بررسی نظامی

کلاه و تاج در قرون وسطی

230
کلاه و تاج در قرون وسطی
درخشندگی لباس‌های شوالیه قرون وسطایی و شکوه جواهرات امروزی فقط قابل رشک است. فریم از فیلم "اسرار دادگاه بورگوندی" (1961)



تخت من زین است، جلال من در میدان است،
تاج من کلاه ایمنی است، تمام دنیا قدرت من است.

"شاهنامه". فردوسی حکیم ابوالقاسم

داستان قرون وسطی. همیشه خوب است وقتی از شما سؤالاتی می پرسند که علاقه مند به پاسخ دادن به آنها هستید. بنابراین اخیراً در VO از من سؤالی در مورد کلاه‌های هرالدیک و تاج‌هایی که آنها را تاج می‌کنند پرسیدند. زیرا، بله، واقعاً در قرون وسطی در میان مردم نجیب رسم بود که با تاجی گرانبها بر کلاه خود، غرور خود را سرگرم می کردند. به طوری که نه تنها با یک پتوی اسب، یک جلیقه، یک سپر و انواع نشان ها، بلکه با یک تاج، گویی از عکسی در گذرنامه، می شد به راحتی او را در میدان جنگ شناسایی کرد. و نکته این است که قبلاً در قرن سیزدهم ، کلاه جنگجو به نوعی پایه ای برای رنگ آمیزی هرالدیک و چهره های هرالدیکی شد که با آن تزئین شده بود.


فرود آمدن ارتش هارالد هاردراد و شکست ارتش نورثامبرلند. مینیاتوری از زندگی St. ادوارد اعترافگر» نوشته متیو پاریسی. حدود 1250 کتابخانه پارکر، کالج کورپوس کریستی، کمبریج. یک تاج روی کلاه ایمنی بالا قابل مشاهده است و دیگری مستقیماً روی کاپوت پستی پوشیده شده است.

قبلاً جنگجویان روی "ملیله بایو" کلاه خود را به رنگ های مختلف رنگ آمیزی کردند. همچنین مینیاتورهای زیادی از نسخه های خطی قرون مختلف وجود دارد که جنگجویان را با کلاه ایمنی نقاشی شده نشان می دهد. تا اواسط قرن سیزدهم، زمانی که "کلاه ایمنی بزرگ" (topfhelm) به کلاه اصلی شوالیه سوارکاری تبدیل شد و بعداً نقاشی آن نیز ادامه یافت، اما از آنجایی که در همان زمان نشان‌ها نیز ظاهر شدند، نشان می‌داد. رنگ ها اغلب برای این منظور انتخاب می شدند.


"عاشقانه اسکندر"، 1338-1344 انگلستان، کتابخانه بودلیان. روی سر سوار سمت راست نوعی کلاه ایمنی تاپ هلم متأخر با تاج نوک تیز قرار دارد که تاج او بر روی آن گذاشته شده است!

اما فقط رنگ ها، بدون ارقام، به نوعی "جالب" نبود. و به اصطلاح Kleinods یا تزئینات کلاه ایمنی، ساخته شده از مواد سبک وزن، شروع به چسباندن به کلاه ایمنی می کنند. این نشان فانتزی خشونت آمیز داشت، بنابراین جای تعجب نیست که کل موجودی دهقانان، قطعات زره و انواع مختلف سلاح، و همه موجودات زنده، حتی چهره های زن برهنه - و آنها به سر شوالیه ها می زنند!


نشان های اسلحه، کلاه ایمنی و تزئینات کلاه ایمنی قرن سیزدهم. «اطلس هرالدیک» اثر هوگو گرهارد استرل. اشتوتگارت، 1899

با این حال، زمان زیادی گذشت تا اینکه کلاه خود به یک لوازم جانبی هرالدیک تبدیل شد. در هر صورت، تا پایان قرن پانزدهم، تنها به عنوان یک "سکوی" برای کلینود در نشان اسلحه گنجانده شد. کلاهخودهایی که در نسخه‌های خطی هرالدیک اولیه می‌بینیم و بر روی بناها به تصویر کشیده شده‌اند، از هر سبکی پیروی می‌کنند که در یک زمان مد شده است.


تکامل گرند اسلم 1331-1370 رویال آرسنال، لیدز

و کلاه ایمنی در آن زمان عملاً برای نشان دادن رتبه مالک استفاده نمی شد و زره پوش ها به وضوح این واقعیت را ثابت می کنند ، زیرا در آن زمان همه ، از یک شوالیه تا یک راهب ، از تصویر یک کلاه ایمنی استفاده می کردند.


اولریش فون لیختنشتاین (حدود 1200 - حدود 1275). این کلاه با نقش الهه زهره تزئین شده است. "رمز مانس". کتابخانه دانشگاه هایدلبرگ

تنها از سال 1500 وجود یک تاج یا دیادم روی کلاه ایمنی برای تعیین شوالیه هایی که به خانواده سلطنتی تعلق داشتند آغاز شد. و در عین حال، ظاهر روی کلاه های "شبکه" در گیره، یا "کلاه ایمنی باز" با تعداد معینی از صفحات عمودی که آن را در جلو تزئین می کنند، می توان نسبت داد. این اولین تلاش، مشخصه رنسانس، برای معرفی یک سیستم شناسایی اضافی در استفاده هرالدیک بود. علاوه بر این، روی کلاه، هم خود فلزی که از آن ساخته شده بود و هم تعداد صفحات "شبکه" اکنون با رتبه صاحب نشان و موقعیت او در جامعه مطابقت دارد.


نماهای شماتیک مختلف کلاه ایمنی مورد استفاده در هرالدریک

مثل همیشه، همه چیز ساده و منطقی به زودی با زینت و اضافی تکمیل شد. کلاه‌ها با الگوهای مختلف، لبه‌های طلایی و نقره‌ای و البته تعداد کاملاً ثابتی از «چفت‌ها» تزئین می‌شدند که به‌دقت رتبه پوشنده‌شان را نشان می‌داد. نشان های افراد نجیب از درجه پایین تر یا کلاه ایمنی کاملاً بسته داشت، با یک چشمه بسته که صورت را کاملاً پنهان می کرد، یا کلاهی داشت که نام بازیگوش اما بسیار دقیق "قورباغه صورت" را دریافت می کرد، زیرا به نظر می رسید محبوب است. کلاه ایمنی مسابقات - "سر وزغ".


یک تاج فلور د لیس روی کلاه ایمنی. آیینه تاریخ (جلد 1)، 1370-1380 کتابخانه ملی فرانسه، پاریس

همانطور که در بیشتر موارد در زمینه هرالدری، فرانسه در اینجا سرآمد بود. علاوه بر این، منادیان فرانسوی نه تنها به انواع مختلفی از کلاه ایمنی دست یافتند، از پادشاه (که کلاه خود باید کاملاً طلایی و با روکش باز باشد) و اشراف تازه ساخته شده (یک کلاه ایمنی ساده فولادی با سه میله)، بلکه همچنین موقعیتی را که در آن یک کلاه ایمنی روی نشان قرار داشت تعیین کرد.


و در اینجا نیز شاه در "کلاه تاج دار" می جنگد. «تواریخ بزرگ فرانسه»، 1390-1405. کتابخانه ملی فرانسه، پاریس

اکثر کلاه ها با قسمت جلویی به سمت راست، یعنی در جهت «دکستر» چرخانده شده بودند. کلاه ایمنی که به عقب برگشته یا "شوم" نشان دهنده نامشروع بودن صاحبش بود. اسپانیا و پرتغال از فرانسه الگو گرفتند، به طوری که همین سیستم در هرالدریک آنها برقرار شد.


و اینجا شاه در حال تماشای بمباران شهر است. «گل های وقایع»، 1384-1400 پاریس، فرانسه. کتابخانه شهرداری بزانسون

اما در امپراتوری روم مقدس، سیستم ساده شده ای برای استفاده از کلاه ایمنی در نشان ایجاد شد. اشراف زاده آلمانی کلاه های ایمنی با میله ها را در کت های خود وارد می کردند، اما تعداد صفحات مشخصی در آنها وجود نداشت، اما فهمیده شد که اشراف (تا نسل سوم) باید از کلاه ایمنی بسته استفاده کنند. با این حال، در پایان قرن نوزدهم، خانواده‌های آلمانی و اسکاندیناویایی با نسل‌های خونی باستانی تلاش کردند تا برتری هرالدیک خود را بر اشراف جدید از طریق استفاده از نشان‌های خانوادگی، که به روش قرن‌های XNUMX تا XNUMX ساخته شده بود، تثبیت کنند. یک کلاه ایمنی بزرگ، مشخصه آن دوران. خوب، من می خواهم حداقل برخی از مردم بالاتر از دیگران باشند!

اشراف انگلیسی فقط دو تصویر از کلاه ایمنی هرالدیک می دانستند. اولی یک کلاه ایمنی نقره ای با نوارهای طلایی است که فقط به نمایندگان بالاترین اشراف (همسالان و غیره) داده شد. و "اشراف درجه دوم": شوالیه ها، بارون ها و "آقایان" - در کت خود یک کلاه ایمنی بسته به رنگ فولادی داشتند که برای دو دسته اول یک چشمه باز و برای "آقایان" کاملاً بسته بود.


ادوارد شاهزاده سیاه مالکیت آکیتن را از پدرش پادشاه ادوارد سوم دریافت می کند. "E" اولیه (ابتدایی) در صفحه ای از نسخه خطی مصور سال 1390. کتابخانه بریتانیا، لندن. گالری آنلاین کتابخانه بریتانیا

اسناد قرن چهاردهم. نشان می دهد که در آن زمان اکثر فرمانروایان از نشان هایی استفاده می کردند که دارای کلاه های کلاهی با کلایند بدون هیچ گونه تمایز سلطنتی خاصی بودند. تاج‌ها و تاج‌ها، که در هرالدریک رایج است، یا در بالای سپر یا کلاه ایمنی قرار می‌گرفتند یا به‌عنوان شکلی خاص روی خود سپر استفاده می‌شدند. دیادم های هرالدیک اولیه نسخه های ساده شده تاج پادشاهان و شاهزادگان بودند. از تاج نگین دار، طیف وسیعی از تزیینات زینتی برگ مانند به وجود آمد که در قرن های بعد در گل های زنبق، برگ های توت فرنگی و دیگر الگوهای آشنا به هرالدریک، مشخصه طرح مانتوهای کلاه ایمنی شکل گرفت. سبک‌های رتبه‌بندی تاج‌ها برای اشراف در قرن‌های XNUMX و XNUMX ایجاد شد، اگرچه اشراف اروپایی حتی قبل از آن، با قضاوت بر اساس مینیاتورها، تاج‌های متفاوت خود را برای قرن‌ها می‌پوشیدند و استفاده می‌کردند.


تاج های کلاه ایمنی چگونه بودند؟ اینجا ما خوش شانسیم! جلوه ادوارد شاهزاده سیاه در کلیسای جامع کانتربری در کنت به دست ما رسیده است که تاج کلاه خود بر روی کلاه خود به خوبی نمایان است. و این دقیقا تاج باسینه است. چون تاپ هلم ادوارد زیر سرش قرار دارد. عکس توسط جولیان پی. گافگ


افیجیا ادوارد شاهزاده سیاه. عکس: RDIMAGES/EPICS/GETTY IMAGES


"کلاه شاهزاده سیاه". این همان چیزی است که اگر بتوانید آن را دریافت کنید، به نظر می رسد. این کلاه که از چندین صفحه بزرگ به هم متصل شده است، ساخته شده است و سر کاربر را به طور کامل می پوشاند. دید توسط یک شکاف دید افقی با نوار کوتاه بین چشم ها برای محافظت بهتر فراهم می شود. یک سوراخ صلیب شکل در نزدیکی لبه پایینی باعث می‌شود که کلاه ایمنی با یک زنجیر فلزی به کمربند یا زره پوشنده متصل شود. تصاویر هنری متعددی از کلاه ایمنی‌های بزرگ نشان می‌دهد که اغلب آنها را روی یک سبد بدون پوشش نزدیک می‌پوشیدند تا لایه‌ای از محافظت را فراهم کنند. رویال آرسنال، لیدز

رنسانس یک سیستم کامل از دیادم ها و تاج ها را به هرالدریک معرفی کرد. مشخص شد که بسته به رتبه پوشنده، تعداد نقاط و مرواریدهای برگ شکل باید روی حلقه قرار گیرد. علاوه بر این، مهم است که در نظر داشته باشید که در بیشتر موارد این چیزی بیش از یک قرارداد هرالدیک نیست، و چنین "مدل‌هایی" از تاج‌ها هرگز واقعاً استفاده نشده‌اند. کشورهای اروپای جنوبی در این زمینه هرالدریک فرانسوی را مبنا قرار دادند، در حالی که اروپای شمالی با امپراتوری مقدس روم برابری می کرد.


لازم به ذکر است که گسترش تاج های کلاه ایمنی نه تنها با نیاز به شناسایی فرماندهان ارشد در میدان جنگ، بلکه با شکل کلاه کلاه ایمنی که چنین تاج هایی به خوبی روی آن نگه داشته می شد، همراه بود. به عنوان مثال، در اینجا روبروی ما، مجسمه یک شوالیه فرانسوی جنگ صد ساله از Quomodels در مقیاس 1:6 با کلاه ایمنی با گیره است. عکس: https://gsoldiers.ru


و این کلاهی است از یکی از چهره ها و تاجی به آن. ساخته شده، همانطور که می بینید، بسیار واقع گرایانه است. عکس: https://gsoldiers.ru

تنها اشراف (در مقابل اشراف سلطنتی) که در واقع تاج و تاج می پوشیدند و می پوشند، نخبگان نجیب بریتانیا هستند، جایی که چنین جواهراتی در مناسبت های خاص - به عنوان مثال، در روز تاجگذاری پادشاه - استفاده می شود. در لحظه گذاشتن تاج بر سر او، همسالان نیز دیادم های خود را بر سر می گذارند. در دنیای مدرن، گاهی اوقات تاج ها در نشان های برخی از شهرداری ها کشیده می شود، نه تنها در اروپا، بلکه در گابن (غرب آفریقا) که بسیار دور از دنیای قدیم است.


امروز تاج سنت Wenceslas را در اختیار داریم - همانطور که به طور رسمی به آن گفته می شود، که از طلای با وزن 21 تا 22 قیراط (از 88 تا 92٪) ساخته شده است و با 91 سنگ قیمتی و 20 مروارید تزئین شده است. در مجموع شامل 19 یاقوت کبود، 44 اسپینل، 30 زمرد و 1 elbaite قرمز (نوعی روبلیت) است که اغلب با یاقوت سرخ اشتباه گرفته می شود. تاج دارای دو حلقه و یک ضربدر عمودی در نقطه تقاطع آنها است. وزن دو و نیم کیلوگرم. صلیب یاقوت کبود دارای یک نمای داخلی است که صحنه مصلوب شدن در آن حک شده است. واضح است که این تاج برای پوشیدن روی کلاه ایمنی در نظر گرفته نشده بود، اما چنین تاج هایی می توانستند شبیه آن باشند. بالاخره در سال 1346 و در دوران اوج به اصطلاح «مد تاج» ساخته شد. عکس از K. Patsevsky

سیستم ویژه ای از تاج های "حرفه ای" در هرالدی غیر اشرافی مدرن روسیه معرفی شده است تا نشان های نجیب قدیمی را از نشان های تازه ایجاد شده متمایز کند.


و این یک تاج از "گنجینه Srodsky" معروف است که مربوط به اواسط قرن چهاردهم است و در حفاری در شهر استرود در سیلسیا در جنوب غربی لهستان در سال 1985 کشف شد. در حال حاضر، دانشمندان به این نتیجه رسیده اند که این گنج، از جمله تاج، به احتمال زیاد متعلق به امپراتور چارلز چهارم از خانه لوکزامبورگ است. در حدود سال 1348، چارلز که برای حمایت از ادعای خود برای عنوان امپراتوری به بودجه نیاز داشت، اقلام مختلفی را به بانکدار یهودی موشو (موژش، موجه) در Sroda گرو گذاشت. اندکی پس از آن، طاعون سرودا را دید و هیچ کس بیشتر از مویزهش چیزی نشنید. اعتقاد بر این است که او یا از شهر گریخت، یا بر اثر طاعون مرد، یا قربانی اهالی شهر شد که از وحشت مضطرب شده بودند، زیرا یهودیان در آن زمان مقصر شیوع طاعون بودند. آنچه مسلم است این است که هیچ کس این گنج را که پس از آن صدها سال در زمین مانده بود، پس نداد. این تاج اما نه مردانه بلکه زنانه است ... عکس از سایت RMF FM

و اکنون تعدادی نتیجه گیری که به خودی خود بسیار جالب هستند. بله، کلاه ایمنی در نشان‌ها وجود داشت، اما در ابتدا فقط به عنوان پایه‌ای برای کلاینودها بود. سپس سعی کردند از آنها برای رتبه بندی صاحبان نشان استفاده کنند و چنین رتبه بندی، برای مثال، در قرن XNUMX در فرانسه گسترش یافت و حتی به عنوان یک سنت تا به امروز ادامه دارد. اما ... در همه کشورها کلاه ایمنی و سپس تاج های روی آنها ظاهر و نمادهای متفاوتی داشت. بنابراین، آنچه که مثلاً در مورد چیزی در آلمان گفته شد، می تواند برای انگلیس یا روسیه کاملاً اشتباه باشد! بنابراین می توانید با کلاه و تاج های هرالدیک حرکت کنید، اما ... بهتر است این کار را نکنید!
نویسنده:
230 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ee2100
    ee2100 24 نوامبر 2022 04:41
    +9
    "تاج سنت ونسلاس ... که از طلای بین 21 تا 22 قیراط ساخته شده است"
    قیراط - 0,2 گرم.
    آن ها وزن تاج 4,4 گرم؟
    حداقل آنچه را که می نویسید با دقت بخوانید.
    1. کالیبر
      24 نوامبر 2022 06:10
      +5
      نقل قول از ee2100
      حداقل آنچه را که می نویسید با دقت بخوانید.

      Зачем, когда это на сайте музея? За всеми проверять, проверялка отвалится!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 نوامبر 2022 06:30
        +7
        Все верно Вы перевели, Вячеслав Олегович. Но, не разбираясь в системах определения чистоты драгметаллов, неправильно построили фразу на русском языке. Отсюда и вопросы.
        1. کالیبر
          24 نوامبر 2022 08:00
          +7
          نقل قول از: 3x3zsave
          неправильно построили фразу на русском языке.

          Тогда надеюсь, что знающие люди меня поправят. В этом как раз и заключается достоинство онлайн-журналистики!
      2. astra wild2
        astra wild2 24 نوامبر 2022 09:07
        +4
        Вячеслав Олегович,простите,но:"проверялка отвалится"звучит как- то вульгарно.
        Вы прекрасный автор вульгарщина Вам не к лицу.
        1. کالیبر
          24 نوامبر 2022 09:20
          +6
          نقل قول: Astra wild2
          вульгарщина Вам не к лицу.

          Ничто человеческое мне не чуждо!
    2. ضخیم
      ضخیم 24 نوامبر 2022 06:22
      + 10
      hi Приветствую, Александр. Вы торопитесь куда-то? А посмотреть?
      24К (карат) – соответствует 999 пробе.
      22К – 916, 917 пробы;
      21 – 875 проба, означающая, что в сплаве присутствует 87,50% золота;
      19К – 792 проба;
      18К – 750 проба, ценный металл;
      15К – 625 проба, содержание золота – 62,50%;
      14К – 585 проба, среднее качество;
      10К – 417 проба, приравнивается к 14К по ценности;
      9К – 375 проба, относится к низкому качеству;
      8К – 333 проба.
      Самый чистый сплав – 24 карата. Чтобы рассчитать количество лигатуры, необходимо из 24 отнять "каратность". В 9К содержится столько же частей золота и 15 остается на добавки.
      Это я Вам как отец ювелира рассказываю... لبخند
      1. کالیبر
        24 نوامبر 2022 08:00
        +4
        نقل قول: ضخیم
        Это я Вам как отец ювелира рассказываю.

        +++++++++++++++++++++++++++++++++
      2. کوثر4
        کوثر4 24 نوامبر 2022 08:24
        +5
        Как интересно. А тут начал гипотезы строить до прочтения комментария Андрея. В наших традициях все же проба, наверное, чаще.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 نوامبر 2022 09:13
          +5
          В наших традициях , скорее "золотник", введенный в 1711 году. Метрическая система оценки чистоты драгметаллов используется в нашей стране с 1927 года.
          1. کوثر4
            کوثر4 24 نوامبر 2022 14:02
            +2
            Да. Про «золотник» помню. Мал золотник, да дорог.
      3. ee2100
        ee2100 24 نوامبر 2022 09:17
        +5
        صبح بخیر.
        Мне хорошо известно,что у них там караты,а у нас пробы.
        Если Вы защищаете автора,то переведите 22 карата в граммы.
        В его тексте ясно написано - " из золота весом от 21 до 22 карат"
        Антон правильно написал, что построенная фраза возникла из-за правильного перевода.
        Google translate у шпаковского страдает.
        1. ضخیم
          ضخیم 24 نوامبر 2022 10:19
          +5
          Не знаю, Александр. В любом случае, метрическая, золотниковая, каратная пробы - весовые, а не объемные. Золотниковая проба привязана к фунту, каратная к карату, наша проба привязана к миллиграмму, 22 карата = 88 золотников = 916 проба. Никогда не придет в голову, что изделие 88 золотников "чистаго золота" весит около 40 кг... Да Антон прав...
          В то-же время дополнительная отсылка к весу никакой роли не играет. Совсем, даже если это было сделано в оригинальном текстеلبخند
          با احترام
          1. ee2100
            ee2100 24 نوامبر 2022 10:36
            +4
            Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
            Удачи и всех благ!
            1. کالیبر
              24 نوامبر 2022 11:10
              0
              نقل قول از ee2100
              Шпаковский ... ошибся

              Шакал Табаки возликовал всем сердцем! Что у Вас, Александр, какая-то мелкая и бабская душонка...
              Вон Антон все правильно написал и всем все очевидно. Нет, Вам надо ещё и "покаяться". Может на колени встать перед компом и Вам фото выслать с видом раскаяния?
              1. ee2100
                ee2100 24 نوامبر 2022 13:31
                +2
                Вставай ВОШ в любую позу. Мне все равно.
                1. کالیبر
                  24 نوامبر 2022 15:54
                  -1
                  نقل قول از ee2100
                  بلند شو

                  А я не ошибся: "мелкая и бабская душонка...". Только забыл добавить слово плебейская. Как захочется кого "опустить" они всегда на "ты" переходят.
              2. vladcub
                vladcub 24 نوامبر 2022 14:56
                +1
                "может на колени встать перед компом" В. О, приветствую. Сумливаюсь, чтоб Вы так сделали, у Вас другой характер
            2. کوته پانه کوهانکا
              کوته پانه کوهانکا 24 نوامبر 2022 11:29
              +7
              نقل قول از ee2100
              Шпаковский токсично реагирует на чужие ошибки, а самому признать,что ошибся - кишка тонка.
              Удачи и всех благ!

              اسکندر، روز بخیر!
              Если по честному, то и Вы преподнесли ошибку Вячеслава, достаточно нетактично! Думаю надо быть немного сдержаннее (взвешеннее) в оценке чужой работы. Есть народная мудрость: «кто не работает, тот не ошибается».
              1. ee2100
                ee2100 24 نوامبر 2022 13:32
                +2
                روز خوب!
                Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                Если кратко - он первый начал.
                1. کوته پانه کوهانکا
                  کوته پانه کوهانکا 25 نوامبر 2022 04:15
                  +1
                  نقل قول از ee2100
                  روز خوب!
                  Есть определенная предыстория моих отношений со шпаковским.
                  Если кратко - он первый начал.

                  Александр, я знаю - эту историю.
                  Мое личное мнение, надо в ней ставить точку, а то уже года три уважаемых мною два камрада, друг-другу как первоклассники «канцелярские кнопки» под «пятую точку» подкладывайте.
                  .я если честно даже радуясь, что у вас косичек нет и живете разных городах…..
              2. vladcub
                vladcub 24 نوامبر 2022 16:29
                +1
                Тёзка, +:"кто не работает, тот не ошибается".
              3. بوریگاز 2010
                بوریگاز 2010 24 نوامبر 2022 20:15
                +2
                Привет всем котам, хочу заметить что Шпаковский очень груб в комментариях. А Александр как раз указал ему на это
            3. vladcub
              vladcub 24 نوامبر 2022 16:56
              +1
              "кишка тонка" нашенский человек, я тож не очень люблю признать ошибки.
              Дома за это меня бранят, а я.... Ищу оправдание
              1. کوته پانه کوهانکا
                کوته پانه کوهانکا 24 نوامبر 2022 19:30
                +1
                Вечер добрый Влад! Ошибка - ошибке рознь.
      4. vladcub
        vladcub 24 نوامبر 2022 14:54
        +3
        Борисыч, привет. Ты, окромя стройки, и ювилир? Впрочем, строителям тоже ювелирная точность, бывает не лишней
        1. ضخیم
          ضخیم 24 نوامبر 2022 16:51
          +2
          Нет конечно. Дочка - ювелир с дипломом. Приходится читать, чтобы понять о чем речь, когда увлекается, рассказывая о работе. لبخند
          Гораздо сложнее было мне, когда она училась... на психолога وسط
          hi Приветствую, Слав.
          1. vladcub
            vladcub 24 نوامبر 2022 17:07
            +2
            Борисыч, молодец. Стараешься не отстать от молодых.
            Мой двоюродной братан, пытался разобраться в женской моде, но в конце концов обложил и жену и дочку и моду, в три загиба и говорит : там черт ногу сломить.
            А моя, пару лет назад, захотела молодёжьные лабутены, а они ей как корове седло.
            Она обиделась, когда услышала, моё определение
            1. کالیبر
              24 نوامبر 2022 18:22
              +2
              نقل قول از vladcub
              захотела молодёжьные лабутены

              "Чего хочет женщина - того хочет Бог!" Не я это придумал...
              1. vladcub
                vladcub 24 نوامبر 2022 19:28
                +3
                Не сыпь соль на рану!
                Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                Самого заставлю, в магазин бежать!
                شوتکا
                1. کالیبر
                  24 نوامبر 2022 19:37
                  +3
                  نقل قول از vladcub
                  Упаси Господи, моя услышит..... Тады мине будет кисло.

                  Сочувствую! У нас заведено так: я с утра пишу, потом иду с женой на рынок или по магазином с её списком и покупаем все, что она скажет. А я несу. Приходим, считаем шаги сколько прошли и второй завтрак... потом опять пишу или помогаю готовить обед. В 12 обедает внучка (приходтит домой с работы), потом в час обедаем мы. Потом сон до 3-х и опять чай и работа. Жена говорит - как ты зарабатываешь, так и ешь. Но готовит она великолепно
                  1. vladcub
                    vladcub 25 نوامبر 2022 07:39
                    +1
                    Я уже днём не сплю. Как-то было уже а этом году, что вошло в традиции днем спать. Правда скоро забросил: время жалко.
                    "считаем шаги" В О, купите фитнес браслет, их до фига,, и не пожалеете. Через него похудел :он меня каждый час пинает :"долго сидишь, шагом арш"
                    1. کالیبر
                      25 نوامبر 2022 09:53
                      +1
                      نقل قول از vladcub
                      купите фитнес браслет

                      У меня программа встроена в мобильный телефон. Работает также как и браслет.
                      1. vladcub
                        vladcub 26 نوامبر 2022 07:28
                        0
                        Кажется, Хуавей с подобной программой?
                        Я же использую кнопочный телефон, а для интернета уже "лопату" использую
                      2. کالیبر
                        26 نوامبر 2022 08:51
                        0
                        Не могу Вам сказать. Знаю лишь, что у меня айфон Эппл, мне внучка подарила. И в нем и данные сердца, и скорость хода, и асимметрия при ходьбе,и сколько прошел... Много всего.
                      3. vladcub
                        vladcub 26 نوامبر 2022 08:58
                        0
                        "огрызки" видел и много, но лично не использовал.
                        В разное время использовал:"Леново", "Хуавей", "Сяоми", а с Эплом не знаком
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 24 نوامبر 2022 06:40
      +8
      سلام ساشا!
      Это трудности перевода и нежелание разбираться в тонкостях различных метрических систем. "22 карата золота" в Англии, сответствует "916 пробе" в России.
      1. ee2100
        ee2100 24 نوامبر 2022 09:21
        +5
        سلام!
        Выше Андрей всё правильно расписал.
        И естественно ты прав - шпаковский не смог понять смысл переведенной фразы.
    4. کوثر4
      کوثر4 24 نوامبر 2022 08:21
      +4
      Могу лишь предположить, что это вес какого-то драгоценного камня с этой короны.
      1. افسرده
        افسرده 24 نوامبر 2022 09:10
        +4
        Ну, прицепились все к золоту...
        Меня удивило иное.
        Миниатюра из "Манесского кодекса".
        Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове? Выглядит так, будто на плечах у воина сидит женщина. Забавно! Надеялся, что стрелы, минуя его голову, попадут в неё? От ошеломления противника?
        Такой вот клейнод...
        Мне кажется, клейноды такого типа -- скорее придворная, парадная штука, но никак не боевая.

        Приветствую! С новым днем всех!
        1. کالیبر
          24 نوامبر 2022 09:21
          +6
          نقل قول: افسرده
          Неужто вот так и ездил по бранному полю Ульрих фон Лихтенштейн с Венерой такого размера на голове?

          Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!
          1. افسرده
            افسرده 24 نوامبر 2022 10:06
            +5
            Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

            Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.
            1. کالیبر
              24 نوامبر 2022 10:52
              +6
              نقل قول: افسرده
              Нет, конечно. Это так он ездил на турнире!

              Вот тут бы и поговорить о весе этого клейнода. Расположенная выше головы воина такая штука неизбежно повышала центр тяжести воина, что всегда плохо. Либо, обладая высокой парусностью, при резких ускорениях снижала маневренность раскачиванием. Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой. Полагаю, рыцарская мода на огромные клейноды быстро прошла и со временем как эхо минувших времен нашла отражение в женской шляпной моде, когда на голову водружались целые корабли.

              300 лет не такой уж и малый срок... Даже в середине 16 века шлемы "жабья голова" ими украшались! А началось где-то около 1250 г. даже чуть раньше!
            2. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 24 نوامبر 2022 12:17
              +5
              نقل قول: افسرده
              Вот не стала бы я лепить на шлем такое в турнирном бое, где вполне себе можно быть убитой.

              Турниры менялись со временем.
              На ранних турнирах если кто не погиб - плохой турнир, это как прийти на футбол и не увидеть ни одного гола. لبخند
              В более поздние времена, когда и начали использовать клейноды, турниры уже не представляли такой сугубой опасности и гибель на турнире какого-либо участника считалась... ну, не трагедией, но чем-то типа несчастного случая.
              Клейноды не были тяжелыми, а учитывая то, что сами шлемы к тому времени уже намертво крепились к кирасе, то есть, фактически составляли с ней одно целое (иначе удар копьем просто оторвал бы человеку голову), их вес в несколько сот граммов существенно на общий вес экипировки рыцаря не влиял.
              1. بوریگاز 2010
                بوریگاز 2010 24 نوامبر 2022 20:21
                +2
                Тёзка привет! Советую всем посмотреть ролик Клима Жукова на эту тему
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 24 نوامبر 2022 11:27
            +4
            Это так он ездил на турнире!
            Далеко не факт. Ибо большинство исторических личностей, чья поэзия отражена в "Манесском кодексе", на время его создания были уже мертвы. И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.
            1. کالیبر
              24 نوامبر 2022 11:50
              +5
              نقل قول از: 3x3zsave
              И тот же фон Лихтенштейн вряд ли мог представить, что водрузит на его шлем художник, спустя четверть века после его смерти.

              Есть описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой описана. Вообще его жизнь описана достаточно подробно.
              1. جغد
                جغد 24 نوامبر 2022 20:04
                +3
                نقل قول از کالیبر
                описание того, в чем он сражался. И там именно Венера на шлеме с факелом и стрелой

                То есть художник рисовал по словесному описанию, а не с натуры? Тогда понятно, что он нарисовал как смог. Возможно, фигурка и была, только высотой в ладонь, и изображала неодетую девушку, так как Венера, а не Афина.
                Хотя если здоровенная фигура из папье-маше, то от нее есть толк и на поле боя - арбалетчик противника или неверно определит расстояние по преувеличенно высокой фигуре и промах выше, или неверно прицелится, и попадание в самую бронированную часть кирасы, а не ниже нее.
            2. نانوا
              نانوا 24 نوامبر 2022 20:39
              +2
              دور از یک واقعیت

              В Service of Ladies Ульрих фон Лихтенштейн описывает свой шлем - изготовленный из позолоченного металла и украшенный гребнем из павлиньих перьев.
        2. lisikat2
          lisikat2 24 نوامبر 2022 11:11
          +5
          Людмила Якововлевна, давно Вас не видела. С возвращением на сайт.
          Мне как и Вере, приятно видеть привычные "ники". Это как общение со старыми друзьями.
          У каждого из нас есть свои привычки, но близким людям прощаем их слабости.
          Так и мне нет особого дела до политических различий, с которыми общаюсь. Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.
          1. کالیبر
            24 نوامبر 2022 11:20
            +5
            به نقل از lisikat2
            Возможно, ошибаюсь но и Вы не считаете, что мир состоит из чёрного и белого цветов.

            И не надо зря портить нервы, вроде зебры жизнь, вроде зебры...
            1. lisikat2
              lisikat2 24 نوامبر 2022 13:19
              +1
              Вячеслав Олегович, я за содружество всех цветов радуги, а иначе мы не сможем любоваться цветами.
              Я, например, люблю :пышные георгины, а Вере нравятся"сентябрины" розы
              1. کالیبر
                24 نوامبر 2022 15:38
                +1
                به نقل از lisikat2
                люблю :пышные георгины,

                Георгины мы не сажаем. Но как Вам вот эти цветы?

                Или вот эти?
                А может быть все-таки розы?
                مثل اینها...
                А это лилии при другом освещении...Не влезли в разрешенный объем, увы.
                1. کوثر4
                  کوثر4 24 نوامبر 2022 16:18
                  +2
                  Роза «Анни Дюпрей»? С цитрусовым запахом?
                  1. کالیبر
                    24 نوامبر 2022 18:18
                    +2
                    به نقل از Korsar4
                    Роза «Анни Дюпрей»?

                    Если честно, Сергей, то не знаю. Не нюхал ни разу. Как-то все быстро мимо прохожу. Цветами у нас занимается дочь. Цветами и помидорами. Я перцем и базиликом. Жена в основном огурцами.
                    1. کوثر4
                      کوثر4 24 نوامبر 2022 18:43
                      +2
                      Проверьте, интереса ради. Или дочь спросите.

                      Не рано познакомился с розами. Но некоторые сорта - удивительные.

                      Не зря ещё древние римляне про них загадки загадывали.
                  2. vladcub
                    vladcub 24 نوامبر 2022 19:04
                    +2
                    Сергей, приветствую. Для меня роза и хватит, а в сортах разбираться - не моё.. Мой цветок :"Царская бородка" или другое название :"Ранняя зорька". В детстве такие были, а сейчас не могу завести
                    1. کوثر4
                      کوثر4 24 نوامبر 2022 19:16
                      +1
                      Добрый вечер! Мне вообще хвойные нравятся. Или клены. Правда как начнёшь перечислять - а сирень, а пионы. И не остановиться.
                      1. کالیبر
                        24 نوامبر 2022 19:29
                        +3
                        به نقل از Korsar4
                        Мне вообще хвойные нравятся.

                        У меня на даче растет канадская ель и просто ель. Уже большие...
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 نوامبر 2022 19:59
                        +2
                        پونه ها
                        Любимые цветы моей мамы. И, кстати, один из дендрологических символов Японии, кроме сакуры и хризантемы.
                      3. کالیبر
                        24 نوامبر 2022 20:27
                        +2
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        хризантемы.

                        Есть и пионы. Хотел выложить специально для Вас, Антон. Но увы, не нашел фото. Но их много и белых и розовых. Вообще у нас на даче много цветов.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 نوامبر 2022 20:34
                        +2
                        Вообще у нас на даче много цветов.
                        Потому она и дача, а не "дальновосточный гектар"!
                      5. نظر حذف شده است.
                      6. کوثر4
                        کوثر4 24 نوامبر 2022 21:48
                        +3
                        Попробую заменить фото. Первая попытка. Попался на пионах. До этого держался без картинок.

                      7. کوثر4
                        کوثر4 24 نوامبر 2022 21:24
                        +2
                        Да. И Китая тоже. У Ян Гуйфэй в спальне всегда пионы были. Император все ее прихоти выполнял. После чего империю утратил. Но пионы в этом не виноваты.
                      8. vladcub
                        vladcub 24 نوامبر 2022 20:43
                        +2
                        Сирень красивая это правда. У меня туя росла, более 14 лет, но"американская бабочка" засосала. Хотел бы новую завести, но очень долго растёт, а готовую в руках не принесёшь, надо машиной везти.
                        Питомник в 4, 5 00км от меня. Так я пошёл и взял : клён, 2 куста барбариса и посадил
                      9. کوثر4
                        کوثر4 24 نوامبر 2022 21:26
                        +1
                        Есть удивительные сорта сирени. Если будете в Московском регионе во второй -третьей декаде мая, могу показать изрядное количество сортов. Это чудо.
                      10. کوثر4
                        کوثر4 24 نوامبر 2022 21:53
                        +2
                        Сейчас начну фотографиями разбрасываться направо и налево.

                      11. vladcub
                        vladcub 25 نوامبر 2022 06:51
                        +2
                        У нас распространена:"персидская" - лиловая, белая и красная реже встречаются
                      12. کوثر4
                        کوثر4 25 نوامبر 2022 08:14
                        +1
                        Это сорт «Олимпиада Колесникова». Но фотографии и близко не передают всей красоты.
                      13. vladcub
                        vladcub 26 نوامبر 2022 07:34
                        +1
                        Вон как? А я не знал. Сразу видно - цветовод.
                        Теперь будем знать к кому обращаться за справкой
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 نوامبر 2022 19:41
                      +2
                      Для меня роза и хватит
                      В принципе, как и большинство мужчин.)))
                2. lisikat2
                  lisikat2 24 نوامبر 2022 18:12
                  +1
                  ВСЕ цветы прекрасны и Ваши и Верын ы Сентябрины.
                  Они, у неё так украшают балкон
        3. کالیبر
          24 نوامبر 2022 11:16
          +3
          نقل قول: افسرده
          Ну, прицепились все к золоту...

          Что, Людмила Яковлевна, мельчают мужчины? Обычно такое поведение было раньше характерно для женщин. Ну нашел ошибку так и напиши... Все только спасибо скажут. Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...
          1. افسرده
            افسرده 24 نوامبر 2022 12:29
            0
            Нет, пошли домыслы, и то неправильно работает, и надо обязательно покаяться. Тьфу...


            Задело? )))
            Да бросьте, Вячеслав Олегович! В моем представлении Вы -- скала...
            Полагаю, тут другое. Очень многое, многое хочется сказать людям! Всем хочется высказаться. А оно опасно. И раздражение клокочет внутри, требуя выхода. Ну, находит. В придирках. В подробном перемалывании того, что не так важно (в иные времена и не заметили, прошли бы мимо). И вот эта вынужденная осторожность опытных людей, которым есть, что терять, находит странный выход в нападках на того, кто вынужден терпеть, -- Автора!
            У принцев были мальчики для битья.
            1. کالیبر
              24 نوامبر 2022 12:54
              +1
              نقل قول: افسرده
              Задело? )))

              Нет. Просто не люблю подскуливающих шакалов.
              1. افسرده
                افسرده 24 نوامبر 2022 13:11
                +1
                О, вот тут я Вас узнаю, ха-ха-ха!
                Мой комментарий не слишком короткий, по мнению сайта? )))
                Кстати, сегодня Миша (Хозяин Трилобита) зажигает! Что ни скажет, всё духородъёмно.
            2. کالیبر
              24 نوامبر 2022 12:56
              +1
              نقل قول: افسرده
              И раздражение клокочет внутри, требуя выхода.

              Если клокочет надо пить фенибут!
              1. افسرده
                افسرده 24 نوامبر 2022 13:16
                +1
                фенибут

                Дык не про Вас клокочет! Лекарственными формами тут не поможешь...
                Подождите клокотанья после 1 декабря. Вот то всклокочет! Полагаю, будет переток посетителей на раздел "История". Будут рвать рыцарей в клочья. А, может, ошибаюсь.
                1. کالیبر
                  24 نوامبر 2022 15:41
                  +3
                  نقل قول: افسرده
                  Будут рвать рыцарей в клочья.

                  Надеюсь, что так! Потому, что только что подписал договор на книгу "Блестящее Средневековье: рыцари и замки" (Большой иллюстрированный атлас). Изд-во АСТ. Осталось дописать одну главу и "Заключение".
              2. lisikat2
                lisikat2 24 نوامبر 2022 18:17
                +1
                Если у Вас, есть приятель - невролог. Например, я не могу этим похвастаться. Невролог ко мне хорошо относится, но если бы я сказала, что хочу.....
                1. کالیبر
                  24 نوامبر 2022 19:31
                  +1
                  به نقل از lisikat2
                  что хочу

                  Фенибут кстати, придумали для космонавтов. И он не только сонливый, но ещё и обостряет память и успокаивает. У меня студенты перед экзаменами все переходили на фенидут.
        4. کوثر4
          کوثر4 24 نوامبر 2022 14:06
          +2
          سلام، لیودمیلا یاکولوونا!
          Интересно - вот и прицепились.

          Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.
          1. افسرده
            افسرده 24 نوامبر 2022 14:30
            +2
            Вообще нравится - когда голова открытая. Впрочем, в капюшон можно уютно ее спрятать. Так что иногда понимаю молодежь.


            سلام سرگئی!
            Капюшон как средство обособления от окружающего мира?
            Ментальная защита... Иногда требуется. А может атрибутика такая. Но каждый раз, когда я вижу карюшон, почти скрывающий лицо, тревожно как-то. В зависимости от щуплости фигуры -- жалко.
            1. کوثر4
              کوثر4 24 نوامبر 2022 16:09
              +1
              Да. Но в электричке можно прислониться - и поспать. Тепло и уютно.

              Хотя вполне понимаю сочувствие к щупловатости.
    5. hohol95
      hohol95 24 نوامبر 2022 09:08
      +7
      "Корона Св. Вацлава сделана из чистого золота (21-22 карата) и украшена драгоценными камнями и жемчугом. Её вес составляет почти два с половиной килограмма, и (включая крест) достигает высоты 19 сантиметров. Аналогичен и её диаметр — 19 см. Каждая из четырёх полудуг по 14,5 см."
      Источник: https://news.euro-coins.info/2011/11/8059
    6. رفیق
      رفیق 25 نوامبر 2022 03:16
      +1
      نقل قول از ee2100
      "تاج سنت ونسلاس ... که از طلای بین 21 تا 22 قیراط ساخته شده است"
      Карат- 0,2 грамма . Т.е. вес короны 4,4 грамма?

      Так сказано на википедии, которая в очередной раз подтверждает свою "репутацию".
      خندان خندان



      Причём в конце этой фразы дана ссылка на ресурс, откуда, по идее, и почерпнута информация.
      Но там сказано следующее.


      Как видим, в первоисточнике говорится, что корона сделана из 21-22 каратного золота, а в википедии эту информацию решили "подправить", указав, что корона изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат.
  2. ولادیمیر ولادیمیرویچ ورونتسوف
    +2
    А теперь ряд выводов, которые сами по себе очень интересны

    ***
    — Ошеломил! ...


    ***
    1. astra wild2
      astra wild2 24 نوامبر 2022 09:15
      +4
      Владимир Владимирович,я кажется,догадываюсь,кто в подобном"Бацинете".
      Вот только очков у него не видела.
      Возможно, вместе со снарядами и очки ему презентовали?
  3. کوثر4
    کوثر4 24 نوامبر 2022 08:20
    +7
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Интересно. Нет ничего вечного. И короны в залог отправляются.

    Что же касается украшений - это вечный спор между золотом и булатом.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 نوامبر 2022 20:04
      +2
      короны в залог отправляются.
      "Здесь будет город заложон" (Надпись на ломбарде Ниеншанца, май 1703 года).
      1. کوثر4
        کوثر4 24 نوامبر 2022 22:20
        +1
        Чего другого можно ожидать от ломбардцев.
  4. astra wild2
    astra wild2 24 نوامبر 2022 09:00
    +5
    Вячеслав Олегович,коллеги. Доброе утро .
    Не скажу,что тема мне очень интересна,но соскучилась по дружескому общению
    1. کالیبر
      24 نوامبر 2022 10:54
      +5
      نقل قول: Astra wild2
      Не скажу,что тема мне очень интересна

      Ну, про шоссы, тем более спущенные, пока ещё не написал.
      1. astra wild2
        astra wild2 24 نوامبر 2022 11:37
        +5
        "тем более спущенные",в приличном обществе и голым задом(тогда трусов ещё не было(!
        Как можно?!! ,
        1. کالیبر
          24 نوامبر 2022 11:52
          +5
          نقل قول: Astra wild2
          в приличном обществе

          Любое приличное общество больше всего мечтает о неприличном...
          1. افسرده
            افسرده 24 نوامبر 2022 12:34
            +2
            به هر حال!
            В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! وسط ))))
            1. کالیبر
              24 نوامبر 2022 12:52
              +1
              نقل قول: افسرده
              с характерными рисунками на шлемах

              Не нашел! Их же тысячи... прокиснешь искать...
              1. افسرده
                افسرده 24 نوامبر 2022 13:47
                +1
                Быть может, кто-нибудь найдет. Отвлекшись от расчетов золотого содержания в коронах.
                Впрочем, наверно, выдохлись )))
            2. astra wild2
              astra wild2 24 نوامبر 2022 14:01
              +3
              Сама искала,но без результатно .
              Вероятно, они постеснялись своей наготы и спрятались
            3. رفیق
              رفیق 25 نوامبر 2022 05:28
              +1
              نقل قول: افسرده
              В табличке с характерными рисунками на шлемах не оказалось обещанных голых женщин! wassat ))))

              Учитывая реалии Средних веков, можно сказать, что украшений в виде голых женщин на шлемах тогда в принципе быть не могло.
              Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества, и даже сегодня, в наше атеистическое время, голая женщина напоказ Ватиканом однозначно трактуется как грех.
              А вот голые женщины на шлемах гладиаторов Древнего Рима - да, вполне возможно.
              1. کالیبر
                25 نوامبر 2022 06:14
                +2
                نقل قول: رفیق
                Католическая церковь тогда играла огромную роль в жизни общества

                Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"? А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли. Всегда были исключения.
                1. رفیق
                  رفیق 25 نوامبر 2022 13:50
                  0
                  نقل قول از کالیبر
                  Что ж она не наказала Ульриха Лихтенштейна, когда он в женском платье выступал на турнирах позоря и себя и "мужеск пол"?

                  А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                  نقل قول از کالیبر
                  А вот Жанну за ношение мужской одежды сожгли

                  Так гласит официальное обвинение ?
                  نقل قول از کالیبر
                  Всегда были исключения.

                  بدیهی.
                  Однако, если представится возможность, выложите средневековое изображение шлема с голой женщиной, пожалуйста. Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.
                  1. کالیبر
                    25 نوامبر 2022 15:14
                    +1
                    نقل قول: رفیق
                    Или просто картинку из средневековой книги, где не Ева в раю, а обычная женщина в чём мать родила, в будничной обстановке.

                    Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.
                    1. رفیق
                      رفیق 25 نوامبر 2022 16:19
                      0
                      نقل قول از کالیبر
                      Это сколько угодно. Будет об этом специальная статья.

                      آره جالبه
                      Вообще, глубоко уважаемый коллега, Ваши статьи, за исключением носящих политический оттенок, всегда читаю с удовольствием.
                      Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.
                      1. کالیبر
                        25 نوامبر 2022 17:28
                        +2
                        نقل قول: رفیق
                        Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Вас.

                        Спасибо. Но в этом нет ничего особенного. Если много лет заниматься одним и тем же делом из-зо дня в день, то, как раз всему научишься. Представьте, что Вас заинтересовало творчество Фруассара. Сначала Вы читаете о нем на русском, потом, скажем, на французском или английском. Рассматриваете все его миниатюры, создаете из них коллекцию. В итоге Вам нужно будет лишь взглянуть на картинку, чтобы назвать год, кто, что и откуда. Хотя в целом историю Ср.веков Вы можете и совсем не знать!
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 نوامبر 2022 19:16
                        +1
                        Замечу, однако, что на русский переведены только первые две книги из собственно "Хроник Фруассара".
                      3. کالیبر
                        25 نوامبر 2022 20:27
                        +1
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        دو کتاب

                        Ну это просто пример. В истории есть много тем, которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 25 نوامبر 2022 21:08
                        +1
                        которыми вполне можно увлечься на всю жизнь...
                        Это если жизнь позволяет. Моя одержимость европейским Средневековьем пережила перерерыв в 30 лет.
                      5. کالیبر
                        26 نوامبر 2022 08:57
                        +1
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        пережила перерерыв

                        Да, конечно. Я вот тоже никогда не думал, что буду преподавать историю КПСС и даже защищу по ней диссертацию. И на Средние века попал случайно. Сидел в Ленинке, увидел книгу Функенов. От скуки посмотрел... Удивился! Вспомнил, что читал Горелика в 1975 году в Вокруг света... А тут мне надо было ехать в ПРОСВЕЩЕНИЕ, договариваться насчет очередной книги. Я им "Танк на столе", а они мне - не надо, вот если бы вы нам книгу о рыцарях написали... Тут я вспомнил Функенов, Горелика и... согласился. Было это в 1995-ом, а уже через три года вышла книга "Рыцари Средневековья". Ну и увлекся... И тут же мне предложили писать докторскую по Средневековью. А я его знаю? Нет! А что знаю? Хотя бы как-то его историографию. Ну и пошло...А раньше и не думал.
                  2. کالیبر
                    25 نوامبر 2022 15:18
                    +1
                    نقل قول: رفیق
                    А он был уличён церковью в мужеложестве ?

                    А причем тут это? Хватит и одного ношения не своего пола одежды. А Жанне впадение в ересь опять вменялось именно на основании того, что она надела мужскую одежду. Но, кстати, чем раньше тем церковь была терпимее. А какой-то ранний французский король даже издал закон запрещающий преследование ведьм... У меня здесь был материал о преследовании ведьм - там. А самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века.
                    1. رفیق
                      رفیق 25 نوامبر 2022 16:23
                      0
                      نقل قول از کالیبر
                      самыми нетерпимыми были как раз не католики, а протестанты XVI века

                      بله بله.
                      В преследовании инакомыслящих по жестокости и неумолимости они за пояс заткнут любую инквизицию.
                      Это и сегодня прекрасно видно в странах, исповедующих «либерально-демократическую» религию.
  5. یوریک
    یوریک 24 نوامبر 2022 09:47
    +4
    Сегодня в нашем распоряжении имеется корона Святого Вацлава – так она официально называется, которая изготовлена из золота весом от 21 до 22 карат

    Весит корона 2,358 кг, а караты - это проба. Но к данной статье пример этот не очень удачный. Корона Святого Вацлава относится к государственным регалиям чешской короны. Такие короны обычно создаются по другим канонам, сильно отличающимся от тех, по которым создают геральдические короны.
  6. افسرده
    افسرده 24 نوامبر 2022 10:20
    +2
    Большинство шлемов были повёрнуты лицевой частью вправо, то есть в направлении «декстер». Шлем, повёрнутый в обратном направлении, или «синистер», указывал на незаконнорожденность его владельца.

    در اینجا نحوه درک آن است؟
    Хочешь смотреть сквозь шлем наружу?
    В зависимости от того, кто ты, смотри только вправо, ну или только влево. Хочешь увидеть больше, вертись, а то многое пропустишь. Так, что ли?
    وسط )))
    1. کالیبر
      24 نوامبر 2022 11:06
      +5
      نقل قول: افسرده
      پس چی؟

      Действовало правило "левой руки". На ней щит. Зверь на щите или шлем всегда смотрит вправо, то есть на морду коня - на врага. Если влево, то назад, мордой на конский зад, то есть зверь будет называться "трусливым", а шлем - обозначать "незаконнорождённого".
      1. افسرده
        افسرده 24 نوامبر 2022 12:45
        +2
        Вячеслав Олегович, пора бы уж заметить, что я тупая! Понятно про зверя на щите, а тема про шлем так и осталась непонятой. Но настаивать не буду, не потребую "сено-солома", сделаю вид, что всё хорошо. Это чтобы не показаться совсем уж умственно отсталой.
        Тут вопрос в другом.
        Можно ли было, являясь незаконнорожденным, пользоваться "неположенным" щитом? Известны ли случаи суровых наказаний? Это я к участникам обсуждения. Чтобы отвлечь от палаты мер и весов. А то, по-моему, все там застряли и не могут найти дверь )))
        1. کالیبر
          24 نوامبر 2022 12:51
          +3
          نقل قول: افسرده
          Известны ли случаи суровых наказаний?

          За использование чужого герба, то есть щита на турнире (если это открывалось!) то провинившегося сажали верхом на верхнюю доску забора (горизонтальную и не очень широкую!). А пойманных на обмане "так" наказывали тем, что на навозной куче снимали с них шпоры, щит разбивали, рыцаря клали в гроб, относили в церковь и там отпевали как мертвого. Потом объявляли, что он мошенник - гонцов отправляли во все места... После этого он становился уже никто...
          1. افسرده
            افسرده 24 نوامبر 2022 13:50
            +1
            Хороший метод!
            Понравилось про навозную кучу. Символично!
          2. lisikat2
            lisikat2 24 نوامبر 2022 18:25
            +2
            "становился уж никто" жёстко. После этого, провенившемуся, или в петлю или удирать туда, где его не знают
  7. lisikat2
    lisikat2 24 نوامبر 2022 10:33
    +3
    برای همه شما روز خوبی آرزو می کنم.
    Вячеслав Олегович, Вы упомянули:"Тайны" Бургундского двора "- один из тех фильмов исторических, что могу по много раз смотреть.
    Такие фильмы :1"Тайны Бургундского двора "
    2)"Горбун"(есть вариант озвучки:" Аврора ")
    3)"Унесённые ветром "
    4("Айвенго "(1988 г)
    5)"Рыцарский замок "
    6)"Капитан "
    7)"Квентин Дорвард "
    8)"Фанфан тюльпан "(1991)
    Их новых:" Серебро "(2008"Свердловская студия ")
    В этих фильмах прекрамное считанные :актёрского мастерства, история и захватывающий сюжет.
    1. کالیبر
      24 نوامبر 2022 11:02
      +4
      به نقل از lisikat2
      захватывающий сюжет.

      Добавьте ТРИ МУШКЕТЕРА Бернара Бордери 1961 года с очаровательной Милен Домонжо в роли миледи.
      1. افسرده
        افسرده 24 نوامبر 2022 12:50
        +2
        Трогательная Милен Демонжо...
        Несколько лет назад нашла её фото в сети -- как она постарела! Морщины, седина... А она и объяснила. Мол, не хочу выглядеть моложе естественного возраста, ибо такое неприлично. Достойная женщина! В отличие от.
      2. lisikat2
        lisikat2 24 نوامبر 2022 13:28
        +2
        Обратила внимание :фильмы снятые, до моего рождения или в первые 5 лет после, более качественные.
        Как-то в сети нашла, вообще "доисторические" :довоенные экранизации Жюль Верна, у них мало общего с текстом, но смотрела с удовольствием
        1. کوثر4
          کوثر4 24 نوامبر 2022 14:09
          +2
          Вполне себе точка отсчета - Ваше пятилетие. Можно на новую хронологическую систему переходить.
          1. lisikat2
            lisikat2 24 نوامبر 2022 17:42
            +2
            Считайте, что я разрешила.
            Если серьёзно, моё детство - 90-е. Очень трудный период, но все познаётся в сравнение
            1. کوثر4
              کوثر4 24 نوامبر 2022 18:49
              +1
              Спасибо. Вполне представляю себе типаж людей, родившихся в 80-х - 90-х. Очень разный.
  8. شمال 2
    شمال 2 24 نوامبر 2022 11:26
    +4
    Святовацлавская корона не только никогда надевалась на походный шлем доспехов . Это была сугубо коронационная регалия с особыми магическими свойствами. Её к такому виду , в каком есть она сегодня, Карл IV довёл не просто так от нечего делать .Изменял от первоначальной модели Карл корону Святого Вацлава не в сторону богатства, а в сторону компоновки стараясь зашифровать в короне тайный смысл описанного в Откровении Иоанна Богослова Небесного Иерусалима. Карл считал , что согласно Откровению Иоанна Богослова Небесным Иерусалимом должен стать замок Карлштейн .который и возвёл Карл IV вовсе не для оборонительных и не для представительских функций .
    Кстати , Папа Римский тоже был согласен с Карлом IV насчёт таинства короны Святого Вацлава и под угрозой отлучения от Церкви запретил корону отчуждать ,отдавать в залог или продавать . То же самое ждало тех , кто украл бы корону Св. Вацлава .
    А вот гаулейтер Богемии Гейдрих после оккупации Чехии во время ВМВ ,это игнорировал. Готовил корону что бы она досталось Германии ,примерял её и одевал её себе на голову и красовался перед фотографами . Еме говорили , что этого делать нельзя , погибнешь . Не послушал .Ну и грохнули его через год...
    ,
    1. کالیبر
      24 نوامبر 2022 11:53
      +2
      نقل قول: شمال 2
      не только никогда надевалась на походный шлем доспехов .

      Так об этом и написано. Указано, что год её создания 1384 как раз соотносится с модой на короны. Так что какие-то короны могли быть на неё похожи. И все...
  9. lisikat2
    lisikat2 24 نوامبر 2022 11:43
    +1
    "клейнод" (нем. Kleinod) "сокровище, драгоценность"
    Вячеслав Олегович, я эту тему(герольдики) в основном знаю по романа, а Вы глубже её знаете.
    Как по Вашему, что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?
    Красота и утонченность против грубости?
    1. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 24 نوامبر 2022 11:55
      +7
      به نقل از lisikat2
      что должена символизировать Венера, у Лигтенгтенштейна?

      Возможно то, что был он редкостный бабник. لبخند
      1. پانه کهانکو
        پانه کهانکو 24 نوامبر 2022 12:14
        +4
        Возможно то, что был он редкостный бабник.

        И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду. خندان
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 24 نوامبر 2022 13:00
          +4
          سلام نیکولای! لبخند

          И мантия у него наверняка был инкрустирована не крестами-лилиями-цветочками-стразами, а продолговатыми символами по Фрейду.


          Не знаю как мантия, а шлем мог выглядеть примерно вот так. چشمک

          1. کوثر4
            کوثر4 24 نوامبر 2022 14:11
            +5
            Друг Марса, Вакха и Венеры,
            Тут Лунин дерзко предлагал
            Свои решительные меры
            И вдохновенно бормотал.
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 24 نوامبر 2022 14:54
              +3

              У власти вечные напасти:
              Как урезонить бунтаря?
              На покаянье нет согласья –
              Распятье и Христовы страсти
              Сулит тебе судьба твоя.


              سرگئی، ظهر بخیر! لبخند
              1. کوثر4
                کوثر4 24 نوامبر 2022 16:12
                +3
                ظهر بخیر کنستانتین!

                Повиновение — скучно; бунт — невозможен; исход борьбы — сомнителен.
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 24 نوامبر 2022 16:32
                  +4
                  Не мычу не телюсь, весь — как вата.
                  Надо что-то бить — уже пора!
                  Чем же бить? Ладьёю — страшновато,
                  Справа в челюсть — вроде рановато,
                  Неудобно как-то — первая игра.


                  1. کوثر4
                    کوثر4 24 نوامبر 2022 17:21
                    +3

                    ...Но в замке счастливо мы не пожили с ней:
                    Король в поход послал на сотни долгих дней, -
                    Не ждет меня мой идеал,
                    ведь он - король, а я - вассал, -
                    و ظاهراً خیلی زود است که به شاهان تف بریزی!
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 24 نوامبر 2022 18:10
                      +2
                      . Они скакали рядом по мягкой траве - Принцесса и человек, который любил животных.

                      1. کوثر4
                        کوثر4 24 نوامبر 2022 18:47
                        +2
                        Принцесса живет в коммуналке
                        Над шумным Садовым кольцом.
                        Ночами спускаются черные галки
                        К дороге, застывшей свинцом.
                      2. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 نوامبر 2022 19:01
                        +2
                        Живет моя отрада
                        В высоком терему
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому
                        А в терем тот высокий
                        Нет входа никому

                      3. کوثر4
                        کوثر4 24 نوامبر 2022 19:09
                        +2

                        - Ну что, отец, невесты в вашем городе есть?
                        - Кому и кобыла невеста.
                        - Больше вопросов не имею!
                      4. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 نوامبر 2022 19:59
                        +1
                        По степи зноем опаленной
                        Среди высоких ковылей
                        سمیون میخائیلوویچ بودیونی
                        Скакал на рыжей кобыле.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 نوامبر 2022 20:10
                        +2
                        "Эгегей, трали-вали!
                        Кабы красна девица,
                        Жила, да во подвале,
                        سپس چمباتمه می زدم
                        چمباتمه زده کنار پنجره،
                        Мы бы до утра проворковали!" (С)
                      6. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 نوامبر 2022 21:41
                        +2
                        "کواس را در زیرزمین های مرطوب بنوشید،
                        Я Богу помолюсь,
                        А мне подайте Первый класс,
                        А если можно -- люкс"(с)
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 نوامبر 2022 20:06
                      +1
                      "Прощай, Париж! Прощайте, пирожки!" (С)
                      1. کوثر4
                        کوثر4 24 نوامبر 2022 21:56
                        +1
                        Я не люблю Двора, но в Риме я — придворный,
                        Свободу я люблю, но должен быть рабом,
                        Люблю я прямоту — льстецам открыл свой дом,
                        Стяжанья враг — служу корыстности позорной.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 24 نوامبر 2022 22:06
                        +1
                        "Если выпало в империи родиться,
                        بهتر است در استانی دور افتاده در کنار دریا زندگی کنید "(C)
                      3. کالیبر
                        24 نوامبر 2022 22:18
                        +1
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        کنار گذاشته شد

                        Антон! Написал Вам на личку...
                      4. کوثر4
                        کوثر4 24 نوامبر 2022 22:47
                        +1

                        آنها در یک گودال مخروبه زندگی می کردند
                        دقیقا سی سال و سه سال.
        2. astra wild2
          astra wild2 24 نوامبر 2022 14:43
          +3
          Михаил, Николай,если отбросить всю пошлость,а почему не предположить: Венеру он носил ,т с в честь"дамы сердца"? Среди рыцарей было в порядке вещей,прославлять свою даму
          Дон Кихот прославлял Дульсинею.
          А Збышко,для своей дамы сердца,приносил павлиньи перья
          Лигтенштейн решил выделиться и Венеру на шлем
          1. کالیبر
            24 نوامبر 2022 15:45
            +1
            نقل قول: Astra wild2
            в честь"дамы сердца"

            Он и носил. И даже по её желанию полгубы себе отрезал! Отрубленный палец ей в дар посылал...
            1. lisikat2
              lisikat2 24 نوامبر 2022 18:31
              +1
              "полгубы себе отрезал" я со своим Ватилькой хорошо живу, но если бы сказала про губу...
              Предложил бы самой себе отрезать.
              Расскажите, о нем?
              1. کالیبر
                24 نوامبر 2022 20:30
                0
                به نقل از lisikat2
                Расскажите, о нем?

                Катюша, набираете в Сети : Ульрих фон Лихтеншнейн. Военное обозрение. В.Шпаковский - и Вам откроется материал. Зачем мне его повторять?
            2. astra wild2
              astra wild2 24 نوامبر 2022 19:42
              0
              Вячеслав Олегович, а современное княжество Лихтенштейн, ни как не связано с ним?
              Скажем:наследные владениЯ рода Лихтенштейн . Ведь,у него были наследники
              1. کالیبر
                24 نوامبر 2022 20:31
                +1
                نقل قول: Astra wild2
                Ведь,у него были наследники

                Он был маршалом Штирии, а это в Германии. Больше пока ничего сказать не могу...
          2. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 24 نوامبر 2022 17:43
            +1
            نقل قول: Astra wild2
            если отбросить всю пошлость

            Давайте попробуем, хотя, если она там и была, то совсем чуть-чуть. چشمک
            Ульрих жил в XIII в. До Возрождения ещё ой как далеко, кругом мрачный католицизм, проповедующий аскетизм и воздержание как высшие добродетели. Любовь - в первую очередь любовь к богу, самая почитаемая женщина (и едва ли не единственная) - Дева Мария.
            Брак и любовь - вещи совершенно разные и отношения друг к другу не имеющие. Понятию "брак" куда ближе понятия "имущество", "обязанности", "долг" и т.п.
            Была еще - в то время уже была - любовь куртуазная, к плотским утехам никакого отношения не имевшая: стихи, песни, подвиги, посвящения и преклонение перед дамой. Этакая игра по определенным правилам, вполне вписывающаяся в идеи христианской морали.
            То, что мы называем словом "любовь" сейчас тогда называлось похотью, блудом и совершенно не поощрялось, ибо нефиг - Христос страдал, а вы тут наслаждаетесь. Всем страдать и каяться, а если совокупляться, то чтоб без удовольствия.
            Все греческие, римские боги, как и Одины, Перуны и прочие Ярилы считались бесами наподобие леших, кикимор, домовых и тому подобной нечисти. В число этих бесов входила и Венера, что совершенно естественно, особенно, если учесть её "специализацию" и насыщенную интимную "биографию".
            В такой обстановке уподобить свою даму Венере, скажем так, было весьма смелым шагом. Это значило объявить её, фактически, блудницей, нанеся, тем самым, смертельное оскорбление. За такое можно было отхватить вполне прилично, причем, как от самой дамы, так и от её родственников, короля и церкви. Если мы принимаем за факт, что на шлеме Ульриха была именно Венера, то мы автоматом исключаем из списка его возможных мотивов выбора этой фигуры служение прекрасной даме.
            Ну а что тогда?
            Венера в те времена - символ плотской любви. Самый простой вариант - Ульрих провозгласил служение плотской любви. Человеком он был весьма экстравагантным, с куртуазной любовью ему не шибко повезло - сплошные унижения - так чего время попусту терять. А служба Венере вовсе не столь обременительна, даже, я бы сказал, приятна. Во всяком случае, членовредительства она точно не требует.
            Ну, а если рыцарь сказал - рыцарь сделал. Служить плотской любви, наверное, можно по разному, но самый простой и эффективный способ, как мне кажется - усиленно заниматься этой самой любовью, наглядно демонстрируя окружающим как это хорошо и приятно. Тем более, что окружающий мир знатному человеку в то время представлял для этого все возможности. لبخند
            Впрочем, я не очень хорошо знаком с биографией Ульриха и с его "донжуанским списком" не сталкивался, поэтому наличие Венеры у него на шлеме истолковываю исключительно предположительно.
            1. کالیبر
              24 نوامبر 2022 20:38
              +3
              نقل قول: استاد Trilobite
              исключительно предположительно

              Рядился в женское платье и в таковом виде въезжал в города. Сломал на турнирах в честь своей дамы 307 копий. Дамы при его проезде через город - а ездил он с помпой, срывали с пальцев золотые персти и бросали под ноги его коня - шапка набиралась! И на все это церковь преотлично закрывала глаза! Потом обрядился королем Артуром, а свою челядь обрядил рыцарями Круглого стола. Имел жену и по-моему 4-х детей. И она ничего не имела против его "любви" к "Даме Сердца" (если учесть, сколько выкупов за коней и оружие от привозил из своих вояжей!). Писал книги о рыцарстве, но над ними посмеивались
              1. استاد تریلوبیت
                استاد تریلوبیت 24 نوامبر 2022 21:56
                +3
                Я прочитал статью, Вячеслав Олегович, просто посчитал нескромным излагать её содержание здесь. لبخند
                1. کالیبر
                  24 نوامبر 2022 22:16
                  +2
                  نقل قول: استاد Trilobite
                  Я прочитал статью,

                  Ну, вот теперь Вы все знаете...
      2. افسرده
        افسرده 24 نوامبر 2022 12:58
        +3
        آخ!...
        Возможно то, что был он редкостный бабник

        Давно так не хохотала!
        ممنون میشا! عشق )))
        Возможно, взрыв моего хохота был вызван контрастом между напыщенностью, преувеличенной серьезностью разговора и простым, опускающим на грешную землю соображением.
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 24 نوامبر 2022 13:02
          +4
          Искренне рад, что удалось вас повеселить. لبخند
          Хотя самому мне не до веселья, увы. Мой мир разбился вдребезги, о чем я сообщил в комментарии ниже.
          لبخند
    2. کالیبر
      24 نوامبر 2022 11:55
      +4
      Лихтенштейн был очень своеобразной личностью. У меня про него на ВО был материал. Наберите Ульрих фон Лихтенштейн, ВО В. Шпаковский и Вы его получите и прочитаете про всего чудачества!
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 24 نوامبر 2022 12:29
        +4
        Помню, что чудак он был действительно знатный и "служение дамам" понимал несколько... экстравагантно. لبخند
        Статью гляну.
      2. گربه ماهی
        گربه ماهی 24 نوامبر 2022 12:43
        +3
        Добрый день, Вячеслав и спасибо за красивый обзор! خوب

        Не берите в голову мелочные придирки, всё это "пыль без запаха" и мне очень жаль, что кое-кто из наших форумчан оказался настолько злопамятным. Нам нужно жить дружно, как там говорил кот Леопольд. لبخند


        Лихтенштейн был очень своеобразной личностью.


        Да уж, и это мягко говоря -- посадить себе на шлем бабу почти в натуральный размер -- до этого нужно было додуматься! خندان
        Интересно, каким образом она крепилась на его башке, чисто технически, я имею в виду? "Господа офицеры, молчать!!!(с)))))))))))))))))))) وسط
        1. افسرده
          افسرده 24 نوامبر 2022 13:45
          +2
          Костя, некоторые сажают себе "бабу" на шею, и ничего -- терпят и ношу волокут всю жизнь под свист хлыста.
          Рада Вас видеть عشق )))
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 24 نوامبر 2022 14:01
            +4
            من هم از آشنایی با شما خوشحالم. لبخند

            некоторые сажают себе "бабу"


            К сожалению Вы правы, подобное наблюдается сплошь и рядом, а многие живут вместе словно по привычке, или "ради детей", сочувствия у меня эти люди не вызывают.

        2. astra wild2
          astra wild2 24 نوامبر 2022 14:31
          +4
          "ребята,давайте жить дружно"у нас это стало девизом.
          "Маленькая"(рост-153см,а у мужа 191см)распечатала на принтере ,Леопольда и на дверь прецепила.. Соседи ,нашу квартиру,уже называют:"Кошкин дом "
    3. جغد
      جغد 24 نوامبر 2022 20:10
      +2
      به نقل از lisikat2
      Kleinod

      По правилам орфографии в хохдойче (берлинский диалект), произносится Клайнод, хотя иногда в некоторых частях Германии Klein может произноситься как Кляйн, хотя это уже скорее Австрия, и венский диалект.
  10. استاد تریلوبیت
    استاد تریلوبیت 24 نوامبر 2022 12:57
    +7
    А вот меня заинтересовала тема статьи, захотелось узнать чуть больше и тут меня ждал сюрприз. لبخند
    Не знаю как у кого, а у меня слово "корона" всегда четко ассоциировалось с металлическим плоским обручем с обязательными зубцами по верхнему краю. Фигушки! Оказывается корона - это, собственно венец, то есть, сам обруч, а зубцы - всего лишь форма его декора, причем не самая распространенная.
    Далее: я почему-то думал, что корона суть нечто сакральное, то, что берегут и передают из поколения в поколение, гордятся её древностью, принадлежностью именитым предкам... Думал, что утрата такой реликвии - тяжелая трагедия и что подобные случаи можно пересчитать по пальцам.
    ها!
    Короны в Средние века, судя по всему, были просто расходным материалом. Их делали, переделывали, ломали, переплавляли и делали новые, ничуть по этому поводу не запариваясь. Принцесс с их коронами отправляли замуж в другую страну, короны продавали, дарили и передаривали. Короны, которым больше тысячи лет, и которые сохранились до настоящего времени можно пересчитать по пальцам и уцелели они, в основном, случайно. И если, порывшись в изображениях царственных особ, можно найти такое, что отец и сын изображены в одной и той же короне, то, найти в одной короне деда, отца и внука - это уже надо крепко постараться.
    Короче, мир для меня никогда не будет прежним.
    Разрубленная в битве при Босуорте боевая корона Ричарда III - вовсе не исключительный случай, редкий по своей символичности, драматичности и значимости, а проходной эпизод, просто "ещё один кирпич в стене", не более того. گریان
    Пойду покурю, налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия, шмыгая носом.
    لبخند
    1. افسرده
      افسرده 24 نوامبر 2022 13:24
      +3
      Миша!!!!!
      Уже рыдаю от смеха, сочувствуя нещадно!

      Кстати... Была убеждена в том же, что и Вы.
      Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета. Шариться в сети неохота. Надеюсь, чай Вас успокоит. А то ж лукавый Вячеслав Олегович в таких случаях таблетки рекомендует.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 24 نوامبر 2022 13:40
        +5
        ظهر بخیر لودا عشق

        Что-то слабо помнится про корону, какую носила покойная Елизавета.


        Эту корону Вы имели в виду? Ту, что "эмигрировала" в Англию из России?

        1. astra wild2
          astra wild2 24 نوامبر 2022 14:21
          +1
          Дядя Костя,давно с Вами не общалась ,по разным причинам.
          Если не ошибаюсь,слева,фотография Александры Федоровны,жены Николая2,а по поводу"эмигрировавший "короны . Единственно,что приходит на ум -"корона российской империи или новые приключения неуловимых мстителей"
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 24 نوامبر 2022 14:46
            +5
            عصر بخیر، ویرا. لبخند

            приключения неуловимых мстителей"


            Тут скорее "приключения неуловимой короны". Неуловимой для России, естественно. درخواست
        2. افسرده
          افسرده 24 نوامبر 2022 14:43
          +2
          "эмигрировала" в Англию из России?


          Да, Костя, эту.
          И, знаете, в рассказе Миши о его переживаниях по поводу непродолжительности жизни короны я увидела большой смысл.
          Корона... Как много в этом слове слилось надежд! От отца к сыну, от сына к внуку, от внука к правнуку... Из поколения в поколение совершенствовались навыки управления народом, способы сохранения целостности территории в условиях, меняющихся от дес,тилетия к десятилетию с учетом технологических революций и появления новых политических классов. Навыки служения Богом данной земле. Ведь помазанники же. Только ум надо было иметь. И территорию поменьше.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 24 نوامبر 2022 16:11
            +1
            Корона... Как много в этом слове слилось надежд!


            Корона... Кому-то корона идёт, а кому-то... ну, очень идёт. خندان

      2. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 24 نوامبر 2022 14:23
        +4
        نقل قول: افسرده
        قرص ها

        Упаси, господь. Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.
        А про корону Елизаветы ничего толком не знаю - это ж не Средние века, у неё всё сплошной новодел. لبخند
        Где-то читал, что склад английских корон отправил в топку Кромвель, как символ самодержавия и всяких прочих гнусностей, ни одной, паршивец, не оставил. لبخند А французские короны в ту же топку отправила революция. Но тут кой-чего осталось, видимо слишком много их было разных. Где-то про это читал, а правда ли, как писали наши предки в летописях, "то бог весть". لبخند
        1. پانه کهانکو
          پانه کهانکو 24 نوامبر 2022 15:26
          +3
          Только чай - чёрный, с лимоном и мятой, с калиной или клюквой.

          Ой, Сама Скромность! Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили... خندان یا "این متفاوت است"؟ چشمک Кстати, калина Ваша - обалденная! خوب نوشیدنی ها
          Ну его, этот чай. Сто грамм "бульбаша клюквенной" - и хорошо! نوشیدنی ها
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 نوامبر 2022 15:52
            +2
            Что-то я не помню, чтобы мы с Вами хоть раз чай пили...
            Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".
            1. پانه کهانکو
              پانه کهانکو 24 نوامبر 2022 16:00
              +3
              Пили, 2 раза, в "шавухе" на "Балтах".

              Точно, забыл.
    2. گربه ماهی
      گربه ماهی 24 نوامبر 2022 13:42
      +5
      налью чашку крепкого чая с калиной и буду переживать свои открытия,


      Не поможет, настоящую трагедию заливают другим. نوشیدنی ها

      سلام مایکل! لبخند
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 24 نوامبر 2022 14:19
        +5
        سلام عمو کوستیا.
        Попил чайку, полегчало. لبخند Ну их нафиг эти короны. Чего мне из-за них переживать - у меня никогда короны не было, не будет и не надо. خندان
        А с горя я не пью - только с радости, либо могу после тяжелого дня залудить полстакана, чтобы спалось крепче. لبخند نوشیدنی ها
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 24 نوامبر 2022 14:49
          +5
          А с горя я не пью - только с радости,


          Ну и правильно, алкоголь не меняет настроение, а только усугубляет имеющееся. لبخند نوشیدنی ها

      2. 3x3zsave
        3x3zsave 24 نوامبر 2022 19:46
        +1
        настоящую трагедию заливают другим.
        Точно! "Театр начинается с буфета!")))
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 24 نوامبر 2022 20:01
          +1
          Вся жизнь театр, и мы её актёры,
          У каждого своя на этом свете роль.
          Мы сами постановщики и сами режиссёры,
          Своя судьба, своя печаль и боль.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 نوامبر 2022 20:14
            +2
            "آیا شما به اندازه من تئاتر را دوست دارید؟" (از جانب)
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 24 نوامبر 2022 20:35
              +1

              Мы по всей земле кочуем,
              На погоду не глядим.
              Где придется заночуем,
              Что придется поедим.
              Театральные подмостки
              Для таких как мы бродяг,
              Свежеструганные доски,
              Занавески на гвоздях.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 نوامبر 2022 20:39
                +1
                "Хорошо быть кисою,
                Хорошо собакою,
                Где хочу - пописаю,
                Где хочу - покакаю".
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 24 نوامبر 2022 21:28
                  +3
                  "Не только пушистые кошки
                  Гуляют по лунной дорожке,
                  Но и мохнатые кобели
                  Не прочь поваляться в лунной пыли."(с) لبخند
    3. کوثر4
      کوثر4 24 نوامبر 2022 14:13
      +6
      Так что венок из одуванчиков - вполне себе корона. Есть у меня одна из любимых фотографий. Но и венок там поинтереснее.
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 24 نوامبر 2022 14:42
        +6
        به نقل از Korsar4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона

        Опять же, в памяти всплывает когда-то прочитанное, дескать, Карл Великий, после какой-то битвы увенчал отличившихся соратников венками из земляники с красными ягодами. С тех пор, как-будто, герцогские или графские короны стилизовались под эти венки острыми лепестками и маленькими золотыми шариками. Сразу скажу - исторических образцов таких корон я не знаю. За что купил - за то продаю, но сама легенда мне нравится. Десяток гордых мрачных мужиков-воинов, а по сути, профессиональных убийц, только-только вытерших об траву свои мечи от крови каких-нибудь саксов или аваров стоят возле большого костра, в земляничных венках на косматых головах, счастливые как дети... لبخند
      2. افسرده
        افسرده 24 نوامبر 2022 14:50
        +2
        Подозреваю, в венке -- не Вы.
        Могучий Сергей, и...
        Как там у Есенина?
        "در یک تاج گل رز سفید
        Впереди Иисус Христос"(с)
        Это если я цитату не переврала.
        1. کوثر4
          کوثر4 24 نوامبر 2022 16:14
          +4
          Тем не менее был случай - и подыграл и с этим образом.

          Если есть возможность похулиганить - всегда!
        2. ضخیم
          ضخیم 24 نوامبر 2022 17:22
          +4
          hi Здравствуйте, Людмила. Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"
          "Ветер хлесткий!
          Не отстает и мороз!
          И буржуй на перекрестке
          В воротник упрятал нос.
          А это кто?— Длинные волосы
          И говорит в полголоса:
          - Предатели!
          - Погибла Россия!
          Должно быть, писатель -
          Вития...
          А вон и долгополый -
          Стороночкой и за сугроб...
          Что нынче не веселый,
          Товарищ поп?"
          1. lisikat2
            lisikat2 24 نوامبر 2022 18:00
            0
            Андрей Борисович(?) Вы Маковского знаете?! Я, что - то в школе читала"разговор с солнцем", "левой, левой". Более меня он не интересует
            Есенин выше
            1. ضخیم
              ضخیم 24 نوامبر 2022 18:28
              +3
              hi здравствуйте, Екатерина. Наслышан لبخند
              "Ну Есенин,
              мужиковствующих свора.
              خنده!
              Коровою
              в перчатках лаечных.
              Раз послушаешь…
              но это ведь из хора!
              Балалаечник!
              ...
              درست است
              وجود دارد
              با ما
              Асеев
              Колька.
              این یکی میتونه
              Хватка у него
              моя." В. Маяковский. "Юбилейное"
          2. افسرده
            افسرده 24 نوامبر 2022 18:40
            +2
            . Переврали не цитату. Это Блок, "двенадцать"

            سلام آندری بوریسوویچ! )))
            Переврала автора, переврала!
            А что Вы хотите от человека, пережившего вакцинацию и ревакцинацию, но ни к чему такому категорически не приспособленного. Иногда забываю даже собственное имя. Потом вспоминаю и возмущаюсь: "Ну и назвали же! Нет, что Медузой Горгоной..."
          3. گربه ماهی
            گربه ماهی 24 نوامبر 2022 20:06
            +2
            تاج تکه تکه شد
            نه قدرت، نه تاج و تخت.
            Жизнь России и законы —
            Все к чертям!
            و ما، گویی به سوراخ ها رانده شده ایم،
            مثل دزدهای دستگیر شده
            Только кровь одна с позором
            به نصف


            سلام اندرو! لبخند
            1. ضخیم
              ضخیم 24 نوامبر 2022 20:45
              +2
              لازم،
              чтоб поэт
              и в жизни был мастак.
              Мы крепки,
              как спирт в полтавском штофе.

              درود کنستانتین. بله
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 نوامبر 2022 20:57
                +2
                Оппаньки, Борисыч! И тебя Игра зацепила!
              2. گربه ماهی
                گربه ماهی 24 نوامبر 2022 21:34
                +3
                Мы крепки,
                как спирт в полтавском штофе.

                مطمئنا همینطوره!!! خندان نوشیدنی ها
        3. هوانورد_
          هوانورد_ 24 نوامبر 2022 20:53
          +3
          Как там у Есенина?
          "در یک تاج گل رز سفید
          Впереди Иисус Христос"(с)
          Это если я цитату не переврала.
          Добрый вечер, Людмла. Переврали. Это Блок, "12".
          1. افسرده
            افسرده 24 نوامبر 2022 23:34
            +2
            Переврали. Это Блок, "12".

            Ну никто мимо не прошёл! )))
            Каков же уровень стресса у сообщества от моей забывчивости! Видимо, воспринимается как личное оскорбление. Между тем, я публично уже покаялась.
            Добавлю, что в своё время (поясняю, когда-то) принадлежность этих сиихов Блоку несказанно удивила.
            Примите искренние извинения, Сергей, за нанесенную душевную травму وسط )))
            Доброй ночи и хороших снов!
            1. هوانورد_
              هوانورد_ 25 نوامبر 2022 08:17
              +3
              Да ладно Вам обижаться, Людмила. Больше не буду цепляться к таким мелочам. Я тоже в своё время, когда проходил Блока в школе, был удивлён его образом Революции. Но это я от тогдашнего недомыслия. Как там Ваши математические исследования?
              1. افسرده
                افسرده 25 نوامبر 2022 10:56
                +2
                Как там Ваши математические исследования?

                صبح بخیر
                Исследования закончены, самое трудное для меня -- внятно изложить с черновиков. Мешает обстановка, её цинизм зашкаливает, отвлекает, всё болезненно, ибо будущее не определено.
                Я давно перестала обижаться на кого-либо. Обида в наше время -- непозволительная роскошь. А позволительна солидарность.
                1. هوانورد_
                  هوانورد_ 25 نوامبر 2022 18:47
                  +1
                  Исследования закончены
                  Это радует. Скорее дорабатывайте, чтобы даже студенту технического ВУЗа было понятно, не только с МехМата. Меня в последнее время часто поддерживает то, что уныние - один из смертных грехов. Вспоминая это, я так с унынием борюсь.
                  1. افسرده
                    افسرده 25 نوامبر 2022 19:44
                    +2
                    с унынием борюсь.

                    Да, понимаете, какое дело...
                    Вот, дорабатываю и ловлю себя на мысли, что не в ту голову идея пришла. Не с потолка взято, оно абсолютно своё, новизна 100%, но, возможно, именно поэтому -- ступор! Как я до этого додумалась, как объяснить вот это или, скажем, вон то? Был высокий порыв интуиции, когда где-то в подсознании тысячи соображений сплелись в одно, еще тысячи -- в другое и так далее. И из этих конечных жгутов сложилась окончательная идея. Но обьяснение даже самой себе требует извлечения этих промежуточных соображений, этих сверток в жгуты, а они... а они не хотят извлекаться! Жизнь мешает.
                    Нет, я не унываю. Я даже заставляю себя радоваться мелочам. И это стало привычкой.
      3. گربه ماهی
        گربه ماهی 24 نوامبر 2022 20:04
        +4
        венок из одуванчиков - вполне себе корона.


        А вино из одуванчиков вполне себе напиток, кто пробовал, тот знает. لبخند
        1. کوثر4
          کوثر4 24 نوامبر 2022 22:00
          +3
          Каждый из нас - вполне себе Брэдбери. А иногда и Хэмингуэй.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 24 نوامبر 2022 23:03
            +3
            Жаль только никто не читает. لبخند

            Ура администрации сайта !!!!
            سرباز
            1. کوثر4
              کوثر4 24 نوامبر 2022 23:06
              +3
              Читаем. И идём иной раз начитанные, начитанные.
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 24 نوامبر 2022 23:55
                +4
                И идём иной раз начитанные, начитанные.




                Я всё, хоть и не "начитался", ухожу в койку. لبخند
                Спокойной ночи, Сергей. بله
                1. کوثر4
                  کوثر4 25 نوامبر 2022 00:29
                  +3
                  Спокойной ночи, Константин!

                  Увлёкся всякой ерундой. И взрослые дитя тешатся.
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 25 نوامبر 2022 12:29
                    +2
                    Общение не ерунда, если ты об этом, оно спасает от одиночества. А то у меня к девяти вечера все уже разбрелись по кроватям и Маша, и кот. لبخند
                    1. کوثر4
                      کوثر4 25 نوامبر 2022 17:19
                      +2
                      Нет, не об этом. Общение - не ерунда. Разделяю и поддерживаю.
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 نوامبر 2022 17:32
                        +5
                        Заскочи на Максим к Шпаковскому, там всё неплохо. لبخند
                      2. کوثر4
                        کوثر4 25 نوامبر 2022 18:21
                        +2
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.
                      3. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 نوامبر 2022 18:35
                        +3
                        Может сильно ближе к вечеру. Пока только кивать получается.


                        Понятно, увидимся. لبخند
  11. astra wild2
    astra wild2 24 نوامبر 2022 14:11
    +4
    "Синистер"указывал на незаконорожденность" в одном из романов Бенцони,упомянут:"великий бастард" его герб пересекала :вертикальная черная полоса.
    1. کالیبر
      24 نوامبر 2022 15:51
      +3
      نقل قول: Astra wild2
      его герб пересекала :вертикальная черная полоса.

      Это один из способов показать это положение. Чаще наискось справа налево. Но их было несколько, способов...
      1. lisikat2
        lisikat2 24 نوامبر 2022 17:54
        +2
        Значит, правда, что Бенцони хорошо изучила ту эпоху?
  12. vladcub
    vladcub 24 نوامبر 2022 16:44
    +2
    "открытого шлема" из противности: я рыцарь не королевского рода, что же должен воевать с открытым забралом.
    Ладно, у меня тугриков-марок, Антон, не помню как назывался тогдашний "евро" мало, но если в бою, заимел такую "жабу", что не смею носить такой?
    1. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 24 نوامبر 2022 17:47
      +2
      Слава, ты путаешь реальные шапки и геральдические.
      В бою носи чего хочешь - хоть ночной горшок супруги-баронессы с подгузниками внучки вместо подшлемника, а вот на гербе - только то, что положено по статусу. لبخند
      1. vladcub
        vladcub 24 نوامبر 2022 19:19
        +3
        Возможно, но и ты малость ошибся:Кромвель не все короны истребил.
        Сэр Артур Конан Дойл тому свидетель
        Помнишь,
        - Кому пренадлежало?
        - Тому кто ушёл.
        - Кому пренадлежит?
        - Тому кто придёт
        "Обряд дома Месмеров"
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 24 نوامبر 2022 20:30
          +2
          Это не я, это Кромвель ошибся... لبخند
          Кстати, семейство Масгрейвов действительно существовало, и существует, насколько я понимаю, до сих пор, не знаю только в каком виде. А в XV в. во время Войн Роз, это было семейство джентри из графства Уэстморленд, их сеньорами были Невиллы Рэбийские, потом они служили Ричарду III до его гибели, после не знаю.
          Есть роман Симоны Вилар, посвященный Войнам Роз, роман так себе, я его прочитал в юности, когда за всё, что этой темы касается, хватался, так вот там тоже главный герой такую фамилию носил.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 24 نوامبر 2022 20:26
      +2
      не помню как назывался тогдашний "евро"
      Скажем так, наибольшим доверием в то время пользовался "мараведи", чеканившийся в Испанском халифате.
      1. vladcub
        vladcub 25 نوامبر 2022 06:57
        +2
        Ливры, экю, талеры и прч - позже пошли?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 25 نوامبر 2022 07:18
          +2
          Все гораздо проще. Мавры не чеканили фальшывых монет.
          1. کوثر4
            کوثر4 25 نوامبر 2022 11:56
            +2
            Варвары. Что с них взять, кроме полновесной монеты.
            1. ضخیم
              ضخیم 25 نوامبر 2022 19:51
              +1
              hi Приветствую, Сергей. "Харам зулми" - обрезать монеты и по-другому уменьшать количество золота в монете. Совершивший харам зулми и поклявшийся впредь не совершать его, будет прощен Аллахом лишь в том случае, если простит пострадавший. Совершеннейшие варвары! Нехристи! وسط
              1. کوثر4
                کوثر4 25 نوامبر 2022 22:17
                +1
                Приветствую, Андрей! Хорошо, когда людей что-то ограничивает.

                И раньше, чем возраст их сам ограничит.
  13. lisikat2
    lisikat2 24 نوامبر 2022 17:48
    +1
    "сбежал с города" если бы он остался жив, то должен был бы потом вернуться домой