بررسی نظامی

تنهایی در برابر ائتلاف قدرت های اروپایی: دلایل شکست امپراتوری روسیه در جنگ کریمه

216
تنهایی در برابر ائتلاف قدرت های اروپایی: دلایل شکست امپراتوری روسیه در جنگ کریمه

در تاریخ نگاری روسیه در مورد جنگ شرقی (کریمه) مستقیماً در مورد دفاع از سواستوپل و جنگ در کریمه نوشته شده است. история برنامه ریزی نظامی روسیه، تا همین اواخر، به عنوان یک موضوع مستقل برجسته نبود. در همین حال، مشکل برنامه ریزی استراتژیک نیازمند رویکردی یکپارچه است که ارتباط نزدیک سیاست داخلی، خارجی و نظامی روسیه را آشکار می کند.


در سال 2019 کتابی از مورخ الکسی کریوپالوف منتشر شد که در آن او این موضوع را با جزئیات کافی فاش کرد و همچنین نقش فیلد مارشال ایوان پاسکویچ را در بحران شرق و استراتژی سیاست خارجی روسیه در هفت سال پایانی قرنطینه بررسی کرد. سلطنت نیکلاس اول. مطالب واقعی کار کریوپالوف "فیلد مارشال I. F Paskevich و استراتژی روسیه در 1848-1856. در نگارش این مطالب مشارکت داشته و در ادامه به طور مکرر به آنها اشاره خواهد شد.

اگر بحران انقلابی 1848-1849، به لطف تلاش های شرکت کنندگان در "کنسرت اروپایی"، باعث جنگ پاناروپایی نشد، پس درگیری در خاورمیانه در 1851-1852. به سرعت از کنترل خارج شد و به رویارویی بین روسیه منزوی و یک ائتلاف قدرتمند اروپای غربی در امتداد تقریباً کل مرزهای غربی و جنوبی امپراتوری تبدیل شد [1].

در این مطالب سعی خواهیم کرد به این سؤالات پاسخ دهیم - چه رویدادهایی منجر به بحران شرقی 1853-1856 شد؟ آیا استراتژی روسیه در هفت سال پایانی سلطنت نیکلاس اول شکست خورده بود و تمام نتایج ساخت و ساز نظامی در دهه های 1830-1840 را بی اعتبار می کرد؟ فیلد مارشال پاسکویچ تا چه اندازه مسئول نتیجه جنگ کریمه است؟

سیاست خارجی امپراتوری روسیه در دهه های 1830-1850


امپراتور نیکلاس اول
امپراتور نیکلاس اول

در ربع دوم قرن نوزدهم، دو مشکل در سیاست خارجی امپراتوری روسیه و دیگر قدرت های اروپایی به وجود آمد - خطر انقلابی و مسئله شرقی. در این زمان، اروپا دو بحران انقلابی را در 1830-1831 و 1848-1850 تجربه کرد.

محتوای اصلی سیاست خارجی روسیه در اروپا در دهه های 1830-1840. حفظ وضع موجود اروپا بود که تا سال 1815 در نتیجه جنگ های انقلابی و ناپلئونی در این قاره ایجاد شده بود. این سیاست مستلزم تقویت روابط متفقین با سلطنت‌های محافظه‌کار اتریش و پروس و همچنین آمادگی دائمی برای سرکوب آرمان‌های بدخواهانه فرانسه از جمله با کمک نیروی نظامی بود [2].

در دهه 1830 روابط روسیه با اتریش به گرمی روابط با پروس نبود. پادشاه فردریش ویلهلم سوم پدرزن نیکلاس اول بود. فردریک ویلیام چهارم که در سال 1840 بر تخت نشست، برادر شوهر امپراتور روسیه بود. پروس مستقیماً در امتداد رود راین با فرانسه هم مرز بود و در صورت تهدید از سوی همسایه بی قرار غربی خود، روی کمک نظامی روسیه حساب می کرد.

همکاری بین دو ارتش بسیار نزدیک بود. به عنوان مثال، وزیر جنگ آینده پروس، ژنرال I. von Rauch، "بازرسی از قلعه های روسیه را با فعالیت های مشابه در پروس ترکیب کرد." در سال 1835، مانورهای نظامی مشترک در نزدیکی شهر Kalisz با حضور نیکلاس اول و فردریک ویلیام سوم انجام شد. محرمانه ترین اطلاعات، از جمله برنامه های نظامی، به طور محرمانه با تصمیم پادشاه به نیکلاس اول منتقل شد [1].

برخی از مورخان فقط نمی گویند که آلمانی ها نفوذ نسبتاً قوی بر دربار سلطنتی داشتند: این تا حدی درست بود، با توجه به اینکه نیکلاس اول پادشاه پروس فردریک کبیر را ایده آل یک پادشاه می دانست.

دیدگاه‌های ایدئولوژیک امپراتور نیکلاس اول در مورد سیستم دولتی مبتنی بر سلطنت پدرسالار پروس بود که با نظم و انضباط نظامی مثال زدنی و اصول مذهبی و اخلاقی ترکیب شده بود که در ایده وظیفه و وفاداری به سنت‌گرایی بیان می‌شد [3].

سیاست حفاظتی نیکلاس اول با هدف ایجاد یک دولت پلیسی قوی بود که قادر به غلبه بر عوامل بی ثبات کننده در قالب گسترش روندهای لیبرالی بود که به حمایت از نظریه های انقلابی و روش های تروریستی مبارزه با دولت استبدادی منجر شد. امپراتور در طول سلطنت 30 ساله خود به این مهم دست یافت و از حمایت همه بخش های جامعه برخوردار شد.

جامعه باید تحت تأثیر نه ترس، بلکه تحت تأثیر احساسات میهن پرستانه به دولتی که توسط دولت نمایندگی می شود اعتماد کند ، که حمایت از آن در برنامه محافظه کار ملی نیکلاس اول بیان شده بود ، که در سه گانه وزیر بیان شده است. آموزش عمومی شمارش S. S. Uvarov: ارتدکس، خودکامگی، ملیت [3].

از این منظر، نیکلاس اول وقایع انقلابی در امپراتوری دانوب و مجارستان را تهدیدی مستقیم برای استبداد روسیه می دانست و به همین دلیل با کمال میل به درخواست امپراتور اتریش فرانتس جوزف برای کمک در سرکوب انقلاب مجارستان پاسخ داد.

مبارزات موفق مجارستانی فیلد مارشال ایوان پاسکویچ موقعیت روسیه را به عنوان "ژاندارم اروپا" تضمین کرد - این همان چیزی است که بسیاری از مورخان نقش ایفای امپراتوری روسیه در سیاست اروپا را در دوره 1815-1854 توصیف می کنند. نیکلاس اول پس از سرکوب قیام در مجارستان.

به طور سنتی، در تاریخ نگاری ملی سلطنت امپراتور نیکلاس اول، هفت سال به اصطلاح تیره و تار 1848-1855 بیشترین انتقاد را به همراه داشت که در سیاست داخلی با تشدید بی نظم سانسور و شروع دوره حکومت همراه بود. ارتجاع و در سیاست خارجی با دو بحران بین المللی متوالی همراه بود.

بحران اروپا 1848-1850 تهدید به تبدیل شدن به یک جنگ تمام عیار در این قاره بود و بنابراین با استقرار بسیج کامل ارتش زمینی روسیه در مرزهای غربی همراه شد. با این حال، تلاش‌های جمعی قدرت‌های بزرگ، که روسیه نقش تقریباً تعیین‌کننده‌ای در آن داشت، گسترش خودبه‌خودی درگیری‌های نظامی محلی در مجارستان، دانمارک و شمال ایتالیا را تا حد یک جنگ پاناروپایی متوقف کرد. نبرد ارتش روسیه به لشکرکشی زودگذر مجارستان در تابستان 1849 محدود شد. [یک].

علیرغم حل موفقیت آمیز بحران، که عمدتاً به دلیل اقدامات قاطعانه دولت نیکلاس اول اتفاق افتاد، رویدادهای بعدی در خاورمیانه و جنگ باخت کریمه در واقع از نظر محققان، نتایج مثبت خارجی روسیه را بی ارزش کرد. سیاست در 1848-1850. [یک]

ارتش امپراتوری روسیه و اصلاحات نظامی در دهه 1840


بین سالهای 1801 و 1825، نیروهای مسلح امپراتوری بیش از دو برابر شد و از 457 نفر به 000 نفر رسید. روسیه، علیرغم پایان پیروزمندانه جنگ های ناپلئونی، به دلیل نیاز به اطمینان از موقعیت روسیه به عنوان داور عالی در اروپا و عدم اتحاد صحنه های بالقوه خصومت، مجبور شد ارتشی را حفظ کند که بسیار بیشتر از نیروهای مسلح همسایگانش بود.

درک این واقعیت که قدرت نظامی در واقع تنها ضامن موقعیت قدرت بزرگ امپراتوری است، اسکندر اول را مجبور کرد تا پس از سال 1815 به اصطلاح استاندارد دو قدرتی را حفظ کند. پس از 1815 امپراتور الکساندر اول در گفتگو با P. D. Kiselev به نیاز به استاندارد دو قدرتی، یعنی مقداری برتری عددی نیروی زمینی روسیه بر ارتش های اتریش و پروس روی هم اشاره کرد. اما حفظ آن با فشار مالی عظیم همراه بود. هزینه نگهداری ارتش زمینی در دوره 1-1827. هرگز کمتر از 1841 درصد در سراسر کشور سقوط کرد.

رشد کمی ارتش بار سنگینی را بر منابع جمعیتی امپراتوری تحمیل کرد، زیرا روسیه از نظر جمعیت در مقایسه با همسایگان اروپایی خود برتری نداشت.

در دهه 1830-1840 امپراتور نیکلاس اول به تدریج ماهیت سیستم استخدام ارتش روسیه را تغییر داد. با حفظ رسمی نام قبلی، وظیفه استخدام در واقع بسیاری از ویژگی های مفهوم اروپای غربی را به دست آورد که وجود یک صف عمومی و همچنین یک روش انتخاب لات ها و سیستم گسترده ای از مزایا، تعویق و جایگزینی را فرض می کرد. 1].

جنگ های اوایل قرن نوزدهم خطر خونریزی هنگ ها را در جریان خصومت ها نشان داد. فقدان ذخایر آموزش‌دیده در ارتش روسیه، بازیابی توانایی رزمی تشکیلاتی را که متحمل خسارت شده بودند، دشوار کرد، در حالی که کیت‌های استخدام تنها می‌توانستند جایگزین‌های کاملاً آموزش‌دیده را فراهم کنند، که حداقل XNUMX ماه طول کشید تا وارد خدمت شوند.

به همین دلیل، در سال 1834، مدت خدمت در ارتش از 25 به 20 سال، در گارد - از 22 به 20 سال کاهش یافت. در 30 اوت 1834 "مقررات مربوط به مرخصی نامحدود" به تصویب رسید. سربازانی که به مدت 20 سال بدون مجازات خدمت کردند، پس از این مدت، به مدت 5 سال (در گارد - به مدت 2 سال) با مرخصی نامحدود اخراج شدند.

ارتش فعال بزرگ فیلد مارشال پاسکویچ متشکل از سپاه پیاده نظام I، II، III و IV بود. مقر ارتش در ورشو قرار داشت. بخش رزمی ارتش اول فیلد مارشال F.V. Osten-Sacken که قبلاً در کیف بود، در سال 1835 منحل شد [1].

ارتش فعال بزرگ به بزرگترین انجمن نیروهای میدانی در امپراتوری تبدیل شد. او نقش کلیدی در سیاست نظامی نیکلاس اول ایفا کرد. در ارتش، فرمانده دائمی آن در 1831-1855. شاهزاده پاسکویچ مجموعه ای از مهمترین وظایف مرتبط با یکدیگر را به او اختصاص داد.

اولاً، بر اساس ارتش فعال، در صورت وقوع یک جنگ جدی در اروپا، قرار بود استقرار رزمی نیروهای زمینی نظامی روسیه انجام شود.

ثانیاً، ارتش فعال مستقیماً مسئول امنیت داخلی پادشاهی لهستان بود و خدمات پادگانی را در قلمرو آن انجام می داد.

ثالثاً، ارتش فعال با دریافت نیروهای کمکی در قالب نیروهای پیاده و سواره نظام ذخیره خط دوم، قرار بود به نیروی اصلی ضربت در تئاتر جنگ تبدیل شود [1].

ترکیبی انعطاف‌پذیر از تمرکز و تمرکززدایی به ویژگی متمایز رویکرد فرماندهی نظامی تحت رهبری نیکلاس اول تبدیل شد. فرماندهی نیروها در زمین در دست ستاد ارتش از نظر سازمانی مستقل بود که کارایی، صرفه‌جویی مالی قابل توجه و تسریع در تصمیم‌گیری را تضمین می‌کرد. ساخت.

انباشت تدریجی کادری از نیروهای ذخیره آموزش دیده به دولت ابزاری منعطف برای وارد کردن نیروها به حکومت نظامی بدون اقدامات فوق العاده ای مانند جذب نیرو داد. مرگ و میر در میان سربازان به طور قابل توجهی کاهش یافت، اگرچه همچنان نسبتاً بالا بود. تقریباً 37 نفر در سال بر اثر بیماری جان خود را از دست می دهند. از 1 نفر ترکیب لیست

تعداد کشته شدگان ارتش روسیه در زمان صلح دو برابر تعداد کشته شدگان ارتش های اروپایی بود. با این حال، حتی در میان جمعیت غیرنظامی روسیه، مرگ و میر ناشی از بیماری ها به طور متوسط ​​یک چهارم بیشتر از اروپا بود [1]. فرار از خدمت نیز یک پدیده توده ای نبود.

ساختارهای بالاترین اداره نظامی - وزارت جنگ و ستاد کل - در دهه 1830. نیز سازماندهی مجدد شده اند. F. Kagan در مطالعه تک نگاری خود به تفصیل به بررسی پیش نیازهای این اصلاح و روند اجرای آن تحت رهبری کنت A. I. Chernyshev [5] پرداخت.

در جریان تحول دستگاه مرکزی بخش نظامی، وظایف فرماندهی و کنترل نیروها از ستاد کل که در زمان صلح لغو شده بود، به وزارت جنگ منتقل شد. کارکردهای اداری و اقتصادی در شورای نظامی دانشگاهی به ریاست وزیر جنگ متمرکز بود [1].

به مدت 25 سال، تسلیح مجدد کامل نیروهای زمینی انجام شد. در آغاز سلطنت نیکلاس اول، ارتش هنوز به انواع مختلفی از تفنگ سنگ چخماق صاف مدل 1808 مجهز بود که به نوبه خود نسخه ای از تفنگ معروف فرانسوی شارلویل در سال 1777 بود.

تنوع و تنوع بازوها بر عملکرد آتش پیاده نظام روسی در طول جنگ های ناپلئون تأثیر منفی گذاشت. در میدان بورودینو هنگ هایی وجود داشت که از تفنگ های تا 20 نوع و کالیبر مختلف استفاده می کردند. مشکل استانداردسازی و یکپارچه سازی سلاح های سبک در سال های اول سلطنت نیکلاس همچنان حل نشده بود [1].

استاندارد سازی نهایی اسلحه های سنگ چخماق تنها در سال 1839 انجام شد، اما به زودی تبدیل گسترده اسلحه های سنگ چخماق به تفنگ های کپسول کوبه ای راه اندازی شد که به "مدل 1844" معروف شد. از آنجایی که تغییر اسلحه های سنگ چخماق نیاز ارتش به سلاح های صاف شلیک سریع مدرن را برآورده نکرد، تولید یک اسلحه پرایمر جدید قبلاً در سال 1845 راه اندازی شد.

تفنگ روسی مدل 1845 با کالیبر 7,1 خط بر اساس تفنگ فرانسوی ایجاد شد و یکی از موفق ترین ها در زمینه اسلحه های پرایمر معاصر اروپایی بود. این به طور کامل با ایده های تاکتیکی پذیرفته شده در اروپا در آن زمان در مورد استفاده از پیاده نظام خطی در جنگ مانور مطابقت داشت، که اولویت سرعت شلیک یک تفنگ را در برد آن اعلام می کرد [1].

اگر ما در مورد تعداد کل نیروهایی صحبت کنیم که روسیه پس از اتمام استقرار رزمی ارتش در میدان، می تواند در مرحله اول جنگ احتمالی در غرب در میدان قرار دهد، آنگاه این رقم بر اساس استانداردهای آن زمان بسیار چشمگیر بود - حدود 400 نفر [000].

این واقعیت که روسیه در زمان صلح بیش از 800 هزار نفر را زیر اسلحه نگه داشته است، برای اروپا یک راز نبود، اگرچه باعث ایجاد تردیدهایی در آن شد. به عنوان مثال، اتریشی ها، بر اساس تجربه خود، به طور منطقی کمبود قابل توجهی در رده های روسیه را تصور نمی کردند. در فوریه 000، سفیر در وین، D.P. Tatishchev، در مورد تخمین تعداد نیروهای زمینی روسیه که در بین ژنرال های اتریشی وجود داشت، به سن پترزبورگ گزارش داد. سپس اتریشی ها 1828 نفر را در ارتش روسیه شمارش کردند. طبق لیست ها، اما فقط 838 نفر. – در حال خدمت [981].

بحران شرق 1853-1854 و علل آن


در طول بحران به تدریج تشدید شده شرق 1851-1853. از طرف روسیه، تعدادی از محاسبات اشتباه سیاست خارجی خطرناک انجام شد که پیامد مستقیم آن انزوای تقریباً کامل امپراتوری در جنگی بود که در پاییز 1853 آغاز شد. نیکلاس اول و شاهزاده ورشاوسکی (پاسکویچ) شخصاً سهم قابل توجهی از مسئولیت این اشتباهات را بر عهده دارند، اگرچه بی سابقه بودن تاریخی وقایعی که در آن زمان رخ داد می تواند تا حدی آنها را توجیه کند [2].

دلیل اصلی جنگ کریمه تضاد منافع قدرت هایی مانند اتریش، فرانسه، انگلیس و روسیه در بالکان و خاورمیانه بود. بهانه جنگ کریمه اختلاف بر سر اماکن مقدس در فلسطین بود که از اوایل سال 1850 بین روحانیون ارتدکس و کاتولیک که تحت حمایت فرانسه بودند آغاز شد. در سال 1851، ترکیه با تحریک فرانسه، کلید زیارتگاه ها را به کاتولیک ها می دهد.

برای حل این مشکل، امپراتور نیکلاس اول در سال 1853 یک فرستاده فوق‌العاده به نام شاهزاده الکساندر منشیکوف را به قسطنطنیه فرستاد که از پورت خواست که تحت الحمایه روسیه بر کل جمعیت ارتدکس امپراتوری ترکیه که توسط معاهدات قبلی ایجاد شده بود، تأیید کند. موضوع مربوط به اماکن مقدس

شایان ذکر است که امپراتورهای روسیه به عنوان مدافعان ایمان ارتدکس عمل می کردند، که از آن نتیجه می شود که خودکامگان تمام روسیه حامیان معنوی مردم اسلاو بودند که بخشی از دولت نبودند. در جریان مبارزه برای استقلال، "برادران ایمانی" - مردمان شبه جزیره بالکان، اغلب برای کمک به روسیه متوسل شدند که به نوبه خود انواع حمایت را برای آنها فراهم می کرد.

شایان ذکر است که در آستانه جنگ جهانی اول، امپراتوری روسیه به عنوان مدافع صربستان، که یک کشور اسلاو بود، عمل کرد، که یک بار دیگر بر این پدیده تأکید می کند که روسیه تمام کمک های ممکن را به مردم اسلاو ارائه می دهد.

ترکها پذیرفتند که موضوع اماکن مقدس را بدون نقض حقوق ارتدوکسها بررسی کنند، اما رسماً از به رسمیت شناختن روسیه به عنوان حامی ارتدوکسها در قلمرو امپراتوری عثمانی، مشابه توافقنامه ترکیه و فرانسه در سال 1740 خودداری کردند. 6].

منشیکوف دستورات شفاهی را از نیکلاس اول و دستورات مکتوب را از صدراعظم K. V. Nesselrode دریافت کرد و از آنها پیروی کرد. این دستورالعمل‌ها برای فرستاده روسیه این حق را محفوظ می‌داشت که در صورت لزوم، با تهدید به رسمیت شناختن استقلال حاکمیت‌های دانوبی، بر دولت ترکیه تأثیر بگذارد. پیشنهادات منشیکوف پورت بسیار فراتر از اختلاف بر سر وضعیت اماکن مقدس بود. در مورد افزودن یک بند ویژه به رساله 1774 در مورد تضمین رسمی حقوق و امتیازات رعایای ارتدوکس سلطان در ازای انعقاد یک اتحاد نظامی علیه فرانسه بود [1].

تقاضا برای تفسیر گسترده از مواد عهدنامه کیوچوک-کاینارجی 1774، مربوط به حق حمایت روسیه از رعایای ارتدکس سلطان، مخالفت جدی بریتانیا و فرانسه را برانگیخت. پاسکویچ در یادداشت های خود خواسته های منشیکوف را بیش از حد می دانست [7]. در محیط نزدیک پادشاه اختلاف نظر جدی در این مورد وجود داشت.

در پس زمینه مذاکرات دیپلماتیک، وضعیت به تدریج شروع به بدتر شدن کرد. سرهنگ H. G. Rose، کاردار بریتانیا در قسطنطنیه، و همکار فرانسوی اش، کنت V. Benedetti، از دولت های خود خواستند که ناوگان هایی را با هدف فشار دیپلماتیک بر روسیه به دریای اژه بفرستند [1].

تدارکات نظامی در روسیه نیز در حال افزایش بود. در پایان سال 1852، نیکلاس اول دستور داد که نیروهای سپاه 10 پیاده نظام مستقر در کریمه و نووروسیا در حالت حکومت نظامی قرار گیرند. از 1853 فوریه XNUMX، اقداماتی برای استقرار سپاه IV پیاده نظام انجام شد که برای پیوستن به سپاه V به جنوب حرکت کرد.

در 21 ژوئن 1853، نیروهای روسی به فرماندهی ژنرال آجودان M. D. Gorchakov از پروت عبور کردند و شاهزاده های دانوبی را اشغال کردند.

ناظر فرانسوی اعتراف کرد: «پس از عبور از پروت، جنگ به موضوع تصمیم گیری تبدیل شد» [1].

در این مرحله، فیلد مارشال پاسکویچ (و او در این امر تنها نبود) همچنان به کمک اتریش و یونان در صورت وقوع جنگ متکی بود. با این حال، سرنوشت این امیدها محقق نشد.

جنگ کریمه 1853-1856 و محاسبات اشتباه نظامی فیلد مارشال پاسکویچ


فیلد مارشال ایوان پاسکویچ
فیلد مارشال ایوان پاسکویچ

جنگ کریمه (شرق) را می توان به دو مرحله تقسیم کرد - مرحله اول از اکتبر 1853 تا آوریل 1854 به طول انجامید، این دوره با رویارویی بین امپراتوری روسیه و ترکیه مشخص شد. نبرد در جبهه دانوب و قفقاز رخ داد. در روند رویارویی، روسیه توانست به موفقیت های قابل توجهی دست یابد که به نظر می رسید به تکمیل موفقیت آمیز جنگ کمک کرد. نقطه اوج این مرحله نبرد سینوپ بود که طی آن ناوگان روسیه به فرماندهی نایب دریاسالار نخیموف اسکادران ترکیه را منهدم کرد.

این نبرد به عنوان دلیل رسمی ورود به جنگ انگلیس و فرانسه بود. نیکلاس اول و فیلد مارشال اول پاسکویچ اعتقاد نداشتند که این اتحاد پایدار باشد و معتقد بودند که امپراتوری روسیه توسط اتریش و پروس حمایت می شود که در واقع تقریباً وارد جنگ علیه روسیه شدند که برای روس ها غافلگیری ناخوشایند بود. رهبری سیاسی و نظامی .

پس از ورود فرانسه و انگلیس به جنگ، مرحله دوم جنگ کریمه آغاز می شود که از آوریل 1854 تا فوریه 1856 ادامه یافت و با حملات به مناطق دورافتاده امپراتوری روسیه و فرود آمدن نیروهای اعزامی انگلیس و فرانسه مشخص می شود. در کریمه

در 15 فوریه 1854، متفقین اولتیماتومی صادر کردند و از روسیه خواستند که حکومت‌های دانوبی را پاکسازی کند. نیکلاس اول پاسخی نداد و در 27 تا 28 مارس اعلان جنگ دنبال شد. پروس نیز به تبعیت از اتریش از امضای معاهده بی طرفی با روسیه خودداری کرد. در همان زمان، هر دو قدرت پیشنهاد انگلیس و فرانسه برای پیوستن به اتحاد خود را رد کردند، اما با این وجود، همراه با قدرت های دریایی، موافقت کردند پروتکلی را امضا کنند که تمامیت دارایی های سلطان ترکیه و به رسمیت شناختن حقوق را تأیید کند. از مسیحیان

در واقع، این به معنای الحاق هر دو قدرت آلمان به اولتیماتوم متحدان و همچنین تمایل عمومی برای خنثی کردن نفوذ روسیه در امپراتوری عثمانی بود [1].

همانطور که مورخ ولادیمیر دگویف اشاره کرد،

«برقراری محاصره بنادر دریای سیاه روسیه به عنوان یک اقدام دفاعی به پترزبورگ ارائه شد. نیکلاس اول، که چنین منطقی را درک نمی کرد، دلایل زیادی داشت تا به این نتیجه برسد که چالشی آشکار برای او ایجاد شده است، که او به سادگی نمی تواند به آن پاسخ دهد.
حتی در این شرایط، امپراتور روسیه آخرین تلاش را برای حفظ صلح با انگلیس و فرانسه انجام می دهد که بیشتر شبیه یک ژست استیصال بود. نیکلاس اول با غلبه بر احساس خشم، لندن و پاریس را از آمادگی خود برای خودداری از تعبیر اقدام آنها به عنوان ورود واقعی به جنگ از طرف ترکیه آگاه کرد.
او پیشنهاد کرد که انگلیسی ها و فرانسوی ها رسماً اعلام کنند که اقدامات آنها با هدف خنثی کردن دریای سیاه است و بنابراین به طور مساوی به عنوان یک هشدار برای روسیه و ترکیه عمل می کند.
این تحقیر بی سابقه ای برای حاکم امپراتوری روسیه به طور کلی و برای مردی مانند نیکلاس اول به طور خاص بود. فقط می توان حدس زد که چنین اقدامی چه هزینه ای برای او داشته است.
پاسخ منفی انگلیس و فرانسه معادل سیلی بر دستی بود که برای آشتی دراز شده بود. تزار از کوچکترین چیز محروم شد - فرصتی برای حفظ چهره.

مشکل حفاظت از سواحل دریای سیاه در 1854-1855. معلوم شد که از مشکل بسیج اتریش در غرب جدایی ناپذیر است. روسیه در شرایط رویارویی تقریباً با تمام قدرت های بزرگ نتوانست دفاع مطمئنی از مرزهای طولانی خود ارائه دهد. فیلد مارشال پاسکویچ وقتی در 8 فوریه 1854 در گزارشی به نیکلاس اول نوشت:

«... اگر جنگ جداگانه ای فقط در سواحل دریای سیاه وجود داشت، هیچ چیز مانع از جمع آوری هرچه بیشتر نیروها نمی شد. اما اکنون این موضع ما نیست. ما باید همه ابزارها را با کاهش تعداد نیروها در صورت لزوم پیدا کنیم تا آنها را به جایی که واقعاً مورد نیاز هستند هدایت کنیم.» [2].

و این نیروها در درجه اول در غرب مورد نیاز بودند. از قبل نشانه هایی از آمادگی نظامی اتریش وجود داشت. دو لشکر پیاده و نیم با ذخیره و یک تیپ سواره نظام در کریمه و اودسا باقی ماندند تا از ساحل در برابر فرود محافظت کنند.

در فوریه 1854، این کاملا کافی تلقی شد. علاوه بر این، داده های اطلاعاتی دریافت شده توسط پاسکویچ به نفع احتمال کم فرود در شبه جزیره کریمه بود. بنابراین، فیلد مارشال این امکان را در نظر گرفت که نه افزایش، بلکه برعکس، کاهش نیروها در اینجا توسط یک لشکر [2].

مشخصاً، پیش‌نویس یادداشتی که پاسکویچ در فوریه تهیه کرد، شامل کلی‌ترین برنامه‌های اقدام برای آینده نزدیک بود. و در بین بیست و یک سناریوی مورد بررسی، گزینه فرود دشمن در کریمه کاملاً وجود نداشت. این یک اشتباه محاسباتی جدی پاسکویچ بود.

با توجه به موقعیت روسیه در کریمه کاملاً قابل اعتماد، پاسکویچ تنها نبود. در سپتامبر 1853، فرمانده سپاه 20، ژنرال آجودان A.N. Liders، تعداد احتمالی سربازان در شبه جزیره کریمه را 30-XNUMX هزار نفر تخمین زد. در همان زمان، رهبران حمله Evpatoria را یکی از کم احتمال ترین نقاط چنین فرود در نظر گرفتند. تنها شاهزاده A. S. Menshikov که فرماندهی نیروهای روسی در کریمه را بر عهده داشت، اضطراب فزاینده ای را تجربه کرد. او فرود متفقین را کاری دشوار اما شدنی می دانست.

در سپتامبر 1854، یک نیروی فرود 62 نفری انگلیسی-فرانسوی-ترکیه در کریمه فرود آمد. برای دفع اکسپدیشنی به این بزرگی، نیروهای منشیکوف به وضوح کافی نبودند. با این وجود، در 8 سپتامبر 1854، فرمانده نبرد در رودخانه را آغاز کرد. آلما که در آن شکست خورد. از پاییز 1854، مبارزه در کریمه به سرعت شروع به جذب آن دسته از ذخایری کرد که پاسکویچ برای حفظ آن در جهت استراتژیک غرب ضروری می دانست [2].

پاسکویچ به وضوح پیچیدگی اوضاع در کریمه را اشتباه درک کرده است. و او به سادگی وقت نداشت که به مطالعه وضعیت این تئاتر جنگ بپردازد. او تا حدی این را در نامه ای به G. V. (A. A.) Jomini اعتراف کرد. توصیه های فیلد مارشال در مورد ساخت سازه های دفاعی پیشرفته به منظور کنار زدن عملیات محاصره دشمن در فوریه 1855 اجرا شد. اما دشمن، مجهز به توپخانه‌های محاصره‌ای متعدد و دریافت مداوم نیروهای کمکی، سنگرهای خود را به طور روشمند به سنگرها رساند [2].

مشخصات نسبتاً ضعیف استحکامات خاکی و مساحت کوچک محیط دفاعی اجازه نمی داد که ذخایر در عمق بالا بروند. در نتیجه ، در طول بمباران ، پادگان سواستوپل متحمل خساراتی شد که به طور قابل توجهی از آسیب دشمن بیشتر بود. ذخایر ورودی اساساً فقط زیان ها را پوشش می دهد.

شاهزاده ورشاوسکی به وضوح توانایی های دفاعی سواستوپل را اغراق کرد و مرتکب چندین اشتباه جدی شد. با این حال، استراتژی روسیه، با تقسیم آشکار صحنه‌های بالقوه عملیات نظامی به بخش‌های اصلی و فرعی، آسیب‌ها را در جنگ ناامیدکننده اولیه به حداقل ممکن کاهش داد [2].

نتایج جنگ کریمه (به عنوان نتیجه)


در طول جنگ کریمه (شرق)، روسیه با ائتلاف قدرتمندی از قدرت های غربی که هیچ متحدی نداشت، مخالفت کرد. نه امپراتور نیکلاس اول و نه فیلد مارشال ایوان پاسکیویچ برای چنین چرخشی از وقایع آماده نبودند.

شاهزاده ورشاوسکی غیرممکن بودن پیروزی در چنین رویارویی را درک کرد، بنابراین برنامه او این بود که جنگ را طولانی کند و تلاش کند تا نتیجه نهایی را به کمترین ضرر برای امپراتوری روسیه کاهش دهد. در طول سال‌های جنگ شرقی، اقدامات ارتش روسیه در واقع هدف دستیابی به چنین شرایط صلحی را دنبال می‌کرد که در آن روسیه، علی‌رغم شکست نشدن، جایگاه خود را در میان قدرت‌های بزرگ اروپایی حفظ کند [1].

جنگ کریمه (شرق) با امضای پیمان صلح پاریس که در روسیه، نه بی دلیل، شرم آور تلقی می شد، پایان یافت. اعتبار بین المللی امپراتوری آسیب جدی دید. با این حال ، امپراتوری روسیه عملاً متحمل آسیب ارضی نشد - روسیه تصرفات ارضی خود را در دانوب و قفقاز از دست داد و همچنین به دنبال نکاتی در مورد خنثی سازی دریای سیاه (مانند ترکیه) از حق حفظ یک منطقه محروم شد. نیروی دریایی در دریای سیاه

جنگ کریمه تعدادی از مشکلات را در داخل کشور آشکار کرد که منجر به شکست نظامی شد. پس از جنگ شرقی، سلسله پیروزی های نظامی امپراتوری روسیه قطع شد، که امپراتور آینده، الکساندر دوم، را مجبور کرد تا طیف وسیعی از اصلاحات را آغاز کند.

بسیاری از مورخان یکی از دلایل اصلی شکست امپراتوری روسیه در جنگ کریمه را عقب ماندگی فنی ارتش می دانند. این مشکل واقعاً اتفاق افتاد - با وجود اصلاحات ، امکان دستیابی به تسلیح مجدد کامل ارتش امپراتوری روسیه وجود نداشت ، اما این دلیل اصلی شکست نبود.

دلیل شکست، موقعیت ناامیدکننده روسیه بود که خود را در برابر ائتلاف قدرتمند قدرت های اروپایی تنها می دید. در چنین موقعیت استراتژیکی، رسیدن به پیروزی تقریبا غیرممکن بود.

منابع:
[1] Krivopalov A.A. فیلد مارشال I.F. Paskevich و استراتژی روسیه در 1848-1856. - M.: بنیاد روسی برای ترویج آموزش و علم. 2019.
[2] Krivopalov A. A. Sevastopol در برنامه های استراتژیک فیلد مارشال I. F. Paskevich در 1853-1855. // بولتن دانشگاه مسکو. سری 8. تاریخچه. 2013. شماره 3. S. 58–69.
[3] Dubov A. ایدئولوژی حفاظتی دولت روسیه در زمان نیکلاس اول // قدرت. - 2012. - شماره 11.
[4] Daly J. C. K. نیروی دریایی روسیه و "مسأله شرقی" (1827-1841). آناپولیس، 1991. ص 191.
[5] Kagan F. I. اصلاحات نظامی نیکلاس اول. خاستگاه ارتش مدرن روسیه. نیویورک، 1999. ص 164-171.
[6] Besov A. G. در مورد علل و نتایج جنگ کریمه 1853-1856 // بایگانی شرقی. 2006. شماره 14–15.
[7] Shcherbatov A.P. فیلد مارشال شاهزاده پاسکویچ، زندگی و کار او: در 7 جلد. سن پترزبورگ، 1904. T. 7. S. 59–61.
[8] Degoev VV قفقاز و قدرت های بزرگ. M., 2009. S. 187.
نویسنده:
216 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. نظر حذف شده است.
    1. موریس
      موریس 16 نوامبر 2022 06:09
      +2
      نقل قول از گربه وحشی
      عکس "سربازان و افسران 8 هوسار ارتش امپراتوری روسیه" - IMHO، این 8 است، اما هوسارهای سلطنتی ایرلندی ... منظورم یک هنگ ارتش بریتانیا، بخشی از همان تیپ سبک است.

      hi Мне тоже кажется, что это не русские, но мне кажется это французы. درخواست
      1. گربه وحشی
        گربه وحشی 16 نوامبر 2022 06:39
        +5
        hi
        ИМХО, конечно же, но лица точно не наши, согласен.

        Немного еще покопался:
        У французов ИМХО, были другие головные уборы, типа кепи. И "волосы на лице" немного другие были, "под Луи Наполеона".
        У британцев ИМХО были такие странные фуражки (?) с микро-козырьками, которые даже брови не всегда прикрывали.

        Покопался и нарыл еще пару ссылок на это фото, опять же - 8 ирландский....
        1. مدنی
          مدنی 16 نوامبر 2022 08:24
          +6
          "Крымская война показала гнилость и бессилие крепостной России" (Ленин В. И)
          بهتره نگویی...
          1. پیلات 2009
            پیلات 2009 21 نوامبر 2022 10:37
            -1
            نقل قول: مدنی
            "Крымская война показала гнилость и бессилие крепостной России" (Ленин В. И)
            بهتره نگویی...

            А сейчас есть что сказать?Ленин всю свою жизнь топил за поражения России в войнах.Вот такой был патриот
        2. موریس
          موریس 16 نوامبر 2022 14:21
          0
          نقل قول از گربه وحشی
          Покопался и нарыл еще пару ссылок на это фото, опять же - 8 ирландский..
          hi Покопался, и согласен, обычные английские рожи. Привалившийся в черном с часовой цепочкой на Диккенса похож. درخواست
        3. آلبرت برشت
          آلبرت برشت 16 نوامبر 2022 15:47
          +1
          А балаклава? -Уже вклад в историю! Диапазон применения-0+: можно выгулять в парке молокососа, а можно и себя, любимого на склонах Куршавеля- Ха- Ха... А последние коллекции Лагерфельда? - Каждой Клаве- по балаклаве!
      2. رمان 66
        رمان 66 16 نوامبر 2022 11:09
        +2
        ну, вот тут-то точно англичане, проредили им цвет нации!
        1. الکساندر سالنکو
          الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 14:29
          0
          Мягко говоря - это не совсем так. Не понимаю причин этого мифа, раздутый англичанами, есть версия что постое не могло быть таким храбрым, но по меткому выражению Ченныка, исследователя войны, зачастую там лошади были более породистые, чем их наездники.
          И то что насовали британским кавалеристам просто приятная вишенка на торте, итог сражения перерезание Воронцовской дороги, которая вела от Балаклавы к Сапун-горе, от базы британцев к их осадному корпусу, и потому по грязи пришлось делать англам 11-км крюк.
      3. هیولا_چربی
        هیولا_چربی 16 نوامبر 2022 13:06
        +8
        Забавно, но история фактически повторяется "один-в-один", даже место практически тоже и " ружья" противника стреляют дальше и точнее..
        1. الکساندر سالنکو
          الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 14:36
          0
          Такой же миф как и расстрел аристократии под Балаклавой, о чём сказал выше. К Вашему сведению полностью на винтовки перешли только англичане к последнему штурму Севастополя. Это удобное объяснение. что они дальше стреляли и точнее что на самом деле не совсем так. Ие же пластуны на отлично проделывали свою снайперскую работу, а вот рекрутированную пехоту учить надо было стрелять из того что есть. Масса свидетельств того что или шомполом выстрелит, или несколько патроном набьёт, или патронная сумка полная но все капсюли расстрелял.
          Я ниже описал Чернореченское сражение вкратце, так вот там был нереальный случай когда русский полк был расстроен огнём французской артиллерии, бежал, собрался и пошёл снова в атаку, казалось бы должны быть деморализация. Вот со стойкостью проблем нет, но хорошо бы к этому психологическому состоянию отточить навыки.
      4. گربه وحشی
        گربه وحشی 16 نوامبر 2022 16:06
        +4
        hi
        Мое сообщение, оказывается, "Троллинг - провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям." درخواست

        Оказывается, у меня 4 предупреждения. احساس

        Отправлюсь-ка я в самобан. سرباز
        1. موریس
          موریس 16 نوامبر 2022 17:47
          +2
          نقل قول از گربه وحشی
          Оказывается, у меня 4 предупреждения.

          Отправлюсь-ка я в самобан.

          4 предупреждения - за раз? А самобан - "сила воли + характер. Молодец!" (Высоцкий) Наверное, пришили не уважение к "писателю", бывает... درخواست
    2. پاروسنیک
      پاروسنیک 16 نوامبر 2022 06:24
      +7
      Но автор хотя бы старался, работал с источниками
      Самсонов,на соседней ветке ,с Кресновским "История русской армии",уже какое время работает. لبخند
      1. گربه وحشی
        گربه وحشی 16 نوامبر 2022 06:41
        +7
        hi
        ممنون از اخطار!
        А то как по минному полю... нажмешь на статью - а там Самсонов...
    3. ضخیم
      ضخیم 16 نوامبر 2022 06:45
      +6
      hi Что касается фото Вы совершенно правы. Это фотография сделана Роджером Фентоном.
      Эта группа офицеров и старших сержантов 8-го полка была захвачена Фентоном, когда они стояли лагерем под Севастополем в 1855 году. Слева на фотографии изображен полковой сержант-майор Хардинг, одетый в теплое пальто поверх формы и фуражку без козырька. Рядом с ним сидит квартирмейстер Лейн в дубленке, офицерской фуражке с козырьком и сапогах до колен.
      Человек в гражданской одежде и французском кепи - казначей Дюберли. К нему склоняется, согласно полковой истории Мюррея, сержант-майор Харрисон в светлом мундире. На нем офицерская фуражка с козырьком, что заставляет меня задуматься, правильно ли его опознали. Конный офицер - капитан лорд Киллин, одетый в пальто с меховым воротником и манжетами.
      У группы на другой стороне есть два сержанта, стоящих позади на возвышенности. Это сержант-майор Кларк и сержант О'Мира, которые изображены на другой фотографии. Они одеты в конюшенную одежду и фуражки, под мышками у них трости. Офицер во фраке и фуражке, читающий газету, назван лейтенантом Филлипсом. На другой фотографии он изображен в роли капитана Филлипса. У него есть трость, и он одет в свободные брюки, на которых вместо золотой нашивки желтая ткань.
      Рядом с Филлипсом стоит доктор Андерсон. Сидящие фигуры в середине этой группы - слева старший сержант Уильямс в накидке, на которой три ряда пуговиц по сравнению с пятью рядами у лейтенанта Филлипса. Перед ним корнет Уильям Муссенден, который дослужился до должности командира в 1874 году.
      Наполовину скрытый, рядом с Муссенденом находится лейтенант Си У. Хенидж, который выиграл VC в индийском мятеже. Рядом с ним стоит капитан Томкинсон.

      https://www.britishempire.co.uk/forces/armyunits/britishcavalry/8thhussarscrimea1.htm
      1. vladcub
        vladcub 16 نوامبر 2022 11:17
        +1
        Борисыч, день добрый. Ты, эксперт по фотографиям? Бу знать : к кому обращаться.
        1. ضخیم
          ضخیم 16 نوامبر 2022 11:33
          +2
          hi Привет, Слав. Нет не эксперт. Найти изображение в и-нет, используя инструменты браузера проще простого. Автор либо не воспользовался такой возможностью, либо осознано взял иллюстрацию из сомнительного "источника", либо сильно поторопился насытить текст из множества "букафф", хоть какими-то картинками. لبخند
          1. vladcub
            vladcub 16 نوامبر 2022 14:44
            +1
            По поводу иллюстраций, согласен :Валерий, В. О и Эдуард умеют подбирать иллюстрации, а тут "тускловато"
    4. vladcub
      vladcub 16 نوامبر 2022 09:23
      +1
      Widcat, согласен :форма какая-то не русская, а точнее определить не берусь. Нет таких знаний.
      Как только прочёл заголовок первая мысль:"братья Самсоновы", но потом сам себе говорю :"два материала от одного" творческого коллектива "- перебор".
  2. کوثر4
    کوثر4 16 نوامبر 2022 06:19
    +4
    Держали войска на западе. Не поспоришь.

    Каждый по-своему жизнь видит. Кто-то с Малахова кургана. А для кого-то общая картина на шахматной доске. Только правила сложнее, чем шахматные.
  3. پاروسنیک
    پاروسنیک 16 نوامبر 2022 06:22
    +6
    Прочитал первый абзац, подумалось:Бирюков,читал дальше,убеждение крепло,дочитал до конца.Точно!
    Фактический материал работы Кривопалова «Фельдмаршал И. Ф. Паскевич и русская стратегия в 1848–1856 гг.» помог в написании данного материала
    Спасибо, автору за источник,надо будет ознакомиться.
  4. ادوارد وشچنکو
    ادوارد وشچنکو 16 نوامبر 2022 07:19
    +8
    Командование войсками на местах находилось в руках организационно независимых армейских штабов, что обеспечивало оперативность, существенную экономию финансовых средств и ускоряло принятие решений.

    Не совсем понятно, какую оперативность "это" обеспечивало?
    И как можно "существенно экономить" когда командование на местах находилось в руках "независимых армейских штабов"? В условиях сплошного воровства и казнокрадства?
    Экономить на выплатах рядовых? штрафовать их за всё подряд?
    И зачем эта экономия, за счёт чего она достигается? и с какой целью?
    Какой то сумбур hi
    1. کوثر4
      کوثر4 16 نوامبر 2022 07:57
      +5
      Вот интересно - в каком веке казнокрадство началось?

      Или с сотворения человечества?

      И Киплинг прав в своём знаменитом

      Люди врали, люди врут//
      Люди крали и крадут…
      1. ادوارد وشچنکو
        ادوارد وشچنکو 16 نوامبر 2022 08:42
        +4
        Приветствую Серей!
        Как только стали возникать системы управления и регулирования (прообразы гос. управления) так сразу и началось.
        В родовом обществе кому давать посылы? папа сыну или наоборот?
        hi
        1. کوثر4
          کوثر4 16 نوامبر 2022 09:04
          +4
          عصر بخیر ادوارد!

          Не зря Киплинг фараона упоминал.

          Тогда чему удивляться. Разве что земле, где эти способности особенно расцветают.
          1. ادوارد وشچنکو
            ادوارد وشچنکو 16 نوامبر 2022 09:12
            + 10
            Перефразируя знаменитую цитату Глеба Жиглова:
            о работе государства судят не по наличию коррупционеров в стране, а о способности государства их нивелировать.
            Хотя коррупция предопределена стадией на которой стоит общество.
            1. کوثر4
              کوثر4 16 نوامبر 2022 09:18
              +2
              Да. Фраза хороша.

              И водораздел мнений проходит - всякие ли методы для этого подходят.
              1. ادوارد وشچنکو
                ادوارد وشچنکو 16 نوامبر 2022 09:30
                +9
                И водораздел мнений проходит - всякие ли методы для этого подходят.

                Очень очень давно, когда я только стал директором, у меня на складе при сборке заказов был гигантский пересорт. От сюда скандалы со стороны клиентов, типа таких небольших как М Видео и Эльдорадо.
                Я обратился к одному мудрому знакомому логисту и он рекомендовал поставить максимально высокий, какой возможно штраф за пересорт, тогда это было 50 долл. За месяц пересорт превратился в математическую погрешность и больше его никогда не было, даже когда компания выросла 300 раз. Правда, все это делалось СИСТЕМНО!
                Решить можно все, вопрос в воле, системе и ...ресурсах. hi
                1. کوثر4
                  کوثر4 16 نوامبر 2022 09:58
                  +4
                  Согласен. Системность - очень важна. Как и обозначение правил игры.
                2. vladcub
                  vladcub 16 نوامبر 2022 11:34
                  +1
                  "стал директором" Эдуард, Вы меня удевили, думал: Эдуард - историк и толковый, а он оказался :" и швец и жнец и на дуде игрец"
                  1. ادوارد وشچنکو
                    ادوارد وشچنکو 16 نوامبر 2022 13:29
                    +2
                    سواتوسلاو،
                    добрый день, давно не слышались.
                    Оно с двух позиций как то понятней и вразумительней смотреть на проблемы, и знать как их решить خندان
                    Да, а еще могу крестиком вышивать...ну или типа того hi
                    1. vladcub
                      vladcub 16 نوامبر 2022 14:29
                      0
                      Эдуард, Вы меня в конец"раздавили".
                      Вероятно, "Матроскин" у Вас пользуется вниманием?
                      Согласен, он, "Леопольд, выходи подлый трус,", "Блудный попугай" и "Ну, погоди" мультики из тех, что трудно забыть
                      1. ادوارد وشچنکو
                        ادوارد وشچنکو 16 نوامبر 2022 14:31
                        0
                        Вы меня в конец"раздавили".

                        Вот никогда такой цели не ставил, никогда نوشیدنی ها
                        Просто в детстве смотрел...не более того... خندان
                      2. vladcub
                        vladcub 16 نوامبر 2022 14:53
                        0
                        Подумал, что и в правду Эдуард вышивает
                      3. نظر حذف شده است.
                      4. ادوارد وشچنکو
                        ادوارد وشچنکو 16 نوامبر 2022 15:22
                        0
                        Подумал, что и в правду Эдуард вышивает

                        А это пожалуй тема. хотя...эх жаль времени и правда не хватает. Вот даже для статей на ВО. خندان
          2. گربه ماهی
            گربه ماهی 16 نوامبر 2022 10:36
            +6
            صبح بخیر سرگئی! لبخند
            Тогда чему удивляться. Разве что земле, где эти способности особенно расцветают.

            Тут уж понятно о какой стране идёт речь.
            1. کوثر4
              کوثر4 16 نوامبر 2022 11:21
              +3
              Доброе утро, Константин! «Историю одного города» вполне можно перечитывать.
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 16 نوامبر 2022 12:08
                +3
                Можно и не перечитывать, достаточно в окно посмотреть. خندان

                "А я ем яблоко и смотрю в окно"(с)
                1. کوثر4
                  کوثر4 16 نوامبر 2022 12:47
                  +1
                  Панталоне с окном и яблоком от жизни прятался. А от неё не спрячешься.
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 16 نوامبر 2022 13:24
                    +4
                    Как говорится, она "бьёт ключом и всё по голове". خندان

                    1. کوثر4
                      کوثر4 16 نوامبر 2022 13:41
                      +2
                      Универсальный. Без набора гаечных ключей можно обойтись.

                      Только закалка у нас есть.
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 16 نوامبر 2022 14:35
                        +5
                        Только закалка у нас есть.


                        Это точно, начиная с Островского. خندان



                        Пулемётик на картинке потрясный وسط , потому и вставил иллюстрацию к книге, а не фото из фильма.
                      2. کوثر4
                        کوثر4 16 نوامبر 2022 19:19
                        +1
                        Книжку второй дочке подарил, когда она в «Северсталь» работать перешла.
                      3. گربه ماهی
                        گربه ماهی 16 نوامبر 2022 21:11
                        +1
                        А я даже не помню, читали мои дети эту книгу или нет, вроде была в школьной программе, хотя к середине девяностых могли и аннулировать. لبخند
                      4. الکساندر سالنکو
                        الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 14:45
                        +1
                        Аннулировали, я 1996 года выпуска, правда тогда украинское гражданство, уже не было Островского.
                      5. الکساندر سالنکو
                        الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 14:45
                        +2
                        Там всё прекрасно в этой картинке, конь на дыбы и всадник свою силу будет вкладывать вместе с силой этого самого коня.Таким макаром на фарш разделывали. И реакция белого, он то не знает как защититься, сперва встал. а потом понял что напрасно, потому на задницу падает. Автор знал что написать на картинке явно.
                      6. گربه ماهی
                        گربه ماهی 19 نوامبر 2022 15:09
                        0
                        Там всё прекрасно в этой картинке,


                        Окромя пулемёта. На рисунке, как и в тексте, любая "лажа" вызывает сомнение в представленном материале. درخواست
                      7. الکساندر سالنکو
                        الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 16:06
                        +1
                        У меня там сомнение не столько пулемёт, сколько сам факт доскакавшего до него конника, но вот его удар и поведение белого прописаны точно.
                        Мы же к Чапаеву не придираемся что там БА-27 с башней, куда вставили максимки ещё с гладким кожухом? ЧТо кстати верно, а у Чапая такой же.
                        Автор картинки мог пулемёта не видеть. товар весьма штучный, а вот какой-то отставник ему мог в красках всё рассказать. У нас тут недавно разговор о солдатиках зашёл. помните были красные конники? Там меня только один смущает, что стреляет с одной руки с винтовки а вот как саблей махать там показано нормально.
                      8. گربه ماهی
                        گربه ماهی 19 نوامبر 2022 16:27
                        +1
                        Автор картинки мог пулемёта не видеть.

                        Здесь всё зависит от похода художника, я с детства помню свою первую книгу о Чапаеве, так там "Максим" был изображен так, что по нему венное дело преподавать можно было. لبخند
                        А кино... ну что тут поделаешь, если уже не осталось техники того времени о котором снимается фильм, а компьютерной графики ещё нет. Хотя, всё от бюджета зависит, а то я до сих пор улыбаюсь при воспоминании о том какой хохот стоял в кинотеатре при показе атаки немецких танков на Курской дуге -- Т-62 с инфракрасными прожекторами для прицелов ночного видения. خندان Хотя, женщинам это было и вовсе всё равно.
            2. دارت 2027
              دارت 2027 16 نوامبر 2022 19:20
              0
              А самого себя он относил ко всем сразу?
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 16 نوامبر 2022 21:20
                +1
                А самого себя он относил ко всем сразу?


                و شما؟ خندان
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 16 نوامبر 2022 22:10
                  0
                  نقل قول: گربه دریایی
                  و شما؟

                  То есть Вы утверждаете, что это мои слова?
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 16 نوامبر 2022 22:19
                    +3

                    То есть Вы утверждаете, что это мои слова?

                    Где Вы здесь видите хоть намёк на какое-то утверждение? Вряд ли возможно принять Вас за Салтыкова-Щедрина, даже при всём желании, если бы оно было. خندان Но его нет, не самообольщайтесь, пожалуйста.
                    Мне просто интересно к какой категории из двух Вы себя причисляете, первой, второй или всё же к обеим сразу?
                    1. دارت 2027
                      دارت 2027 17 نوامبر 2022 19:29
                      0
                      نقل قول: گربه دریایی
                      Где Вы здесь видите хоть намёк на какое-то утверждение?

                      نقل قول: گربه دریایی
                      و شما؟

                      نقل قول: گربه دریایی
                      Мне просто интересно к какой категории из двух Вы себя причисляете

                      نقل قول از Dart2027
                      То есть Вы утверждаете, что это мои слова?
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 17 نوامبر 2022 19:45
                        +2
                        Потрясающе! Вагон собственных мыслей! خندان
                      2. دارت 2027
                        دارت 2027 17 نوامبر 2022 20:03
                        0
                        نقل قول: گربه دریایی
                        عالی!

                        یعنی حرفی برای گفتن نیست.
                      3. گربه ماهی
                        گربه ماهی 17 نوامبر 2022 20:25
                        +2
                        یعنی حرفی برای گفتن نیست.


                        Как я понял, Вы это о себе, хорошем, потому как только тем и занимаетесь, что выкладываете мои фразы. Ну, и о чём с Вами разговаривать? Не вижу смысла. درخواست
                      4. دارت 2027
                        دارت 2027 17 نوامبر 2022 22:05
                        0
                        نقل قول: گربه دریایی
                        این طور که من فهمیدم

                        نقل قول از Dart2027
                        یعنی حرفی برای گفتن نیست.
                      5. گربه ماهی
                        گربه ماهی 17 نوامبر 2022 22:11
                        +1
                        یعنی حرفی برای گفتن نیست.


                        Зато Вы говорите без умолку, заслушаешься. خندان
                      6. دارت 2027
                        دارت 2027 18 نوامبر 2022 18:38
                        0
                        نقل قول: گربه دریایی
                        Зато Вы говорите без умолку, заслушаешься.

                        نقل قول از Dart2027
                        یعنی حرفی برای گفتن نیست.
                      7. گربه ماهی
                        گربه ماهی 18 نوامبر 2022 19:04
                        +1
                        От всей души поздравляю с заслуженной наградой! Так держать, дорогой товарисчь! نوشیدنی ها
                      8. دارت 2027
                        دارت 2027 18 نوامبر 2022 20:21
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        یعنی حرفی برای گفتن نیست.
                      9. گربه ماهی
                        گربه ماهی 18 نوامبر 2022 20:49
                        +1
                        Я уже давно всё сказал, перечитайте, там на русском языке.
                      10. دارت 2027
                        دارت 2027 18 نوامبر 2022 22:13
                        0
                        نقل قول: گربه دریایی
                        Я уже давно всё сказал

                        نقل قول از Dart2027
                        То есть Вы утверждаете, что это мои слова?
                      11. گربه ماهی
                        گربه ماهی 18 نوامبر 2022 23:21
                        +1
                        То есть Вы утверждаете, что это мои слова?


                        Вам не надоело гонять туда-сюда одну и ту же фразу? Придумайте что-нибудь новое.

                        Примите стопарь, авось полегчает. لبخند نوشیدنی ها
                      12. دارت 2027
                        دارت 2027 19 نوامبر 2022 07:13
                        0
                        نقل قول: گربه دریایی
                        Вам не надоело гонять туда-сюда одну и ту же фразу?

                        Так ответ будет или нет?
                        نقل قول از Dart2027
                        А самого себя он относил ко всем сразу?
                      13. گربه ماهی
                        گربه ماهی 19 نوامبر 2022 11:37
                        0
                        Мне надоело толочь воду в ступе, я давно уже всё сказал.
                        На какой вопрос Вы ждёте ответа?
                        Или у Вас просто адаптер заело?
                      14. دارت 2027
                        دارت 2027 19 نوامبر 2022 13:07
                        -1
                        نقل قول: گربه دریایی
                        На какой вопрос Вы ждёте ответа?

                        نقل قول از Dart2027
                        А самого себя он относил ко всем сразу?

                        پس چی؟
                      15. گربه ماهی
                        گربه ماهی 19 نوامبر 2022 13:13
                        +1
                        پس چی؟


                        А что-что-что? У Вас любимая птица, наверное, дятел? خندان
                      16. دارت 2027
                        دارت 2027 19 نوامبر 2022 13:49
                        -1
                        نقل قول: گربه دریایی
                        А что-что-что?

                        نقل قول از Dart2027
                        А самого себя он относил ко всем сразу?
                      17. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 19 نوامبر 2022 20:05
                        +1
                        А что-что-что? У Вас любимая птица, наверное, дятел?

                        Дядя Костя, не связывайся. Ну его. Разговор малоперспективен. hi
                      18. گربه ماهی
                        گربه ماهی 19 نوامبر 2022 20:29
                        +1
                        Да мне всё равно делать нечего. Снег покидал, картошку почистил, с женой пообщался, кота почесал и всё. Зима, деревня и скука.(шучу)))) نوشیدنی ها
                      19. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 19 نوامبر 2022 20:39
                        +1
                        Зима, деревня и скука.

                        Стописят грамм и советские фильмы!
                        Я вчера за вечер-ночь посмотрел кучу хороших картин - "Проверка на дорогах", "Женя, Женечка и "катюша", "Поезд вне расписания". Они просто шли друг за другом по какому-то каналу. Удовольствия - выше крыши! خوب نوشیدنی ها
                      20. گربه ماهی
                        گربه ماهی 19 نوامبر 2022 21:00
                        +1
                        У меня тут куча фильмов в "поминальнике", так пока нет настроения. لبخند نوشیدنی ها
                        Все эти фильмы, конечно, видел и все они хороши, каждый по своему. А рассказ, по которому поставлен "Поезд вне расписания" читал, естественно, задолго до выхода фильма, в "Юности" вроде бы. لبخند
                      21. پانه کهانکو
                        پانه کهانکو 19 نوامبر 2022 21:02
                        0
                        У меня тут куча фильмов в "поминальнике", так пока нет настроения.

                        А я вчера дополнение к первому "Блицкригу" скачал на тему Советско-финской войны. Надо порубиться, что ли. خندان
            3. وسوولود136
              وسوولود136 25 نوامبر 2022 11:59
              -1
              М.Салтыков-Щедрин этой русофобской чуши не говорил.
              Минус от меня, за распространение лжи. چشمک
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 25 نوامبر 2022 12:26
                0
                Алаверды, уважаемый, я про минус. А в остальном -- голословные утверждения ничего не стоят, докажите и я сам себе поставлю минус. hi
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 25 نوامبر 2022 12:52
                  +2
                  نقل قول: گربه دریایی
                  ثابت كردن

                  Увы,дружище,увы!Но эта фраза пошла гулять из "Голубой тетради* Зощенко. توسل
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 25 نوامبر 2022 14:11
                    +1
                    سریوژا، سلام! لبخند
                    Ну, что поделаешь, очередное подтверждение тому, насколько можно доверять интернету. Хотя теперь уже ничего не докажешь, тех, кто это говорил, или не говорил, давно уже нет. Хотя, конечно, фраза не в бровь, а в глаз, особенно про "воруют". خندان
                2. وسوولود136
                  وسوولود136 25 نوامبر 2022 14:13
                  0
                  Про "чайник Рассела" вам известно? Вы множите лживую русофобскую ложь от Розенбаума, вам и доказывать
                  своё невежество .
                  Я же запустил бота по архиву произведений М.Салтыкова-Щедрина -данного высказывания нет.
                  Назовите произведение М.Салтыкова-Щедрина где есть это утверждение - я поставлю вам плюс. خندان
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 25 نوامبر 2022 14:18
                    +1
                    Про "чайник Рассела" вам известно?

                    А я ничего и не утверждаю, это делаете Вы. درخواست
                    - я поставлю вам плюс

                    Меня "плюс" от Вас интересует точно так же, как и Ваше мнение. Т.е. никак.
                    Успокойтесь и дышите ровнее.
                    1. وسوولود136
                      وسوولود136 26 نوامبر 2022 10:40
                      0
                      Ваш совет очень важен для меня, не истерите خندان
                      Что не отменяет факт вашего невежества и распространения лжи о "высказывании" М.Салтыкова-Щедрина
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 نوامبر 2022 13:37
                        +1
                        , не истерите


                        Фу... вот уж никак не ожидал банального хамства.

                        Вы множите лживую русофобскую ложь


                        Как же вы все любите приклеивать ярлыки ко всему тому, что вас каким-то образом не устраивает. Объективно признать некоторые особенности собственного этноса вы не способны и оттуда ваше неприятие любого другого мнения, а за частую и хамство в ответ. Я имею в виду не только Вас, но и прочих представителей вашего подкласса "ура-патриотов". hi
                      2. وسوولود136
                        وسوولود136 26 نوامبر 2022 19:00
                        0
                        "Успокойтесь и дышите ровнее" это же ваше хамское пожелание, не надо свои недостатки натягивать на нормальных людей.
                        И вас уже носом ткнул АрхиФил в ваше невежество и ложь, вам бы успокоиться и обтекать молча. hi
                        Ну а про "особенности собственного этноса", это зачёт, вскрылись по-полной. لبخند
                      3. گربه ماهی
                        گربه ماهی 26 نوامبر 2022 19:54
                        0
                        Вы прогрессируете, от кухонного хама скатываетесь к трамвайному. خندان
                        Я понимаю, что такой персонаж как Вы на улице рта не откроет, опасаясь за сохранность своей физиономии, вот вы здесь и резвитесь, благо "бумага всё стерпит".
                        Что касается Серёги Фила, он мой друг и кто там кого и куда ткнул разберёмся без непрошенных посредников.
                        про "особенности собственного этноса", это зачёт, вскрылись по-полной.

                        Значит я всё же угадал, что Вы недавно закодировались и теперь болезненно относитесь к любому упоминанию об алкоголе. لبخند hi
                  2. ArchiPhil
                    ArchiPhil 25 نوامبر 2022 14:28
                    +2
                    نقل قول: Vsevolod136
                    лживую русофобскую ложь

                    Если абстрагироваться от проблемы авторства то,что в этой фразе русофобского?Воруют?Да.Пьют?Да.Но можно также заметить,что пьют и воруют везде.Везде где живёт человек.Давайте быть терпимее друг к другу. hi
        2. vladcub
          vladcub 16 نوامبر 2022 11:28
          +2
          Эдуард, приветствую. "в родовом обществе" напомнили нашего препода :"Петюню" (все преподы были в возрасте, а он единственный молодой) он балдел от"архаичного общества" и отголосков язычество.
          Я принёс веточку цикория и сказал народное прозвище - "Петров батог" с чем связано. И" автоматом" две 5
    2. Ryazanets87
      Ryazanets87 16 نوامبر 2022 16:40
      +1
      Не совсем понятно, какую оперативность "это"
      обеспечивало?

      Централизованно руководить всем объемом закупок по снабжению войск из Петербурга невозможно. Хотя бы по техническим причинам. Очевидно же.
      И как можно "существенно экономить"
      - при доброй воле можно и очень существенно. Используя ресурсы местных поставщиков и экономя на перевозке, например. Сами войска делали очень многое для собственного снабжения (эта традиция прекрасно перекочевала в советскую армию, только в куда менее полезном для рядового состава виде).
      В условиях сплошного воровства и казнокрадства?
      бла-бла.
      Экономить на выплатах рядовых? штрафовать их за всё подряд?

      (с любопытством) вы представляете как в принципе строилось снабжение русской армии в тот период? Судя по вопросам - нет.
      И зачем эта экономия, за счёт чего она достигается? и с какой целью?
      что такое полковые суммы, экономия, ротные хозяйства - вы не в курсе, очевидно. Цели там были самые очевидные.
      Ну можете прямо с художественной литературы начинать, Льва Николаевича:
      "...В те времена на Кавказе каждая рота заведовала сама через своих выборных всем хозяйством. Она получала деньги от казны по шесть рублей пятьдесят копеек на человека и сама себя продовольствовала: сажала капусту, косила сено, держала свои повозки, щеголяла сытыми ротными лошадьми. Деньги же ротные находились в ящике, ключи от которого были у ротного командира, и случалось часто, что ротный командир брал взаймы из ротного ящика. Так было и теперь, и про это-то и говорили солдаты. Мрачный солдат Никитин хотел потребовать отчет от ротного".
      1. الکساندر سالنکو
        الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 14:59
        0
        На Кавказе, когда в гарнизоне стоишь, оно-то конечно можно, но вот прибывает в Крым со своими войсками генерал Соймонов например, все огороды остались где-то там и в Крыму цены взлетели до небес, торговцы всегда такими возможностями пользуются.
        Это правда союзников тоже касалось. Но у них например были консервы, я видел и из под тушёнки и из под зелёного горошка.
        А у Соймонова например есть Екатеринбургский полк, прикидываете что ему нужно ну как минимум север Крыма пройти, и что они там найдут у татар? Ну какие-то пожертвования местных общин, так например симферопольцы скинулись на ткань пластунам, чтобы пошить им штаны.
        Они в жару носили шинели, чтобы срамные места прикрыть. На них в Севастополе как на чудаков смотрели, кто эти оборванцы, правда боевой работой себя проявили блестяще, но, а почему государство не посмотрело что у этой части казачества средств то для нормального ведения войны нет?
        У нас в Симферополе есть военное кладбище, примерно на 20 тыс душ, точно никто не скажет, часть его застроена, и их скосила не холера. как выкашивала союзников.
  5. الکساندر کوکسین
    الکساندر کوکسین 16 نوامبر 2022 07:39
    +2
    Лично у меня своё мнение по итогам Восточной войны. Не считаю ее проигранной в военном смысле. Здесь я согласен с выводами Керсновского. Что, в конечном итоге добилась англо-французская каолиция? В Крыму порезвилась? Поражение России принесли дипломаты, как это всегда было во всех проигранных войнах России, правящая элита и паркетные генералы. По всем канонам "передовые страны" и их турецкие сателлиты должны были легко разгромить "отсталую Россию". Не получилось! Нигде! Ни на Севере, ни на Востоке, ни на Юге! Только Крым, где кровью умылись. Поражение принесли дипломаты, подталкиваемые западнической элитой. Как потом было и в Русско-Японской войне. И как действует и сегодняшний дипкорпус. Не хочу хаять приведенные источники, не читал. Но больше склонен верить работе Александра Тюрина "Правда о Николае I Оболганный император" и его выводам.
    Да и те реформы которые проводил Александр Освободитель в своих основах были заложены Николаем Первым, но провести их ему их было не дано. Элита не дала бы.
    1. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 16 نوامبر 2022 08:12
      +8
      Александр Владимирович Тюрин (род. 20 января 1962, Одесса) — русский писатель, работающий в жанрах фантастики и научно-популярной литературы. Член Союза российских писателей.
      بیوگرافی
      В 1967 году переехал в Ленинград. В 1983 году окончил Ленинградское Высшее инженерно-морское училище. Работал в системе морского флота.
      С 1985 года — участник семинара молодых фантастов под руководством Бориса Стругацкого.
      С 1996 года живёт в Германии.
      ویکیپدیا

      В детстве я читал повесть этого автора "Клетка для буйных" в журнале "Костер" или "Искорка", не вспомню сейчас. На уровне тринадцати-четырнадцатилетнего пацана вполне себе ничего. Правда, повесть "Хранитель планеты" Александра Житинского мне понравилась больше.
      Конечно, вам решать кто для вас авторитет при изучении истории - профессиональные историки или писатель-фантаст, решивший попробовать себя в научпопе, но выводы, которые вы тут нам озвучили:
      نقل قول: الکساندر کوکسین
      Поражение России принесли дипломаты, как это всегда было во всех проигранных войнах России

      реально отдают махровой самсоновщиной. Не хватает только агентов Ватикана и (или) евреев.
      1. الکساندر کوکسین
        الکساندر کوکسین 16 نوامبر 2022 08:32
        -2
        Данный труд мало расходится с выводами Керсновского или других историков, более систематизированы и изложены литературным языком. А насчёт фантастов... Так слушая некоторых экспертов у Соловьева... Те ещё фантазёры обвешанные собственными работами... Иногда не могу понять они у Кара-Мурзы учились или он у них.
        Я ведь выразил свое мнение, но никому его не навязывая.
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 16 نوامبر 2022 09:19
          +6
          نقل قول: الکساندر کوکسین
          Я ведь выразил свое мнение, но никому его не навязывая.

          نقل قول: استاد Trilobite
          Конечно, вам решать кто для вас авторитет при изучении истории

          hi
          Просто выводы, которые вы озвучили, чересчур уж, скажем так, радикальны. За свою многовековую историю Россия проиграла не одну войну, но уж то, что вы сказали про войну Русско-Японскую, тут у меня просто нет слов. Скажите, а как ещё нужно получить по щам, чтобы признать своё военное поражение?
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 16 نوامبر 2022 10:33
            +4
            سلام مایکل! لبخند
            но уж то, что вы сказали про войну Русско-Японскую, тут у меня просто нет слов.

            Да есть одно слово, если конкретно говорить о Цусиме, то это просто ПОГРОМ, можно и не продолжать дальше ни Порт-Артур, ни про армию, цусимский погроми и сам по себе достаточно показателен.
            1. الکساندر کوکسین
              الکساندر کوکسین 16 نوامبر 2022 11:20
              +1
              Если рассматривать каждый элемент войны отдельно, то да... Но к началу переговоров о мире Русская армия уже встала на рельсы войны. Снабжение войсками и матресурсами достигала максимума. В то время,как Япония экономически подходила к кризису. И в это время Витте влез в переговоры.
              Кристофер Мартин в своей книге "Русско-Японская война 1904-1905" пишет: Это был скорее вынужденный мир, чем победа одной из сторон....и они могли выиграть на суше, если уж проиграли на море.
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 16 نوامبر 2022 12:15
                +1
                могли выиграть на суше, если уж проиграли на море.


                Япония морская держава, не победив её на море, невозможно этого сделать на суше. Япоснский флот всегда обеспечит подвоз всего необходимого гораздо быстрее чем это можно сделать России посредством железной дороги. Почитайте здесь же "Имджинская война", там автор расписал всё достаточно чётко. Да и финал Второй Мировой говорит точно о том же, армия осталась вполне боеспособной, но без флота ей тут же наступил полный каюк.
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 16 نوامبر 2022 19:22
                  +1
                  نقل قول: گربه دریایی
                  Япония морская держава,

                  И что? Война-то шла на материке, так что поражение флота никак не означало поражения в войне.
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 16 نوامبر 2022 21:18
                    +1
                    И что? Война-то шла на материке, так что поражение флота никак не означало поражения в войне.

                    Вы о какой войне-то? Их много было. خندان Хотя, это не имеет значения, в двух из перечисленных войн, Япония потерпела поражение исключительно после разгрома собственного флота. А русско-японскую выиграла, именно потому, что был разгромлен российский флот. И ни водном из трёх случаев боевые действия на материке ничего не решали, хоть как там воюй. درخواست
                    1. دارت 2027
                      دارت 2027 16 نوامبر 2022 22:13
                      0
                      نقل قول: گربه دریایی
                      Вы о какой войне-то?

                      А Вы уже не помните о чем пишете?
                      نقل قول: گربه دریایی
                      Япония потерпела поражение исключительно после разгрома собственного флота.

                      Чего-чего? Япония капитулировала после того как СССР объявил ей войну, если Вы про ВМВ.
                      نقل قول: گربه دریایی
                      боевые действия на материке ничего не решали, хоть как там воюй

                      Ну и чтобы делал флот без сухопутной армии?
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 16 نوامبر 2022 22:25
                        -1
                        А Вы уже не помните о чем пишете?

                        Я-то помню, а вот Вы конкретно пытаетесь натянуть сову на глобус.
                        Чего-чего? Япония капитулировала после того как СССР объявил ей войну, если Вы про ВМВ.

                        Ничего. СССР вступил в войну с Японией тогда, когда участь её уже была решена. Интересно, как бы Вы высаживали десант на японских островах, если бы к сорок пятому году американцы не уничтожили японский флот? Я уже про Хиросиму с Нагасаки молчу.
                        Короче говоря, мне надоело толочь воду в ступе, оставайтесь при себе, героический победитель японской империи. خندان
                      2. دارت 2027
                        دارت 2027 17 نوامبر 2022 19:28
                        0
                        نقل قول: گربه دریایی
                        Я-то помню
                        тогда о чем спрашиваете?
                        نقل قول: گربه دریایی
                        СССР вступил в войну с Японией тогда, когда участь её уже была решена.
                        Вот только в США об этом не знали, иначе не просили бы СССР о вступлении в войну.
                        نقل قول: گربه دریایی
                        Интересно, как бы Вы высаживали десант на японских островах, если бы к сорок пятому году американцы не уничтожили японский флот?
                        А на кой? Без ресурсов с материка их промышленность тупо загнулась бы.
                        نقل قول: گربه دریایی
                        Короче говоря, мне надоело
                        говорить ерунду.
                      3. گربه ماهی
                        گربه ماهی 17 نوامبر 2022 19:47
                        +1
                        Я-то помню
                        тогда о чем спрашиваете?

                        А я Вас ни о чём и не спрашивал, ибо ничего путного сказать Вы не сможете.
                        говорить ерунду.

                        Скорее её выслушивать. hi
                      4. دارت 2027
                        دارت 2027 17 نوامبر 2022 20:02
                        0
                        نقل قول: گربه دریایی
                        А я Вас ни о чём и не спрашивал

                        نقل قول: گربه دریایی
                        Вы о какой войне-то?

                        نقل قول: گربه دریایی
                        Скорее её выслушивать.

                        Этим я и занимаюсь.
                      5. گربه ماهی
                        گربه ماهی 17 نوامبر 2022 20:22
                        0
                        Этим я и занимаюсь.


                        Я успел заметить, т.е. несёте полную гиль. وسط
                      6. دارت 2027
                        دارت 2027 17 نوامبر 2022 22:06
                        +1
                        نقل قول: گربه دریایی
                        Я успел заметить

                        شما خود انتقادی هستید.
                      7. گربه ماهی
                        گربه ماهی 17 نوامبر 2022 22:10
                        0
                        Я успел заметить

                        شما خود انتقادی هستید.


                        Исключительно из уважения к Вам. خندان
                      8. دارت 2027
                        دارت 2027 18 نوامبر 2022 18:38
                        0
                        نقل قول: گربه دریایی
                        из уважения к Вам

                        Хоть чему-то научились.
                      9. گربه ماهی
                        گربه ماهی 18 نوامبر 2022 19:01
                        0
                        У Вас научиться ничему невозможно, есть такая птичка - дятел, вот его Вы мне и напоминаете. لبخند
                      10. دارت 2027
                        دارت 2027 18 نوامبر 2022 20:22
                        0
                        نقل قول: گربه دریایی
                        У Вас научиться ничему невозможно

                        Ну есть безнадежные ученики.
                      11. گربه ماهی
                        گربه ماهی 18 نوامبر 2022 20:45
                        0
                        Точно, вот Вы как раз из этой категории. Учили Вас, учили, да всё понапрасну. درخواست
                      12. دارت 2027
                        دارت 2027 18 نوامبر 2022 22:14
                        +1
                        نقل قول: گربه دریایی
                        Точно, вот Вы как раз из этой категории

                        Учу, учу, да всё понапрасну.
                      13. گربه ماهی
                        گربه ماهی 18 نوامبر 2022 23:09
                        0
                        Учу, учу, да всё понапрасну.


                        من خیلی متاسفم درخواست
                      14. دارت 2027
                        دارت 2027 19 نوامبر 2022 07:14
                        +1
                        نقل قول: گربه دریایی
                        من خیلی متاسفم

                        خود انتقادی.
                      15. گربه ماهی
                        گربه ماهی 19 نوامبر 2022 11:39
                        0
                        Считаете, что Вам уже бесполезно сочувствовать, у Вас это не лечится? خندان
                      16. دارت 2027
                        دارت 2027 19 نوامبر 2022 13:07
                        0
                        نقل قول: گربه دریایی
                        قابل درمان نیست

                        خود انتقادی
                      17. گربه ماهی
                        گربه ماهی 19 نوامبر 2022 13:12
                        0
                        У Вас в запасе есть другие слова, или на этом слове Вы закончили своё образование ещё в школе? خندان
                      18. دارت 2027
                        دارت 2027 19 نوامبر 2022 13:50
                        +1
                        نقل قول: گربه دریایی
                        У Вас в запасе есть другие слова

                        Каков собеседник, так и говорю.
                      19. گربه ماهی
                        گربه ماهی 19 نوامبر 2022 15:05
                        0
                        Каков собеседник, так и говорю.


                        Пореже смотрите в зеркало. چشمک
                      20. دارت 2027
                        دارت 2027 19 نوامبر 2022 19:20
                        0
                        نقل قول: گربه دریایی
                        Пореже смотрите в зеркало.

                        А Вы мое отражение?
                      21. گربه ماهی
                        گربه ماهی 19 نوامبر 2022 19:30
                        0
                        У Вас болезненное самомнение и нереализованная мания величия.
                        Пейте бром, возможно и поможет... بله
                      22. دارت 2027
                        دارت 2027 19 نوامبر 2022 20:53
                        +1
                        نقل قول: گربه دریایی
                        Пейте бром, возможно и поможет

                        Вам не помогло.
              2. استاد تریلوبیت
                استاد تریلوبیت 16 نوامبر 2022 12:52
                +6
                نقل قول: الکساندر کوکسین
                В то время,как Япония экономически подходила к кризису.

                Так нас била эта Япония, что устала. А мы в это время только сил набирались. И вот наконец-то набрались, но появился предатель Витте и заключил мир. А то бы мы им дали... لبخند
                Нет, нормальная точка зрения.
                Был у меня в практике один потерпевший. Пришел, бедолага, к замужней женщине и нарвался на мужа-братка, тот не вовремя "с работы" вернулся. Неверная супруга тут же звонить в милицию, ну и в "скорую" до кучи, понимает, чем дело пахнет. Браток выволакивает любовничка на улицу и начинает мутузить, тот орет, народ собрался. Сначала приехали сотрудники милиции, но вмешиваться не торопятся - муж был здоровяком, потом уже и скорая. И вот только когда муж притомился, запыхался, милиционеры к нему подошли и предложили проехать в отдел. Тот посмотрел не ментов, на окровавленное тело у его ног и типа, "ладно, забирайте", сел в бобик и уехал. Скорая забрала потерпевшего.
                Так вот, пришел я к нему в больницу допрашивать, ну и надо было предъявить ему под роспись постановление о признании потерпевшим. Он как увидел это постановление - взвился, чуть не в драку на меня: "Кто потерпевший? Я потерпевший? Да я его уже почти уделал! Он уже на ногах не стоял! Если б не ваши менты, я б его ваще убил бы!"
                Точь в точь история русско-японской войны в вашем исполнении. خندان
                Нет, уважаемый. Как говорил генерал Лебедь, "трудно собирать выбитые зубы сломанными руками". Ту войну Россия проиграла вчистую и на переговорах ещё сравнительно легко отделалась.
                1. الکساندر کوکسین
                  الکساندر کوکسین 16 نوامبر 2022 13:39
                  +1
                  К началу переговоров русские довели численный состав прифронтовой полосе до 446000 человек, а японцы до 360000 человек. Русские готовы были сражаться дальше т.к. были подготовлены лучше и снабжены лучше чем вначале войны. Поражение Японии было неизбежно, т.к. японцы уже истощили свои людские и материальные ресурсы. Людские потери японцев были катастрофические и кое где они уже стали сдаваться русским мелкими группами. И флот уже мало чем мог помочь в перевозках. Просто русские и японцы больше не хотели воевать.
                  Конечно, каждый волен считать что Крымская и Русско-Японская война были проиграны. Как и то что Кутузов проиграл Бородинское сражение. Но думаю, что все много сложнее. Войны начинают политики и дипломаты, но и заканчивают их тоже политики и дипломаты. А виновата всегда армия, почему-то.
                  1. استاد تریلوبیت
                    استاد تریلوبیت 16 نوامبر 2022 14:40
                    +5
                    Я не великий специалист по русско-японской войне, но основные события и факты мне известны.
                    Не знаю откуда вы берете ваши цифры, проверяли ли вы их и т.п., но, помнится мне, что потери в той войне с той и с другой стороны были примерно одинаковы. За 1904-05 гг. общая смертность в Японии увеличилась меньше чем на 2/1000 чел., при этом сохранилась положительная динамика роста населения, то есть существенного ущерба мобилизационный ресурс не претерпел. Плечо подвоза из Японии и России на ТВД - считайте сами. Как и возможности коммуникаций. Были расчеты, не помню только где, которые показали, что японцы могли доставлять подкрепления и грузы на фронт в сорок (!) раз быстрее, чем русские. При этом технически японская армия была оснащена в среднем лучше, командный состав был более качественный. Это на суше. На море всё было еще печальнее.
                    Убей бог, не понимаю, как и где тут можно разглядеть грядущую неизбежную победу.
                    1. بدبین شکاک
                      بدبین شکاک 16 نوامبر 2022 15:39
                      0
                      Убей бог, не понимаю, как и где тут можно разглядеть грядущую неизбежную победу.

                      Как раз на этот вопрос ответ получить очень просто - прочтите последнюю публикацию Александра и для вас многое прояснится.
                    2. الکساندر کوکسین
                      الکساندر کوکسین 16 نوامبر 2022 16:22
                      +1
                      А.И. Деникин в "Путь русского офицера" пишет:
                      Можно ли было одержать победу над японцами.
                      " Этот вопрос и тогда, и в течение ряда последующих лет волновал русскую общественность, в особенности военную, вызывал горячие споры в печати, и на собраниях, но так и остался неразрешимым. Ибо человеческому интеллекту свойственна интуиция, но не провидение.
                      Обратимся к чисто объективным данным.
                      Ко времени заключения мира русские армии на Сипингайских позициях имели 446200 тысяч бойцов (под Мукденом -300000); располагались войска не в линию, как раньше, а эшелонировано в глубину, имея в резерве общем и армейском более половины своего состава, что предохраняло от случайностей и обещало большие активные возможности: фланги армии надёжно прикрывались корпусами генералов Ренненкампфа и Мищенки; армия пополнила и омолодила свой состав и значительно усилилась технически - гаубичными батареями, пулеметами (374 вместо 36), составом полевых железных дорог, беспроволочным телеграфом т.д.; связь с Россией поддерживалась уже не тремя парами поездов, как в начале войны, а 12-ю парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен, а эшелоны подкреплений шли к на из России в добром и весёлом настроении.
                      Японская армия стоявшая против нас, имела на 32% меньше бойцов. Страна была истощена. Среди пленных попадались старики и дети. Былого подъема в ней уже не наблюдалось. Тот факт, что после нанесения нам под Мукденом поражения японцы в течение 6 месяцев не могли перейти в наступление, свидетельстовал по меньшей мере об их неуверенности в своих силах...
                      Что касается лично меня, я принимая все ,"за" и "против", не закрывая глаза на наши недочёты я на вопрос - "что ждало бы нас, если бы мы с Синигайских позиций перешли в наступление?" - отвечаю тогда и теперь: Победа! "
                      1. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 16 نوامبر 2022 16:54
                        +1
                        Не уверен, что мнение Деникина в данном случае является чем-то большим, чем просто мнение.
                        Да и даже если победили бы в одном сражении, в чем я сомневаюсь, что это могло бы решить?
                        این چیزی است که من دوست داشتم:
                        نقل قول: الکساندر کوکسین
                        фланги армии надёжно прикрывались корпусами генералов Ренненкампфа

                        Самсонов тоже так думал в 1914 г., нет?
                        Короче, "что было бы, если бы..." - не моя стезя. Для меня военное поражение России в той войне (как и в Крымской и в Ливонской и еще в нескольких) совершенно очевидно. Всё остальное - псевдоисторические спекуляции.
                      2. Wukong86
                        Wukong86 16 نوامبر 2022 17:11
                        +4
                        Согласен. Итоги Портсмутского мира вряд ли можно назвать нашим успехом. А что касается военной составляющей, то русско-японская война 1904-1905 уникальна тем, что Россия не одержала ни одной победы. Даже в Крымскую они были. Так что оспаривать военное поражение России в войне с Японией при всем желании невозможно.
                      3. الکساندر کوکسین
                        الکساندر کوکسین 16 نوامبر 2022 17:59
                        +1
                        Так никто и не оспаривает! Здесь нет темы для спора. Разные взгляды на исторические события.
                      4. vladcub
                        vladcub 16 نوامبر 2022 20:01
                        +1
                        "не одержала не одной победы" потому, что Куропаткин или Линевич СОВЕРШЕННО не годились на самостоятельные роли, они могли быть хорошими исполнителями, но не командующими.
                        Это беда тогдашней системы, что на роль командующего надо было ставить "полного генерала ", а" конкуренцию" им не могли составить более волевые командиры, их не было в таком звание
                      5. الکساندر کوکسین
                        الکساندر کوکسین 16 نوامبر 2022 17:55
                        0
                        Нет! Самсонов здесь не причем... Там все было совсем не так как это превнесли советские историки. Ренненкампфа был отличным генералом.
                      6. vladcub
                        vladcub 16 نوامبر 2022 20:20
                        +2
                        "Самсонов тоже так думал" вообще "Самсоновская драма" сложная тема, тут раньше был автор :Олейнев, кажется, у него был материал по этой теме?
                        Я сомневаюсь, чтоб Ренненкамаф был п предатель, Вик Ник "двенадцатый" тоже такое отрицал, там другая причина. Игнатьев пишет, что в русской армии, не было привычки взаимовыручки. Я думаю тут :боязнь инициативы. Синдром "исполнителя" :ЛЮБОЙ системе нравится исполнитель, а инициативный - лишние" головняки". Беспокойные люди НИКОМУ не нужны
                      7. الکساندر سالنکو
                        الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 15:21
                        0
                        Вы чно читали Деникина, или выдернули цитату? Я читал, мне про РЯВ сложнее говорить, хотя как и многие тут присутствующие тоже её в общих и местами детальных чертах знаю. Я так понимаю Вы решили всё оправдывать, вместо того, чтобы делать выводы. А меня, как историка, например в Крымскую войну возмущает поражение на реке Чёрное не потому что мы там проиграли. а тем что оно забыто.
                        Конечно о победах писать легче, но русский солдат и там проливал свою кровь за Отечество, может сильно пафосно сказал, зато от души. И опыт поражений больше поможет их избегать в будущем, если этот опыт исследовать.
                    3. دارت 2027
                      دارت 2027 16 نوامبر 2022 19:25
                      0
                      نقل قول: استاد Trilobite
                      Были расчеты, не помню только где, которые показали, что японцы могли доставлять подкрепления и грузы на фронт в сорок (!) раз быстрее, чем русские.

                      А откуда бы они их брали?
                      1. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 16 نوامبر 2022 20:00
                        +1
                        Длина и пропускная способность коммуникаций в одну и другую сторону. Можно посчитать, есть для этого методики.
                      2. دارت 2027
                        دارت 2027 16 نوامبر 2022 20:14
                        +1
                        نقل قول: استاد Trilobite
                        Длина и пропускная способность коммуникаций

                        Откуда бы они брали резервы и ресурсы.
                        2 апреля 1905 года гэнро Иноуэ сказал Харе Такаси из Сэйюкай:
                        "Глава штаба Маньчжурской армии тайно вернулся в Токио и сообщил правительству, что дальнейшее продвижение армии невозможно".
                        ("Японская олигархия в Русско-японской войне", Сюмпэя Окамото)
                    4. پیلات 2009
                      پیلات 2009 21 نوامبر 2022 11:00
                      0
                      نقل قول: استاد Trilobite
                      Я не великий специалист по русско-японской войне, но основные события и факты мне известны.
                      Не знаю откуда вы берете ваши цифры, проверяли ли вы их и т.п., но, помнится мне, что потери в той войне с той и с другой стороны были примерно одинаковы. За 1904-05 гг. общая смертность в Японии увеличилась меньше чем на 2/1000 чел., при этом сохранилась положительная динамика роста населения, то есть существенного ущерба мобилизационный ресурс не претерпел. Плечо подвоза из Японии и России на ТВД - считайте сами. Как и возможности коммуникаций. Были расчеты, не помню только где, которые показали, что японцы могли доставлять подкрепления и грузы на фронт в сорок (!) раз быстрее, чем русские. При этом технически японская армия была оснащена в среднем лучше, командный состав был более качественный. Это на суше. На море всё было еще печальнее.
                      Убей бог, не понимаю, как и где тут можно разглядеть грядущую неизбежную победу.

                      В войне на суше флот играет второстепенную роль.Мог флот Японии обеспечить блокаду России как это делали англичане в пмв?по сути флот у них занимался охраной транспортов.Но поскольку Россия имела путь подвоза подкреплений по суше,то флот Японии никак не мог перерезать снабжение.У России были другие проблемы,которые торопили с заключением мира-революция,и уж эта проблема требовала заключения мира любой ценой
                2. vladcub
                  vladcub 16 نوامبر 2022 19:48
                  +1
                  Миш, по поводу РЯВ, ты и прав и не совсем прав. Русская армия могла бы с япсами ещё "бодаться" и не известно как бы дальше сложилось. Этим и объясняют "либеральные" условия "Портсмутское соглашение"
                  1. استاد تریلوبیت
                    استاد تریلوبیت 16 نوامبر 2022 20:02
                    0
                    Моё мнение - если бы могли победить - победили бы. لبخند
                    1. vladcub
                      vladcub 16 نوامبر 2022 20:31
                      +2
                      Будь вместо Куропаикина волевой командир, все было бы по другому
                  2. الکساندر سالنکو
                    الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 15:24
                    0
                    Только есть один момент. что там в Японии наши мало что знали, а вот то что у нас революция знали все.
              3. الکساندر سالنکو
                الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 15:16
                0
                А Вы не пробовали почитать Деникина? Он же там участвовал. Так вот до РЯВ, когда он ещё учился в Академии ГШ, им прочитали одну лекцию по войне с турками 1877-78 гг. и там всплыла неприятная информация ещё живущих деятелей той войны и изучать её, наиболее современный опыт на 1871 год, запретили.
                1. vladcub
                  vladcub 22 نوامبر 2022 08:39
                  0
                  Представьте, что читал и Деникина
                  Игнатьева "Пятьдесят лет в строю"
                  1. الکساندر سالنکو
                    الکساندر سالنکو 22 نوامبر 2022 17:05
                    +1
                    "Очерки русской смуты"? Это не единственные его мемуары.
                    1. vladcub
                      vladcub 22 نوامبر 2022 17:42
                      +1
                      "записки русского ОФИЦЕРА"
                      ПС, у него был литературный талант :легкий стиль и интереснее читать чем Игнатьева. У того стиль был труднее
      2. vladcub
        vladcub 16 نوامبر 2022 15:00
        +2
        Миш, приветствую, не поминай"братьев Самсоновых", а то прибежит кто то из хомячьего племени
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 16 نوامبر 2022 15:37
          +2
          سلام اسلاوا
          Зачем им сюда приходить, если статья самого Самсонова рядом лежит? Они наверняка там резвятся как им хочется. لبخند
          1. vladcub
            vladcub 16 نوامبر 2022 20:32
            +2
            Так"кормовую базу" надо расширять
    2. الکساندر سالنکو
      الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 15:12
      0
      Вы можете иметь своё мнение, только с научным оно никак не связано. Союзники кровью умылись, а ещё больше у них погибших от болезней, но и мы тоже, и если Вы считаете что запрет держать на Чёрном море флот фигня, то я, имея своё мнение. не считаю Ваше адекватным.
      Дипломаты конечно помешали в начале войны, я тут говорил о десанте на Босфор, и такой замысел был. а потом нам нанесли военное поражение, так что не сочиняйте. И экономическое тоже, потому что финансовая система расстроена была в хлам.
      А Ваши рассуждения:
      Не получилось! Нигде! Ни на Севере, ни на Востоке, ни на Юге! Только Крым, где кровью умылись.
      Я могу парировать так, мне рожу не набили, руки и ноги не сломаны всего лишь по печени угодили.
      Начнём с того, что Петропавловск-Камчатский был сдан в итоге, не взяли Соловки, так пограбили вдоволь побережье, на Балтике не срослось, и на Кавказе Карс взяли, зато заставили уйти с Дуная, и если это не навешали синяки то что оно тогда?
      Сама по себе высадка союзников в Крыму это первая такая операция от изначальных баз снабжения против равного противника.
      Но больше склонен верить работе Александра Тюрина "Правда о Николае I Оболганный император" и его выводам.

      Верить Вы можете во что угодно, но замысел союзников изначально был в том, чтобы нанести поражение России на отдельно взятом участке фронта. После того, как похоронили армию Наполеона в России никто с широкой агрессией и не собирался вторгаться.
      Их блицкриг был сорван конечно, столько сидеть в Крыму они не планировали, но мало кто знает смысл затопления кораблей - это срыв первого штурма Севастополя. Но в итоге, перенеся лишения, они его взяли. А Ваша позиция шапкозакидательская, как кстати и автора статьи, у него во всём Паскевич виноват.
  6. ادوارد وشچنکو
    ادوارد وشچنکو 16 نوامبر 2022 07:46
    +5
    Между тем проблема стратегического планирования требует комплексного подхода

    Сложно с этим поспорить.
    Только вот Николай Палкин - это не про стратегическое планирование,
    как говорится горизонт его не дальше, чем "подлатать обветшалую избушку русского феодализма" с помощью формалистических действий: формуляр, артикул и палочная система, в прямом и переносном смысле.
    Стратегически, при всех просчетах, недочетах, извращениях в армиях Франции и Англии, это уже структурно были армии, строившиеся на иных принципах, соответствующих своему периоду - капитализму.
    Русская армия, при всем героизме воинов, смелости и пр. структурно оставалась армией начала XVIII в., т.е. уходящей эпохи.
    1. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 16 نوامبر 2022 08:30
      +6
      درود ادوارد
      نقل قول: ادوارد وشچنکو
      Николай Палкин - это не про стратегическое планирование,

      От слова "совсем", на мой радикальный взгляд. لبخند Но он хотя бы был решительным мужиком, в отличие от тряпки правнука.
      Но даже Павел Петрович с его дурашливой экзальтированностью и истеричной непоследовательностью, как мне кажется, был более дальновидным и способным правителем.
      نقل قول: ادوارد وشچنکو
      подлатать обветшалую избушку русского феодализма

      Это чья цитата? Очень точно, по-моему. لبخند
      1. ادوارد وشچنکو
        ادوارد وشچنکو 16 نوامبر 2022 08:39
        +6
        Доброе утро Михаил!!!

        подлатать обветшалую избушку русского феодализма

        Это чья цитата? Очень точно, по-моему.

        Моя))))
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 16 نوامبر 2022 09:21
          +3
          نقل قول: ادوارد وشچنکو
          Моя))))

          Поздравляю, на мой взгляд очень удачное выражение. خوب Просто вы поставили его в кавычки, я и решил, что цитата. А сказано замечательно. لبخند
          1. ادوارد وشچنکو
            ادوارد وشچنکو 16 نوامبر 2022 09:31
            +4
            А сказано замечательно.

            Сам залюбовался)))
            Пишу как раз сейчас главы по 17 веку для книги, подбираю фразы خندان
      2. کوثر4
        کوثر4 16 نوامبر 2022 09:08
        +2
        Решительность - дорогого стоит.

        Кто из самодержцев обладал «стратегическим планированием»?

        Александр ll? Далеко не уверен.

        Когда рядом с троном стоят Потемкины, Суворовы, Безбородко - тогда успехи.

        Хотя, например, Валерий может и не согласиться.
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 16 نوامبر 2022 09:27
          +4
          به نقل از Korsar4
          Кто из самодержцев обладал «стратегическим планированием»?

          Пётр Первый, Екатерина Вторая, Александр Первый - все они умели заглядывать в будущее и планировать свои мероприятия на годы вперед. В том числе и военные. Делали они это сами или просто умели выбрать наиболее оптимальные решения из предложенных им - вопрос не столь важный.
          1. کوثر4
            کوثر4 16 نوامبر 2022 09:55
            +3
            Правление Петра l России дорого обошлось.

            Другое дело, что и действительно он во многом для страны был отцом-основателем.
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 16 نوامبر 2022 12:58
              +2
              به نقل از Korsar4
              Правление Петра l России дорого обошлось

              Не дороже, чем Николая Второго или Ельцина.
              Великие дела требуют великих усилий, а великие усилия - великих жертв. Не для себя. Для потомков.
              1. کوثر4
                کوثر4 16 نوامبر 2022 13:39
                +1
                Согласен. Брестский мир и Беловежский сговор - тому наглядные подтверждения.
          2. Ryazanets87
            Ryazanets87 16 نوامبر 2022 16:18
            +3
            ...Александр Первый - все они умели заглядывать в будущее и планировать свои мероприятия на годы вперед

            Ну Александр I продемонстрировал чудеса негативного планирования. Прямо на десятилетия вперед. Уникальный в своем роде человек.
            Согласен, порой и впрямь кажется, что в будущее заглядывал и выбирал худший (для России) из вариантов. Одна Польша чего стоит.
    2. کارتالون
      کارتالون 16 نوامبر 2022 10:11
      +1
      Я конечно извиняюсь, но армией следующей эпохи в это время могла считаться только прусская ито Роону с Мольтке нужно было с ней хорошенько поработать, что бы толк был.
    3. Ryazanets87
      Ryazanets87 16 نوامبر 2022 16:27
      0
      (с интересом): и на каких же принципах, соответствующих капитализму, строилась британская армия 1853 года? В чем, так сказать, структурное преимущество над русской армией?
    4. الکساندر سالنکو
      الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 15:52
      0
      Ну перегибать палку тоже не надо, к началу 18 века русская регулярная армия ещё не оформилась, началась оформляться до Петра и после него закончилась. Или Вы хотите сказать что с Наполеоном воевали дикари?
      Я здесь много критики в адрес Крымской войны сказал, но оборона Севастополя не на одном героизме держалась. Например именно русская военная мысль в лице Тотлебена вытолкнула оборону крепости за пределы города впервые в истории,великим теоретиком он не был, но оказался отличным практиком. И если бы не были своевременно заняты те высоты, на которые Тотлебен ткнул пальцем, то не помог бы никакой героизм, Вы на карту Севастополя того времени посмотрите. Противник. начав осаждаьб Южную часть города, имел возможность разрезать нашу оборону, потому что, уж простите за тавтологию, бухта Южная делит Южную сторону на две неравные части, Корабельную и городскую, а из-за того что она широка и глубока, маневрировать осаждённому гарнизону было крайне не просто.
      А в подземно-минной войне мы противнику не оставили ни единого шанса. и когда приехал к французам инженер Ниель, который показал что не четвёртый бастион надо лупить, хотя в этом направлении не откажешь в логике, а Малахов курган, дерзкой вылазкой солдат и матросов Истомина через Киллен-бухту удалось его обеспечить и это не только героизм, а знание того что гарнизон делает. Там были заложены Волынский и Селенгинский редуты и Камчатский люнет и союзники от такой нашей борзости просто офонарели, хотел сказать другое слово.
      Это была такая заноза в заднице, из-за которой союзникам пришлось много вертеться как ужу на сковородке и без взятия этих укреплений о штурме Малахова кургана можно было и не мечтать. Они и не мечтали.
  7. ایلاناتول
    ایلاناتول 16 نوامبر 2022 08:23
    +3
    نقل قول: الکساندر کوکسین
    Что, в конечном итоге добилась англо-французская каолиция? В Крыму порезвилась?


    Сорвала планы российского императора Николая по захвату проливов (Босфор, Дарданеллы) и Константинополя, что привело бы Оттоманскую империю к распаду.
    Контроль России над проливами обеспечил бы для русского флота беспрепятственный выход на оперативный простор в Средиземном море. Это бы полностью изменило общий расклад сил. Россия могла бы напрямую угрожать южному побережью Франции (неудивительно, что Наполеон 3 был в ярости и прислал больше всех солдат), а также колониальным владениям Англии (Египет, Ближний Восток). Наши "западные партнеры" такого допустить не могли, потому и развязали войну, придя на помощь Турции (которая играла для них роль сторожевого пса).
  8. شمال 2
    شمال 2 16 نوامبر 2022 08:53
    +2
    Крымская война по времени была окружена недавним бунтом декабристов и бунтом в Польше и ещё одним бунтом в Польше , фактически сразу после Крымской войны .И Крымская война заканчивалось тогда , когда МИДом Российской Империи руководил Горчаков . Так что было бы наивно думать , что Крымская война втиснута по времени в период экспорта в Россию либерастных "ценностей" и губительного вреда для Империи и Самодержавия , не покажет результаты не в пользу Российской Империи . На Николая Первого навалились не только проблемы спасать православных славян из вне , но и спасать саму Россию из внутри , вешая и на каторгу отсылая либерастных вождей . А посему , сегодня посольство Польши в России должна бы находиться на ул. им Паскевича с памятником Паскевичу напротив посольства , а посольство Литвы в России должна бы находится на ул . им Муравьёва , с памятником Муравьёву напротив посольства . Ну а посольство Великобритании в России должна бы находиться на пл. Балаклавы . Притом в России недолжно быть ни одной улицы или площади носящих имя декабристов , как и недолжно быть ни одного памятника Горчакову . А вот памятников Николаю Первому явно мало.. Ну что бы памяти никому не отшибло ...
    1. پدر بزرگ
      پدر بزرگ 16 نوامبر 2022 10:46
      +2
      Парижский мир - март 1856-го, Горчаков возглавил МИД в апреле. Так шта...
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 16 نوامبر 2022 12:56
      +2
      Крымская война по времени была окружена недавним бунтом декабристов и бунтом в Польше и ещё одним бунтом в Польше , фактически сразу после Крымской войны
      Фигасе,не давний бунт,30 лет назад. 1830-31 восстание в Польше,разница 25 лет, второе восстание ,спустя 5 лет,после окончания Крымской..
  9. ee2100
    ee2100 16 نوامبر 2022 09:10
    +5
    Меня давно удивляет название войны "крымская".
    А как же успешные действия на Балтике, Белом море и Дальнем востоке?
    Тут видим,а там на ум пошло?
    1. هیولا_چربی
      هیولا_چربی 16 نوامبر 2022 13:34
      +1
      "Альтернативщики" в своих "фильмах" на YouTube обращают внимание на пустынный ландшафт и пустое, белесое небо, без присутствия хоть единого облачка которые отображены на фотографиях времён Крымской Войны. А так же на отсутствие всяческой растительности на них.
      1. ee2100
        ee2100 16 نوامبر 2022 14:25
        +1
        Читал версию, что первая жена Айвазовского,англичанка ,была шпионкой.
        Про растительность это правда
        1. آلبرت برشت
          آلبرت برشت 16 نوامبر 2022 16:29
          -1
          А сказку о рыбаке и рыбке? Отец-немец, придворный лекарь, мать-русская. Айвазовский был хорошей партией, и его женитьбу на гувернантке предполагаемой невесты можно объяснить "растрепанностью чувств" от недавнего романа. На память осталась балетная туфелька, еë сожгла вторая жена в первые минуты после смерти мариниста. Всех можно понять, гениальный художник и выдающийся маркетолог прожил счастливую и плодотворную жизнь, был любим и обласкан всеми: фартуной, женщинами, правителями... Появившейся на могиле букет ландышей от любимой женщины-тому подтверждение. Он и сейчас там появляется: раз в год, но- обязательно...
  10. kor1vet1974
    kor1vet1974 16 نوامبر 2022 09:18
    +2
    Причиной поражения являлось безнадежное положение России, которая оказалась в одиночестве против мощной коалиции европейских держав.
    А кто в Европе,согласился бы сражаться за интересы Российской империи?
  11. ویکتور سرگیف
    ویکتور سرگیف 16 نوامبر 2022 09:39
    -2
    Был бы царем Александр 3 хрен бы они выиграли.
    1. پدر بزرگ
      پدر بزرگ 16 نوامبر 2022 10:49
      0
      Без Николая Павловича не было бы ни освобождения крестьян и реформы Александра Николаевича ни политики мирного укрепления России Сан Саныча. Ибо именно Николай Павлович создал государственную машину Российской империи, без которой, что бы не пищщали либерасты, никакой государство существовать и тем более развиваться не может.
  12. تیهونمارین
    تیهونمارین 16 نوامبر 2022 09:53
    +4
    Однако коллективные усилия великих держав, в которых Россия сыграла едва ли не решающую роль, остановили стихийное расширение локальных военных конфликтов в Венгрии

    Только благодаря корпусу И.Ф. Паскевича, не произошел развал Австро Венгерской империи Габсбургов, а что получили в благодарность от нив в 1853 году ? Как всегда, если не враг, то просто "посмотрим кто победит", тоже самое и сейчас с "друзьями" из бывшего Союза.
    1. vladcub
      vladcub 16 نوامبر 2022 12:48
      +1
      "с" друзьями "по большому счету и в Союзе в основном надеялись на себя, а не на помощь" дяди".
      " у России только два надёжных союзника:армия и флот. Остальные страшатся или завидуют нашей огромности"(с)
    2. vladcub
      vladcub 16 نوامبر 2022 12:52
      +2
      "не произошёл развал" в последствии Николай 1 понял какова "благодарность" Франца Иосифа
      Сейчас не помню слова Николая 1,но суть :был дур-м, что помог
  13. لومینمن
    لومینمن 16 نوامبر 2022 10:00
    0

    Он тяжело ранен! Догоняй!
    Английская карикатура на двуглавого орла после Севастополя (1855 год)...
  14. کارتالون
    کارتالون 16 نوامبر 2022 10:06
    +2
    Можно было бы упомянуть, что с Пруссией, Николай поссорился ещё в ходе Датско - прусской войны и Ольмюцкого инцидента.
  15. مهر
    مهر 16 نوامبر 2022 10:26
    +2
    نقل قول: استاد Trilobite
    Пётр Первый, Екатерина Вторая, Александр Первый - все они умели заглядывать в будущее и планировать свои мероприятия на годы вперед. В том числе и военные
    В отношении Александра I огромный вопрос. Наше поражение в Крымской войне.... да не то, что поражение , а сама Крымская война явилась результатом Александрова планирования своих мероприятий "на годы вперед".
    1. تیهونمارین
      تیهونمارین 16 نوامبر 2022 13:04
      0
      نقل قول از مهر
      В отношении Александра I огромный вопрос. Наше поражение в Крымской войне.... да не то, что поражение , а сама Крымская война явилась результатом Александрова планирования своих мероприятий "на годы вперед".


      В 1855-м Александр II взошел на престол, сменив там своего отца Николая I, который правил тридцать лет. Стоит отметить, что наследие его было не из простых, в стране давно назревали острые проблемы, требующие немедленного разрешения. И без того тяжелое положение усугубила проигранная Крымская война. В казне было пусто.
      1. ضخیم
        ضخیم 16 نوامبر 2022 14:28
        +2
        hi درود، ولاد.
        известный британский историк Джордж Маколей Тревельян назвал Крымскую войну "глупой экспедицией в Черное море, предпринятой без достаточных оснований, просто потому что английскому народу наскучил мир".
        Главными достижениями антироссийской коалиции стали запрет России иметь флот на Черном море (пересмотра которого она добилась спустя 15 лет) и снижение ее влияния на Балканах, которое, однако, вновь возросло в 1878 году, после победоносного завершения русско-турецкой войны.
        Следует заметить и Османской Империи было запрещено иметь черноморский флот, что Турции было совершенно безразлично, при наличии флотов в Средиземном и Эгейском морях (проливы оставались "нейтральными" только в мирное время)
        1. نظر حذف شده است.
        2. تیهونمارین
          تیهونمارین 16 نوامبر 2022 16:16
          +2
          نقل قول: ضخیم
          Джордж Маколей Тревельян назвал Крымскую войну "глупой экспедицией в Черное море,

          روز بخیر، آندری.
          Он прав про "глупою экспедицию", и про "наскучивший мир".
          Но что то меня гложат сомнения, когда куда то бриты суют нос.
          Они все продумывают на десятилетия вперед. И Крымская война тоже был первый "ход пешкой", но намеренный. Затем сразу же после Крымской войны, в 1860 году британцы и французы заняли Пекин, опиумные войны империя китайцев сдулась и это на границе России, затем Русско-японская война и далее ПМВ с подачи Британии, но и на этом не остановились, получив ВМВ.
          Да и сейчас британцам похоже "наскучил мир". Цепочка выстраивается в лини.ю
  16. پدر بزرگ
    پدر بزرگ 16 نوامبر 2022 10:40
    +3
    Восточная война, наверное первая в Новом времени высокотехнологичная, для своего времени конечно, война. Именно катастрофическое отставание России в технической области и послужило причиной поражения.
    Паровой флот, нарезное оружие пехоты. Россия ничего не могла этому противопоставить.
    А если вспомнить, что в Пруссии аж в начале 40-х была принята на вооружение игольчатая казнозарядная винтовка Дрейзе, ситуация становится ещё печальнее.
    Причина этого, трагический ультраконсерватизм Николая Павловича, потрясенного до глубины души бунтом декабристов.
    В эту же строку ложится такое лыко, как плохое транспортное обеспечение ТВД. Времена, когда армии достаточно было не самого большого запаса свинца и пороха к тому времени миновали.
    В тех ситуациях, когда техническое превосходство оказывалось на стороне России - минная война на Балтике, или ни одна сторона такого превосходства не имела - Камчатка и Север, действия Союзников были откровенно беспомощными.
    Да и под Севастополем особых успехов за нагло-френчевскими войсками не наблюдалось. Уход русских войск, после годовой осады много превосходящими силами противника, большой удачей этого самого противника считать сложно. Скорее это было разрешением классической коллизии с пойманным медведем.
    В общем, несмотря на исключительную роль Николая Павловича в истории нашего государства, следует признать, что этому великому государю не хватило совсем немного гибкости и практицизма.
    حیف شد!
    1. شبح Terran
      شبح Terran 16 نوامبر 2022 17:13
      +1
      نقل قول از: Grossvater
      несмотря на исключительную роль Николая Павловича в истории нашего государства

      با توجه به این
      трагический ультраконсерватизм Николая Павловича

      в чем именно исключительная роль то состояла?
  17. مهر
    مهر 16 نوامبر 2022 11:04
    +2
    به نقل از ایلاناتول
    Сорвала планы российского императора Николая по захвату проливов (Босфор, Дарданеллы) и Константинополя, что привело бы Оттоманскую империю к распаду.

    У Николая I не было никаких планов по захвату Константинополя. И само собой, не было никаких планов развалить Османскую империю. Наоборот, Николай I считал Османскую Империю важный элементом европейского равновесия. Когда многие говорят о том, что Николай I называл Турция "больной человек Европы" , то почему-то всегда опускают вторую часть ..."Но я менее всех других хотел бы смерти этого больного человека".
    Николаю I Константинополь сам падал в руки в 1833 году, когда на столицу Османской Империи надвигалась армия восставшего против Султана египетского Мухаммеда Али-паши под руководством его сына Ибрагима-паши. Египтяне, во много благодаря советам находившегося при Ибрагиме-паши нашего ветерана наполеоновских войн графа Александра Ивановича Остерман-Толстого.
    Осенью 1831 года египетские войска под командованием приемного сына Мухаммеда Али Ибрагима-паши (İbrahim Paşa, 1789–1848) вторглись в Сирию . Через год они овладели Киликией (на юго-востоке Малой Азии), горными проходами Тавра, и вступили в пределы Анатолии (области, совпадающей с территорией современной Турции ). 9 (21) декабря 1832 года в битве под Конией турецкие войска были разгромлены, а командующий — великий визирь Рашид — взят в плен. После этой победы египетская армия начала марш на Стамбул. В середине января 1833 года египетский флот подошел к Дарданеллам, а войска Ибрагима-паши заняли Смирну (Измир).
    В Константинополе оставались только полицейские и охрана султанского дворца. Николай I мог бы занять Константинополь одним полком. Да он, Николай I даже вообще мог бы ничего не делать. Главное, о чем нашего Императора просил египетский Паша - это не помогать Султану. В этом случае Египетский Паша сам предлагал нашему Императору Константинополь и зону проливов после своей "победы" над Султаном в качестве так сказать "подарка".
    Но Николай I предпочел спасти Османскую империю и дал приказ направить на спасение Константинополя нашу Черноморскую эскадру и экспедиционный корпус, который высадился на берега Босфора. И дал указание довести свое неудовольствие до Александра Ивановича Остерман-Толстого, следствием чего явилось оставление Остерманом-Толстовым войска Ибрагима-паши, который к тому времени собственно, в его советах уже и не нуждался, так как получил приказ Мухаммеда-Али возвращаться в Египет.
  18. شمال 2
    شمال 2 16 نوامبر 2022 11:11
    0
    نقل قول از: Grossvater
    Парижский мир - март 1856-го, Горчаков возглавил МИД в апреле. Так шта...

    ещё при Нессельроде ,в конце его бытности Канцлером Российской Империи , дипломотическую изоляцию России во время Крымской войны обеспечил посол России в Австрии Горчаков . Сам Нессельроде во время Крымской войны больше
    занимался Дальним Востоком , в частности Японией , а вот на Европейском театре сильное влияние уже тогда имел Горчаков , как и на итоговый документ Парижского мира. Посему , сразу после смерти Николая Первого убрали Нессельроде , а министром посадили Горчакова . В благодарность Горчаков приложил всё , что бы Штатам Северной Америки Россия за бесценок продала бы Аляску
    1. الکساندر کوکسین
      الکساندر کوکسین 20 نوامبر 2022 09:48
      0
      Хм! Может кто либо мне сказать, когда территория Аляски стала частью Российской империи? Кто был официальным губернатором Аляски? Где проходила граница? Когда население Аляски было приведено к присяге Государю? Чтобы что-то продать, надо что-то иметь! Продана была не Аляска, а русские компании и их недвижимость. Были предложения включить Аляску в границы Российской империи, но одновременно шло освоение Дальнего Востока. Россия не потянула бы одновременно и то и другое. Потому предпочли Дальний Восток.
  19. vladcub
    vladcub 16 نوامبر 2022 12:01
    +1
    "преодалеть дестабилизирующие факторы либерального тичения" камрады, если вдуматься то:Николай 1 был вообщм-то толковый мужик. Он понимал, что несёт угрозу целостности государства и реформы у него были дозированными.
    Николаевского понимания не хватило : Горбачу, реформы были необходимы, но" вожжи надо было держать, а он этого не сделал. А лошади тонко чувствуют, когда возница не контролирует ситуацию.
    Если кучер упустит вожжи и вместо того, чтобы их поднять, начинает паниковать и кречать ситуация только усугубится.
    Камрады, звиняйте за такую аналогию. Просто я сельский и мне ближе и понятнее такая аналогия
    1. شبح Terran
      شبح Terran 16 نوامبر 2022 17:11
      +1
      Николай 1 был вообщм-то толковый мужик

      Под "реформами" я так понимаю, надо Вы понимаете его (Николая 1-го) желание любой ценой сохранить форму правления в виде самодурной деспотии ("самодержавия"), а вместе с ней систему фактического рабства значительной части населения (т.н. "крепостного права")?
  20. denplot
    denplot 16 نوامبر 2022 12:09
    +3
    По поводу изоляции: Советская Россия отбилась от 14 государств и внутренней контрреволюции. Союзников у неё на тот момент не было.
  21. تست ها
    تست ها 16 نوامبر 2022 13:57
    0
    Grossvater (Алексей), уважаемый, не соглашусь с Вами:" В тех ситуациях, когда техническое превосходство оказывалось на стороне России - минная война на Балтике, или ни одна сторона такого превосходства не имела - Камчатка и Север, действия Союзников были откровенно беспомощными." В 1854 году единственный бой, где армия России принимала участие - бой 04 июля, когда обстреляли из пушек английские шлюпки, спущенные с кораблей, что пытались от острова Мудьюг к Архангельску найти фарватер. Даже до нынешнего аванпорта Экономия в Архангельске англичан не пустили. Англичане признают 1 убитого. ... До этого на острове Сосновец англичане создали базу для своих 3 кораблей. И потом грабили проходящие мимо суда и сжигая селения на побережье, в принципе, безнаказанно. Оборона Соловецкого монастыря - 2 военнослужащих и инвалидная команда. Вроде как из русской пушки попали в один из кораблей англичан. По монастырю выпущено несколько десятков ядер....Бой у Пушлахты - высадившийся десант интервентов теряет 5 человек убитыми и несколько ранеными от ружейного огня ополченцев, но их огнём загнали в лес и Пушлахту сожгли. А до этого на Кий-острове разграбили англичане Онежскую портовую таможню и монастырь. Кандалакшу, Кереть, Ковду - грабили дома и огороды, разграбили казённые винный и соляные амбары, а затем - сожгли их. 09 августа бой у Колы. Один офицер флота российского и добровольцы отбивали десант англичан - англичане потерь не признают. Но город - практически весь сгорел, жертв среди жителей Колы - не было...
    В 1855 году в Белое море пришло 7 кораблей англичан и французов. Бой 27-28 июня у Лямцы- добровольцы отбивают десант неприятеля. Жертв нет ни у интервентов, ни у добровольцев. Памятник из неразорвавшихся ядер и сегодня в Лямце...06 июля бой у Кандалакши. 1 офицер и добровольцы отразили попытку высадить десант. Интервенты признают 4 убитых, село почти полностью сожгли артиллерийским огнём... Несколько раз подходили интервенты к Соловецким островам, высаживались на Большой Заяцкий остров, били из ружей овец и коз монастырских. Сам монастырь на Большом Соловецком острове, в отличии от 1854 года, не обстреливали. Всё..
    Обычные пиратские рейды. За 2 года - 1 бой где участвовала регулярная русская армия. Что хотели союзники, то и делали в Белом море...
    1. پیسارو
      پیسارو 16 نوامبر 2022 15:43
      +3
      Послать дорогостоящий военный флот во время войны грабить амбары и огороды,бить из ружей коз и овец....
      Прям вершина военной мысли خندان
  22. EUG
    EUG 16 نوامبر 2022 15:04
    0
    Что касается чисто военных аспектов обороны Севастополя в Крымскую войну - как по мне, если бы ЗАРАНЕЕ выстроили оборону по цепи господствующих высот вокруг города, то территории, никоим образом не обстреливаемой противником, было бы более чем. Минус - существенно растягивались коммуникации, что при нехватке обозов было бы проблемой. Но оборону Севастополя с суши никто не готовил - почти как в Великую Отечественную....
  23. شبح Terran
    شبح Terran 16 نوامبر 2022 15:38
    -1
    заручившись поддержкой всех слоев общества

    Лихо как-то помещиков и крупную финансовую буржуазию Вы записали во "все слои общества"
    Социум должен был сплотиться в доверии к государству в лице правительства под влиянием не страха, а патриотического чувства, поддержка которого была заложена в национально-консервативной программе Николая I, выраженной в триаде министра народного просвещения графа С. С. Уварова: православие, самодержавие, народность

    Правда для значительной части общества тогдашней (1825-1856 года) царской России т.н. "уваровская триада" означала попытки консервации на вечный период самого буквального рабства (т.н. "крепостное право") а для большинства - той или иной степени бесправия.
    Русское ружье образца 1845 года калибром 7,1 линии создавалось на основе французского и было одним из самых удачных на фоне современных ему европейских капсюльных ружей. Оно полностью отвечало общепринятым в Европе того времени тактическим представлениям о применении линейной пехоты в маневренной войне, которые провозглашали приоритет скорострельности ружья над его дальнобойностью

    Вот только были ровно два момента. В 1847-1849 году дебютировала пуля Минье, положив начало эре массового нарезного оружия. Это первое.
    И второе - для эффективного использования оружия солдат необходимо было обучать его использованию. А когда упор идет сугубо на "плацевую шагистику" при укоренившейся в то время практики выделения для обучения той самой "линейной пехоты" по 10 ружейных патронов на солдата в год ... плачевные результаты, увы, не заставили себя долго ждать...
  24. مهر
    مهر 16 نوامبر 2022 15:45
    +1
    نقل قول از: Grossvater
    В общем, несмотря на исключительную роль Николая Павловича в истории нашего государства, следует признать, что этому великому государю не хватило совсем немного гибкости и практицизма.
    Даже Императоры прислушиваются к своему окружению, к теоретикам военно мысли. А теоретики могут иметь увы, мысли не вполне здравые.
    Вот пусть и чуть из более позднего времени, но тем не менее.
    Возьмем мысли начальника академии Генерального штаба Русской Императорской армии - с 1878 года и по 1889 год генерала Драгомирова.
    Генерал Драгомиров был противником не только пулеметов, он был самым яростным противником скорострельного огня вообще. И последовательно публиковал свое мнение практически во всех военных, околовоенных и невоенных изданиях. Причем весьма талантливо: дошло до того, что генерал облек свои возражения в весьма метафорическую форму "сна", в котором он стрелял в медведя из некоей "отличной магазинки" (магазинная винтовка),

    "а в воздухе толкутся патроны, стремясь попасть в патронник. Едва я успевал выпускать один патрон, как другой сам собою лез на его место".

    Естественно, ни "магазинка", ни лезущие в патронник патроны не спасли "охотника": медведь, в которого тот палил "с остервенением", подбежал к нему, "раскрыл свою страшную пасть и голосом презрительно насмешливым, человеческим голосом заговорил:
    «Ну, а дальше что? ты ! В бабки бы тебе играть, а не из ружья стрелять! не говорили разве тебе смолоду, что глупому сыну не в помощь богатство! На то и вышло".

    По словам М. Драгомирова, сон этот ему приснился в 1883 году, а опубликован он был в журнале "Разведчик" в 1894 году.
    К пулеметам же он относился еще негативнее, и, с нескрываемым сарказмом, писал
    "если бы одного и того же человека нужно было убивать по нескольку раз, то это было бы чудесное оружие, так как при 600 выстрелах в минуту их приходится по 10-ти на одну секунду. На беду для поклонников столь быстрого выпускания пуль, человека довольно подстрелить один раз, и расстреливать его затем, в догонку, пока он будет падать, надобности, сколько мне известно, нет".

    Были у генерала и другие возражения по поводу пулеметов:
    "Всякая скорострелка, называть ли ее картечницей или вновь придуманным красивым словом пулемет (и избави нас от лукаваго и метафоры!), все же есть не более, как автоматический стрелок, т. е. самостоятельного вида поражения не дает; и если дать на выбор человеку, не одержимому предубеждениями, застилающими здравый смысл, то, конечно, он предпочтет живого стрелка автоматическому, уж хоть бы за то одно, что у него лафета нет, лошадей ему не нужно, прикрытия тоже не нужно и можно его употребить на всякую солдатскую работу".
    Вывод, который сделал М. Драгомиров был прост:
    "я считаю пулеметы нелепостью в полевой армии нормального состава".

    А пулеметы, по мнению военного теоретика, будут полезны на крепостных стенах и в небольших экспедициях против туземцев.
    Это свое мнение он опубликовал во все том же "Разведчике", но в 1891 году.
  25. BAI
    BAI 16 نوامبر 2022 16:39
    +1
    увольнялись на 5 лет (в гвардии – на 2 года) в бессрочный отпуск.

    Так на 5 лет или бессрочно? 5 лет - это не бессрочно.
    1. ضخیم
      ضخیم 16 نوامبر 2022 17:07
      +1
      hi Скомпилировать такую статью достаточно сложно. ИМХО автор куда-то сильно торопился. Поэтому есть "ляпы" и "непонятки"
      Бессрочный отпуск учрежден был в русск. армии и флоте в 30-х годах нынешнего столетия, когда существовали еще весьма продолжительные сроки службы для нижних чинов (22 года для гвардии и 25 лет для армии). Цель сего учреждения состояла: 1) в том, чтобы для облегчения государственных расходов уменьшить наличное число чинов, находящихся под ружьем, не расстраивая основного состава армии в военное время; 2) чтобы, сократив срок действительной службы солдат, дать им возможность возвращаться на родину в летах, еще не преклонных, и быть полезными в своих семействах. Отпускные нижние чины в случае надобности могли быть вновь призываемы на службу для пополнения войск до штатов воен. времени. Бессрочным отпуском могли пользоваться и офицеры на основании особых правил. Законоположения о Б. О. подвергались различным видоизменениям сообразно переменам в организации армии и вновь возникавшим требованиям времени. С введением в 1874 г. общей воинской повинности Б. и временный отпуск оставлены на прежних основаниях лишь для поступивших по рекрутским наборам; нижние же чины, принятые на службу по Уставу о воинской повинности, взамен того увольняются в запас (см. это [/сл.). Для офицеров Б.О. вовсе был отменен в 1865 г. См. Свод военных постановлений; Богданович, "Исторический очерк деятельности военного министерства за 1855—1880 гг.").
      Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. Санкт-Петербург, 1890—1907
  26. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 16 نوامبر 2022 20:50
    0
    Читал выдержки из дипломатической переписки - Французы уговаривали не лезть к турции ,обещая содействовать в Румынии.
    Понятно почему - это перекресток европы, и всем странам он выгоден ничей, относительно нейтральный и слабый, чтоб не мешал торговать родившимуся капитализму. Особеено тем , кто опоздал с разделом колоний и рвался в Африку и к Арабам.. (помните роман Монте-Кристо?)
    И тут на тебе! ктото мечтает забрать проливы и земли себе!!!!
    Не выдержали ретивые сердца ,не выдержали.....
  27. مایکل
    مایکل 16 نوامبر 2022 20:57
    0
    Меняй даты и фамилии- ничего не изменится. Зажравшаяся дурь, идейный саботаж и прямое предательство.
    "Что было, то и будет. Что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."(с)
  28. ولادمیر
    ولادمیر 16 نوامبر 2022 21:55
    -2
    В военном отношении ни Крымская война, ни Русско -Японская 1905 года Не были Проигранны. Сколько губерний было Окупированно и городов. А вот в Дипломатическом были проигранны. В МИде 80процентов состовляли выходцы из Польши и прибалтике. А как они относились к Русскому народу я думаю вы знаете. Да и либералы -западники были весьма в силе. Вот они ( западники и большевики) и до сих пор прилагают максимум усилий для Клеветы и вранья. Мешая в кучу круглое с квадратным.
  29. تست ها
    تست ها 17 نوامبر 2022 09:26
    +1
    Писсаро (Сергей Шероцкий), уважаемый, я говорил о другом. Речь в цитате шла о техническом превосходстве или о равенстве воюющих сторон. В Белом море пиратская операция англичан и французов на две навигации парализовала внешнюю и внутреннюю торговлю морем. Причём, я нигде не видел копий документов о целях союзников на Севере. Как-то наших историков этот вопрос не заинтересовал...
    Русская армия провела за 2 года 1 (один) бой. На всё Белое и Баренцево моря у России был 1 (один) военный корабль для брандвахты у Лапоминской гавани и Новодвинской крепости длинною в 26 м, шириною в 8, с осадкой 1,7 метра и 16 пушками на борту. И где техническое равенство сторон на 3 корабля интервентов в 1854 и на 7 кораблей в 1855 году?
  30. ایلاناتول
    ایلاناتول 17 نوامبر 2022 09:29
    +1
    نقل قول از مهر
    У Николая I не было никаких планов по захвату Константинополя. И само собой, не было никаких планов развалить Османскую империю. Наоборот, Николай I считал Османскую Империю важный элементом европейского равновесия. Когда многие говорят о том, что Николай I называл Турция "больной человек Европы" , то почему-то всегда опускают вторую часть ..."Но я менее всех других хотел бы смерти этого больного человека".


    Язык дан политику, чтобы скрывать свои мысли.
    Возможно, Николай Первый действительно не хотел распада Османской империи. Но контроль над проливами - объективно соответствовал имперским интересам России, поскольку укреплял её позиции по отношению к западным державам. Возможно Николай просто хотел ослабить Турцию и вывести её из-под контроля англичан и французов, усилив собственное влияние на эту державу.
    Для мощной империи равновесие - лишь промежуточный этап. Любая империя стремится к распространению своего влияния и могущества, в том числе и за счет соседей.
    А победы Нахимова - разве способствовали сохранению равновесия в регионе или все же сдвигали баланс в сторону России?
    1. الکساندر کوکسین
      الکساندر کوکسین 20 نوامبر 2022 10:01
      +1
      А как вы представляете себе этот контроль? Это же не только занятие пролива... Это и содержание всей инфраструктуры, обороны, населения и т.д. Это могла потянуть Россия?
      1. HattingGokbori88
        HattingGokbori88 20 نوامبر 2022 21:22
        0
        Россия просто изгнала бы большинство мусульман, как всегда, так что население не является такой проблемой. Страна потихоньку наполнялась бы нашими православными братьями-славянами.
      2. ایلاناتول
        ایلاناتول 21 نوامبر 2022 08:48
        0
        نقل قول: الکساندر کوکسین
        А как вы представляете себе этот контроль? Это же не только занятие пролива... Это и содержание всей инфраструктуры, обороны, населения и т.д. Это могла потянуть Россия?


        Большую часть расходов и хлопот можно было скинуть на союзных греков. Благо Константинополь - их бывший город, как наследников Византии.
        Уверен, даже современная Греция не отказалась бы от такого подарка.
  31. مهر
    مهر 17 نوامبر 2022 12:37
    0
    نقل قول: Max1995
    И тут на тебе! ктото мечтает забрать проливы и земли себе!!!!
    И кто же этот "кто-то" ? Только прошу вас, если вы захотите назвать Николая I, почитайте сперва размещенный тут мой комментарий на тему отношения Николая I к Турции.
  32. مهر
    مهر 17 نوامبر 2022 13:15
    +1
    به نقل از ایلاناتول
    Но контроль над проливами - объективно соответствовал имперским интересам России, поскольку укреплял её позиции по отношению к западным державам.

    Николай I часто заблуждался, но в этом вопросе он трезво смотрел на вещи. И понимал, что взять проливы ему все равно не дадут. Также Николай I считал, что его позиции по отношению к Европе и без того достаточно сильны. Так к чему их еще "усиливать" , вызывая тем самым неудовольствие Англии, с которой Николай I, как он считал, заключил джентльменское соглашение во время своего визита в Англию в 1844 году.
    Захват Константинополя, кроме появления международных проблем, грозил нам большими внутренними проблемами. Некоторые из них отмечала Комиссия Кочубея.
    Во-первых, если сейчас победить Турцию и завладеть её полностью, то вместо одного слабого противника появятся 3 сильнейших противников тех времён — Франция, Британия и Австрия;
    Во-вторых, появится уже вообще третья столица (помимо Санкт-Петербурга и Москвы) — Константинополь, и координировать действия на дальних окраинах империи будет становиться всё труднее и труднее;
    В-третьих, возможен будет раскол империи, подобно Римской (только там Западной и Восточной), а здесь — Южная и Северная Российская Империя.

    Поэтому Комиссия Кочубея представила Императору заключение о том, что лучше оставить Турцию как слабого, но одного противника...
    Я же добавлю еще религиозный вопрос. В России уж почти 150 лет не было патриарха, а был Святейший Синод. Церковные земли и ряд иного недвижимого имущества Русской православной церкви были секуляризированы еще Екатериной II. Ну и представьте себе, что мы взяли Константинополь и .... получили себе греческого патриарха, который по своему церковному статусу выше (ну или скажем так, не ниже) нашего Синода. К тому же владеющего и землей и недвижимым имуществом. Ну и что нам с ним делать ? Зачем нам эта головная боль ?
    به نقل از ایلاناتول
    Возможно Николай просто хотел ослабить Турцию и вывести её из-под контроля англичан и французов, усилив собственное влияние на эту державу.

    Для вывода Турции из-под контроля англичан и французов, для усиления собственного влияния на эту державу, пану атаману (Николаю I) необходим был золотой запас. А как раз его-то у Николая I не было. По сути финансами Турции в то время заведовала Европа, а в первую очередь Франция, кредитовавшая Турцию более всех европейских стран. А мы, Россия, сами были в европейских долгах, как в шелках. Голландский долг на нас висел со времен Екатерины II.
    به نقل از ایلاناتول
    Для мощной империи равновесие - лишь промежуточный этап. Любая империя стремится к распространению своего влияния и могущества, в том числе и за счет соседей.
    Сомнительный тезис. В любом случае это всего лишь ваше личное мнение.
    به نقل از ایلاناتول
    А победы Нахимова - разве способствовали сохранению равновесия в регионе или все же сдвигали баланс в сторону России?
    Не победы, а победа. Она случилась уже ПОСЛЕ объявления войны Турцией - России из-за отказа Николая I вывести наши войска из княжеств Молдавия и Валахия. В которые мы ввели наши войска для того, чтобы Султану лучше думалось над нашим ультиматумом.
  33. ایلاناتول
    ایلاناتول 18 نوامبر 2022 09:39
    +1
    نقل قول از مهر
    Николай I часто заблуждался, но в этом вопросе он трезво смотрел на вещи. И понимал, что взять проливы ему все равно не дадут. Также Николай I считал, что его позиции по отношению к Европе и без того достаточно сильны. Так к чему их еще "усиливать" , вызывая тем самым неудовольствие Англии, с которой Николай I, как он считал, заключил джентльменское соглашение во время своего визита в Англию в 1844 году.


    Ну я не телепат, так что не знаю, что там Николай считал на самом деле...
    А вам хорошо известны условия этого "джентльменского соглашения"?
    Или,возможно, Николай сам не совсем верно трактовал эти договоренности.

    نقل قول از مهر
    Я же добавлю еще религиозный вопрос. В России уж почти 150 лет не было патриарха, а был Святейший Синод. Церковные земли и ряд иного недвижимого имущества Русской православной церкви были секуляризированы еще Екатериной II. Ну и представьте себе, что мы взяли Константинополь и .... получили себе греческого патриарха, который по своему церковному статусу выше (ну или скажем так, не ниже) нашего Синода. К тому же владеющего и землей и недвижимым имуществом. Ну и что нам с ним делать ? Зачем нам эта головная боль ?


    Взятие Константинополя, если бы оно состоялось, вовсе не обязательно бы означало его включение в состав РИ. Скорее бы произошло образование независимой от турок Греции, которой бы и передали сей город. Разумеется на крайне выгодных для России условиях (включая совместный контроль над проливами).
    Греческий патриарх и так был авторитетом для РПЦ. Напротив, если бы он попутно оказался в большей материальной зависимости от императора России (земли и недвижимости у этого "Вселенского" (декларативно) и Фанагорейского (фактически) было немного) - это пошло бы лишь на пользу РПЦ.
    Представьте, что нынешний патриарх Константинополя внезапно стал бы гражданином РФ... гонору у него бы поубавилось и хохлам об "автокефалии" осталось бы лишь мечтать.

    نقل قول از مهر
    Для вывода Турции из-под контроля англичан и французов, для усиления собственного влияния на эту державу, пану атаману (Николаю I) необходим был золотой запас. А как раз его-то у Николая I не было. По сути финансами Турции в то время заведовала Европа, а в первую очередь Франция, кредитовавшая Турцию более всех европейских стран.


    Финансовые рычаги не единственные. Есть пряник, но есть и кнут.

    نقل قول از مهر
    Сомнительный тезис. В любом случае это всего лишь ваше личное мнение.


    Мое личное мнение подтверждается практикой межгосударственных отношений.
    Где вы там "равновесие" видели? В отношениях между сильными державами?
    Либо ты кого-то ешь, либо тебя едят. "Так гласит закон джунглей".
    Или вы полагаете, что США стремятся соблюдать некое равновесие и вовсе не стремятся расширять свою "сферу влияния"?
    اوه خب... خندان

    "Мир - это лишь передышка между войнами, которую следует использовать для подготовки следующей войны".
  34. الکساندر سالنکو
    الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 13:57
    0
    Разнотипность и разнокалиберность оружия отрицательно сказывалась на огневой производительности русской пехоты в годы Наполеоновских войн. На Бородинском поле встречались полки, использовавшие ружья до 20 различных типов и калибров.

    Это конечно так но пули отливались в полках, не в этом была проблема а в том что своими ружьями русская промышленность снабдить не могла.
    با توجه به موقعیت روسیه در کریمه کاملاً قابل اعتماد، پاسکویچ تنها نبود. در سپتامبر 1853، فرمانده سپاه 20، ژنرال آجودان A.N. Liders، تعداد احتمالی سربازان در شبه جزیره کریمه را 30-XNUMX هزار نفر تخمین زد. در همان زمان، رهبران حمله Evpatoria را یکی از کم احتمال ترین نقاط چنین فرود در نظر گرفتند. تنها شاهزاده A. S. Menshikov که فرماندهی نیروهای روسی در کریمه را بر عهده داشت، اضطراب فزاینده ای را تجربه کرد. او فرود متفقین را کاری دشوار اما شدنی می دانست.

    Но и сами союзники тоже думали где им высадиться, то ли на Кавказе, толи под Одессой, выбрали Крым но и тут рассматривалось 3 варианта, и помимо Евпатории, на самом деле между Евпаторией и Саками, в районе впадения в Чёрное море реки Бельбек, это рядом с Севастополем, что вызвало опасения, и в районе Феодосии, что было далеко, так что гадать куда ударят было делом бесперспективным.
    Но противник, снабженный многочисленной осадной артиллерией и постоянно получавший подкрепления, методично подводил свои траншеи к бастионам

    На начальном этапе у противника была проблема с осадной артиллерий, что логично, всё и сразу он перевезти не мог, о чём сказано например у Хибберта, он очень жалуется на русскую артиллерию. Правда у него есть странная фраза что русские войска не любили штыковой бой но оставим это на его совести Поражение под Инкерманом помимо прочих условий вызвано в тем что до штыковой русские не доходили и англичане, отойдя, снова расстреливали наши колонны. Продолжение следует.
  35. الکساندر سالنکو
    الکساندر سالنکو 19 نوامبر 2022 14:23
    0
    مشخصات نسبتاً ضعیف استحکامات خاکی و مساحت کوچک محیط دفاعی اجازه نمی داد که ذخایر در عمق بالا بروند. در نتیجه ، در طول بمباران ، پادگان سواستوپل متحمل خساراتی شد که به طور قابل توجهی از آسیب دشمن بیشتر بود. ذخایر ورودی اساساً فقط زیان ها را پوشش می دهد.

    А то что деньги выделялись на каменные бастионы автор не хочет сказать? При этом была построена единственная башня на Малаховом кургане, причём так удачно что её пришлось прикрыть гласисом, дабы не разрушили супостаты, на это всё можно посмотреть прямо в Севастополе, и несколько каменных казарм, но тут уж куда деваться?
    Тотлебен, приехав в Севастополь, куда его направил подозрительный Меншиков, пришёл в ужас, ну и как мог, пытался всё исправить, только в Севастополе был дефицит шанцевого инструмента, вот так отлично всё было подготовлено и при чём тут Паскевич? Впоследствии, в ходе осады, за шанцевым инструментов вылазки совершались. Большинство лопат было деревянными, дабы правильно понимать, там лезвие оковывалось, они не полностью была деревянной, но зная что такое крымский грунт по раскопкам - без кирки там делать нечего. Дефицит даже мешков был, бабы таскали в подолах землю, что особенно умиляет при отсутствии у них нижнего белья.
    И это не единственная проблема только одного Севастополя, например в Приазовье было в районе Мариуполя полно зерна, кормить чем-то надо, а вот мельниц, чтобы смолоть это в муку не хватало.
    У союзников тоже головняка хватало, но проиграли то мы.
    Князь Варшавский явно преувеличивал оборонительные возможности Севастополя и совершил ряд серьезных ошибок. Однако русская стратегия, четко разделив потенциальные театры военных действий на главные и второстепенные, свела ущерб в изначально безнадежной войне к минимуму

    Автор, а Вас не смущает что войну то начали мы? История конечно не терпит сослагательного наклонения, но в войне всегда интересно а чтобы было, если бы. Так вот а что бы было если бы обе крымские дивизии высадили на Босфоре? Например такой исследователь Крымской войны как Сергей Ченнык уверен что тут накосячили политики. А про Австрию Ваш коллега Рыжов например считает что вялые действия на Дунае говорят о том, что Паскевич как раз опасался австрийцев. Прав он или нет я не в курсе, не копал его биографию, но на всех местах крупных сражений Крымской войны на крымской земле побывал и конечно же интересовался что там с ними и как, со сражениями.
    По поводу миниму, что свели, не согласен наглухо, это поражение в мозгах в первую очередь, нам откровенно надрали задницу, что повлияло, например. на мировоззрение Льва Толстого. а это боевой офицер, который чин поручика получил за выдержку и распорядительность досрочно.
    В годы Восточной войны действия Русской армии фактически преследовали цель добиться таких условий мира, при которых Россия, несмотря не поражение, сохранила бы место в ряду великих европейских держав

    Тогда зачем общество не заткнули, когда после отражения штурма Севастополя 6 июня 1855 года оно, общество, стало давить на генерала Горчакова сбросить супостата в море? Итогом стало сокрушительное поражение в битве на реке Чёрная 4 августа 1855 года, досадно это поражение, потому что там карту взгляните и всё станет понятно и не имея превосходства в силах атаковать такую позицию - преступление и тут не только вина Горчакова в нём, а и тех кто подзуживал что донесёт.
    Если раньше союзные войска делились на два корпуса, осадный и обсервационный, то теперь они, после поражения нашей армии, собрали усилия в кулак и взяли Севастополь.
    Не подскажете зачем было давать это сражение? Противник только что крепко влип и это ему чего-то там надо было искать, чтобы реабилитироваться, ну так и искал бы, было чем парировать, а не атаковать Федюхины и Гасфортовские высоты.
  36. HattingGokbori88
    HattingGokbori88 20 نوامبر 2022 21:01
    0
    دلیل شکست، موقعیت ناامیدکننده روسیه بود که خود را در برابر ائتلاف قدرتمند قدرت های اروپایی تنها می دید. در چنین موقعیت استراتژیکی، رسیدن به پیروزی تقریبا غیرممکن بود.

    Турки в одиночку вели бесчисленные битвы против более крупных "коалиции европейских держав", но все же победил. Стратегия и моральный дух очень важны.
  37. ماهی مرکب
    ماهی مرکب 22 نوامبر 2022 17:35
    +1
    دلیل شکست، موقعیت ناامیدکننده روسیه بود که خود را در برابر ائتلاف قدرتمند قدرت های اروپایی تنها می دید. در چنین موقعیت استراتژیکی، رسیدن به پیروزی تقریبا غیرممکن بود.


    на что это вы намекаете?!
  38. خیلی دکتر
    خیلی دکتر 23 نوامبر 2022 11:03
    +1
    Одна причина не озвучена: падение инициативности командования и народа. Как и в 1941-м, армия забита настолько, что и пошевелиться боялась. Даже казаки откровенно трусили и воевать не хотели.
    .
    Николай выстроил свою вертикаль власти, только вот для войны вертикаль оказалась негодна.
  39. دیمیتری کارابانوف
    دیمیتری کارابانوف 24 نوامبر 2022 18:07
    0
    И в очередной раз это показывает зло и вред от движения России на Запад. Как только наша страна начинает влезать в Европу - сразу беда!
  40. وسوولود136
    وسوولود136 25 نوامبر 2022 11:55
    0
    نقل قول: گربه دریایی
    صبح بخیر سرگئی! لبخند
    Тогда чему удивляться. Разве что земле, где эти способности особенно расцветают.

    Тут уж понятно о какой стране идёт речь.

    باور کن
    М.Салтыков -Щедрин этой чуши не говорил.
    Это порождение плешивого барда русофоба из города Ленинграда давшего интервью местечковому жёлтому изданию, после будуна. خندان
    Да, когда плешивого санитара уличили в поклёпе, он стал вертется как уж, и родил другого автора. hi