بررسی نظامی

کلاغ های غواصی تنگستن برای نیروی دریایی ایالات متحده: گلوله های 30 میلی متری زیر کالیبر "شناگر"

50
منبع: goodfon.ru

بله، اینجا شوخی نیست. گلوله‌های زیر کالیبر سوراخ‌دار زره‌دار نه تنها تعداد زیادی از تجهیزات نظامی زمینی در صورت هستند. تانک ها، BMP و موارد دیگر. این کاملاً توسط شرکت نروژی Nammo ثابت شد که با مشارکت فنلاند پرتابه Swimmer 30 میلی متری را برای اسلحه های خودکار Bushmaster II نصب شده در کشتی های جنگی ایالات متحده ایجاد کرد.


Swimmer به دلیل ویژگی های نفوذ زره بالایی که دارد، می تواند به طور موثر به وسایل نقلیه زرهی ضربه بزند و ویژگی های طراحی آن امکان نابودی اهداف سطحی و اشیاء واقع در اعماق کم را فراهم می کند. بیایید نگاهی دقیق تر به آن بیندازیم.

چرا آنها مورد نیاز هستند؟


مثل همیشه، اولین و در حال حاضر سوال سنتی این است: اصلاً از چه لحاظ به آن نیاز است؟ با خودروهای زرهی، به نظر می رسد همه چیز بسیار واضح است. توپ تانک ها و اسلحه های خودکار وسایل نقلیه رزمی سبک برای مبارزه با نوع خود - یعنی برای نفوذ به زره - به گلوله های زیر کالیبر نیاز دارند. همچنین، در برخی موارد - برای از بین بردن پیاده نظام در پشت دیوارهای ضخیم ساختمان ها و استحکامات، که برای مهمات تکه تکه شدن با انفجار بالا بسیار سخت هستند.

و کشتی ها؟ از یک طرف، بعید است که یک پرتابه 30 میلی متری آسیب جدی به هر ناوشکن یا ناو هواپیمابر وارد کند. و فاصله تیراندازی خیلی کم است - نه اینکه نزدیک شوید. از سوی دیگر، برای قایق‌های دشمن و سایر شناورهای کوچک و همچنین اژدرها، مین‌ها یا پهپادهای نیروی دریایی، قدرت یک پرتابه زیر کالیبر بیش از حد خواهد بود. اما اول از همه.

چنین چیزی در زیر شاخص Mk وجود دارد. 46 Mod 2 Gun Weapon System یک ماژول جنگی کنترل از راه دور متشکل از یک تفنگ 30 میلی متری Bushmaster II نصب شده در برجک و یک سیستم هدف گیری است که شامل یک تصویرگر حرارتی، یک کانال نظارت تلویزیونی و یک مسافت یاب لیزری است. شما می توانید این تفنگ را در نیروی دریایی ایالات متحده مشاهده کنید، به عنوان مثال، در کشتی های کلاس San-Antonio، Zumwalt و Freedom.

پایه تفنگ Mk.46 Mod. 2 در لندینگ کرافت کلاس San-Antonio. منبع: seaforces.org
پایه تفنگ Mk. 46 مد. 2 در لندینگ کرافت کلاس San-Antonio. منبع: seaforces.org

هدف اصلی این سیستم تسلیحاتی، انهدام اهداف کوچک، پرسرعت و خطرناک رانش در مجاورت کشتی است. همانطور که قبلا ذکر شد، این شامل قایق های پرسرعت، قایق های کوچک، اژدرها، مین ها و پهپادهای دریایی است که روی سطح آب حرکت می کنند. اما یک مشکل کوچک (در واقع - بزرگ) وجود دارد.

واقعیت این است که بار مهمات استاندارد Bushmaster برای چنین کارهایی چندان مناسب نیست. بله، در شرایط ایده آل، می توان از همان اولین انفجار توپ، یک قایق را سوراخ کرد. و اگر آرامش نباشد، اما موج باشد؟ یا اینکه جسم خطرناک در عمق کم حرکت می کند؟ در اینجا، پوسته های معمولی ممکن است قادر به مقابله نباشند، زیرا شکل "شناور" آنها کمی بیشتر از هیچ مطابقت دارد.

تفنگ Mk.46 Mod. 2 در یک کشتی کلاس آزادی. منبع: seaforces.org
پایه تفنگ Mk. 46 مد. 2 در یک کشتی کلاس آزادی. منبع: seaforces.org

هنگام برخورد با یک موج، پوسته هایی با شکل نوک تیز معمولی مسیر خود را در ستون آب تغییر می دهند و می توانند از هدف دور شوند. اگر بخواهید به سمت اژدری که در عمق کم حرکت می کند شلیک کنید، همین اتفاق می افتد. در مورد کمانه از سطح آب فراموش نکنید - بخش بزرگی از پوسته ها هنگامی که با آب در یک زاویه خفیف برخورد می کنند، به سادگی "در شیر" پرواز می کنند، که در فواصل شلیک قابل توجهی خود را نشان می دهد.

در نتیجه: افزایش مصرف مهمات برای انهدام یک هدف یا حتی عدم توانایی در زدن آن. و اینها همه کاستی هایی نیست که شناگر نروژی جبران می کند.

شناگر نروژی


این شناگر که توسط شرکت نروژی Nammo به همراه فنلاندی ها ایجاد شده است، شاخص Mk را دریافت کرد. 258 مد. 1 و در بسیاری از منابع، از جمله گزارش های رسمی نظامی، به عنوان "ابر حفره ای" یاد شده است. خوب، البته، این پوسته به دلیلی چنین نام مستعاری را دریافت کرد.

کارتریج با Mk.258 Mod. 1 شناگر (شناگر). منبع: www.dzen.ru
کارتریج با Mk. 258 مود. 1 شناگر (شناگر). منبع: www.dzen.ru

از نظر ساختاری، بخش فعال پرتابه شامل یک "پیکان" تک بلوک ساخته شده از آلیاژ تنگستن با پرهای زیر کالیبر است که طول کل آن 188 میلی متر، قطر - 9 میلی متر و وزن - 150 گرم است. نزدیکتر به وسط بدنه آن، نخی برای نصب دستگاه اصلی وجود دارد که به طور کلی هدف آن بدون توضیح زیاد مشخص است: هدایت پرتابه در لوله و مسدود کردن گازهای پودر. کل ساختار در یک آستین فلزی بسته بندی شده است و یک کلاه پلاستیکی محافظ روی قسمت سر قرار داده شده است.

لازم به ذکر است که ویژگی های بالستیک "شناگر" بسیار خوب بود. سایبان باروت در آستین به اندازه ای است که سرعت اولیه حدود 1 متر بر ثانیه را به آن بدهد، یعنی در واقع این رقم در سطح اسلحه های 430 میلی متری است. سرعت، همراه با آلیاژ تنگستن، جرم و قطر قسمت فعال پرتابه باعث نفوذ زره مناسب می شود. به گفته سازنده، اما بدون مشخص کردن زاویه شیب مانع زرهی، 105 میلی متر زره فولادی همگن با سختی متوسط ​​از 100 متر است.

البته، ویژگی های نفوذ برای، فرض کنید، شرایط "زمین" نشان داده شده است. این همان مقداری است که یک پرتابه می تواند نفوذ کند، یک کیلومتر در هوا پرواز کند، نه در آب. با این حال، با توجه به اینکه نروژی ها "شناگر" را به عنوان یک ابزار جهانی قرار می دهند، او می تواند با وسایل نقلیه زرهی با شانس موفقیت زیادی مبارزه کند. برای نابود کردن بیشتر نفربرهای زرهی و خودروهای جنگی پیاده نظام و همچنین تانک ها کافی است، اما فقط در قسمت های جانبی و عقب - در مناطق ضعیف.

اما این بدان معنا نیست که این "کالیبرهای فرعی" از پایه های تفنگ کشتی شلیک می شوند. فقط این است که Bushmasters و سایر انواع اسلحه های محفظه 30x173 میلی متر نیز روی تجهیزات زمینی نصب می شوند.

و این "ابر حفره" و ماموریت دریایی "شناگر" چطور؟ بیایید نگاهی به پرتابه بیندازیم، زیرا عکس هایی برای مقایسه نسخه معمولی با نسخه "دریا" وجود دارد.

کارتریج با Mk.258 Mod. 1 شناگر (شناگر) در سمت راست و Mk.258 Mod 0 در سمت چپ. منبع: forum.cartridgecollectors.org
کارتریج با Mk. 258 مد. 1 شناگر (شناگر) در سمت راست و Mk. 258 مود 0 در سمت چپ. منبع: forum.cartridgecollectors.org

می بینید که سر "شناگر" از شکل نوک تیز دور است. خود بینی او کند شده یا اگر دوست دارید به صورت افقی بریده شده است. قطر در این نقطه 2,3 میلی متر است. علاوه بر این، قسمت مخروطی بینی دارای یک انتقال صاف به قسمت استوانه ای است تا جریان سازی بیشتری داشته باشد.

Оно суперкавитации как раз и способствует. При внедрении снаряда в водную толщу в районе притуплённой головной части образуется участок крайне высокого давления, которое превышает давление пара. В результате, когда оно резко падает уже за головной частью, появляются пузырьки пара, которые обволакивают снаряд и снижают его трение в водной среде. Как следствие, катастрофическое падение скорости, если мы говорим об обычных боеприпасах, многократно снижается, что положительно влияет как на траекторию снаряда, так и на его проникающую способность.


تیراندازی به "شناگران" روی سطح آب

در عمل، این بدان معنی است که برخلاف پرتابه های نوک تیز استاندارد، شناگر می تواند با موفقیت اهداف را حتی از طریق امواج و در عمق مشخصی مورد اصابت قرار دهد - انفجار توپ قطعاً در طرفین پراکنده نخواهد شد.

یک محصول نروژی با "سر کسل کننده" مثبت نیز بر ریکروها تأثیر می گذارد، یا بهتر است بگوییم، احتمال وقوع آنها را به حداقل می رساند. هنگام برخورد با سطح آب، دماغه صاف پرتابه روی آن نمی لغزد، بلکه بلافاصله به زیر آب می رود. یک موازی بسیار بسیار مشروط را می توان با گلوله های سوراخ کننده زرهی با سرجنگی صاف معمول در طول جنگ بزرگ میهنی ترسیم کرد که به خوبی در برابر زره های شیب دار تانک ها کار می کرد.

اما همانطور که انتظار می رود ، نیازی به درخواست هیچ ابرقدرت از شناگر نیست ، زیرا آب هوا نیست و اطمینان از سرعت پایدار در آن بدون هیچ موتوری به سادگی غیرممکن است. اما آنچه که نروژی می تواند ارائه دهد، خوب است و تقریباً حد اسلحه های 30 میلی متری است.

علیرغم این واقعیت که برخی از نشریات از تقریباً 200-300 متر صحبت می کنند که پرتابه می تواند در زیر آب غلبه کند، فواصل کشنده واقعی در آب که ارتش خواستار آن بود به 20-30 متر محدود می شود. در این محدوده، شناگر سرعتی در حدود 900 متر در ثانیه دارد که برای از بین بردن هر اژدر در هنگام شلیک در کوچکترین زاویه از سطح آب و همچنین غیرفعال کردن اجسام سطحی به شکل قایق و موارد دیگر کافی است. با در نظر گرفتن امواج البته می توانید در اعماق زیاد شلیک کنید، اما ضربه زدن به زیردریایی در فاصله 200 متری از سطح بعید است کارساز باشد - این چیزی نیست که پرتابه برای آن لازم است.

یافته ها


چه می توانم بگویم؟ "شناگر" Mk. 258 مد. 1 خیلی خوب اومد برای نصب توپخانه کشتی با Bushmasters، کاملاً مناسب است. عملاً هیچ اطلاعاتی در مورد تعداد دقیق شلیک از این نوع (حداکثر) برای نیروی دریایی ایالات متحده وجود ندارد، اما به طور منظم در دستورات دولتی دولت آمریکا چشمک می زد. قابل درک است - عملاً تنها پرتابه با کالیبر کوچک است که می تواند به طور مساوی با اهداف سطحی خطرناک برای کشتی ها و اهداف واقع در اعماق کم ، عمدتاً اژدرها مقابله کند.

اما شاید قابل توجه ترین نکته در اینجا این باشد که این مهمات نروژی را می توان نه تنها برای تسلیح کشتی های جنگی، بلکه برای وسایل نقلیه زرهی زمینی نیز استفاده کرد. نوعی استیشن واگن که هم در دریا و هم در خشکی مفید است.
نویسنده:
50 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. یکنوع بازی شبیه لوتو
    یکنوع بازی شبیه لوتو 23 نوامبر 2022 07:04
    + 18
    Ну кавитация - явление известное. Один вопрос - НАХРЕНА там вольфрам? Имеем в небеса задранную стоимость при совершенно непонятных плюсах. Чуть дальше проплывет, ЧУТЬ сильнее ударит - но при стоимости на порядок, если не на два выше. Стальная болванка в толще воды при соприкосновении с небронированной торпедой все равно ее продырявит. А бронекатера очень вряд ли попрут на эсминец - это ересь какая-то. Что может сделать бронекатер с эсминцем? Поздороваться?
    1. کا-52
      کا-52 23 نوامبر 2022 07:34
      +7
      Один вопрос - НАХРЕНА там вольфрам?

      чтобы в случае реальной войны тут же сесть на зад от нехватки этого самого вольфрама - основные месторождения в Китае и России..
      1. tlahuicol
        tlahuicol 23 نوامبر 2022 07:41
        +4
        Вряд ли им придется расстреливать сотни наших торпед, идущих стаями
    2. مدنی
      مدنی 23 نوامبر 2022 07:35
      +3
      نقل قول از بینگو
      Ну кавитация - явление известное. Один вопрос - НАХРЕНА там вольфрам? Имеем в небеса задранную стоимость при совершенно непонятных плюсах. Чуть дальше проплывет, ЧУТЬ сильнее ударит - но при стоимости на порядок, если не на два выше. Стальная болванка в толще воды при соприкосновении с небронированной торпедой все равно ее продырявит. А бронекатера очень вряд ли попрут на эсминец - это ересь какая-то. Что может сделать бронекатер с эсминцем? Поздороваться?

      Поддержу, непонятные навороты...
    3. tlahuicol
      tlahuicol 23 نوامبر 2022 07:40
      +2

      Чтобы плотность. Имеем тяжёлый снаряд при 30мм
    4. نیکولایویچ I
      نیکولایویچ I 23 نوامبر 2022 07:44
      +2
      نقل قول از بینگو
      Что может сделать бронекатер с эсминцем? Поздороваться?

      Аполитично рассуждаете,панимаешь ! Автор прозрачно намекнул на морские укро-беспилотники "Микола..." и АНПА "Богдана",переделанные из "Рэйзорбэков" ! Чего ещё надо? Когда и этого достаточно!
      1. قبل
        قبل 23 نوامبر 2022 08:22
        +2
        Наверное вольфрам понадобился, что бы снаряд медленнее тормозился при движении под водой, ведь он в 2.4 раза тяжельше стали, то есть при одинаковых диаметрах вольфрамовый стержень будет в 2.4 короче, естественно и патрон пушки то же будет короче.
        1. ویکتور وی آر
          ویکتور وی آر 23 نوامبر 2022 10:13
          +6
          Торможение водой зависит только от формы и размера. Ну да, ещё от куба скорости.

          Тяжёлым делают снаряд для сохранения энергии выстрела, которая у летящего снаряда пропорциональна массе и квадрату скорости, скорость снижается из-за сопротивления среды, а вот масса никуда не девается.
          В случае подкалиберного снаряда масса ещё актуальнее, т.к. он небольшого объёма - для снижения поперечного сечения и соотв. сопротивления среды, т.к., как видно из формулы, скорость играет даже большую роль, чем масса.

          Вольфрам же применяется не столько из-за плотности, тогда уж свинец гораздо выгодней, а из-за его твердости и прочности.

          В принципе, в теории, если особо прочность не нужна, то можно... А впрочем пули и делают со свинцом внутри и сталью снаружи, а бронебойные с сердечником или наконечником.

          Скорее всего, в масштабах стрелки диаметром 9мм все ухищрения излишни.
          Ну, возможно, имеет смысл напаивать твердосплавный наконечник, что делается в других калибрах, но стоит ли игра свеч...
      2. ادوارد اگوروف
        ادوارد اگوروف 23 نوامبر 2022 13:20
        0
        Для устойчивости полета в толще воды, надо чтоб снаряд был длиннее, и не надо делать из вольфрама.
        1. tlahuicol
          tlahuicol 23 نوامبر 2022 17:03
          +1
          نقل قول: ادوارد اگوروف
          Для устойчивости полета в толще воды, надо чтоб снаряд был длиннее, и не надо делать из вольфрама.

          Ага, а теперь переделайте все пушки под длинный снаряд
    5. روح
      روح 23 نوامبر 2022 13:46
      +3
      Один вопрос - НАХРЕНА там вольфрам
      Как все мы видим сейчас начинается эра Дронов.Эфективность самоделок Украины это подтвердило.А теперь представьте хороший заводской, бронированный дрон катер или дрон торпеду, которые как раз пойдут на небольших глубинах.И вот тут такой снаряд очень поможет и окупит стоимость.Ибо прорвавшийся дрон с парой сотней кг Бч нанесет очень ощутимый урон.С уважением hi
    6. stankow
      stankow 24 نوامبر 2022 01:02
      0
      Вольфрам тяжелее стали в три раза. Соответственно увеличивается поперечная нагрузка. И сохраняется скорость. Вкл. под воде.
      1. fa2998
        fa2998 26 نوامبر 2022 14:01
        0
        نقل قول از stankow
        Вольфрам тяжелее стали в три раза. Соответственно увеличивается поперечная нагрузка. И сохраняется скорость. Вкл. под воде.

        Уран тоже плотный(19,1).После обогащения (изымается 235) уран-238 уже идет как "отходы".Полезные отходы. hi
        1. stankow
          stankow 26 نوامبر 2022 23:59
          0
          Что правда, то правда. Сердечники для западньiх 30 мм орудий из обедненного урана еще чаще встречаются.
    7. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 24 نوامبر 2022 04:37
      -1
      نقل قول از بینگو
      Стальная болванка в толще воды при соприкосновении с небронированной торпедой все равно ее продырявит.

      Торпеда не ракета, при пуске даже с 200 м глубины ей довольно прочные стенки нужны.
      А вообще у автора статьи о БТТ намного лучше получаются.
    8. سرگئی بی
      سرگئی بی 25 نوامبر 2022 20:25
      +1
      نقل قول از بینگو
      Стальная болванка в толще воды при соприкосновении с небронированной торпедой все равно ее продырявит.

      Да вопрос совсем не в этом. Как эта пушка вообще попадет в торпеду? Как она наводится будет на неё?
      Пушку оборудуют системами обнаружения и наведения надводных/наземных целей. Подводные цели эти системы не увидят. А с подводными гидролокаторами эта пушечная установка никак не сопряжена и не может получить от них целеуказание.
      Таким образом остаётся ручное наведение.
      И какая вероятность человеку визуально заметить современную торпеду, хотя бы за 5 секунд до попадания? Скорее всего около ноля.
      Вероятность же поразить торпеду отсутствует полностью.
    9. و ما میزبان هستیم
      و ما میزبان هستیم 27 نوامبر 2022 20:46
      0
      نقل قول از بینگو
      Что может сделать бронекатер с эсминцем? Поздороваться?

      Садануть ПТУРом по радару или рубке, а если катеров с десяток, да еще и бепилотных (что терять не жалко)... утопить не утопят, но подерут знатно, до полной утраты боеспособности.
      1. یکنوع بازی شبیه لوتو
        یکنوع بازی شبیه لوتو 27 نوامبر 2022 20:52
        0
        نقل قول: و ما موش
        Садануть ПТУРом по радару или рубке,

        Так скажем, боеспособность остангется - и потому будет ответ...
        Это как из анекдота - "нелогично и незаконно, но вы сейчас мне пятерку поставите"
        1. و ما میزبان هستیم
          و ما میزبان هستیم 28 نوامبر 2022 17:14
          0
          نقل قول از بینگو
          Так скажем, боеспособность остангется

          Не факт, если это 10 катеров по 4-8 ПТУР каждый.... Даже если только половина долетит... Радары, рубка, пусковые установки, орудийные башни, антены связи, ватерлиния... потом много не навоюет.
          Не зря, последние годы, во всем мире появилась тенденция вооружать малые корабли и катера ПТУРами.
          Они не только москитному флоту опасны.

    10. anclevalico
      anclevalico 2 دسامبر 2022 07:41
      0
      А кто сказал, что там не может быть модификаций? Перевести оборонку с вольфрама на сталь труда не составит, буде такая надобность появится.
  2. نظر حذف شده است.
  3. هوانورد_
    هوانورد_ 23 نوامبر 2022 09:17
    +1
    в районе притуплённой головной части образуется участок крайне высокого давления, которое превышает давление пара.В результате появляются пузырьки пара, которые обволакивают снаряд
    Кавитационная область возникает не от повышенного, а от пониженного давления, когда давление в среде сравнивается с давлением насыщенных паров этой среды и жидкость вскипает. А пониженное давление возникает в отрывной зоне за притупленной носовой частью. Тот же принцип в нашей торпеде "Шквал" разработки 70-х годов прошлого века. А вообще норвеги представили т. н. "ныряющие снаряды", известные более 100 лет, они применялись ещё в ПМВ против ПЛ. Результат не очень.
    1. ویکتورویچ
      ویکتورویچ 24 نوامبر 2022 12:02
      0
      Я вот тоже смотрел и смотрел на сердечник ..но так и не понял как они кавитацию там собрались использовать....
      ШКВАЛ использовал кавитацию, но у него был кавитатор.
      1. هوانورد_
        هوانورد_ 24 نوامبر 2022 19:03
        0
        но так и не понял как они кавитацию там собрались использовать....
        Тупой наконечник и есть кавитатор. От его размера зависит размер кавитационной зоны. Она начинается у острой кромки тупого наконечника, там, как и во всякой отрывной зоне, давление пониженное.
  4. خورشیدی
    خورشیدی 23 نوامبر 2022 10:17
    0
    поразить какую-нибудь подводную лодку в 200 метрах от поверхности вряд ли выйдет

    А на перископной глубине- вполне выйдет.
    Хотя непонятно, честно говоря, зачем подлодка выйдет на перископную на такой дистанции. Но бывает всякое.
    1. دریانورد
      دریانورد 23 نوامبر 2022 13:14
      +1
      На какой ещё "перископной глубине"? Уже в 60-х годах нам на военной кафедре объясняли, что если при проведении атаки при сдаче задачи подводная лодка поднимет перископ над водой хоть на секунду, то атака считается сорванной, а лодка - уничтоженной.
  5. دانکن
    دانکن 23 نوامبر 2022 13:41
    +1
    После стрельбы по Гераням из десятков стволов можно посомневаться в способности 9 мм дротиков остановить катер или торпеду.
    1. پردومتریکس
      پردومتریکس 23 نوامبر 2022 14:45
      -5
      Как можно прочитав статью про 30-мм подкалиберные снаряды автопушки написать комментарий про 9-мм дротики?
      1. Oleg812spb
        Oleg812spb 23 نوامبر 2022 15:39
        +1
        А вы про устройство и принцип действия подкалиберного оперённого снаряда (БОПСа) знаете?
      2. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 23 نوامبر 2022 16:33
        +2
        نقل قول از پردومتریکس
        Как можно прочитав статью про 30-мм подкалиберные снаряды автопушки написать комментарий про 9-мм дротики?

        Как можно, прочитав статью про 30-мм подкалиберные снаряды автопушки, спутать калибр снаряда и поражающего элемента? چشمک
        Там реально лом диаметром с пистолетную пулю:
        Конструктивно активная часть снаряда состоит из моноблочной «стрелы» из вольфрамового сплава с подкалиберным оперением, общая длина которой составляет 188 мм, диаметр – 9 мм, а масса – 150 грамм.
  6. کیلومتر-21
    کیلومتر-21 23 نوامبر 2022 15:31
    0
    Является ли такое решение эффективным или нет - покажет время и боевой опыт.
    Печально то, что этот опыт приобретем не мы, а наши враги.
    1. قبل
      قبل 23 نوامبر 2022 16:58
      +1
      Вообще то , патрон со снарядом Mk. 258 Mod. 1 Swimmer (Пловец) сделан в габаритах длины стандартного патрона 30мм автоматической пушки Bushmaster II ,и применение патронов с длинными стальными болванками вместо вольфрама увеличит длину размера патрона.
  7. دادوشکا
    دادوشکا 23 نوامبر 2022 20:27
    +1
    Про "АПС" конечно все забыли и про его патроны и пули.
    А при столкновении с водой особенно на больших скоростях часто происходит не смена направления полета, а разрушение пули-снаряда.
  8. bk0010
    bk0010 23 نوامبر 2022 21:57
    -1
    Видел ролик, где в человека в бассейне стреляли из пистолета с 3 метров. Пуля не доплыла. Калибр тот же (9 мм), носик у пули похож. С чего вдруг тут будет по другому? На одной кавитации, без движка, далеко не уплывет. У снаряда в виде иглы был бы шанс, наверное.
    1. Oleg812spb
      Oleg812spb 24 نوامبر 2022 11:11
      0
      Это Вам для расширения кругозора - https://topwar.ru/169862-iz-chego-streljajut-boevye-plovcy-top-5-podvodnyh-avtomatov-i-pistoletov
      1. bk0010
        bk0010 24 نوامبر 2022 20:15
        0
        نقل قول: Oleg812spb
        Это Вам для расширения кругозора - https://topwar.ru/169862-iz-chego-streljajut-boevye-plovcy-top-5-podvodnyh-avtomatov-i-pistoletov
        Такой страницы нет. Но я в курсе существования подводного и двухсредного оружия. И в курсе, чем оно стреляет - иглами, фактически. А в статье - совсем не игла, калибр - 9мм, как у пули.
        1. Oleg812spb
          Oleg812spb 27 نوامبر 2022 18:28
          0
          Хм, странно, расширение файла потерялось - https://topwar.ru/169862-iz-chego-streljajut-boevye-plovcy-top-5-podvodnyh-avtomatov-i-pistoletov.html , там есть про Z-84, который стреляет стандартным Парабеллумом 9 мм. Тут же поражающий элемент это высокоскоростной сердечник -"миниломик" диаметром 9 мм из твёрдого и тяжёлого сплава, остальное - отделяемый поддон/ обтюратор, отделяющийся от сердечника после вылета из ствола. Единственное изменение- суперкавитирующий/ тупой носик, который не должен давать "ломику" рикошетировать и изменять траекторию при попадании в поверхность воды под острым углом и снизить потерю скорости в воде.
    2. ادوارد پروف
      26 نوامبر 2022 05:52
      0
      Мультисредный снаряд и пуля из автомата в воде - штуки разные. Сравниваете помидор с арбузом?
  9. Nord11
    Nord11 23 نوامبر 2022 22:08
    0
    Всё это конечно же душевно и вдохновляюще, но как на практике получится в юркую торпеду угодить, а не рядом засадить некопеечный снаряд?
  10. دریانورد
    دریانورد 24 نوامبر 2022 00:00
    +5
    نوعی انجیر
    Торпеда идет на глубине 5-15 метров (в зависимости от цели), поразить ее надо на расстоянии как минимум 3-5 кабельтова.
    Прикиньте, под каком углом войдет в воду снаряд на таком расстоянии. Отвечаю: менее 1 градуса к поверхности моря. И ВОЙДЕТ ЛИ ОН В ВОДУ ВООБЩЕ? А если и войдет, то какое расстояние он пройдет ПРЯМО до того, как он углубится до 5-10 метров.? Да у него завод к тому времени кончится.
    А по надводным целям лучше стрелять фугасными снарядами, а не гвоздями диаметром 9 миллиметров и ценой, равной золоту в том же весе.
    Норги разводят своих камарадов на бабки не по-децки.
    1. نظر حذف شده است.
      1. دریانورد
        دریانورد 26 نوامبر 2022 13:18
        0
        А разве там будут лететь просто кусочки вольфрама? Имеется в виду стоимость производства ВСЕГО СНАРЯДА. Используя вашу методику, стоимость "ламборджини" равна стоимости 2 тонн чугуния, то есть долларов сто.
        1. ادوارد پروف
          26 نوامبر 2022 15:46
          0
          А разве там будут лететь просто кусочки вольфрамаА разве там будут лететь просто кусочки вольфрама? Имеется в виду стоимость производства ВСЕГО СНАРЯДА. Используя вашу методику, стоимость "ламборджини" равна стоимости 2 тонн чугуния, то есть долларов сто.? Имеется в виду стоимость производства ВСЕГО СНАРЯДА. Используя вашу методику, стоимость "ламборджини" равна стоимости 2 тонн чугуния, то есть долларов сто.


          Точную стоимость американцы замазывают в документах. Вот возьмём госконтракт флотский 8-летней давности.

          Указано, что партия снарядов этого типа будет стоить почти 12 с половиной миллионов долларов. Речь идёт явно о тысячах штук.

          И не стоит забывать, что в мире, в том числе в СССР и РФ, произведены сотни тысяч вольфрамовых снарядов для танковых пушек и другой артиллерии. Кроме того, в США был поставлен на вооружение снаряд Canister для абрамсов, несущий в себе вольфрамовую картечь.

          Вольфрам в балансе эффективность/цена не так дорог, как это принято считать.
    2. Oleg812spb
      Oleg812spb 27 نوامبر 2022 18:43
      0
      Не менее интересно, как они собираются целиться в торпеду/ подводную цель. Ведь требуется прямое попадание, и скорее всего, не одно
  11. ویکتورویچ
    ویکتورویچ 24 نوامبر 2022 11:53
    +1
    [quote=Авиатор_][quote] в районе притуплённой головной части образуется участок крайне высокого давления, которое превышает давление пара.В результате появляются пузырьки пара, которые обволакивают снаряд [/quote]
    Чтоб кавитация обволакивала снаряд нужен کاویتاتور!! А что-то его не видно у снаряда! Да и кто его будет разрабатывать для такого снарядика?????
    Чем больше задумываешься над этой новостью - тем больше кажется что сегодня 1 апреля.
    1. نظر حذف شده است.
  12. بی قرار
    بی قرار 24 نوامبر 2022 23:20
    0
    Как этим снарядом попасть в торпеду если она под водой идёт на глубине до 50 метров, к тому же электрические, прошло время когда торпеды ходили у поверхности и выделяли ковитационный, тепловой и кильватерной след. Или будут наводить на акустический сигнал, не понимаю как этот снаряд будет работать против торпеды ???
  13. استوفنون
    استوفنون 25 نوامبر 2022 20:28
    0
    "Выбор читателей" - это та статья, на которую меньше всего комментов? Или у редакции есть "особые читатели", которые её выбрали?
    1. نظر حذف شده است.
  14. گربه بژموت
    گربه بژموت 26 نوامبر 2022 04:13
    0
    Очередь по катеру и торпеде по цене крыла от боинга?Думаю,что здесь пахнет распилом бюджета.Тем более,что стрельба вдоль поверхности воды при любом материале снаряда 100% вызовет рикошеты.Хоть золотыми,хоть железными,хоть каменными-при скоростях на которых происходит контакт с водой,вода не отличается от бетона.
    1. ادوارد پروف
      26 نوامبر 2022 06:10
      -1
      по катеру и торпеде по цене крыла от боинга?


      Сколько там очередь снарядов? Давайте примем за 30 снарядов. 4.5 кг условного вольфрама. Чистый вольфрам на наши рубли - ну около 9 тысяч. Давайте в 5 раз за легировку увеличим. 45 тысяч рублей стоит крыло боинга? Давайте в 10? Я за лям тогда целый боинг 747 соберу. Надо нашим авиаторам сказать.
    2. ادوارد پروف
      26 نوامبر 2022 06:18
      0
      Тем более,что стрельба вдоль поверхности воды при любом материале снаряда 100% вызовет рикошеты


      Да ладно? Норвежцы стреляли, ничего не улетает. Тут видео почему то не работает. В ютубе введите nammo swimmer. Стреляли - в лоб никому не влетело.
  15. گربه بژموت
    گربه بژموت 26 نوامبر 2022 18:30
    0
    نقل قول: ادوارد پرو
    Тем более,что стрельба вдоль поверхности воды при любом материале снаряда 100% вызовет рикошеты


    Да ладно? Норвежцы стреляли, ничего не улетает. Тут видео почему то не работает. В ютубе введите nammo swimmer. Стреляли - в лоб никому не влетело.

    Вы упорный и ,вероятно,глупый..Цена боеприпаса не определяется ценой металлолома,а очередь на поражение может,по статистике,для 100% поражения составить и 1000 выстрелов.Гарантировать поражение движущимся в двух средах снарядом и при возможном волнении водной поверхности может только теоретик.На практике же,только преломление угла зрения в воде может на 100% снизить точность стрельбы.А при углах входа в воду близких к 0°при любых прочих условиях рикошет 50 на 50.Стрельба сверху вниз возможна уже в минимальной близости от борта,а значит не гарантирует,что атаку получится предотвратить или вовремя остановить.В случае стрельбы по подводным целям лучше всего себя показали дозвуковые патроны.Сопротивление среды на низких скоростях движения пули в разы ниже.Я не помню формул,но пуля из ружья в воде бьет намного дальше и точнее,чем пуля из АК.
    1. نظر حذف شده است.
    2. ادوارد پروف
      27 نوامبر 2022 02:59
      0
      Вы упорный и ,вероятно,глупый..Цена боеприпаса не определяется ценой металлолома

      Цена определяется стоимостью материалов, сопутствующих работ по изготовлению, логистических моментов, налоговых сборов и прочих аспектов. Вы заявляете, что цена очереди Mk.258 Mod.1 равна цене крыла от "Боинга". То есть, Вы имеете данные о том, сколько стоит каждый выстрел - покажите их. Пока мы имеем только вводные госзаказа США, которые выше в комментариях я опубликовал. Почти 12.5 млн. долларов за N-ую партию, в которой неизвестно сколько снарядов.

      Заодно хотелось бы найти объяснение тому, что дорогие, как крыло "Боинга, снаряды на основе вольфрамовых сплавов производятся и производились, если брать общемировое производство, сотнями тысяч единиц, если не миллионами. Сюда входят подкалиберные снаряды для танковых пушек, противотанковой артиллерии и мелкокалиберных орудий разных мастей. Впрочем, отвечу за Вас: баланс цена/эффективность в сторону эффективности переваливает.

      а очередь на поражение может,по статистике,для 100% поражения составить и 1000 выстрелов

      Какая-то дикая афера выходит у норвежцев: на одну цель выгрести чуть ли не всю укладку выстрелов для орудийной установки.

      На практике же,только преломление угла зрения в воде может на 100% снизить точность стрельбы.

      Может очень даже вполне. Всё зависит от комплекса управления огнём и дальности до цели.

      А при углах входа в воду близких к 0°при любых прочих условиях рикошет 50 на 50

      Это из личных наблюдений стрельбы суперкавитирующими снарядами по торпедам и прочим объектам? Или снова исключительно собственные умозаключения?

      Стрельба сверху вниз возможна уже в минимальной близости от борта,а значит не гарантирует,что атаку получится предотвратить или вовремя остановить.

      Никто о километровых дистанциях и не говорил. Все наработки, касаемые суперкавитирующих снарядов для противоторпедной защиты, ограничиваются ближним радиусом в паре сотен метров от корабля. Отсюда изыскания норвежцев и американцев, которые проиллюстрированы на картинке, которая прикреплена ниже.