بررسی نظامی

چگونه عملیات سیتادل در سال 1943 نقاط ضعف تانک پانتر دی آلمان را آشکار کرد

78
چگونه عملیات سیتادل در سال 1943 نقاط ضعف تانک پانتر دی آلمان را آشکار کرد

تانک متوسط ​​آلمانی Panzerkampfwagen V Panther Ausführung D که در ژانویه 1943 به فضا پرتاب شد، "بیماری های دوران کودکی" زیادی داشت. فقط در پاییز سال 1944، قابلیت اطمینان این دستگاه به حالت "رضایت بخش" رسید.


در همان زمان، تانک جدید ورماخت در تابستان 1943 با شرکت در عملیات ارگ (حمله استراتژیک آلمان نازی در جبهه شمالی و جنوبی سر پل کورسک) غسل تعمید آتش خود را پشت سر گذاشت که تمام نقاط ضعف را آشکار کرد. پلنگ

در آغاز عملیات، ورماخت دارای 200 دستگاه Panzerkampfwagen V Panther Ausführung D بود که در سال 39 شناسایی شدند. مخزن هنگ

با شروع حمله در 5 ژوئیه، 184 پلنگ آماده نبرد بودند. به دلیل نقص های مختلف، آلمانی ها موفق شدند 16 وسیله نقلیه را در راهپیمایی از دست بدهند.

در جریان پیشروی به چرکاسی ، ورماخت 25 تانک دیگر را از دست داد که نتوانست بر خندق محافظ غلبه کند. طبق برخی گزارش ها، خودروها به سادگی نمی توانستند از شیب بالا بروند، زیرا دندانه های چرخ های محرک نمی توانستند آن را تحمل کنند.

در نتیجه، بدون درگیر شدن در نبرد با ارتش سرخ، هنگ 39 قبلاً 41 واحد Panzerkampfwagen V را از دست داده است.

پس از نبردهای سنگین برای Cherkasskoe، تا صبح روز 6 ژوئیه، تنها 200 پلنگ از 87 در آمادگی رزمی باقی مانده بودند.

در همان زمان، در 10 ژوئیه، ورماخت دارای 10 Panzerkampfwagen V بود.

به طور مشخص، از تمام ماشین های معلول، تنها 25 دستگاه برای همیشه گم شدند. 165 باقیمانده به دلیل خرابی یک یا آن گره نیاز به تعمیر داشتند، که در واقع، غیرقابل اعتماد بودن Panthers جدید اصلاح D را به خوبی نشان داد.

نویسنده:
78 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آرمن سولوژیان
    آرمن سولوژیان 23 نوامبر 2022 20:07
    -29
    زمانی که آلمانی ها تانک های خود را به اوکراین تحویل دهند، غافلگیری منفی آنها حد و مرزی نخواهد داشت. همین امر در انتظار آبرامز و سایر تانک های غرب است. نیازی به نارنجک انداز و وسایل مشابه نخواهد بود. تمام کارها توسط تاسیسات EW روسیه انجام خواهد شد. چرا وقتی یک سیگنال مدوله شده پالس می تواند تمام وسایل الکترونیکی را بسوزاند، پرتابه ها را هدر می دهیم. در عین حال، تانک از یک تانک مدرن به یک تانک از زمان جنگ جهانی اول تبدیل می شود.
    1. مرد نامرئی
      مرد نامرئی 23 نوامبر 2022 20:36
      + 19
      Зачем так сложно? Шапками их, мерзавцев, шапками!
      1. کرونا بدون ویروس
        کرونا بدون ویروس 23 نوامبر 2022 21:09
        +7
        چرا این اینقدر سخت است؟ Шапками их, мерзавцев, шапками!

        Не надо разбрасываться казенным имуществом!!! am
        Детских панамок хватит, что бы забросать خندان LOL
        1. فرانک مولر
          فرانک مولر 23 نوامبر 2022 23:05
          -2
          Не упрощайте. Касками закидаем, прикладами забьем, солдатскими ботинками затопчем! Как - никак, вторая армия в мире?
          1. آرمن سولوژیان
            آرمن سولوژیان 24 نوامبر 2022 04:59
            0
            У Юрия Гальцева был номер с бомбардировщиком-истребителем таранного типа Вжик-9. У того было 12 колёс, которыми он мог вражеский самолёт затоптать в воздухе.
        2. نظر حذف شده است.
    2. Lykases1
      Lykases1 23 نوامبر 2022 20:38
      + 10
      Я рад, что вы так доверяете средствам РЭБ, но всё не так просто. Все современные танки, теоретически ,готовы к действию во время ядерной войны. Их, вряд ли повредит электромагнитный импульс, а уж РЭБ и подавно.
      1. کرونا بدون ویروس
        کرونا بدون ویروس 23 نوامبر 2022 21:43
        +4
        Даже моих знаний, полученных в 80-х годах прошлого века, при написании стандартной преддипломной работы на тему "Защита ЭВМ от ЭМИ", хватит на то, что бы прямо сейчас защитить любой БПЛА от РЭБ вплоть до того. что он будет висеть на расчетом РЭБ и ехидно комментировать во всех диапазонах усилия по его уничтожению в стиле "А на все равно..." خوب زبان خندان
      2. topol717
        topol717 23 نوامبر 2022 21:43
        0
        نقل قول از Lykases1
        Все современные танки, теоретически ,готовы к действию во время ядерной войны.

        Танк почти полностью сделан из железа, и даже очень древний и очень современный, поэтому любой танк как правило спокойно перенесет ядерный взрыв находясь рядом с эпицентром. Я бы даже сказал очень близко от эпицентра. Наверно можно попортить прицелы, радары антенны, ибо при ядерном взрыве очень много энергии во всем спектре излучения и тут любой РЭБ в тысячи раз слабее, Но даже после ядерного взрыва танк будет готов к бою.
        1. فرانک مولر
          فرانک مولر 23 نوامبر 2022 23:09
          0
          Возле эпицентра ядерного взрыва танк, может, и перенесет воздействие ЯО. А экипаж, будет ли он готов к бою? Вопрос риторический, хотя ответ и много проще: вряд - ли.
          1. topol717
            topol717 23 نوامبر 2022 23:19
            +1
            Будет готов, ибо в закрытом танке ничего ни экипажу, ни БК ни электроники не будет. Ну да покачает чуть чуть, по броне осколками постучит. После конечно надо закрывать подачу воздуха с улицы и сваливать из эпицентра. километров за 20.
            1. NetKeys
              NetKeys 24 نوامبر 2022 13:19
              +1
              В эпицентре, кажись, самый низкий уровень радиационного загрязнения.
              1. mat-vey
                mat-vey 26 نوامبر 2022 14:22
                0
                نقل قول: CleanKeys
                В эпицентре, кажись, самый низкий уровень радиационного загрязнения.

                Но весьма силён уровень теплового излучения...да и ударная волна весьма не слабая - танки как спичечные коробки раскидывает ..
                1. topol717
                  topol717 27 نوامبر 2022 15:11
                  0
                  Нет. Танк тяжелый, а парусность у него низкая. он свободно держит ударную волну, хотя кирпичные и панельные здания разваливаются.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 1 دسامبر 2022 13:26
                    0
                    Ну да,ну да...А в ДСПшных фильмах комуняки врали...
            2. نظر حذف شده است.
        2. mat-vey
          mat-vey 26 نوامبر 2022 14:05
          0
          نقل قول از: topol717
          поэтому любой танк как правило спокойно перенесет ядерный взрыв находясь рядом с эпицентром.

          Вообще то это всё давно изучено и испытанно.И даже есть таблицы и всякие номограммы показывающие как пострадает танк и другие предметы и обитатели в зависимости от мощности заряда и удаления от пицентра .... Даже для "игрушчной" бомбы сброшенной на Хиросиму это уже не одна сотня метров...
        3. نظر حذف شده است.
        4. ایلاناتول
          ایلاناتول 30 نوامبر 2022 13:27
          0
          نقل قول از: topol717
          Танк почти полностью сделан из железа, и даже очень древний и очень современный, поэтому любой танк как правило спокойно перенесет ядерный взрыв находясь рядом с эпицентром. Я бы даже сказал очень близко от эпицентра.


          Ну, это вряд ли. Не будем забывать о высоких температурах (металл хорошо тепло проводит) и об ударной волне, которая способна даже 70 тонную громадину перевернуть.
          Без связи и прицелов боеспособность танка - под вопросом.
      3. شما
        شما 24 نوامبر 2022 02:42
        +3
        Смотря что понимать под "повредит". Если то что написал маленький мальчик
        نقل قول: آرمن سولوژیان
        Не нужны будут гранатомёты и подобные средства. Всю работу сделают Российские средства РЭБ. Зачем тратить снаряды, когда импульсно-модулированным сигналом можно сжечь всю электронику.

        То это конечно глупость. Но забить р/ст помехами это возможно. Остальное, ну дайте салажонку помечтать. Не спрашивайте у него почему до сих пор не забили спутники Маска
      4. آرمن سولوژیان
        آرمن سولوژیان 24 نوامبر 2022 05:02
        -2
        кроме ИМС и ЭМИ есть и другие виды сигналов, но всё зависит от частоты и модуляции. А как СВЧ и микроволновка???
      5. آرمن سولوژیان
        آرمن سولوژیان 27 نوامبر 2022 17:33
        0
        Если танк останется и если в танке кроме экипажа есть ещё и тараканы, то воевать после атомного или водородного взрыва будут тараканы в танке. Тараканы долго наблюдали как экипаж справляется с машиной боевой. Добавлю, не один бункер не спасёт от ядерной войны и территорию занимать врагу не стоит. Так или иначе, но человечество погибнет и лишь маленькое количество из него мутирует и превратится в нечто иное, не человеческое. К тому же за планетой Земля наблюдают и не оставит никого из тех, кто способен уничтожать.
    3. Andy_nsk
      Andy_nsk 23 نوامبر 2022 20:44
      + 12
      Всю работу сделают Российские средства РЭБ. Зачем тратить снаряды, когда импульсно-модулированным сигналом можно сжечь всю электронику

      Наши средства РЭБ не смогли даже защитить Антоновский мост от снарядов, наводимых по gps. Была ещё забавная байка, как система Хибины (почему-то установленная на Су-24) вывела из строя амеровский эсминец. Про вывод из строя электроники танка - брехня из той же серии.
      1. سرگئی والوف
        سرگئی والوف 23 نوامبر 2022 21:46
        +3
        «от снарядов, наводимых по gps.» - средства РЭБ могут теоретически только снизить точность стрельбы, но не защитить от РСов. Практически все гораздо сложнее. Держать включёнными постоянно станции РЭБ одновременно невозможно и самоубийственно, подлёдное время Хаймерса мизерное, рассчитать когда включать станцию практически невозможно. Реальные методы борьбы с этим оружием, скорее всего, сейчас и отрабатываются, но обыватель об этом узнаёт очень не скоро.
      2. آرمن سولوژیان
        آرمن سولوژیان 24 نوامبر 2022 05:04
        -3
        жизнь и поле боя покажет. А пока идут испытания новой техники, некоторые виды пока придерживают, чтобы при полномасштабной войне применить.
      3. topol717
        topol717 24 نوامبر 2022 19:46
        +1
        نقل قول از Andy_nsk
        Наши средства РЭБ не смогли даже защитить Антоновский мост от снарядов, наводимых по gps.

        Я думаю на это не способны никакие средства РЭБ.
        Ибо сигнал идет со спутника и а антенны на ракетах направлены вверх, поэтому нет возможности хоть как то повлиять на качество этого сигнала. Грубо говоря даже если вы точно направить сигнал в сторону спутника, то эффекта не будет, они просто пройдут один сигнал сквозь другой.
        1. Andy_nsk
          Andy_nsk 24 نوامبر 2022 20:29
          +1

          Я думаю на это не способны никакие средства РЭБ.
          Ибо сигнал идет со спутника и а антенны на ракетах направлены вверх, поэтому нет возможности хоть как то повлиять на качество этого сигнала.

          Вообще-то для определения местоположения необходимо связаться с несколькими спутниками (хотя бы с 4), и диаграмма антенны не направлена вверх, а имеет круговую направленность (самый распространенный тип антенны - четырехлепестковый вибратор). Проблем подавления сигналов gps несколько.
          - коррекция траектории ракеты производится на всей траектории, и если даже подавить сигнал над объектом, это не значит, что ракета пролетит мимо, просто увеличится КВО, поэтому сигнал нужно суметь подавить как можно дальше от охраняемого объекта.
          - постановщик помех не может работать непрерывно, иначе он станет целью для противолокационной ракеты, т.е. его нужно перемещать с одного места на другое и включать только после запуска хаймерса (Сергей Валов в своем посте уже отметил этот факт).
    4. گربه ماهی
      گربه ماهی 23 نوامبر 2022 20:58
      +9
      При этом танк из современного превратится в танк времён Первой Мировой Войны.


      Ну-и-ну... خندان Тут даже комментировать всерьёз невозможно, но хохотал от души.
      با تشکر از شما! وسط
    5. سرگئی 985
      سرگئی 985 23 نوامبر 2022 21:28
      +1
      Вес этих пепелацев таков, что с дороги им лучше не съезжать. А уж по чернозему...
      1. خورشیدی
        خورشیدی 24 نوامبر 2022 01:59
        -2
        Вес такой же, как у Т-80. Ездят же как-то.
        1. سرگئی 985
          سرگئی 985 24 نوامبر 2022 10:13
          +2
          Т-80 весит 67тонн? Возможно, Вы что-то путаете?
          1. خورشیدی
            خورشیدی 24 نوامبر 2022 10:48
            +1
            Пантера весила 44 тонны.
            Текст Вашего комментария короткий и по мнению администрации сайта несёт полезную информацию.
      2. شما
        شما 24 نوامبر 2022 02:47
        +2
        Статья ура патриотическая. К примеру
        در جریان پیشروی به چرکاسی ، ورماخت 25 تانک دیگر را از دست داد که نتوانست بر خندق محافظ غلبه کند. طبق برخی گزارش ها، خودروها به سادگی نمی توانستند از شیب بالا بروند، زیرا دندانه های چرخ های محرک نمی توانستند آن را تحمل کنند.

        Другие танки смогут противотанковый ров преодолеть? Здесь скорее глупость начальника сыграла роль если и был такой случай. Статья очень поверхностная.
        Танк "Пантера" всеми участниками войны признан одним из лучших. В 1944 у нас несколько батальонов было вооружено трофейными Пантерами
    6. هفت تیر
      هفت تیر 23 نوامبر 2022 23:11
      0
      نقل قول: آرمن سولوژیان
      танк из современного превратится в танк времён Первой Мировой Войны.

      Ну не первой, а как минимум второй, а скорее даже первых послевоенных моделей. Но все равно ХХ век, и даже не конец, а в лучшем случае середина.
  2. موشک757
    موشک757 23 نوامبر 2022 20:42
    +4
    چگونه عملیات سیتادل در سال 1943 نقاط ضعف تانک پانتر دی آلمان را آشکار کرد
    . А что, ситуация, скорее, характерная на тот момент... спешка, техника новая, технологий, новых очень не одна... просто не успевали довести до ума, как саму технику, так и производственный цикл.
    Так бывает и не редко... вчера, сегодня, да и завтра таких примеров хватает.
  3. خصوصی SA
    خصوصی SA 23 نوامبر 2022 21:30
    +3
    Коробки передач и недоработки в гусеничной системе . Высокое давление на грунт.
    Так сами немцы оценивали недоработки первых Pz T-V в своих мемуарах .
  4. فرانک مولر
    فرانک مولر 23 نوامبر 2022 23:02
    +2
    Как бы то ни было, в историю ВМВ «Пантера» вошел как лучший средний танк Третьего рейха. Правда, советские танкостроители его относили к категории тяжелых танков. А не совсем удачный дебют этих (тогда совсем новых) машин вполне объясним: первый блин, как правило, комом. И первый бой всегда дает бесценный опыт - за битого двух небитых дают. Приятель моего отца (инженер – танкист, преподаватель академии бронетанковых войск) с этими танками имел честь встретиться в бою как раз под Курском, а потом транспортировать трофейные образцы на наш полигон. Он говорил о них честно: «Неплохой танк. Бронирование получше нашей «тридцатьчетверки»; оптика много качественнее (наша до цейссовской так всю войну и не дотягивала); пушка классная, а вот движок бензиновый, хотя баки и удобнее расположены, и ходовая часть не ахти. Но нам они крови, вернее брони, под Курском попортили немало – на своей шкуре почувствовал. Тогда наши потери в боестолкновении с «Пантерами» оказались больше немецких. Уже потом, в последующих боях, мы их бить научились куда исправнее и увереннее».
    1. اسکس62
      اسکس62 23 نوامبر 2022 23:28
      +1
      Если абстрагироваться от критерия стоимость-количество выпущенных, это лучшая машина (модификации A /G) ВВ 2 . Оптика ,обзор,подвижность и страшное орудие, способное превратить в хлам любой средний танк союзников с 2 км и успешно драться с тяжами,на более коротких дистанциях. Ну а детские болезни Ausf D вылечили довольно быстро.Не все конечно.Заложенный в конструкцию косяк с катками-шахматами , попил крови германским танкистам и помог нам , наглам,пи н до сам и другим, примазывшимся к Победе над тевтонами.
      1. خورشیدی
        خورشیدی 24 نوامبر 2022 02:02
        -2
        Заложенный в конструкцию косяк с катками-шахматами , попил крови германским танкистам

        Что за косяк? Такое же расположение было на Тиграх, немцы в мемуарах на эти катки не жалуются.
        1. پدربزرگ آماتور
          پدربزرگ آماتور 24 نوامبر 2022 03:01
          +1
          Что за косяк? Такое же расположение было на Тиграх, немцы в мемуарах на эти катки не жалуются.
          Ну, если верить мемуарам Руделя, то он в одиночку все бронетанковые части РККА на несколько раз уничтожил... Кого там на своем Pz-Vl ausf. E второй сказочник Кариус отстреливал - не понятно после мемуаров Руделя. وسط А вообще, у Кариуса, есть критика ходовой части, перечитайте внимательно его описание "Тигра". hi
          1. خورشیدی
            خورشیدی 24 نوامبر 2022 09:26
            -1
            Читал Кариуса, но не видел ни слова о критике шахматного расположения катков.
            1. پدربزرگ آماتور
              پدربزرگ آماتور 24 نوامبر 2022 09:33
              +1
              Мне лень открывать книгу, и указывать точную страницу, но это там, где он рассказывает о танке. Описывает в том числе и ходовую часть. Кажется, это приблизительно в первой четверти его книги.
              1. خورشیدی
                خورشیدی 24 نوامبر 2022 10:50
                -1
                Я специально как-то искал, где он жалуется конкретно на шахматное расположение катков. Не нашел ничего.
              2. خورشیدی
                خورشیدی 24 نوامبر 2022 11:30
                -1
                Перекрывающая подвеска имела по восемь осей с каждой стороны. На каждой оси находились по три балансира, которые вращались внутри гусеницы и одновременно поддерживали ее. Более легкие типы немецких танков имели как балансиры, так и опорные катки. Подумать только, как много этих катков нужно снимать с «тигра» в случае необходимости заменить только один внутренний!

                Это он описывает первые впечатления о Тигре. Но в самой книге нигде нет, что эта проблема реально имела место во время боевых действий. Возможно, танкисты просто не занимались таким, выход из строя одного катка не сильно сказывался на работе танка, их много было.
                Тем более, что фраза двусмысленная. Из текста видно, что он различает балансиры и опорные катки и обращает внимание что и Тигра именно балансиры.
                На каждой оси находились по три балансира

                В легких танках есть и балансиры и катки
                легкие типы немецких танков имели как балансиры, так и опорные катки

                И дальше гипотетически пишет, чтобы было, если бы у Тигра было то, что он называет катками.
                hi
                1. پدربزرگ آماتور
                  پدربزرگ آماتور 24 نوامبر 2022 12:15
                  +1
                  Подумать только, как много этих катков нужно снимать с «тигра» в случае необходимости заменить только один внутренний!
                  Напрямую - да, не жалуется, что ему лично приходилось этим заниматься. Но подумайте сами, насколько дольше было менять этот самый внутренний каток по сравнению, скажем, с Т-34. А ведь это напрямую влияет на боеспособность танка - скорость ремонта в полевых условиях. hi
                  1. خورشیدی
                    خورشیدی 24 نوامبر 2022 13:07
                    -1
                    Возможно, его и не нужно менять в полевых условиях, особенно внутренние? Их там много, и при выходе из строя одного серьезного ущерба возможностям танка не будет? А меняли уже при серьезном ремонте в тылу при необходимости? И сами танкисты этим не занимались, как я выше писал.
                    А наружный поменять будет, пожалуй даже проще- он легче все таки.
                2. پدربزرگ آماتور
                  پدربزرگ آماتور 24 نوامبر 2022 12:20
                  +1
                  Тем более, что фраза двусмысленная. Из текста видно, что он различает балансиры и опорные катки и обращает внимание что и Тигра именно балансиры.
                  Вы считаете, что балансир похож на опорный каток?! Не стану хихикать, просто посмотрите, что такое балансир...
                  1. خورشیدی
                    خورشیدی 24 نوامبر 2022 13:02
                    -1
                    не считаю, но немец, судя по тексту, считал, что у Тигра нет катков, только балансиры.
                    То ли перевод такой, то ли непонимание из-за терминологии.
                    И дальше гипотетически пишет, чтобы было, если бы у Тигра было то, что он называет катками.
                    1. پدربزرگ آماتور
                      پدربزرگ آماتور 24 نوامبر 2022 15:08
                      0
                      Возможно, неудачный перевод, не более. hi
        2. اسکس62
          اسکس62 24 نوامبر 2022 11:41
          +2
          Правда не жалуются? Три ряда в нахлест. Что- бы добраться до второго третьего ряда надо снять ,чуть- ли, не все. А уж говны ,меж ними, забивались и замерзали. Да и на Тигре такой- же косяк,с него началось. Плата за распределения веса на грунт и плавность хода. Косяк сумрачного германского гения. Цимерит ещё бесполезный. Снижало скорость выпуска на 10-15%. Насколько проще ходовая наших тяжей КВ и ИС.
          1. خورشیدی
            خورشیدی 24 نوامبر 2022 13:12
            -1
            Что- бы добраться до второго третьего ряда надо снять ,чуть- ли, не все. А уж говны ,меж ними, забивались и замерзали. Да и на Тигре такой- же косяк,с него началось.

            нет в мемуарах немцев, что на Тигре из-за этого были проблемы- что из-за грязи, что из за замены.
            Плавность хода- это не только комфорт экипажа, это и намного лучшие условия наблюдения в бою.
            за распределения веса на грунт

            То есть правильное распределение нагрузки
            1. اسکس62
              اسکس62 24 نوامبر 2022 14:51
              0
              Это все так,только ремонтники или мехводы мемуаров не пишут,а вот вкалывать приходится от души. Не писали господа " танковые асы" о таких мелочах и только. Если грязь меж катков замёрзла - танк встал. У нас об этом ,в рабоче- крестьянской,свидетельств много.
              1. خورشیدی
                خورشیدی 24 نوامبر 2022 15:20
                -1
                Кариус "Тигры" в грязи.
                http://militera.lib.ru/memo/german/carius_o/01.html
                Был командиром Тигра, писал о разном. Если бы проблемы были, он несомненно об этом написал бы.
                У нас об этом ,в рабоче- крестьянской,свидетельств много.

                Ссылку можете дать на такие свидетельства? Давно ищу
                1. اسکس62
                  اسکس62 25 نوامبر 2022 09:22
                  +1
                  Даже кадры ,в хрониках, есть где кувалдами британский ленд- лиз обрабатывают ,отбивая грязюку. И письменные свидетельства есть. Поищите ещё.
                  ЗЫ минус,если что,не мой.
                  1. خورشیدی
                    خورشیدی 25 نوامبر 2022 09:42
                    0
                    Я имел в виду именно немецкую технику. Есть массовое заблуждение, что это проблема именно немецкой шахматной подвески.
                    кувалдами британский ленд- лиз обрабатывают ,отбивая грязюку.

                    Грязь могут отбивать по разным причинам, необязательно из-за того, что по этой причине танк встал. Это, кстати, свидетельствует, что это проблема не только немецкой техники с их шахматной подвеской, и наших свидетельств на этот счет предостаточно было бы. Но не видел.
                    Искал свидетельства не раз- это не первый случай, когда я обсуждаю в сети эту проблему. Все заявления на этот счет- чисто гипотетические.
                    1. اسکس62
                      اسکس62 25 نوامبر 2022 19:30
                      +1
                      Возможно.Я эту тему специально не копал.Но германский мат точно висел до купола Рейсхтага ,когда рембат менял покорёженные катки. Я это сам испытал,на масштабных моделях. Собрать ходовку на Кингтигр,Тигр и Пантеру то ещё удовольствие, запихнуть их можно только чётко по схеме. А в реале вообще ад. 24 болта на каток и снимать надо два соседних иначе на ось не надеть.
                      1. خورشیدی
                        خورشیدی 26 نوامبر 2022 01:58
                        0
                        я видел фото разобранных катков, причем в полевых условиях. Выглядит сложно. Тем не менее нет прямых свидетельств что это была серьезная проблема для немцев, иначе ссылки на воспоминания об этом легко находились. А так все- в том числе и я - много раз слышали или читали, а конкретно привести нечего. Когда я с этим столкнулся, то задумался.
                        это расположение катков применяли с начала 30 годов на самой разной технике- от тяжелого танка до мотоцикла. И до конца войны от неё не отказались. это явно не говорит о том, что были большие проблемы
                      2. اسکس62
                        اسکس62 27 نوامبر 2022 10:29
                        0
                        Преимущества плавного хода и распределения давления на грунт компенсировали неудобство. Рядовые работяги мемуаров не пишут. По кругу ходим. hi
                      3. خورشیدی
                        خورشیدی 27 نوامبر 2022 21:42
                        0
                        Командир танка- низовое звено. Но не написал.
                      4. اسکس62
                        اسکس62 28 نوامبر 2022 10:05
                        0
                        Это Кариус- то низовое звено? Ну- ну.
      2. اتاق کلاس
        اتاق کلاس 24 نوامبر 2022 09:10
        -1
        نقل قول: Essex62
        Заложенный в конструкцию косяк с катками-шахматами , попил крови германским танкистам

        И тем не менее, подвеска этого типа(Книмпкамфа, кажется) вовсю использовалась немцами на многих моделях бронетехники и даже на полугусеничных мотоциклах. Почему - не знаю, но уж явно не из-за тупости немецких конструкторов.
        1. خورشیدی
          خورشیدی 24 نوامبر 2022 09:30
          0
          Позволяла повысить плавность хода, что положительно сказывалось на обзорности в бою, и снизить реальное давление на грунт, нагрузка лучше распределялась по площади гусеницы.
          Кто-то, непонятно кто, придумал байку, что де катки между собой смерзаются, но сами немцы ничего о таком не пишут.
          1. پدربزرگ آماتور
            پدربزرگ آماتور 24 نوامبر 2022 09:39
            +1
            На счет смерзшихся катков: это вполне вероятно могло произойти. При движении по распутице между катками обязательно остается грязь, особенно в районе осей. За ночь, при минусовой температуре, грязь замерзнет. Но сами же немцы (Кариус в своих мемуарах) не очень хорошо относились к шахматной подвеске из-за затрудненной ремонтопригодности. Чтобы добраться до внутреннего катка и поменять его, надо было снять несколько других. А это время и трата сил.
            1. خورشیدی
              خورشیدی 24 نوامبر 2022 10:51
              -1
              это вполне вероятно могло произойти

              судя по мемуарам немцев- такого не происходило. Они, во всяком случае, этого не заметили.
        2. اسکس62
          اسکس62 24 نوامبر 2022 11:46
          +1
          Плавность хода. Наши современники ,реставраторы с восхищением пишут,что как на легковом авто катишься.
  5. دریانورد
    دریانورد 23 نوامبر 2022 23:29
    +4
    Танчок был хороший, но летом 1943-го был еще сырой. Но злорадствовать глупо: наш Т-34 сколько ЛЕТ до ума доводили? 4?????
  6. الکساندر تاچنکو
    الکساندر تاچنکو 24 نوامبر 2022 00:25
    +1
    "Ненадёжность новых Пантер, модификации D".

    Интересно, а как в 1943 году было со "старыми" Пантерами, (если они были вообще)!
    1. -ایگور-
      -ایگور- 24 نوامبر 2022 13:12
      0
      Интересно, а как в 1943 году было со "старыми" Пантерами
      А вот старые Пантеры летом 1943 не ломались, совсем خندان
  7. سرباز سابق
    سرباز سابق 24 نوامبر 2022 02:14
    +1
    Что характерно, из всех выведенных из строя машин, лишь 25 были потеряны безвозвратно. Остальные 165 требовали ремонта

    Поэтому немецкими историками они до сих пор не считаются потерями, а Курская битва не проигранной. Сами ушли ибо фюрер приказал. Ни больше и не меньше. غمگین
    1. اتاق کلاس
      اتاق کلاس 24 نوامبر 2022 09:12
      +1
      نقل قول: سرباز سابق
      Сами ушли ибо фюрер приказал. Ни больше и не меньше.

      این شما را به یاد چیزی نمی اندازد؟
  8. دقیق
    دقیق 24 نوامبر 2022 10:55
    0
    КА повезло, что пантеры были такие недоделанные.
    1. اسکس62
      اسکس62 24 نوامبر 2022 12:17
      +1
      На тот момент у немцев не было шансов,даже если-бы их "доделали".Количество выпускаемой брони СССР превосходил их выпуск в разы. Ну прорвались- бы,ну замкнули и выдохлись. Это не 41. Такая группировка ,с таким количеством техники и запасом б/ к сама себя деблокировала- бы легко.
  9. دقیق
    دقیق 24 نوامبر 2022 12:29
    0
    نقل قول: Essex62
    Ну прорвались- бы,ну замкнули и выдохлись.

    Немцы практически прорвались, собственно, почему танковую армию пришлось бросить в бой вместо использования для контрнаступления. Имей они 200 пантер, которых поражать в лоб было просто нечем, ситуация стала бы угрожающая.
    1. اسکس62
      اسکس62 24 نوامبر 2022 15:03
      +1
      Она у нас всю войну лёгкой не была,но потенциал Германии исчерпался. Наскребли на последнее сражение что смогли.Армию Ротмистрова ввели,потому как под рукой была. Подтянули- бы ещё силы и разблокировали. И почему в лоб? Тактика ПТОПов как раз базировалась на фланговом огне. Так- же и танкисты действовали . Маневр и огонь в борт ,корму. Количество танков у них у нас посмотрите. Это только непосредственно в районе самой КД. В тылу заводы лепили 34ки как пирожки. Потери были- бы конечно ещё больше,но стратегическая инициатива и победа, все равно,оставалась за РККА. Сдохли Дэшки и хорошо. В принципе согласен,многим повезло,что сдохли без боя.
  10. NetKeys
    NetKeys 24 نوامبر 2022 13:33
    +2
    نقل قول از خورشیدی
    Такое же расположение было на Тиграх, немцы в мемуарах на эти катки не жалуются.
    .
    Еще как жаловались! При повреждении внутреннего приходилось демонтировать и монтировать обратно ТРИ катка. Тройная работа вместо одной - не повод ругаться?
    1. خورشیدی
      خورشیدی 24 نوامبر 2022 15:22
      -2
      Можете дать ссылку- где они на это жаловались?
      Если вы о Кариусе- то он не жаловался, это обсуждалось выше.
      1. NetKeys
        NetKeys 25 نوامبر 2022 12:52
        +1
        Ссылки для Вас никто не приберегает.
        Уложите на своём столе восемь 10-рублёвых монет в шахматку в линию. Верхние перекрывают нижние. И поднимите (извлеките) одну нижнюю монетку вертикально вверх, с условиям, чтобы верхние монетки, лежащие не нижних, не шелохнулись.
        Может, тогда перестанете отрицать реальность. Или, допустим, любых заводских слесарей спросите.
        1. خورشیدی
          خورشیدی 26 نوامبر 2022 01:54
          0
          это все теоретические рассуждения.
          Если бы это было действительно важной проблемой, ссылок на это гора была бы.
  11. ویکتورویچ
    ویکتورویچ 25 نوامبر 2022 01:09
    0
    Меня всегда прикалывало название - средний танк Т-V....
    Ну вот каким местом он средний???
    Panzerkampfwagen V Panther
    Классификация Средний танк
    وزن رزمی، t 44,8

    Почему тогда :
    KV-1
    Боевая масса, т 43 (1939 год), 47,5 (1941 год)
    KV-1S
    وزن رزمی، t 42,5
    ИС-1 (1943)
    وزن رزمی، t 44,2
    ИС-2 в
    وزن رزمی، t 46

    Почему тогда КВ и ИС считались тяжёлыми а Пантера средним!??!?!?
    Херня полная.
    Пантера тяжёлый танк и точка.


    Тут кто-то написал что Пантера луше бронирован чем Т-34... так по массе надо сравнивать с КВ и с ИСами!!! Почему-то никого не удивляет лучшее бронировании КВ и ИСов чем у т-34!!
  12. خصوصی SA
    خصوصی SA 25 نوامبر 2022 01:27
    +2
    نقل قول از خورشیدی
    Возможно, танкисты просто не занимались таким, выход из строя одного катка не сильно сказывался на работе танка, их много было.

    Этим занимались ремонтные базы , если неремонтируемый танк в Рейх не отправляли .
    Вот тогда это относилось у них к к списку техники по параграфу невосполнимые потери.
    Пополнимые потери с десятками танков на рембазах танкисты армии Катукова раз захватили .
    نقل قول: فرانک مولر
    А экипаж, будет ли он готов к бою? Вопрос риторический, хотя ответ и много проще: вряд - ли.

    А было такое понятие в эпоху разворачивания от USA нейтронных боеголовок в Западной
    Европе - "живые мёртвые " . Без буквы "и" , как в названии романа К.Г. Симонова . Экипажи
    танков , над которыми нейтронный боезапас при прорыве рванёт . И броня внутрь - гамма-
    излучение излучать начнёт . Вот их все и боялись . Что за два дня до понимаемой смерти
    сотворят и куда повернутся ...
    نقل قول: پدربزرگ آماتور
    Ну, если верить мемуарам Руделя, то он в одиночку все бронетанковые части РККА на несколько раз уничтожил...

    Ну что вы , он только одну танковую армию (танков в 500) подрасстрелял ( большинство
    танков в строй наверняка после замены дизельных двигателей вернулось ),и линкор "Марат"
    на грунт положил.
  13. navycat777
    navycat777 25 نوامبر 2022 18:10
    +3
    نقل قول از: topol717
    Будет готов, ибо в закрытом танке ничего ни экипажу, ни БК ни электроники не будет. Ну да покачает чуть чуть, по броне осколками постучит. .

    Осколки от ядерной бомбы это круто!!! خندان
  14. نظر حذف شده است.