بررسی نظامی

AK-17 "برش پیچ" و یک کارتریج جدید - هیچ آنالوگ وجود ندارد و شاید لازم نباشد؟

369
AK-17 "برش پیچ" و یک کارتریج جدید - هیچ آنالوگ وجود ندارد و شاید لازم نباشد؟

من فوراً پیش دستی می کنم تا اتهامات تحریک آمیز وجود نداشته باشد. البته هیچ AK-17 در طبیعت وجود ندارد، اما ... در اسلحه خانه در محافل، گزینه جابجایی به یک کارتریج قدرتمندتر بیشتر و بیشتر مورد بحث قرار می گیرد، زیرا تمرین SVO نشان می دهد که کارتریج اصلی ما 5,45x39 رک و پوست کنده نمی تواند با تجهیزات محافظ شخصی مدرن مانند جلیقه های ضد گلوله کلاس 5، 5a، 6 مقابله کند. و 6a. کلاه ایمنی ساخته شده از مواد مدرن نیز اغلب به مانعی غیرقابل عبور در راه گلوله 5,45 میلی متری تبدیل می شود.


و در محافل ما نیز (آمریکایی‌ها دیگر حرف نمی‌زنند، مدت‌هاست که این کار را می‌کنند) شروع به صحبت در مورد نیاز به کارتریج قوی‌تر کردند. درباره شروع کار بر روی موضوع لژیونر، یک مجموعه تیراندازی نسل جدید و تجهیزاتی که جایگزین سوتنیک خواهد شد، که اکنون به عنوان جایگزینی برای راتنیک در حال آزمایش است.

به طور کلی ، همه چیز پیچیده است ، زیرا ما در مورد موضوعات آینده ای دور صحبت می کنیم ...

از لحظه ای که "جنگجو" به ذهن نیامده دشوار است ، اگرچه به نظر من این مجموعه پتانسیل بسیار مناسبی برای مدرن سازی دارد و در اینجا "Sotnik" قبلاً شروع به کار کرده است. و بدون آزمایش، به سمت لژیونر پرتاب می شویم.

البته، برای کسانی که توسعه می یابند، یک هیجان کامل است. فقط پول را بدانید، آن را دریافت کنید و به موقع از کار انجام شده گزارش دهید. هیچ چیز شخصی و کاری خالص نیست: اگر آن را با دکمه های کهربایی نمی خواهید، مشکلی نیست، ما دکمه های مروارید را اضافه می کنیم.

اما در مورد کیت ها، گفتگو جدا است و کمتر موضوعی نیست، زیرا یک آشفتگی شدید در آنجا حاکم است. اما ما هنوز در مورد کارتریج و کالیبر صحبت می کنیم. از این گذشته ، جایگزینی اینگونه در حین حرکت در روند جنگ با کالیبر اصلی آسان نیست. به تمام معنا دشوار است، از فنی گرفته تا مالی و اقتصادی.

از این گذشته ، بی جهت نبود که در طول جنگ بزرگ میهنی ، جوزف ویساریونوویچ ارتش و نیروی هوایی را با مدل های جدید اسلحه افراط نکرد ، اوه ، بیهوده نیست. بیایید فقط به این فکر کنیم:

نیروی هوایی یک هواپیمای جدید دریافت کرد. بمب افکن Tu-2. تمام هواپیماهای دیگر اصلاحاتی از مدل های قبل از جنگ بودند.

پیاده نظام یک مسلسل ONE (PPS-43) و یک مسلسل ONE (SG-43) دریافت کرد. تانکرها یک تانک جدید به نام IS دریافت کردند. توپخانه ها بیشترین نوآوری ها را داشتند؛ مطابق با تغییر شرایط جنگی، SU-85، SU-100، SU-122، SU-152، ISU-122 و ISU-152 در آنجا ظاهر شدند. به علاوه یک تفنگ صحرایی 100 میلی متری چرخ دار BS-3.

آنها خراب نشدند، بله. با توپخانه مشخص است، خدای آن جنگ بود، و مبارزه با چنین جنگی با توپ و هویتزرهای دوره توسعه قبل از جنگ بسیار دشوار است. اما نکته به نظر من واضح است.

پس بیایید به کارتریج ها و کالیبرها برگردیم. در همان ابتدا درباره آمریکایی ها صحبت کردم که عملاً شروع به تسلیح مجدد کردند. اما آنها ده سال پیش در مورد نیاز به تقویت سلاح های سبک خود فکر کردند، زمانی که هنوز در افغانستان محکم نشسته بودند و در آنجا تفنگداران دریایی شجاع از تجربه خود متقاعد شده بودند که جلیقه های ضد گلوله مدرن چینی که از طریق پاکستان به افغان ها می رسد کاملاً عالی است. گلوله های استاندارد 5,56 میلی متری را نگه دارید. و قدرت گلوله های استاندارد آمریکایی نه تنها در فواصل طولانی، بلکه در مسافت های متوسط ​​نیز کافی نبود.

غافلگیری جای خود را به درک داد و بنابراین توسعه یک کالیبر جدید 6,8 میلی متری آغاز شد. و در حال حاضر، ارتش ایالات متحده مدل های کاملاً کاربردی از سلاح های جدید را در اختیار دارد. قبلاً در مورد محصول شرکت معروف SIG نوشته ایم، چیزی برای تکرار وجود ندارد.


درست است، آنها را نیز باید به ذهن آورد و به ذهن آورد، زیرا طراحان آمریکایی با یک مشکل بسیار ناخوشایند پس زدن مناسب روبرو هستند که به طور کلی انجام آتش خودکار را بسیار دشوار می کند.

در طول خدمتم اتفاقاً درگیر فرآیند تسلیح مجدد بودم، بنابراین با AKM و AK-74 سر و کار داشتم. و همانطور که می گویند شلیک کنید تا هم از یکی و هم از دومی پر شود.

البته در زمان صلح، AK-74 بسیار زیبا بود. عقب نشینی حداقل است، لوله به سختی می پرد، دقت شگفت انگیز است، و حمل یک AK-74 با مهمات سرگرم کننده تر است. با این حال، تفاوت بین چهار بوق 5,45 میلی متری در مقایسه با 7,62 میلی متر تقریباً یک کیلوگرم است. رعایت مقررات در میدان تیر یک نسیم است.


AKM در این زمینه ظلم تر است. رفتار آزادی خواهانه هنگام تیراندازی، بدون ترکیدن 5-6 گلوله (به سوی خدا پرواز می کند)، گسترشی که نه راه گریزی دارد و نه چیزی برای تسطیح، تیراندازی در فاصله 300 متری و بالاتر شاهکار است.

با این حال، در چنین فواصل، نبرد مدرن تقریباً هرگز اتفاق نمی افتد. و برای 300+ افراد با SVD و RPK وجود دارند که به طور منظم و کاملاً دقیق فلز را در چنین فاصله هایی پرتاب می کنند. چیزی برای تظاهر به رمبو نیست.


اما در فاصله حدود صد متری و این یک فاصله معمولی برای امروز است، کارتریج 7,62 میلی متری عملاً به دشمن فرصت نمی دهد، چه در پشت زره و چه در پشت آجرکاری. واضح است که 7,62x39 از یک خط کش 7,62x54 نیست، از دیوار آجری نمی شکند. اما با چیدمان ابری از قطعات از یک آجر، تأثیر روانی مناسبی خواهد داشت. در مورد زره، اینجا در 100 متر 7,62 میلی متر می تواند به طور جدی با زره های هر کلاسی رقابت کند. و با هر کلاه ایمنی.

در اینجا من با یک کاپیتان شرکت از واحد امنیتی فرودگاه دفاع هوایی مسکو در Migalovo در نزدیکی Tver موافقم. دوستان من در آنجا خدمت می کردند و وقتی با تعجب به AKM ها، PKs و Kordas در اسلحه خانه نگاه کردند، کاپیتان آنها را با چیزی شبیه به این سخنرانی کرد: «میفهمی (ترجمه تقریبی) چیه؟ ما از فرودگاهی محافظت می کنیم که مسکو و سن پترزبورگ را از هوا می پوشاند و بنابراین هیچ سوراخی مطابق با کنوانسیون ژنو و سایر مزخرفات وجود ندارد! من در راه رسیدن به خط دوم موانع به جنازه نیاز دارم. روشن؟".

چیزی در این وجود دارد. کارتریج 7,62x39 یک چیز بسیار کشنده است که بسیاری از مشکلات را در زمانی که مجبور نیستید در فاصله تا هدف پازل کنید حل می کند. و او تضمین می کند که به شما اجازه می دهد دشمن را رها کنید، به خصوص به این فکر نمی کنید که چه عددی در پاسپورت جلیقه ضد گلوله دشمن وجود دارد.


بنابراین اگر آمریکایی ها با مشکل نفوذ زره بدن چینی مواجه می شدند و شروع به بازیافت سلاح های خود می کردند، خود خدا به ما دستور می داد، علاوه بر این، در آینده ای بسیار نزدیک. جنگ در اوکراین اکنون به سرعت پایان نخواهد یافت و زره ها قبلاً از سراسر جهان کشیده شده اند.

هر چند همانطور که دوست قدیمی ام از تیپ تخصصی تخصصی "پریزرک" به من گفت که به عنوان فرمانده آنجا خدمت می کرد و اکنون این کار را در واحد 2 NM LPR در همان سمت ادامه داده است، بیش از 20٪ نیست. از مجروحانی که به آنها مراجعه کرده اند به دلیل جراحات گلوله هستند. 65-70 درصد تکه تکه شدن و انفجاری هستند.

بنابراین توپخانه همچنان با اطمینان جایگاه اول را در انهدام یک فرد در خط مقدم و پشت سر آن دارد.

با این وجود ، شخص هنوز نمی خواهد بمیرد ، بنابراین از کلاه ایمنی و جلیقه های ضد گلوله با درجات مختلف محافظت استفاده می کند. و از آنجایی که ما در مورد این واقعیت صحبت می کنیم که این مرد، بسته بندی شده در زره، هنوز باید از کار افتاده و برای فکر کردن فرستاده شود، گلوله 7,62 میلی متری قطعا برای این کار مناسب تر است. کالیبرهای دیگری را نیز می توان در نظر گرفت، در اینجا سوال این است که 5,56 میلی متر و 5,45 میلی متر به وضوح متعلق به گذشته هستند.

بله، کالیبر 7,62 میلی متر دارای یک تفاوت ظریف ناخوشایند است. AKM، به عنوان یک سلاح، در واقع در فواصل 100+ دقت کمتری نسبت به AK-74 دارد، و برای ساختن یک تیرانداز از یک سرباز کج، سه برابر اعصاب، زمان و کارتریج بیشتری لازم است. با این حال، این یک تیرانداز کاملاً باکیفیت و با موقعیت خواهد بود.

اعتقاد بر این است که 7,62 میلی متر کالیبر سلاح برای افراد حرفه ای است. بحث کردن سخت است، کارتریج کشنده تر است، دقت ... اما همه چیز به طراحی سلاح بستگی دارد. مثلاً AKM طول بشکه 415 میلی‌متری یک چیز است و بشکه 559 میلی‌متری M-14 چیز دیگری است. واضح است که M-14 بسیار دقیق تر است، اگرچه شلیک انفجار اصلاً برای این تفنگ نیست.


واضح است که حقیقت و حل مشکل می تواند چیزی بین 5,45 و 7,62 باشد. آمریکایی ها 6,8 میلی متر را انتخاب کردند، خوب، آنها این فرصت را دارند.

ما... نه، هیچ کس نگرانی کلاشینکف ما را لغو نکرده است، علاوه بر این، ما در حال حاضر تحولاتی داریم. به عنوان مثال، AK-308 محفظه 7,62x51 ناتو. قبلاً چیزی، یک مسلسل برای یک فشنگ تفنگ، البته نه مال ما.


با این حال، قبل از اینکه آن را قطعه قطعه کنم، توجه به این نکته را ضروری می دانم: در سایت کلاشینکف می توانید این را بخوانید:

"در طراحی AK-308 از اجزا و عناصر تفنگ تهاجمی AK-12 استفاده شده است - یک قسمت جلویی نصب شده، یک قنداق قابل تنظیم، یک پوشش گیرنده با ریل پیکاتینی."

AK-12 / AK-15 ... این سلاح بسیار بحث برانگیز است. علاوه بر این، افرادی که سلاح ها را بسیار بیشتر از نویسنده درک می کنند، در مورد این صحبت می شود. و این افراد کاملاً منطقی داستان های مربوط به آن را زیر سوال بردند "بالاترین دوسوختگی، مدولار بودن، چند کالیبر و قابلیت بارگذاری مجدد با یک دست". و این واقعیت که Ak-12 یک سلاح نسل پنجم است نیز مورد تردید قرار گرفت.

با این حال، مطالب بیش از اندازه کافی در مورد این موضوع در اینترنت وجود دارد. من موفق شدم با شخصی صحبت کنم (خوب است وقتی یک بیمارستان نظامی بزرگ در شهر خود دارید) که مدت زیادی از AK-12 در تمرین استفاده کرد و برداشت خود را با من در میان گذاشت.

در واقع، AK-12 یک AK-74 مدرن است و یک روبل بیشتر نیست. تفاوت؟ بله، آنها هستند. ولی خیلی کم

1. باسن کشویی. قیمت عالی، خیلی راحت مثبت.
2. حالت عکسبرداری با قطع در دو کارتریج. خنثی، همکار من قبلاً دو دستگاه را قطع کرده است، برای افراد استخدام شده بسیار مفید است.
3. حامل پیچ سبک. خنثی، تفاوت نامحسوس است.
4. مکانیزم ماشه قابل جابجایی ساخته شده است. از نظر جایگزینی بسیار راحت است، اگر چیزی برای تغییر وجود دارد. در زمینه، یک گزینه ارزشمند با یک ماشه یدکی. مثبت.
5. کیت بدن. اینجاست که مشکل می شود و نیاز به توضیح دارد.

یک فرد «مدرسه قدیمی» (و ما تقریباً همسن هستیم، +/- 2 سال حدود پنجاه دلار) نیازی به دستگیره «تاکتیکی» جلویی ندارد. غیر معمول. او کنترل را تغییر می‌دهد، چیزی که قبلاً در سطح سیستم‌افزار مغز به آن عادت کرده است. شاید جوان و راحت، اما ...

همه چیز ساده است. فقط تصور کنید که یک AK-12 در دستان خود دارید با یک دستگیره تاکتیکی حمله از جلو، یک کولیماتور، یک اشاره گر لیزری یا یک چراغ قوه در یک طرف ساعد (دیگر دستی وجود ندارد، می توانید به اطراف بچرخید) و شما نیاز به انجام یک تمرین ساده: از وضعیت "تیراندازی از زانو" یک انفجار هدفمند، افتادن، دو غلت زدن، یک انفجار از وضعیت مستعد، یک رول، یک تغییر مجله، یک انفجار، یک رول، به عقب برگردانید. وضعیت زانو زدن

نمایندگی؟ فهمیدی «کمین» کجاست؟ بله در گوشه دست چپ. بله، اکنون برخی خواهند گفت که هیچ کس بالا بردن بشکه را لغو نکرد. موافقم. و هیچ کس خاک سیاه اوکراین را در پاییز لغو نکرد. حالا سعی کنید تصور کنید که چقدر به همه این دنده ها می چسبد، مشخص نیست که کولیماتور، چراغ قوه / لیزر شما چگونه خواهد بود، ریل پیکاتینی به چه شکلی تبدیل می شود و غیره.

من به این فکر نکردم، این فردی است که، فرض کنید، تحت شرایط خاصی تکامل رزمی انجام داده است. و با قضاوت بر اساس این واقعیت که او "فقط" از ورود پرتابه دچار ضربه مغزی شد ، آنها را بسیار خونسرد اجرا کرد.

AK-12 بسیار...با ابهت به نظر می رسد.


اما در نبردی که در شهر رخ نمی‌دهد، در میان آسفالت و بتن، AKM با فرم‌های تقریباً کاملاً صاف خود، ارجح به نظر می‌رسد. در واقعیت، چند برابر مکان‌های کمتری وجود دارد که آلودگی می‌تواند در آن جمع شود.


بله، اینها چینی هستند، اما ... در اصل چه تفاوتی دارد، یک سرباز هر ارتشی می تواند در چنین شرایطی در واقعیت باشد.

به طور کلی، سلاح جهانی رزمی، که کلاش در تمام طول عمر خود در نظر گرفته می شد، باید دارای حداقل تسکین به شکل دنده، جیب، شکاف و مکان های دیگر باشد که بلافاصله تمام خاک را جمع آوری کند. واضح است که هیچ کس قرار نیست دستگاه را به خاک سیاه بکشد، اما شرایطی وجود دارد که خاک سیاه به سمت دستگاه پرواز می کند.

ما در مورد ریل های پلاستیکی Picatinny از جمله روی جلد گیرنده صحبت نخواهیم کرد. و بدون آن، نه به نوعی. "دم کبوتر" در اصل از اتحاد جماهیر شوروی یک چیز بحث برانگیز بود، اما حداقل قابل استفاده مجدد بود. چه اتفاقی برای نوار پلاستیکی هنگام "بیرون انداختن" از آن می افتد مخزن، که در یکی از مقالات در مورد آن نوشتم، بستگی به نحوه فرود دستگاه روی همان پوشش محفظه موتور دارد.

بدون توهین، دستگاه بسیار زیبا و سنگین به نظر می رسد. اما با توجه به اینکه طی 10 سال گذشته ارتش ما از رزمی به رژه-رقابتی تبدیل شده است، همانطور که "موفقیت‌های" امروز در NMD نشان می‌دهد، AK-12 تنها سلاح ارتش رژه است.

به طور جداگانه، شایان ذکر است که قطع شلیک در دو گلوله است. از یک طرف، این مکانیسم را پیچیده کرد، از طرف دیگر ... اما چرا؟ به طور کلی، این برش در ابتدا برای مسلسل های دستی اختراع شد که از زمان پیدایش آنها باید در سرعت شلیک محدود می شد. در همان PPSh به 1000 دور در دقیقه می رسید و با این کار واقعاً خیلی راحت نبود. آلمانی ها در MP-40 خود با تضعیف فنر برگشتی و افزایش جرم قطعات شاتر با این مشکل دست و پنجه نرم کردند. معلوم شد که به 550-600 گلوله در دقیقه قابل قبول کاهش یافته است. MP-5 مدرن با 800-900 دور در دقیقه بسته به مدل در وسط قرار دارد و اینجاست که برش کاملاً مناسب است.

اما AK-12 که 600 گلوله در دقیقه دارد - چرا او این کار را می کند؟ اگر فقط برای یک مبتدی، به طوری که کل فروشگاه را در یک لحظه آزاد نکنید ...

به طور کلی، AK-12 در مقایسه با AK-74 به خودی خود هیچ چیز پیشرفت و مفیدی ندارد. افسوس، اما این است. علاوه بر قنداق کشویی، چیز دیگری در آن وجود ندارد. در مورد زنگ‌ها و سوت‌های مدرن به‌صورت چشم‌انداز لیزری، مناظر کولیماتور - و می‌پرسید که آیا در ارتش اینقدر رایج هستند و از کجا برای آنها باتری تهیه می‌کنند؟ از پاسخ ها بسیار شگفت زده خواهید شد.

آیا برای شرایط جدید به کارتریج جدید نیاز دارم؟

یه سوال خیلی سخت

شرایط جدید - آنها در حال حاضر در حیاط هستند. جنگنده های معجزه گر آمریکایی در همین افغانستان با هیچ چیز از ام-14 گرفته تا AK-47 ساخت چین به ماموریت نرفتند. ربودن مسلسل شوروی عموماً برای خوشبختی بود.




واضح است که این فقط مربوط به جلیقه های ضد گلوله نیست، مجاهدین با آنها با آرامش رفتار می کنند، آنها در حال پیاده شدن با لباس در کوه ها پرسه می زدند و همچنان به این کار ادامه می دهند. کلاسیک این ژانر به علاوه شرایط محلی. نکته ناپایداری یک گلوله سبک در رنگ سبز زمانی است که شروع به آبشستگی از این شاخه به شاخه دیگر کرد.

البته وقتی 5,56 یا 5,45 میلی متر وارد بدن و سپس به استخوان می شود، چنین تفریحی در داخل آن شروع می شود که خود من شاهد آن بودم. شما فقط دشمن را آرزو می کنید، زیرا یک گلوله سبک بسیار فلج می شود. اما برعکس - یک سوراخ تمیز درست از طریق آن و مجروح می تواند به راحتی به یک مکان امن سقوط کند، علاوه بر این، در یک یورتمه.

بعد از یک گلوله 7,62 میلی متری، زیاد نمی دوید. بعد از آن، به طور کلی، بقا به یک مشکل فوری تبدیل می شود، به خصوص اگر از گردان بهداشتی دور باشد.

درست زمانی که یک رویارویی نظری بین اتحاد جماهیر شوروی و ناتو وجود داشت، بازی‌های با کالیبر یک هدف را دنبال می‌کردند: اطمینان از متراکم‌ترین آتش هم در دفاع و هم در حمله. یعنی تا جایی که امکان داشت سرباز باید می توانست گلوله را روی دشمن بریزد. از این رو بار مهمات افزایش یافته است که برای AK-74 از 4 خشاب (120 گلوله) و یک انبار در بسته های 330 عددی تشکیل شده است. مجموعا 450 گلوله برای AKM، این رقم به طور قابل توجهی کمتر است: 3 مجله (90 دور) و 240 در بسته. مجموعا 350 گلوله واضح است که وزن b / c در اینجا نقش اصلی را ایفا می کند و از این نظر، کالیبر 5,45 میلی متر مزیت خاصی را به همراه داشت. به خصوص اگر در نبرد فرصتی برای بارگیری مجدد مجلات وجود داشته باشد.

پس کدام بهتر است، کارتریج 5,45 میلی متری بسیار ناپایدارتر یا 7,62 میلی متری سنگین تر و کم تر؟

همانطور که بسیاری از دست اندرکاران استفاده از سلاح های کوچک امروزه معتقدند، کارتریج 7,62x39 ما در مأموریت های رزمی خود کاملاً مناسب و بهینه است. مدرنیزاسیون؟ بله، باروت ما آشغال است، این یک واقعیت است. ما 10-15 سال از دنیا عقب هستیم. آستین مدرن ترین نیست - می توان آن را حفظ کرد، با این حال، صنعت ما از نظر تسلط بر آستین جدید بیش از حد فشار می آورد و به هیچ چیز خوبی ختم نمی شود. بازی با باروت کاملاً ممکن است، اما این نیز گزینه ای است که امروزه عملاً غیرقابل دسترسی است.

چه چیزی را می توان بازی کرد؟ ما فکر می کنیم که طول بشکه. میخائیل کلاشینکف هنگام کار برای AK به چه چیزی نگاه می کرد؟ با توجه به اینکه مدل اولش یک مسلسل برای تانکرها بود؟ درست است، در PPSh، که کل ارتش سرخ با آن جنگید. کارتریج 7,62x25 (بسیار قوی برای آن زمان) و طول بشکه 269 میلی متر. آب پاش. مرگبار در فاصله نزدیک، اما آبپاش. در زمین کاری با PPSh وجود نداشت، تفنگ ها و مسلسل ها شروع به فرمانروایی توپ در آنجا کردند. افراطی، اما برای مثال کاملاً است.


افراطی دوم. RPK بسیار دقیق، نه خیلی سریع شلیک می کند. 7,62x39 و طول بشکه 590 میلی متر. دو برابر بیشتر - و نتیجه این است.


"میانگین طلایی" چه می تواند باشد؟ AK-15/AK-308. 7,62x39 یا 7,62x51 با طول بشکه 415 میلی متر. کارتریج ناتو 7,62x51 البته ظریف است، اما تسلط بر تولید انبوه در میلیاردها مقدار بیش از حد مشکوک است. ضمن اینکه باروت غربی بهتر از باروت ماست و چنین فشنگ ما مشابه نخواهد بود.

بنابراین 7,62x39 و طول بشکه 500 میلی متر. و سوال شروع به شکل گیری می کند.

به هر حال، اگر به نمونه های مدرن غربی نگاه کنید، به عنوان مثال، NK-417 و SCAR-H را با اندازه 7,62x51 در نظر بگیرید (اگرچه تفنگ بلژیکی را می توان به راحتی به 7,62x39 ما تبدیل کرد)، قطعاً می توانید دو لوله را ببینید. در آنجا: معمولی 406 میلی متر طول و وزن آن 508 میلی متر است. علاوه بر این، لوله 508 میلی متری یک سلاح تک تیرانداز صرف در نظر گرفته نمی شود، این یک تفنگ پشتیبانی تک تیرانداز است، یک سلاح پشتیبانی تک تیرانداز. دقیق تر از سلاح های استاندارد.


یک مصالحه معقول، همانطور که به نظر ما می رسد، بین طول سلاح و دقت تیراندازی.

همچنین خوب است که با سیستم اگزوز گاز قدیمی در AK کاری انجام دهید، و به طور کلی خوب است. امروزه تقریباً همه اسلحه سازان در جهان سعی می کنند روی موضوع ضربه کوتاه لوله کار کنند ، اما کلاشینکف سرسختانه نمی خواهد از سیستم موجود جدا شود. در همین حال، نیروی کشنده ناشی از یک گلوله با کالیبر بزرگتر، اتوماسیون به دلیل ضربه کوتاه لوله، دقت تیراندازی به دلیل طول لوله و باز هم یک ضربه کوتاه - و اینجا سلاح نسل جدید است.

به جرأت تاکید می کنم که این برای یک تیرانداز ارتشی معمولی است. بچه های نیروهای ویژه، که در دسته دنج خود یکی پس از دیگری راه می روند و از طریق یک کولیماتور در بخش تیراندازی خود به دنیا نگاه می کنند، برای آنها متفاوت هستند. برای آنها، سایبان ها و کیت های بدن، برای آنها طرح "بولپاپ" و هر چیز دیگری. ما آن را برای تیرانداز در زمین یا سنگر داریم.

اما مدیرانی که بخش نظامی پردرآمد کنونی را زیر و رو کرده اند، خلاف این فکر می کنند. برای آنها، نسل بعدی در درجه اول در کیت های بدنه پلاستیکی و زنگ و سوت است که برای همان نیروهای ویژه جالب تر از پیاده نظام عادی است.

من گمان می کنم که امروز اگر وظیفه توسعه یک کارتریج جدید را بدهید، مجتمع نظامی-صنعتی از خوشحالی جیغ می کشد. پس از همه، کالیبر جدید همه چیز جدید است:
- گلوله های جدید؛
- آستین جدید؛
- تنه جدید؛
- فروشگاه جدید؛
- مسلسل های جدید، بگذارید قدیمی باشند، اما گیرنده برای فشنگ جدید و استخراج کننده برای جعبه فشنگ جدید به جایی نمی رسد.

چقدر پول را می توان تسلط یافت، درست است؟ و چقدر زمان باید صرف توسعه یک فشنگ و گلوله جدید شود، چقدر آزمایش ... کرک، بودجه!

اما نکته اصلی این است که کسانی که در حال حاضر زمستان را در سنگر در اوکراین سپری می کنند، این چشم انداز روشن به نوعی اهمیتی نمی دهند. آنها به سلاحی نیاز دارند که با آن ماموریت های جنگی را انجام دهند. می توان با اطمینان گفت که strekalki 5,45 میلی متری در برابر جلیقه های ضد گلوله مدرن شکست خورده است. و بله، آنها باید به چیزی کارآمدتر تغییر کنند.

کارآمد، نه دیدنی.

زیرا کارتریج قدیمی 7,62x39 ممکن است به خوبی کار کند. خوب است که باروت را جایگزین کنیم، و چرا نه؟ در هر صورت، بین 5,45 تا 7,62، کالیبر جدید 6,8 همچنان به 7,62 نزدیکتر است. اگر اتوماسیون جدید و یک لوله دراز را به این اضافه کنید، می توانید فقط یک سلاح شیک به دست آورید.

هیچ کس نمی گوید که کالیبر 6,8 میلی متر را باید فراموش کرد. اگر آمریکایی ها به ذهنشان بیاورند، اگر ویژگی های بالستیک گلوله ها واقعاً بالا باشد، طبیعتاً می توان در این راستا کار کرد. اما زمانی کار کنید که در ارتش نظم وجود داشته باشد با سلاح در نیروها. تسلیح مجدد به طور کلی یک فرآیند بسیار کند است، بنابراین می تواند زمان بسیار زیادی طول بکشد تا 6,8 در نسخه روسی آماده شود. کل سوال این است که آیا ارزشش را دارد؟ به خصوص با توجه به این که مشکل را می توان با روشی کم سودتر، اما ساده تر حل کرد.
نویسنده:
369 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. جان اسمیت
    جان اسمیت 17 نوامبر 2022 05:22
    -21
    80+ درصد از ترکش و 10+ از گلوله، و هنوز هم داستان های افسانه ای در مورد سوپر کلاشینکف 18+ می فروشیم.
    پرتابه های اصلاح شده بیشتر و بمب های هدایت شونده مورد نیاز نیست، مدفوع زیرکونیوم ناشی از دیابت و زره بدن چینی
    بدون اس ام اس و ثبت نام
    1. اسواتیف
      اسواتیف 17 نوامبر 2022 17:47
      + 17
      نقل قول از جان اسمیت
      کارتریج 7,62 میلی متری عملاً به دشمن فرصت نمی دهد، چه در پشت زره و چه در پشت آجر ... کارتریج قدیمی 7,62x39 ممکن است به خوبی خدمت کند.

      قابلیت نفوذ AKM 7,62 میلی متری عملاً برابر با AK5,45 74 میلی متری است، فقط 10-12 درصد بیشتر که هیچ نقشی ندارد. قبلاً در دهه 80 قرن گذشته ، یک گلوله جلیقه ضد گلوله سرامیکی RIFLE 7,62 میلی متری فقط تا برد 100 متر سوراخ شد. و گلوله زره‌زن SVD پانل زره‌دار سرامیکی مدرن را در برد نقطه خالی سوراخ نمی‌کند.
      برای نفوذ به زره مدرن، باید سرعت گلوله را به میزان قابل توجهی افزایش داد. با این افزایش سرعت یک گلوله 6,8 میلی متری است که آمریکایی ها تحت برنامه NGSW از NIB مدرن عبور می کنند. اما حفاظت زرهی جدید در حال آزمایش است که NGSW فقط تا 100 متر نفوذ می کند یا اصلاً نفوذ نمی کند.
      جزئیات و قطعی در اینجا http://svateev-va.rf/sib.html
      1. موموتومبا
        موموتومبا 17 نوامبر 2022 20:31
        +5
        نقل قول: Svateev
        گلوله زره‌زن SVD پانل زره سرامیکی مدرن را از فاصله نزدیک سوراخ نمی‌کند.

        من نمی دانم پس از این اندام های داخلی به چه چیزی تبدیل می شوند ...
        1. اسواتیف
          اسواتیف 17 نوامبر 2022 22:55
          +6
          نقل قول از Momotomba
          در مورد آنچه که اندام های داخلی بعد از این تبدیل می شوند.

          به "پشتیبان" طراحی شده با شایستگی (یا نه) پشت صفحه زره بستگی دارد. کبودی معمولا تضمین شده است. اما کشنده نیست.
          1. موموتومبا
            موموتومبا 18 نوامبر 2022 13:23
            0
            نقل قول: Svateev
            به "پشتیبان" طراحی شده با شایستگی (یا نه) پشت صفحه زره بستگی دارد. کبودی معمولا تضمین شده است. اما کشنده نیست.

            خوب، اگر چنین است. اما برای مدتی قطعاً نمی خواهید دعوا کنید ...
      2. اورس
        اورس 17 نوامبر 2022 22:42
        +6
        اوهوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو مدت طولانی) و حداقل چند دنده شکسته.
        پس از این، هر جنگنده ای بلند نمی شود، زیرا دیگر لازم نیست در مورد انجام خصومت ها فکر کنید، بهتر است بهبود پیدا کنید. درخواست در عمل بررسی شده است بله
        1. neri73-r
          neri73-r 18 نوامبر 2022 11:14
          +5
          کسی که با این بحث می کند، گرفتن هر گلوله، حتی یک تپانچه، کمی به نظر نمی رسد، اما هنوز زنده است!
          1. اورس
            اورس 18 نوامبر 2022 12:13
            +4
            خب، در واقع، طبق آمار SVO، در 90 درصد موارد چنین آسیبی به یک جنگنده یک زندانی است، خوب، البته، اگر آنها خود را بیرون نکشند و همه به آن امیدوار باشند، اما موارد متفاوتی وجود دارد. در مواردی، فرض کنید کسی برای کشیدن وجود ندارد و حتی اگر آنها را بیرون بکشند، حداقل یک ماه است که این بیمارستان است، پارگی بافت های جنب بسیار دشوار است.
      3. منهای
        منهای 18 نوامبر 2022 16:07
        +1
        نمی دانم محققین در مقاله ای که شما نام بردید تا کجا پیش رفته اند... به خواص بردهای UHMWPE علاقه ای ندارید؟ به هر حال داده های تحقیقاتی جالبی ارائه شد. با کاهش سرعت گلوله، نفوذ افزایش می یابد .... گلوله ای با سرعت 600 متر در ثانیه تضمین می شود که متوقف شود، اما به عنوان مثال، در 380 متر بر ثانیه یک سوراخ منظم ایجاد می کند ... تاثیر سرعت مبهم است ....
        1. اسواتیف
          اسواتیف 18 نوامبر 2022 17:03
          +1
          نقل قول از منهای
          اما به عنوان مثال، در 380 متر بر ثانیه یک سوراخ منظم ایجاد می کند ...

          من در مورد توانایی نفوذ غیرخطی طبق UHMWPE می دانم. اما در اینجا چیزی است که یک گلوله تپانچه (340 متر بر ثانیه) سوراخ می کند ... چنین داده هایی از کجا می آیند؟
          1. منهای
            منهای 18 نوامبر 2022 17:33
            0
            اولاً او یک کلمه به اندازه گلوله تپانچه ننوشت. و ثانیاً، چرا سرعت گلوله تپانچه را بطور قطع به 340 متر بر ثانیه محدود می کنید؟ آیا می خواهید دسته ای از مدل ها را با سرعت اولیه بالای 400 متر بر ثانیه پرتاب کنید؟
        2. موموتومبا
          موموتومبا 18 نوامبر 2022 19:33
          0
          نقل قول از منهای
          Пуля на скорости 600 метров в секунду будет гарантированно остановлена, а вот например на 380 м/с проделает аккуратную дырочку..

          А с точки зрения физики с чем такое связано? На более высокой скорости пуля разрушается, а на более низкой продолжает воздействие как единый объект?
          1. منهای
            منهای 19 نوامبر 2022 05:19
            +1
            Очень грубое будет сравнение, но самое простое для понимания механизма это сравнить сверхвысокомолекулярный полиэтилен с неньютоновской жидкостью. У которой вязкость зависит от скорости внешнего воздействия. Чем выше скорость воздействия, тем выше вязкость. .
  2. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 17 نوامبر 2022 05:24
    + 46
    امروزه تقریباً همه اسلحه سازان در جهان سعی می کنند روی موضوع ضربه کوتاه لوله کار کنند ، اما کلاشینکف سرسختانه نمی خواهد از سیستم موجود جدا شود.

    اشتباه گرفتن کورس کوتاه لوله با حرکت کوتاه پیستون گاز (SCAR در عکس) چیزی است. اگرچه استدلال در مورد ضعف 5,45،300 و حتی در فاصله تا XNUMX متر نیز یکسان است ...
    طرفداران PPK-20 برای خلبانان به طور کلی یک سلام جداگانه دارند، اگرچه این در مورد مقاله نیست.
    1. 2112vda
      2112vda 17 نوامبر 2022 07:53
      +6
      بله، نویسنده اشتباه نگرفته است. اتوماسیون با یک ضربه کوتاه پیستون گاز وجود دارد، نویسنده، به عنوان مثال، در مورد همان مسلسل استکین مدرن صحبت می کند. ضربه کوتاه لوله روی تفنگ تهاجمی فدوروف بود. همون مسلسل های ام 3 آلمانی روی کورس کوتاه و ترمزهای دستی اسپانیایی. پس هیچ خطایی وجود ندارد. در اینجا لازم است نه تنها اتوماسیون با یک ضربه لوله کوتاه، بلکه با یک ضربه طولانی (سلام به مسلسل شوش) در نظر گرفته شود. "اسپرینکلرها" به شکل مسلسل های تک وجود دارد ، بهتر است کالیبر 7,62 انجام شود ، مثلاً برای افزایش ضربه بشکه. سرعت شلیک در منطقه 300 ... 400 گلوله در دقیقه خواهد بود، کنترل سلاح برای تیرانداز راحت تر است و نیازی به ارسال گلوله "به نور سفید" نیست. با در نظر گرفتن تفنگ تهاجمی Stechkin Modern، با تغییر آن به 7,62 میلی متر با افزایش طول لوله تا 500 میلی متر، می توانید یک تفنگ تهاجمی مناسب دریافت کنید.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 17 نوامبر 2022 08:39
        +8
        نقل قول: 2112vda
        بله، نویسنده اشتباه نگرفته است. اتوماسیون با یک ضربه کوتاه پیستون گاز وجود دارد، نویسنده، به عنوان مثال، در مورد همان مسلسل استکین مدرن صحبت می کند.

        به طور جدی؟
        نقل قول: Vladimir_2U
        تقریباً همه اسلحه سازان در جهان سعی می کنند روی موضوع ضربه کوتاه لوله کار کنند

        نویسنده، بر خلاف شما، به سادگی مرتکب اشتباه شده است، اگرچه این نشان دهنده سطح او است، و شما سپس یک مسلسل با تجربه و مسلسل های باستانی را به داخل کشیده اید.
        خوب، 7,62،39 * XNUMX قدیمی است.
        1. صداقت ایکس
          صداقت ایکس 17 نوامبر 2022 09:55
          +2
          خوب، 7,62،39 * XNUMX قدیمی است.

          درست است، ما حتی به 7.62/51 هم نیاز نداریم. ما خودمان، 7.62 / 54R داریم، و چیزی به من می گوید که آنها حتی در انبارها هستند، انواع مختلف.
          1. بیرات
            بیرات 17 نوامبر 2022 11:14
            +1
            ما خودمان، 7.62 / 54R داریم، و چیزی به من می گوید که آنها حتی در انبارها هستند، انواع مختلف

            و احتمالاً نوارهای بوم وجود دارد ، نمی توانید کارتریج را با لبه در یک فروشگاه معمولی تجهیز کنید. و از کمربند به آب دادن به حریف ..
            1. اودن 280
              اودن 280 17 نوامبر 2022 17:40
              +8
              راز نظامی را فاش می کنم، هنوز زین و سابر در انبارها هست، زیاد. این شوخی نیست، با دیدنش دیوانه شد.
              1. گربه روسی
                گربه روسی 17 نوامبر 2022 21:27
                +1
                نقل قول از Oden280
                راز نظامی را فاش می کنم، هنوز زین و سابر در انبارها هست، زیاد. این شوخی نیست، با دیدنش دیوانه شد.
                حتی قبل از "کیت" شما نیاز دارید لگام و 4 نعل
                سرباز
                نعل اسبی انواع مختلفی دارد، و نعل اسبی نیز به میخک و شخصی نیاز دارد که بداند چگونه کفش (اسب)
              2. stankow
                stankow 18 نوامبر 2022 01:37
                +2
                احتمالا برای هنگ کرملین. و برای فیلمسازان.
            2. اسواتیف
              اسواتیف 17 نوامبر 2022 17:52
              + 10
              یک کارتریج لبه دار معمولاً در مجله SVD بارگذاری می شود.
              1. صداقت ایکس
                صداقت ایکس 18 نوامبر 2022 12:07
                +3
                یک کارتریج لبه دار به طور معمول در هر خشاب تک ردیفی یا خشاب بلوک درون خطی بارگذاری می شود، آنها مقداری مهمات کمتری دارند، اما احتمال گیر کردن در خشاب 0 است.
          2. جنری
            جنری 17 نوامبر 2022 12:13
            -7
            نقل قول از SincerityX
            ما 7.62/54R خودمان را داریم

            این کارتریج برای سلاح هایی که با تسمه تغذیه می شوند عالی است.
            اما برای فروشگاه - منع مصرف دارد! am
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 18 نوامبر 2022 03:52
              +4
              نقل قول از جنری.
              این کارتریج برای سلاح هایی که با تسمه تغذیه می شوند عالی است.

              اجازه تغذیه مستقیم از نوار را نمی دهد، کارتریج باید به عقب کشیده شود و تنها پس از آن وارد بشکه شود. آزمایشات با تغذیه مستقیم از یک نوار مخصوص نیاز به یک نوار مخصوص داشت. خندان
              1. جنری
                جنری 18 نوامبر 2022 15:08
                +1
                نقل قول: Vladimir_2U
                اجازه تغذیه مستقیم از نوار را نمی دهد، کارتریج باید به عقب کشیده شود و تنها پس از آن وارد بشکه شود.

                در مرحله اول، یک نوار فلزی با دستگیره های فنری، این معادل قطر کارتریج کمی بزرگتر است - به طور خلاصه، مزخرف در مورد مانعی برای بیرون زدگی جوش از یک تغذیه مستقیم.

                دوما.
                بیشترین تلاش برای استخراج کارتریج از نوار پشتی در لحظه فشار گاز روی پیستون اتفاق می افتد و نه با فشار فنر برگشتی پیچ که باعث افزایش قابلیت اطمینان مسلسل می شود.
                و به علاوه پیچ بیرون زده امکان بازی بسیار بیشتری روی قلاب های کیس را فراهم می کند، با لغزش رو به جلو، که زمان بیشتری برای آرام کردن ارتعاشات / جهش در لحظه گرفتن کارتریج می دهد.

                و همچنین در مورد جداسازی کثیفی از نوار نمی دانید؟
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 18 نوامبر 2022 17:56
                  -1
                  نقل قول از جنری.
                  در مرحله اول، یک نوار فلزی با دستگیره های فنری، این معادل قطر کارتریج کمی بزرگتر است - به طور خلاصه، مزخرف در مورد مانعی برای بیرون زدگی جوش از یک تغذیه مستقیم.

                  برد، براد، آرام باش...
                  اتوماسیون مسلسل نیکیتین بر اساس اصل حذف بخشی از گازهای پودر و به دنبال آن قطع و خونریزی آنها از طریق یک شیر توپ کار می کرد. این طراحی عملکرد صاف اتوماسیون، دقت مشخص آتش و منابع مورد نیاز قطعات را تضمین می کند. مخصوصاً وظیفه تأمین تغذیه مستقیم به لوله فشنگ تفنگ با آستین فلنجی (با لبه) بود که برای آن از یک نوار مخصوص با پیوند نیمه بسته استفاده شد.


                  نقل قول از جنری.
                  بیشترین تلاش برای استخراج کارتریج از نوار پشتی در لحظه فشار گاز روی پیستون اتفاق می افتد و نه با فشار فنر برگشتی پیچ که باعث افزایش قابلیت اطمینان مسلسل می شود.
                  MG-42 و کلون ها به نوعی روی خوراک مستقیم کار می کنند، MAG به نوعی روی خوراک مستقیم کار می کند و هیچ چیز مهم نیست و مسلسل های قابل اعتمادی هستند.

                  نقل قول از جنری.
                  و به علاوه پیچ بیرون زده امکان بازی بسیار بیشتری روی قلاب های کیس را فراهم می کند، با لغزش رو به جلو، که زمان بیشتری برای آرام کردن ارتعاشات / جهش در لحظه گرفتن کارتریج می دهد.
                  وای چه مزیتی خوبه که خوراک مستقیم همچین مشکلاتی رو اصلا بلد نیست.

                  نقل قول از جنری.
                  و همچنین در مورد جداسازی کثیفی از نوار نمی دانید؟

                  خوب، توضیح دهید که چرا تغذیه معکوس از نظر "ایزولاسیون از خاک" بهتر از خوراک مستقیم است؟
            2. صداقت ایکس
              صداقت ایکس 18 نوامبر 2022 16:09
              +1
              اولا، همانطور که Vladimir_2U قبلاً نوشته بود، هنگامی که مستقیماً در بشکه قرار می گیرد برای نوار مناسب نیست و عقب کشیدن از نوار یک عارضه مکانیسم تغذیه است.
              ثانیاً، ژورنال‌های چند ردیفی در حال حاضر رایج هستند (بیشتر 2 ردیفه)، این کارتریج به ندرت در آنها فرو می‌رود، اما گاهی اوقات ممکن است ژورنال به کارتریج مخروطی تغذیه نکند، اگر ژورنال در خط یا داخل خط باشد. (زمانی که 2 محفظه در نزدیکی هستند)، با پخ، سپس کارتریج های دارای لبه تقریباً گوه نمی شوند.
              1. جنری
                جنری 18 نوامبر 2022 16:42
                +1
                نقل قول از SincerityX
                و عقب کشیدن از نوار عارضه مکانیسم تغذیه است.

                تو شش ....
                آیا به قابلیت اطمینان یا مد نیاز دارید؟
                نقل قول از SincerityX
                کارتریج های دارای لبه تقریباً گوه نمی شوند.

                نکته اصلی در جزئیات نهفته است. شما می خواهید در مقابل دشمن باشید، با "تقریبا گیر نکرده" .....
                1. صداقت ایکس
                  صداقت ایکس 22 نوامبر 2022 08:35
                  0
                  Главное кроется в мелочах. Вам хочется оказаться перед врагом, с "почти не заклинившим" .....
                  Примерно с таким же шансом может не подать патрон обычный двухрядный магазин خندان
        2. جنری
          جنری 17 نوامبر 2022 12:23
          +4
          نقل قول: Vladimir_2U
          خوب، 7,62،39 * XNUMX قدیمی است.

          این فقط اندازه کامل است.
          کلاشنیکف خودش گفت که این کارتریج پتانسیل مدرنیزاسیون بسیار بالایی دارد.
          باروت را تقویت کنید، گلوله را تقویت کنید، امکان ساخت نسخه زیر کالیبر (برای شلیک بیش از 100 متر) وجود دارد - این باعث بدتر شدن تیراندازی به صورت انفجاری و نیاز به تغییر تمام سلاح های قدیمی برای این فشنگ می شود، اما مشکل را حل می کند. نفوذ به SIBZ در نبرد نزدیک، که AKM برای آن در نظر گرفته شده است.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 17 نوامبر 2022 15:41
            +3
            نقل قول از جنری.
            کلاشنیکف خودش گفت که این کارتریج پتانسیل مدرنیزاسیون بسیار بالایی دارد.

            و چه زمانی بود؟ و آیا این حدود 5,45،XNUMX نیست؟
            نقل قول از جنری.
            تقویت باروت
            چه اتفاقی برای آستین می افتد؟
            نقل قول از جنری.
            گلوله را سفت کن
            تکلیف بریدگی ها چه خواهد شد؟
            نقل قول از جنری.
            امکان ساخت نسخه زیر کالیبر وجود دارد
            چه چیزی با 5,45،XNUMX مناسب نیست؟ همون وزن باروت با یک گلوله کمتر سنگین نتیجه یک انحراف گران قیمت را با ساب کالیبر می دهد، آن هم با یک پالت قابل جدا شدن، فکر کنم؟

            نقل قول از جنری.
            این کار شلیک انفجاری را بدتر می کند و نیاز به کار مجدد همه سلاح های قدیمی برای این کارتریج دارد، اما مشکل نفوذ به SIBZ در نبرد نزدیک را حل می کند، چیزی که AKM ها برای آن طراحی شده اند.
            خوب، بله، خوب، بله، چه کسی به دقت و دقت نیاز دارد ...
            1. جنری
              جنری 17 نوامبر 2022 16:50
              0
              نقل قول: Vladimir_2U
              و چه زمانی بود؟ و آیا این حدود 5,45،XNUMX نیست؟

              کلاشینکف همیشه برای 7,62x39 بوده است.
              نقل قول: Vladimir_2U
              چه اتفاقی برای آستین می افتد؟

              مشکل اون خانم چیه؟
              نقل قول: Vladimir_2U
              تکلیف بریدگی ها چه خواهد شد؟

              هیچ اتفاقی نمی افتد، 7,62،XNUMX هیچ مشکلی ندارد، زیرا حتی پوسته ضخیم تر باقی می ماند.
              نقل قول: Vladimir_2U
              چه چیزی با 5,45،XNUMX مناسب نیست؟ همون وزن باروت با یک گلوله کمتر سنگین نتیجه یک انحراف گران قیمت را با ساب کالیبر می دهد، آن هم با یک پالت قابل جدا شدن، فکر کنم؟

              همان گیره کجاست - آستین 5,45 بسیار کوچکتر است ؟!
              یک گلوله زیر کالیبر می تواند تا 7,62 وزن داشته باشد. در عین حال، کیفیت آیرودینامیکی بسیار بالاتر و اتلاف انرژی کمتر در مسافت های طولانی خواهد بود.
              بله، راهنماهای پلاستیکی پخش خواهد شد، اما برای تیراندازی تکی این مشکلی نیست.
              نقل قول: Vladimir_2U
              خوب، بله، خوب، بله، چه کسی به دقت و دقت نیاز دارد ...

              دقت و دقت در برد متوسط ​​مورد نیاز است و باید به سرعت به تک تیرها شلیک کنید. در مبارزات نزدیک، شما باید با انفجار هیستری کنید، اما در اینجا افراد کمی به هدف گیری فکر می کنند، و حتی برعکس، آنها در مورد بشکه صحبت می کنند "شاید برخورد کند".
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 17 نوامبر 2022 17:31
                +2
                نقل قول از جنری.
                کلاشینکف همیشه برای 7,62x39 بوده است.

                خوب، شاید، با این حال، هر دو 6,8 و 7,62 * 51 با 7,62 * 39 فاصله زیادی دارند.
                نقل قول از جنری.
                مشکل اون خانم چیه؟
                منفجر کردن کیس، کوبیدن پرایمر از پیامدهای معمول وزن اضافی باروت یا اشتباه در درجه باروت است. اینجا هم همین است - باروت بیشتری نریزید، مملو است.

                نقل قول از جنری.
                هیچ اتفاقی نمی افتد، 7,62،XNUMX هیچ مشکلی ندارد، زیرا حتی پوسته ضخیم تر باقی می ماند.
                شما در مورد یک گلوله قوی تر نوشتید، باشه، بگذارید باشد.

                نقل قول از جنری.
                همان گیره کجاست - آستین 5,45 بسیار کوچکتر است ؟!
                اوه، بله، شما چیزهای ساده را نمی دانید. فقط عکس را با اعداد مقایسه کنید - پایین آستین ها 11,35 و 10 میلی متر در روز است و وزن پودر به ترتیب 1,75 و 1,5 گرم برای 7,62 و 5,45 است. و این با دو، دو و نیم برابر اختلاف وزن گلوله است. نه "خیلی کمتر"

                نقل قول از جنری.
                یک گلوله زیر کالیبر می تواند تا 7,62 وزن داشته باشد. در عین حال، کیفیت آیرودینامیکی بسیار بالاتر و اتلاف انرژی کمتر در مسافت های طولانی خواهد بود.
                و منظور در کمی افزایش کیفیت و کاهش ضرر است؟ سرعت اولیه ثابت خواهد ماند. هزینه / کارایی به جهنم پرواز در برابر 5,45.

                نقل قول از جنری.
                دقت و دقت در برد متوسط ​​مورد نیاز است و باید به سرعت به تک تیرها شلیک کنید.
                صف های کوتاه فقط اختراع نشدند، بلکه برای افزایش احتمال برخورد با فواصل متوسط ​​ایجاد شدند. پس یا مسلسل یا تک تیرانداز / تیرانداز با کارتریج های مختلف.
                1. جنری
                  جنری 18 نوامبر 2022 15:45
                  0
                  نقل قول: Vladimir_2U
                  خوب، شاید، با این حال، هر دو 6,8 و 7,62 * 51 با 7,62 * 39 فاصله زیادی دارند.

                  باعث افزایش حرکت شاتر و بر این اساس، تکانه ....
                  نقل قول: Vladimir_2U
                  منفجر کردن کیس، کوبیدن پرایمر از پیامدهای معمول وزن اضافی باروت یا اشتباه در درجه باروت است. اینجا هم همین است - باروت بیشتری نریزید، مملو است.

                  بدون منفجر کردن بشکه و از بین بردن پیچ؟ LOL
                  نفخ و کوبیدن با آستین اشتباه زمانی رخ می دهد که روی دیوارها قرار نگیرد.
                  نقل قول: Vladimir_2U
                  شما در مورد یک گلوله قوی تر نوشتید، باشه، بگذارید باشد.

                  مشکلات پوسته که اگر به اندازه کافی ضخیم نباشد پاره می شود.
                  نقل قول: Vladimir_2U
                  بله، شما چیزهای ساده را نمی دانید. فقط عکس را با اعداد مقایسه کنید - پایین آستین ها 11,35 و 10 میلی متر در روز است و وزن پودر به ترتیب 1,75 و 1,5 گرم برای 7,62 و 5,45 است.

                  مربع بودن حجم از شعاع را فراموش کرده اید (طول یکسان است).
                  و وزن موجود ملاک نیست، زیرا 7,62 فضای سر حجم بیشتری دارد.
                  نقل قول: Vladimir_2U
                  و منظور در کمی افزایش کیفیت و کاهش ضرر است؟ سرعت اولیه ثابت خواهد ماند.

                  شما "اولیه" - و من به "نهایی" علاقه مند هستم.
                  هر چه سطح پایین گلوله بیشتر باشد و لوله بلندتر باشد - انرژی بیشتر است. شما نمی توانید یک گلوله نازک و با وزن زیاد را در یک کالیبر کوچک پراکنده کنید ....
                  نقل قول: Vladimir_2U
                  صف های کوتاه فقط اختراع نشدند، بلکه برای افزایش احتمال برخورد با فواصل متوسط ​​ایجاد شدند.

                  در وسط ... شما فقط گلوله اول را به هدف می فرستید - بقیه ضربه ذهنی و آمار اصابت به هدف در 20 هزار است. دور هدف
                  اما اگر این اولین شلیک شما بر SIBZ دشمن غلبه نکند، بیهوده خم شده اید.
                  شما باید در حالت بدون هدف گیری به صورت پیاپی کار کنید، یعنی. در فاصله نزدیک، زمانی که خیلی خیلی سریع نیاز دارید ....
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 18 نوامبر 2022 18:47
                    0
                    نقل قول از جنری.
                    باعث افزایش حرکت شاتر و بر این اساس، تکانه ....

                    پالس سرعت شاتر را افزایش می دهد نه طول شاتر.

                    نقل قول از جنری.
                    بدون منفجر کردن بشکه و از بین بردن پیچ؟ روده بر شدن از خنده
                    نفخ و کوبیدن با آستین اشتباه زمانی رخ می دهد که روی دیوارها قرار نگیرد.
                    و "موارد اشتباه" همچنین دارای یک شکاف عرضی هستند و هرچه عقبگرد پرانرژی تر باشد ، احتمال چنین شکافی بالاتر می رود ، علاوه بر "مضافات" قبلاً نشان داده شده وزن اضافی باروت. دیوارها را ضخیم تر نکنید...

                    نقل قول از جنری.
                    مشکلات پوسته که اگر به اندازه کافی ضخیم نباشد پاره می شود.
                    مشکل گلوله های "قوی" تخریب سریع تفنگ است!

                    نقل قول از جنری.
                    مربع بودن حجم از شعاع را فراموش کرده اید (طول یکسان است).
                    و وزن موجود ملاک نیست، زیرا 7,62 فضای سر حجم بیشتری دارد.
                    چرا فراموش کنیم؟ حجم 1,56 و 2 سانتی متر بر متر مربع 5,45 کمتر از یک چهارم - نه "خیلی بیشتر". و گلوله دو برابر سبکتر است.

                    نقل قول از جنری.
                    شما "اولیه" - و من به "نهایی" علاقه مند هستم.
                    هر چه سطح پایین گلوله بیشتر باشد و لوله بلندتر باشد - انرژی بیشتر است. .
                    کالیبر 7,62،XNUMX - شما همان جرم یک گلوله زیر کالیبر را به اندازه یک گلوله کامل قرار می دهید، سرعت اضافی از کجا می آید؟ این فیزیک ابتدایی است. اما هنوز نگفته اید که بلند را کجا قرار می دهید، چون سنگین است، پیکان ... کجا؟ فقط در آستین. و اون چیه؟ کاهش حجم برای باروت.
                    نقل قول از جنری.
                    شما نمی توانید یک گلوله نازک و با وزن زیاد را در یک کالیبر کوچک پراکنده کنید ....
                    این نوعی مزخرف است ، با همان کالیبر 7,62 * 54R سرعت 860 متر در ثانیه را برای گلوله سنگین تر می دهد. سوال در وزن باروت است. و با همان لوله، وزن گلوله و وزن باروت، سرعت اولیه یکسان خواهد بود، مهم نیست که گلوله چقدر سوپر زیر کالیبر باشد... و در فاصله کمی افت سرعت. با هزینه چند برابر بیشتر کارتریج از بین می رود.

                    نقل قول از جنری.
                    در وسط ... شما فقط گلوله اول را به هدف می فرستید - بقیه ضربه ذهنی و آمار اصابت به هدف در 20 هزار است. دور هدف
                    اما اگر این اولین شلیک شما بر SIBZ دشمن غلبه نکند، بیهوده خم شده اید.
                    شما باید در حالت بدون هدف گیری به صورت پیاپی کار کنید، یعنی. در فاصله نزدیک، زمانی که خیلی خیلی سریع نیاز دارید ....
                    کلمه "کوتاه" را فراموش کردی.
                    و به طور کلی، مزخرفات در مورد گلوله های جدید، باروت قدرتمند و سرعت بالای 7,62 * 39 برای سلاح های موجود با یک چیز ساده شکسته می شوند. سرعت گلوله بالاتر مستلزم تغییر در گام تفنگ است. همین است، تفنگ جدید تنه های جدید است ...
              2. stankow
                stankow 18 نوامبر 2022 01:41
                0
                کجا دیده شد که «با بشکه حرف می زنند»؟ و چه چیزی بدست می آورند؟
                1. دیمیتری تزارویچ
                  دیمیتری تزارویچ 19 نوامبر 2022 14:43
                  -2
                  Вы правда не видели? Очень много видео с СВО где бойцы кашу мешают перед собой стволом на близкой огневой дистанции, простите что не прикладываю видео их полно в свободном доступе.
            2. اسواتیف
              اسواتیف 17 نوامبر 2022 18:01
              0
              نقل قول: Vladimir_2U
              همین وزن باروت با گلوله ای کمتر، همین نتیجه را می دهد.

              آنقدر ها هم ساده نیست. آنها سعی کردند یک پرتابه کالیبر را در جنگ جهانی دوم سبک کنند (شکل "کویل"). بله، سرعت اولیه و نفوذ زره بسیار بیشتر است. اما فقط تا 300 متر. از آنجا که یک پرتابه سبک و کالیبر بزرگ توسط هوا به شدت کاهش می یابد (ضریب بالستیک بدتر است). اکنون طبق این طرح چند کارتریج وجود دارد که برای آنها تپانچه و مسلسل با برد شلیک تا 200 متر ساخته می شود. علاوه بر این، چنین گلوله ای بدتر از یک گلوله معمولی است.
              جزئیات اینجا http://svateev-va.rf/sib.html
              1. سرگئی الکساندرویچ
                سرگئی الکساندرویچ 17 نوامبر 2022 22:38
                +1
                اوه واقعا؟ بالستیک به شدت به مقطع بستگی دارد. نه به خاطر سبک شدن، برای کاهش مقاومت هوا، نازکتر کردن، اما نه برای اینکه سبک تر شوید.
                1. اسواتیف
                  اسواتیف 17 نوامبر 2022 23:00
                  +1
                  نقل قول: سرگئی الکساندرویچ
                  بالستیک به شدت به مقطع بستگی دارد.

                  خودشه. و وقتی پرتابه را با همان کالیبر سبک کنیم، ضریب امتیاز بدتر می شود.
                  در بحث های شما نوعی آشفتگی وجود دارد.
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 18 نوامبر 2022 03:39
                -2
                نقل قول: Svateev
                آنقدر ها هم ساده نیست. آنها سعی کردند یک پرتابه کالیبر را در جنگ جهانی دوم سبک کنند (شکل "کویل").

                سیم پیچ چه خبر؟ من در مورد اختلاف وزن گلوله های 5,45 و 7,62 صحبت می کنم. شکل هر دو کاملا آیرودینامیک است، وزن باروت تقریباً برابر است، اما وزن آن به نصف متفاوت است.
                و مشکلات کویل ها با جداسازی پالت ها و هزینه ها حل شد.
                1. اسواتیف
                  اسواتیف 18 نوامبر 2022 17:12
                  0
                  نقل قول: Vladimir_2U
                  من در مورد اختلاف وزن گلوله های 5,45 و 7,62 صحبت می کنم.

                  ببخشید متوجه نشدم
                  من همچنین فکر می کنم که شتاب دادن به گلوله 5,45 میلی متری نسبت به گلوله 6,8 میلی متری امیدوارکننده تر است - تکانه پس زدن کمتر است، زیرا جرم کمتر است. چرا آمریکایی ها در NGSW کالیبر را به 6,8 میلی متر افزایش دادند، من نمی دانم.
                  1. بدبین شکاک
                    بدبین شکاک 18 نوامبر 2022 17:25
                    +1
                    چرا آمریکایی ها در NGSW کالیبر را به 6,8 میلی متر افزایش دادند، من نمی دانم.

                    سپس، آنها در حال ساختن مفهوم تحمیل یک نبرد در فواصل فراتر از محدوده انهدام مؤثر سلاح های پیاده نظام اصلی مخالفان بالقوه - بیش از 600 متر هستند. و سپس یک گلوله سبک سریع یک گلوله آهسته سنگین را از دست می دهد.
                    1. اسواتیف
                      اسواتیف 18 نوامبر 2022 18:39
                      0
                      نقل قول: بدبین شکاک
                      و سپس یک گلوله سبک سریع یک گلوله آهسته سنگین را از دست می دهد.

                      کی اینو بهت گفته؟ بستگی به ضریب امتیاز (BC) دارد. و BC به همان بار عرضی بستگی دارد. یک گلوله سبک تر و با کالیبر کوچکتر ممکن است BC بهتری نسبت به یک گلوله سنگین تر و کالیبر بزرگتر داشته باشد.
                      1. بدبین شکاک
                        بدبین شکاک 21 نوامبر 2022 09:12
                        0
                        Я вам это говорю. Естественно речь шла о тождественных по форме и конструкции пулях. И у тяжелой будет БК будет выше, так как поперечная нагрузка будет выше, так как длина пули растет в первой степени, а масса в третьей. Ну и не стоит забывать, что удлинение пули положительно сказывается только до определенного момента, пока эффект от увеличения поперечной нагрузки не начинает нивелироваться возрастанием силы сопротивления движению на нарезах.
                  2. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 18 نوامبر 2022 18:51
                    -1
                    نقل قول: Svateev
                    من همچنین فکر می کنم که شتاب دادن به گلوله 5,45 میلی متری نسبت به گلوله 6,8 میلی متری امیدوارکننده تر است - تکانه پس زدن کمتر است، زیرا جرم کمتر است. چرا آمریکایی ها در NGSW کالیبر را به 6,8 میلی متر افزایش دادند، من نمی دانم.

                    شما اشتباه می کنید، من 5,45،XNUMX را یک کالیبر امیدوارکننده نمی دانم، کاملاً کار می کند - بله، اما امیدوار کننده نیست.
                    1. اسواتیف
                      اسواتیف 19 نوامبر 2022 09:56
                      0
                      نقل قول: Vladimir_2U
                      я не считаю 5,45 перспективным калибром

                      А что, по-Вашему, перспективно?
                      1. Vladimir_2U
                        Vladimir_2U 20 نوامبر 2022 13:50
                        -1
                        نقل قول: Svateev
                        А что, по-Вашему, перспективно?

                        В отсутствие прорыва по неметаллическим гильзам и стойкости порохов, и вообще замене пороховой стрелковки вот эти 6,8 - 6,5 мм и считаю, для армейского автомата само собой.
                        Вот Вы упомянули ускорение 5,45, но куда? 900 м/с это очень много, выше уже проблемы с ведением пули по нарезам, с живучестью нарезов, с длиной ствола, ведь догорание всего пороха потребует ещё более длинного ствола. Конечно есть прогрессивная нарезка, полигональная, но для массового автомата это дорого, и не решит проблему малой массы пули, ведь нарезные пули ограниченны в своей длине.
            3. موموتومبا
              موموتومبا 17 نوامبر 2022 20:45
              0
              نقل قول: Vladimir_2U
              و چه زمانی بود؟ و آیا این حدود 5,45،XNUMX نیست؟

              ساخت سلاح های زیر 5,45 کلاشینکف یک اشتباه بزرگ تلقی می شود
          2. اسواتیف
            اسواتیف 17 نوامبر 2022 17:54
            0
            نقل قول از جنری.
            تقویت باروت، تقویت گلوله، امکان ساخت نسخه زیر کالیبر (برای تیراندازی بیش از 100 متر) وجود دارد.

            TSNIITOCHMASH 18 سال (هجده سال) را روی نسخه زیر کالیبر با نتایج صفر صرف کرد. جزئیات - اینجا http://svateev-va.rf/sib.html
            1. جنری
              جنری 18 نوامبر 2022 16:21
              +1
              نقل قول: Svateev
              TSNIITOCHMASH 18 سال روی نسخه زیر کالیبر صرف کرد

              خوب، آنها سعی کردند یک پوسته ضد تانک را با یک لنگ لیس بزنند - نه ذهن و نه خیال.
              1. ROSS_51
                ROSS_51 18 نوامبر 2022 19:58
                +2
                نقل قول از جنری.

                خوب، آنها سعی کردند یک پوسته ضد تانک را با یک لنگ لیس بزنند - نه ذهن و نه خیال.

                Ну, американцы вполне успешно это проделали с патронами M903 SLAP к Браунингу. "Ну тупые..."(с) Да?
                1. اسواتیف
                  اسواتیف 19 نوامبر 2022 09:54
                  +1
                  نقل قول: ROSS_51
                  американцы вполне успешно это проделали с патронами M903 SLAP к Браунингу.

                  Да, саботированные патроны могут увеличить пробивное действие существующего оружия. Но:
                  - всё та же проблема опасности "сабо" для своих соседей;
                  - вес "сабо" хоть и меньше веса оболочки и рубашки калиберной пули, но он не нулевой. И чем меньше калибр, тем больше вес "сабо" приближается к весу сердечника и выгода саботированной пули уменьшается.
                  Недаром саботированные боеприпасы остановились на калибре 12,7-мм, а уже для 7,62-мм "выгода не на том уровне" - http://www.сватеев-ва.рф/sib-istoria.html
          3. dmi.pris
            dmi.pris 17 نوامبر 2022 18:16
            +3
            به هر حال ، از AKM با یک جبران کننده در محدوده تیراندازی ، او همه اهداف را به جز یک مورد شلیک کرد - گلوله با سنسور به گیره لباس اصابت کرد و هدف برای بار دوم دراز نکشید.
        3. پوزوتر
          پوزوتر 17 نوامبر 2022 20:42
          +3
          اینکه می گویند 7.62*39 منسوخ شده اشتباه است. اندازه کیس و کالیبر تنها بخشی از کارتریج است. همانطور که نویسنده به درستی اشاره کرد، جایگزینی باروت و یک گلوله می تواند یک کارتریج کیفی متفاوتی را برای یک سلاح موجود با حداقل هزینه ایجاد کند. توسعه یک فشنگ کاملاً جدید در یک کالیبر متفاوت به منابع مالی و زمانی عظیم به علاوه مشکلات تأمین ارتش با انتقال تدریجی اجتناب‌ناپذیر به مدل‌های سلاح جدید نیاز دارد.
          1. fif21
            fif21 17 نوامبر 2022 22:14
            +3
            نقل قول: پوزوتر
            اینکه می گویند 7.62*39 منسوخ شده اشتباه است

            و در اینجا من کاملا با شما موافقم. چچن، نوخچی با AK47 و ما با AK 74. تاکتیک های رزمی - سنگر، ​​یک تیر کوتاه، یا هنوز در یک زنجیر راه می روند؟ یا به ذهن کسی می‌رسد که زیر آتش دشمن از زانو با مسلسل شلیک کند؟ تیراندازی هدفمند اصلی از حالت ایستاده در سنگر یا حالت مستعد روی زمین است. و اگر دشمن فرصت داشته باشد 10-12 متر زودتر از شما به شما ضربه بزند، بدون شک دشمن مزیت دارد. و به درستی در مورد منافذ، و در مورد کاهش پس زدن توجه شد. آنها به طور کلی این واقعیت را فراموش می کنند که هر جنگنده باید یک مسلسل برای خودش شلیک کند. با دیدن یک اسلحه با "گودی"، "برآمدگی"، "شاخه"، "شاخ"، با وحشت تصور می کنم که چگونه آن را بعد از نبرد تمیز خواهم کرد. در تصاویر موثر است، اما در مبارزه موثر نیست. برای من، مانند یک AKMS با نارنجک انداز GP-7,62 یا دوپایه و یک خشاب 5,45 گلوله است. من نظرم را به هیچکس تحمیل نمی کنم. نکته اصلی این است که طراحان فراموش نکنند که این سلاح برای چیست و در چه شرایطی از آن استفاده خواهد شد. hi
            1. اسواتیف
              اسواتیف 18 نوامبر 2022 17:33
              +1
              نقل قول از fif21
              یا به ذهن کسی می‌رسد که زیر آتش دشمن از زانو با مسلسل شلیک کند؟

              باور کنید یا نه، این دقیقاً همان چیزی است که دوره تیراندازی ما آموزش می دهد. به عنوان مثال، اولین تمرین تیراندازی آزمایشی (1UKS) نشان می دهد که در حالت دراز کشیدن روی اولین خط شلیک، در دوم - از زانو، در سوم - ایستاده شلیک کنید. و جرات تغییر تمرین را نداشته باشید! بنابراین مسلسل‌ها و تک تیراندازها برای چند ثانیه در ستون‌ها ایستاده‌اند و هدفی را در یک سنگر از چنین موقعیت ناپایداری هدف قرار می‌دهند. احتمال برخورد با سنگر ایستاده در سنگر و سنگر در سنگر ایستاده با 1:11 (از حافظه) ارتباط دارد.
              من می دانم که در 1UKS ما توانایی شلیک از هر موقعیتی را آزمایش می کنیم. اما در دوره تیراندازی هیچ تمرینی وجود ندارد که بتوانیم رفلکس لازم را در یک جنگنده ایجاد کنیم: یک موقعیت پایدار بگیرید (سقوط کنید و در پشت جان پناه قرار بگیرید) و تنها پس از آن با دشمن شلیک کنید. احتمال کشتن دشمن و زنده ماندن خودتان 11 برابر بیشتر خواهد بود.
              نقل قول از fif21
              هر مبارز باید ماشین را برای خودش شلیک کند

              اما این توصیه نمی شود. اگر خطاهای هدف گیری یک جنگنده خاص در دید جبران شود، به عنوان مثال، دید ناهموار از جلو، جنگنده دیگر نمی تواند از چنین مسلسل شلیک کند. لازم است به هر جنگنده هدف گیری صحیح آموزش داده شود، هیچ چیز پیچیده ای در این مورد وجود ندارد.
              1. fif21
                fif21 18 نوامبر 2022 18:26
                +1
                نقل قول: Svateev
                هیچ تمرینی در دوره تیراندازی وجود ندارد که بتوانیم رفلکس لازم را در یک جنگنده ایجاد کنیم: یک موقعیت پایدار بگیرید (سقوط کنید و در پشت جان پناه قرار بگیرید)

                من خودم وقتی در تبلیغات تیراندازی به سمت "سوری" را می بینم شوکه می شوم. چه کسی این را آموزش می دهد؟ در یک نبرد واقعی، شما سعی می کنید از پوششی به پوشش دیگر حرکت کنید، با یک پرتاب کوتاه، یک پرتاب بلند، اگر کسی برای پوشاندن وجود دارد. جالب است بدانید چه زمانی تدریس را شروع می کنند.
                نقل قول: Svateev
                اما این توصیه نمی شود. اگر خطاهای هدف گیری یک جنگنده خاص در دید جبران شود، به عنوان مثال، دید ناهموار از جلو، جنگنده دیگر نمی تواند از چنین مسلسل شلیک کند.

                این چیزی است که من بیش از همه نمی‌خواهم، تا شخص دیگری از سلاح من شلیک کند. وسط بنابراین، من فکر می کنم که سلاح باید با ویژگی های آناتومیک جنگنده (بینایی، انگشتان، گرفتن سلاح) مطابقت داشته باشد. شما مرکز هدف را نشانه می گیرید و گلوله ها مثلاً 9 ساعت دراز می کشند، چه چیزی شما را از ایجاد اصلاحیه در دستگاه دید باز می دارد؟ یکی دو ثانیه ذخیره شده برای حل مسائل دیگر مفید خواهد بود. hi
              2. fif21
                fif21 18 نوامبر 2022 21:18
                +1
                نقل قول: Svateev
                Например, первое Упражнение контрольных стрельб (1УКС) указывает на первом огневом рубеже стрелять лёжа, на втором - с колена, на третьем - стоя.

                В армии солдата учат стрелять , а не воевать . Поэтому эти упражнения нужны , как и изучение матчасти . Нет логического продолжения этого обучения. Мобиков нужно учить воевать! А это атака , контратака и правильный отход . Наступление и отход за бронетехникой . Выход на минное поле и отход с него . Действия при огневом поражении колонны . Действия при попадании в засаду . Действия в различной местности . Действия в условиях села , поселка городского типа , города , промзоны ....... Если обучать как следует теория - практика , месяца мало будет, и ни минуты свободной . В бою отдохнут , как говорил Суворов. hi
                1. اسواتیف
                  اسواتیف 19 نوامبر 2022 09:21
                  +1
                  نقل قول از fif21
                  что мешает внести поправку в прицельное приспособление ?

                  Если прицеливание, прикладку, спуск у бойца проверили, всё он правильно делает, но из приведённого другим стрелком оружия не попадает, то делать нечего, надо подгонять прицел под него. Но доведётся ему взять чужое оружие - не попадёт. И из подогнанного под его особенности оружия никто другой тоже не попадёт.
                  Американцы сначала тоже подгоняли М16 под каждого стрелка, с диоптрическим прицелом ровную мушку каждый берёт по-своему. Но в последнее наставление по М16-/М4 включили требование обучать всех прицеливаться однотипно. Надоела им невзаимозаменяемость оружия.
                  نقل قول از fif21
                  эти упражнения нужны , как и изучение матчасти . Нет логического продолжения этого обучения

                  И я об этом! Учить стрелять из различных положений надо. В средине курса, в упражнениях учебных стрельб. Но далее надо научить бойца не задумываясь, "на автомате" занимать самое выгодное положение для стрельбы в данный момент - самое устойчивое и самое защищённое от огня противника. С колена стрелять только чтобы подняться из травы, стоя - только поверх какой-то высокой преграды, загораживающей цель. И вот когда это освоит - тактика:
                  نقل قول از fif21
                  учить воевать! А это...

                  Полностью согласен! И этому учить начали. Если новости "В стране" сайта Минобороны читаете, то этому сейчас учат мобилизованных. Жареный петух клюнул.
                  نقل قول از fif21
                  месяца мало будет, и ни минуты свободной . В бою отдохнут , как говорил Суворов

                  خوب
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 18 نوامبر 2022 03:49
            -1
            نقل قول: پوزوتر
            اینکه می گویند 7.62*39 منسوخ شده اشتباه است. اندازه کیس و کالیبر تنها بخشی از کارتریج است.
            برای خود توضیح دهید که چرا آمریکایی ها با آزادسازی فشنگ های بهتر (و باروت!) عملاً به 6,8،XNUMX تغییر می کنند؟
            نقل قول: پوزوتر
            همانطور که نویسنده به درستی اشاره کرد، جایگزینی باروت و گلوله می تواند یک کارتریج کیفی متفاوتی را برای یک سلاح موجود با حداقل هزینه ایجاد کند.
            تعویض باروت و گلوله شما را مجبور به تغییر تفنگ می کند! امیدوارم متوجه شده باشید چرا و به چه معناست..
            نقل قول: پوزوتر
            توسعه یک فشنگ کاملاً جدید در یک کالیبر متفاوت به منابع مالی و زمانی عظیم به علاوه مشکلات تأمین ارتش با انتقال تدریجی اجتناب‌ناپذیر به مدل‌های سلاح جدید نیاز دارد.
            تحت پوشش انبارهای عظیم سلاح های باستانی (7.62 * 39) و قدیمی (5,45 * 39)، این کاملا امکان پذیر است.
            1. پوزوتر
              پوزوتر 18 نوامبر 2022 10:42
              +2
              اکنون دو مسلسل تقریباً یکسان و دو کالیبر وجود دارد، اما سه مسلسل و سه کالیبر وجود خواهد داشت. مردان تدارکاتی به خود شلیک خواهند کرد. علیرغم این واقعیت که مزیت نفوذ (من دیگران را نمی بینم) تا چند سال دیگر با جلیقه های ضد گلوله جدید یکسان خواهد شد. و به خاطر آنچه خواسته می شود باغ را حصار کند. آمریکایی ها می توانند خیلی چیزها را بپردازند - آنها هر زمان که بخواهند جنگ زمینی به راه می اندازند، اما ما چنین انتخابی نداریم.
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 18 نوامبر 2022 11:23
                -3
                نقل قول: پوزوتر
                اکنون دو مسلسل تقریباً یکسان و دو کالیبر وجود دارد، اما سه مسلسل و سه کالیبر وجود خواهد داشت.

                من اصرار ندارم که همه چیز را رها کنم و پرچ های جدید ببندم. اما 7,62 * 39 به شکل فعلی خود را خسته کرده است و مدرن سازی مبتنی بر یک گلوله و باروت همچنان به تسلیح مجدد منجر می شود که قابل درک است. hi
                1. پوزوتر
                  پوزوتر 18 نوامبر 2022 12:24
                  +2
                  شاید، اما یک کارتریج جدید در یک کالیبر متوسط ​​نیز مزیت قاطعی به همراه نخواهد داشت - با انرژی نزدیک، مزیت آن در نفوذ با جلیقه های ضد گلوله جدید سریعتر از زمانی که در خدمت قرار می گیرد، تراز می شود. شاید فقط بازگشت به کالیبر تفنگ بتواند مشکل زره بدن را حل کند که به معنای بازگشت به تفنگ های نیمه اتوماتیک و اشباع واحدها از مسلسل است.
                  1. اسواتیف
                    اسواتیف 18 نوامبر 2022 17:43
                    0
                    نقل قول: پوزوتر
                    بازگشت به کالیبر تفنگ،

                    گلوله سوراخ‌دار SVD B-32 پانل زره‌دار SK-60K "کوراندوم" را از 10 (ده) متر سوراخ نمی‌کند. اینجا در شکل 2 عکسی از یک پانل است که با چندین ضربه سوراخ نشده است - http://www.svateev-va.rf/sib.html
                    می توانید روی عکس کلیک کنید و عکس در اندازه اصلی باز می شود.
                    برای سوراخ کردن چنین پانلی، باید سرعت گلوله را افزایش دهید. آیا می توانید تصور کنید که اگر سرعت گلوله تفنگ به حداقل 1100 متر در ثانیه افزایش یابد، بازگشت گلوله تفنگ چقدر خواهد بود؟
    2. انصافوفا
      انصافوفا 17 نوامبر 2022 09:29
      +2
      بنابراین 7,62x39 و طول بشکه 500 میلی متر. و سوال شروع به شکل گیری می کند.
      طول لوله کلاش صرفاً بیهوده نیست، بلکه نسبت بهینه برای یک جنگنده با قنداق غیرقابل جابجایی است که قابل جدا شدن نیست. از این نظر بهینه است که نشستن با آن در یک وسیله نقلیه جنگی پیاده نظام و عملیات در نبردهای شهری در فضای داخلی راحت تر است. با SVD، چنین ترفندی کار نخواهد کرد، بنابراین تک تیرانداز همیشه یک PM در دست داشت. با RPK سعی می کنید در داخل ساختمان ها بدوید، کار بسیار جالب است. یک سلاح پشتیبانی تک تیرانداز در تیم مورد نیاز است اما نه بیشتر. ارزش تجهیز مجدد همه جنگنده ها با AKA دراز را ندارد. مشکل بسیار مهم‌تر سیستم خنک‌کننده پچنگ برای PKK است که جنگنده‌ها به آن نیاز دارند تا از گرم شدن بیش از حد بشکه نترسند.
      1. جنری
        جنری 17 نوامبر 2022 17:11
        0
        شما همه چیز را درست گفتید، اما با توجه به تزهای زیر، من کمی متفاوت فکر می کنم.

        به نقل از انصافوفا
        با RPK سعی می کنید در داخل ساختمان ها بدوید

        به نقل از انصافوفا
        مشکل بسیار مهم تر، سیستم خنک کننده ای مانند Pecheneg برای PKK است، این چیزی است که شما نیاز دارید

        اگر فروشگاه های 4 ردیفی یا درام دارید، به PKK نیازی نیست. هر جنگنده به نوبه خود (یا همه به یکباره) می تواند عملکرد مشابهی را انجام دهد. یک بشکه بلند و دوپایه چیزی نیست که بدون آن نتوانید انجام دهید.
        و شما نباید از حمایت از Pecheneg خودداری کنید.
        1. انصافوفا
          انصافوفا 18 نوامبر 2022 07:51
          +1
          و شما نباید از حمایت از Pecheneg خودداری کنید.
          قبلاً مانند رایانه شخصی ، آنها بی سر و صدا از گروه دوم در قفقاز به سطح جوخه فرود آمدند و پ.ک.ک به عنوان واقعیتی برای تقویت تیم پیاده با او بود ، حداقل از نظر اطلاعاتی اینطور بود. در بخش من که به عنوان مسافت یاب خدمت می کردم، بعد از انتقال از باتری ها، دقیقاً همین طور بود. و بچه های تفنگداران دریایی نیز همین کار را کردند ، اگرچه من شخصاً AKS را به من ترجیح دادم ، فاصله نبرد حتی در مناطق باز مورد نیاز نبود ، به احتمال زیاد برای دفاع از خود ، فقط در مورد.
      2. nedgen
        nedgen 18 نوامبر 2022 01:09
        0
        به نقل از انصافوفا
        بنابراین 7,62x39 و طول بشکه 500 میلی متر. و سوال شروع به شکل گیری می کند.
        طول لوله کلاش صرفاً بیهوده نیست، بلکه نسبت بهینه برای یک جنگنده با قنداق غیرقابل جابجایی است که قابل جدا شدن نیست. از این نظر بهینه است که نشستن با آن در یک وسیله نقلیه جنگی پیاده نظام و عملیات در نبردهای شهری در فضای داخلی راحت تر است. با SVD، چنین ترفندی کار نخواهد کرد، بنابراین تک تیرانداز همیشه یک PM در دست داشت. با RPK سعی می کنید در داخل ساختمان ها بدوید، کار بسیار جالب است. یک سلاح پشتیبانی تک تیرانداز در تیم مورد نیاز است اما نه بیشتر. ارزش تجهیز مجدد همه جنگنده ها با AKA دراز را ندارد. مشکل بسیار مهم‌تر سیستم خنک‌کننده پچنگ برای PKK است که جنگنده‌ها به آن نیاز دارند تا از گرم شدن بیش از حد بشکه نترسند.

        بچه ها به نظرتون فرق بشکه 415 و 500 میلیمتری چیه؟ فقط 85 میلی متر و تقریباً می توانید این تفاوت را در AK-74 به دلیل DTK مشاهده کنید. تقریبا 80 میلی متر است. دقیقا یادم نیست بنابراین افزایش 85 میلی متری لوله AKM بعید است مشکلی ایجاد کند. اما باروت در ابعاد 7.62x39 قطعا می تواند کمی بیشتر پر شود. آیا کسی از شما این کارتریج را جدا کرده است؟ فهمیدم. آستین جایی 2/3 یا 3/4 پر شده است و این بدون جایی برای گلوله است، یعنی. جا برای وزن اضافی باروت وجود دارد، شاید فقط 0.25 گرم، اما یک مکان وجود دارد. میخائیل تیموفیویچ پتانسیل 7.62x39 و همچنین توسعه انواع جدید گلوله با آیرودینامیک بهبود یافته و پودرهای کارآمدتر را در نظر داشت. و احتمالاً ایجاد یک ضربه کوتاه پیستون مشکل بزرگی نخواهد بود. از این گذشته ، این اوست که در SVD پیاده سازی می شود. و البته، یک یا دو تیرانداز با چیزی شبیه RPK در تیم، اما بدون نقص با مناظر و سپس روی دم کبوتر، یک ریل پیکاتینی روی جلد گیرنده مربوط به AK نیست. تمام راه‌های برداشتن ضربه‌های برگشتی پوشش مانند برداشتن ضربه از دم کبوتر است (همانطور که در اینجا در VO خواندم بعد از هر تمیز کردن AK-12، باید به مسلسل شلیک کنید، و این دوباره تمیز کردن است و به همین ترتیب تا بی نهایت). بله، و دقت در فاصله بیش از 400 متر برای دستگاه چندان مهم نیست. برای این، SVD و Pechenegs وجود دارد.
        1. انصافوفا
          انصافوفا 18 نوامبر 2022 07:55
          0
          موافقم، ما باید کارتریج 7,62 x 39 را ارتقا دهیم
        2. جنری
          جنری 18 نوامبر 2022 14:43
          0
          نقل قول از nedgen
          و احتمالاً ایجاد یک ضربه کوتاه پیستون مشکل بزرگی نخواهد بود. از این گذشته ، این اوست که در SVD پیاده سازی می شود.

          در SVD تاخیر در حرکت شاتر تا خروج نهایی گلوله اجرا می شود.
          و حرکت پیستون / شاتر، در نمونه های اولیه AK (SVD)، به طول کارتریج بستگی دارد.
          1. nedgen
            nedgen 18 نوامبر 2022 23:52
            0
            نقل قول از جنری.
            نقل قول از nedgen
            و احتمالاً ایجاد یک ضربه کوتاه پیستون مشکل بزرگی نخواهد بود. از این گذشته ، این اوست که در SVD پیاده سازی می شود.

            در SVD تاخیر در حرکت شاتر تا خروج نهایی گلوله اجرا می شود.
            و حرکت پیستون / شاتر، در نمونه های اولیه AK (SVD)، به طول کارتریج بستگی دارد.

            Извините Genry, но можете указать где именно в СВД ето устройство задержки открития затвора? Мне насколько известно такого устройства нет.
            1. جنری
              جنری 23 نوامبر 2022 03:00
              0
              نقل قول از nedgen
              де именно в СВД ето устройство задержки открития затвора? Мне насколько известно такого устройства нет.

              Это не какая-то железка. Это соотношение площади поршня, давления и дальности/времени распространения волны давления до этого поршня.
              Т.е. если реализовать режим стрельбы очередью, то темп стрельбы будет очень низким.
              А в автоматах этот темп (аналогично) отрегулирован на 600 выстрелов в минуту.
          2. بابا خوک
            بابا خوک 21 نوامبر 2022 16:55
            0
            А разве не в ЛЮБОМ оружии с газоотводной автоматикой (да и с любой другой, кроме, пожалуй, свободного затвора) затвор отпирается только ПОСЛЕ выхода пули из канала ствола? Собственно для этого и необходимо "запирание затвора".
            И дп, хотелось бы посмотреть, что там за механизм такой в СВД.
        3. اسواتیف
          اسواتیف 19 نوامبر 2022 10:10
          +1
          نقل قول از nedgen
          А вот пороха в 7.62х39 определенно можно запихнуть немного больше.

          Изменение плотности заряжания (вес пороха / объём каморы) повлечёт изменение давления в каморе и стволе. Причём, при увеличении давления порох горит быстрее, такой саморазгоняющийся процесс. Вместо выстрела можете получить практически взрыв с разрушением оружия.
          Плотность заряжания - штука важная и рассчитывается исходя из типа пороха, плотности заделки пули в гильзе, веса пули, коэффициента трения данного типа пули в данном типе ствола, и т.д и т.п. Просто "досыпать пороху" нельзя.
          1. جنری
            جنری 23 نوامبر 2022 03:19
            0
            نقل قول: Svateev
            Причём, при увеличении давления порох горит быстрее, такой саморазгоняющийся процесс.

            Наоборот, пороха, при избыточном давлении, замедляют своё горение.
            Увеличение количества не увеличит давление и не сгоревший порох просто выплёвывается в виде факела огня.
            Так происходит стабилизация давления в стволе.

            Если нужно поднять давление, то меняют формулу пороха.
            Порох может деградировать по старости, при этом меняется его формула и может повысится или понизиться рабочее давление, что приводит к задержкам или взрывам оружия.
            И бывают случаи, когда пуля заклинивает в стволе, при этом никаких последствий не происходит, тогда используют следующий патрон или выколачивают шомполом (это самый болезненный для ствола вариант).
          2. nedgen
            nedgen 23 نوامبر 2022 22:58
            0
            نقل قول: Svateev
            نقل قول از nedgen
            А вот пороха в 7.62х39 определенно можно запихнуть немного больше.

            Изменение плотности заряжания (вес пороха / объём каморы) повлечёт изменение давления в каморе и стволе. Причём, при увеличении давления порох горит быстрее, такой саморазгоняющийся процесс. Вместо выстрела можете получить практически взрыв с разрушением оружия.
            Плотность заряжания - штука важная и рассчитывается исходя из типа пороха, плотности заделки пули в гильзе, веса пули, коэффициента трения данного типа пули в данном типе ствола, и т.д и т.п. Просто "досыпать пороху" нельзя.

            А я и не говорил что не надо менять ничего в конструкцию автомата. Наверно пришлось бы поменять ствол, возвратную пружину и еще что-то по мелочи. (все таки я не конструктор-оружейник) Ведь что-то подобное в свое время проделали с ПММ. Уплотнили заряд пороха в новый патрон и сделали радиальные отверстия в патроннике чтоб затвор не открывался преждевременно.
  3. عمو لی
    عمو لی 17 نوامبر 2022 05:35
    +9
    زیرا کارتریج قدیمی 7,62x39 ممکن است به خوبی کار کند
    7,62 - همه چیز ما! خوب
    1. جان اسمیت
      جان اسمیت 17 نوامبر 2022 05:37
      +1
      نقل قول از مقاله به عنوان نشانگر کیفیت
      جنگنده های معجزه گر آمریکایی در همین افغانستان با هیچ چیز از ام-14 گرفته تا AK-47 ساخت چین به ماموریت نرفتند.

      بله، در سال 2006، هر سیلووی به جای mk39 ebr خود، رویای یک ak 74 شوروی (نه m!) را دید.
      برای کولیماتور یا اپتیک lpoldovskaya، پلاگین تیتانیوم، عمو لیو گائو نه / نام چینی /
      خنک تر از موجت
    2. یکنوع بازی شبیه لوتو
      یکنوع بازی شبیه لوتو 17 نوامبر 2022 06:44
      +7
      یعنی، اگر چیزی باید سفت شود، کارتریج ها. بقیه از آن شیطان است. 7,62،XNUMX در محدوده نقطه خالی - حتی اگر زره شکسته نشود، همه چیز پشت آن به هم ریخته است، جهنم، چه کسی بعد از این شلیک می کند
      1. اسواتیف
        اسواتیف 17 نوامبر 2022 18:06
        -3
        نقل قول از بینگو
        حتی اگر زره از بین نرود، همه چیز بعد از او به هم ریخته است،

        بدون فرنی در غیر این صورت، زره مورد نیاز نخواهد بود. با پشتیبانی مناسب (مانند زره بدن جنگجو)، آسیب کوفتگی (ضربه) جنگنده را برای مدت طولانی از کار نمی‌اندازد.
      2. انصافوفا
        انصافوفا 18 نوامبر 2022 07:58
        +2
        تبدیل به فرنی نمی‌شود، اما هیجان‌های زیادی را به ارمغان می‌آورد، بعد از یک کارتریج 9 میلی‌متری، من تقریباً برای یک هفته بی‌حرکت بودم، از این کار خون بیرون ریختم، حتی زره ​​6k هم نجات نداد.
        1. یکنوع بازی شبیه لوتو
          یکنوع بازی شبیه لوتو 18 نوامبر 2022 08:25
          +1
          خوب، یکی از دوستان من به تازگی وارد شده است. پنج گلوله از فاصله 15 متری ... خوش شانس بودم که راحت پیاده شدم، اما حتی آن موقع هم اصلاً نتوانستم از کلمه شلیک کنم. و بله، 5,45،7,62 بود، بنابراین آنطور که می گویند هیچ "به هم ریختگی" وجود نداشت... اوهها. در غیر این صورت من ندیدم که چگونه آنها از ضربه زدن به زره XNUMX،XNUMX رخ می دهند ...
          1. اسواتیف
            اسواتیف 18 نوامبر 2022 17:54
            0
            نقل قول از بینگو
            بنابراین همانطور که او در آنجا می گوید، "به هم ریختگی" وجود ندارد ...

            برادر! "به هم ریختگی" زمانی است که 5,45 میلی متر ثبات خود را در بدن از دست می دهد و 180 درجه می چرخد. جراح آن را از مجرای زخم "پشت به جلو" خارج می کند. این زمانی است که در امتداد زخم یک فرنی واقعی از داخل کانال می شود. موافقم، تحمل آسیب کوفتگی ناشی از زره بدن به طور غیرقابل مقایسه آسان تر است.
            1. یکنوع بازی شبیه لوتو
              یکنوع بازی شبیه لوتو 18 نوامبر 2022 18:06
              -1
              یک موضوع طولانی ... 5,45 در حال حاضر واقعاً اغلب زره را نمی شکند ، وقت آن را نخواهد داشت که در اندام بچرخد ، خوب ، اگر به استخوان برخورد کند. و ضربه زدن به زره - 7,62 WHERE به عنوان سنگین، من خودم آن را به دست نیاوردم، اما مردم آن را دیدند. یک سیلی، و بس، یارو مدت زیادی بیرون بود. همانطور که مقاله در مورد آن بود، این کارتریج همچنان موثر است. باز هم، یک نکته مثبت - زیر 7,62،XNUMX زیر صوت وجود دارد، به همین دلیل است که هوش آنها را تا به امروز حمل می کند.
              نکته اخلاقی این است که بیرون رفتن با کالیبر سوم کار لعنتی نیست. همانطور که گفتم - برای بهبود کیفیت کالیبرهای موجود. و بس.
            2. سنتوریون70
              سنتوریون70 25 نوامبر 2022 22:22
              0
              Я вас сильно удивлю, но любая пуля веретенообразной формы в раневом канале разворачивается задом наперед... Каша конечно не получается, но походу раневого канала образуется временная пульсирующая полость с контузией и омертвлением тканей вокруг нее (ну и внутренних органов, если им не повезло оказаться на пути). Чем выше скорость пули (осколка) тем область контузии больше.
        2. اسواتیف
          اسواتیف 18 نوامبر 2022 17:46
          0
          به نقل از انصافوفا
          من بعد از کارتریج 9 میلی متری

          تپانچه یا وینتورز؟
          1. انصافوفا
            انصافوفا 21 نوامبر 2022 07:58
            0
            ПМ 9х18 если бы был винторез то я бы лежал на коике не ходил бы
  4. BIGLESHIY
    BIGLESHIY 17 نوامبر 2022 05:45
    -2
    طراح فدوروف برای 6 میلی متر کار کرد. کالیبر و او کار بزرگی را برای ایجاد یک کارتریج برای این کالیبر انجام داد. حتی قبل از انقلاب هم یک دستگاه اتوماتیک درست کرد. بنابراین شما باید باباها را با آثار او از بایگانی‌های گرد و غباری بگیرید و آنها را برای فناوری‌های تولید فعلی بازیافت کنید.
    1. تاتارین 1972
      تاتارین 1972 17 نوامبر 2022 06:38
      +7
      تفنگ تهاجمی فدوروف، تفنگی که وارد خدمت شد، برای آریساکا 6,5x50 محفظه شده بود.
      1. stankow
        stankow 18 نوامبر 2022 01:49
        0
        اما او همچنین کارتریج فدوروفسکی خود را نیز 6.5 میلی متری داشت. زمان برای نهایی کردن، جنگ را نداشتند. و او آریساکا را گرفت. نه این، تفنگ هنوز آنجا بود.
        1. تاتارین 1972
          تاتارین 1972 18 نوامبر 2022 06:53
          0
          به احتمال زیاد، واقعیت این است که جنگ جهانی اول آغاز شد و در ارتش روسیه یک "گرسنگی کارتریج" دائمی وجود داشت.
    2. جان اسمیت
      جان اسمیت 17 نوامبر 2022 06:39
      -3
      نقل قول از BIGLESHIY
      طراح فدوروف برای 6 میلی متر کار کرد. کالیبر و کار بسیار خوبی برای ایجاد یک کارتریج انجام داد
      چگونه فدوروف معروف، مخترع کارتریج آریساکا را به خاطر می آورم))))) آیا به یاد نمی آورید که سخت ترین کار در تهیه یک بسته کارتریج ژاپنی از پوکی یا چاپ یک بسته چیست؟ فدوروف، آفرین، نسبت دادن دیگران به او فقط توهین به او است، او سزاوار یک بنای تاریخی است و چکمه های دیگران را روی جسدش نمی کشد.
      1. پوزوتر
        پوزوتر 17 نوامبر 2022 20:49
        +2
        تفنگ تهاجمی فدوروف کارتریج اصلی خود را داشت که خود فدوروف آن را توسعه داد. اما به دلیل مشکلات تولید فشنگ جدید در زمان جنگ، مسلسل های موجود به فشنگ آریسک تبدیل شدند که به مقدار زیاد در انبارها وجود داشت.
      2. BIGLESHIY
        BIGLESHIY 18 نوامبر 2022 05:46
        -1
        نقل قول از جان اسمیت
        نقل قول از BIGLESHIY
        طراح فدوروف برای 6 میلی متر کار کرد. کالیبر و کار بسیار خوبی برای ایجاد یک کارتریج انجام داد
        چگونه فدوروف معروف، مخترع کارتریج آریساکا را به خاطر می آورم))))) آیا به یاد نمی آورید که سخت ترین کار در تهیه یک بسته کارتریج ژاپنی از پوکی یا چاپ یک بسته چیست؟ فدوروف، آفرین، نسبت دادن دیگران به او فقط توهین به او است، او سزاوار یک بنای تاریخی است و چکمه های دیگران را روی جسدش نمی کشد.

        ابتدا یاد بگیرید که چگونه نقطه گذاری کنید. کجا دیدی که من کس دیگری را به فدوروف نسبت دادم؟ فدوروف کارتریج خود را توسعه داد و کارتریج "آریساکا" را به عنوان مثال در نظر گرفت. کار فدوروف در اولین شماره های مجله Weapons تجدید چاپ شد. صحافی مجله را در اینترنت پیدا کنید، هنوز هم می توانید آن را پیدا کنید. چیزهای جدید زیادی برای خودتان یاد خواهید گرفت.
        1. جان اسمیت
          جان اسمیت 18 نوامبر 2022 11:18
          -1
          آیا می توانید مثلاً در مورد یک کارتریج navi بخوانید؟) دفاتر ثبت اختراع برای شماره شش حق ثبت اختراع صادر نمی کنند، حتی اگر 6 میلی متر را نسبت دهید، بدنه ای پیدا کنید، یک گلوله و یک پرایمر وارد کنید، صراحتاً این یک وظیفه سطح اختراع یک طوفان یا اشکال زدایی عملکرد ABC، اینها در ایالات متحده هر روز صدها میلیون نفر را درگیر صنایع دستی می کنند، گربه های وحشی نامیده می شوند، بسیاری موفق هستند، گاهی اوقات بدون هیچ گونه تحصیلی،
          و شما این را دستاوردی در مورد سوپ کلم هوشیار می نامید؟
          علاوه بر این، حتی تولید نشد، یک اختراع بزرگ که هرگز تولید نشد و خدمتی نکرد؟ حتی نمی توان استدلال کرد که اتوماسیون برای آن کار شده است،
          هیچ آزمایش کاملی وجود نداشت، اما متخصص ما از قبل می‌دانست که او حامی بزرگی بوده است، بله، از گهواره تا گور همه چیز 0,0000000000000000001-XNUMX-XNUMX میلی ثانیه است.
          حتی یاریگین به این سرعت بنای یادبود نریخت) ص. من تاکید می کنم که هیچ شکایتی در مورد دستگاه وجود ندارد، برای این او عالی است
    3. 66
      66 17 نوامبر 2022 07:44
      +4
      فدوروف از فشنگ آریساکا در مسلسل خود استفاده کرد زیرا در آن زمان هیچ فشنگ میانی (7,62x39) وجود نداشت و استفاده از فشنگ تفنگ (7,62x54) در تیراندازی خودکار منجر به پخش گسترده گلوله ها شد ، زیرا غیرممکن بود این مسلسل را نگه دارید
      1. نیکولایویچ I
        نیکولایویچ I 17 نوامبر 2022 08:47
        + 11
        نقل قول از Ady66
        فدوروف از فشنگ آریساکا در مسلسل خود استفاده کرد زیرا در آن زمان هیچ کارتریج میانی (7,62x39) وجود نداشت.

        در واقع، فدوروف مسلسل خود را زیر کارتریج 6,5x57 میلی متری خود ایجاد کرد! کارتریج ژاپنی (6,5x50 میلی متر) که او مجبور شد از آن استفاده کند!
        1. 66
          66 17 نوامبر 2022 09:07
          +4
          چون کارتریج های ژاپنی وجود داشت اما لازم بود برای خودت تولید ایجاد کنی. منظورم این بود که قدرت فشنگ تفنگ برای سلاح های انفرادی خودکار بیش از حد است.
        2. انصافوفا
          انصافوفا 18 نوامبر 2022 08:02
          -1
          6,5*57 بیشتر یک کارتریج برای تفنگ است، اما در نهایت اگر حافظه کمتر از 6,5*45 باشد، گزینه متوسطی را ارائه کرد.
          1. نیکولایویچ I
            نیکولایویچ I 18 نوامبر 2022 09:02
            +2
            به نقل از انصافوفا
            او در نهایت یک گزینه متوسط ​​ارائه کرد اگر حافظه کمتر از 6,5x45 باشد

            فدوروف چنین کارتریجی را ایجاد یا ارائه نکرد! اگرچه کارتریج های 6,5 میلی متری با "طول" های مختلف در جهان وجود دارد! از مدرن ها، می توان کارتریج گرندل (6,5x38 میلی متر) را نام برد ... کارتریج 6,5x45 میلی متری، شاید توسط "جایگزین ها" اختراع شد!
            1. انصافوفا
              انصافوفا 18 نوامبر 2022 09:50
              -1
              در نتیجه، در سال 1947 صادرات تجهیزات از ایتالیا آغاز شد و در سال 1948 آنها شروع به مونتاژ آن در ایژفسک کردند. معرفی کارتریج M43 و سلاح های آن به سری انبوه به حالت تعلیق درآمد و GRAU یک TTT جدید برای کارتریج کالیبر 6,5 میلی متری صادر کرد که در سال 1949 تحت نظارت کلی فدوروف ایجاد شد. برای بهینه‌سازی استفاده از آن در سلاح‌های خودکار، کارتریج پایه کارکانو با یک جعبه فشنگ و یک گلوله کوتاه شد. این کارتریج قرار بود جایگزین کارتریج M43 و Mosin شود. در زیر برخی از انواع این فشنگ برای استفاده در مسلسل (طول لوله 60 سانتی متر)، تفنگ خودکار (طول لوله 50 سانتی متر) و تفنگ تهاجمی (طول لوله 415 میلی متر) آورده شده است.

              بنابراین، کارتریج 6,5x45 روسی M49.
              1. نیکولایویچ I
                نیکولایویچ I 18 نوامبر 2022 10:46
                +1
                به نقل از انصافوفا
                بنابراین، کارتریج 6,5x45 روسی M49

                تکرار می کنم ... این کارتریج برای من در اینترنت شناخته شده است، اما، همانطور که من به یاد دارم. او در سایت های جایگزین ملاقات کرد ... همانطور که من به یاد دارم! و چگونه این موضوع را "ماه" نکنیم، فدوروف برای یک تفنگ تهاجمی و یک تفنگ خود بارگیری از طرح های خود، فقط یک کارتریج 6,5x57 میلی متری ایجاد کرد! همه چیزهای دیگر غیر واقعی یا "ناز" هستند! برای یک کارتریج "واسطه" 7,62x39 میلی متری 1943 ساخته شد. !
        3. سنتوریون70
          سنتوریون70 25 نوامبر 2022 22:35
          0
          Я Вас дополню пожалуй, оружие Федорова под японский патрон (производство которого наладили таки в 1916 году на Петербургском патронном заводе) было переделано из 7,62-мм самозарядной винтовки Федорова 1912 года и 6,5-мм автоматической винтовки 1913 года (она была разработана под федоровский патрон и собственно была автоматом) и называлось оно изначально ружье-пулемет, т.е. по современной классификации ручной пулемет.
      2. بورمن 82
        بورمن 82 17 نوامبر 2022 11:59
        0
        نقل قول از Ady66
        فدوروف از فشنگ آریساکا در مسلسل خود استفاده کرد زیرا در آن زمان هیچ فشنگ میانی (7,62x39) وجود نداشت و استفاده از فشنگ تفنگ (7,62x54) در تیراندازی خودکار منجر به پخش گسترده گلوله ها شد ، زیرا غیرممکن بود این مسلسل را نگه دارید

        کارتریج "بومی" فدوروف 6.5x57 یک گلوله 8.5 گرمی را به 850 متر در ثانیه شتاب داد. و 3000 ژول داشت. ، Arisakovsky 2600+ J. و فشنگ های تفنگ معمولی زمان خود بودند. چقدر می توانید داستان های پریان را در مورد پیشرو کارتریج های متوسط ​​به تعویق بیندازید.
    4. جغد
      جغد 17 نوامبر 2022 09:12
      0
      70 سال از توسعه طرح AK می گذرد. همانطور که کمیسیون سال 1947 اشاره کرد، عدم دقت در هنگام تیراندازی در حالت ایستاده - همینطور باقی ماند. زیرا هیچ معجزه ای وجود نخواهد داشت. تا زمانی که مرکز ثقل قطعات متحرک روی محور بشکه نباشد و به نوبه خود در محور وسط قسمت نگهدارنده قنداق نباشد، پراکندگی به سمت بالا و به سمت بالا وجود خواهد داشت. درست.
      بدون یک رقابت "در سراسر کشور" برای یک ماشین متعادل جدید، هیچ چیز قابل تعمیر نیست. اگر آنها از رقابت می ترسند - حق ثبت اختراع AR10 منقضی شده است، اجازه دهید برای شروع به عنوان یک سلاح سریال تکرار شود. اما با تمام تراشه ها به شکل یک شاتر کوچک است که تقریباً در امتداد محور متقارن است.
      1. IImonolitII
        IImonolitII 17 نوامبر 2022 13:53
        -1
        چرا ar10. ما به hk 416، sig mcx - ar15 با پیستون گاز نگاه می کنیم. ما به Hk 433، AUG، G36، اسکار، دوو K - اتوماسیون و مونتاژ ar18 در موارد جدید نگاه می کنیم. اما ما چنین تولیدی نداریم) در اینجا به مقدار زیادی CNC نیاز داریم، اما آنها را نداریم
      2. اسواتیف
        اسواتیف 17 نوامبر 2022 18:12
        0
        نقل قول از eule
        با تمام تراشه ها به شکل یک شاتر کوچک، تقریباً متقارن در امتداد محور.

        و کارخانه گازهای پودری در گیرنده نیز با تمام مشکلات بعدی که آمریکایی ها برای حل آن زمان زیادی صرف کردند. این طرح مستلزم:
        - باروت با تشکیل دوده بسیار کم؛
        - از روغن کاری داخل دستگاه پاک شود، در غیر این صورت بعد از اولین مجله کک می شود. به همین دلیل، آمریکایی ها ابتدا در جوخه ها جان باختند.
        1. الاویس
          الاویس 17 نوامبر 2022 21:22
          0
          ما در مورد چه نوع "کارخانه گاز پودری" صحبت می کنیم، حتی اگر خود یونیتیت ها به طرحی با یک ضربه پیستون کوتاه روی آورند (معروف M-5).
          1. اسواتیف
            اسواتیف 17 نوامبر 2022 23:07
            +1
            نقل قول از آویس
            ما در مورد چه نوع "کارخانه گاز پودر" صحبت می کنیم، حتی اگر خود Uniters به ​​طرحی با یک ضربه کوتاه پیستون روی آورند (معروف M-5)

            پیستون، حتی با یک ضربه کوتاه، یک ضربه در جهت جانبی (بالا و پایین) می دهد، زیرا بالای محور سوراخ است. البته تکانه پیستون کوتاه مدت کمتر از AK است، اما وجود دارد. برای خلاص شدن از شر این تکانه، لازم است گازهایی به کرکره وارد شود. یا یک ضد توده متعادل کننده مانند AEK اضافه کنید.
            1. بابا خوک
              بابا خوک 21 نوامبر 2022 17:36
              0
              Может пояснить как выглядит "импульс в БОКОВОМ направлении ВВЕРХ-ВНИЗ"?
              И как вообще появляется "боковой импульс вверх-вниз" при движении поршня ВДОЛЬ оси канала ствола?
        2. شبح Terran
          شبح Terran 21 نوامبر 2022 10:44
          0
          نقل قول: Svateev
          протёртые от смазки внутренности автомата, иначе закоксуется после первого же магазина

          Откуда взялся бред про "закоксуется после первого магазина" совершенно непонятно. Видимо высосан из пальца/взят с потолка.
          Ну а с причинами проблем первых серийных AR15/ХМ16 в ходе Вьетнамской войны разобрались уже очень давно, и на тему есть куча публикаций. Если очень вкратце - "сработало" сочетание трех факторов - внеплановая замена пороха с штатного на худщий по качеству, дающий куда больше нагара; отсутствие изначально предусмотренного конструкцией хромирования ряда деталей оружия, в первую очередь патронника (производители оружия пытались сэкономить на производстве, судя по всему); долгое отсутствие чистки оружия ("испорченный телефон" превратил изначальный рекламный слоган про то, что ХМ16 "нужно куда меньше ухода и чистки, чем любому другому оружию" в итоге в "это оружие чистить не надо, оно чистит себя само"). И все это наложилось на жаркий и влажный климат. Итог - быстрое ржавение механизмов оружия. К ржавому патроннику гильза часто буквально "прикипала". После выстрела в таком случае экстрактор отрывал часть гильзы, но в основном она оставалась в патроннике и выбить ее оттуда можно было только вручную шомполом.
    5. شبح Terran
      شبح Terran 17 نوامبر 2022 09:35
      +1
      فدوروف برای 6 میلی متر کار کرد. کالیبر و او کار بزرگی را برای ایجاد یک کارتریج برای این کالیبر انجام داد. حتی قبل از انقلاب هم یک خودکار ایجاد کرد

      فدوروف واقعاً از کالیبر 6,5 میلی متری حمایت می کرد. اما این یک فشنگ تفنگ "در اندازه کامل" بود، البته با یک گلوله سبک تر. این بار.
      و دو. سوال در شرایط است. به گفته فدوروف ، "اتوماتیک" - یک تفنگ خودکار دوباره در زیر همان کارتریج تفنگ "در اندازه کامل" و با خشاب های جعبه قابل تعویض برای 20-25 گلوله. علاوه بر این، با توجه به نظرات خود طراح، تنها بهترین فلش های انتخاب شده باید مجهز به "ماشین های اتوماتیک" می بود. برای یک پیاده نظام معمولی، او تفنگ خود را به عنوان یک سلاح امیدوارکننده می دید.
      1. BIGLESHIY
        BIGLESHIY 18 نوامبر 2022 05:55
        0
        نقل قول از Terran Ghost
        فدوروف برای 6 میلی متر کار کرد. کالیبر و او کار بزرگی را برای ایجاد یک کارتریج برای این کالیبر انجام داد. حتی قبل از انقلاب هم یک خودکار ایجاد کرد

        فدوروف واقعاً از کالیبر 6,5 میلی متری حمایت می کرد. اما این یک فشنگ تفنگ "در اندازه کامل" بود، البته با یک گلوله سبک تر. این بار.
        و دو. سوال در شرایط است. به گفته فدوروف ، "اتوماتیک" - یک تفنگ خودکار دوباره در زیر همان کارتریج تفنگ "در اندازه کامل" و با خشاب های جعبه قابل تعویض برای 20-25 گلوله. علاوه بر این، با توجه به نظرات خود طراح، تنها بهترین فلش های انتخاب شده باید مجهز به "ماشین های اتوماتیک" می بود. برای یک پیاده نظام معمولی، او تفنگ خود را به عنوان یک سلاح امیدوارکننده می دید.

        سپس آنها به مفهوم یک کارتریج میانی و یک تفنگ تهاجمی (مسلسله) نرسیدند / بالغ نشدند. و از نظر بهترین تیراندازها این از نظر اقتصادی است. یک تیرانداز بی تجربه کل BZ را در یک دقیقه آزاد می کند. خزانه بی نهایت نیست.
        1. شبح Terran
          شبح Terran 18 نوامبر 2022 10:14
          0
          نقل قول از BIGLESHIY
          سپس آنها به مفهوم یک کارتریج میانی و یک تفنگ تهاجمی (مسلسله) نرسیدند / بالغ نشدند.

          خوب، کارابین ریبرویل که برای "کلاس متوسط" ساخته شده بود در اوایل سال 1918 ظاهر شد. فقط در آن زمان ارتش به هیچ وجه به این نوع سلاح علاقه مند نبود ، پس از آن انتظار می رفت که مسلسل های سبک همچنان در فواصل بزرگ (بیش از 1000 متر) آتش مؤثری را روی اهداف منطقه انجام دهند.
          و از نظر بهترین تیراندازها این از نظر اقتصادی است. یک تیرانداز بی تجربه کل BZ را در یک دقیقه آزاد می کند. خزانه بی نهایت نیست.

          من پیشنهاد می کنم که حتی آنقدر هم نیست ... نکته کلیدی در اینجا این است که "اتوماتیک" طبق گفته فدوروف قرار بود برای یک کارتریج تفنگ "در اندازه کامل" محفظه شود. از این رو پس زدن و گرم شدن بشکه است. و حالت اصلی شلیک سلاح هنوز تک است، با انتقال به شلیک انفجار فقط در مواقع ضروری، در فاصله نزدیک و در شرایطی که موثر باشد.
          به هر حال، تفنگ آمریکایی M14 (که مترجم حالت های آتش مرتباً با آن فیلمبرداری می شد) و اصلاح "مسلسله" آن M14E2 تقریباً "سیستم سلاح طبق گفته فدوروف" است. مگر اینکه آمریکایی ها از تفنگ 6,5 میلی متری استفاده کنند.
    6. boni592807
      boni592807 17 نوامبر 2022 18:21
      -1
      بیگلشی (الکسی). امروز، 05:4یک -"... طراح فدوروف برای کالیبر 6 میلی متری کار کرد. و کار بزرگی برای ایجاد یک کارتریج برای این کالیبر انجام داد ..."

      بله. اما مانند زمان پادشاه و بعد از آن. همانطور که در حال حاضر، "هیچ پیامبری در سرزمین پدری آنها نیست" نمی تواند "در زمان باشد." و سپس "روند با آهنگ" (5.45) و مادر ژاپنی "آریساکا" مجبور به استفاده از. و این تقریباً است. اما نه آن باور کن نه
      سوال
      و روسیه زمان دارد.? درخواست احساس تا تاپ های بعدی در مسیرهای تهاجمی در مکان های لعنتی... آیا بودجه MONEY استاد خواهد شد؟ گردن کلفت چشمک
      شاید. сردی شامل در حال حاضر چپ دست ها و کولیبین های جدید وجود خواهند داشت. فدوروف ها و کلاشینکف ها به منظور لطفاً "شرکاء" با پالایش موجود - 7.62. و نه در "فردا روشن" نوشیدنی ها . شما موضوع را می دانید. دست‌ها عادی هستند و .... و هر کسی که می‌داند - خودنمایی "برنده" است. و سپس. آنها ("شریک") می توانند فدراسیون روسیه را به ZAVRT و "حوضه های مس" "پیاده روی" کنند. و نه لزوما سلاح هسته ای. این در حالی است که آنها گرم می شوند و کبودی را احساس می کنند. آنها تا زمانی که آرام نشوند در x 0 ضرب نمی شوند. شستشو نکردن . پس اسکیت؟
      hi
      1. BIGLESHIY
        BIGLESHIY 18 نوامبر 2022 06:03
        0
        برای خشنود کردن "شرکا" با 7,62،XNUMX اصلاح شده، "کلاشینکوف" + "مندلیف" مورد نیاز است. الان داریمشون؟ یا هنوز رشد نکرده اند؟ و واقعا وقت زیادی نداریم. hi
  5. mmaxx
    mmaxx 17 نوامبر 2022 05:47
    +3
    در مورد بی ثباتی هنگام تیراندازی از AKM، باید از تیراندازان عملی بپرسید. شاید تنها چیزی که لازم است اتصال DTK باشد؟ که روی AK-74 است.
    و بنابراین، به نظر نالایق من، لازم است که آستین 7.62x39 و گلوله را کمی کمتر فشار دهید. 6.8 میلی متر یا چیزی شبیه به آن. بگذارید کارشناسان تصمیم بگیرند. با این حال 7,62 ناتو خیلی زیاد است. من تصاویر تلویزیونی بلفاست در دهه 70 را از کودکی به یاد دارم. مانند انگلیسی‌ها که از زانو شلیک می‌کردند، با چندین گلوله تک گلوله شکست خوردند. پیچ L1. او FAL است.
    1. paul3390
      paul3390 17 نوامبر 2022 06:39
      +7
      لازم است که آستین 7.62x39 را دوباره فشرده کنید

      و چنین کارتریج وجود دارد، علاوه بر این، در BPZ تولید می شود! گرندل بدنام آمریکایی. این آستین ما است که زیر 6.5 فشرده شده است. من از مولوتوف VPO-128 شلیک کردم - برداشت ها مثبت ترین است..

      1. mmaxx
        mmaxx 17 نوامبر 2022 09:20
        0
        اینو میدونم این فقط یک کارتریج دوربرد است. شاید فقط یک گلوله کوچکتر باشد تا وزن آن کمتر شود. اما باز هم این به شما بستگی دارد. سوال این است که چرا یک باغ را حصار بکشید، اگر تقریباً همه چیز آنجاست.
        1. paul3390
          paul3390 17 نوامبر 2022 09:45
          -2
          خیلی واضح نیست همان AK تحت گرندل - فقط بشکه را دوباره بشکه کنید و برگشت را تغییر دهید. و - اگرچه هنوز به طور کامل. و بس. حتی مغازه های قدیمی هم این کار را می کنند.
      2. غواص 0
        غواص 0 17 نوامبر 2022 09:45
        +2
        آستین کاملاً یکسان نیست - گرندل مخروطی بسیار کوچکتر دارد. اما اگر فقط بشکه آستین را زیر 6,5-6,8 دوباره فشار دهید، دیگر حتی نیازی به تعویض مجلات زیر 7,62 ندارید. در اصل، در پودرهای مدرن می توان همان 2000 ژول انرژی پوزه را در کالیبر جدید (مانند 7.62x39) با همان طول بشکه با کاهش جزئی در منبع آن (PMSM، نه کمتر از 5,45) فشار داد. .
        1. paul3390
          paul3390 17 نوامبر 2022 10:30
          0
          به طور کلی همه پاها از جمله آمریکایی ها از کارتریج شوروی 5,6x39 رشد می کنند .. قبلاً در سال 1962 .. در غرب کاملاً به عنوان 220 روسی شناخته می شود ... برای شکار ، معلوم شد که خیلی سریع است. ، لاشه را بی خدا پاره کرد و برای krupnyak کم قدرت است ، بنابراین در این محیط محبوبیت خاصی نداشت. اما برای تیراندازی ورزشی - درست است. خب، روکش های حیله گر تشک قبلاً زیر 6.5 دوباره رول شده بودند. آنها می گویند - در پایان اتحاد جماهیر شوروی، ما نیز چنین تحولات تقریباً تمام شده ای داشتیم. اما پس از آن - مثل همیشه، آنها غارت را فشار دادند.

          اینطور که فهمیدم هیچ مشکلی وجود ندارد. یک آستین استاندارد بردارید و دوباره فشرده کنید. فقط باید با باروت بازی کرد.
          1. اسواتیف
            اسواتیف 17 نوامبر 2022 18:16
            0
            نقل قول از paul3390
            اینطور که فهمیدم هیچ مشکلی وجود ندارد. یک آستین استاندارد بردارید و دوباره فشرده کنید.

            چقدر ساده معلوم میشه... خندان
            1. paul3390
              paul3390 17 نوامبر 2022 20:30
              0
              و مشکلش چیه؟آستین هم هست تجهیزات هم تولید 6.5 گلوله باروت هم هست. و؟؟
              1. اسواتیف
                اسواتیف 17 نوامبر 2022 23:10
                +1
                نقل قول از paul3390
                چه مشکلی دارد؟

                و همه چیز پیچیده است: سلاح باید برای بالستیک داخلی جدید طراحی شود: اندازه اتاق، طول لوله، تمام خودکارهای گاز، فنرهای مکانیزم برگشت ... لازم است یک طراحی جدید طراحی شود. سلاح
        2. پرودی
          پرودی 17 نوامبر 2022 13:01
          0
          و اگر فقط بشکه 7.62x39 جعبه کارتریج را زیر 5.45 قبلی فشار دهید (و نه همه آن، مانند کارتریج 5.45x39)، آنگاه چقدر انرژی را می توان (از کالیبر قبلی) در عمل فشرده کرد. فاصله های رزمی ...
          1. غواص 0
            غواص 0 17 نوامبر 2022 13:37
            0
            5,6x39 از Bloom به شما برای مرجع - با یک گلوله 3,5 گرمی، سرعت حدود 1000 متر در ثانیه است (اگرچه من نمی گویم در چه طول بشکه است). این 1750 ژول انرژی پوزه است. بله، این 25٪ بیشتر از استاندارد 5,45 (حدود 1400 ژول) است، اما در 223 rem چنین انرژی پوزه غیر معمول نیست.
            1. پرودی
              پرودی 17 نوامبر 2022 13:42
              -2
              در فواصل جنگی عملی، انرژی پوزه یک گلوله بیشتر تحت تأثیر سرعت آن است تا جرم آن (اگرچه در رنگ قرمز، سایش لوله افزایش می یابد)
            2. اسواتیف
              اسواتیف 17 نوامبر 2022 18:19
              +1
              نقل قول از Diver0
              این 1750 ژول انرژی پوزه است.

              انرژی پوزه به خودی خود عمل مشت زدن را تضمین نمی کند. مهم "انرژی ویژه گلوله (انرژی جنبشی گلوله، به سطح مقطع آن اشاره می شود)" - http://svateev-va.rf/sib-teorija.html
              1. غواص 0
                غواص 0 17 نوامبر 2022 22:03
                0
                ببخشید، احتمالاً به بازی در نقش کاپیتان آشکار عادت دارید؟)) آیا می توانید بیشتر به ما بگویید که زمین به دور خورشید می چرخد ​​و 2x2 = 4؟ :)
                1. اسواتیف
                  اسواتیف 17 نوامبر 2022 23:14
                  0
                  نقل قول از Diver0
                  احتمالاً به بازی در نقش کاپیتان آشکار عادت دارید؟)

                  آیا از پارامتری که عمل نفوذ گلوله را تعیین می کند می دانستید؟ پس چرا وقتی مردم اینجا درباره انرژی گلوله بحث می کنند و به این نتیجه اشتباه می رسند که باید کالیبر را افزایش داد، سکوت کردند؟
                  1. غواص 0
                    غواص 0 18 نوامبر 2022 09:36
                    +1
                    1. "آیا از پارامتری که عمل نفوذ گلوله را تعیین می کند می دانستید؟" - اما از پاسخ من برای شما مشخص نیست؟)) 2. "پس چرا سکوت کردند" - بنابراین هیچ کس نپرسید)). و آنها مرا برای اجرای برنامه آموزشی استخدام نکردند)). 3. "و به این نتیجه اشتباه می رسد که لازم است کالیبر را افزایش دهید" - هنوز هم افزایش کالیبر (در یک لوله تفنگ استاندارد) وجود دارد ، زیرا امکان استفاده از گلوله های طولانی تر با بار خاص بالاتر را فراهم می کند ( جرم / سطح مقطع) بدون از دست دادن ثبات. البته، این باعث افزایش انرژی خاص گلوله نمی شود (این بستگی به مجموعه فشنگ-شکه دارد)، اما به شما امکان می دهد انرژی خاص کافی را در فاصله بیشتری ذخیره کنید. موجود است، امیدوارم توضیح داده باشم؟)) PS با وجود شک و تردید شما، با این وجود، آینده متعلق به گلوله های تیرهای زیر کالیبر است. و بله، در اتحاد جماهیر شوروی این تحولات تقریباً به ذهن متبادر شد - محافظه کاری / اینرسی و فروپاشی اتحادیه جلوگیری شد.
                    1. اسواتیف
                      اسواتیف 18 نوامبر 2022 18:10
                      0
                      نقل قول از Diver0
                      و آنها مرا برای اجرای برنامه آموزشی استخدام نکردند))

                      متأسفانه من هم پولی ندارم که به شما پول بدهم. چی

                      نقل قول از Diver0
                      آینده متعلق به گلوله های تیرهای زیر کالیبر است ... در اتحاد جماهیر شوروی ، این تحولات تقریباً به ذهن متبادر شد - محافظه کاری / اینرسی و فروپاشی اتحادیه جلوگیری شد.

                      خیر نقص های مرگبار این طرح تداخل داشت - بخش های پالت با سرعت یک گلوله به سمت همسایگان پرواز می کردند. علاوه بر این، پالت بالاست است که باعث افزایش پس زدن، فشار در محفظه و غیره می شود.
                      1. غواص 0
                        غواص 0 21 نوامبر 2022 14:53
                        0
                        1."Помешали неустранимые недостатки схемы - сектора поддона, вылетающие со скоростью пули в соседей" - насадка для дробления поддонов была. Да, габариты не устраивали, но в связи с закрытием темы возможности для доработки не осталось. Вы же и статью Дворянинова читали, и в дискуссии участвовали...)) 2."поддон - балласт, который добавляет лишнюю отдачу, давление в каморе и т.д." - любое новое решение имеет недостатки. Но, если сравнивать 4,5/10, 7,62х54, 6х49, у первого значительное преимущество в ДПВ, ветровом сносе, времени подлёта и, если оценивать по плотности кинетической энергии, гораздо лучшая пробиваемость СИБЗ. Бонусом - высокая живучесть ствола, даже по сравнению с 7,62х54, не говоря уже о 6х49.
          2. paul3390
            paul3390 17 نوامبر 2022 14:43
            +1
            میترسم بشکه سرعت زیاد شده رو تحمل نکنه .. سایش خیلی زیاد بشه.
            1. پرودی
              پرودی 17 نوامبر 2022 14:51
              0
              در جایی تا 1200 متر بر ثانیه در یک پوسته استاندارد (قبل از شکستن تفنگ) کاملاً امکان پذیر است. اما باید انباری از بشکه های قابل تعویض (در واحدها و با جنگنده های علاقه مند) و همچنین "از شیر گرفتن" آنها از آتش خودکار بی فکر تهیه کنید.
              در هر صورت، ارزان تر از تجهیز مجدد به یک کالیبر متفاوت خواهد بود
            2. اسواتیف
              اسواتیف 17 نوامبر 2022 18:25
              +1
              نقل قول از paul3390
              بشکه سرعت بالا را تحمل نمی کند..

              برای یک گلوله کالیبر 6 میلی متر با سرعت اولیه 1080 متر بر ثانیه، بقای لوله تفنگ TsNIITOCHMASH به بیش از 10 هزار گلوله رسید. هر چند کمتر از 20 معمولی برای وزارت دفاع اما کاملا قابل قبول است.
              اما 1080 متر بر ثانیه برای نفوذ به زره آزمایشی آزمایش شده کافی نیست.
              1. پوزوتر
                پوزوتر 18 نوامبر 2022 11:50
                0
                دقیقا. مهم نیست که چگونه کارتریج را بازسازی می کنید، اما برای نفوذ به زره بدن امیدوار کننده، به قدرت بیشتری نیاز دارید، که به معنای حرکت پس زدن بیشتر و پراکندگی بیشتر است، که امکان شلیک خودکار را زیر سوال می برد. بنابراین، شاید لازم باشد که کالیبرهای میانی را اختراع نکنیم، بلکه باید به تفنگ نیمه اتوماتیک از نوع M1 برگردیم و اشباع واحدها را با مسلسل افزایش دهیم.
                1. اسواتیف
                  اسواتیف 18 نوامبر 2022 18:13
                  0
                  نقل قول: پوزوتر
                  قدرت بیشتری مورد نیاز است، که به معنای حرکت پس زدن بیشتر است

                  شما به انرژی خاص زیادی نیاز دارید. و می توان با افزایش سرعت و در عین حال کاهش وزن گلوله به دست آورد تا لگد در حد قابل قبولی حفظ شود. یکی از گزینه های آنها یک گلوله به شکل فلش است. درست است، در آنجا پالت مشکلات دیگری ایجاد می کند.
      3. 57 پاول
        57 پاول 17 نوامبر 2022 14:25
        0
        صرب ها AK را به گرندل تبدیل کردند. به صورت سریال تولید شده است.
  6. ستاور
    ستاور 17 نوامبر 2022 05:56
    +5
    7,62x39 و بشکه 500mm؟
    یک SKS با بشکه 520 میلی متری هم داشتیم. تفاوت در انرژی گلوله ناچیز است.
    AKM 2000 J و SKS 2150 J.
    تلاش برای احیای 7,62x39 فقط باعث سردرگمی می شود.
    1. یکنوع بازی شبیه لوتو
      یکنوع بازی شبیه لوتو 17 نوامبر 2022 06:46
      +6
      نقل قول از ستاور
      تفاوت در انرژی گلوله ناچیز است.

      و دقیقا جدی، فقط با SCS اجرا کردم ...
    2. 66
      66 17 نوامبر 2022 07:48
      +5
      بحث انرژی نیست، در مورد دقت تیراندازی است. من این فرصت را داشتم که در دفاع هوایی خدمت کنم، جایی که SCS باقی ماند. برداشت من بسیار مثبت بود (در مقایسه با AKM). از جمله از جداسازی مونتاژ.
  7. تخته فیبر
    تخته فیبر 17 نوامبر 2022 05:58
    +6
    مقاله خوب من فقط نمی فهمم چرا نویسنده معتقد است که AKM در صد متری خیلی دقیق نیست؟ در آنجا لازم بود که تک شات ها (تا جایی که من به یاد دارم) شلیک شود. شاید دوتا کوتاه. برعکس، من با AKM بهتر از AK-74 عمل کردم. و چرا نویسنده SCS را فراموش کرده است؟ او هم دقیق است. چرا روی AKM مانند SKS یک بشکه نمی سازیم؟ اما با SCS رسیدن به 300 متر برای تیراندازی با آموزش متوسط ​​کار سختی نیست. می توانید SCS را ارتقا دهید و یک یا دو Strelkov (Marksman) را به آن مجهز کنید. و باید با کارتریج ها سخت کار کنید. بیهوده به 5,45 تغییر دادیم.
    1. paul3390
      paul3390 17 نوامبر 2022 06:49
      +6
      در اینجا با SCS سپس به 300 متر برسید

      بسیار دشوار است. به عبارت دقیق تر، دستیابی به ثبات دشوار است. SCS دارای یک ویژگی ناخوشایند است - فرض کنید 4 در چشم گاو نر، پنجم در سرب. حداقل کرک و از دستگاه به محض اینکه مردم با آن مبارزه نمی کنند، به نظر می رسد تا کنون هیچ کس نتوانسته است با آن مبارزه کند. به نظر می رسد که این با طراحی تخت مرتبط است، از این گذشته، نگه داشتن تکه چوب در نظم کامل دشوار است. چه کسی در پلاستیک بورژوایی لباس پوشیده است - آنها می گویند که با این بهتر به نظر می رسد ، اگرچه خودش آن را امتحان نکرده است. من شکل اصلی خود را دوست دارم.. و به این ترتیب:

      1. تخته فیبر
        تخته فیبر 17 نوامبر 2022 07:00
        0
        خوب، آنها از AKM برای او فروشگاه درست می کنند و تمام. عکس خوبی است.
        1. paul3390
          paul3390 17 نوامبر 2022 07:11
          +6
          مجله AK را فقط می توان با شستن خوب جعبه سازگار کرد. چیزی که LRO بومی ما با شک و تردید شدید به آن نگاه می کند. بنابراین از فروشگاه های زیر استفاده می کنند:

      2. گاری لین
        گاری لین 17 نوامبر 2022 20:57
        -1
        اگر با SCS بسیار نزدیک و متفکر کار کنید، یک کارابین عالی به دست خواهید آورد. با قابلیت اختیاری برای انجام آتش خودکار. دقیقا همان چیزی است که شما در این زمینه نیاز دارید. و اگر از نظر هسته‌های سوراخ‌کننده زره‌ای که برای شکستن زره‌های جدید سازگار شده‌اند نیز با کارتریج‌ها کار می‌کنید، در این صورت سلاحی در سطح جدیدی وجود خواهد داشت.
        1. paul3390
          paul3390 17 نوامبر 2022 22:08
          +1
          SCS در حال حاضر یک چیز قابل اعتماد عالی است. فقط لازم نیست از او چیزی بخواهید که برایش تیز نشده باشد. اگرچه - البته، بارگیری چوبی و گیره در زمان ما در حال حاضر یک نابهنگاری منصفانه است.
          1. گاری لین
            گاری لین 18 نوامبر 2022 00:12
            +1
            کسانی که به طور متفکرانه آن را مطابق با خیالات خود تغییر می دهند، گاهی به نتایج خارق العاده ای دست می یابند. این فرصتی است برای تأمل در مورد منسوخ بودن این سلاح. شاید پتانسیل مدرنیزاسیون تمام نشده باشد.
    2. موش گیر
      موش گیر 18 نوامبر 2022 00:09
      0
      درست است. من با AKM هم انفجارهای کوتاه را دقیقتر زدم، البته اعتقاد بر این است که دقت و دقت 5,45 بهتر است.
      اما طبق آزمایشات، 5,45 به دلیل سرعت گلوله بالاتر، بهترین نفوذ SIBZ را دارد. آزمایش خوبی با ریل بدنام انجام شد - و بنابراین 5,45 با کارایی بیشتری از آن عبور می کند. 7,62 انرژی و قدرت توقف بالاتری دارد. اما در 5,45، مهمات با 8 انبار به یکباره 1,5 کیلوگرم وزن کمتری دارد. این مهم است.
  8. بیگانه از
    بیگانه از 17 نوامبر 2022 06:09
    +1
    با تشکر از نویسنده، پیام واضح است: تنظیم سلاح با یک ضربه سر به پایان می رسد.
  9. nemez
    nemez 17 نوامبر 2022 06:10
    +2
    هوم، رومن. من انتظارش را نداشتم. در طول جنگ جهانی دوم، تعداد زیادی سلاح جدید ظاهر شد، و نسبت دادن اسلحه های خودکششی به توپخانه کاملاً مزخرف است. PPSh، PPS (توسعه آغاز جنگ)؛ Su-152، IS، T-34-85 (در اصل یک ماشین جدید) - تحولات در طول جنگ. من در مورد توپخانه ساکت هستم - ZIS-3 توسط 41 توسعه داده شد. ، اما زائد در نظر گرفته شد.
    1. تاتارین 1972
      تاتارین 1972 17 نوامبر 2022 06:41
      +2
      اینطوری با توپخانه رفتار می کردند، اختصارات خودکششی توپخانه خودکششی توپخانه خود را رمزگشایی می کند.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 17 نوامبر 2022 11:23
        +3
        نقل قول: tatarin1972
        اینطوری با توپخانه رفتار می کردند، اختصارات خودکششی توپخانه خودکششی توپخانه خود را رمزگشایی می کند.

        جواب منفی. در زمان جنگ اتحاد جماهیر شوروی، اسلحه های خودکششی متعلق به نفربرهای زرهی بودند. آنها حتی کارکنان تانک داشتند - بدون هیچ گونه هواگرد، نقطه یابی، بررسی توپوگرافی، محاسبه داده برای شلیک از PDO و غیره.
        دلیل ساده است - همه اسلحه های خودکششی شوروی در جنگ جهانی دوم یا تهاجمی (از جمله SU-76) یا ضد تانک بودند. از آنچه که آنها رنج می بردند، زیرا فرماندهان پیاده نظام (و برخی از فرماندهان تانک - دی را از زندگینامه خودنوشت کوروچکین "در جنگ، همانطور که در جنگ" به یاد دارید) تفاوتی بین اسلحه های خودکششی و تانک ها نمی دیدند.
    2. یکنوع بازی شبیه لوتو
      یکنوع بازی شبیه لوتو 17 نوامبر 2022 06:56
      +7
      نقل قول از nemez
      من انتظار نداشتم، در طول جنگ جهانی دوم، تعداد زیادی سلاح جدید ظاهر شد

      بیا، او چگونه La-5 را فراموش کرد - به طور کلی یک کاکل است))) با این وجود، نمی توان آن را یک LaGG مدرن در نظر گرفت - همه چیز متفاوت است.
      اما نکته اصلی این است که همه چیز بسیار جذاب است. وضعیت وجود دارد - حداقل چیزی، اما بده. ماتیلدا - به جهنم، ماتیلدا وجود خواهد داشت، رنو گرفتار می شود - بیایید حداقل رنو. و در اینجا سؤال این است که چگونه بیشتر بجنگیم، در آینده، حکومت نظامی در کشور وجود ندارد، ما آخرین تلاش های خود را نمی چرخانیم ...
      1. 66
        66 17 نوامبر 2022 07:56
        0
        La-5، در واقع LaGG-3 با موتور متفاوت. La-5F و La-5FN، در این ماشین ها تغییرات عمدتاً مربوط به موتور و جایگزینی برخی از قسمت های بدنه هواپیما با قطعات فلزی است. La-7 - طراحی بدنه هواپیما یکسان باقی مانده است، اما از آلومینیوم ساخته شده است.
        1. یکنوع بازی شبیه لوتو
          یکنوع بازی شبیه لوتو 17 نوامبر 2022 08:05
          +2
          با یک موتور متفاوت، با یک گلایدر متفاوت، با سلاح های مختلف، و در نتیجه، شما باید آن را به روشی کاملا متفاوت پرواز کنید، به عنوان مثال، این اولین هواپیمای اتحاد جماهیر شوروی است که در برابر نیروهای منفی g متوقف نمی شود، و بنابراین لازم نیست از طریق بال بچرخد. و بله، به نظر می رسد یک T-90 روی گوه است
          1. 66
            66 17 نوامبر 2022 08:25
            +1
            در La-5، بدنه هواپیما ثابت ماند و موتور مانند La-5F کاربراتوری شد. تزریق سوخت به La-5FN اضافه شد. تکرار می کنم، طراحی بدنه هواپیما تغییر نکرد، در دوره مدرنیزاسیون، به دلیل استفاده روزافزون از آلومینیوم، طراحی فقط سبک تر شد و آیرودینامیک بهبود یافت.
      2. نیکولایویچ I
        نیکولایویچ I 17 نوامبر 2022 08:53
        +3
        نقل قول از بینگو
        چگونه La-5 را فراموش کرد - این به طور کلی یک غوغا است))) با این حال ، نمی توان آن را یک LaGG مدرن در نظر گرفت - همه چیز متفاوت است.

        مانند Yak-3 در مقایسه با Yak-1 ...
      3. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 17 نوامبر 2022 11:27
        +2
        نقل قول از بینگو
        بیا، او چگونه La-5 را فراموش کرد - به طور کلی یک کاکل است))) با این وجود، نمی توان آن را یک LaGG مدرن در نظر گرفت - همه چیز متفاوت است.

        بیا دیگه. برای شش ماه اول، La-5 ها به طور کلی با دماغه ای از LaGG-3 و پوسته دوتایی در بینی تولید می شدند - تا "نعلبکی" M-82 به بدنه قدیمی کاهش یابد.
        بنابراین خانواده La-5 ادامه مستقیم LaGG-3 از طریق مدرن سازی است.
        1. یکنوع بازی شبیه لوتو
          یکنوع بازی شبیه لوتو 17 نوامبر 2022 11:44
          +2
          سگ با او، برای بحث کردن بسیار تنبل است. فقط فکر کنید - MG-42 و MG-34 مسلسل های متفاوتی هستند، همه تفاوت ها به جای آسیاب کردن و تغذیه نوار از هر طرف، و موتورهای مختلف، یعنی در مرکز حداقل - یک بدنه هواپیما هستند. آیا متوجه شده اید که همان مرکز سازی طولانی و گسترده کار نخواهد کرد؟ این بدان معنی است که آنچه با یک بلند پرواز کرد - KueldnetsO در فرود با یک گسترده! چند بار بود که در این فرآیند یک موتور با موتور دیگری جایگزین شد - همیشه، بدون استثنا، گلایدر دوباره ترسیم می شد. در مورد مغازه هم همینطور است، فقط اشتباهات بیشتری وجود داشت، اما کاملاً دو هواپیمای متفاوت، حتی به مکانیزه شدن بال آن اشاره نکرد.
          1. 66
            66 17 نوامبر 2022 12:09
            +3
            گزیده ای از کتاب N. V. Yakubovich "جنگنده La-5. شکستن پشت Luftwaffe":
            سمیون میخائیلوویچ آلکسیف که سالها معاون S.A. بود گفت: "در اکتبر 1941". لاوچکین ..... وقتی مدل M-82 را به دیوار آتش LaGG-3 آوردیم، مرکز ثقل موتور به مرکز ثقل هواپیما نزدیکتر از M-105 بود. و 250 کیلوگرم "اضافی" تقریباً هیچ تأثیری در مرکز دادن نداشت ، فقط باید موارد کوچکی را از تجهیزات به دم منتقل می کرد..
          2. الکسی R.A.
            الکسی R.A. 17 نوامبر 2022 12:38
            +2
            نقل قول از بینگو
            چند بار بود که در این فرآیند یک موتور با موتور دیگری جایگزین شد - همیشه، بدون استثنا، گلایدر دوباره ترسیم می شد.

            به استثنای نیروگاه و تغییرات در طراحی مرتبط با نصب موتور M-82، بدنه هواپیما La-5 مشابه بدنه هواپیما LaGG-3 سری 35 بود، هر دو نوع جنگنده در کارخانه ساخته شدند. در نیژنی نووگورود برای مدتی در همان زمان.

            بدنه نیمه مونوکوک از نظر ساختاری شبیه به بدنه LaGG است - کاملاً چوبی با قاب های توس، رشته های با مقطع مثلثی و پوست باکلیت.

            در واقع، به همین دلیل است که LaGG-5 موفق به پیشروی شد - می توان آن را بر روی تجهیزات و تجهیزات موجود از LaGG-3 تولید کرد.
            ... کارخانه ساخت LaGG-3 با موتور M-105P می تواند در عرض یک ماه شروع به تولید LaGG-3 با موتور M-82 کند و در عرض دو ماه برنامه تعیین شده را برآورده کند.

            همان شش ماه تولید La-5 "سپر دوگانه" به این دلیل بود که کارخانه متخصصانی برای ساخت تجهیزات و دستگاه های بینی معمولی نداشت - و کارخانه به رانندگی LaGG بومی ادامه داد. 3 بدنه، جدا کردن آنها برای نصب M-82 و ساخت "بدنه سبک".
            و سپس هیچ تغییر اساسی در طراحی La-5 وجود نداشت - فقط تغییرات و نوسازی با "روش تقریب متوالی".
            La-5 را می توان به عنوان یک گزینه میانی برای اصلاحات پیشرفته تر یک جنگنده با موتور هوا خنک در نظر گرفت: موتورهای M-82 با گلایدرهای LaGG-3 با حداقل طراحی ممکن و تغییرات تکنولوژیک متصل شدند. راه اندازی نسخه میانی به یک سری باعث صرفه جویی در زمان در حالی که La-5 در حال تولید بود، تغییر جدیدی از هواپیما در دفتر طراحی لاوچکین ایجاد شد که در آن طراحان سعی کردند "بیماری های" نسخه اول را درمان کنند. بنابراین، دید از کابین خلبان بهبود یافته است. مجهز به موتور ASh-82F، نوع جدید La-5 در ابتدای سال 1943 تولید شد.
            © «جنگ در هوا» شماره 69.
    3. فایور
      فایور 17 نوامبر 2022 08:24
      +3
      ZIS-3 توسط 41 توسعه داده شد، اما اضافی در نظر گرفته شد.
      - احتمالاً همه همان ZIS-2 هستند؟
    4. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 17 نوامبر 2022 11:19
      +3
      نقل قول از nemez
      PPSh

      قبل از جنگ تحت برنامه یک مسلسل جدید تولید انبوه برای ارتش سرخ برای جایگزینی PPD توسعه یافته است. مصوب 21.12.1940/XNUMX/XNUMX
      در واقع، PPSh همان PP بود که ارتش در اوایل دهه 30 درخواست کرد. لبخند
      نقل قول از nemez
      Su-152

      از یک طرف - یک اسلحه-هویتزر قبل از جنگ بر روی یک پایگاه مدرن KV قبل از جنگ. و از سوی دیگر، تاج کار بر روی تطبیق بدنه های KV-7 طراحی شده نظامی حداقل با چیزی است.
      نقل قول از nemez
      T-34-85 (در اصل یک ماشین جدید)

      نه، این یک ارتقاء است. ماشین جدید T-43 خواهد بود.
      و T-34-85 همه همان شمع ها و همان پیشانی 45 میلی متری است که حتی قبل از جنگ نیز نازک در نظر گرفته می شد.

      اما این واقعیت که نویسنده حدود یک دوجین و نیم هزار تانک جدید ساخته شده در طول جنگ جهانی دوم را فراموش کرده است، بله است. من در مورد خانواده T-60 - T-70 صحبت می کنم. چشمک
      1. شبح Terran
        شبح Terran 17 نوامبر 2022 11:48
        0
        نقل قول: Alexey R.A.
        در واقع، PPSh همان PP بود که ارتش در اوایل دهه 30 درخواست کرد.

        من اصلاً مطمئن نیستم که ارتش سرخ در اوایل دهه 1930 حداقل نوعی مسلسل درخواست کرده باشد. در آن زمان، مسلسل‌های دستی به طور کلی کلاسی از سلاح‌های کم کاربرد در امور نظامی در نظر گرفته می‌شد، در حالی که پیکربندی «سلاح‌های پیاده نظام امیدوارکننده» در آن زمان شبیه یک «تفنگ خود باردار + مسلسل سبک تغذیه‌شده با مجله» بود.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 17 نوامبر 2022 17:53
          +1
          نقل قول از Terran Ghost
          من اصلاً مطمئن نیستم که ارتش سرخ در اوایل دهه 1930 حداقل نوعی مسلسل درخواست کرده باشد. در آن زمان، مسلسل‌های دستی به طور کلی کلاسی از سلاح‌های کم کاربرد در امور نظامی در نظر گرفته می‌شد، در حالی که پیکربندی «سلاح‌های پیاده نظام امیدوارکننده» در آن زمان شبیه یک «تفنگ خود باردار + مسلسل سبک تغذیه‌شده با مجله» بود.

          این پیکربندی پیاده نظام خط است. برای او - بله، PP کاربرد کمی در نظر گرفته شد.
          اما ارتش سرخ در دهه 30 بر اساس تسلیح فرماندهان، دسته های خاصی از سربازان ارتش سرخ، خدمه مسلسل و تفنگ، متخصصان، نیروهای هوابرد و رانندگان وسایل نقلیه، وظیفه ای را برای PP صادر کرد.
          در حالت ایده آل، ارتش PPSh را می خواست - یک PP ارزان، عظیم و ساده. و در ابتدا آنها "تفنگ روسی تامی" AKA PPD-34 را دریافت کردند. لبخند و تنها زمانی که مجتمع نظامی-صنعتی در اواخر دهه 30 بر مهر زنی و جوشکاری مسلط شد، امکان انجام TTT اولیه ارتش فراهم شد.
          1. شبح Terran
            شبح Terran 18 نوامبر 2022 10:33
            +1
            نقل قول: Alexey R.A.
            و تنها زمانی که مجتمع نظامی-صنعتی در اواخر دهه 30 بر مهر زنی و جوشکاری تسلط یافت.

            و در واقع پس از آن بود که مسلسل به طور کامل و "اولین" به عنوان یک سلاح ارتش است. دلیل آن بسیار ساده است - سلاحی با برد آتش مؤثر 100-120 متر (و برای مسلسل های 9x19 میلی متری ، این ارقام تقریباً یکسان بود) به قیمت یک مسلسل سبک تقریباً تمام عیار ، این بود " خوب، چنین چیزی."
    5. جنری
      جنری 17 نوامبر 2022 12:42
      +1
      نقل قول از nemez
      ZIS-3 توسط 41 توسعه داده شد، اما اضافی در نظر گرفته شد.

      76 میلی متر زائد نبود، اما ناگهان 57 میلی متر شد؟ شما افسانه های نویسندگان را باور نمی کنید - اینها هنوز همان اسطوره سازان هستند.
      اسلحه 57 میلی متری به دلیل پیچیدگی آن در ساخت لوله کار نکرد - در آن زمان ازدیاد طول نسبی بسیار زیاد بود.
      در حال حاضر، برای ائتلاف، یک تفنگ کالیبر 54 به سختی ساخته می شود - در غرب نیز با مشکلاتی.
      1. 57 پاول
        57 پاول 17 نوامبر 2022 14:28
        -1
        اسلحه 57 میلی متری ابتدا به دلیل عقب ماندگی ماشین آلات کار نمی کرد. پس از دریافت ماشین آلات جدید تحت Lend-Lease، با موفقیت تولید شد. حتی انگلیسی ها هم به او نگاه کردند.
        1. بورمن 82
          بورمن 82 17 نوامبر 2022 15:36
          +2
          نقل قول از Pavel57
          اسلحه 57 میلی متری ابتدا به دلیل عقب ماندگی ماشین آلات کار نمی کرد. پس از دریافت ماشین آلات جدید تحت Lend-Lease، با موفقیت تولید شد. حتی انگلیسی ها هم به او نگاه کردند

          انگلیسی ها یک 6 پوندی داشتند که با طول بشکه 50 کالیبر و به دلیل کیفیت خوب باروت انگلیسی عملاً در شکستن از ما چیزی کم نداشت.
    6. nedgen
      nedgen 18 نوامبر 2022 01:42
      0
      نقل قول از nemez
      هوم، رومن. من انتظارش را نداشتم. در طول جنگ جهانی دوم، تعداد زیادی سلاح جدید ظاهر شد، و نسبت دادن اسلحه های خودکششی به توپخانه کاملاً مزخرف است. PPSh، PPS (توسعه آغاز جنگ)؛ Su-152، IS، T-34-85 (در اصل یک ماشین جدید) - تحولات در طول جنگ. من در مورد توپخانه ساکت هستم - ZIS-3 توسط 41 توسعه داده شد. ، اما زائد در نظر گرفته شد.

      متاسفم، اما شما را اصلاح می کنم. ZiS-2 قبل از جنگ ساخته شده بود و من فکر می کنم دلیل توقف تولید نه در قدرت مازاد، بلکه نقص بسیار زیاد در تولید بشکه ها (گاهی اوقات به 85٪ می رسید) علاوه بر این، F-22USV و لشکرهای ZIS کاملاً با موفقیت در برابر وسایل نقلیه زرهی آلمانی -3 جنگیدند، اما آنها همه کاره تر بودند و مهمات بیشتری برای آنها وجود داشت که بتوان گفت در مورد ZiS-2 با گیج 57 میلی متری آن. ZiS-3 قبلاً در طول جنگ بر اساس ZiS-2 توسعه یافته بود. PPSh در اوایل اواسط سال 1941 توسعه یافت و پس از شروع جنگ جهانی دوم به بهره برداری رسید. PPS در 1942-43 توسعه یافت.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 18 نوامبر 2022 10:32
        0
        نقل قول از nedgen
        ZiS-2 قبل از جنگ ساخته شده بود و من فکر می کنم دلیل توقف تولید نه در ظرفیت مازاد بلکه نقص بسیار زیاد در تولید بشکه بود (گاهی اوقات به 85٪ می رسید).

        دلیل آن فقط در ازدواج با تنه نیست. ZIS-2 ظرفیت هایی را اشغال کرد که برای تولید اسلحه های لشکر 76 میلی متری نیاز فوری داشت ، بدون آن امکان ارسال لشکرهای تازه تشکیل شده به جبهه وجود نداشت - زیرا اساس قدرت آتش SD هنگ توپخانه آن است. به علاوه، در یک ماه و نیم جنگ، تا آگوست 1941، مردان ارتش موفق شدند 3094 لشکر 76 میلی‌متری از 8513 لشکر موجود در آغاز جنگ را از دست بدهند - بنابراین تمام نرخ‌های تلفات محاسبه‌شده قبل از جنگ، تخمین زده می‌شود. در 68٪ در یک سال.

        بنابراین، ما تصمیم گرفتیم که حداقل می توان بدون یک VET تخصصی زندگی کرد. 45 میلی متر با نفوذ زره واقعی 40 میلی متری در 150 تا 200 متر، لشکرهای 76 میلی متری با تفنگ های ضد هوایی 35 میلی متری، 300 میلی متری و 76 میلی متری، به علاوه هارتز قول می دهد که به زودی نفوذ زره را به صورت تئوری درآورد. و آلمانی ها به اندازه پیاده نظام تانک ندارند.
        اما بدون تقسیم تفنگ کامل، جبهه و کشور نمی تواند زندگی کند.
        نقل قول از nedgen
        علاوه بر این، لشکرهای F-22USV و ZIS-3 با خودروهای زرهی آلمانی کاملاً موفقیت آمیز جنگیدند.

        سخت جنگیدند. نه، از نظر تئوری همه چیز خوب بود. اما در عمل، حتی در اواسط سال 1942، NII-48 با تلخی اظهار داشت که هیچ BBS وجود ندارد و باید از ترکش به طور گسترده برای ضربه زدن استفاده شود.
        با توجه به کمبود فعلی تعداد مورد نیاز گلوله های زره ​​پوش اتاقک در واحدهای توپخانه، شلیک به تانک های آلمانی از اسلحه های لشکر 76,2 میلی متری با گلوله های انواع دیگر گسترده است.

        3. ترکش هنوز هم یکی از پرتابه های اصلی زره ​​پوش است.از آنجایی که در فاصله شلیک تا 300 متر می تواند تا 35 میلی متر زره نفوذ کند که به آن امکان می دهد با موفقیت در برابر تانک های سبک و در فاصله نزدیک (تا 200 متر) در برابر زره جانبی متوسط ​​استفاده شود. تانک ها

        نقل قول از nedgen
        PPSh در اوایل اواسط سال 1941 توسعه یافت و پس از شروع جنگ جهانی دوم به بهره برداری رسید.

        به گفته بولوتین، PPSh شش ماه قبل از جنگ - در 21 دسامبر 1940 - توسط ارتش سرخ پذیرفته شد.
  10. پونیماتل
    پونیماتل 17 نوامبر 2022 06:26
    +6
    یکسری تناقض و فقط کشش.
  11. ولادیمیر میخالف
    ولادیمیر میخالف 17 نوامبر 2022 06:40
    +2
    در یک زمان با بچه های سوریه در مورد این موضوع صحبت شد. 7.62 بهتر است یا 5.45. چه بگویم متقاعد شده است. واقعیت این است که بیش از 300 متر به ندرت از سلاح استفاده می کند. و شما می توانید مهمات 5.45 بیشتر از 7.62 بگیرید. و اصولاً به صدا شلیک می کنند. و این بیشتر تا 100 متر است. تا 100 متر تا زمانی که زره سوراخ شود.
    1. اسواتیف
      اسواتیف 17 نوامبر 2022 18:33
      -1
      نقل قول: ولادیمیر میخالف
      تا 100 متر تا زمانی که زره سوراخ شود.

      اگر فقط زره کلاس های حفاظت پلیس - از یک تپانچه و یک تفنگ ساچمه ای. برونیک ارتش نه تنها به مسلسل های 7,62 و 5,45 میلی متری، بلکه به SVD نیز نفوذ نمی کند.
    2. گربه روسی
      گربه روسی 17 نوامبر 2022 22:08
      +1
      نقل قول: ولادیمیر میخالف
      در یک زمان با بچه های سوریه در مورد این موضوع صحبت شد. 7.62 بهتر است یا 5.45. چه بگویم متقاعد شده است. واقعیت این است که بیش از 300 متر به ندرت از سلاح استفاده می کند. و شما می توانید مهمات 5.45 بیشتر از 7.62 بگیرید. و اصولاً به صدا شلیک می کنند. و این بیشتر تا 100 متر است. تا 100 متر تا زمانی که زره سوراخ شود.
      سوال این است که درگیری چگونه انجام می شود ...
      به عنوان مثال، در اوکراین - نبردها بدون جدا شدن از مواضع خود ادامه می یابد - "جنگ خندق"، نبردها در شهرک ها (مثلاً پاولوفکا ...) روزهای زیادی ادامه می یابد و سربازان از آن خارج نمی شوند. عرضه.
      در قدیم، آنها همچنین در مورد اینکه چه نوع سرنیزه ای باید باشد - یک سرنیزه سرنیزه (مانند آلمانی ها) یا یک سرنیزه چهار طرفه ارتدکس برای پشه "مذاکره می کردند".
      "کشمش" این است که سربازان سپس نه از سرنیزه، بلکه از گلوله مردند ...
      hi
      1. ولادیمیر میخالف
        ولادیمیر میخالف 18 نوامبر 2022 09:43
        0
        بچه ها در پشت داعش پرسه می زدند. بنابراین نکات ظریفی وجود داشت.
  12. Guran33 سرگئی
    Guran33 سرگئی 17 نوامبر 2022 06:42
    +2
    7,62،6,8 - وقتی این اندازه سرو شد، توضیح دادند که شوک درد شدیدی است که باعث ..100،150 می شود - نویسنده به تفاوت باروت اشاره کرده و این باعث افزایش قابل توجه هزینه یک کارتریج با این کالیبر می شود.. تحت شرایط از فاصله تماس اصلی آتش XNUMX-XNUMX متر، من شخصاً گلوله ای را روی AKM قدیمی و خوب قرار دادم که در یک سوم موارد پس از شکستن جان پناه خاکی سنگر حفر شده توسط BTM، کشندگی را حفظ می کند. همکار
  13. خرابکار_ نیروی دریایی
    خرابکار_ نیروی دریایی 17 نوامبر 2022 06:45
    +2
    نمی‌دانم الان چطور است، اما قبلاً شناسایی عمیق و ترجیحات تاکتیکی خوب قدیمی AKMS و TT، AK 74 و PM موفق نبودند، خودروهای زرهی به دلیل ویژگی‌هایشان به سمت پایگاه‌ها پرتاب می‌شدند.
    پدربزرگ من در جنگ میهنی افسر شناسایی بود، همه آنها نماینده آلمانی داشتند، من خودم در عکس دیدم و خنجرهای آلمانی
    1. paul3390
      paul3390 17 نوامبر 2022 06:57
      +6
      همه آنها نمایندگان آلمانی در آنجا داشتند

      من فکر می کنم - برای شناسایی، این فقط به دلایل به دست آوردن مهمات در پشت خط مقدم است. خوب و فشردگی، بالاخره PPSh، و حتی با یک دیسک، حتی آن دست و پا زدن با تمام مزایای آن ..
      1. خرابکار_ نیروی دریایی
        خرابکار_ نیروی دریایی 17 نوامبر 2022 07:12
        0
        MP پر بود مشکلی از کارتریج نداشت فکر کنم استفاده شده بود چون سبک بود
        1. paul3390
          paul3390 17 نوامبر 2022 07:19
          +5
          بله، نه چندان سبک - زیر 5 کیلوگرم با یک مجله ..
        2. خورشیدی
          خورشیدی 17 نوامبر 2022 11:02
          +1
          کار آسانی نیست، کادر آموزشی بسیار سبک تر بود
          متن نظر شما خیلی کوتاه است
      2. mmaxx
        mmaxx 17 نوامبر 2022 09:24
        +7
        همچنین چون صدای شلیک «آلمانی» بود. و مردم اطراف را اذیت نکرد.
    2. شبح Terran
      شبح Terran 17 نوامبر 2022 14:54
      +2
      نقل قول: خرابکار_دریایی
      پدربزرگ من در جنگ میهنی افسر شناسایی بود، همه آنها نماینده آلمانی در آنجا داشتند.

      اتفاقاً اینجا هیچ چیز تعجب آور نیست. سلاح های تسخیر شده در صورت استفاده توسط واحدهای نظامی شناسایی و شناسایی و خرابکاری، دو مزیت اساسی دارند.
      اولا، این امکان پر کردن مهمات "با بازپس گیری آنها از دشمن" است.
      ثانیاً این عدم افشای نقاب جداشدگی با صدای مشخص شلیک است.
  14. demchuk.ig
    demchuk.ig 17 نوامبر 2022 06:47
    0
    بعد از کلمه «شاخ» از خواندن منصرف شد.
  15. مایکل 3
    مایکل 3 17 نوامبر 2022 06:59
    -1
    کارایی در مقابل پول جیبی نویسنده هنوز شروع به نوشتن نکرده است، اما قبلاً از دست داده است. مخمل خواب دار گذاشتم. فایده چیست؟ (
  16. الکسی 1970
    الکسی 1970 17 نوامبر 2022 07:08
    0
    من دوست دارم رومی شوم، اما این یکی به نوعی با خودش در تضاد است، و این جمله که در طول جنگ محدودیت سلاح های جدید وجود داشت، خوب، خوب. در هوانوردی، یک Tu - 2، اما در مورد La چطور؟ بله در کل ارتش 41 و 45 در تسلیحات کاملاً متفاوت است.
    1. 2112vda
      2112vda 17 نوامبر 2022 07:56
      0
      LA-5 و بقیه موتورهای معمول LaGG-3 هستند.
      1. الکسی 1970
        الکسی 1970 17 نوامبر 2022 11:50
        0
        https://tech.wikireading.ru/15121, тут видно что это совершенно разные самолеты
  17. کنستانتین چرنی
    کنستانتین چرنی 17 نوامبر 2022 07:42
    0
    سرعت می شکند، 7.62x39 کند است، آمریکایی ها با M5 قصد شلیک طولانی مدت ندارند، باروت را در 7.62x39 جایگزین می کنند و .... فشار را افزایش می دهند، اما سلاح ها و بشکه ها تا کی تحمل می کنند؟ چگونه بازده افزایش خواهد یافت؟ طراحی مجدد ماشین ضروری است
    1. ssergey1978
      ssergey1978 17 نوامبر 2022 08:18
      0
      سرعت از موانع جامد عبور می کند، انرژی سست.
    2. 2112vda
      2112vda 17 نوامبر 2022 10:21
      +2
      به طور طبیعی، از طریق سرعت می شکند. اگر به گلوله‌های «سوراخ پانچ» اما پرسرعت گلوله‌های کالیبر کوچک نیاز دارید، همین. اگر هدف نیاز به انتقال انرژی جنبشی به حداکثر داشته باشد، به یک کالیبر افزایش یافته نیاز است. در اینجا نیازی به اختراع چیزی نیست، فقط باید به تجربه سلاح های شکار با افزایش اثر توقف آن روی آورید. اگر به کنوانسیون ژنو اهمیت می دهید، پس به گلوله های فلشی شکل با کالیبر کوچک با قدرت نفوذ بالا بروید. اگر می خواهید دشمن را به طور قابل اعتماد از کار بیندازید، به یک سلاح با کالیبر متوسط ​​با قدرت توقف بالا نیاز دارید. گزارش هایی از اوکراین می رسد مبنی بر این که "جنگجویان نور" در حالت سنگسار زیر مواد مخدر نظامی به حمله می پردازند. آنها نیازی به صدمه ندارند، طبق کنوانسیون ژنو، آنها باید کشته شوند. این در مبارزات چچنی آشکار شد، زمانی که مزدوران نیز مزخرفات را پخش کردند. ما حتی در آن زمان به ادارات مربوطه در این مورد نوشتیم. اما «مردم عام» محکم آنجا نشسته‌اند و کنوانسیون ژنو را رعایت می‌کنند، فقط به سربازان ما نمی‌خورند.
      طبیعتا طراحی یک تفنگ تهاجمی جدید و ارتقاء کارتریج 7,62x39 ضروری است.
      1. کنستانتین چرنی
        کنستانتین چرنی 19 نوامبر 2022 08:52
        0
        طبیعتا طراحی یک تفنگ تهاجمی جدید و ارتقاء کارتریج 7,62x39 ضروری است.

        это уже повлечёт за собой новый автомат
        раны от 5.56 не менее тяжёлые, а за частую и тяжелее чем от 7,62х39, за счет куда большей временной пульсирующей полости, скорость 7,62х39 прилично меньше и полость то же меньше, по телу без броника обе пули на вылет, как тогда 7,62х39 передаст всю энергию? А пробитие у 7,62х39 будет хуже чем 5,45, особенно на расстоянии, если разогнать 7,62х39 до скорости 5,45 и выше, при той же длинне ствола то придём +- к тому же, к чему и пришли США
  18. پنج
    پنج 17 نوامبر 2022 08:00
    +1
    کلمات زیادی وجود دارد. ایده ها کم هستند. آنهایی که هستند، قبلاً برای مدت طولانی در گوشه ها پاک شده اند. یکی از اصلی ترین آنها این است که AK-12 یک مسلسل بد است. و خاک سیاه کولیماتور را لکه دار می کند. و چه، کولیماتور خاک سیاه روی SCAR را رنگ نمی کند؟ یا یک ریل پیکاتینی؟ بنابراین، AK مسلسل خوبی است. و 20 سال است که در مورد کالیبر صحبت می شود. اما، ظاهرا، موضوع با ما طبقه بندی شده است.
  19. فایور
    فایور 17 نوامبر 2022 08:27
    0
    نکات ظریفی در مثال ها و استدلال های مقاله وجود دارد، اما به طور کلی با نویسنده موافقم ...
  20. گراس
    گراس 17 نوامبر 2022 08:28
    +1
    و اینکه علاوه بر کلاشینکف، ما مسلسل نداریم؟ در مورد تفنگ تهاجمی نیکونوف و Kovrov AEK چطور؟
  21. SVD68
    SVD68 17 نوامبر 2022 08:28
    +3
    چنین استدلالی بدون ارزیابی کمی می تواند به هر نتیجه دلخواه منجر شود. برای یک ارزیابی واقعی، شاخص های کمی از اهمیت عوامل تحلیل شده مورد نیاز است.
    به عنوان مثال، مجله Weapons اثربخشی PKK و AK را بر اساس نتایج آزمایش های نظامی مقایسه کرد. و طبق آمار، معلوم می شود که اثربخشی PKK تنها 10-15٪ بیشتر است. به عنوان مثال، جایی که یک AK برای اصابت به یک هدف به 10 گلوله نیاز دارد، سپس برای یک RPK 9. این یک اثر واقعی و نه دلخواه از طول لوله است.
    بنابراین، بدون تجزیه و تحلیل کمی (مبتنی بر آماری)، همه استدلال ها در مورد انتخاب کالیبر و غیره. دلخواه
    1. سرگئی الکساندرویچ
      سرگئی الکساندرویچ 17 نوامبر 2022 09:41
      +1
      علاوه بر این، اگر RPK-16 و RPL-20 مدرن آماده هستند و در حال حاضر در نبردها آزمایش می شوند، اصلاً بحث در مورد RPK فایده ای دارد؟
  22. پاک شده
    پاک شده 17 نوامبر 2022 08:37
    0
    در سرتاسر جهان تلاش می‌کنند تا طول لوله را کاهش دهند، مدل‌های جدید سلاح‌های مورد استفاده ارتش آمریکا به ترتیب دارای طول لوله 330 و 406 میلی‌متر هستند. و قبل از ساختن سلاح، باید مهمات بسازید. ما به یک کارتریج جدید 7,62x39 نیاز داریم که از نظر دقت و حداقل کمی در نفوذ زره از 7n23 پیشی بگیرد. اما بدون بازسازی واقعی کارخانه های تولید باروت، نمی توان در این مورد فکر کرد.
    برد جنگ با اسلحه های کوچک اکنون واقعاً از 300 متر تجاوز نمی کند و اغلب از 100 تجاوز نمی کند. در اینجا ، به طور کلی ، AK-104 که در سوریه آزمایش شده است ، ممکن است ظاهر شود. اما روی آن نارنجک انداز قرار ندهید. در فدراسیون روسیه، نمونه های زیادی از سلاح های غیرنظامی با طول لوله 350 میلی متر وجود دارد. شما می توانید آن را به عنوان مبنایی برای پردازش سلاح در نظر بگیرید.
    اینکه AK-12/15 با همه چیز و هر کس دوباره آویزان شده است یک موضوع متفاوت است. این دستگاه بیشتر برای مسابقات تیراندازی عملی ساخته شده است تا برای میدان جنگ. از این رو، تمام این نوارها با لبه های تیز، آنها را روی پوشش گیرنده، دید عقب دیافراگم، مکان هایی برای اتصال چراغ قوه و تعیین کننده های هدف قرار می دهند. اما این فقط برای برخی واحدها ضروری است و حتی در آن زمان نه برای ارتش. مناظر کولیماتور مرتبط هستند، اما آیا همیشه؟
    اما سوال اصلی این است که چه کسی این کار را انجام خواهد داد؟ بالاخره موضوع فقط تغییر کالیبر نیست، موضوع تاکتیک یگان های تفنگ در آموزش آنهاست. و همه می دانند که اکنون با این چه اتفاقی می افتد. به یک سرباز حداقل یک AK-74، حداقل یک AK-15، حداقل یک SCS، بدون متدولوژی درست، که بر اساس یک استراتژی خاص برای استفاده از نیروهای مسلح ساخته شده است، بدهید، هر سلاحی ممکن است احمقانه "از کار بیفتد. " زیرا تا نیروی زمینی و نیروهای مسلح فدراسیون روسیه به طور کلی هیچ جنگنده آموزش دیده، زیربخش، واحد، تشکیلات و غیره آماده رزمی وجود ندارد.
    1. قبل
      قبل 17 نوامبر 2022 08:53
      0
      فرض کنید دشمن در نتیجه، به عنوان مثال، به سمت 6.8 میلی متر حرکت کرده است
      1 در فواصل متوسط، پراکندگی آتش خودکار به شدت افزایش یافته است،
      2 وزن سلاح افزایش یافت،
      3 اگر وزن تجهیزات حمل شده ثابت بماند، تعداد دورها کاهش یافته است
      با همه اینها، دشمن قصد دارد از محافظ استفاده کند. از 5.45
      فرض کنید کسی متوجه می شود که ایجاد حفاظت کامل از کالیبر 6.8 غیرممکن است، به طور کلی از آن امتناع می ورزد، اما وزن تجهیزات دیگر را افزایش داده یا افزایش نداده است.
      سوال اینجاست که چه کسی بیشتر برد یا باخت؟
      1. خورشیدی
        خورشیدی 17 نوامبر 2022 11:09
        0
        کسی که موفق شد از جنگنده هایش در برابر فشنگ دشمن انبوه محافظت کند
        1. SVD68
          SVD68 17 نوامبر 2022 15:29
          0
          و کدام یک از دو مورد اشاره شده محافظت می کند؟
          1. خورشیدی
            خورشیدی 17 نوامبر 2022 20:14
            0
            از آنچه نوشته شده، دشمن معلوم می شود.
            1. SVD68
              SVD68 18 نوامبر 2022 05:17
              0
              تا زمانی که میانگین فرکانس ضربه داده نشود، مشخص نیست.
              1. خورشیدی
                خورشیدی 18 نوامبر 2022 14:23
                0
                اگر گلوله جلیقه را سوراخ نکند، میانگین میزان ضربه یک کنجکاوی صرفاً به دلیل علاقه ورزشی است.
        2. زرشک25
          زرشک25 17 نوامبر 2022 17:23
          0
          یا چه کسی می تواند برای هر جوخه یک AGS سبک تهیه کند.
    2. زرشک25
      زرشک25 17 نوامبر 2022 17:21
      -1
      "از 300 متر تجاوز نمی کند" و آنها بدیهی است که در منطقه NWO به شما گوش نمی دهند، زیرا در آنجا برد فقط 400-600 متر است، یعنی. محدوده دید واقعی
  23. یون کلوب
    یون کلوب 17 نوامبر 2022 09:30
    -4
    AKM، این یک ماشین است و "چیزهای کوچک" فقط برای صدا هستند.
  24. خیبینی پلاستون
    خیبینی پلاستون 17 نوامبر 2022 09:30
    0
    در موضوع فشنگ-سلاح به کار جدی نیاز است. کدام کارتریج 6x49، 7,62x51 یا انتقال رادیکال به یک لوله صاف با گلوله پردار مورد نیاز است. علاوه بر این، از زمان اتحاد جماهیر شوروی، ما دو سیستم کامل داشته ایم - سیستم کووروف متعادل و سیستم باریشف که باید نهایی شود. و رقص با 7,62x39 دویدن در یک دایره با عقب ماندگی عمدی از غرب و پرتاب زمان به باد است که مهمتر از پول است. نویسنده، بچه های جلو هستند، باور کنید اگر لوله، کارتریج، وجود اپتیک اجازه می داد، 250-300 متر بیشتر از مسلسل شلیک می کردند ... اما این "به هر حال 100 ... 200 بیشتر است. .. 300 متر شلیک نمی کنند «همه از شیطان! هیچ امکانی وجود ندارد، فقط از این فواصل بیشتر تیراندازی نمی کنند و در صورت امکان در فاصله ای غیرمجاز برای آن فاصله به دشمن ضربه می زنند. اما من از چه می گویم، اینها آمریکایی ها هستند که دنبال می گردند، امتحان می کنند، درس می خوانند و در نهایت به دست دراز سربازشان بر دشمن می رسند و برتری می یابند و ما به کجا خواهیم رسید؟
    1. زرشک25
      زرشک25 17 نوامبر 2022 17:27
      0
      کار؟ بله، موسسات تحقیقاتی برای همین هستند، اجازه دهید مخفیانه سلاح هایی را برای نیازهای فنی مختلف تحت شوروی توسعه دهند، اما در این مرحله ما نیاز به اپتیک، هماهنگی با توپخانه و AGS های چندبار شارژ و سبک / نارنجک انداز داریم.. توپخانه هر دو دوام آورد. 80 درصد دشمن را تحمل می کند..
      1. خیبینی پلاستون
        خیبینی پلاستون 17 نوامبر 2022 22:57
        0
        من بحث نمی کنم. اما شما باید برای آینده کار کنید.
        1. زرشک25
          زرشک25 17 نوامبر 2022 23:13
          0
          موسسات تحقیقاتی تخصصی برای این کار وجود دارد، اما عجله برای تغییر سلاح و بازسازی 7 کارخانه فشنگ حداقل احمقانه است.
  25. 66
    66 17 نوامبر 2022 09:35
    0
    درباره کالیبرها:
    1. آیا وزن مهمات حمل شده در دفاع حیاتی است؟ فکر میکنم نه. اینجاست که تاثیرش مشخص می شود.
    2. در خروجی رزمی، مسلماً به یک مهمات پوشیدنی افزایش یافته، به ترتیب، یک کالیبر کوچکتر نیاز است. در جهان اول و دوم گروه های تهاجمی مسلح به مسلسل ایجاد شد. آلمانی ها اولین کسانی بودند که در جنگ جهانی اول از گروه های تهاجمی با PP-18 استفاده کردند.
    1. زرشک25
      زرشک25 17 نوامبر 2022 17:14
      0
      با توجه به اینکه در جنگ جهانی اول کلا با اسلحه های اتوماتیک بد بود ... تعجب آور نیست و در مورد قبل از میلاد ساده ترین مثال این است که آمریکایی ها روی تفنگ های جدید از خشاب های 20 تیری استفاده می کنند.. یعنی وقتی 8 خشاب می پوشند وجود دارد. از دست دادن مستقیم 80 گلوله یا تقریباً 2 خشاب به یک مسلسل معمولی، بدون ذکر مشکل در دقت آتش خودکار. برای سربازان و بیشتر "توپ جیبی" به صورت نارنجک انداز چندشاخه و ترجیحا با امکان کامپیوتر بالستیک چه فرقی می کند که دشمن مسلسل و فشنگ دارد که 20 نارنجک کالیبر 40 میلی متری روی آن قرار گیرد. 700 متر در 1 دقیقه
      1. جان22
        جان22 17 نوامبر 2022 20:16
        +1
        این درست است. 40 میلی متر AGS آزمایش را سپری کرد، اما کجا در نیروها است؟ قدرت یک نارنجک 40 میلی متری دو برابر نارنجک 30 میلی متری است.
      2. الاویس
        الاویس 18 نوامبر 2022 04:27
        0
        M-5 (و دید استاندارد) بر اساس اصل "یک شلیک - یک کشتن" ایجاد شد. چه تعداد شلیک کلاش با در نظر گرفتن بدترین بالستیک، دقت و عمل هدف مورد نیاز خواهد بود؟ در اینجا یک مهمات واقعی، "فعال" و مقایسه کنید. درباره پیچیدگی آتش خودکار: اصلی تک است، برای تخریب با دقت بالا، و نه "حفره در آسمان". خودکار - کمکی، برای نبرد نقطه خالی. اما اتوماتیک به گفته کسانی که آن را تست کرده اند کاملا قابل کنترل است و در کالیبر 308 از تمامی رقبا بهتر است. "اپتیک بیشتر" فقط روی سلاح هایی کار می کند که توانایی تحقق پتانسیل خود را دارند. "نارنجک های کالیبر 40 میلی متر" - و گلوله های 203 میلی متری حتی بهتر هستند، آیا آنها را می شماریم؟
        1. زرشک25
          زرشک25 18 نوامبر 2022 11:23
          -1
          1) اصل خوب است ، فقط واقعاً تا حدودی متفاوت است ... وگرنه آمریکایی ها به هر حال همه دشمنان را می کشتند ، زیرا آنها همه سلاح ها را با دید اپتیکال Asog دارند.
          2) "بررسی آزمایش کنندگان" .. کاملا قابل مدیریت چگونه است؟ فقط به شما یادآوری می کنم که همه سلاح هایی که تا به حال در خدمت قرار گرفته اند، بازبینی های خوبی از آزمایش کنندگان دریافت کردند، اما مشارکت واقعی در پایگاه داده اغلب مشکلات سلاح را نشان می داد.
          3) یعنی به جای ضربه زدن به دشمن با قطعات مهمات استاندارد، آیا نیاز به اختراع واندروفر جدید دارید؟ اگر دستان شما از نارنجک انداز افتاد، با توجه به یک مسلسل جدید برای یک کالیبر جدید نیز نیاز دارید! مهمات کاهش یافته نخواهد بود. خیلی خوب ... توپخانه 80 سال رانندگی کرده است و این باید در نظر گرفته شود - مسافت یاب ها، نارنجک انداز های چندباره از نوع RG-6 به جوخه ها و جوخه ها و توسعه یک AGS سبک و جمع و جور و اثبات شده دریافت کنید. نتیجه و مهمتر از همه سریعتر و ارزانتر است و جنگ ریاضیات اعداد بزرگ است.
    2. خورشیدی
      خورشیدی 17 نوامبر 2022 20:16
      0
      در جهان اول و دوم گروه های تهاجمی مسلح به مسلسل ایجاد شد.

      هیچ سلاح خودکار دستی دیگری وجود نداشت
  26. شبح Terran
    شبح Terran 17 نوامبر 2022 09:45
    0
    بازی های با کالیبر یک هدف را دنبال می کردند: اطمینان از متراکم ترین آتش هم در دفاع و هم در حمله. یعنی تا جایی که امکان داشت سرباز باید می توانست گلوله را روی دشمن بریزد.

    اول از همه، کاهش کالیبر به منظور افزایش اثربخشی آتش بود. از این گذشته، برای اینکه با همین شلیک به دشمن ضربه بزنید، باید او را بزنید.
    گلوله ای که حتی عالی ترین اثر نفوذی را داشته باشد، اما از کنار هدف عبور کند، آسیبی به دشمن وارد نمی کند.
  27. غواص 0
    غواص 0 17 نوامبر 2022 09:49
    +5
    در کل مقاله آماتوری است.
  28. اینگنگر
    اینگنگر 17 نوامبر 2022 10:09
    +8
    "مشکل این است که اگر کفاش پای را شروع کند و پایکار چکمه ها را بسازد." به نظر می رسد که در روسیه آن را غیرقابل نابودی است.
    یک رمان، برای نوشتن به طور معمول در مورد سلاح های کوچک و مهمات برای آن، باید این مسائل را درک کنید. این است که، حداقل، KNOW، یعنی اصطلاحات KNOW و مطمئناً خود، تفاوت بین یک حرکت کوتاه پیستون گاز و یک ضربه کوتاه یک بشکه را درک کنید. بدانید که انرژی جنبشی خاص یک گلوله چیست و چرا دقیقاً این پارامتر هنگام مقایسه اثر نافذ گلوله هایی با همان طرح تعیین کننده است. و هنوز چیزهای زیادی برای دانستن و درک وجود دارد.
    مطالب خوبی در مورد تعدادی از موضوعات دارید. شما نباید با انتشار مقالاتی در مورد سؤالاتی که ظاهراً برای شما غیرعادی هستند، نظر خود را خراب کنید.
    1. اسواتیف
      اسواتیف 17 نوامبر 2022 18:47
      0
      نقل قول از Ingenegr
      بدانید انرژی جنبشی خاص یک گلوله چقدر است

      مرهم برای روح!
      اما چرا محافظ صفحه نمایش "سیاهان مهندسی" مرتبط نیست - هدف شماره 4؟ هدف واقعی سر شماره 5 - http://svateev-va.rf/yps.html
    2. دیمکس-نمو
      دیمکس-نمو 20 نوامبر 2022 09:50
      0
      Что такое кинетическая энергия и по какой формуле её считают - в школе проходят. А вообще-то есть "военно-экономические исследования", НИОКР там всякие, НИР. В СССР этим под конец целые институты занимались. Есть проблема. То, что оправдывается статистикой, далеко не всегда устраивает конкретных индивидов, которые в этой самой статистике рискуют попасть "не в ту графу". Это примерно как делать прививку или не делать.
  29. Kolin
    Kolin 17 نوامبر 2022 10:16
    +8
    نه یک مقاله، بلکه مجموعه ای از داستان ها.
    5,45 های مدرن نفوذ زره بالاتری نسبت به 7,62x39 دارند، در حالی که صفحات زره مدرن بدون هیچ مشکلی گلوله های تفنگ را نگه می دارند.
    1. اسواتیف
      اسواتیف 17 نوامبر 2022 18:42
      0
      نقل قول از کولین.
      5,45 مدرن دارای نفوذ زره بالاتر از 7,62x39 است

      کمی پایین تر، زیرا بار جانبی گلوله بیشتر است (گلوله طولانی تر است). اما به طور کلی، حق با شماست: حتی یک تفنگ 7,62 میلی متری نیز به NIB نفوذ نمی کند.
  30. شکوه 1974
    شکوه 1974 17 نوامبر 2022 10:22
    -1
    در اواخر دهه 80، کارتریج 6,0 در اتحاد جماهیر شوروی آزمایش شد. رویدادهای معروف به این پایان دادند، اما منطق توسعه واضح است.
    ما به کارتریجی نیاز داریم که مزایای 5,45 و 7,62 میلی متر را ترکیب کند و معایب ذاتی آنها را نداشته باشد.
    در شرایط مدرن نمی توان گفت که مقداری کالیبر کارایی یک سلاح را به شدت افزایش می دهد.همه چیز در یک مجموعه کار می کند و دید و اپتیک و ارگونومی و باروت و توانایی دشمن برای ارائه کیفیت بالا به همه زره پوش در حال حاضر، خلبانان هلیکوپتر ایالات متحده دارای بندهایی هستند که یک گلوله از یک SVD را از فاصله 10 متری نگه می دارد، اما هیچ کس در پیاده نظام آن را حمل نمی کند.
    آمریکایی‌ها در حال تجهیز مجدد هستند، زیرا سلاح‌های آنها از نظر عینی بدتر از سلاح‌های مخالفان احتمالی بود، انتظار بیشتر از این غیرممکن شد، بنابراین، آنها برای تفنگداران دریایی اسلحه‌های آلمانی می‌خرند و روی یک مجموعه جدید کار می‌کنند.
    1. بدبین شکاک
      بدبین شکاک 17 نوامبر 2022 11:48
      +2
      آمریکایی ها در حال تجهیز مجدد هستند، زیرا سلاح های آنها به طور عینی بدتر از سلاح های مخالفان بالقوه بود، انتظار بیش از این غیرممکن شد.

      کدام اسلحه از کدام اسلحه بدتر بود؟
      1. شکوه 1974
        شکوه 1974 18 نوامبر 2022 11:45
        -1
        سلاح های کوچک آمریکایی بدتر از شوروی
        1. بدبین شکاک
          بدبین شکاک 18 نوامبر 2022 11:49
          +1
          سلاح های کوچک آمریکایی بدتر از شوروی

          من از شما می خواهم اسلحه های کوچک آمریکایی را نام ببرید که بدتر از سلاح های کوچک خاص شوروی هستند.
          1. شکوه 1974
            شکوه 1974 21 نوامبر 2022 10:13
            0
            конкретное американское стрелковое оружие, которое хуже конкретного советского стрелкового оружия.

            М-16 хуже АК-74
            1. بدبین شکاک
              بدبین شکاک 21 نوامبر 2022 10:40
              +1
              Вы забыли указать критерии сравнения, а также определение "хужести-лучшести".
              При этом не забудьте учитывать, что сравнивать надо не АК-74 и М-16, а сопоставимые по времени появления варианты, то есть хотя бы АК-74 и М16А1.
              1. شکوه 1974
                شکوه 1974 22 نوامبر 2022 10:20
                0
                Я ничего не забыл.Чтобы все , что вы хотите перечислить, надо монографию печатать.
    2. اسواتیف
      اسواتیف 17 نوامبر 2022 18:54
      0
      نقل قول: glory1974
      ما به کارتریجی نیاز داریم که مزایای 5,45 و 7,62 میلی متر را ترکیب کند و معایب ذاتی آنها را نداشته باشد.

      حق با شماست. اما دستیابی به این دشوار است، در گلوله های کالیبر همه چیز قبلاً به حد کمال رسیده است. ما نیاز به تغییرات کیفی داریم. و این مقاله اسکوموروخوف دوباره یک گلوله کالیبر ناکارآمد را از بین می برد.
      دریافت غارت برای تحولات میخائیل تیموفیویچ برای نگرانی کلاشینکف آسان تر از ایجاد یک مورد جدید است.
    3. زرشک25
      زرشک25 18 نوامبر 2022 16:09
      0
      خب به طور کلی شما اول نیاز به یک فشنگ + سلاح جدید برای تک تیراندازها و مسلسل ها دارید و بعد از آن باید به فکر مسلسل باشید.
    4. دیمکس-نمو
      دیمکس-نمو 20 نوامبر 2022 09:46
      +1
      В СССР и стреловидными пулями всерьёз занимались и добились некоторых успехов.
  31. زائربیک
    زائربیک 17 نوامبر 2022 10:33
    0
    آمریکایی ها در حال برنامه ریزی 6,8 میلی متر برای مسلسل، مسلسل سبک، تفنگ با لوله سنگین هستند. و مسلسل های Unified را از 308 به 338 منتقل کنید (در یک مسلسل به کالیبر 50 می رسد.
  32. الکس فلای
    الکس فلای 17 نوامبر 2022 12:19
    +3
    لعنتی، من متوجه نشدم مقاله در مورد چیست؟ چه مزخرفاتی نوشته شده است؟ اسب ها و مردم و هزاران رگبار در یک دسته قاطی شده اند ... تا زمانی که جعبه فشنگ تغییر کند، درازتر شود، مخروطی کمتر شود، آنگاه قدرت تغییر نمی کند، نه باروت دیگری وجود دارد و نه وجود خواهد داشت.. بدون مشارکت خصوصی ، این تجارت قابل توسعه نیست. گزینه بن بست..
  33. IImonolitII
    IImonolitII 17 نوامبر 2022 12:36
    0
    امروزه تقریباً همه اسلحه سازان جهان در تلاش هستند تا روی موضوع ضربه کوتاه لوله کار کنند.

    اوه، پس از آن، کل مقاله به سطل زباله می رود :)
    اگر هر چیزی - تسلط بر یک آستین جدید در چنین کالیبر کوچک کار دشواری نیست، منطقی است.

    برای افزایش قدرت و ارگونومی - AK-203 / Ak-103 با آلومینیوم از اسلحه های ضد هوایی زیر 6.5 گرندل بهترین گزینه است. آستین قدیمی است، سلاح کافی است، هرچند سنگین.

    از نظر نفوذ زره، هر دو مدل 5.56 و 5.45 در طراحی زره‌دار کاملاً همه چیز را به کلاس تفنگ می‌دوزند. چه کسی آنها را به تعداد نیروها تامین می کند (
    1. قبل
      قبل 17 نوامبر 2022 13:03
      +3
      تمرین نشان می دهد که بهتر است از یک ضربه کوچک، اما اغلب، از یک ضربه بزرگ، اما کمتر... در غیر این صورت هر دو با هم کار نمی کنند.
      پس این مضامین از کجا می آیند؟ .. بازرگانان اسلحه ساز سفارش می دهند و لابی می کنند.، در ابتدا می گویند همه چیز بد است و سپس - بیایید چیزی را توسعه دهیم، اما کیفیت کارتریج 5.45x39 را به طور اساسی بهبود بخشیم، دقت تولید گلوله، آستین را سبک کنید تا خواص آن را افزایش دهید. باروت، آنها اپتیک خودکار نمی گیرند و لطفاً به یک کالیبر دیگر سوئیچ کنید.
      1. دیمکس-نمو
        دیمکس-نمو 20 نوامبر 2022 09:45
        0
        Это очень большие инвестиции в основные средства. Они не окупятся, если не делать патроны миллиардами. На это денег в мирное время никто не дал бы. А теперь поздно пить боржоми.
    2. اسواتیف
      اسواتیف 17 نوامبر 2022 18:57
      0
      نقل قول: IImonolitII
      از نظر نفوذ زره، هر دو مدل 5.56 و 5.45 در طراحی زره‌دار کاملاً همه چیز را به کلاس تفنگ می‌دوزند.

      حتی با هسته تنگستن خیاطی نکنید - http://svateev-va.rf/sib.html
    3. الکس فلای
      الکس فلای 18 نوامبر 2022 12:20
      0
      با این حال آستین گرندل 6,5 با آستین AK فرق می کند، این مخروطی دیوانه کننده را ندارد، گلوله ای با کالیبر کوچکتر، اما با جرم و طول متفاوت ....
  34. الکس سام
    الکس سام 17 نوامبر 2022 12:56
    0
    نقل قول: Alexey 1970
    من دوست دارم رومی شوم، اما این یکی جاهایی با خودش تناقض دارد

    من مقالات رومن را دوست ندارم (احساس می شود که شخص به دقت آثار الکسی آناتولیویچ ناوالنی و سایر مشاهیر اندیشه میهن پرستانه را مطالعه کرده است) ، اما این مقاله حداقل در برخی جاها از تحلیلی استفاده می کند.
    1. غواص 0
      غواص 0 17 نوامبر 2022 15:20
      +1
      اگر فردی در تاپیک «شناور» شود، پس چه نوع تحلیلی می توان از او انتظار داشت؟ :)
  35. نفیلیم
    نفیلیم 17 نوامبر 2022 13:21
    +2
    نویسنده نوشت، نوشت، اما نکته اصلی را در مورد این واقعیت ننوشت که در روسیه مفتخر به ایجاد چیزی برای جایگزینی "کلاشینکف" شوروی نشدند. همه "خیالات AK". همه با سنت. امپراتوری روسیه، از این گذشته، در زمینه سلاح های سبک، علاوه بر تیراژ ناچیز تفنگ های تهاجمی فدوروف، به تنهایی کاری انجام نداد. اتحاد جماهیر شوروی این روند را به طور جدی متزلزل کرد و روسیه امروزی بیش از 30 سال است که بر میراث خود سوار شده است، بدون اینکه به تنهایی در زمینه سلاح های سبک ارتش افتخاری داشته باشد. و هیچ چیز در افق وجود ندارد. «کلاشینکف» در روسیه ادعای جاودانگی دارد.
    1. غواص 0
      غواص 0 17 نوامبر 2022 13:45
      0
      و چه نوع انقلابی در 30 سال گذشته توسط دشمنان ایجاد شده است؟ البته از مسلسل / تفنگ تهاجمی.
      1. نفیلیم
        نفیلیم 17 نوامبر 2022 13:48
        0
        درک خود را از اصطلاح "انقلابی" بیان کنید، آنگاه شاید بتوانم به نوعی غرور توربو میهنی زخمی شما را تسلیت دهم.
        1. غواص 0
          غواص 0 18 نوامبر 2022 11:05
          0
          1. "درک خود را از اصطلاح "انقلابی" توضیح دهید - بله، به راحتی)). شاید یه جورایی بتونم دلجویی کنم" - ممنون، نیازی ندارم.)) 2. "غرور توربو میهنی زخمی شما" - اینطور که من فهمیدم عادت دارید به حریف خود برچسب های راحت بزنید؟ وگرنه چرا به این فکر کردی که غرورم زخمی شده و "توربو میهنی" است؟...:)
    2. نفیلیم
      نفیلیم 17 نوامبر 2022 14:24
      0
      اوه، حتی بدن نوعی علامت منفی را فشار داد. و در واقع چیزی برای اعتراض وجود ندارد.
  36. دیمکس-نمو
    دیمکس-نمو 17 نوامبر 2022 13:38
    +4
    سکته مغزی کوتاه از چه؟ تنه؟ این، ببخشید، الان چه کسی و کجا روی این موضوع کار می کند؟ اگر منظور نویسنده "کوتاه پیستون گاز" باشد، بله، در غرب، اگر M16 / 4 را کپی نکنند، دقیقاً چنین طراحی مکانیزم خروجی گاز (همچنین AR، فقط متفاوت) را انتخاب می کنند. حالا در اینجا کمی برای فکر کردن وجود دارد. چرا با اعمال چنین طرحی در SKS و SVD، ما به آن روی AK-74 نرویم؟ آیا کسی می تواند حداقل یک مسلسل عظیم و موفق با چنین طرح خروج گاز را نام ببرد؟

    در مورد 7,62x39، همه چیز از همان ابتدا مشخص بود. این که ماکارونی، سیگار و کارتریج داریم باید از یک کالیبر باشد. در سال 1943 هیچ فکر دیگری نمی توانست وجود داشته باشد. اگرچه فدوروف، حتی قبل از جنگ جهانی اول، کاملاً واضح بود که لازم است کالیبر را به حداقل 6,5 میلی متر کاهش دهیم. و در ابتدا، پس از جنگ داخلی، ما روی سیستم تسلیحات کوچک فدوروف کار کردیم. اما حتی در آن زمان هم به چاقی نبود. اگر به طور خاص در مورد یک کارتریج میانی صحبت کنیم و نه یک مسلسل، به طور کلی نمی توان بالستیک قابل مقایسه با یک مسلسل بدون کاهش کالیبر به دست آورد. و این تک شات است. اگر می خواهید به نحوی در فواصل کوتاه از PPSh فراتر بروید، نباید چیزی غیر از 5,45x39 ما را در نظر بگیرید. هنگامی که از سلاح های سبک تر از 4 کیلوگرم شلیک می شود، به طور فزاینده ای قدرتمندتر می شود. بدون دوپایه باعث می‌شود که شلیک به هدر رفتن مهمات تبدیل شود. حداقل با اتوماسیون "عادی" که در آن یک شاتر "عادی" وجود دارد. بنابراین در اینجا یا شورت بپوشید یا صلیب را بردارید. با توجه به اینکه توپخانه بود که بیشترین شکست را در جنگ گذشته وارد کرد، گردان ها پر از نارنجک انداز خودکار هستند و اکنون حتی یک مسلسل کمری 7,62x54R و 1-2 نارنجک انداز در گروه خود داریم (و این BMP-BTR را در نظر نمی‌گیریم)، ​​من هیچ فایده‌ای نمی‌بینم که با تغییر کالیبر برای تیراندازان دست و پنجه نرم کنم. تعداد آنها در واقع در حال حاضر حتی شماره سه نیست. وظیفه اصلی آنها این است که مسلسل را در حالی که نوار را تغییر می دهد، بپوشانند.

    من کاملاً با نویسنده در مورد "کیت بدنه" AK-12 موافق هستم. اما مبارزه با تمایل غیرقابل نابودی بخش قابل توجهی از پرسنل برای بستن حداقل یک کولیماتور به مسلسل و حتی بهتر از آن یک "تپلاک" حتی با هزینه خود بی فایده است. از آنجایی که MO هیچ جایگزین خاصی ارائه نمی دهد (حداقل به شکل همان نوارهای دم کبوتر)، فقط آنچه را می توان در فروشگاه ها خریداری کرد، باقی می ماند. آن ها آنچه به ریل پیکاتینی متصل است. بله، تولید کنندگان انواع آشغال بدون مشورت با ایژفسک ابتدا به این موضوع رسیدند. بله، ساخت چنین پوشش گیرنده، که روی آن قرار دادن چشم انداز منطقی است، در نهایت هزینه بسیار بیشتری خواهد داشت. اما، افسوس، ما باید از قبل «مثل بقیه» اینجا باشیم. پایه جانبی نیز واقعاً یک هدیه در هنگام بیرون راندن از مخزن نیست (اگرچه AKS-74U در مخزن کافی بود، که هنوز در زمانی که در مخزن هستید به آن نیاز ندارید). شایعه شده است که محافظ دستی جدید خنک کننده بشکه را بهبود می بخشد. MO قبلاً از قطع کردن دو شلیک خودداری کرده است. به طور خلاصه، تلاش برای انطباق AK با الزامات بازار تسلیحات آمریکا را می توان شکست تلقی کرد. مخصوصاً وقتی بسیج می شود.
    1. شبح Terran
      شبح Terran 17 نوامبر 2022 14:49
      +1
      نقل قول: Dimax-Nemo
      اگر منظور نویسنده "کوتاه پیستون گاز" بود، بله، در غرب، اگر M16 / 4 را کپی نکنند، دقیقاً چنین طراحی مکانیزم خروج گاز را انتخاب می کنند (همچنین AR، فقط متفاوت است)

      بله، نه تنها در "غرب"، بلکه در بسیاری از جاهای دیگر نیز. اصل ساده است - "چرا چرخ را دوباره اختراع کنیم؟". از این رو تغییرات در تم AR18 (حداقل نوعی تنوع وجود دارد) و تعداد زیادی "کلون" AR15 / M16 / "Heckler-Koch 416" (از انواع "کلون های پیش پا افتاده" و خسته کننده HK416 تا یک ایرانی بسیار اصیل است. تفنگ خیبر KH- 2002).
      ظاهراً به زودی باید منتظر ظهور "کلون"های QBZ-191 چینی و MCX سوئیسی-آمریکایی باشیم که در اصل توسط SiG-Sauer توسعه یافته بود (نسخه MCX Spear آن اخیراً توسط نیروهای مسلح ایالات متحده پذیرفته شد).
      نقل قول: Dimax-Nemo
      مبارزه با تمایل غیرقابل تخریب بخش قابل توجهی از پرسنل برای بستن حداقل یک کولیماتور به مسلسل و حتی بهتر از آن یک "تپلاک" حتی با هزینه خود بی فایده است.

      چرا با آن مبارزه کنید؟ o.O. اپتیک و کولیماتور دقت تیراندازی توسط یک پیاده نظام آموزش دیده را از سلاح استاندارد خود به طور جدی افزایش می دهد. من قبلاً در مورد دستگاه های دید در شب و تصویرگرهای حرارتی سکوت کرده ام - Voor به طور گسترده با تجهیزات مشابه مجهز شده است. به عنوان مثال، نیروهای آمریکایی به انجام عملیات تهاجمی در شب بسیار علاقه مند هستند.
      1. دیمکس-نمو
        دیمکس-نمو 20 نوامبر 2022 09:29
        0
        Заново ничего изобретать они как раз не собираются, другое дело, что в том же ЦАХАЛ М4 в первую линию никогда и не выдавали. Водителям давали, например. И далеко не все от М4 остались в восторге, хотя чистили и смазывали его регулярно. Сейчас армии маленькие, рассчитывать на большие заказы от собственного государства не приходится. Поэтому больше приходится думать об оружейном рынке США. Будете смеяться - АК-12 во многом отсюда. Автор статьи совершенно справедливо пишет о том, что "новомодное" оружие - слишком "задиристое", и слишком много где может скапливаться грязь, снег. От родного МО никакой прицел точно не получишь. А покупать его не у всех есть деньги. Сейчас производители оружия думают не о том, как с ним воевать, а том, как это в Америке продавать.

        "Самоснабжение" бойцов - принципиальное зло. Соответствующие научные заведения должны решить, кому и чего сколько нужно, а государство - позаботиться о том. чтобы это было.
        Повторюсь. Имея Печенег или ПКМ и БМП в каждом отделении, о калибре автоматов и о том, какие на них прицелы, можно особо не париться (есть исключения). Мы вполне в состоянии ротам придать и автоматические гранатомёты, и даже танки. А вот о том, как лучше использовать имеющуюся огневую мощь, в первую очередь - артиллерии, задуматься надо всерьёз.

        Да, "тепловизор" весит не так уж и мало, с ним "прежнее" оружие уже близко подходит к 4 кг. Отсюда желание ещё больше уменьшить вес всего остального, собственно оружия. Получается пока плохо.
        1. محو کننده
          محو کننده 20 نوامبر 2022 12:22
          0
          نقل قول: Dimax-Nemo
          "Самоснабжение" бойцов - принципиальное зло. Соответствующие научные заведения должны решить, кому и чего сколько нужно, а государство - позаботиться о том. чтобы это было.

          С текущем уровнем управленческой и снабженческой деятельности государства, самоснабжение - единственный путь уехать на войну более-менее экипированным.
        2. شبح Terran
          شبح Terran 21 نوامبر 2022 10:06
          0
          نقل قول: Dimax-Nemo
          что в том же ЦАХАЛ М4 в первую линию никогда и не выдавали. Водителям давали, например.

          Вообще-то ровно наоборот. М4 и производные от него полностью вытеснили "Галиль" на вооружении АОИ (армии обороны Израиля).
          Поэтому больше приходится думать об оружейном рынке США. Будете смеяться - АК-12 во многом отсюда.

          Причем тут "оружейный рынок США", если АК12 создавался в рамках программы "Ратник" по созданию нового комплекта вооружения и оснащения мотострелковых войск Вооруженных Сил РФ.
          о калибре автоматов и о том, какие на них прицелы, можно особо не париться

          Вообще - в современных условиях нельзя.
          ПС: И кстати да, на ручные и единые пулеметы сейчас тоже очень даже ставится оптика. И стрельба из таких прицельно короткими очередями или даже одиночными (где конструкция позволяет) становится вполне штатным способом использования такого оружия.
          نقل قول: Dimax-Nemo
          Да, "тепловизор" весит не так уж и мало, с ним "прежнее" оружие уже близко подходит к 4 кг.

          Вы неправильно ставите вопрос. С тепловизором солдат может эффективно действовать ночью, без него - не может. Все просто.
          1. دیمکس-نمو
            دیمکس-نمو 24 نوامبر 2022 13:24
            0
            А Галиль в первой линии к тому моменту уже и не был. В первой линии они планировали Тавор. М4 поставляется почти даром. У Галила ствольную коробку фрезеровать надо.
            Притом, что американцев приглашали для консультаций по модернизации АК. У нас для армии не закупается оружие, если оно не имеет спроса на мировом рынке. Помните, что Борисов сказал ещё при вступлении в должность вице-премьера про Армату и Су-57.
            А я что-то говорил про оптику на пулеметах? Я говорил, что у нас сейчас в отделениях пулеметы, которые раньше выдавали в лучшем случае взводам.
            Эффективность действия ночью не отменяет того, что суммарный вес оружия, стремящийся 4 кг, является уже мало приемлемым. Отсюда упорные попытки облегчить вес германских штурмовых винтовок и АК-12.
            1. شبح Terran
              شبح Terran 24 نوامبر 2022 15:44
              0
              نقل قول: Dimax-Nemo
              А Галиль в первой линии к тому моменту уже и не был.

              Потому что его вытеснил как раз М4.
              Притом, что американцев приглашали для консультаций по модернизации АК.

              Учитывая, что в США военные версии АК не производились от слова "совсем" - непонятно что именно ожидалось получить в результате консультаций.
              ПС: И ах да, даже среди производимых в США гражданских карабинов на базе АК лишь в некоторых случаях речь идет о полноценном производстве "из металлической заготовки". А не о сборке из "комплектов запчастей" обычно изначально произведенных в Румынии, Югославии/Сербии или Болгарии.
              نقل قول: Dimax-Nemo
              Эффективность действия ночью не отменяет того, что суммарный вес оружия, стремящийся 4 кг, является уже мало приемлемым.

              Ну видимо "малоприемлемыми" по такой логике были "трехлинейка", ППШ, "Гаранд" и даже АК образца 1949 года ;)
              Но вообще все очень просто. Если у союзных тебе войск нет ПНВ и тепловизоров на оружии, а у войск противника есть, то заканчивается это все тем, что противник рано или поздно но навяжет бой в ночных условиях. И там теоретические расчет о "малоприемлемости суммарного веса в 4+ килограмм" уже не будут стоить ничего...
    2. Bad_gr
      Bad_gr 17 نوامبر 2022 15:56
      +2
      نقل قول: Dimax-Nemo
      چرا با اعمال چنین طرحی در SKS و SVD، ما به آن روی AK-74 نرویم؟ آیا کسی می تواند حداقل یک مسلسل عظیم و موفق با چنین طرح خروج گاز را نام ببرد؟
      عظیم نیست، اما وجود دارد:

      تفنگ های تهاجمی AM-17M (5.45 میلی متر با لوله 41 سانتی متر)


      مسلسل کوچک AM-17 (5.45x39mm، 7,62x39mm) و AMB-17 (9x39mm)

      SHF (تفنگ تک تیرانداز چوکاوین)
      1. دیمکس-نمو
        دیمکس-نمو 20 نوامبر 2022 09:14
        0
        Я спросил - массовый и удачный пулемёт, намекая на то, что для автоматического огня схема с коротким ходом газового поршня....ну как бы это сказать....короче, не надо мудрить там, где требуется стрелять очередями. Усложнение конструкции не окупает более точного одиночного выстрела для рядового стрелка, который всё равно будет ещё и очередями стрелять.
    3. زرشک25
      زرشک25 17 نوامبر 2022 17:08
      +6
      و در یک سنگر در منطقه NWO می مانی و بعد به من می گویی که نیازی به کولیماتور، سپر حرارتی یا بانک ندارید.. مخصوصاً وقتی که شب ها کورکورانه چشمان خود را به سمت دشمن که از 400 متری به سمت دشمن نگاه می کند، نگاه می کنید. شما از طریق یک تصویرگر حرارتی ... مشکل نسل قدیم این است که هیچ اطلاعی از وضعیت فعلی ندارند و یکی از بزرگترین درخواست های LBS این است که یک پهپاد و یک تفنگ گرمایی به ما بدهد.
      1. دیمکس-نمو
        دیمکس-نمو 20 نوامبر 2022 09:21
        0
        Проблема в том, что сами мы матрицы для тепловизоров производить не сможем, и вряд ли научимся в ближайшее время (раз уж за 25 лет не научились). А каналы поставок через полгодика-год закроют. Я, конечно, понимаю, что целится в оптический прицел куда проще и приятнее. Но и сломать его куда проще, и линия прицеливания повышается. Так что вопрос о переходе на "рядовых" штурмовых винтовках исключительно на оптику до сих пор однозначно нигде не решен.
        Разнобой в снабжении и оснащении армии -принципиальное зло.
        1. تفتیش عقاید
          تفتیش عقاید 20 نوامبر 2022 12:29
          0
          В РБ теплоки пульсар очень даже ничего если сами не можем в этом плане можно закупать у них.
        2. زرشک25
          زرشک25 20 نوامبر 2022 18:01
          0
          каналы поставок чего именно?матриц?а ничего что они и в России делаются и Китай как бы не отказался их поставлять?просто байки про "вот нам перекроют поставки матриц" я уже 8 лет слышу
          1. دیمکس-نمو
            دیمکس-نمو 24 نوامبر 2022 13:28
            0
            Друзья-китайцы очень себе на уме, и под вторичные санкции попадать отнюдь не желают. Я не про руководство КПК, а про китайский частный бизнес. Беларусь почти под такими же санкциями, что и мы, если нужно будет - добавят. И где же у нас массово делаются матрицы для тепловизоров? Производство чипов у нас - вообще проблема, его не то чтобы нет, но внутренних потребностей оно не покрывает.
        3. شبح Terran
          شبح Terran 21 نوامبر 2022 10:24
          0
          نقل قول: Dimax-Nemo
          Я, конечно, понимаю, что целится в оптический прицел куда проще и приятнее. Но и сломать его куда проще, и линия прицеливания повышается.

          Вопрос тут не в том, что "приятнее", а что нет. Вопрос в том, что наличие на автоматах и ручных пулеметах оптики (вкупе с обучением пехотинцев таким оружием пользоваться) это тупо возможность вести из оружия действенный огонь в боевых условиях с заметно больших дистанций.
          1. دیمکس-نمو
            دیمکس-نمو 24 نوامبر 2022 13:30
            0
            С заметно больших - это, по-Вашему, с каких?
            1. شبح Terran
              شبح Terran 24 نوامبر 2022 14:13
              0
              نقل قول: Dimax-Nemo
              С заметно больших - это, по-Вашему, с каких?

              Зависит от размера цели. По цели типоразмера "ростовая (бегущая) мишень" эффект менее выражен, чем по целям типоразмера "головная мишень", где разница может быть насколько я помню уже даже не на проценты, а в разы.
  37. 57 پاول
    57 پاول 17 نوامبر 2022 14:21
    0
    نقل قول: خرابکار_دریایی

    پدربزرگ من در جنگ میهنی افسر شناسایی بود، همه آنها نماینده آلمانی داشتند، من خودم در عکس دیدم و خنجرهای آلمانی

    آلمانی ها و SCS احترام گذاشتند و PPSh.
  38. دوست
    دوست 17 نوامبر 2022 14:32
    0
    خواندن نتیجه گیری نویسنده در مورد نفوذ کالیبر 7.62 و 5.45 عجیب است، با دیدن اینکه چگونه جنگ های موجود در ویدیو سعی در شکستن صفحات زرهی با هر دو کالیبر دارند. هنگام تیراندازی با کالیبر 7.62، صفحه سوراخ نشد، بلکه 5.45 بود، اما با یک هسته خاص، سوراخ شد. و وقتی می توانید کارتریج های خاص تری بسازید، حصار باغ چه فایده ای دارد؟
    1. اسواتیف
      اسواتیف 17 نوامبر 2022 19:05
      -1
      نقل قول: دوست
      5.45 اما با یک هسته خاص.

      5,45 میلی متر با نافذترین هسته تنگستن (گلوله 7N24) زره سرامیکی سوراخ شده فقط تا 50 متر. در دهه 80 قرن بیستم بود - http://svateev-va.rf/sib.html
      هیچ مسلسلی با هیچ گلوله ای زره ​​جدید را سوراخ نمی کند.
      به همین دلیل است که آمریکایی ها تفنگ خود را به یک فشنگ جدید و سریعتر NGSW منتقل می کنند.
      1. دوست
        دوست 17 نوامبر 2022 20:55
        0
        منظورم این است که نفوذ 5.45 بالاتر از 7.62 بوده است
      2. -دیمیتری-
        -دیمیتری- 22 نوامبر 2022 10:25
        0
        "5,45-мм с самым-самым пробивным вольфрамовым сердечником (пуля 7Н24) пробивала керамический броник только до 50м. Это было в 80-х годах ХХ века - http://сватеев-ва.рф/sib.html
        Новые броники никакой автомат не пробивает никакой пулей."


        Уважаемый, вы сейчас такой бред сморозили. Во-первых, самая самая бронебойная пуля на 5.45, это 7Н39. Во-вторых, броники какого класса защиты? Вы вообще, в курсе, что у сибз есть классы защиты? И если класс защиты Бр5 или 6, то это естественно, что любые пули 5.45 их не берут, ибо Бр5 рассчитан на обстрел бронебойными пулями 7.62х54 Б-32. Вот Бр4 7Н24 и 7н39 взять могут.
  39. T-55
    T-55 17 نوامبر 2022 15:22
    0
    شاید VSK-100 بلاروسی IT باشد. ساخته شده با کوتاه کردن بشکه RPKM.
  40. ifdru74
    ifdru74 17 نوامبر 2022 16:13
    +4
    یک بار دیگر قانون بقای تکانه را یادآوری می کنم. این قانون شرورانه فیزیک غیر خدایی، الف های روشن و اورک های تاریک را از ساختن بلسترهایی با برد بی نهایت نقطه تا خالی باز می دارد. و سپس قانون بقای انرژی می آید که مستلزم آن است که گلوله دارای جرمی باشد که انرژی کافی برای کشتن و زخمی کردن حریف را در محدوده شکست مطمئن به همراه داشته باشد. خب، شبه علم بدعت‌گذار - علم مواد، که از سایش سریع بشکه‌ها و سایر قسمت‌های چوب تندر صحبت می‌کند، به عنوان یک میان وعده می‌آید.
    سربازان از حمل سلاح با کالیبر معمولی خسته شده بودند - به آنها ملکان داده شد (5.45 / 5.56). سربازان از اینکه فشنگ های بیشتری وجود داشت خوشحال بودند و شروع به کاهش وزن کردند. اما نه برای مدت طولانی، زیرا آنها زره هایی به وزن 20+ کیلوگرم پوشیده بودند که ملکان به آن نفوذ نمی کرد. و سپس مجاهدین که زره نمی پوشیدند، مد را برای شلیک از خارج از منطقه انهدام سلاح های کالیبر کوچک انتخاب کردند.
    آیا این بدان معنی است که یک رعد و برق لازم است که ضربه زره را بیمار و به شدت مجروح می کند؟ این لازم نیست! شما می توانید به سربازان آموزش دهید که با دقت بیشتری تیراندازی کنند تا در آسیب پذیری های دشمن قرار بگیرند. شما می توانید یک اسلحه قدیمی اثبات شده با یک کارتریج متوسط ​​به آنها بدهید که اکنون به سرعت در غرب در حال توسعه است. اما این سود و هیاهوی جوانان مد روز را به همراه نخواهد داشت. و سربازان باید حداقل برای دو سال آموزش ببینند، زیرا در غیر این صورت نمی توانید به آنها آموزش دهید که به جایی که باید برسند. زیرا یک کالیبر بزرگ صافی کمتری دارد (فیزیک، لعنت به آن!) و همچنان سربازان را برای شلیک برای نتیجه آموزش می دهد.
    و در مورد سلاح های غیرنظامی با آموزش پیش از خدمت اجباری صحبت نکنید - این حتی یک داستان ضد علمی نیست، بلکه فانتزی خالص است! وقتی همجنس گرایان دوما برای شهروندان قانونمند ممنوعیت ایجاد می کنند، زیرا قانون شکنان مد تیراندازی را گرفته اند. هیچ میدان تیراندازی وجود ندارد، DOSAAF کمک به ارتش و نیروی دریایی را در آموزش پرداختی رانندگان و سامبیست ها می بیند.
    1. قبل
      قبل 17 نوامبر 2022 16:50
      0
      در دهه هفتاد، دانش انباشته شده امکان جهش کیفی را برای تغییر به 5.45x39، یک کارتریج ایده آل برای شلیک در فواصل کوتاه فراهم کرد، اگر در چنین تیراندازی دیگر مناسب نباشد، لازم است که کارتریج را تغییر دهید. اما اتوماسیون اسلحه، اگر برای تیراندازی تکی به چیزی قوی تر نیاز دارید، پس به یک فشنگ جدید نیاز دارید و نباید مثل امروز روی گام های کوچک آویزان شوید، 6.8 میلی متر فردا 7.62 یا 8.6 میلی متر، باید فورا متوقف شوید. به عنوان مثال، در 10 میلی متر با یک آستین بلند در امتداد قطر گلوله، بنابراین می توانید از کارتریج هایی با طول های مختلف با انرژی متفاوت بسته به وظایف استفاده کنید. و ایجاد یک کارتریج واحد برای اسلحه های کوچک برای همه موارد غیر واقعی است، مانند جاهای دیگر. باید یک تخصص باشد
      1. ifdru74
        ifdru74 22 نوامبر 2022 18:40
        0
        В семидесятые годы накопленные знаний позволили совершить качественный скачек перейти на 5.45х39, патрон идеально подходящий для стрельбы короткими очередями

        Массовое внедрение СИБЗ немного испортило благостную картину 70х, когда солдат короткими очередями косил наступающего противника. Потому что теперь мало попасть, надо попасть "куда надо". Поэтому мы возвращаемся обратно в 50е-60е, когда всех солдат надо учить попадать "куда надо". И тыловиков тоже, потому что бойцы ДРГ будут носить СИБЗ. Но это не значит, что про мелкан забудут. Он прекрасно работает в городах, против тех, кто не носит СИБЗ :-)
        если , что в такой стрельбе уже не устраивает надо менять не патрон , а автоматику оружия

        Законы физики не изменишь, либо надёжность (когда энергии движущихся частей всегда достаточно для работы автоматики), либо высокоточная стрельба (толстый и тяжёлый ствол, который вывешивается внутри цевья и невесомые детали автоматики, которые уходят в отказ от малейшей песчинки).
        при этом не стоит зацикливаться на мелких шагах типа сегодня ,6.8мм завтра 7.62 или 8.6мм , следует сразу остановиться например на 10мм с длинной гильзой по диаметру пули, так можно применять патроны разной длины с разной энергетикой в зависимости от задач

        Всё уже давно исследовано. Есть монографии, основанные на экспериментальных данных, которые показали зависимость убойности/отдачи от калибра. Почти все оптимальные калибры, уже внедрены. Изредка находятся оригиналы типа Cheytac, которые находят нечто, на что не хватило фантазии у исследователей 70х и тащат это в ... массы.
        А создать единый патрон для стрелкового оружия на все случаи это нереально, как и везде . должна быть специализация

        единый калибр хорошо, но всегда найдутся солдаты, которые встаят невпихуемое и покалечат себя и окружающих. Именно поэтому нельзя делать патроны разных энергий в одних габаритах. Солдаты - главная опасность любой системы, построенной на логике и знаниях.
    2. اسواتیف
      اسواتیف 17 نوامبر 2022 19:10
      0
      نقل قول از ifdru74
      قانون بقای انرژی، که مستلزم آن است که گلوله دارای جرمی باشد که انرژی کافی برای کشتن و زخمی کردن دشمن را به همراه داشته باشد.

      اگر از زره عبور نکنید، عمل کشنده صفر است.
      اقدام موفقیت آمیز یک اولویت بدون قید و شرط است. اقدام مرگبار - چه اتفاقی خواهد افتاد - http://svateev-va.rf/sib-teorija.html
      1. ifdru74
        ifdru74 22 نوامبر 2022 18:21
        0
        اگر از زره عبور نکنید، عمل کشنده صفر است.

        если стрелять из Сайги12 в человека, носящего броник, то пробития не будет, но человек всё равно помрёт. Потому что 3000-5000 джоулей на короткой дистанции вдавят пластину брони в тушку настолько, что рёбра проткнут сердце. Но в гробу будет лежать как живой :-)
        1. -دیمیتری-
          -دیمیتری- 23 نوامبر 2022 06:15
          0
          если стрелять из Сайги12 в человека, носящего броник, то пробития не будет, но человек всё равно помрёт. Потому что 3000-5000 джоулей на короткой дистанции вдавят пластину брони в тушку настолько, что рёбра проткнут сердце. Но в гробу будет лежать как живой :-)


          Еще один стереотип. Если броник выдерживает попадание, то заброневая травма не должна быть выше 2 степени:

          2 — средняя Ушибленные раны. Очаговые
          внутримышечные кровоизлияния.
          Единичные кровоизлияния в брыжейку кишечника
          Утрата боеспособности до
          3—5 мин. Ограниченная боссгтособносгь до 10 сут. Полное
          восстановление боеспособности до 15—20 сут

          Советую изучить на досуге ГОСТ 34286-2017, ГОСТ Р 55623-2013 и ГОСТ Р 5 0 7 4 4 -9 5
          Может тогда не будете писать такую ч.. недостоверную информацию.
          1. ifdru74
            ifdru74 23 نوامبر 2022 19:13
            0
            хм. а как они обманули физику? Мне кажется, что если у нас будет бронепластина 7.5 дм2, то даже непробитие сделает пользователю сильно больно. И прочность костей у всех разная. Если грубо прикинуть, то за пластиной будет 130-180 дж/м2 (будет +/- аналог СВД в упор). Лично я проверять такое на себе не буду.
            Вот .223/5,45 с весом пули в районе 4 грамм даёт раза в два поменьше, что тоже неприятно, но более жизненно.
            1. -دیمیتری-
              -دیمیتری- 24 نوامبر 2022 13:11
              0
              Есть такая вещь как КАП - по гуглите.
    3. شبح Terran
      شبح Terran 21 نوامبر 2022 10:33
      0
      نقل قول از ifdru74
      Можно раздать им старое проверенное оружие с промежуточным патроном, которое сейчас ускоренно разрабатывают на западе

      На каком таком "Западе" зачем-то "разрабатывается ускоренно" "старое проверенное оружие" (и как его вообще можно ускоренно разработать то ;) )?. Новый американский патрон 6,8х51мм (он же .277 Fury) это ни в коем случае не аналог отечественного (советского) патрона 7,62х39мм образца 1943 года. Просто потому, что даже в "тренировочном" (и "гражданском") исполнении он выдает на стволе длиной 406-мм (для сравнения - длина ствола АКМ/АКМС - 415 мм) начальную скорость пули в 838 м/сек и дульную энергию в 3050+ Джоулей.
      "Армейско-боевая" версия этого же патрона на таком же стволе выдает уже дульную энергию в 3650+ Джоулей.
      1. ifdru74
        ifdru74 22 نوامبر 2022 18:25
        0
        Просто буржуины массово не внедряли промежуточный патрон, как это сделала Советская Армия. Поэтому у них сейчас идёт борьба за то, кто получит потиражные за патрон. Как только объявят поедителя, так и начнут выяснять у кого купят стрелялу. Возможно, что это параллельные процессы. Вот это я и называю "внедрение" :-)
        1. شبح Terran
          شبح Terran 23 نوامبر 2022 10:21
          0
          نقل قول از ifdru74
          Как только объявят поедителя, так и начнут выяснять у кого купят стрелялу.

          Ну так уже и выяснили. Американское министерство обороны остановило свой выбор на винтовке MCX Spear производства компании SiG-Sauer (принята в опытную эксплуатацию Воор.силами США под наименованием XM5) и патроне 6,8х51мм для нее же производства той же компании.
  41. Sergey84
    Sergey84 17 نوامبر 2022 16:40
    +1
    نفوذ زره برای گلوله های BS تا 300 متر در 5.45 بهتر است
  42. ایوانف چهارم
    ایوانف چهارم 17 نوامبر 2022 16:41
    +1
    من از AKM استفاده کردم. و کارتریج 7,62،XNUMX برای من راحت تر و ارجح تر است. نیازی به پیچیده کردن اتوماسیون نیست. باید بلد باشید تیراندازی کنید.
    اما بشکه، در واقع، باید طولانی شود و از نظر ساختاری سفت تر شود.
    1. اسواتیف
      اسواتیف 17 نوامبر 2022 19:11
      0
      نقل قول: ایوانف چهارم
      اما بشکه واقعاً باید طولانی شود و از نظر ساختاری سفت تر شود

      و مشکل چیست؟ پ.ک.ک را بگیرید. فقط شما نمی توانید جلیقه ضد گلوله را از آن بشکنید.
  43. هوریک
    هوریک 17 نوامبر 2022 16:48
    +3
    نقل قول از Diver0
    5,6x39 از Bloom به شما برای مرجع - با یک گلوله 3,5 گرمی، سرعت حدود 1000 متر در ثانیه است (اگرچه من نمی گویم در چه طول بشکه است). این 1750 ژول انرژی پوزه است. بله، این 25٪ بیشتر از استاندارد 5,45 (حدود 1400 ژول) است، اما در 223 rem چنین انرژی پوزه غیر معمول نیست.

    او چنین سرعتی را به دنیا نیاورد چشمک او صاحب میله‌هایی با ابعاد 5,6x39 بود - خوب، چنین چیزی، به‌ویژه پوسته‌هایی که در تمام طول بعد از شلیک ترک می‌خورند، چشمگیر بودند. یادم هست صدف و نیم صدف بود. همچنین یک نیم پوسته با حرف "a" در آستین های قرمز وجود داشت - روی بسته نوشته شده است، در طراحی از نوعی گواهی حق چاپ استفاده شده است. سرعت، EMNIP، 800 متر بر ثانیه با سکه من یک بار به سگ های ولگرد شلیک کردم (به درخواست کارگران) - آنها پس از ضربه زدن فرار کردند، اما پرندگان سقوط کردند. من آن را به عنوان غیر ضروری فروختم، یک خود بارگیری در 223 خریدم.
    هیچ کس چیزی را برای 20-30 سال آینده تغییر نخواهد داد - به دلایل اقتصادی.
    1. غواص 0
      غواص 0 18 نوامبر 2022 11:41
      0
      به احتمال زیاد، این مشکلات مربوط به کارتریج های خاص است. از نظر تئوری، به دست آوردن 1000 متر در ثانیه برای یک گلوله 3,5 گرمی روی لوله تفنگ برای یک مورد فشنگ با این حجم، مشکلی ندارد.
  44. زرشک25
    زرشک25 17 نوامبر 2022 17:02
    +1
    سوال این است ... چرا مقاله ای در مورد هیچ و بدون پیشنهاد خاص بنویسید؟ عشق نسل قدیم به AKM قابل درک است، این زمان هایی است که چمن سبزتر بود و غیره و غیره. آنها فقط فراموش می کنند که انتقال فقط بوده است. به دلیل تفاوت در تیراندازی دقیق از راه دور و بله، آمریکایی ها به خاطر افغانستان و نه به خاطر زره چینی، به یک کالیبر جدید روی می آورند، زیرا آنها ایده جدیدی برای تیراندازی از کوهی به کوه دیگر دارند. یک تئاتر عملیاتی داشته باشید که اروپا با برد 400-500 متر است، و در اینجا وجود اپتیک در ak-74/12 فقط هدایت می کند، و نه انتقال به کارتریج قدیمی، درست مانند هدایت تراکم آتش. ، که ظاهراً AKM را ترک کرد زیرا او باحال است و نه به این دلیل که یک AK-74 و PKM جدید به او ندادند.. این یک بحث وحشی است ...

    قبلاً در مقاله مشابه دیگری نوشتم - تا زمانی که سطح جدید SIBZ درک شود و برای یک ثانیه اسکلت های بیرونی را با سطح حفاظت بالاتر بکشد و سعی کند یک دستگاه خودکار جدید + مجموعه کارتریج ایجاد کند یا سعی کند از قدیمی استفاده کند. یک - این فقط یک نوشیدنی مستقیم از خمیر است - ابتدا به پرسنل اپتیک ارائه دهید.
    1. اسواتیف
      اسواتیف 17 نوامبر 2022 19:16
      0
      نقل قول: زرشک25
      قبلاً در مقاله مشابه دیگری نوشتم - تا زمانی که سطح جدید SIBZ درک شود و برای یک ثانیه اسکلت های بیرونی را با سطح حفاظت بالاتر بکشد و سعی کند یک دستگاه خودکار جدید + مجموعه کارتریج ایجاد کند یا سعی کند از قدیمی استفاده کند. یک - این فقط یک نوشیدنی مستقیم از خمیر است -

      سطح جدید NIS در حال حاضر کاملاً عینی قابل مشاهده است. و فقط باید تفنگ را برای تفنگی تغییر دهید که به این NIB جدید نفوذ کند. وگرنه حق با شماست فقط "بابالا نوشید". آنچه این مقاله به آن منتهی می شود.
      1. گاری لین
        گاری لین 17 نوامبر 2022 21:27
        0
        خوب، SIBZ که در آینده نزدیک ظاهر می شود، قطعا فقط برای کارتریج های "تکه" سخت خواهد بود. به نظر می رسد که باید به تفنگ های تمام عیار برگردید و کارتریج های هسته گران قیمت را بارگیری کنید. راه دیگری وجود ندارد.
        1. اسواتیف
          اسواتیف 17 نوامبر 2022 23:19
          -1
          نقل قول از garri lin
          راه دیگری وجود ندارد.

          چرا که نه؟ گلوله زیر کالیبر. گلوله های سوراخ کننده زره قبلاً به این سمت رفته اند ، برای گلوله ها نیز امکان پذیر است. با این حال، مشکلاتی وجود دارد - http://svateev-va.rf/sib-cniitm.html
          1. گاری لین
            گاری لین 18 نوامبر 2022 00:14
            +1
            من خودم اخیراً در مورد آنالوگ های مفهومی 7N31 برای کارتریج 7,62 × 39 صحبت کردم.
      2. ifdru74
        ifdru74 22 نوامبر 2022 18:45
        0
        Каждому солдату по дюймовому (25.4мм) болтеру, а вместо пулемётов автопушки от 37мм :-)
        И тогда силовая броня не устоит!
  45. بوریس-5
    بوریس-5 17 نوامبر 2022 17:05
    0
    باید در همه چیز جدایی وجود داشته باشد. یکی در سنگر دعوا می کند، یکی در ساختمانی نشسته است. این ماشین باید مهمات را در دوردست ها حمل کند، بالاخره قرن بیست و یکم. و همه را کنار هم گذاشتی ما سرباز جهانی نداریم. 21 بهینه است. و این انگل ها موظف به ایجاد یک تفنگ تهاجمی معمولی بر اساس AKM هستند تا کولیبین ها واقعا ناپدید شوند. نکته اصلی دور نگه داشتن مدیران موثر است.
  46. cpls22
    cpls22 17 نوامبر 2022 17:08
    0
    زمان فرا خواهد رسید و برای کالیبر جدید آمریکایی 6.8 - آنها حفاظت موثرتری را انتخاب خواهند کرد. آنها باید به افزایش بعدی آن فکر کنند. اکنون با بازگشت به کالیبر 7.62، از این مرحله عبور می کنیم.
    1. اسواتیف
      اسواتیف 17 نوامبر 2022 19:19
      0
      نقل قول از cpls22
      اکنون با بازگشت به کالیبر 7.62، از این مرحله عبور می کنیم.

      کالیبر یک دارو نیست. شما به سرعت گلوله نیاز دارید. و افزایش سرعت باعث افزایش حرکت پس زدن می شود. و برای حفظ دقت باید از جرم گلوله کم کرد یعنی کالیبر را کم کرد.
      1. cpls22
        cpls22 18 نوامبر 2022 19:53
        0
        При равной скорости бОльшая масса даёт бОльшее поражение - разве не так? Большая масса также обеспечивает бОльшую дальность. Проблема стабилизации оружия при выстреле должна решаться за счёт конструкторских решений , а не за счёт уменьшения убойности/эффективной дальности.
        1. اسواتیف
          اسواتیف 19 نوامبر 2022 09:35
          0
          نقل قول از cpls22
          Проблема стабилизации оружия при выстреле должна решаться за счёт конструкторских решений

          Ни одно конструктивное решение не может уменьшить импульс отдачи. Закон Ньютона, зараза! А импульс отдачи "колбасит" тело человека и оружие, которое держит этот человек. Даже противомасса в автомате АЕК гасит импульсы только движущихся частей механизма, но не импульс отдачи, который оставила оружию улетевшая пуля.
    2. الاویس
      الاویس 18 نوامبر 2022 04:36
      +1
      یک تفنگ تهاجمی یک اسلحه تانک نیست و یک کالیبر بزرگتر بهتر نیست. 6.8 میلی متر برای ضریب بالستیک بهینه آن انتخاب شد. پنتاگون تحقیقاتی انجام داد، یک گلوله (با سرعت معین) ایجاد کرد و به توسعه دهندگان آزادی داد - نحوه رها کردن این گلوله.
      1. cpls22
        cpls22 18 نوامبر 2022 20:00
        0
        Пентагон сейчас пожирает деньги всеми возможными способами, пока они совсем не испортились. Новый калибр для этого - хороший способ потратить их с размахом.
        Насколько я понимаю - оптимальный баллистический коэффициент - величина относительная , и зависит от ТЗ .
        Дальность, точность и поражающая способность на этой дальности - диктуют условия. Пентагон хочет удлиннить себе руки, и это надо парировать . Мелким калибром мы себе размах рук не увеличим никак. А новый калибр затевать - не то время.
        1. اسواتیف
          اسواتیف 19 نوامبر 2022 09:43
          0
          نقل قول از cpls22
          Мелким калибром мы себе размах рук не увеличим никак.

          Увеличим и ещё как! Увеличенная скорость пули даёт не только пробивное действие. Это и более настильная траектория=большая дальность прямого выстрела. Это и меньше подлётное время пули=меньше все поправки стрельбы: на движение цели, на ветер, ... на всё!
          Например, лёгкая оперённая пуля ("стрелка") ЦНИИТОЧМАШ даже имея хуже кучность стрельбы показала по мишени на дальности 800м лучше частость попадания, чем 7,62-мм пуля. Только за счёт бОльшей скорости.
  47. EUG
    EUG 17 نوامبر 2022 17:28
    +3
    Стрельба практически всегда ведется не по цели, а в район цели - попробуйте в бою найти условия, когда можно точно прицелиться. Да и мушка АК (любого) с учетом перспективы на расстоянии метров 200 закроет собой стандартный окопный проем.. что удивило - везде пишут, что 5.45 7Н6 со стандартной пулей хуже 7.62, а с тяжелой (7Н10, 7Н24) вроде как лучше.. что касается длины ствола под 7.62 - непонятно почему не упомянут СКС, с его мягкой отдачей и хорошей точностью, как по мне, именно длина его ствола оптимальна для 7 62. По короткому ходу ствола - эта схема чувствительнее к загрязнению, чем газоотвод. Как-то так...
    1. الاویس
      الاویس 18 نوامبر 2022 04:40
      +1
      "تیراندازی تقریباً همیشه نه در هدف، بلکه در منطقه هدف انجام می شود" - بیایید به شکل گیری خطی و رگبار فیوزها برگردیم. پیشرفت در جهت شکست دقیق دشمن از فاصله ایمن در حال انجام است.
    2. -دیمیتری-
      -دیمیتری- 18 نوامبر 2022 19:05
      +1
      7н10 , 7н24 это бронебойные пути, а не тяжёлые. Вернее 7н10 Повышенной Пробиваемости, то есть ПП, а вот 7н24 полноценная бронебойнач - БС.
  48. نیک 7
    نیک 7 17 نوامبر 2022 17:59
    +2
    نویسنده در مورد بی فایده بودن ریل پیکاتینی اشتباه می کند، زیرا حتی در شب می توان یک تصویرگر حرارتی روی آن نصب کرد، واحدهایی که ریل ندارند به طعمه آسان تبدیل می شوند.
    این مشکل توسط SVO فاش شد زیرا بر روی AK-47 هیچ اسلتی وجود ندارد ، سپس تصویرگرهای حرارتی خریداری شده توسط داوطلبان قابل نصب نیستند ، در این بین نیروهای مسلح اوکراین هیچ مشکلی با تصویرگرهای حرارتی ندارند.
  49. CouchExpert
    CouchExpert 17 نوامبر 2022 18:04
    +2
    گفتگوی درونی نویسنده آشفته و ذهنی است... با این حال، چیز جدیدی نیست. در خروجی:
    نقل قول: مقاله
    بنابراین 7,62x39 و طول بشکه 500 میلی متر. و سوال شروع به شکل گیری می کند.

    نقل قول: مقاله
    اما نکته اصلی این است که کسانی که در حال حاضر زمستان را در سنگر در اوکراین سپری می کنند، این چشم انداز روشن به نوعی اهمیتی نمی دهند. آنها به سلاحی نیاز دارند که با آن ماموریت های جنگی را انجام دهند.

    صدور پ.ک.ک برای همه؟ اما نه، او یک بشکه 590 میلی متری دارد، کار نمی کند، شما باید یک بشکه جدید بسازید ... اگرچه، وسط باید بین 269 و 590 باشد ... و ناگهان، این AKM کشیده 1,5 سانتی متر 429,5 میلی متر. هوم...
    نقل قول: مقاله
    ما... نه، هیچ کس نگرانی کلاشینکف ما را لغو نکرده است، علاوه بر این، ما در حال حاضر تحولاتی داریم. به عنوان مثال، AK-308 محفظه 7,62x51 ناتو. قبلاً چیزی، یک مسلسل برای یک فشنگ تفنگ، البته نه مال ما.

    و زیر ما لازم نیست. تحت "مال ما" همه چیز از قبل وجود دارد و صد AK-stopyat بعدی هیچ تغییر کیفی ایجاد نخواهد کرد. اما کاری که آمریکایی ها انجام دادند، ما نیز باید سعی کنیم آن را تکرار کنیم. SIG جدید 6,8×51 mm یا 277 SIG Fury و ناتوی قدیمی 7,62×51 mm مانند «ما» 5,45×39 میلی متر و 7,62×39 میلی متر فقط در سطح انرژی جدید هستند. و اگر همان ویژگی های ضربه بر هدف مورد نیاز باشد، پس از شارژ باید به همان اندازه استفاده شود. معجزه اتفاق نمی افتد و آنچه 7,62x51 را هضم می کند ممکن است برای 6,8x51 سازگار باشد (شاید کمی ضعیف شده و یک آستین برنجی جامد معمولی). صف‌ها را فراموش می‌کنیم، راه‌هایی برای مقابله با عقب‌نشینی ایجاد می‌کنیم. بله، و خود آمریکایی ها، من فکر می کنم، با گذشت زمان، قدرت کارتریج ها کمی کاهش می یابد، در غیر این صورت، خوب، چیز بسیار "برای همه نیست".
    اما آیا واقعاً اکنون کار مهمی است؟
  50. فیل
    فیل 17 نوامبر 2022 18:26
    +3
    بله، ما با کیفیت باروت واقعاً مشکل داریم. تولید نیاز به نوسازی فوری دارد