بررسی نظامی

سقوط نسل در اوکراین رکوردها را شکست: نتایج حمله موشکی امروز نیروهای مسلح روسیه

165
سقوط نسل در اوکراین رکوردها را شکست: نتایج حمله موشکی امروز نیروهای مسلح روسیه

در 23 نوامبر، یک حمله موشکی گسترده به قلمرو ایندیپندنت انجام شد. همراه با گلوله باران قبلی، به یک اثر تجمعی منجر شد: در اوکراین، کاهش تولید در مقیاس بزرگ وجود داشت که همه رکوردهای قبلی را شکست.


به گفته نیروهای مسلح اوکراین، در مجموع حدود 70 موشک کروز Kh-101، Kh-555 و کالیبر (از 10 بمب افکن Tu-95MS و دو کشتی موشکی کوچک) شلیک شد که 51 فروند از آنها ظاهراً توسط پدافند هوایی منهدم شد. با 5 پهپاد -کامیکاز "Lancet"؛ 16 تاسیسات زیربنایی آسیب دید.

پدافند هوایی به خوبی کار می کند. حیف که نور و گرما نیست

- یکی از "وطن پرستان" اوکراینی با کنایه گفت.

خود اوکراینی ها می دانند که اظهارات فرماندهی مبنی بر سرنگونی تقریباً 90 درصد موشک ها، تبلیغاتی بیش نیست. ویدیوهای زیادی در شبکه وجود دارد که در آن انفجارهای SAMهای سیستم های دفاع هوایی نیروهای مسلح اوکراین به عنوان موشک های ادعایی رهگیری روسیه ارائه می شود. از این گذشته، اگر رژیم کیف شروع به اعلام اثربخشی پدافند هوایی (حتی در غیاب آن) نکند، غرب به سادگی تامین سیستم های دفاع هوایی خود را متوقف خواهد کرد.

بازگشت به اثر تجمعی تخریب تأسیسات زیرساخت انرژی: کیف، لووف، اودسا، لوتسک، دنپروپتروفسک، نیکولایف، خارکف، سومی، ریونه، کریووی روگ از انرژی خارج شدند. به گفته Ukrenergo، به دلیل خاموشی اضطراری در اکثر مناطق اوکراین در طول روز برق وجود نخواهد داشت.

نقص در ارتباطات راه آهن اعلام شد، لوکوموتیوهای ذخیره در راه خارج شدند. در پایتخت، کار مترو و قطار رینگ متوقف شده است، صف های زیادی برای اتوبوس ها و پمپ بنزین ها ایجاد شده است. ترافیک اینترنت در همه مناطق به شدت کاهش یافت. یک ضربه " کمانه" به زیرساخت های اوکراین نیز به مولداوی وارد شد که به منابع همسایه خود بستگی دارد.

روسیه مولداوی را در تاریکی فرو برد. ما نمی توانیم به رژیمی اعتماد کنیم که ما را بدون نور و گرما رها کند. تنها راه ما باید به سوی جهان آزاد باشد

- نخست وزیر مایا ساندو، که در حال اجرای دوره روسوفوبیک در فقیرترین کشور اروپا پس از اوکراین است، گفت.

تخریب نیروگاه های حرارتی و نیروگاه های برق آبی تنها بخشی از کار است. در پایان سال 2021، بیش از نیمی از برق اوکراین در نیروگاه های هسته ای تولید می شد. در این راستا، وظیفه تبدیل آنها به جزایر غیر متصل به شبکه عمومی است که مجبور به کار در حالت بیکار هستند. با تخریب پست های تقویت کننده حل می شود. در نتیجه حمله هوایی امروز، ظرفیت های انتقال جریان از نیروگاه هسته ای به سیستم مشترک از کار افتاد که برای اولین بار منجر به تعطیلی واحدهای برق هر سه نیروگاه هسته ای مستقل شد.

به دلیل کاهش فرکانس در سیستم برق اوکراین، حفاظت اضطراری در NPP های Rivne، جنوب اوکراین و Khmelnytsky کار کرد، در نتیجه تمام واحدهای برق به طور خودکار خاموش شدند. آنها در حالت طراحی بدون تولید در سیستم قدرت عمل می کنند

- اشاره شده در Energoatom.

پیش از این، مقامات رژیم کیف مردم را متقاعد کرده بودند که پس از تامین سامانه‌های دفاع هوایی غربی IRIS / T و NASAMS، یک مانع قابل اعتماد در مقابل موشک‌های روسی ایجاد می‌شود. ظاهراً خود رهبری مستقل به «خواص شگفت‌انگیز» سیستم‌های غربی اعتقاد داشت و آنها را در پایتخت متمرکز کرد. پس از حمله امروز، ساکنان کیف در حال انتشار تصاویری از قطعات مهمات سامانه های پدافند هوایی غربی هستند که کار آنها منجر به تلفات غیرنظامی شد، اما تاثیری بر پرواز موشک های روسی نداشت.

مقامات کیف امید خود را به ویرانی قریب الوقوع زرادخانه های موشکی روسیه بسته اند. شاید تصادفی نباشد که دیمیتری مدودف امروز از یک فروشگاه مونتاژ برای تولید موشک بازدید کرد که آن را در شبکه های اجتماعی به اشتراک گذاشت.



نه موشک های شما و نه "شهدا" شما، میل ما به مذاکره را یک قدم به ما نزدیک نمی کند. مذاکرات - فقط از طریق دید

-- گفت : یکی از رهبران رژیم کیف A. Danilov.

مقامات اوکراین امیدوارند که فروپاشی سیستم انرژی این کشور با نصب انبوه ژنراتورهایی که تامین آنها از اروپا راه اندازی شده است، جبران شود. زلنسکی از ایجاد 4 نقطه برای ارائه خدمات اساسی خبر داد که به گفته وی، مردم می توانند از آب، برق، ارتباطات سیار و اینترنت استفاده کنند.

Вполне возможно, что их число будет увеличено, охватив больше населения. Однако следует учесть, что работа подобных пунктов потребует колоссальных поставок ГСМ, которые лягут на плечи Запада. И самое главное – генераторы могут как-то облегчить жизнь людей, но они будут не в состоянии, не ударив по себестоимости, запитать предприятия (заводы, крупные фермы, элеваторы и прочие механизированные мощности), благодаря которым украинская экономика всё ещё держалась на плаву и давала возможность получать ресурсы ВСУ.

در چارچوب فروپاشی آینده اقتصاد، غرب باید به طور قابل توجهی بودجه رژیم کیف را افزایش دهد تا جمعیت را از مهاجرت گسترده دور نگه دارد و آن را به وابستگی کامل برساند. بر اساس داده های اخیرا منتشر شده از پارلمان اوکراین، تعداد ساکنان منطقه مستقل تا سپتامبر نسبت به 24 فوریه از 34,5 میلیون به 27 میلیون کاهش یافته است. و این آمار رسمی است. در واقعیت، ممکن است 2-3 میلیون دیگر کمتر شود.

خروج بیشتر جمعیت منجر به از دست دادن منابع بسیج و بی نظمی زیرساخت های عقب ارتش اوکراین خواهد شد. صورت‌حساب‌های کنونی برای تجهیز نیروهای مسلح اوکراین و ارائه کمک‌های مالی کلان در مقایسه با یارانه‌های کامل مستقل به نظر می‌رسد هزینه‌های جیب غرب را برعهده دارد. تنها در نتیجه بمباران امروز، ایالات متحده 400 میلیون دلار اضافی به رژیم کیف اختصاص داد.

حتی اگر غرب، با نادیده گرفتن نیازهای خود، با تصرف اوکراین موافقت کند، اثربخشی کمک های ارائه شده در شرایط فساد کامل رژیم کیف یک علامت سوال بزرگ خواهد بود. میلیاردها دلار می تواند به جیب مقامات محلی ختم شود بدون اینکه زندگی برای مردم عادی آسان تر شود. علاوه بر این، در حال حاضر سوابق زیادی برای غارت کمک های بشردوستانه و در هر مرحله از قدرت وجود دارد. در نتیجه، دیر یا زود، غرب از خود خواهد پرسید: آیا این بازی ارزش شمع را دارد؟ در حالی که غرب معتقد است - بله، ارزشش را دارد، زیرا بازی مقابل روسیه است. اما غرب نحوه شمارش پول را فراموش نکرده است...
نویسنده:
165 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. سرگاتارا 1969
    سرگاتارا 1969 23 نوامبر 2022 21:31
    -17
    آیا من تنها کسی هستم که این را می خوانم؟ ژنراتور انرژی تولید می کند! چه دستگاهی تولید کننده نسل است؟
    بد نیست، خلبانان هواپیمای دوربرد ما در حال کسب تجربه رزمی هستند. ملوانان موشک های ما را مانند کنده ها به همه آدرس ها پرتاب می کنند. آلمانی ها هم اکنون از کمبود سلاح در آلمان شاکی هستند!
    1. کنستانتین68
      کنستانتین68 23 نوامبر 2022 21:37
      + 29
      نقل قول از seregatara1969
      آیا من تنها کسی هستم که این را می خوانم؟ ژنراتور انرژی تولید می کند! چه دستگاهی تولید کننده نسل است؟
      بد نیست، خلبانان هواپیمای دوربرد ما در حال کسب تجربه رزمی هستند. ملوانان موشک های ما را مانند کنده ها به همه آدرس ها پرتاب می کنند. آلمانی ها هم اکنون از کمبود سلاح در آلمان شاکی هستند!

      پست خود را با دقت بخوانید! به نظر می رسد خواندن و نوشتن مال شما نیست، متاسفم.
      1. خشم 66
        خشم 66 23 نوامبر 2022 22:07
        +7
        Сложно ответить на этот поток мысли... Я один так читаю? درخواست
    2. عادی
      عادی 23 نوامبر 2022 21:48
      +5
      نوشیدنی؟ چه چیزی را "تولید" می کنید؟
      1. sso-250659
        sso-250659 23 نوامبر 2022 21:56
        +8
        در رونویسی اوکراینی هم همینطور است، یعنی "generatsyi" ...
        1. عادی
          عادی 23 نوامبر 2022 21:58
          +3
          Не силен в этом, дружище) Но верю)))
          1. مرد ریشو
            مرد ریشو 23 نوامبر 2022 23:11
            + 19
            Выпьем за декоммунизацию и деэлектрификация Украины. نوشیدنی ها نوشیدنی ها نوشیدنی ها Как там насчёт дегазификации ?
            1. ویکتور_بی
              ویکتور_بی 24 نوامبر 2022 00:08
              + 18
              نقل قول: مرد ریشو
              Выпьем за декоммунизацию и деэлектрификация Украины. نوشیدنی ها نوشیدنی ها نوشیدنی ها Как там насчёт дегазификации ?
              И еще дегенерации!
              А нет... С этим у них все пучком!
            2. کیر
              کیر 24 نوامبر 2022 01:17
              0
              Деэлектификация гражданских объектов, не мешает ВСУ снабжаться и воевать. Что, собственно, и следовало ожидать. Любая армия заточена под действия в среде разрушенной гражданской инфрастуктры. А, то, из инфраструктуры, что, действительно критично для ВСУ не подвергается ударам.
              1. لوپولاد
                لوپولاد 24 نوامبر 2022 02:57
                + 21
                نقل قول از Keer
                Любая армия заточена под действия в среде разрушенной гражданской инфрастуктры.


                с одним лишь маленьким уточнением. А именно армия заточена действовать в среде разрушенной гражданской инфраструктуры только при полном функционировании этой самой гражданской инфраструктуры у себя в тылу.Если бы в СССР не эвакуировали заводы за Урал то никакой западный Ленд-лиз не обеспечил бы нам победу в ВОВ.
                1. کیر
                  کیر 24 نوامبر 2022 14:53
                  +3
                  Вопрос приоритетов. Можно выборочно уничтожать неключевые элементы энерго структуры и ждать, когда длинная цепочка причин и следствий, наконец остановит снабжение ВС противника. Пока этого не происходит, но в будущем, наверное, может быть, произойдёт. А можно прямо атаковать линии снабжения.
                  1. bk316
                    bk316 24 نوامبر 2022 15:17
                    0
                    Можно выборочно уничтожать неключевые элементы энерго структуры

                    Можно, но мы так не делаем, мы уничтожаем именно КЛЮЧЕВЫЕ элементы энергоструктуры.
                    1. کیر
                      کیر 24 نوامبر 2022 15:26
                      0
                      Ключевые, это те, без которых, одновременно! 1. Энергосистема не может обеспечить потребности противника в обемах необходимых для устойчивого ведения Б.Д. 2. Восстановление, которых требует значительного времени, и недоступных в моменте ресурсов. Ни то, ни то не наблюдается. Отсюда вывод: элементы неключевые с точки зрения организации Б. Д. Украины.
                      1. bk316
                        bk316 24 نوامبر 2022 17:48
                        +1
                        Ключевые, это те, без которых, одновременно! 1. Энергосистема не может обеспечить потребности противника в обемах необходимых для устойчивого ведения Б.Д. 2. Восстановление, которых требует значительного времени, и недоступных в моменте ресурсов. Ни то, ни то не наблюдается. Отсюда вывод: элементы неключевые с точки зрения организации Б. Д. Украины.

                        Вы их прсто назовите.
                      2. کیر
                        کیر 24 نوامبر 2022 18:01
                        0
                        Машинные залы ТЭС, подстанции на 750 кВ
                      3. bk316
                        bk316 24 نوامبر 2022 18:03
                        +1
                        подстанции на 750 кВ

                        Так по ним и бьют.
                        Их кстати всего ничего в 404.
                2. کیر
                  کیر 24 نوامبر 2022 14:58
                  +3
                  Отсюда вывод. Раз ВСУ продолжает успешно снабжаться, значит выбранные для атаки элементы украинской инфраструктуры не являются для противника критическими.
              2. پنتسوی
                پنتسوی 24 نوامبر 2022 06:14
                +8
                نقل قول از Keer
                Деэлектификация гражданских объектов, не мешает ВСУ снабжаться и воевать. Что, собственно, и следовало ожидать. Любая армия заточена под действия в среде разрушенной гражданской инфрастуктры. А, то, из инфраструктуры, что, действительно критично для ВСУ не подвергается ударам.

                Опыт Югославии показывает, что такая тактика очень даже действенна. Армия Югославии была почти вся цела, но Милошевич сдался, чтобы не мучить своих граждан отсутствием элементарного жизнеобеспечения.
                Киевский режим. конечно будет гораздо более упертый, но со временем и они осознают бесперспективность войны при полном обрушении всей тыловой инфраструктуры. Ведь энергетика - это только начало.
                1. بشقاب
                  بشقاب 24 نوامبر 2022 06:53
                  + 11
                  نقل قول: Pantsuy
                  Армия Югославии была почти вся цела, но Милошевич сдался, чтобы не мучить своих граждан отсутствием элементарного жизнеобеспечения.

                  Полагаю, Зеленскому уже плевать на своё население, иначе бы он после первых ударов по энергетике ручки поднял. Зима уже пришла. В условиях проблем с отоплением, о которых пишут в новостях, украинская система здравоохранения, и без того загруженная ранеными ВСУшниками, должна дополнительно загрузиться ещё и ангиной, простудой, бронхитом... Справится ли?
                  Но верно то, что это прежде всего вывод тыловой инфраструктуры из строя. Надеюсь, после энергетики перейдут к транспорту.
                  1. kartalovkolya
                    kartalovkolya 24 نوامبر 2022 07:57
                    +1
                    Вы правильно заметили по поводу тылов,а транспорт наши оставили "на десерт"! Его "прикончат" перед решающим ударом по этой бандитской шайке.
                  2. کورگانتس-45
                    کورگانتس-45 24 نوامبر 2022 09:39
                    +6
                    согласно Клаузевитцу война ведется до тех пор пока одной стороне не будет нанесен невосполнимый и урон и дальнейшее сопротивление не будет иметь какого-либо смысла, пока получается Украине такой урон не нанесен. Есть к чему стремиться.
                    1. Denis812
                      Denis812 24 نوامبر 2022 15:57
                      +3
                      اصلا لازم نیست
                      Клаузевиц говорил про классические войны а-ля Наполеон vs Россия.
                      США из Афгана и Вьетнама убежали, хотя никакого невосполнимого ущерба им там не было нанесено.
                      Есть масса других условий при которых война может закончиться и без "невосполнимого урона".
                      Например, вырезание всей верхушки власти и появление наверху людей, которые скажут что-то типа: "Да ну его нафиг, давайте мир заключим."
                      Жаль что так и нет "ударов по центрам принятия решений" :)
                  3. jdiver
                    jdiver 25 نوامبر 2022 00:30
                    +2
                    Полагаю, Зеленскому уже плевать на своё население, иначе бы он после первых ударов по энергетике ручки поднял.

                    Думаю ему не плевать. Он выполняет план по очистке русской земли от ее коренного населения - русских которым внушили суицидную мысль что они украинцы и должны убивать русских. Соответственно у него все идет по плану но план еще не выполнен. Не всех местных еще перемололи перед заселением земли новыми "правильными" колонистами
                2. کیر
                  کیر 24 نوامبر 2022 15:03
                  +1
                  Югославия не была под внешним управлением и не имела никакой материальной внешней поддержки. Милошевич не был назначенцем США и т. д.
              3. پران
                پران 24 نوامبر 2022 08:16
                -2
                Ну да, ну да. А на миллионную армию окраины нужно 1 млн. булок хлеба в день... и 3 млн банок консервов, судя по комментарию- хлеб в окопах пекут, тут же и тушенку закатывают. Это только один примитивный пример.
              4. تک n
                تک n 24 نوامبر 2022 15:12
                +2
                Определенные трудности это ВСУ создаст. Им придется или убирать гражданских, тем самым лишаясь прикрытия, или тратить огромное количество топлива для спасения мирняка. Попутно это будет перегружать транспортную сеть. Одно дело снабжать довольно мелкую группировку ВСУ( там порядка 500-700 тыс на фронте в 1000 км), даже в период ВМВ такие задачи решались неоднократно . Но вот снабжать несколько десятков миллионов гражданских- это реально проблема. Так что армию это не остановит. А вот что будет делать ЕС с миллионным потоком беженцев-иждевенцев. Это не те беженцы которые плывут к ним из африки. Молодые ребята готовые работать за еду. Это толпа женщин и детей которых нужно будет кормить и обеспечивать.
                Метод для победы конечно подленький. Лично меня как человека коробит от этого.Но военным путем не смогли. Так что могем то и делаем.
                1. Denis812
                  Denis812 24 نوامبر 2022 16:01
                  +1
                  Главная проблема это, как Вы верно сказали - снабжение гражданских.
                  30 миллионов снабжать это вам не миллионную армию даже :)

                  И метод никакой не подленький.
                  Разве во Вторую Мировую города не бомбили? Да вообще в пыль стирали.
                  Это же не делали токмо ради уничтожения каких-то там предприятий, а вполне себе осознанно били по населению.
                  Это и есть вполне себе военный путь.
                  Потому как времена, когда в чистом поле встречались две рати прошли по счастью давным давно. Да и тогда гражданских убивали и грабили только в цвет.
                  1. تک n
                    تک n 24 نوامبر 2022 16:15
                    +2
                    Просто мы начинали как освободители и показательно не трогали мирных. И из-за этого потеряли время и силы. А теперь тупо рушим страну.
                    Не занимайся мы тогда ерундой с показной жалостью. Помните эти кадры с раздачей пайков военными? А нанеси нормальные удары по военным объектам и не устраивая из осады заводов телешоу. Может и не пришлось бы делать все это. Теперь же даже те кто в марте был за нас или нейтрален, будут нас ненавидеть. Причем вполне законно. И ненависть эта будет длится десятилетиями. Тут крохотную Чечню замиряли 20 лет. А тут 30 таких получили разом. Сколько теперь народу погибнет в терактах даже думать не хочется.
                    1. Denis812
                      Denis812 24 نوامبر 2022 20:26
                      +2
                      ну да, вначале ошиблись. Не рассчитали силу сопротивления.
                      Хотя, мне, к примеру, как человеку, который с 2011 года каждый год ездил на Украину раз в полгода, а то и раз в квартал, всё было довольно очевидно.
                      Всё к тому и шло. Увеличение ненависти шло по нарастающей.
                      Если в 2013 я в Киеве не особо слышал украинскую речь, то в 2015 меня уже по-украински спрашивали в отеле даже.
                      А в 2017 я увидел в том отеле, где сто раз останавливался меню без русского языка.
                      А в 2019 меня на таможне уже спросили, а на кой я на Украину еду. Первый раз.
                      Всё в общем понятно. К тому и шло.

                      И да, ненависть будет длиться долго. Но потом... Посмотрите на ФРГ и ГДР.
                      Мы сможем это сделать. Жаль закончится это уже видимо не при нас.
                      1. نظامی 63
                        نظامی 63 24 نوامبر 2022 22:40
                        0
                        А в 2019 меня на таможне уже спросили, а на кой я на Украину еду. Первый раз.
                        Всё в общем понятно.
                        Ну, по правде говоря, на "кой едете..." спрашивали на постах пограничного контроля давным-давно, еще , где-нибудь , в 2009-м... Причем такой вопрос задавали как украинские пограничники въезжающим россиянам, так и так и российские погранцы гражданам украины, заезжающим в Россию. چشمک Удивляюсь, что до 2019-го года вам ни разу не задавали этот вопрос! Это стандартный вопрос при паспортном контроле . Может просто в 2019-м вас особенно дотошно спрашивали? چشمک
                    2. jdiver
                      jdiver 25 نوامبر 2022 00:33
                      -1
                      да не показная там жалость. что Херсон тоже сдали из показной жалости? К кому? К своей армии? К тем русским которых там оставили на смерть от нацистских карателей да на мобилизацию в ВСУ? Дело не в жалости, а в гнилых договорняках закулисных. В этом была суть проблем в этом и остается.
                2. کیر
                  کیر 24 نوامبر 2022 16:24
                  +1
                  Если у нас цель дестабилизировать старушку Европу, то мы всё делаем правильно, а США, выходит, наши союзники в этом вопросе. Тогда мосты на Днепре и левобережье нужны, чтоб беженцы по ним побежали. Тонко.
                  1. تک n
                    تک n 24 نوامبر 2022 16:36
                    +2
                    Тут скорее драка все против всех. США вместе с ЕС давят нас, Попутно дербанят промку ЕС. Самый яркий пример это Эрдоган. Он и оружие с солдатами на Украину отправляет и одновременно сотрудничает с РФ. Так же помогает США в Сирии , но мешая им организовать блокаду РФ.
                    А мосты мы не трогаем в том числе и потому что не можем. Тот же обстрел в Херсоне показал что пулять обычными(без ЯО) ракетами по ж/б мосту дело непростое. А обычными бомбами мы работать не можем. Арта тоже не достает.
                    1. کیر
                      کیر 24 نوامبر 2022 18:12
                      +1
                      Если нельзя разрушить без применения ТЯО, то ответ на поверхности, что нужно делать. Если это делать не готовы, то, либо, не стоило начинать, либо цели СВО не те, которые озвучили.
              5. اسکولاپ
                اسکولاپ 25 نوامبر 2022 03:06
                +1
                На самом деле достаточно отрубить рубильник и кричать что ракеты поразили - имитация гуманитарной катастрофы - как и на западе отопление нельзя, под душем мыться нельзя, а газ хранилища заполнены под завязку. В целом цели СВО в виде разрушения основ старого миропорядка достигают ся, о чем трындят и Медведев и песков
            3. DrMadfisher_2
              DrMadfisher_2 24 نوامبر 2022 04:26
              +3
              С дегазификацией сложнее, у них там каждый свидомый газ самостоятельно вырабатывает خندان
        2. گوشه نشین
          گوشه نشین 24 نوامبر 2022 00:48
          +3
          Працювати, працюе, - работать, генерацует-працует можно обозначить как производит энергию,,, шютка
      2. سرگاتارا 1969
        سرگاتارا 1969 24 نوامبر 2022 06:02
        +1
        Генерацию!
        با عرض پوزش، من آنقدر باهوش نیستم که یک نظر معمولی بنویسم و ​​به نظر مدیریت سایت اطلاعات مفیدی را حمل نمی کنم--> ببخشید، من آنقدر باهوش نیستم که یک نظر معمولی بنویسم.
  2. لشک
    لشک 23 نوامبر 2022 21:34
    + 44
    خوب، چه ... خوب معلوم شد. خوب بگذارید جمعیت 8 سال زندگی در دونباس را امتحان کنند.
    1. پرتقال جدید88
      پرتقال جدید88 23 نوامبر 2022 22:02
      + 13
      . По данным украинского парламента, недавно опубликованным, число жителей незалежной к сентябрю по сравнению с 24 февраля уменьшилось с 34,5 до 27 млн. И это официальная статистика. В реальности может оказаться ещё на 2-3 млн меньше.


      Арестовичу надо срочно связаться с украинским парламентом,а то он до сих пор думает,что на Украине живёт 40 млн. человек.
    2. میانگین
      میانگین 23 نوامبر 2022 23:46
      +4
      نقل قول: لشک
      بگذارید جمعیت 8 سال زندگی در دونباس را امتحان کنند.

      Крымчанами воспитательные меры тоже приветствуются. Опять же, они остужают слишком горячие головы. چی
    3. زورچ
      زورچ 24 نوامبر 2022 08:16
      +2
      Как сказал классик война это продолжение политики только насильственными методами. А политика государства основана на экономике. Поэтому по закону войны экономика страны 404 к сожалению будет превращена в хлам.
  3. سانتافه
    سانتافه 23 نوامبر 2022 21:34
    -6
    خبرهای خوب از کوپیانسک، مزرعه خوک ویرانه می آید


    به طور معمول فاشیست ها به این شکل بود همکار
    1. hwostatij
      hwostatij 23 نوامبر 2022 21:45
      +7
      موشک های دفاع هوایی شوروی فاشیست ها را دوست ندارند، بله
    2. AAG
      AAG 23 نوامبر 2022 23:50
      +7
      نقل قول از سانتافه
      خبرهای خوب از کوپیانسک، مزرعه خوک ویرانه می آید


      به طور معمول فاشیست ها به این شکل بود همکار

      Не знаю, почему Вас так люто заминусовали... Вроде как, большинство местных ратовали за тотальное уничтожение UK...( я против!).
      Происходящему, - если правда,- рад...
      Хоть часть наших парней, мужиков сбережет...
      1. ترسو
        ترسو 24 نوامبر 2022 00:16
        +6
        Дык местные ципсошники и заминусовали в бессильной злобе.
        1. بایون
          بایون 25 نوامبر 2022 10:50
          -2
          Дык из НАШИХ КАРМАНОВ потом деньги-то сопрут, чтобы всю эту разруху отстроить! Потому и заминусовали, кто понимает...
      2. حیاط
        حیاط 24 نوامبر 2022 01:38
        + 11
        نقل قول از AAG
        Происходящему, - если правда,- рад...

        Как можно радоваться разрушению жилых домов ?
        Зимой ?
        Если бы на этих улицах была сгоревшая вражеская техника или трупы их солдат ... Посмотрите памятник русскому солдату в берлинском Трептов-парке . И это после всего , что немецкие фашисты сотворили в СССР , после сожженных в домах и сараях жителей (и детей) сотен (если не тысяч) русских (белорусских , украинских) сёл и городов ... Человеком надо оставаться и на войне .
        Иначе ты не русский .
        Мы на Донбассе такие картины с 2014 г. лицезреем , только у нас это делали фашисты . На фотографиях я вижу попадания в жилой сектор и вообще городскую застройку . Но где те , по кому стреляли ? Где их трупы и сгоревшая техника ? А если их нет , то чему радоваться ?
        Если же это результат работы их ПВО , то гражданским можно только посочувствовать .
        1. تک n
          تک n 24 نوامبر 2022 16:39
          -1
          Самое плохое что теперь те кто там жил будут нас ненавидеть. И ненависть это будет длится десятилетиями.
          1. jdiver
            jdiver 25 نوامبر 2022 00:42
            +1
            это так вы правы. Может быть вас немного примирит с этой мыслью что с 1991 года ненависть к России успешно воспитывалась и без бомбежек. А с 2014 не просто воспитывалась а выжигалась в мозгах без шансов на реабилитацию. Кто пытался остаться здоровым и смог, те уехали. Те кто не смог и умудрился остаться русским по духу те не возненавидят. Так как любому русскому человеку было понятно в какой кровавой бане это танго под саловьину мову закончится.
      3. شما
        شما 24 نوامبر 2022 03:20
        -5
        украинцы действительно сбивают наши ракеты. Не так тотально как пишут, но сбивают. На фото то что происходит когда сбитая ракета падает на город. С одной стороны расчет ЗРК выполнил свою задачу, охраняемый объект не поражен этой ракетой, с другой вот такие дела.
        1. hwostatij
          hwostatij 24 نوامبر 2022 06:17
          +4
          На фото то что происходит когда сбитая ракета падает на город.

          КР несёт пол-тонны взрывчатки. Если она падает на город, остаётся воронка метров 5 глубиной. Здания бы в щебень разнесло. То, что на фотках - скорее всего, результат попадания зенитных ракет или близкого падения шахид- мопедов.
          1. شما
            شما 24 نوامبر 2022 06:40
            -3
            Необязательно б/ч детонирует, в большинстве случаев нет
    3. خورشیدی
      خورشیدی 24 نوامبر 2022 01:21
      -6
      Верхнее фото- это больница. Все украинские сайты ей и еще фото уничтоженного сегодня в Вольнянске Запорожской области роддома заполнены.
  4. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 23 نوامبر 2022 21:35
    + 10
    به دلیل خاموشی اضطراری در اکثر مناطق اوکراین در طول روز برق وجود نخواهد داشت.

    این بدان معناست که در یک روز لازم است این ضربه تکرار شود... به این معنی است که هزینه های بازسازی زیرساخت ها باید برای رژیم نازی اوکراین و رژیم روسوفوبیک سندو و غرب غیرقابل تحمل شود.
    جنگ فرسایشی نشان خواهد داد که چه کسی منابع بیشتری برای ادامه آن دارد.
    1. tabletkin73
      tabletkin73 23 نوامبر 2022 21:42
      + 18
      یک روز بعد، اوایل باید مشاهده کرد که کجا توانستند بازیابی کنند و نور کجا بیشتر می سوزد
    2. topol717
      topol717 23 نوامبر 2022 22:19
      +7
      نقل قول: Lech از اندروید.
      جنگ فرسایشی نشان خواهد داد که چه کسی منابع بیشتری برای ادامه آن دارد.

      Такой войны не будет. Как только США "приземлят" Европу, и перенесут к себе часть предприятий, так сразу Зеленский сядет за стол переговоров. Долгий конфликт не выгоден США 1ю часть задачи они решили, получили право продавать свой газ в ЕС. теперь еще второй этап и все на этом. Ибо нужна нормальная Европа с прогнозируемым рынком сбыта, а не расширение голодной Африки.
      1. Lech از اندروید.
        Lech از اندروید. 23 نوامبر 2022 22:23
        +7
        Возможен и ваш вариант при условии если Вашингтон ограничит свой аппетит... в чем я лично сомневаюсь.
        Поле битвы для США вся планета Земля... это прописано в ее доктрине.
        Так что Европа всего лишь промежуточный момент в гегемонии англосаксов.
        1. topol717
          topol717 23 نوامبر 2022 22:37
          +4
          Босая и голодная Европа, американцам точно не нужна. Ибо нужен рынок сбыта и более менее сильный партнер в борьбе с Китаем. Еще конечно не плохо бы разделить этот Евросоюз, на отдельные страны, но тут я не уверен, что США это надо, ибо так они могут через Польшу и трибалтов влиять на нужные решения. Цель это ослабить и перетащить к себе предприятия, но не в коем случае не добивать.
          1. گریندز
            گریندز 24 نوامبر 2022 04:22
            +1
            И такого партнера США прямо сейчас создают. Это новый блок - AUKUS.
            Вот там всё будет более-менее (Канада, Австралия, Новая Зеландия, Британие (Если не развалится)), а что будет в Европе уже не так важно.
        2. مرد ریشو
          مرد ریشو 23 نوامبر 2022 23:14
          +4
          نقل قول: Lech از اندروید.
          Возможен и ваш вариант при условии если Вашингтон ограничит свой аппетит... в чем я лично сомневаюсь.
          Поле битвы для США вся планета Земля... это прописано в ее доктрине.
          Так что Европа всего лишь промежуточный момент в гегемонии англосаксов.

          Галактические скопления Девы и Ланиокея входят в зону исключительных интересов США. خندان LOL وسط نوشیدنی ها Дарт Байден (Вердер).
          1. Lech از اندروید.
            Lech از اندروید. 24 نوامبر 2022 03:55
            +1
            نقل قول: مرد ریشو
            Галактические скопления Девы и Ланиокея входят в зону исключительных интересов США.

            Накаркаете... США уже потихоньку заявляют свои права на Луну. درخواست
            Скоро никто кроме них не будет иметь права там десантироваться.
      2. آنیوتا با شکوه
        آنیوتا با شکوه 24 نوامبر 2022 03:21
        +2
        Тогда почему США Германии "посоветовали " не торопиться военное производство переносить?
        1. topol717
          topol717 24 نوامبر 2022 19:34
          0
          نقل قول: Anyuta Glorious
          Тогда почему США Германии "посоветовали " не торопиться военное производство переносить?

          А кому простите конкуренты нужны? Переносить надо БАСФ и БМВ, а элитное оружие хотят сами делать.
  5. اولان.1812
    اولان.1812 23 نوامبر 2022 21:36
    +3
    خوب، درست مثل گوگول - اول ماه مه، روز نامگذاری قلب.
    1. traflot1832
      traflot1832 23 نوامبر 2022 22:06
      +4
      Бальзам на сердце,ракетный комплекс стратегического назначения Сармат ,запущен в серийное производство.Но не говорят когда. نوشیدنی هاвчера какого месяца?
  6. TIR
    TIR 23 نوامبر 2022 21:36
    + 28
    دپوی لوکوموتیوهای دیزلی هم باید از بین برود. انبار شرکت های حمل و نقل نیز باید از بین برود. همه مراکز خرید آنها اکنون برای نیروهای مسلح اوکراین کار می کنند
  7. شکاک
    شکاک 23 نوامبر 2022 21:39
    + 18
    قبلاً یک حکایت با ریش وجود داشت که از بین بردن ناتو بسیار کم است - ورود اوکراین به صفوف آنها. آنها هنوز وارد نشده اند، اما به نظر می رسد چیزی درست است - حکایت حقیقت را منعکس می کند.
    1. سانتافه
      سانتافه 23 نوامبر 2022 22:04
      +6
      анекдот отражает истину.

      Какую истину

      9 месяцев войны с ними. ВСУ стали бы одной из наиболее боеспособных армий в составе НАТО

      Все ухмылки пропаганды над «недостраной» по итогу вышли нам боком
      1. orionvitt
        orionvitt 24 نوامبر 2022 04:32
        +1
        نقل قول از سانتافه
        Все ухмылки пропаганды над «недостраной» по итогу вышли нам боком

        Боком вышло чистоплюйство и просчёты высшего политического руководства России и его желание "воевать" в белых перчатках.. В итоге, на девятый месяц получили откровенно позорное отступление из Херсона. Это ещё про бегство из Купянска не упоминаю.
  8. hwostatij
    hwostatij 23 نوامبر 2022 21:42
    + 11
    کنجکاو، آیا آنها فردا می توانند سیستم را راه اندازی مجدد کنند؟ از یک طرف کاهش شدید مصرف به دلیل تعطیلی اقتصاد و خروج جمعیت وجود دارد، از طرف دیگر تجهیزات بمباران و متلاشی می شود و مشکل اعزام وجود دارد. حیف است که اطلاعات دقیقی در مورد آسیب به پست ها وجود ندارد. شخصاً پیش بینی کاناپه من این است که پس فردا تا عصر سیستم را مونتاژ کنند، اما این آخرین بار است. او نمی تواند ضربه بزرگ دیگری را تحمل کند.
    1. Dron23
      Dron23 23 نوامبر 2022 22:27
      +2
      Срочное заседание СБ ООН по Украине назначено на 00:00 мск 24 ноября
      1. Lech از اندروید.
        Lech از اندروید. 23 نوامبر 2022 22:55
        +4
        Цитата: Dron23
        Срочное заседание СБ ООН по Украине назначено на 00:00 мск 24 ноября

        Видать поплохело Зеленскому...
        Вангую что он надышавшись кокса начнет на заседании Совбеза ООН плакаться про плохую Россию и требовать новый санкций против нее... а затем последуют дежурные требования о поставках ВСУ Пэтриотов и прочих вкусных плюшек для нацисткого режима Киева.
    2. Drotro
      Drotro 23 نوامبر 2022 22:41
      +6
      من به خوش بینی شما غبطه می خورم.
      Но там люди упертые донельзя. Они, думаю, готовы хоть в пещерах у костра жить и продолжать войну с ненавистной Россией.
      1. stankow
        stankow 24 نوامبر 2022 01:15
        +3
        1 из пяти готов. Но поубавятся ..............
        ........
        1. هارون
          هارون 24 نوامبر 2022 09:14
          -1
          نقل قول از stankow
          1 из пяти готов. Но поубавятся ............

          Один из пяти (точнее 2 из пяти) уже воюет или на прямую участвует в войне. Остальные трое выживают.
          Вопрос сакраментальный "А ты бы сдался?" (с)
          Это не зажранные гансы, не трусливые чехи, не нежные французы, это ... сами знаете кто. И они "ножом спину чешут" и "из г. вна конфеты делать могут". Ибо уже 30 лет так живут.
  9. کارلوس سالا
    کارلوس سالا 23 نوامبر 2022 21:42
    +8
    ارتش روسیه شکست ناپذیر است. اوکراین در حال فروپاشی است. اقتصاد و سیستم انرژی آن در کما است. به زودی ارتش روسیه دوباره به جلو حرکت خواهد کرد. جنگ طولانی به نفع روسیه است.
    1. کرونا بدون ویروس
      کرونا بدون ویروس 23 نوامبر 2022 22:18
      -14
      نقل قول از کارلوس سالا
      ارتش روسیه شکست ناپذیر است. اوکراین در حال فروپاشی است. اقتصاد و سیستم انرژی آن در کما است. به زودی ارتش روسیه دوباره به جلو حرکت خواهد کرد. جنگ طولانی به نفع روسیه است.

      Я так понимаю, Вы пишете это в окопе, укрывшись плащ-палаткой, что бы свет от смартфона снайпер не заметил?
  10. Askold65
    Askold65 23 نوامبر 2022 21:46
    + 17
    "در خود تاسیسات هسته ای (بر خلاف تروریست های کیف که ZNPP را بمباران کردند)، روسیه حتی یک گلوله شلیک نکرد - تعلیق نیروگاه های هسته ای ریون، اوکراین جنوبی و خملنیتسکی با تخریب شبکه های برق همراه است. ایستگاه‌ها هنوز هم می‌توانند برق تولید کنند، اما نمی‌توانند آن را به مصرف‌کنندگان برسانند.»
  11. کارلوس سالا
    کارلوس سالا 23 نوامبر 2022 21:49
    +6
    آنها وحشت زده و غیرنظامیان را در تلاشی بیهوده برای متوقف کردن موشک های روسیه مورد ضرب و شتم قرار می دهند.
  12. رومی
    رومی 23 نوامبر 2022 21:50
    + 14
    خوک های واقعی (که به معنای خوب کلمه حیوانات هستند) بسیار باهوش هستند. برای آموزش خوبه به نظر می رسد که غیرانسان های خوکلستانا به طور غیر شایسته ای با خوک ها در ارتباط هستند، زیرا. اصلا چیزی نمی فهمند به این شیاطین اروپایی گرا هشدار داده شد که اگر نظر خود را تغییر ندهید بدتر می شود.
    به نظر می رسد تنها از بین رفتن کامل زیرساخت ها و ناتوانی در زندگی به نحوی در این قلمرو، عده ای از غول ها را وادار می کند تا برای التماس و شکایت به اروپای بدبو بروند و آنهایی که شانس کمتری دارند یا تسلیم می شوند یا در این سرزمین آرام می گیرند.
    برای مردم حیف است، اما این انتخاب آنهاست، حتی اگر همیشه آگاهانه نباشد. هر کس در این زندگی مسئول انتخاب مسیر خود است.
    1. هفت تیر
      هفت تیر 23 نوامبر 2022 22:44
      +5
      نقل قول: روم روسی
      Настоящие свиньи (которые животные в хорошо смысле слова) очень умные. Хорошо подаются дрессировке.
      Не Вы первый это заметили.
      نقل قول از وینستون چرچیل

      I am fond of pigs. Dogs look up to us. Cats look down on us. Pigs treat us as equals.
  13. بونیفیس
    بونیفیس 23 نوامبر 2022 21:53
    + 39


    7 سال پیش، نازی ها در اوکراین مستقیماً به این عروسک خیمه زده بودند.
    و در حال حاضر زن و شوهر در حال غر زدن هستند
    1. topol717
      topol717 23 نوامبر 2022 22:24
      + 14
      А еще про воду в Крыму очень много шутили.
      Как говорится хорошо смеется последний. Но это и нас касается, не надо злорадствовать, но указать надо.
    2. هفت تیر
      هفت تیر 23 نوامبر 2022 22:47
      +9
      نقل قول: بونیفاس


      А на самом деле содержание этой картины таково: مردم سیاه پوست ах, простите неполиткорректность, Африканские Американцы ночью воруют уголь.
      1. بیگانه از
        بیگانه از 24 نوامبر 2022 01:31
        +4
        Да пусть хотя бы негры останутся неграми, а не особями среднего рода.....
  14. دامیر شامایف
    دامیر شامایف 23 نوامبر 2022 21:54
    0
    Надо бы ещё такой же удар по энергетике. Далее Уничтожить все мосты через Днепр. И вишенка на торте: уничтожить Киевскую дамбу. Подождать. И уже в комфорте наступать.
  15. تفتیش عقاید
    تفتیش عقاید 23 نوامبر 2022 21:54
    +2
    پدافند هوایی به خوبی کار می کند. حیف که نور و گرما نیست
  16. traflot1832
    traflot1832 23 نوامبر 2022 21:55
    +6
    ژنرال های ناتو چه مزخرفی. معلوم می شود که اروپا به 300 موشک کروز و غیر کروز در یک هدف نیاز دارد و برای ما مانند مخرج وزیر دفاع آمریکا تاریک خواهد بود.بنابراین در اوکراین هنوز یک سیستم الکتریکی از جنگ سرد وجود دارد که می تواند در مقابل حمله اتمی مقاومت کند و سپس سقوط کند، تحلیلی از مقعد ضروری است، اینجا روسها دقیقاً می دانند که چگونه در خاک ما با ناتو بجنگند، این کار در خاک اوکراین انجام می شود، این خوب نیست.
  17. فاشیست را بکش
    فاشیست را بکش 23 نوامبر 2022 21:57
    + 12
    Хорошо то как! Главное не останавливаться. Должны укропы хотя бы частично прочувствовать на своей шкуре какова была жизни в Донецке.
  18. Nord11
    Nord11 23 نوامبر 2022 22:00
    + 22
    До слез прослезило сообщение об организации пунктов, где киевляне могут посмотреть на горящую лампочку и увидеть работающий обогреватель. Это и называется гуманизмом..
    1. بیگانه از
      بیگانه از 24 نوامبر 2022 01:35
      +2
      Гуманизм в современном понимании-это когда работает смартфон, а не канализация..... باور کن еврохохлопедики видимо так только всасывают.....
  19. ASM
    ASM 23 نوامبر 2022 22:00
    +5
    Ну а как иначе, ведь зелебобик захотел поднять тарифы на прокачу. Надеюсь поймет быстрее, когда на него Ес надвинется. Там деньги завязаны, которые счет любят. А зелебобик никто и звать никак.
  20. ویاچسلاو کریلوف
    ویاچسلاو کریلوف 23 نوامبر 2022 22:01
    0
    Как себя чувствует еврофашизм? А гегемон мира не сожалеет ещё о европейском проекте?
    Кто был невнимателен, тот теряет деньги (время).
  21. کرونا بدون ویروس
    کرونا بدون ویروس 23 نوامبر 2022 22:02
    -19
    На фоне таких новостей, только меня одного беспокоит, как я буду проводить на даче под Москвой НГ, если Украина все таки успеет в товарных количествах произвести и выпустить по нам свои "шахид-мопеды" с заявленными параметрами 100 кг взрывчатки на 1000 км полета? am
    У нас все готово, чтобы на глубине даже за Москвой отразить одновременную атаку хотя бы 10.000 таких "птЫц"???
    1. Lech از اندروید.
      Lech از اندروید. 23 نوامبر 2022 22:59
      + 14
      نقل قول: کرونا بدون ویروس
      шахид-мопеды" с заявленными параметрами 100 кг взрывчатки на 1000 км полета?

      خب گند زدی... لبخند
      если бы такое реально было возможно в России давно бы это сделали... а на Украине в условиях непрерывных атак на ВПК незалежней это производство в количестве 10 000 штук организовать невозможно.
      1. IBRShB
        IBRShB 24 نوامبر 2022 00:25
        +6
        Lech از اندروید. Вроде в Польше собрались строить "совместные предприятия". Думаю, 100-200 "мопедов" в неделю освоят. Угроза реальна.
        А нам нужно тоже побыстрей клепать Ланцеты и Кубы, для точечных ударов по городской застройке.
        1. Lech از اندروید.
          Lech از اندروید. 24 نوامبر 2022 03:20
          0
          نقل قول: MBRShB
          Lech از اندروید. Вроде в Польше собрались строить "совместные предприятия". Думаю, 100-200 "мопедов" в неделю освоят. Угроза реальна.

          و این جدی است... چی موافقم.
          И здесь повлиять наши ВКС на процесс производства не смогут.
        2. Andy_nsk
          Andy_nsk 25 نوامبر 2022 14:10
          0
          А нам нужно тоже побыстрей клепать Ланцеты и Кубы, для точечных ударов по городской застройке.

          Ланцеты и Кубы не предназначены для ударов по городской застройке. Их цели - бронетехника, арта, блиндажи и т.п.
          По городской застройке можно юзать Герани, но такая задача не ставиться. Щас, я думаю, надо бить Геранями по тепловозным депо, чтобы создать небратьям проблемы с переводом воинских частей и боеприпасов и добивать Геранями и КР энергетику в ноль!
          1. IBRShB
            IBRShB 25 نوامبر 2022 15:05
            0
            Ланцеты и Кубы не предназначены для ударов по городской застройке.

            я имел в виду удары по бронетехнике и личному составу, которые будут действовать в застройке, куда уйдут с полей.
  22. خشم 66
    خشم 66 23 نوامبر 2022 22:03
    +8
    روسیه مولداوی را در تاریکی فرو برد. ما نمی توانیم به رژیمی اعتماد کنیم که ما را بدون نور و گرما رها کند. تنها راه ما باید به سوی جهان آزاد باشد

    Этот путь будет тернист и длителен سرباز
  23. برش بنزین
    برش بنزین 23 نوامبر 2022 22:04
    +2
    Прекрасные новости. Это радует в свете последних событий. احساس
  24. اوا استار
    اوا استار 23 نوامبر 2022 22:08
    +5
    Лучше поздно чем никогда. По факту сейчас война стала похожа на осаду замка. Идти в наступление сейчас точно не стоит, достаточно держать оборону и продолжать уничтожение инфраструктуры. Как только наступит коллапс, население сольет Зеленского или в лице беженцев устроят ад в Европе. Победа на поле боя невозможна когда противника с иголочки одевает НАТО и даёт деньги даже на бюджет. Значит нужно заморить противника осадой. Кстати знакомый хочет в сво, не подскажите где лучше всего ознакомиться с нужной информацией?
    1. Drotro
      Drotro 23 نوامبر 2022 22:47
      +3
      Тут пусь сам знакомый решает, что ему по душе. Идти добровольцем через Чечню, или через свой военкомат. Можно на ютюбе кучу советов найти. Лысого капитана можно посмотреть, как он советы раздает.
      Но это игра со смертью. Ваш знакомый должен быть к ней готов, как самурай. Сколько людей уже погибло там. Очень много смертей от арт обстрелов.
    2. Boa constrictor KAA
      Boa constrictor KAA 23 نوامبر 2022 23:02
      +1
      نقل قول از Eva Star
      не подскажите где лучше всего ознакомиться с нужной информацией?

      Ступайте в ближайший военкомат. Там вам и другу всё объЯснят профессионально. Даже на вопросы ответят...Заодно биографию и родственников до седьмого колена прошерстят... گردن کلفت
      AHA.
  25. ویکتور ویکتور
    ویکتور ویکتور 23 نوامبر 2022 22:12
    +9
    نقل قول: TIR
    دپوی لوکوموتیوهای دیزلی هم باید از بین برود. انبار شرکت های حمل و نقل نیز باید از بین برود. همه مراکز خرید آنها اکنون برای نیروهای مسلح اوکراین کار می کنند

    Из почти 1,9 тысяч тягловых единиц на укрзализнице, электровозов больше 1,5 тысячи. И только около 300 тепловозов. Но протяжённость путей 20 тысяч километров. Второе- а как без электричества будет работать система автоматического перевода стрелок и светофоры? Набирать армию стрелочников, и переходить на архаичную жезловую систему управления движением? Которую отменили в 60 годы?
    1. مهندس مشترک
      مهندس مشترک 23 نوامبر 2022 22:51
      +2
      В подавляющем количестве сейчас автоматические стрелки - они переводятся тоже с помощью электричества. Не уверен, что их можно перевести вручную.
      1. سرگئی 250455
        سرگئی 250455 24 نوامبر 2022 05:13
        +2
        Можно перевести в ручную. Там рукоятка специальная вставляется. Задница в мыле, но через минуту переводится
    2. هفت تیر
      هفت تیر 23 نوامبر 2022 22:57
      +4
      نقل قول: ویکتور ویکتور
      а как без электричества будет работать система автоматического перевода стрелок и светофоры? Набирать армию стрелочников, и переходить на архаичную жезловую систему управления движением? Которую отменили в 60 годы?

      А осталось ли ручное переключение на стрелках? Не знаю как в/на, а в Америке не видно рычагов, одни лишь электромоторы и механизмы. А если механизм червячный, т.е. самоклинящийся, то единственный вариант это механизм отвинтить и переводить ломиком.
    3. اولان.1812
      اولان.1812 23 نوامبر 2022 23:03
      +7
      نقل قول: ویکتور ویکتور
      نقل قول: TIR
      دپوی لوکوموتیوهای دیزلی هم باید از بین برود. انبار شرکت های حمل و نقل نیز باید از بین برود. همه مراکز خرید آنها اکنون برای نیروهای مسلح اوکراین کار می کنند

      Из почти 1,9 тысяч тягловых единиц на укрзализнице, электровозов больше 1,5 тысячи. И только около 300 тепловозов. Но протяжённость путей 20 тысяч километров. Второе- а как без электричества будет работать система автоматического перевода стрелок и светофоры? Набирать армию стрелочников, и переходить на архаичную жезловую систему управления движением? Которую отменили в 60 годы?

      СЦБ на языке железнодорожников.
      Сигнализация, Централизация, Связь.
      Ручных стрелок на магистралях давно нет.Только электрические.
      Ручные остались только на подъездных путях
      شرکت ها
      Организовать движение конечно можно. Концевики стрелок можно ломами переводить. Но не долго.
      Составы должны идти один за другим в пределах видимости. Но это такая засада, будут постоянные заторы и средняя скорость движения упадёт ниже некуда.
      Короче нужно бить.Чаще и сильнее.
      1. میخائیل تیندا
        میخائیل تیندا 24 نوامبر 2022 00:15
        + 10
        Сигнализация, Централизация и Блокировка (СЦБ). При невозможности перевода стрелки с пульта управления (да хотя бы и из за отсутствия питания), стрелки переводят кУрбелем (небольшая рукояточка на подобие "кривого стартера", вставляется в специальное окошко на стрелочном электроприводе и вращается в нужную сторону). На самом деле-система энергоснабжения устройств СЦБ продублирована трижды: электропитание от двух разных источников и дизель-генератор. Пропадет внешнее энергоснабжение-автоматически запустится ДГА. Если все совсем плохо-организуются временные стрелочные посты, раздаются курбели и медленно, но ехать будут. Вместо автоблокировки (при отсутствии энергоснабжения от продольной линии) переходят на телефонные средства связи, нет связи-переходят на организацию движения поездов посредством письменных извещений. Повторюсь: медленно, но ехать будут.
    4. stankow
      stankow 24 نوامبر 2022 01:20
      +1
      Аварийньiе дизель-генераторьi. Только для диспетчеризации и сигнализации. С десяток киловат - хватить.
  26. موشک757
    موشک757 23 نوامبر 2022 22:15
    +6
    پدافند هوایی به خوبی کار می کند. حیف که نور و گرما نیست
    . Всё это печально... как же-ж так могло произойти, что бывшие братские, родные народы, задрались на радость забугорные злопыхателям.
    1. Drotro
      Drotro 23 نوامبر 2022 22:49
      +1
      Сеют ненависть. А потом ее не вытравишь. Конечно очень грустно на все это смотреть.
      1. موشک757
        موشک757 23 نوامبر 2022 23:36
        +4
        Ненависть, это не навсегда, да и не у всех она укореяется, так шоб глубоко.
        Конечно, мозги свернуть, при должном умении, можно, но ведь и назвать, при должном подходе, многим их на место вернуть тоже можно...
        В общем, как дальше пойдёт, никто сейчас не скажет... будем надеяться, стараются, что б все пошло как надо... нам всем надо!
    2. اولان.1812
      اولان.1812 23 نوامبر 2022 23:12
      + 11
      نقل قول از rocket757
      پدافند هوایی به خوبی کار می کند. حیف که نور و گرما نیست
      . Всё это печально... как же-ж так могло произойти, что бывшие братские, родные народы, задрались на радость забугорные злопыхателям.

      Как произошло? А вы вспомните песенку Лисы Алисы, как таких окучивают.
      На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь.
      А дальше про жадину, про хвастуна.
      Ты такой красивый, ты такой умный , ты будешь богатый и счастливый в семье цивилизованных народов и только дикие орки-маскали всему этому мешают.
      Но вы наши братья и мы вам поможем... весьмирзавас.
      1. موشک757
        موشک757 23 نوامبر 2022 23:39
        +3
        "отрезвление" будет, как минимум, жёстким!
        Так уж сложилось, что по другому не получается.
        1. اولان.1812
          اولان.1812 23 نوامبر 2022 23:46
          +4
          نقل قول از rocket757
          "отрезвление" будет, как минимум, жёстким!
          Так уж сложилось, что по другому не получается.

          Должно быть жестоким, иначе ничего не поймут. Зело упрямы.
          1. موشک757
            موشک757 24 نوامبر 2022 13:34
            +1
            Осел бежит за морковкой... чего ещё нового там можно увидеть, узнать?
    3. stankow
      stankow 24 نوامبر 2022 01:22
      +3
      Зто Европа во всем виновата ! И поплатится !
      1. موشک757
        موشک757 24 نوامبر 2022 13:36
        +1
        Там, конечно, больше виноватых, чем одна гейроп... так все, уже и отгребают из той кучи, которую они ж и нагребли.
        Продукт спесфисский, самое то, что они заслужили.
    4. هفت تیر
      هفت تیر 24 نوامبر 2022 02:01
      +5
      نقل قول از rocket757
      как же-ж так могло произойти, что бывшие братские, родные народы, задрались на радость забугорные злопыхателям.

      Беловежские соглашения. А когда yкpы выбрали себе из всех возможных вариантов государственной символики петлюровско-бандеровский жовтоблакитний прапор и трезуб, стало ясно, что рано или поздно будет война.
      1. موشک757
        موشک757 24 نوامبر 2022 13:38
        +1
        Сложная тема, без экскурсия в историю, разобраться не получится...
        Хотя, теперь и нового столько наворотили, что новая история затмевает прежнюю.
        Увы, лёгкого, простого решения нет... будет все жёстко.
        1. اولان.1812
          اولان.1812 24 نوامبر 2022 14:26
          +1
          نقل قول از rocket757
          Сложная тема, без экскурсия в историю, разобраться не получится...
          Хотя, теперь и нового столько наворотили, что новая история затмевает прежнюю.
          Увы, лёгкого, простого решения нет... будет все жёстко.

          Да уж семена того что происходит,давно посеяны. Теперь пожинаем плоды.
          1. موشک757
            موشک757 24 نوامبر 2022 14:28
            +1
            Ну да, не прям вчера это все началось... хотя, ещё не все ягодки созрели и очень опасно дать созреть остальным плодам!!!
            Проблему необходимо решать сейчас.
    5. داوریا
      داوریا 24 نوامبر 2022 04:44
      +2
      как же-ж так могло произойти,

      Национальным буржуям сначала раздали рынки и земли на "прокорм", а потом решили забрать ? Фигушки . Теперь только кнутом в общее стойло загонять . Вон попробуйте хоть армян , которым деваться некуда под власть Москвы нагнуть . А уж об остальных от Баку до казахов и говорить не стоит.
      Про братство забудьте . Когда им надо - мужиков двух соседних районов насмерть натравят друг на друга .
      1. موشک757
        موشک757 24 نوامبر 2022 13:41
        0
        نقل قول از داوریا
        Когда им надо - мужиков двух соседних районов насмерть натравят друг на друга .

        Абсолютно ага!!!
        Баре "тешатся, а у мужиков чубы трещат"!!!
        К сожалению, одними чубами не обходится...
        Вот такие кровавые игры ведёт современная елитка... хотя, ничего нового, так и раньше было.
  27. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 23 نوامبر 2022 22:19
    +5
    نقل قول از سانتافه
    ВСУ стали бы одной из наиболее боеспособных армий в составе НАТО

    باور کن Так уж и в составе НАТО... скорее тараном НАТО.
    Укроаборигенов натовцам не жалко чем больше их убьют в схватке с Россией тем лучше для Байдена, Борреля, Сунаки а для этой цели не жалко и накачать оружием армию ВСУ.
    Именно военная поддержка НАТО нацисткого режима Украины затянула конфликт и Россия оказалась не готова к такому варианту событий.
    Сейчас придется неизбежно перестраивать страну на военные рельсы, другой вариант чреват 1917 годом для Кремля.
  28. 2 سال 19
    2 سال 19 23 نوامبر 2022 22:19
    + 10
    Всё хорошо, одно плохо-у хххлов до сих пор есть ПВО. Научиться бы ещё под шум кр выбивать радары, чтобы расчехлить чугун хотя-бы с больших высот...
  29. میخائیل سیدوروف
    میخائیل سیدوروف 23 نوامبر 2022 22:20
    +5
    на Украине произошло масштабное падение генерации, побившее все предыдущие рекорды.

    Последняя новость самая хорошая. Теперь можно спокойно идти спать. خوب
  30. topol717
    topol717 23 نوامبر 2022 22:22
    +3
    АЗ на реакторах это жесть. Если топливо уже на исходе то потом можно и не запустить. Ибо цепная реакция у частично отработанного топлива может и не стартануть. Хотя я могу ошибаться, и спецы наверное меня могут поправить.
    1. پروکلتی پیرات
      پروکلتی پیرات 23 نوامبر 2022 22:54
      +4
      тут скорее всего имеется ввиду автоматы защиты на подстанции у АЭС, а не на самом реакторе и его электро-генераторе.
      1. stankow
        stankow 24 نوامبر 2022 01:24
        +2
        Но если останавливается генерация, то и реакторьi переводят на минимале.
    2. وادیمت
      وادیمت 24 نوامبر 2022 11:31
      0
      Все там стартанет на уставшем топливе. Вначале, конечно, посидит в яме, а через пару, максимум 3 дня, когда зона "проветрится", можно пускать потихоньку.

      ЗЫ: Пуск это довольно энергозатратное мероприятие. Раскрутить для начала два - три ГЦН по 5 Мвт и подогреть воду (теми-же ГЦН, кстати). КИП и освещение на этом фоне копейки خندان На резервных генераторах это не делается, кстати, только от внешней сети.
  31. کنستانتین نوسکوف
    کنستانتین نوسکوف 23 نوامبر 2022 22:34
    +5
    обратим свино-мазепию в гармонию с природой, зимой-холодно, летом-жарко, ночью -темно, и всегда мокрые штанишки от страха.
  32. فنگورو
    فنگورو 23 نوامبر 2022 22:38
    +4
    نقل قول از seregatara1969
    آیا من تنها کسی هستم که این را می خوانم؟ ژنراتور انرژی تولید می کند! چه دستگاهی تولید کننده نسل است؟
    بد نیست، خلبانان هواپیمای دوربرد ما در حال کسب تجربه رزمی هستند. ملوانان موشک های ما را مانند کنده ها به همه آدرس ها پرتاب می کنند. آلمانی ها هم اکنون از کمبود سلاح در آلمان شاکی هستند!


    Да, генератор генерирует. Иначе бы и название другое придумали.
    Что помогает генератору? Зависит от частного применения.
    Можно моторчик от старой, советской ещё, стиральной машины закрепить на раме велосипеда, от заднего, ведущего, колеса сделать передачу на генератор. И будет не идеальный, но работающий источник электроэнергии. Да, там потребуется немного поискать схем, купить детальки разные, спаять их хотя бы навесным монтажом... Но генератор будет генерировать.
    Стоит ли так заморачиваться в 2022 году? Этот вопрос лучше задать тем, кто в 2014 и 2015 годах был уверен, что всё лучшее ещё впереди.
  33. ویکتور ویکتور
    ویکتور ویکتور 23 نوامبر 2022 22:44
    +6
    نقل قول از rocket757
    پدافند هوایی به خوبی کار می کند. حیف که نور و گرما نیست
    . Всё это печально... как же-ж так могло произойти, что бывшие братские, родные народы, задрались на радость забугорные злопыхателям.

    Покопайте историю. Сотнями лет прессуемые со всех сторон, украинцы стали генетическими предателями и продажными ещё хуже, чем поляки. Богдан Хмельницкий пять лет стоял на коленях, выпрашивая покровительство Руси. До него были такие же попытки, от которых россияне отказались. Наши цари знали цену этим тварям. И что? Уже сын Богдана начал войну против России. Как насчёт разных гетманов, желающих получить польскую булаву сильнее русского союза? Сагайдачный, и десятки других? Напрасно, что ли Екатерина разогнала Запорожскую сечь? А как насчёт Мазепы? А как насчёт более современных- насильная украинизация в эпоху австро-венгерской зависимости западенцев? Посмотрите сюда. http://svoboda-news.com/svwp/pdfархів/ А в ВОТ ЭТО- ЧТО???Безумная украинофильская мечта 1905г

    В Розанов Голос Малоросса об немалороссах 1914г И А Сикорский доклад в Киеве Русские и украинцы .

    В Шульгин протест:Против насильственной украинизации Южной Руси 1917г

    Андрей Медведев » Подлинная история русского и украинского народа » онлайн чтение - страница 9

    Филипп Свистун, "Що то есть - украинофильство? (Его исторiя и теперешняя характеристика)
  34. زائربیک
    زائربیک 23 نوامبر 2022 22:46
    +7
    Они(404) изначально перевели своё ПВО из юбъектовой в режим засад на наши ЛА …. И тут обнаружилось, что пром объекты беззащитны ….а защита от КР сложна для всех ( и для нас тоже). Плюс трудность с 24/7 работой РТР и обзорных РЛС …АВАКСы с нейтральных регионов видят хорошо но не все.
  35. ویکتور ویکتور
    ویکتور ویکتور 23 نوامبر 2022 22:57
    +3
    Цитата: Совинженер
    В подавляющем количестве сейчас автоматические стрелки - они переводятся тоже с помощью электричества. Не уверен, что их можно перевести вручную.

    Там есть возможность прокрутить стрелки вручную. Дело не в этом. Стрелки находятся не только, чтобы возле вокзалов. Их очень и очень много на перегонах. Туда нужно успеть добежать впереди паровоза. Стрелочных будок уже почти 100 лет , как не стало? Там дежурил старик, который..... Где он будет сидеть сейчас? Выстроить всю это структуру в короткие сроки? А кто и за какое бабло это сделает? Перевести стрелку? А кто как доведёт до того старпера команду? Связь где?
    1. زائربیک
      زائربیک 23 نوامبر 2022 23:06
      +1
      Есть ещё тяговые подстанции , есть депо, есть тепловозы…..
  36. سرگئی N 58912062
    سرگئی N 58912062 23 نوامبر 2022 22:57
    +4
    باید هوهلاندیا را در عصر حجر بمباران کرد، تا نه آب باشد، نه نور، نه گاز!

    1. نظر حذف شده است.
      1. کریسو اسپورشیک
        کریسو اسپورشیک 24 نوامبر 2022 13:09
        0
        Получается что украинцы в 2014 денацифицировали Крым и Донбасс? Логично
  37. آگوستین
    آگوستین 23 نوامبر 2022 22:58
    -2
    запитать предприятия (заводы, крупные фермы, элеваторы и прочие механизированные мощности), благодаря которым украинская экономика всё ещё держалась на плаву

    Какие фермы, какие заводы? Автор хочет натянуть сову на глобус. Украина уже давно живёт за счёт запада экономика почти не работала. Так что пока запад поддерживает, а он будет поддерживать шансов победить у России очень мало т.к. у них ресурсов и возможностей побольше чем у России будет.
    Дальнейший отток населения приведёт к потери мобилизационного ресурса и дезорганизации тыловой инфраструктуры украинской армии

    Автор ауу! Ты в альтернативном мире живёшь? Отток населения не возможен! Только женщины могут выезжать, выезд мужиков запрещён!
    Вывод. Украина полна мобилизационным ресурсом и западной помощью. Гегемон жизненно заинтересован в развале России и всё для этого делает и успешно принуждает других делать тоже самое. Хватит выводить новости на позитивное русло после такой бездарной операции и отступлений. Только критика и мокание властвующих морд в дерьмо поможет растрястись, чтобы Россия могла не только выиграть войну, но и преобразится сама!
  38. ویکتور ویکتور
    ویکتور ویکتور 23 نوامبر 2022 23:01
    +3
    نقل قول: ناگانت
    نقل قول: ویکتور ویکتور
    а как без электричества будет работать система автоматического перевода стрелок и светофоры? Набирать армию стрелочников, и переходить на архаичную жезловую систему управления движением? Которую отменили в 60 годы?

    А осталось ли ручное переключение на стрелках? Не знаю как в/на, а в Америке не видно рычагов, одни лишь электромоторы и механизмы. А если механизм червячный, т.е. самоклинящийся, то единственный вариант это механизм отвинтить и переводить ломиком.

    Кто сказал, что червячный механизм не умеет крутиться вперёд и назад? Мотор, ведь, крутит. подумай ещё раз, если с первого раза не удалось. Вот привод к мотору, на первичной ступени и подцепляется кривой стартёр. И крути через мотор, пока не вспотеешь. А ломиком нельзя. Если здоровье позволит, сломать можно всё.
  39. زائربیک
    زائربیک 23 نوامبر 2022 23:04
    +5
    404е делали 8лет ровно тоже самое - били и Бьют по энергетике ЛДНР и сейчас по Запорожью. Сейчас ситуация и на их стороне стало темнее и холоднее. Меня удивляет ещё наличие горючего в 404. На видео и машины ездят и наступление не прекращается и какие то танкеры норвежские в Одессу заходят? Откуда столько топлива?
  40. استپان اس
    استپان اس 23 نوامبر 2022 23:09
    +5
    Дальнейший отток населения приведёт к потери мобилизационного ресурса

    Каким образом это произойдет, по мнению автора статьи, если выезд за пределы страны военнообязанным закрыт?
  41. IBRShB
    IBRShB 23 نوامبر 2022 23:10
    +8
    Прогноз Порошенко "мы поведем детей в школу, а они будут сидеть в подвалах" может скоро сбыться, только наоборот.
  42. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 23 نوامبر 2022 23:22
    0
    نقل قول: آگوستین
    Только критика и мокание властвующих морд в дерьмо поможет растрястись, чтобы Россия могла не только выиграть войну, но и преобразится сама!

    تو چی هستی... لبخندкрамольные вещи говорите... кому ж там наверху охота сидеть в сортире.
  43. بونیفیس
    بونیفیس 24 نوامبر 2022 00:16
    +2
    Вот пройдохи!

    Частичное Восстановление электроснабжения Укрорейха произошло из-за подпитки со стороны Польши и Румынии.
    Поэтому Львов и западную Украину удалось обеспечить электроэнергией на 90%.
    Но если Россия продолжит удары, то такая схема не сможет долго работать.
  44. کیر
    کیر 24 نوامبر 2022 01:08
    +1
    Это всё замечательно. А, что с украинскими мостами и тунеллями , по которым беспрепятственно снабжается ВСУ, которое убивает наших солдат? Там тоже рекорд побит?.
    1. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 24 نوامبر 2022 01:26
      0
      Это другое. Это сказали трогать нельзя ибо бизнес
  45. Egor53
    Egor53 24 نوامبر 2022 01:29
    +1
    На Украине следует не только электростанции вырубить, причем ВСЕ. Нужно еще и железную дорогу уничтожить. И никаких переговоров.
  46. ویکتور ویکتور
    ویکتور ویکتور 24 نوامبر 2022 06:01
    +2
    نقل قول: Ulan.1812
    نقل قول: ویکتور ویکتور
    نقل قول: TIR
    دپوی لوکوموتیوهای دیزلی هم باید از بین برود. انبار شرکت های حمل و نقل نیز باید از بین برود. همه مراکز خرید آنها اکنون برای نیروهای مسلح اوکراین کار می کنند

    Из почти 1,9 тысяч тягловых единиц на укрзализнице, электровозов больше 1,5 тысячи. И только около 300 тепловозов. Но протяжённость путей 20 тысяч километров. Второе- а как без электричества будет работать система автоматического перевода стрелок и светофоры? Набирать армию стрелочников, и переходить на архаичную жезловую систему управления движением? Которую отменили в 60 годы?

    СЦБ на языке железнодорожников.
    Сигнализация, Централизация, Связь.
    Ручных стрелок на магистралях давно нет.Только электрические.
    Ручные остались только на подъездных путях
    شرکت ها
    Организовать движение конечно можно. Концевики стрелок можно ломами переводить. Но не долго.
    Составы должны идти один за другим в пределах видимости. Но это такая засада, будут постоянные заторы и средняя скорость движения упадёт ниже некуда.
    Короче нужно бить.Чаще и сильнее.

    Я в курсе. Мне в ликбезе рассказывали. Но избегаю в подобных ресурсах применять специальную терминологию. Я, ведь, пишу для других, а не для себя. Один за другими. Это как же их собрать в одном месте и синхронно, по отмашке пускать через Н - минут друг за другом? Вы плохо думали. Далее. Электровоз, магистральный, тянет груз в разы больше тепловоза. Таскать короткие поезда. Это многократно усложняет всё. Электровозы в упряжке управляются синхронно, а, вот тепловозы- нет. Проскальзывание колёс ещё более снижает грузоподъёмность. Далее- плавность начала хода тепловоза и электровоза сравнивали? Ещё потери.
  47. کلوین
    کلوین 24 نوامبر 2022 06:01
    0
    Ну не, какие-то отдельные участки генераторами можно поддержать, но в целом это фантастика. Дело не в стоимости даже, а тупо в отсутствии нормального управления этими мощностями, ни синхронизации, ни балансировки, да ваще ничего, ерунда это, даже если все генераторы привезут из всей европы.
  48. ویکتور ویکتور
    ویکتور ویکتور 24 نوامبر 2022 06:07
    0
    نقل قول: بونیفاس
    Вот пройдохи!

    Частичное Восстановление электроснабжения Укрорейха произошло из-за подпитки со стороны Польши и Румынии.
    Поэтому Львов и западную Украину удалось обеспечить электроэнергией на 90%.
    Но если Россия продолжит удары, то такая схема не сможет долго работать.

    Да. Хоть Польша и рядом, но ток не пойдёт через разбитую в дым энергоподстанцию. Пишут- будут генераторы слать тысячами. Это означает одно- рвать в куски всю систему энергоподач, и делать кучи локальных участков. Через преобразовательные трансформаторы генерируемое напряжения даже тысячекиловатного, дизеля не подойдёт. Там совсем другие уровни напряжений. Да и синхронизация частот и фаз - дело не простое. Ладно- таких ТЭС, АЭС, Гидро- десяток- другой. А как сделать, если генераторов много? Очень много?
    1. خیلی دکتر
      خیلی دکتر 25 نوامبر 2022 08:29
      0
      Как раз синхронизация дело самое простое. Она поддерживается автоматически и даже без электроники: выскочил по фазе вперёд - нагрузка выросла, обороты снижаются. Отстал - тебя тащит вперёд ток из сети. Начальную же синхронизацию можно сделать как вручную, так и доверить несложной электронике.
  49. ویکتور ویکتور
    ویکتور ویکتور 24 نوامبر 2022 06:12
    +2
    نقل قول از زاوربک
    Есть ещё тяговые подстанции , есть депо, есть тепловозы…..

    Ты не заблудился? Тяговые подстанции не генерят ток, а преобразовывают в нужное для электровозов. Там разные системы напряжений на разных участках. Но, если тока нет на входе, откуда появится на выходе?
  50. ویکتور ویکتور
    ویکتور ویکتور 24 نوامبر 2022 06:16
    0
    نقل قول از stankow
    Аварийньiе дизель-генераторьi. Только для диспетчеризации и сигнализации. С десяток киловат - хватить.

    А ты как порвёшь всю систему, оставив только тот участок, который осилит этот генератор? Вумник? А как быть на стыках? Пусть валятся поезда, там уже не мой начальник отвечает? И расскажи, а где это генераторы валяются, ожидая, что о них вспомнят?