кстати, посмотрел рис. при большом увеличении. Там нет молотка на обухе, а что-то вроде "клюва". Видел такое в одном замке, но снимать там нельзя и работает он только летом. 2 человека персонал. Просить их поснимать тамошнее оружие и доспехи, ну я не знаю, кем надо быть, чтобы их упросить.
              1. نفیلیم
                نفیلیم 18 نوامبر 2022 19:19
                +2
                Нет, не переводчик. Посмотрел оригинал - English Medieval Knight, 1400-1500, там действительно написано, что рисунок из "How a man should be armed at his leisure when he will be fighting on foot". Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.
                1. کالیبر
                  18 نوامبر 2022 19:41
                  +5
                  نقل قول از نفیلیم
                  Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.

                  اینجا میبینی...
                  1. نفیلیم
                    نفیلیم 18 نوامبر 2022 19:57
                    +4
                    اینجا میبینی...

                    Но это не пример для подражания.
                    1. افسرده
                      افسرده 18 نوامبر 2022 20:47
                      +3
                      Терентий Травник:

                      Я умным стал и научился видеть,
                      Предчувствовать и даже различать…
                      Теперь я поступаю в школу мудрых,
                      Где учат это всё не замечать.

                      Нефелиму с искренним восхищением)))
                      1. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 18 نوامبر 2022 20:55
                        +3
                        Нефелиму с искренним восхищением

                        من حمایت خواهم کرد. نوشیدنی ها
                        Оказывается и помощник хранителя доспехов в Оружейной палате Тауэра, специализирующийся на оружии и доспехах средневекового мира, ошибается.

                        Видимо, эти доспехи ковались из стали марки Шеффилд? Как Англия тогда покупала сталь у противной Шотландии?
                      2. برش پیچ
                        برش پیچ 19 نوامبر 2022 12:40
                        +3
                        Как Англия тогда покупала сталь у противной Шотландии?
                        Как же как сейчас вино у Аргентины и титан\золото\платиноиды у России.
                      3. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 19 نوامبر 2022 20:10
                        +1
                        Как же как сейчас вино у Аргентины и титан\золото\платиноиды у России.

                        У Аргентины - вино??? В Англии? باور کن У нас обычно чилийские в магазинах есть. хорошие. ЮАР есть. (Европу не упоминаю). В США тоже неплохие делают.
                      4. برش پیچ
                        برش پیچ 19 نوامبر 2022 22:45
                        +1
                        У Аргентины - вино??? В Англии?
                        Причем в больших количествах- наравне с Австралией они здесь представлены.
                      5. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 20 نوامبر 2022 18:28
                        +1
                        Причем в больших количествах- наравне с Австралией они здесь представлены.

                        У нас, в общем-то, в связи с событиями этого года иностранный ассортимент вин не шибко уменьшился, если вообще уменьшился. По "напиткам т.н. драной илиты", всякие там столетней давности не знаю, такие не пью. خندان Когда у вас уже тинькова зажмут? چشمک Народ в радостном ожидании, слава британскому королю! خندان نوشیدنی ها
                      6. برش پیچ
                        برش پیچ 20 نوامبر 2022 20:55
                        +1
                        Когда у вас уже тинькова зажмут?
                        У нас не знают кто это такой درخواست и за какой клуб он играет خندان .
              2. نفیلیم
                نفیلیم 18 نوامبر 2022 19:29
                +3
                Кстати, посмотрел рис. при большом увеличении. Там нет молотка на обухе, а что-то вроде "клюва".

                Молоток не обязателен.

                Фото из Исторического музея, Дрезден.
                1. کالیبر
                  18 نوامبر 2022 19:42
                  +3
                  نقل قول از نفیلیم
                  Фото из Исторического музея, Дрезден.

                  Их много было разновидностей.
                  1. افسرده
                    افسرده 18 نوامبر 2022 20:52
                    +3
                    А самый первый, только без острого выступа, -- это теперь банальный предмет кухонного обихода.
                    Проходит время, предметы меняют назначение. А назначение людей остается всё тем же.
                    М-м-мм... О чем это я?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 نوامبر 2022 21:14
                      +3
                      М-м-мм... О чем это я?
                      Видимо о хорошей отбивной
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 نوامبر 2022 20:44
                  +4
                  Посмотрел в британском переиздании Тальхоффера. Все полэксы с "задним клювом".
                  1. نفیلیم
                    نفیلیم 18 نوامبر 2022 20:54
                    +4
                    Все полэксы с "задним клювом".

                    В отличие от цельнокованой алебарды, полэксы часто имели "модульную" конструкцию. То есть можно было собрать "боеголовку" под конкретного противника.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 نوامبر 2022 21:06
                      +3
                      Таки,мы уже говорим про конкретного противника, или про "собачью свалку"?
                      1. نفیلیم
                        نفیلیم 18 نوامبر 2022 21:34
                        +4
                        Если в рамках сегодняшней статьи, то имел место судебный поединок с конкретным противником. John Astley был известен, как опытный боец, одержавший много побед. Как у Дюма - "мастер клинка". Так что вполне мог с высоты своего опыта готовить индивидуальную "оснастку".
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 نوامبر 2022 21:53
                        +3
                        Извините, мы о котором бароне Эстли говорим?
                      3. نفیلیم
                        نفیلیم 18 نوامبر 2022 22:01
                        +4
                        Для которого была написана книга, иллюстрация из которой послужила предметом обсуждения.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 نوامبر 2022 22:14
                        +3
                        Джон Грей Гроуби, седьмой барон Эстли?
                      5. نفیلیم
                        نفیلیم 18 نوامبر 2022 22:31
                        +4
                        Нет, John Astley, племянник William Astley, 4. Baron Astley.
                      6. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 18 نوامبر 2022 23:23
                        +4
                        Извините, мы о котором бароне Эстли говорим?

                        О бароне Рике Эстли, наверняка, Рыцарь. خندان

  7. نظر حذف شده است.
  8. افسرده
    افسرده 18 نوامبر 2022 23:39
    +4
    Вот и опустел гостеприимный домик Мастера...
    Гости разошлись, погасли свечи, Хозяин отправился спать, и я брожу одна вдоль стеллажей, уставленных толстыми фолиантами. А речи всё звучат и звучат в моих воспоминаниях.
    В них выясняются детали, уточняются факты, касающиеся поднятого вопроса, но не прозвучало того, ради чего, собственно, затеваются такие разговоры, -- ради вывода.
    Капиталистическая эпоха уже наступала исподволь. Создавались целые каскады ветряных мельниц, способных дать энергию прядильным машинам, работали высококвалифицированные инженерные и рабочие кадры, но технологии, способные создавать предметы одежды фабричным способом, ещё не зародились. Эпоха серьезного промышленного производства пока не наступила. И, быть может, в этом и заключалось особое архаическое очарование того времени. Времена прорыва были впереди.
    1. آلبرت برشت
      آلبرت برشت 19 نوامبر 2022 01:43
      +2
      Словно это не дом, а вокзал или зал ожиданья, где нет никого, лишь одни ожиданья
      1. کالیبر
        19 نوامبر 2022 07:56
        +2
        نقل قول: آلبرت برشت
        Словно это не дом, а вокзал или зал ожиданья, где нет никого, лишь одни ожиданья

        Ждать и надеяться - вот суть всей нашей жизни!
    2. کالیبر
      19 نوامبر 2022 08:00
      +4
      نقل قول: افسرده
      Вот и опустел гостеприимный домик Мастера...

      Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. Матфей, 5:3,4