آیا زمان آن نرسیده که در کلاسیک خود - BM-21 "Grad" حرکت کنیم.

174
آیا زمان آن نرسیده که در کلاسیک خود - BM-21 "Grad" حرکت کنیم.


زمان آن رسیده است


برگزاری رژه های باشکوه به افتخار تاریخ های مهم و سالگردهای جشن با نمایش سلاح های افسانه ای درگیر در برخی رویدادها در کشور ما به یک سنت خوب تبدیل شده است. ما همچنین گاری‌های سواره‌نظامی با «ماکسیمز» را دیدیم که توسط چهار نریان اصیل سفید برفی مهار شده بود و گاری‌های افسانه‌ای مخازن T-34 در شرایط فنی بی عیب و نقص، و البته، ماکت یا کپی های بازسازی شده کاتیوشاهای خوانده شده توسط مردم.



و سپس، پس از سخنان گوینده: "وارثان شکوه نظامی خمپاره های موشکی سپاه پاسداران از جنگ بزرگ میهنی، سیستم های موشکی پرتاب چندگانه مدرن Grad، با تشویق و فریادهای مشتاقانه مردم، قابل تشخیص ترین ها هستند. و BM-21 مهیب. فقط اکنون پیشرفت کند NMD در اوکراین باعث می شود که به شدت به مدرن بودن و قدرت آنها شک کند.

سیستم بازوها، که در سال 1963 برای خدمت به تصویب رسید ، کاملاً قادر است قرن خود را در سربازان ملاقات کند. اما ارتش به یک سیستم تسلیحاتی برای جنگ های مدرن نیاز دارد، نه فقط برای رژه های تشریفاتی.

من در پایان نامه هایی که برای ارائه و اثبات دیدگاه خود نیاز به نقد دارد، نظر شخصی کاملاً شخصی را بیان می کنم تا در موضوع مطرح شده به نفع ارتش و کشور تجدید نظر کنم:

- افزونگی برای نیروهای مسلح یک کشور از وجود سه کالیبر سامانه های راکت پرتاب چندگانه.

- MLRS بدوی "Grad" در سطح سلاح های جنگ جهانی دوم.

- بی دفاع بودن شاسی چرخدار MLRS "Grad" از اصابت هر نوع سلاح.

- قدرت و برد کم مهمات 122 میلی متری و یک طاقچه باریک برای استفاده رزمی.

- شاسی ماشین قدیمی با موتور بنزینی MLRS "Hurricane".

- آسیب پذیری بالای مهمات واکنشی موجود از پدافند هوایی مدرن نظامی.


کالیبراسیون


خوب، من با ساده ترین پیچیده و قابل دسترس و بحث برانگیز برای همه شروع می کنم - انتخاب کالیبر برای جدید "Grad" یا "Tornado-G".

پیشنهاد شده است که کالیبر MLRS را از 122 میلی متر به 130 میلی متر افزایش دهید (بعید است که حامیان کاهش وجود داشته باشند ... اگرچه ...).

بدون عارضه ترین پرتابه تکه تکه شدن با انفجار قوی 9M22 (طول (Dl) 2 میلی متر؛ جرم (M) پرتابه 870 کیلوگرم؛ جرم سرجنگی 66 کیلوگرم؛ حداکثر برد شلیک (D) 18,4 کیلومتر؛ مشخصات بیشتر در همان ترتیب داده خواهد شد. با اختصارات) هم سن خود سیستم است و به طور خاص برای آن توسعه یافته است.

پس از چندین دهه و توسعه در طول یک مسیر گسترده، به ظهور یک آنالوگ جدید رسید - یک پرتابه تکه تکه شدن با انفجار بالا 9M522 با سرجنگی جداشدنی (Dl 3 میلی متر؛ M 037 کیلوگرم؛ M کلاهک 70 کیلوگرم؛ D 25 کیلومتر). ما باید به طراحان و صنعتگران ادای احترام کنیم، ما شاهد افزایش واقعی ویژگی های اصلی هستیم، اما در عین حال باید توجه داشت که پرتابه جدید در حال حاضر از طول لوله راهنمای موجود معادل 37,5 میلی متر فراتر رفته است. و این بدان معنی است که پتانسیل مدرن سازی سیستم موجود در کالیبر 3 میلی متر به طور کامل به پایان رسیده است.

شاید در آینده بتوانید لوله های راهنما را 200-300 میلی متر طولانی کنید تا به افزایش عملکرد 5-10 درصدی دست پیدا کنید؟ اما به این واقعیت توجه کنید: نسبت طول پرتابه به کالیبر در حال حاضر به ترتیب به 23,5 و 24,9 می رسد. با این حال ، ما در مورد توپخانه موشکی صحبت می کنیم ، اما توپخانه لوله ای ، و تصور یک پرتابه سه متری در لوله اسلحه های خودکششی Gvozdika با همان کالیبر بسیار دشوار است. و سختی طولی پرتابه هایی با کشیدگی مشابه در پرواز با سرعت مافوق صوت با چرخش چقدر است؟


راکت 122 میلی متری 9M522 غیر هدایت شونده با کلاهک جداشدنی تکه تکه شدن انفجار قوی.

چرا کالیبر جدید 130mm؟

اولاً ، این دانش فنی نیست ، کالیبر نامگذاری شده مدتهاست که در آن استفاده می شود نیروی دریایی سیستم های توپخانه روی کشتی ها و نیروهای ساحلی.

ثانیاً به دلایل اقتصادی و لجستیکی. تولید بدون عجله توسط صنعت بسته راهنما در کالیبر 130 میلی متر و طول یکسان 3 متر باعث ایجاد مشکلات فنی نمی شود، نیازی به تجهیزات و ابزار جدید نخواهد داشت. برای اپراتورهای ارتش، MLRS در کالیبر جدید، با حفظ طول کلی اصلی 3 متر، نیازی به تعویض حامل / شاسی اصلی یا تجدید نظر در ساختار سازمانی و کارکنان واحدها و زیرواحدها نخواهد داشت.

ثالثاً، استفاده از مزایای واقعی سیستم bicaliber امکان پذیر می شود. با نصب بر روی گلوله های 122 میلی متری قدیمی موجود که ذخایر آن در زرادخانه ها قابل توجه است، دو یا سه تسمه پلیمری با ضخامت تنها 4 میلی متر، به قیاس با تسمه های راهنما بر روی پرتابه های تفنگ تفنگدار، فرصت شلیک از کالیبر 130 میلی متر را به دست می آوریم. راهنماها می‌توان فرض کرد که نوع دوم دوکالیبریت برای تقویت‌کننده‌های کالیبر جدیدی از کلاهک‌های مهمات منتشر شده قبلی استفاده می‌شود.

در اینجا باید به یک نکته توجه کنید.

هنگام توسعه مهمات برای یک سیستم کالیبر جدید، یک الزام اجباری باید اتخاذ شود تا سر پرتابه از مرحله بالایی که عملکرد خود را در پرواز انجام داده است جدا کند. واقعیت این است که پدافند هوایی نظامی مدرن در حال حاضر کاملاً با موفقیت با وظیفه رهگیری موشک های بالستیک توچکا-یو مورد استفاده در جبهه اوکراین، مهمات MLRS و HIMARS با کالیبر 227 میلی متر و سرعت پرواز 2,5 متر مقابله می کند.

این بدان معناست که رادارهای موجود به عنوان بخشی از سیستم پدافند هوایی و رادار ضد باتری در کشف و ردیابی چنین اشیایی با عواقب ناشی از آن کاملاً مطمئن هستند. و در آینده ای نزدیک، سیستم های نبرد لیزری در میدان نبرد در راه است.

در مهمات MLRS موجود، یک موتور تقویت کننده جت از نیم تا دو سوم طول پرتابه را اشغال می کند و معمولاً بال ها، تثبیت کننده ها یا راهنماهای مختلفی به آن متصل می شوند. با انجام عملکرد خود در تسریع مهمات پس از سوختن بار پودر، تمام این "اقتصاد" به عاملی تبدیل می شود که سطح پراکندگی موثر امواج الکترومغناطیسی پالس های رادار را افزایش می دهد که منجر به افزایش احتمال تشخیص می شود.

علاوه بر این، با شتاب دادن کلاهک به حداکثر سرعت، موتور پودر توخالی بیکار با تثبیت کننده ها به عنصری ترمز کننده از جریان هوای ورودی و عامل اضافی در بی ثباتی پرواز در اثر بارهای جانبی باد تبدیل می شود و در نتیجه برد احتمالی پرواز را کاهش می دهد. سرجنگی و دقت ضربه

از نقطه نظر رادار، یک موتور پودر سقوط آزاد جدا شده از کلاهک به یک تداخل غیرفعال اضافی تبدیل می شود و تعداد اهداف شناسایی و ردیابی شده را دو برابر می کند که می تواند منجر به بارگذاری بیش از حد توانایی های اطلاعاتی تجهیزات راداری شود.
من گمان می‌کنم که احتمالاً حامیان افزایش قابل توجهی در کالیبر و البته فقط از نیت خیر وجود داشته باشند. در اینجا نگاهی به مخالفان معتبر آمریکایی ذکر شده با کالیبر بزرگتر با گلوله های شش و دوازده در یک رگبار می اندازیم. آنها به احتمال زیاد در دسته حامل های موشک های هدایت شونده با دقت بالا با قیمت های مربوط به مهمات رشد کرده اند.

افزایش اندازه خطی کالیبر تنها 8 میلی متر بر حسب درصد حتی کمتر است - فقط 6,5٪. اما افزایش سطح مقطع مهمات و بر این اساس، حجم 13,5٪ افزایش می یابد. این امر به یک رویکرد خلاقانه برای انتخاب افزایش برد پرواز یا قدرت مهمات اجازه می دهد و در هر صورت ایجاد کلاهک های خوشه ای و هدایت شونده موثرتر را تسهیل می کند. و در نهایت برای تایید درستی استدلال انتخاب شده، نمونه ای معروف از گذشته های نه چندان دور وجود دارد.

نقل قول از ویکی پدیا:

برای اولین بار در تمرین ساخت تانک جهانی، یک اسلحه 34 میلی متری L-30,5 لوله بلند (مدل 76) (مدل 11) بر روی تانک متوسط ​​T-1939 نصب شد که به طور قابل توجهی از سرعت پوزه یک زره فراتر رفت. پرتابه سوراخ دار (635 متر بر ثانیه) که در آن سال ها سیستم های توپخانه تانک خارجی وجود داشت. و از مارس 1941، T-34 شروع به نصب یک توپ 76,2 میلی متری F-34 (مدل 1941) با طول لوله 41,5 کالیبر و سرعت اولیه یک پرتابه زره پوش 662 متر در ثانیه کرد که 60 میلی متر را سوراخ کرد. زره از فاصله 1 متری: T-000-34 یک نام روشن کننده برای این مدل است. پتانسیل مدرن سازی بالای طراحی بسیار مهم بود؛ این امر باعث شد تا به طور مؤثری کیفیت جنگی تانک را همزمان با افزایش تولید صنعتی آن در طول جنگ بهبود بخشد.

و در ادامه:

در سال 1943، به دلیل ظهور انبوه مدل های جدید وسایل نقلیه زرهی با زره تقویت شده در بین آلمانی ها، کارایی تانک های 76,2 میلی متری T-34 ناکافی شد. این ما را مجبور کرد به دنبال راه هایی برای بهبود کیفیت جنگی T-34 باشیم. پس از بررسی چندین گزینه، T-1944-34 در سال 85 به تولید انبوه راه اندازی شد و به توپ جدید 53 میلی متری S-85 مجهز شد.

به طور خلاصه: اول، افزایش شدید در طول بشکه، و در عین حال، در شرایط زمان جنگ، افزایش شدید کالیبر به میزان 9 میلی متر (11,5٪). هر دو شرط به دست سرنوشت برآورده شده است: مهمات جدید کالیبر قدیمی در حال حاضر از راهنماها بیرون زده است و دهمین ماه خصومت های تمام عیار در کشور در حیاط است ...

چارچوب


با این حال، سنت چیز بزرگی است! به محض اینکه راکت انداز گارد در سال 1941 روی شاسی یک کامیون آفرود معمولی ZIS-6 و بعداً در Lend-Lease Studebaker ظاهر شد، نسل جدید قرار بود برای 60 سال ابتدا بر روی اورال-375 سرکش بنزینی سوار شود. و در این روز در دیزل "Ural-4320". ساده، ارزان و شاد! مزیت های سیستم به طور کلی توسط آلمانی ها قدردانی شد، آنها چیزی را در یک جنگ واقعی درک کردند، LARS-1 خود را ایجاد کردند و آن را به LARS-2 ارتقا دادند.

آمریکایی ها مثل همیشه که عمق و ظرافت نهفته در شاهکار را درک نکردند، تصمیم گرفتند به دلیل فناوری های بالای MLRS / HIMARS خود، همه را غافلگیر کرده و برنده شوند و همه را مجبور به خرید آنها کردند. اما هر دوی آنها کار درست را انجام دادند - کابین کامیون ها را حداقل از سلاح های سبک رزرو کردند.

من ایراداتی را پیش‌بینی می‌کنم: MLRS در ترکیب‌های هجومی یگان‌ها نخواهد رفت و حتی در خط اول یا دوم سنگرهای دفاعی جایی نخواهد داشت.

عملیات ویژه ای که در اوکراین آغاز شد نشان داد که طول وسیع خط مقدم برای DRG قابل نفوذ است ، در مناطق آزاد شده ظهور "شورشیان از OUN-UPA" امکان پذیر است و استخراج مناطق با کمک مین ها امکان پذیر است. از نوع "گلبرگ" که توسط کنوانسیون ها ممنوع است در تلویزیون به ما نشان داده می شود. همه اینها برای خدمه و خود واحدهای رزمی مبتنی بر کامیون در منطقه عقب نیروهای ما تهدیدی واقعی برای زندگی است.

بنابراین، نویسنده به عنوان یک شاسی برای MLRS 130 میلی متری جدید در نوار نقاله MT-LB VMK انتخاب کرد.


جایی که انفجار یک مسلسل 5,45 / 5,56 / 7,62 میلی متری از داخل کابین اورال سوراخ می شود ، زره شیب دار نوار نقاله جان خدمه و موتور وسیله نقلیه را نجات می دهد. اگر اورال به گلبرگ فوق الذکر برخورد کند، هیچ سیستم تورم متمرکزی نمی تواند چرخ را از هم پاره کند، باید اینجا و اکنون تغییر کند.

من فرض می کنم که نوار نقاله در این وضعیت تحرک خود را حفظ می کند. و حتی هنگام ملاقات با گاری وانت، وجود زره و مسلسل روی نوار نقاله شانس حریفان را برابر می کند. به مزیت نوار نقاله در حفاظت، باید یک شبح کم در مقایسه با کامیون اضافه کنید (ارتفاع روی سقف برج 1 میلی متر در مقابل 890 میلی متر برای اورال است).

نویسنده از تجربه شخصی متقاعد شده است که توانایی اورال بر روی برف بکر بالاتر از سه پل KamAZ است، اما از ATS-59 ردیابی شده پایین تر است. من امیدوارم که MT-LB VMK ردیابی شده بتواند از هر شاسی چرخدار که قادر به حمل پرتابگر MLRS باشد، در توانایی عبور از کشور پیشی بگیرد. با این وجود، کاترپیلار یک وسیله نقلیه تمام زمینی است و خودرو همچنان یک وسیله نقلیه تمام زمینی باقی خواهد ماند.


ایده MLRS مبتنی بر MT-LB جدید نیست، در اینجا چند طرح از دوران شوروی وجود دارد. و حتی یک پروژه واقعی برای تولید آنها در بلغارستان برادر آفتابی وجود داشت ...



لطفاً توجه داشته باشید که در هر دو شکل، طراحان برای تثبیت سیستم در هنگام شلیک، تکیه‌گاه‌های اضافی پایین‌آمده، به احتمال زیاد توسط هیدرولیک، ارائه کردند، ما چنین چیزی را در شاسی چرخ‌دار Grad / Tornado-G مشاهده نکردیم.

برای متوقف کردن همین مشکل در یک وسیله نقلیه ردیابی مدرن MLRS، پیشنهاد می شود از راه حل ظریف تری استفاده شود که روی خودروهای جنگی کلاس سنگین کار می کند.


انتقال MLRS به شاسی ردیاب نه تنها مشکلات حفاظت از خدمه و تجهیزات و افزایش تحرک در میدان جنگ و توانایی برون مرزی را حل می کند، بلکه جنبه یکسان سازی سلاح ها به طور کلی برای ارتش و حل مشکلات لجستیکی یگان های خاص را حل نمی کند. کم اهمیت.

در اینجا لیست کاملی از تجهیزات فقط برای توپخانه روسی بر اساس حمل و نقل مشخص شده وجود ندارد:

- 1L219M "Zoo-1M" ​​- سیستم شناسایی و کنترل آتش رادار؛

- 1RL239 "Lynx" - ایستگاه شناسایی توپخانه ARK-1؛

- 1V12 "Machine-C" - مجموعه ای از ابزارهای اتوماسیون کنترل آتش (KSAUO) برای توپخانه خودکششی "Machine-C"، شامل چهار وسیله نقلیه کنترل آتش توپخانه است:

1V13 - ماشین افسر ارشد باتری KSAUO 1V12،
1V14 - خودروی فرمانده باتری KSAUO 1V12،
1V15 - ماشین فرمانده لشکر KSAUO 1V12،
1V16 - ماشین رئیس ستاد بخش KSAUO 1V12.


- 1V12-3 "Machine-M" - مجموعه ای از ابزارهای اتوماسیون کنترل آتش (KSAUO) برای توپخانه خودکششی؛

- 1V12M-3 "Falcet-M" - مجموعه ای از تجهیزات اتوماسیون کنترل آتش (KSAUO) برای توپخانه خودکششی.

- 1V181 "Ring-2" - مجموعه ای از تجهیزات اتوماسیون کنترل آتش (KSAUO) برای توپخانه، شامل دو وسیله نقلیه است:

1V185 - وسیله نقلیه یکپارچه فرماندهی و مشاهده،
1V186 - وسیله نقلیه واحد فرماندهی و ستاد.


- 1V197 - مجموعه ای از تجهیزات اتوماسیون کنترل آتش (KSAUO) برای توپخانه خودکششی.

بر اساس حمل‌کننده MT-LB، ​​بیش از بیست سال است که در سه کشور، سیستم انبوهی مانند اسلحه‌های خودکششی 2S1 Gvozdika تولید شده است که هنوز در بسیاری از کشورها در خدمت است. و درک اهمیت حل این کار سه گانه در فلز تجسم یافت.


با در نظر گرفتن این "محصول"، این تصور به وجود می آید که آن را با عجله مونتاژ کردند، همانطور که می گویند، روی زانوهای خود در یک تعاونی گاراژ، آنها یک شاسی استاندارد برداشتند و یک MLRS تمام شده اضافه کردند. نه طراح در Louboutins، نه نماینده نظامی با تجربه عملیاتی، و نه محقق جوان با دانش تازه از sopromat در طوفان خلاقیت شرکت نکردند. ممکن است این یک خودروی جنگی 9P139 از سیستم Grad-1 شوروی باشد؛ عکس های TZM 9T451 بر اساس MT-LB از این سیستم یافت نشد.


به نظر می رسد MLRS-130/30 جدید بر اساس MT-LB VMK جمع و جورتر و هماهنگ تر باشد. من به طور خلاصه خواسته های خود را برای طرح بیان می کنم که در نقاشی ها منعکس نشده است.

اول، رد کیفیت های آبی خاکی ناقل. دوبار عبور از سد آبی به خاطر یک رگبار بیست و دوم معنایی ندارد. در کالیبر 130 میلی متری جدید، این امکان وجود دارد که برد شلیک به 50 کیلومتر افزایش یابد و وجود مهمات هدایت شونده دقیق هدایت شونده این امکان را فراهم می کند که به طور موثر از ساحل خود از یک مانع آبی بدون بازدید به سمت دشمن شلیک شود. یک سر پل پاکسازی شده

از این نظر، توانایی بارگیری سریع از وسیله نقلیه بارگیری نزدیک به خط مقدم، بسیار مهمتر خواهد بود. در بلاروس ، این درک در ایجاد TZM-122 بر اساس حمل و نقل MT-LBu برای واحدهای توپخانه اسلحه های خودکششی 122 میلی متری Gvozdika تجسم یافت. چیزی مشابه برای MLRS جدید ردیابی شده پیشنهاد شده است.


ثانیا، به دلیل افزایش بار ثابت روی شاسی نوار نقاله، نصب یک موتور قوی تر، کوتاه تر و سبک تر منطقی است.


در وب می توانید اطلاعاتی در مورد کارکنان محاسبه MLRS "Grad" از دو تا شش نفر پیدا کنید. من برای خودروی جنگی جدید ردیابی شده 130 میلی‌متری MLRS یک خدمه چهار نفره با قرارگیری فشرده در جلوی نوار نقاله فرض می‌کنم. در قسمت عقب، پشت زره، درایوهای برقی برای سیستم هدایت افقی و عمودی برای پشته بشکه ها و هیدرولیک برای تثبیت بدنه با پایین آوردن چرخ های راهنما وجود خواهد داشت.

کل فرآیند کار رزمی از کنترل یک ماژول مسلسل خودکار تا جهت گیری، اتصال به زمین و باز کردن آتش باید از فضای زرهی کابین خلبان انجام شود. احتمالاً این امر مستلزم تغییر محفظه موتور به سمت عقب است.

خطای احتمالی


به طور خلاصه، می توان گفت که Uragan MLRS در زمان راه اندازی آن در سال 1975 کاملاً مدرن بود و الزامات آن زمان را برآورده می کرد و همچنین در شرایط مساوی با M270 و LAR-160 MLRS (مصوب در سال 1983) رقابت می کرد. در حال حاضر، به دلیل عدم وجود نوسازی راکت های موجود در آینده و توسعه موشک های جدید، از نظر پارامترهایی مانند برد و دقت از MLRS خارجی مدرن (توسعه یافته از سال 1994 تا 2020) بسیار عقب است. کالیبر 220-230 میلی متر که در آن از موشک هایی با برد و دقت بسیار بیشتر استفاده می شود (به دلیل اصلاح مسیر پرتابه ها با استفاده از سیستم های ناوبری ماهواره ای یا هدف گیری توسط پرتو لیزر).

به عبارت دیگر می توان به طور خلاصه بیان کرد که رهبری نظامی کشورمان با تکیه بر نوسازی Smerch MLRS با کالیبر بزرگتر اشتباه کرد.

روند عملیات ویژه در اوکراین هیچ کس را در مورد اهمیت داشتن یک صورت فلکی فضایی متنوع در مقیاس کامل از ماهواره های مصنوعی زمین برای ناوبری، ارتباطات، هوش و غیره سه پایه تئودولیت یا قطب نما در یک میدان باز جای تردید نمی گذارد.

اما آنها دیگر از دقت Hymars، ناوبری Bayraktar، وجود ارتباطات تاکتیکی از Starlink در سنگرهای نیروهای مسلح اوکراین تعجب نمی کنند. در مقابل ما، UAF همه این مزایا و تسهیلات را از نعمت ها و زنگ ها و سوت های زیرساخت فضایی خود در اختیار ایالات متحده و ناتو قرار می دهد. همانطور که می گویند، MLRS "Tornado-G" و "Tornado-S" ما با معرفی ناوبری ماهواره ای و اصلاح پرواز پوسته ها، عقب را نیز نمی خرند.

فقط فراموش نکنید که همه این چیزها و لوسیون های کیهانی در مواجهه با جمهوری "سیب زمینی" خوب هستند (موز در اوکراین رشد نمی کند). در درگیری که برای آن نیروهای موشکی استراتژیک، SSBN ها، SA را حفظ می کنیم، همه اینها ممکن است در همان ابتدا و شاید حتی یک روز قبل ناپدید شوند. سپس این سوال بزرگ مطرح خواهد شد که از کجا و چگونه "تورنادو" را در فاصله 90-120 کیلومتری شلیک کنیم؟


یکی دیگر از معایب کالیبر بزرگ.

برای سفارش، اجازه دهید ویژگی های پرتابه تکه تکه شدن پر انفجار 300 میلی متری 9M528 MLRS "Smerch" (Dl 7 600 mm؛ M 815 kg؛ M کلاهک 258 کیلوگرم؛ D 90 km) را به شما یادآوری کنم. برای زنده ماندن و پیروزی بر دریا، موشک های ضد کشتی که از نظر جرم، ابعاد و سرعت قابل مقایسه هستند باید به تاج امواج بچسبند و از رادارهای کشتی پنهان شوند. موشک های قابل مقایسه با هوا پرتاب باید در محفظه های داخلی جنگنده های رادارگریز به عنوان عامل اصلی آشکارسازی در مقابل دشمن هوایی و سامانه های پدافند هوایی زمینی قرار گیرند.

"زیرکون" و "خنجر" متناسب برای بقا به مافوق صوت روی آوردند. مزیت اصلی MLRS، طبق تعریف، توانایی انتشار "ازدحام" پوسته ها در مدت زمان کوتاه بود -هواپیماهای بدون سرنشین و در اسرع وقت از موقعیتی که در اثر حمله تلافی جویانه احتمالی وجود دارد عقب نشینی کنید. اما برای سامانه‌های پدافند هوایی مدرن، مانند پانتسیر- اس 1 و تور- ام 2 با بار مهمات به ترتیب 12 و 16 موشک، حتی یک گلوله کامل از دوازده گلوله با کالیبر 300 میلی‌متری و طول 7,6 متر در مسیر نزولی خواهد بود. چیز خارق العاده ای نباشد

بله، در آغاز قرن، شاسی چرخدار Uragan MLRS به طرز ناامیدکننده ای منسوخ شده بود و در زنجیره های لجستیکی هماهنگ واحدها و تشکل های توپخانه ارتش قرار نمی گرفت. و شکی نیست که با توجه و رویکرد به مدرن سازی خود سیستم راکتیو کالیبر 220 میلی متر، در زمان ما از نظر برد و دقت از همتای آمریکایی 227 میلی متری کم نخواهد بود.

اخبار مربوط به امکان رساندن برد شلیک سامانه های شعله افکن سنگین با همین کالیبر به 120 کیلومتر می تواند تسلیت ضعیفی باشد. اما کاملا متفاوت است историяهمانطور که در غرب می گویند.
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

174 تفسیر
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. + 17
    1 دسامبر 2022 05:25
    افزایش اندازه خطی کالیبر تنها 8 میلی متر بر حسب درصد حتی کمتر است - فقط 6,5٪. اما افزایش سطح مقطع مهمات و بر این اساس، حجم 13,5٪ افزایش می یابد.
    مطلقاً آن افزایشی نیست که ارزش حصار کشیدن کل این باغ را با انتقال به یک کالیبر جدید دارد.

    اول، افزایش شدید طول بشکه، و با این حال، در شرایط زمان جنگ، افزایش شدید کالیبر به میزان 9 میلی متر (11,5٪).
    هر دو شرط توسط سرنوشت محقق شده است: مهمات جدید کالیبر قدیمی در حال حاضر از راهنماها بیرون زده است و دهمین ماه خصومت های تمام عیار در کشور در حیاط است ...
    با اسلحه برای T-34، نویسنده یک نوع مزخرف دارد، نه استدلال! بر خلاف مهمات 130 میلی متری پیشنهادی، گلوله های توپ 85 میلی متری قبلاً در مقادیر قابل توجهی و در برد کامل تولید شده است!



    با توجه و رویکرد مناسب به مدرن سازی خود سیستم واکنشی کالیبر 220 میلی متر، در زمان ما از نظر برد و دقت نسبت به همتای آمریکایی 227 میلی متری کمتر نخواهد بود.

    ! این همان جایی است که لازم بود شروع شود و روی موشک 130 میلی متری که وجود ندارد پخش نشود!
    1. + 11
      1 دسامبر 2022 11:57
      نقل قول: Vladimir_2U
      ! این همان جایی است که لازم بود شروع شود و روی موشک 130 میلی متری که وجود ندارد پخش نشود!

      علاوه بر این، شایان ذکر است که اشتباه پیشنهاد ترجمه "Grad" یا هر آنچه نویسنده در کالیبر (122 میلی متر) یا 130 میلی متر (؟) خود بر روی شاسی ردیابی MTLB دارد. مزیت اصلی سیستم های MLRS ما توانایی انتقال سریع در مسافت های طولانی در امتداد جاده های عمومی با قدرت خود (!) است. یعنی بدون دخالت تریلرها و مشکلات مربوط به آن. اگرچه تعداد معینی از اینها (در شاسی MTLB) برای عملیات در خاک های گل آلود مفید است، اما این موارد در حال حاضر موارد خاص و کاربردهای ویژه ای هستند.
      اما انتخاب شاسی جدید برای Hurricane بسیار مفید و به موقع خواهد بود. البته چهار محور چرخ دار.
      1. +1
        1 دسامبر 2022 14:47
        نقل قول از Bayard
        کالیبر برای شاسی ردیابی MTLB

        MTLB هنوز هم خودروی بسیار سبک و بسیار پرسرعت است، علاوه بر این، آسفالت آن کاملاً کم است، بنابراین دانه، KMK وجود دارد.
        1. +7
          1 دسامبر 2022 21:10
          نقل قول: Vladimir_2U
          MTLB هنوز هم خودروهای بسیار سبک و بسیار سریعی است

          و شما آن را با یک بلوک پرتابگر با تمام مکانیزاسیون بارگیری می کنید و بعد از آن ببینید چقدر سنگین می شود، فشار خاص روی زمین را افزایش دهید و بعد از آن چگونه روی سطح جاده تأثیر می گذارد. علاوه بر این، به دلیل فرسودگی سریع منابع، او هنوز نمی تواند به تنهایی برای مسافت های طولانی بدود، او به یک تریلر نیاز دارد. به "میخک" نگاه کنید، که حتی 6 غلتک ندارد، بلکه 7 غلتک (یک شاسی بلند) دارد و با این حال در هنگام جابجایی با قدرت خود رانده نمی شود.
          یک شاسی جدید با کابین زرهی و همچنین قابلیت هدایت بدون خروج از کابین را انتخاب کنید و این کافی خواهد بود. تعداد بیشتری از آنها و همچنین قبل از میلاد برای آنها وجود خواهد داشت.
          1. +1
            2 دسامبر 2022 03:09
            نقل قول از Bayard
            به "میخک" نگاه کنید، که حتی 6 غلتک ندارد، بلکه 7 غلتک (یک شاسی بلند) دارد و با این حال در هنگام جابجایی با قدرت خود رانده نمی شود.

            نوشیدنی ها hi
          2. +1
            6 دسامبر 2022 00:35
            به "میخک" نگاه کنید که حتی 6 غلتک ندارد، بلکه 7 غلتک (شاسی بلند) دارد و با این حال در هنگام جابجایی با قدرت خود رانده نمی شود.
            در واقع، در زمان های قدیم مبارزات افغانستان، 2С1 های ما به طور انحصاری (صدها کیلومتر) به طور انحصاری به عملیات می رفتند .... و زمانی که در فوریه 1989 به اتحادیه رفتند، لشکر ما با کامل 400 کیلومتر. به ترمز با کاترپیلار اندازه گیری می شود، و نه در برخی از تریلرها وجود دارد! چشمک
            1. 0
              6 دسامبر 2022 04:26
              من به تریلرهایی با "میخک" و تانک های روی مارهای افغانی نگاه می کردم. چشمک و در آنجا، در واقع، شاسی کاترپیلار اغلب ترجیح داده می شود - پایداری بیشتر.
              من با شاسی کاترپیلار مخالف نیستم، برای موارد دیگر آنها ارجحیت دارند. اما هنوز هم نمی تواند بیش از 10 تا 20 درصد کل پارک باشد. در دشت ها و فضاهای ما فاصله محوری ارجح است.
              hi
        2. -1
          3 دسامبر 2022 21:56
          منابع کاترپیلارها به طور جدی کمتر از یک شاسی چرخدار است. مصرف سوخت بالاتر است. اگر واقعاً زحمت می دهید، به طور کلی به یک شاسی جدید نیاز دارید که با BTR-80 روی چرخ ها و حداکثر واحدها یکپارچه شود.
          گام بعدی و بسیار بحث برانگیز فراتر از قوانین راهنمایی و رانندگی مجاز است و عرض خودرو را 3,36 متر می کند که آن را پایین تر و پایدارتر می کند. و عدد بُعد راه آهن است، به طوری که امکان حمل وجود داشت.
      2. 0
        9 دسامبر 2022 03:43
        البته شاسی MLRS "Hurricane" نیاز به تغییر دارد. کاماز و باز وجود دارد.
  2. +6
    1 دسامبر 2022 06:00
    شما می توانید از نظر تغییر شاسی (چرخ دار به دنباله دار) نوسان کنید. در مورد محدوده شلیک، به طور کامل الزامات را برآورده می کند:
    حداقل برد شلیک OFS: 4000
    CAS: 2500
    UAS: 1600 متر
    حداکثر برد شلیک OFS: 40
    CAS: 33
    UAS: 42 متر
    1. +7
      1 دسامبر 2022 12:02
      به نقل از: yuriy55
      شما می توانید از نظر تغییر شاسی (چرخ دار به دنباله دار) نوسان کنید.

      بهتر است ماشین را به یک کابین زرهی با ظرفیت افزایش یافته (ردیف دوم صندلی ها برای محاسبه 4 تا 5 نفر) و قابلیت هدایت بدون خروج از کابین بسازید. و چرخ ها را رها کنید - برای امکان انتقال سریع در جاده های عمومی. در شاسی MTLB نیز می توانید بخشی از ناوگان را داشته باشید، اما برای مواردی که استفاده از خودروهای چرخدار در خاک گل آلود غیرممکن است.
    2. 0
      9 دسامبر 2022 03:41
      شاسی کاترپیلار علاوه بر نکات مثبت، معایبی هم دارد! و کم نیستند!
  3. -13
    1 دسامبر 2022 06:40
    خوب، چرا چرخ را دوباره اختراع کنیم، چرا برای جنگ های دیروز آماده شویم؟ -معلومه که امروز درجه ها منسوخ شده و خیلی موثر نیست؟؟؟
    آیا ما در غرور غیر قابل نفوذ خود باید همیشه به دنبال «راه خود» باشیم؟ از چین یا ترکیه یاد بگیرید. و کاری که آنها انجام دادند - بهترین نمونه های RSZO کشورهای ناتو را کپی کردند و با آنها تجارت کردند.
    1. +7
      1 دسامبر 2022 07:35
      میشه توضیح بدید چرا
      فارغ التحصیلان منسوخ شده اند و امروزه چندان موثر نیستند
      ?
      به شخصه، از دیدگاه من، این یک بیانیه بسیار مشکوک است.
      1. 0
        2 دسامبر 2022 00:35
        هیچ پرتابه ای با دقت بالا وجود ندارد. گستردگی یک باطری چند صد متر است.
        یعنی شما فقط می توانید به یک گروه بزرگ از اهداف ضربه بزنید.
        دامنه. گلوله های 37 کیلومتری وجود دارد، اما ارتش آنها را نمی خرد. و این در مورد قیمت نیست. در آنجا، در آزمایشات، معلوم شد که گسترش کاملاً اسبی است.
        از این رو، ایمنی. شما باید از فاصله 20 کیلومتری عکس بگیرید. یعنی تحت آتش ضد باتری جایگزین می شوند. این برای شما نیست که بدون مجازات با هیمار از فاصله 60 تا 70 کیلومتری شلیک کنید.

        به افراد زیادی و تدارکات توانمند نیاز دارد. سوخت گیری 1 رگبار یک لشکر تگرگ همان رده کامیون ها است. ما به افرادی نیاز داریم که همه آن را به صورت دستی شارژ کنند. علاوه بر خود تگرگ، کامیون های زیادی برای پوسته و محاسبات بیشتر وجود دارد. به طور خلاصه، تقسیم تگرگ یک هدف چربی عالی در فاصله نزدیک است.
        خب اصلا دقتی نداره شما می توانید منظره ای از ماه بسازید، اما اهداف مورد نظر به سختی و هزینه هنگفت پرتابه مورد اصابت قرار می گیرند.
        1. +4
          2 دسامبر 2022 12:30
          بنابراین MLRS، در اصل، برای ضربه زدن به اهداف منطقه گروهی طراحی شده است، نه نقاط مسلسل.
          به همین دلیل است که فرمانده آرایش یگان های توپخانه با سیستم های مختلف طراحی شده برای حل مشکلات مختلف را در اختیار دارد.
          تلاش برای تبدیل Grads به سیستم های با دقت بالا البته قابل ستایش است، اما گاهی اوقات نشان دهنده درک نادرست نقش و جایگاه این خودروهای جنگی در سیستم کلی تسلیحات است.
          به دور از اینکه همه کارها با مهمات با دقت بالا حل می شوند، نیازی به بزرگنمایی آنها نیست.
        2. +2
          2 دسامبر 2022 20:18
          شما فقط می توانید به یک گروه بزرگ از اهداف ضربه بزنید

          و بیشتر اهداف در میدان نبرد همین هستند. علاوه بر این، آنها دارای خاصیت غیرمنتظره ای برای حرکت سریع هستند. به عنوان مثال حمله به پیاده نظام. او 300 متر از سنگرهای آنها تا خط آتش بس را در 2 دقیقه پشت سر می گذارد. و منتظر نمی ماند تا آنها را یک به یک با WTO حیله گر پردازش کنید، زمانی برای آن وجود ندارد. فقط یک رگبار در 40 ثانیه یک لشکر جت و حمله خنثی شد. و نوشیدن به اندازه کافی معتدل خواهد شد. در حالی که مجروحان کشیده می شوند، لشکر نیز بارگیری می کند. بنابراین 2-3 بار و هجومی ناپسند تمام می شود. چند بار دیدی...
        3. +1
          4 دسامبر 2022 23:20
          در مورد دقت. MLRS به نواحی برخورد کرد، اما پراکندگی هنوز خیلی زیاد است. در عین حال، من از بی ثباتی نصب متعجب هستم. با یک سالو، بسیار قوی می چرخد ​​و به نظر می رسد که هیچ کس به این موضوع اهمیت نمی دهد، اگرچه پشتیبانی های پنوماتیک یا هیدرولیک را می توان تقریباً در یک تعاونی گاراژ اضافه کرد.
          1. +1
            6 دسامبر 2022 19:18
            نقل قول: الکسی لانتوخ
            در مورد دقت. MLRS به نواحی برخورد کرد، اما پراکندگی هنوز خیلی زیاد است. در عین حال، من از بی ثباتی نصب متعجب هستم. با یک سالو، بسیار قوی می چرخد ​​و به نظر می رسد که هیچ کس به این موضوع اهمیت نمی دهد، اگرچه پشتیبانی های پنوماتیک یا هیدرولیک را می توان تقریباً در یک تعاونی گاراژ اضافه کرد.

            در واقع، BM-21 "Grad" مجهز به سوئیچ های فنری است که برای الاغ او است. بسیار کارآمدتر (دقیق تر، سریعتر) از سیستم تعلیق هیدرولیک با کمک تکیه گاه ها. من به شما توصیه می کنم به میزان مصرف ماشین آلات ساختمانی توجه کنید.
    2. +6
      1 دسامبر 2022 10:00
      برای وظایف مختلف، سلاح های مختلف.تخصصی خود را توجیه می کند.
      "Grad" برای وظایف خود، و آنها را به انجام می رساند. در همان زمان، Grads های جدید برای تحویل صادرات با سیستم های مرجع توپوگرافی و سایر اتوماسیون ها ساخته شدند که به جنگنده های نه چندان آموزش دیده اجازه می دهد خیلی بهتر شلیک کنند.
      مشکلی که تاکنون حل نشده است تجهیزات شناسایی و ارتباطی، سلاح های هدایت شونده است، به طور سنتی از دهه 70-80 در این مسیر عقب هستیم.
      موافقت کنید که رزرو لازم است. در غیر این صورت، حتی یک قطعه کوچک می تواند ماشین را از کار بیاندازد، نه خدمه.
      1. -1
        2 دسامبر 2022 20:28
        ~~~~~ دیگر اتوماسیون، که به جنگنده های نه چندان آموزش دیده اجازه می دهد خیلی بهتر شلیک کنند

        Uvy، سیستم اتوماسیون به یک سرباز نیاز دارد تا مدت بیشتری تمرین کند. علاوه بر این، نه به جای آن، بلکه علاوه بر آموزش معمولی - خوب، با اپتیک کلاسیک، قطب نما، پانوراما، و غیره. و این دانش خیلی سریع منسوخ می شود. یک رزمنده 10 سال بعد از اعزام بسیج شد و در حال حاضر یک سیستم متفاوت وجود دارد. اونی که میدونه قدیمیه
        1. +3
          4 دسامبر 2022 23:38
          افسوس که اتوماسیون به آمادگی کمتری نیاز دارد نه بیشتر. من به عنوان توپوگرافی سابق توپخانه مشغول نوشتن هستم. حتی در مرحله محاسبات ساده. خوب، اگر همه چیز به طور مستقیم به نصب وارد شود، که خود محور است، پس توپوگرافی با قطب نما مورد نیاز نیست. در عمل، آنچه در تلویزیون می بینم همان چیزی است که 50 سال پیش بود. PAB2 آشنا با نازل های آزیموت که تقریباً هرگز استفاده نمی شوند. آنچه در اینجا می‌توانست به جلو حرکت کند، محاسبات نسبتاً پیچیده‌ای است که می‌توان با یک تبلت الکترونیکی با احتمال خطای کمتری تسریع کرد.
        2. 0
          5 دسامبر 2022 09:44
          سیستم اتوماسیون به سرباز نیاز دارد که مدت زمان بیشتری را آموزش ببیند.

          اگر از تشخیص موقعیت مکانی خودکار استفاده می کنید، ماوس را روی هدف روی صفحه مانیتور فشار دهید، خود تجهیزات پارامترهای تیراندازی را تعیین می کند، این نیازی به آموزش خاصی ندارد.
          1. 0
            5 دسامبر 2022 14:25
            هواپیماها برای مدت طولانی این را داشتند. و چه، شما می توانید هر کسی را در راس آن بکارید؟ خندان آموزش کمتری نسبت به یک گلایدر مورد نیاز است؟ و برای دستگاه؟ آموزش کمتری برای کنترل دیجیتال مورد نیاز است؟
            1. +3
              6 دسامبر 2022 08:31
              من در مورد هواپیماها، ارتش نمی دانم، اما آنها کسی را روی غیرنظامیان می گذارند. حالا او در واقع خلبان نیست، بلکه یک اپراتور کامپیوتر است. مثلاً فاجعه در کازان. در آنجا خدمه بوئینگ متشکل از دو ناوبر آموزش دیده بودند و هنگامی که به آنها فرمان پرواز به دایره دوم داده شد، خلبان خودکار خاموش شد، معلوم شد که هیچ کدام از آنها نمی توانند پرواز کنند و در نتیجه هواپیما سقوط کرد. واقعیتی است که ما را احاطه کرده است.
              در مورد اتوماسیون Gradov ، چنین تجهیزاتی صادر شد. همچنین می شد با آموزش اعراب و سیاه پوستان خود را خسته نکنید، لپ تاپ بلدند، نحوه کار را در برنامه نشان دادند، بقیه کار توسط تکنسین انجام می شود.
              به طور مشابه، با کار بر روی ماشین هایی که CNC هستند. نیازی به مطالعه تئوری، نوع مته ها، نحوه پردازش فلز و غیره نیست. کامپیوتر همه اینها را می داند، من قطعه را وارد کردم، برنامه را راه اندازی کردم و نشستم کتاب می خواندم.
              بنابراین، قطعاً می گویم که بله، آمادگی کمتری برای کنترل دیجیتال لازم است.
              1. +1
                6 دسامبر 2022 09:36
                برای کار با الکترونیک مدرن، باید دو چندان بدانید. شما همچنین باید روش قدیمی را بدانید، زیرا الکترونیک ممکن است از کار بیفتد و "گردان ها درخواست آتش کنند." چشمک پس باید دوبار درس بخونی.
                1. +2
                  6 دسامبر 2022 09:50
                  شما در مورد خواسته های خود می نویسید و من در مورد واقعیتی که ما را احاطه کرده است.
      2. +1
        2 دسامبر 2022 20:51
        "تخصص" بسیار قدیمی است. "گراد" می تواند یک دسته مهمات ارزان قیمت را با راندمان نسبتا پایین بریزد، "Hurricane" - ریختن مهمات خوشه ای بی فایده یا مین های پیاده نظام، "Smerch" - برای از بین بردن استحکامات به WTO کامل نزدیک تر است، اما تعداد کمی از آنها وجود دارد. و شاسی 50 تنی، به زبان ساده، دیگر مورد نیاز نیست. تخصص باید با بسته های متنوع ارائه شود. اگرچه، "تورنادو" آلا "تورنادو-S" را می توان با مهمات جدید باقی گذاشت، اما "گراد" و "هوریکن" مدت ها است که منسوخ شده اند.
        1. +2
          4 دسامبر 2022 23:42
          چه Grad می تواند به آن معروف باشد: 1. وقتی 24 گلوله در حال پرواز هستند، ممکن است چیزی را ساقط کرد، اما اساساً برخلاف موشک های تورنادو نه. 2. بهبود موشک ضروری است.
          1. 0
            29 ژانویه 2023 22:49
            برای شروع، ساده ترین رزرو کابین و لانچر (حداقل با اتو دیگ بخار). کابین کابین بدون زواید جوش داده شده است.
        2. 0
          5 دسامبر 2022 09:48
          مهمات جدید سیستم های قدیمی را به سلاح های دقیق تبدیل می کند. چنین مهمات برای "Hurricane" و "Smerch" در دسترس است بنابراین آنها قدیمی نیستند. ایجاد چنین تگرگ بی معنی است، دقیقاً به دلیل ارزان بودن آن خوب است و برای اهداف منطقه کاملاً کار می کند. اما البته، این یک سلاح معجزه آسا نیست، به عنوان مثال، آنها نمی توانند پیاده نظام حفر شده را بزنند، بنابراین باید استفاده شایسته ای وجود داشته باشد.
          1. +2
            5 دسامبر 2022 20:57
            "و برای اهداف منطقه عالی کار می کند"
            اکنون دیگر هیچ "هدف واقعی" وجود ندارد. زیرا هیچ کس طبق آن منشور پیشروی نمی کند، با نیروهایی که کمتر از یک لشکر در یک بخش باریک از جبهه نیست. اهداف "منطقه" اکنون عملاً به اهداف "خوشه ای"، توزیع شده، گروهی تبدیل شده اند. به عنوان مثال، یک جاده، یک پل، یک زنجیره، یک فرودگاه، یک منطقه مستحکم. برای چنین اهدافی، سلاح های هدایت شونده ضروری نیستند، اما سلاح های با دقت بالا به هیچ وجه آسیبی نمی بینند. منظورم این است که «گراد» فعلی از نظر آماری به طرز فاجعه باری بی اثر می شود. به غیر از توسعه مهمات ارزان قیمت (با فرض افزایش چندین برابری هزینه، اما ترجیحاً نه با یک مرتبه بزرگی)، که می تواند با مختصات روی یک هدف گروهی خاص تنظیم شود، فکر می کنم هیچ راهی وجود ندارد.
            در مورد مهمات جدید، بله، آنها برای تورنادو وجود دارند، اما برای طوفان - من هنوز آن را در مطبوعات آزاد ندیده ام. اخباری وجود داشت مبنی بر اینکه اوکراینی ها چیزی برای هاریکن های خود تطبیق داده اند، اما من شک دارم. در نهایت، هم شاسی و هم هر چیز دیگری در آنجا قدیمی است، بنابراین به سختی منطقی است.
            1. 0
              6 دسامبر 2022 08:42
              اکنون دیگر هیچ "هدف واقعی" وجود ندارد. زیرا هیچ کس طبق آن منشور پیشروی نمی کند، با نیروهایی که کمتر از یک لشکر در یک بخش باریک از جبهه نیست. اهداف "منطقه" اکنون عملاً به اهداف "خوشه ای"، توزیع شده، گروهی تبدیل شده اند. به عنوان مثال، یک جاده، یک پل، یک زنجیره، یک فرودگاه، یک منطقه مستحکم.

              اهداف منطقه‌ای گروهی از اهداف منفرد هستند و دور نشده‌اند. هیچ‌کس با یک تانک نمی‌جنگد، و گروهی از تانک‌ها در منطقه تمرکز قبلاً یک هدف منطقه دارند. جاده یا پل یک هدف خطی است.
              کل تئوری را بخوانید.
              مهمات جدید در خدمت هست اینها مهمات خوشه ای هستن با هدایت انفرادی هم برای گردباد هست هم برای طوفان برای تگرگ نکردند کالیبر کوچیک هلش ندین.
    3. +6
      1 دسامبر 2022 13:30
      نقل قول: Vladimir80
      خوب، چرا چرخ را دوباره اختراع کنیم، چرا برای جنگ های دیروز آماده شویم؟

      به هر حال، دوچرخه یک وسیله حمل و نقل بسیار مقرون به صرفه است ...
      اما حق با شماست که برای ارتش باید بهترین را انتخاب کنید که لزوماً ایمنی محاسبه و راحتی را در هنگام استقرار مجدد تضمین می کند.
      سازماندهی بالای کار صنایع دفاعی و مبارزه با مدیران ناکارآمد را باید از ترک ها و چینی ها بیاموزیم...
      1. -1
        1 دسامبر 2022 19:22
        مدیران؟!))))) آیا تعداد GOST ها، OST ها، استانداردها و سایر NTD ها و NPA ها برای توسعه 1 نمونه سلاح و تجهیزات نظامی را می دانید؟! ....
        1. +1
          2 دسامبر 2022 06:52
          نقل قول از Viktor07
          مدیران؟!))))) آیا تعداد GOST ها، OST ها، استانداردها و سایر NTD ها و NPA ها برای توسعه 1 نمونه سلاح و تجهیزات نظامی را می دانید؟! ....

          و من نیازی به دانستن ندارم علاوه بر این، من حتی رمزگشایی (به جز GOST) اختصاراتی را که ذکر کردید نمی دانم - به آن نیازی ندارم. من می توانم تلاش ها را برای یک نتیجه خاص ارزیابی کنم.
          اما در زندگی به موقعیت هایی عادت کردم که یک شخص خاص مسئول یک امر خاص دولتی است و نه یک شرکت سهامی باز یا علاوه بر این، یک LLC ...
          معیارهای ارزیابی نیروی کار (فعالیت) لغو نشده است. و، به عنوان یک قاعده، در همان زمان آنها با افعال زمان حال تجدید نظر می کنند ...
      2. +4
        2 دسامبر 2022 10:19
        به نقل از: yuriy55
        سازماندهی بالای کار صنایع دفاعی و مبارزه با مدیران ناکارآمد را باید از ترک ها و چینی ها بیاموزیم...

        خوب، بیایید از ترک ها یاد بگیریم - چگونه با قطعات وارداتی تجهیزات بسازیم و در شرایط تحریم پرواز کنیم. یا اینکه چگونه یک MBT برای یک موتور "داخلی" بسازید، سپس سعی کنید آن را برای خودروهای تولیدی در سراسر جهان بخرید و در کره توقف کنید. یا اینکه چگونه می توان تولید MBT را از توسعه دهنده گرفت و به یک شرکت نزدیک به رئیس کشور منتقل کرد. لبخند
        1. 0
          2 دسامبر 2022 13:07
          نقل قول: Alexey R.A.
          خوب، بیایید از ترک ها یاد بگیریم - چگونه با قطعات وارداتی تجهیزات بسازیم و در شرایط تحریم پرواز کنیم. یا اینکه چگونه یک MBT برای یک موتور "داخلی" بسازید، سپس سعی کنید آن را برای خودروهای تولیدی در سراسر جهان بخرید و در کره توقف کنید. یا اینکه چگونه می توان تولید MBT را از توسعه دهنده گرفت و به یک شرکت نزدیک به رئیس کشور منتقل کرد.

          بله، شما در جهتی که سگ دفن شده است حفاری کردید. اما فقط کمی. آنها عمیق تر حفاری نکردند، احتمالاً به این دلیل که اگر در این جهت حفاری کنید، بوی بد زیادی وجود خواهد داشت، اما فایده ای ندارد. و سگ مرده چه فایده ای می تواند داشته باشد؟ و حریف شما کاملاً در اشتباه است که ما مدیران مؤثری در اطراف داریم. و حتی اگر ناگهان دادستانی به آنها علاقه مند شود، به سرعت به این نتیجه می رسد که واقعاً مؤثر هستند.
          1. +2
            2 دسامبر 2022 16:17
            در مورد ترکیه، چیز خنده دار این است که مجموعه نظامی-صنعتی آنها همان مسیر ما را طی کرد. ما این سفر را در سال 2014 به پایان رساندیم. ترکها کمی بیشتر مقاومت کردند. اما به محض اینکه تحریم ها آنها را تحت فشار گذاشتند، زنجیرها بلافاصله از بین رفت.
            اگرچه ما باید به مدیران خود ادای احترام کنیم - قبل از ایده "و بیایید یک موتور دیزل معتبر و ارزان آلمانی را روی MBT جدید قرار دهیم"آنها متوجه نشدند. آنها خود را فقط به الکترونیک محدود کردند. لبخند
            1. -1
              2 دسامبر 2022 16:57
              نقل قول: Alexey R.A.
              اگرچه ما باید به مدیران خود ادای احترام کنیم - آنها به این ایده نرسیدند که "بیایید یک موتور دیزل آلمانی قابل اعتماد و ارزان روی MBT جدید قرار دهیم". فقط به الکترونیک محدود می شود.

              اینجا دشوار است که استدلال کنیم که کجا آمده و کجا نیامده است. منطق مدیران اثربخش منحصراً با ملاحظات عمل گرایانه تعیین شده و تعیین می شود. سالهای آخر قبل از بازنشستگی در یک شرکت خارجی به عنوان مهندس کار می کردم. فروش تجهیزات به شرکت های خصوصی خوب پیش می رفت. اما در سال گذشته درخواست هایی برای ارزان ترین تجهیزات وجود داشت که در زمان من حتی یک بار هم به روسیه فروخته نشد. معلوم شد که مناقصه ای در یک شرکت شهرداری مسکو اعلام شده است. ما با انبوهی از پرس و جوها بمباران شدیم که هر کدام ادعا می کردند که او تامین کننده خواهد بود. اگر فکر می کنید که در مجتمع نظامی-صنعتی غیر از این بوده و هست، به خودم اجازه می دهم با شما مخالفت کنم. این به هیچ وجه به این معنا نیست که مالکان مدیران موثرتر از مدیران دولتی هستند. فقط به این معناست که چنین جوی در کشور وجود دارد که دزدی از یک تاجر خصوصی کاملاً دشوار است و خود مدیر دولتی سهم دارد. و سپس - چه کسی بیشتر خواهد داد.
        2. -1
          2 دسامبر 2022 14:09
          نقل قول: Alexey R.A.
          خوب بیایید از ترک ها یاد بگیریم

          شما کاملا متوجه منظورم شدید وقتی گفتم:
          به نقل از: yuriy55
          سازماندهی بالای کار صنایع دفاعی و مبارزه با مدیران ناکارآمد را باید از ترک ها و چینی ها بیاموزیم...

          و این چیزی نیست جز تولید محصولات نهایی مجموعه نظامی در مقدار عظیم (حتی برای صادرات کافی). ما نباید اشتباهات دیگران را تکرار کنیم، بلکه باید از آنها نتیجه درستی بگیریم. علاوه بر این، در تاریخ جدید میهن ما تجربیات مفید زیادی وجود دارد و نه در تولید گالش ها، بلکه در انتخاب پرسنل پیشرو و مسئولیت آنها برای وظیفه تعیین شده.
          *****
          ما با شما (امیدوارم) در برابر تجربه اروپایی "پیشرفته دیفرانسیل عقب" هستیم. و این بدان معنا نیست که در کشور ما با وجود ...
          چرا ما به مزخرفات و جنون های دیگران نیاز داریم، در حالی که نمی توانیم (هنوز) خود را از بین ببریم ...
          1. +2
            2 دسامبر 2022 16:13
            به نقل از: yuriy55
            و این چیزی نیست جز تولید محصولات نهایی مجموعه نظامی در مقادیر عظیم (حتی برای صادرات کافی). ما نباید اشتباهات دیگران را تکرار کنیم، بلکه باید از آنها نتیجه درستی بگیریم.

            بنابراین من در این مورد می نویسم - که شخصیت توده ای ترکیه با همکاری گسترده بین المللی فراهم شده است. و این آنها بودند که اشتباهات ما را تکرار کردند و در نتیجه در همان چنگک افتادند - وقتی معلوم شد که برای شرکت های غربی ، شریک تجاری قابل اعتماد دیروز ناگهان به یک دست دادن تبدیل شد.
            تا زمانی که ما قطعات و مکانیسم هایی از سراسر جهان داشتیم، مجموعه صنعتی-نظامی ما می توانست محصولات را به تولید انبوه برساند. و سپس بنگ - و بدون دیزل MTU. ICH ، ترکها با موتورهای MTU به همین ترتیب پرواز کردند ، اما نه برای کشتی ، بلکه برای تانک.
            1. 0
              3 دسامبر 2022 00:10
              با همکاری گسترده بین المللی حمایت شد. و آنها بودند که اشتباهات ما را تکرار کردند و در نهایت به همان چنگک افتادند

              در حقیقت آنها چاره دیگری نداشتند.
        3. -1
          29 ژانویه 2023 22:51
          این راه ما نیست، ما میسترال ها را سودآور سفارش می دهیم.
    4. -3
      2 دسامبر 2022 02:39
      شما فقط به نوع Tornado-S در شاسی کاماز با سیستم بارگیری مانند Khimarska نیاز دارید.
      1. 0
        2 دسامبر 2022 06:59
        نقل قول: سرگئی کازارین
        شما فقط به نوع Tornado-S در شاسی کاماز با سیستم بارگیری مانند Khimarska نیاز دارید.

        و اگر چیزی را در قالب "پلوناز" بلاروسی ارائه دهید (می توانید از تحولات بلاروس در چارچوب دولت اتحادیه نیز استفاده کنید) یا آنچه را که به نفع هر دو کشور در دسترس است بهبود بخشید؟
        درست است، در یک مبارزه رقابتی، اولویت به قوی ترین ها داده می شود و نه به اقوام یا آشنایان ... نمی تواند؟ برو با گربه ها تمرین کن...
        1. +3
          2 دسامبر 2022 16:31
          Rostec که توسط چمزوف دوست پوتین اداره می شود تا 20 سال دیگر اختراع خواهد شد.
          و Tornado-S از سال 2016 آماده شده است
        2. 0
          3 دسامبر 2022 00:11
          از تحولات بلاروس نیز می توان استفاده کرد

          اگر این پیشرفت ها مستقیماً از چین به شکل نهایی تحویل داده شوند امکان پذیر است :)
      2. 0
        6 دسامبر 2022 19:30
        نقل قول: سرگئی کازارین
        شما فقط به نوع Tornado-S در شاسی کاماز با سیستم بارگیری مانند Khimarska نیاز دارید.

        کاماز در این وزن در اورال عقب است. نسخه کاپوت همیشه هنگام برخورد با مین ایمن تر خواهد بود. به هر حال، میاس حتی امروز آماده است تا یک شاسی با کابین زرهی برای MLRS تهیه کند، اما وزارت دفاع به این نیاز ندارد.
  4. + 10
    1 دسامبر 2022 06:41
    کاری که Grad می توانست به عنوان کمال جت تیپ انجام دهد قبلاً در Tornado-G انجام شده است. پرتابگر موقعیت توپوگرافی ماهواره و رایانه بالستیک. این برای MLRS با برد شلیک تا 40 کیلومتر دقت پشت چشم است.
    کالیبر جدید، چرا؟
    1. +8
      1 دسامبر 2022 07:45
      پشتیبانی با اصلاحات نسبتاً جزئی.
      اولین. برد شلیک 40 کیلومتری به طور مستقیم در "تورنادو-جی" هنوز به دست نیامده است. این مانع توسط AZ-DS-48 دریایی گرفته شده است، که به نظر می رسد ادعاهای بسیار قابل توجهی برای دقت وجود دارد. اگرچه نمی توانم با اطمینان بگویم - میزهای تیراندازی را ندیده ام.
      دومین. با این حال، من نمی توانم از ادعای نویسنده در مورد امنیت شاسی حمایت نکنم. انتقال "تورنادو-جی" به "اورال" زرهی با کابین دو ردیفه، به نظر من، به هیچ وجه اضافی نخواهد بود.
      1. +7
        1 دسامبر 2022 09:42
        علاوه بر این، یک "اورال" زره پوش با کابین دو ردیفه و یک پشتیبانی وجود دارد.
        [/ CENTER]

      2. +4
        1 دسامبر 2022 11:24
        چرا کابین دو ردیفه Tornado G؟ محاسبه دو نفر است. کابین زرهی، همانطور که بود، ماشین را خراب نمی کند، من در اینجا موافقم.
        اتفاقاً برای تگرگ در 40 کیلومتری با قدرت ضعیف شلیک شد. و آنها را رها کردند. هیچ معنایی ندارد که وسیله ای برای زیرمجموعه تیپ به چنین محدوده هایی ضربه بزند. Tornado-S وجود دارد و ائتلاف هایی نیز وجود خواهند داشت که برای اصابت به اهداف نقطه ای بالاتر از سقف هستند.
        1. +2
          1 دسامبر 2022 12:00
          این محاسبه رزمی ماشین است. اما در باتری در حال حاضر چند جنگنده بیشتر از دو تا در هر ماشین وجود دارد.
        2. +1
          1 دسامبر 2022 18:26
          محاسبه "تورنادو-G" - سه نفر. و راستش این کافی نیست.
    2. +6
      1 دسامبر 2022 13:01
      نویسنده به سادگی اندازه آن نقطه پنجم را که از انتقال از 122 به 130 میلی متر خواهیم داشت، درک نمی کند.
  5. + 15
    1 دسامبر 2022 06:43
    صرف نظر از آنچه در زیر می نویسم، مقاله جالب بود. با تشکر از نویسنده.
    اشتباهات و پوچی دریا. تجزیه و تحلیل آنها در قالب یک نظر مناسب نیست و مستلزم رد مقاله جداگانه است. لازمه؟ مطمئن نیستم.
    بنابراین، من بر روی مهمترین چیز تمرکز خواهم کرد. این واقعیت که تمام افکار نویسنده بلافاصله زیر گیوتین قرار می گیرد - تضادهای درونی استدلال خود او.
    BM-21 "Grad" یک MLRS عظیم است که با واحدهای توپخانه تشکیلات تسلیحات ترکیبی و واحدهای نظامی در خدمت است. هزاران نفر از آنها در سربازان و در زرادخانه ها وجود دارد و بنابراین هرگونه ایده مدرن سازی / جایگزینی به سادگی از موضوع ارزانی و تضمین تولید انبوه جدایی ناپذیر است.
    و به نظر می رسد که نویسنده این را درک می کند و در بخش انتقال به یک کالیبر جدید می گوید
    تولید بدون عجله توسط صنعت بسته راهنما در کالیبر 130 میلی متر و طول یکسان 3 متر باعث ایجاد مشکلات فنی نمی شود، نیازی به تجهیزات و ابزار جدید نخواهد داشت. برای اپراتورهای ارتش MLRS در یک کالیبر جدید با حفظ ابعاد طول اصلی 3 متر نیازی به تعویض کریر/شاسی اصلی ندارد یا بازنگری در ساختار سازمانی و ستادی واحدها و زیرمجموعه ها.

    و سپس نویسنده بدون لحظه ای تردید پیشنهاد می دهد تعویض کریر/شاسی اصلی.
    به قول خودشان یک پیچ و تاب است!
    من در مورد مشکلات تغییر به یک کالیبر جدید که نویسنده به وضوح نمی بیند صحبت نمی کنم (این یک بار دیگر برای مقاله جداگانه ای مفید است).
    اما نویسنده هرگز دست از شگفتی نمی کشد.
    او با ارائه یک شاسی جدید، انتخاب خود را، همانطور که بود، روی یک شاسی ویژه از اسلحه خودکششی 203 میلی متری 2S7 Pion متوقف می کند، که کاملاً بدون ابهام توسط تصاویر مربوطه نشان داده شده است.
    و سپس، گویی که از خواب بیدار می شود و آنچه را که در مورد آن نوشته فراموش می کند، دوباره تمام فانتزی های بعدی خود را حول شاسی MTLBU می سازد.
    خوب، عبور نویسنده در پایان بسیار جالب به نظر می رسد. پس از نوشتن کل مقاله در مورد MLRS 122 میلی متری، او شروع به نتیجه گیری در مورد 9K57 "Hurricane" می کند. چرا و چرا؟ به شخصه هیچوقت نفهمیدم
    1. +1
      1 دسامبر 2022 13:06
      از نظر شما متشکرم، اما نمی توانم از توجه شما تشکر کنم. در متن "گل صد تومانی" حتی یک بار ذکر نشده است. عکس داخلی او برای نشان دادن راه حل مهندسی برای تثبیت یک سیستم سنگین تر با پایین آوردن چرخ راهنما به زمین وارد شده است، که برای MT-LB نیز قابل استفاده است.
      هزاران نفر از آنها در نیروها و زرادخانه ها وجود دارد و بنابراین هرگونه ایده مدرن سازی / جایگزینی به سادگی از موضوع ارزانی و اطمینان از تولید انبوه جدایی ناپذیر است.

      و در اینجا حقیقت و عدالت در کنار شماست. MLRS 130 میلی متری و شاسی MTLB فقط به عنوان یک خودروی جنگی جدید ظاهر می شوند، مشروط بر اینکه نسخه های قدیمی دیگر شرایط فعلی را برآورده نکنند. مدرن سازی نوع "Basurmanin" از BMP-1 از ذخیره سازی ارائه نشده است
      1. -1
        1 دسامبر 2022 22:20
        برای نشان دادن راه حل مهندسی برای تثبیت یک سیستم سنگین تر با چرخ راهنما به زمین، که برای MT-LB نیز قابل اجرا است.

        MTLB های جدید در روسیه تولید نمی شوند. در بلغارستان نیز، در لهستان و اوکراین، نمی دانم، احتمالاً نه.
        و برای پول نقد چرخ را پایین بیاورید و موتور را عوض کنید مخصوصاً آن را به عقب برگردانید ... چرا؟ ارزان نیست، چرا زره 7 میلی متری MTLB اینقدر خوب است؟)) بله، و ظرفیت بار شاسی پایین است.
        1. +3
          5 دسامبر 2022 16:54
          کارخانه در Murom JSC Muromteplovoz در لیست محصولات MTLB https://muromteplovoz.ru/product/mil.php است. نمی‌دانم واقعاً آن را آزاد می‌کنند یا نه، اما اگر سفارش دهند احتمالاً می‌توانند. همچنین یک کارخانه IZGT در ایرکوتسک وجود دارد که نوار نقاله مشابهی را تولید می کند.
  6. D16
    +1
    1 دسامبر 2022 07:49
    همه چیز مدتهاست فکر می شود. "Zeiledelie" در کالیبر 140 میلی متر با بارگذاری بلوک توسط نیروها استفاده می شود. تقریباً همه چیزهایی که نیاز دارید وجود دارد، به جز کابین زرهی. من فکر می کنم که ساخت یک موشک هدایت شونده دوربرد بر اساس موشک موجود زمان زیادی نمی برد. این سیستم ممکن است مانند Hymars چند کالیبر باشد.
    1. +3
      1 دسامبر 2022 08:21
      "زیМیخ سازی" [ویرایش پیشنهادی - B] در کالیبر 140 میلی متر با بارگذاری بلوک توسط نیروها استفاده می شود

      پیوندها؟
      این سیستم ممکن است مانند Hymars چند کالیبر باشد

      نمی شود. معماری ساخت MLRS آمریکایی و شوروی / روسی اساساً متفاوت است.
      1. +4
        1 دسامبر 2022 10:20
        با افزایش کالیبر، وزن مهمات نیز افزایش می یابد، و در حال حاضر همه چیز در حد توانایی های انسانی است، اگر بدون مکانیزاسیون باشد.
        و در مورد معماری کاملاً درست نیست. ما همچنین یک سیستم موشک پرتاب چندگانه Uragan-220M دو کالیبر (300 میلی متر / 1 میلی متر) داریم.
        1. +2
          1 دسامبر 2022 18:36
          در Uragan-1M MLRS، bicaliber تا حدودی متفاوت است و فقط شامل توانایی استفاده از چنین بسته یا بسته دیگری است.
          MLRS و مشتقات آن علاوه بر داشتن توانایی یکسان، می توانند با کالیبر RS داخل همان بسته نیز "بازی" شوند - قطر داخلی لوله آنها از قطر پرتابه بزرگتر است. بنابراین در همان TPK معمولی به عنوان مثال می توان هم RS 227 میلی متری و هم RS 236 میلی متری از نوع M28 را قرار داد.
      2. D16
        0
        1 دسامبر 2022 17:18
        کالیبر 140 میلی متر با بارگذاری بلوک توسط نیروها استفاده می شود

        یک پرتابگر بر روی شاسی پایه برای بلوک های قابل تعویض راهنماهای پرتاب نصب شده است. هر بلوک 25 موشک را حمل می کند. این مجموعه همچنین شامل یک وسیله نقلیه بارگیری است که برای انتقال و جایگزینی بلوک ها طراحی شده است.
        «کشاورزی» از راکت‌های 140 میلی‌متری غیر هدایت‌شونده با کلاهک خوشه‌ای استفاده می‌کند.» (ج)
        https://topwar.ru/192412-isdm-zemledelie-idet-v-vojska.html
        نمی شود.

        از چی؟ طول شاسی امکان استفاده از بلوک‌هایی با موشک‌های «Solntsepeka»، «Grad» یا «Hurricane» را می‌دهد، در صورت امکان. فقط موشک های کمتری وجود خواهد داشت.
    2. نظر حذف شده است.
  7. +4
    1 دسامبر 2022 07:53
    مهمترین چیز را ندیدم توجیه اقتصادی و مقایسه آن با تحلیل رشد کارایی.
    با توجه به نوسازی منطقی Grad:
    1. کیت برای رزرو ضد پارگی کابین.
    2. ارتباطات و موقعیت جغرافیایی در سطح مدرن. با ادغام در "میدان نبرد اطلاعات".
    3. مهمات با پهپاد.
    این در واقع تمام است. یک اسلحه قدیمی، آزمایش شده، اما با عملکرد عالی. در اینجا ما این اصل را به کار می بریم: بهترین دشمن خوبی است. شهر قطعا خوب است.
    1. -3
      1 دسامبر 2022 09:15
      ما به موشک 122 میلی متری هدایت نشده 9M522 با یک کلاهک جداشدنی تکه تکه شدن انفجار بالا نگاه می کنیم ... می بینیم - قسمت قابل جدا شدن تنها 14-15٪ از طول موشک را اشغال می کند ، بقیه مکان توسط یک موشک بسیار اشغال شده است. موتور بلند، و نازل جت با قطر کمتر از 120 میلی متر، پس رانش موتور افزایش نمی یابد و بهبود اساسی بالستیک یک موشک غیرممکن است، اتفاقاً یک موشک بلند به موشک کوتاه تر از دست می دهد. شرایط کمال فنی در بازگشت وزن.
      برای بهبود خصوصیات پرتابه، استفاده از موشک پرتاب خمپاره درست است، یعنی بسته ای با لوله های راهنما تقریباً مانند خمپاره روی زمین بایستد. درست است، موشک های هدایت شونده مورد نیاز خواهند بود. به هر حال، روش خمپاره به شما امکان می دهد هم موشک و هم مین شلیک کنید.
      1. -2
        1 دسامبر 2022 13:10
        و مزیت دقیقاً در چه چیزی بیان خواهد شد؟ و نمونه هایی از چنین MLRS را ذکر کنید
        1. +2
          3 دسامبر 2022 15:29
          وسط
          نصب توپخانه خودکششی Maisanta YZR (ونزوئلا)

          چشمک زد
          از LNG-9 نیز می توانید چیزی مشابه بسازید.
          گریان
          1. 0
            3 دسامبر 2022 21:11
            خوب، این هنوز یک انحراف است، می دانید.
      2. +1
        1 دسامبر 2022 20:40
        متاسفم، اما آنچه شما گفتید کاملاً پوچ است. پرتاب خمپاره برای MLRS قطعا مناسب نیست.
      3. +2
        3 دسامبر 2022 15:25
        من یک "+" برای ابتکار به شما دادم، اما یک نصب مشابه، مبتنی بر زمین، از قبل وجود دارد. نارنجک انداز ضد تانک SPG-9 "Spear" یک موشک با پرتاب خمپاره است. و برد شلیک با آتش نصب شده بسیار جامد 4500 متر با نارنجک تکه تکه OG-9V است.
  8. +3
    1 دسامبر 2022 09:16
    آیا زمان آن نرسیده که در کلاسیک خود - BM-21 "Grad" حرکت کنیم.

    پس از خواندن این اثر، ارتباط با سطح تئاتر درام آماتور -100٪
    1. +3
      1 دسامبر 2022 09:18
      آنچه نویسنده به اعتبار خود پنهان نمی کند لبخند
      1. -3
        1 دسامبر 2022 09:22
        آنچه نویسنده به اعتبار خود پنهان نمی کند

        خب امروز اول دسامبر است نه اول آوریل.
        1. +1
          1 دسامبر 2022 09:25
          سالن های نمایش آماتور در تمام طول سال فعالیت می کنند.
  9. +5
    1 دسامبر 2022 09:43
    اگر از نزدیک به رقبا نگاه کنید، پس:
    1. لازم است مشکل تجهیزات (بسته، مجهز در کارخانه یا رها کردن آن به همان شکلی که هست توسط قطعه) حل شود.
    2. یکپارچه سازی بسته ها در Urals و MZKT (به ترتیب 1 بسته و 2 بسته)
    3. مقابله با کالیبر 122، 220، 300mm
    4. با گلوناس (با اضافه شدن هدایت لیزری) یک جستجوگر مجرد بسازید. برای همه کالیبرها
    5. یک موشک "بزرگ" 600 میلی متری در ابعاد بسته بندی استاندارد بسازید
    6. اورال ها کابین های زرهی استاندارد در نسخه های 1 و 2 ردیفی دارند. شما باید شروع به پوشیدن همه ماشین ها کنید. و MLRS و تراکتور
    1. +2
      1 دسامبر 2022 11:56
      درباره GSN - شما درست می نویسید. اتفاقاً این امکان وجود دارد و نه تنها برای RSZO.

      در مورد بسته ها، بارگیری قطعه یک مزیت بزرگ دارد - جرثقیل لازم نیست.
      1. +2
        1 دسامبر 2022 12:00
        اگر به آن فکر کنید، یک BR 300-500 کیلومتر با جستجوگر "ارزان"، بدون مشکل، در حال حاضر با اسکندر تداخل نخواهد داشت. نیازی به دور زدن پدافند هوایی نیست، دقت خوب است، قدرت یکسان است. بله، تجهیزات بسته به خود اسکندر آسیب نمی رساند. و ذخیره و تجهیز موشک های گران قیمت آسان تر است
        1. 0
          1 دسامبر 2022 12:02
          با اسکندر گل آلود است. این مجموعه دارای چندین موشک مختلف است که گاهی اساساً متفاوت است (مثلاً کروز و بالستیک). بنابراین، به طور کلی، فقط اندازه موشک آنها را متحد می کند.
          1. +2
            1 دسامبر 2022 12:20
            شما نمی توانید سی دی را تعویض کنید و نیازی هم ندارید. و BR اونجا گرونه و با جستجوگر گران قیمت (هم اپتیک هست و هم مغز و هم هدایت راداری به دیگری) اونجا تصاویر هدف رو تشخیص میده .... و با اضافه بار پرواز میکنه تا پدافند موشکی ساقط نشه .... به طور کلی، برای اهداف پیچیده و محافظت شده پدافند هوایی و دفاع موشکی - همین .... اما برای موج سوم دوم، همانطور که اکنون است، به نظر من، این کار اضافی است. و آنالوگ Hymars - ATAMKS - برای خودش کاملاً مناسب است. آنها مختصات را دادند و به GOS سلام کردند.
    2. +1
      1 دسامبر 2022 12:53
      تا زمانی که ما هواپیماهایی داریم که NAR را از یک پیت آپ شلیک می کنند، همه اینها خیلی ضروری نیست
      1. 0
        9 دسامبر 2022 03:32
        در NWO در اوکراین، هوانوردی به نوعی خوب نیست. توپخانه و MLRS کار می کند.
    3. +1
      1 دسامبر 2022 20:44
      من با GOS برای کالیبر 122 میلی متر مخالفم. ناگهان معلوم شد هرمس. چرا موجودیت تولید کنیم؟؟؟ بله، و بازی ارزش شمع را ندارد. در این بردها و با چنین کلاهکی. کراسنوپل با GLONASS منطقی تر به نظر می رسد.
    4. 0
      4 دسامبر 2022 22:25
      کابین های زرهی، جدی، وزن دارند و محور جلوی اورال با موتور دیزلی در حال حاضر در حد بار است، بنابراین شما باید به یک شاسی چهار محور بروید.
      1. +1
        4 دسامبر 2022 23:11
        آنها در نسخه های 3 پل و 4 پل نشان داده شده اند ... شاید پل های 9tn چینی باشند. به هر حال، اورال در حال آماده شدن برای راه اندازی تولید پل است.
      2. -1
        9 دسامبر 2022 03:29
        شاسی سه محور اورال با کابین زرهی. TOS-2 "Tosochka" تقریباً همان MLRS روی شاسی اورال با سه محور با کابین زرهی است.


    5. 0
      9 دسامبر 2022 03:18
      1. دسته ای، مانند MLRS "Kama" و "Hurricane-1M".
      5. ما اسکندر OTRK را داریم؛ موشک آن نسبت به رقبای خود برتری دارد.
      در کل با بقیه نکات موافقم.
      1. 0
        9 دسامبر 2022 10:15
        , این که برتر است - هیچ کس بحث نمی کند ... اما گران تر است و اکنون صحبت از تولید انبوه چنین موشک هایی می شود (پول - انجیر با آنها ، اما چند قطعه BR در ماه می توانیم بسازیم؟) . و اهدافی برای حملات اول (پدافند هوایی محافظت شده و دفاع موشکی) و اهدافی برای موج دوم و سوم وجود دارد. که برای آن فقط به موشک های با دقت بالا و مقدار زیادی نیاز دارید.
  10. 0
    1 دسامبر 2022 11:38
    من دلیلی برای بازسازی Grad تحت پایه MT-LB نمی بینم. تنها کاری که می توانید انجام دهید این است که کابین را رزرو کنید و یک سایبان قابل جابجایی اضافه کنید تا آن را به عنوان یک کامیون تغییر دهید.
    همچنین MLRS 300 میلی متری را اجرا کنید، اما با 6 راهنما، مانند کاما، فقط بر اساس اورال.
    طوفان، البته، در پارک MLRS اضافی است، آنها برای ذخیره سازی ذخیره هستند.
    1. 0
      1 دسامبر 2022 11:54
      MLRS مانند یک طوفان فقط نیاز به استفاده انبوه دارد و نه 1-2 موشک. سپس معنای نصب های بزرگ بر روی یک شاسی خاص مشخص می شود.
      1. +2
        1 دسامبر 2022 13:20
        تعداد زیاد به چه معناست؟ آیا تقسیمات تانک را در حالت تهاجمی می بینید؟ اکنون با دقت بالا حرکت می کند، بنابراین پوسته های دقیق و دوربرد مورد نیاز است. موجود است. این چیزی است که باید روی آن بسازید.
  11. 0
    1 دسامبر 2022 11:54
    نیازی به لمس کالیبرها نیست، به خصوص بسیار متوسط. شهر جایگاه خاص خود را دارد (بله، در همان جایی که spg-9، راپیر و غیره - اما آنها در حال جنگ هستند!)، 13٪ بر این موضوع تأثیری نخواهد گذاشت و آن را به سطح جدیدی نمی رساند.

    راه حل در حال حاضر وجود دارد و انجام شده است - یک سیستم دو کالیبر. تو از فاصله نزدیک تگرگ می خواهی، با طوفان دور می خواهی.
  12. +3
    1 دسامبر 2022 11:54
    به نظر من نویسنده ارزیابی نادرستی از وضعیت دارد.
    اکنون روندی واضح به سمت انتقال از MLRS به پرتابگرهای چند منظوره با مهمات هدایت شونده وجود دارد. در عین حال، نیاز به تعداد راهنماها کاهش می یابد (چرا که دیگر نمی توان آنها را به MLRS نسبت داد - استفاده اصلی آنها به هیچ وجه آتش سالو نیست)، زیرا نیازی به سالوو نیست.
    با این حال، مزایای آشکاری وجود دارد.
    1. دامنه کاربرد افزایش می یابد که برای پرتابگرها ایمن تر، برای دشمن خطرناک تر است و الزامات تعداد پرتابگرها را کاهش می دهد. با موشک های هدایت شونده می توانید به اندازه کافی از خط مقدم بایستید و منطقه وسیعی را با پاسخ سریع به ظاهر اهداف بر اساس اطلاعات یا واحدها و گروه های پیشرفته مسدود کنید. DRG هایی که در سراسر خط مقدم نشت کرده اند نباید سلاح های سنگین را با خود حمل کنند - آنها هدف پیدا کردند، داده ها را به پرتابگر منتقل کردند - و در عرض چند دقیقه هدف مورد اصابت قرار می گیرد و پس از آن پرتابگر به سرعت تغییر موقعیت می دهد و آماده است. برای شلیک دوباره
    2. عدم وجود سالو - زمان تغییر موقعیت را کاهش می دهد که باعث افزایش ایمنی پرتابگر می شود.
    3. رزرو لازم است، اول از همه، نه در برابر DRG های دشمن سرگردان در عقب، بلکه برای محافظت در برابر قطعات در طول نبرد ضد باتری. احتمال اصابت مستقیم یا خیلی نزدیک توسط دشمن نسبتاً کم است و در عرض چند دقیقه پرتابگر غلت می زند و منطقه آتش دشمن را ترک می کند.
    4. برد طولانی پرتابه های هدایت شونده انتخاب موقعیت را آسان تر می کند و الزامات باز بودن حامل را کاهش می دهد. هرچه از خط مقدم دورتر باشد، یافتن موقعیت مناسب یا مسیر حرکت مناسب برای آن آسان تر است.
    5. برای پرتابه های هدایت شونده به دلایل واضح کالیبرهای بزرگ ترجیح داده می شود، قیمت سالک یکسان است و سرجنگی بزرگتر است.
    1. +1
      1 دسامبر 2022 12:17
      و GSN الان چنده؟ این ظن وجود دارد که مهم نیست یک موشک چقدر بزرگ است در حال حاضر گران تر است.
      1. +2
        1 دسامبر 2022 12:30
        به اندازه‌ای گران است که قرار دادن آن روی مهمات با یک کلاهک کوچک بی‌سود باشد.
        بسیار سودآورتر - کلاهک های بیشتر. که نشان دهنده کالیبر بزرگتر است.
        1. +1
          1 دسامبر 2022 12:33
          خوب پس tsiferki است که؟ معلوم است که خانه نشینی از نبود آن گرانتر است) اما دو موشک طوفان (به شرط) با هومینگ در برابر یک موشک گردباد (به شرط) با هومینگ؟
          1. +2
            1 دسامبر 2022 12:41
            صرف نظر از ارقام خاص، انتقال به موارد کنترل شده باید با کالیبرهای بزرگ آغاز شود. یک موشک گرانتر، برد طولانی تر، کلاهک های بیشتر - در وهله اول کاهش مصرف آنها منطقی است. تا زمانی که آنها به کالیبرهای بزرگ کنترل شده تغییر نکنند، صحبت در مورد انتقال کالیبرهای کوچک منطقی نیست.
            1. +1
              1 دسامبر 2022 13:18
              من مطمئن نیستم که با تغییر موشک های موجود، "انتقال" رخ دهد. موارد جدید ساخته خواهد شد. و دانستن نسبت قیمت بسیار جالب خواهد بود.
              1. +1
                1 دسامبر 2022 13:55
                قیمت GOS هرچه باشد، استفاده از آنها عمدتاً روی موشک‌های کالیبر بزرگتر سودآورتر است، اگر فقط به این دلیل
                1. آنها به فضا نیاز دارند - و این کاهش کلاهک است.
                2. در هر صورت، کالیبر بزرگتر گرانتر - و کنترل شده - کاهش مصرف مهمات است.
                1. 0
                  2 دسامبر 2022 10:40
                  من از هر دوی شما حمایت می کنم، هر دو درست می گویند. و سوال در مورد قیمت به دور از بیکاری است. خود موشک هدایت نشده اسمرچ دیگر چیز ارزانی نیست، شاید با توجه به قیمت آن، هزینه یک جستجوگر "ساده" و انبوه زیاد نباشد.
    2. -1
      1 دسامبر 2022 13:20
      کنترل نشده، اما با دقت بالا.. اینها چیزهای متفاوتی هستند
      1. -1
        1 دسامبر 2022 13:56
        مختلف. در این مورد، کنترل با دقت بالا.
        1. 0
          1 دسامبر 2022 14:50
          اما قابل مدیریت کردنش چه فایده ای داره؟البته میتونید از Grad یه بچه اعجوبه بسازید که یک موشک یک تانک یا خودروی جنگی پیاده نظام باشه ولی این مرحله بعدیه..حالا نکته اصلی ارائه ناوبری هست ، یک رایانه بالستیک و زمان واکنش به ضربه. همه اینها را می توان از طریق یک تبلت جنگی با عملکرد ناوبر، یک رایانه ارتباطی رادیویی بالستیک برای انتقال مختصات پیاده سازی کرد، این تا حدی قبلاً در چارچوب Tornado-G حل شده است. ضربه به مرکز کنترل لیزری نیز می تواند در تئوری تحقق یابد، اما شما باید بدانید که چقدر منجر به آن می شود. -G در حال حاضر می تواند دقت قابل قبول شکست را ارائه دهد.
          1. -1
            1 دسامبر 2022 22:40
            در واقع، هدایت لیزری یکی از ارزان‌ترین پیاده‌سازی‌های جستجوگر است، بسیار گران‌تر از مادون قرمز، و حتی بیشتر از آن رادار. در مورد جستجوگر ماهواره، من مطمئن نیستم، ما در این مورد موانع غیرقابل حلی داریم، ما آن را فقط در جمهوری قرقیزستان داریم و در کالیبرهای کوچکتر قابل شنیدن یا قابل مشاهده نیست ...
            1. -1
              2 دسامبر 2022 10:44
              فقط شنیده و دیده شده: 9M542 از Tornado-S .. و پرواز می کنند و به هدف برخورد می کنند.
              1. +1
                2 دسامبر 2022 20:39
                بله، این Tornado-S فقط شنیده نمی شود و دیده نمی شود. در منابع باز، فقط همان متن در مورد قابلیت های MLRS و یک ویدیو از آماده سازی مجموعه در اوکراین پیاده روی می کند. چقدر مؤثر و دقیق است - هیچ ماده ای از کارشناسان یا خبرنگاران نظامی وجود ندارد. در عصر اطلاعات ما، هر سلاح مؤثری بلافاصله تبدیل به رسانه می شود، نمونه ای از همان لانست. سکوت در مورد Tornado-S! یا موشک های کافی وجود ندارد یا ویژگی های عملکردی اعلام شده تایید نشده است.
                1. -1
                  2 دسامبر 2022 21:52
                  شما گرم و نرم را اشتباه گرفتید ... چگونه Tornado-S می تواند فیلمبرداری را برای شما فراهم کند؟ و بله .. برنامه 9m542 را در کراماتورسک در جستجو وارد کنید و یک ویدیو خواهید داشت ... کار با اطلاعات را یاد بگیرید
  13. -2
    1 دسامبر 2022 12:15
    تگرگ را از طرف اشتباه می خورید.

    آنها نیاز به مدرنیزه شدن دارند تا جایی که قبلاً یک پوسته پرواز می کرد، بعد از مدرنیزاسیون دو گلوله پرواز می کرد. تعداد خودروهای موجود در باتری، سرعت بارگیری و غیره.
    1. -1
      1 دسامبر 2022 12:31
      در Grad، پوسته ها یکی یکی نمی رسند، این بی معنی است.
      1. 0
        1 دسامبر 2022 12:36
        فرمول ضرب در دو چاه) جایی که 10 بود، 20 وجود دارد. جایی که 100 وجود دارد، 200 وجود دارد ...
    2. 0
      1 دسامبر 2022 16:43
      ابتدا باید اطمینان حاصل کنید که پرتابه به جایی که هدف می‌گیرید می‌رسد + اتوماسیون .. این قبلاً یک سری مشکلات برای دشمن ایجاد می‌کند.
      1. +1
        1 دسامبر 2022 17:14
        RSZO در اینجا دارای برخی مشخصات است. بسیاری از گلوله ها به طور همزمان پرتاب می شوند و اگرچه هر یک از آنها دقت پایینی دارد، اما با تراکم آتش مورد نیاز، هر هدف به طور متوسط ​​​​به دست می آید.

        کاملاً بدیهی است که این امر از نظر اقتصادی فقط در مورد چگالی بالای اهداف روی زمین توجیه پذیر است.
        1. -1
          1 دسامبر 2022 21:54
          و بله و خیر.. Tornado-G بردی تا 40 کیلومتر را فراهم می کند.. و فقط Malka می تواند از گیرنده تهیه کند.. ضمناً Tornado-G می تواند در واقع همه موشک ها را در یک نقطه قرار دهد.. اما وجود دارد. پراکندگی تا 90 متر برای استحکامات تخریب نیاز به دقت دارد، بنابراین منطقی است که موشک های با دقت بالا برای Grad / Tornado-G توسعه دهیم.
        2. 0
          4 دسامبر 2022 23:54
          MLRS اساساً برای ضربه زدن به اهداف منطقه طراحی شده است
  14. +1
    1 دسامبر 2022 12:16
    من تصور نمی کنم در مورد اینکه کدام کالیبرها مورد نیاز است و کدام نیست بحث کنم. اما از دیدگاه مردمی من، موارد زیر به همان اندازه مهم است:
    - اجرای اصل دسته ای بارگیری مهمات. بسته ها باید یکبار مصرف بوده و بدون کمک «ماشین بارگیری» نصب شوند.
    - توسعه یک پرتابگر جهانی به طوری که بتوان آن را بر روی شاسی های مختلف - ردیابی و چرخدار نصب کرد
    - قابلیت تجهیز بسته ها با کالیبرها و انواع مهمات مختلف. سپس می توانید به طور انعطاف پذیر تصمیم بگیرید که چه چیزی و چه زمانی درخواست دهید
    1. 0
      1 دسامبر 2022 19:15
      بارگذاری دسته ای فقط برای سرعت شارژ مهم است.. وقتی "خوب، برای مدت طولانی و زیاد قفل است" .. ساختن بسته بندی برای این کار معنی ندارد. مخصوصاً بسته های یکبار مصرف، در واقع تیراندازی شما طلایی خواهد بود. لانچر جهانی یعنی چی؟توقف می کند اما نه برای کاترپیلار...در مورد "بسته های با کالیبرهای مختلف" ..ببخشید اما کجا شارژ می شوند؟در کارخانه؟یا در مزرعه؟یک فیدر جداگانه.. اما به طور جدی، ما هیچ مشکلی با بارگیری MLRS نداریم، ما با دقت مشکل داریم، زیرا MLRS ماشینی برای ضربه زدن به مناطق است و اکنون باید به صورت نقطه ای کار کنیم.. ما به پوسته و الکترونیک جدید نیاز داریم.
      1. 0
        8 دسامبر 2022 18:45
        شارژ دسته ای فقط برای سرعت شارژ مهم است
        نه فقط. بسته ها را می توان از قبل در مکان هایی که نیاز به شارژ مجدد دارید گذاشت. اما باید عمداً به سمت ماشین شارژ بروید. به علاوه، این ماشین های بارگیری "یک تکه در هر تیراندازی" نیستند، به این معنی که ماشین بارگیری باید در کنار انبار باشد. انبار باید نسبتا نزدیک باشد و دیر یا زود انباری نزدیک پیدا می شود و روی آن کوبیده می شود (که مرتباً می بینیم). یک ظرف "بچکی" ممکن است ارزان باشد - پلاستیک و فلز است، با استحکام کافی برای تعداد مشخصی عکس.
        «لانچر جهانی» به چه معناست؟
        منظور من از لانچر لانچر بود. به طوری که می توان آن را هم روی شاسی ردیابی و هم روی شاسی چرخ دار قرار داد. و در صورت لزوم از یکی به دیگری در مزرعه یا در شرایط کارخانه تعمیرات انتقال دهید.
        در مورد "بسته های با کالیبرهای مختلف" .. ببخشید ولی کجا شارژ میکنن؟در کارخانه؟یا در مزرعه؟بعد منطقی است که یک TZM جداگانه با قابلیت شارژ سریع.. بسازید تا فیدر جداگانه باشد. برای هر راهنما..

        لوله هایی در کارخانه تولید می شوند که باید توسط سیستم کنترل آتش شناسایی شوند. اما بسته را می توان در هر جایی مونتاژ کرد، زیرا. اینها فقط راهنما هستند:

        ما با بارگذاری MLRS مشکلی نداریم، با دقت مشکل داریم، زیرا MLRS ماشینی برای ضربه زدن به مربع است.
        من مطمئن نیستم که شارژ MLRS بر توانایی انجام کارهای بیشتر با وسایل نقلیه کمتر تأثیر نمی گذارد. به نظر من مفهوم شوروی MLRS در حال منسوخ شدن است. اکنون ایجاد پلتفرمی که بتواند بسته به نیاز، موشک های هدایت شونده و غیر هدایت شونده را پرتاب کند، مهم است. آیا می توان رگبار موشک های هدایت شونده MLRS را شمرد؟ یکی میگه نه، چون MLRS دقیقاً کار منطقه ای بدون دقت زیاد است. در مورد من، این هنوز یک MLRS است، زیرا. گلوله باران با یک نوشیدنی از یک حامل انجام می شود.
        1. -2
          8 دسامبر 2022 20:56
          1) منظور از شارژ "پیشاپیش" چیست، Tornado-g اصل مختصات را برای هر موشک پیاده می کند.. یعنی. در حال حاضر دیگر معنی ندارد که یک بسته کامل را به سمت یک هدف پرتاب کنید وقتی می توانید چندین موشک پرتاب کنید ... معلوم می شود که برای پرتاب باید یک کیسه پلاستیکی کامل را بارگیری کنید؟ آیا درگیر چنین حسابداری هستید؟ با توجه به "می توانید بسته ها را جداگانه تهیه کنید و آنها را تا کنید، اما انبار را می توان پوشاند ... من یک راز وحشتناک را فاش خواهم کرد، اما هیچ کس هرگز با تگرگ به انبار برای پوسته ها نمی رود - برای این کار انبارها پراکنده می شوند. منطقه خط مقدم.، ناگفته نماند که TZM برای Gradov مورد نیاز نیست. بعلاوه، از چه زمانی یک ماشین مسئول ضربه در 10 کیلومتری و برای حمله در 2 کیلومتری داریم؟ اینها برای اهداف مختلف متفاوت هستند. ماشین ها .. حساب کنید قیمت شاسی Grad چقدر است و شاسی Hurricane یا Tornado چقدر است و تخمین بزنید که به جای شاسی Grad باید فقط شاسی تورنادو داشته باشید.
          1. 0
            13 دسامبر 2022 17:32
            1) منظور از شارژ "پیشاپیش" چیست، Tornado-g اصل مختصات را برای هر موشک پیاده می کند.. یعنی. در حال حاضر دیگر معنی ندارد که یک بسته کامل را به سمت یک هدف پرتاب کنید وقتی می توانید چندین موشک پرتاب کنید ... معلوم می شود که برای پرتاب باید یک کیسه پلاستیکی کامل را بارگیری کنید؟ آیا درگیر چنین حسابداری هستید؟

            من متوجه سوء تفاهم شما نمی شوم. در Tornado-G چطور؟ اگر شما نیاز به پرتاب 2 راکت دارید، فقط دو راکت شارژ می شود و سپس به نقطه پر کردن BC برمی گردند و 4 موشک دیگر شارژ می کنند؟ در مورد بسته ها هم همینطور است. اما ما کمی در مورد چیزهای مختلف صحبت کردیم. Caliber Tornado-G البته به هیچ بسته ای نیاز ندارد. آیا می توان یک نقطه پر کردن قبل از میلاد را در زیر هر "بوش" سازماندهی کرد (اگرچه بارگیری آن با یک بسته می تواند سریعتر باشد)؟ شارژ دسته ای دقیقاً در جایی منطقی است که نمی توانید بدون TZM انجام دهید، یعنی. انتخاب یا TZM یا دانلود دسته ای. و یک پرتابگر مشترک برای شاسی‌های مختلف، البته برای یک کالیبر، و نه به گونه‌ای که امکان شلیک موشک‌ها از هر دو Tornado-G و Tornado-S وجود داشته باشد.
            1. -2
              13 دسامبر 2022 18:24
              واقعیت این است که اگر از بارگیری دسته ای استفاده می کنید، باید پرتابگرهای تمام عیار بسازید، که مانند معمول Grad یا مثلا Hurricane خواهد بود، اما اگر "پلاستیک های ارزان قیمت را برای چندین پرتاب" بسازید، پس هموروئید با کنترل تعداد پرتاب ها از هر راهنما شروع می شود. در حال حاضر هیچ مشکلی برای شارژ وجود ندارد، اصولاً آنها موشک ها را در نقطه تأمین مهمات موقت بارگذاری کردند، Grad / Tornado رسید، آنها آن را تجهیز کردند، جلوتر رفت و در حال حاضر گزینه هایی بر اساس همان کاماز 8 * 8 وجود دارد. که MLRS بسته دوم را حمل می کند. این سوال پیش می آید .. اما نکته در بارگذاری مجدد سریع چیست؟ این یک چیز است که در عکس - 2 دقیقه خواهد بود، با 7 دقیقه قدیمی .. SEMI Karl. آن ها برای کالیبر 122 میلی متر ساختن پکیج بی معنی است، نسخه های کالیبر 220 و 300 میلی متری وجود دارد.. تورنادو 35 دقیقه دارد، فکر می کنم که Hurricane به همین مقدار مثبت یا منفی دارد، اما در این مورد، اگر چنین مشروبات الکلی از بین رفته باشد، منطقی است که شارژ را علاوه بر آن مکانیزه کنید. در حال حاضر در TZM، اصل شارژهای چندگانه را اجرا کنید، به طوری که خود دستگاه موشک ها را پشت سر هم بارگیری کند، و نه یک به یک با جرثقیل .. منطقی خواهد بود، و سپس باید درک کنید که ما در مورد آن صحبت می کنیم. سیستم های کالیبر 220/300 میلی متر، که معمولاً روی برنامه های بسیار مهم برای هنگ های توپخانه و بالاتر کار می کنند. نصب آنها در قسمت جلو معمولاً پذیرفته نمی شود. در اصل، در شدیدترین حالت، ایجاد یک "دست" کارآمد جرثقیل روباتی کافی خواهد بود، که طبق علائم، متوجه خواهد شد که کجا آن را بارگیری کند.
              1. 0
                13 دسامبر 2022 20:48
                اگر از بارگیری دسته ای استفاده می کنید، باید پرتابگرهای کامل بسازید، که مانند معمول Grad یا مثلاً Hurricane خواهد بود، اما اگر "پلاستیک ارزان قیمت برای چندین پرتاب" انجام دهید، هموروئید با کنترل تعداد پرتاب ها شروع می شود. از هر راهنما

                انگار نمیفهمی نحوه پیاده سازی آن در HIMARS را ببینید. لانچر و لودر + بسته موشک.

                در اصل، در شدیدترین حالت، ایجاد یک "دست" کارآمد جرثقیل روباتی کافی خواهد بود، که با توجه به علائم، متوجه خواهد شد که کجا آن را بارگیری کند.
                گزینه. اما حذف "پیوند" TZM به نظر من صحیح تر است. اولاً، در استفاده از وسایل مختلف توسط یک پلت فرم (مانند HIMARS با ATACMS یا GMLRS و بدون دخالت سایر وسایل یا افراد، فقط توسط نیروهای خدمه HIMARS) انعطاف پذیری خواهد داشت. ثانیاً، قابلیت‌های ضد جنگ اوکراین یک چیز است، اما خود ناتو چیز دیگری است. مثل ورزش موفقیت‌های بالا - ثانیه و دهم نیست که تصمیم می‌گیرد، بلکه صدم ثانیه است. همه چیز در حد صفر بهینه شده است.
                1. -1
                  13 دسامبر 2022 21:53
                  خوب، پس لازم است که سیستم را دوباره انجام دهیم.. و این یک چیز است برای موشک های 220 میلی متری، و ما موشک های 330 میلی متری داریم.. آنجا جرثقیل باید بزرگ باشد. به موقع سود ببرید، بهتر است موجودیت های غیر ضروری تولید نکنید
  15. +2
    1 دسامبر 2022 17:46
    برای مهمات پرسه زن باید به سیستم های پرتاب سالوو تغییر مکان داد. ابتدا مشخص کننده هدف قرار می گیرد، سپس گلوله های نسبتا ارزان قیمت با نام هدف گلوناس
    1. 0
      1 دسامبر 2022 17:51
      و سپس به یک هوش مصنوعی بسیار هوشمند نیاز دارید که بتواند به سرعت اطلاعات اهداف را شناسایی، تعیین و انتقال دهد. خوب، یا 24 اپراتور به طور همزمان)
    2. 0
      9 دسامبر 2022 03:09
      چینی ها چیزی مشابه دارند. مجموعه Barrage Swarm و مهمات سرگردان CH-901.


  16. -3
    1 دسامبر 2022 18:25
    چقدر از "متخصصان" خسته شده‌اند، حالا اگر لازم بود، اما آنها چه فکر می‌کردند. نویسنده از آنچه در جبهه است نتیجه می‌گیرد. آیا پیشنهاد واقعی وجود دارد؟ قرار دادن بسته روی MTLB این واقعیت نیست که بهتر از اورال یا ماز بلاروس است، اما شما می توانید و باید از سوری ها یاد بگیرید که چگونه از گلوله های Gradov پرتاب کننده های راکت کشنده بسازید.
  17. +3
    1 دسامبر 2022 19:23
    MLRS Grad-21، مانند یک طوفان، به طور طبیعی طی یک دوره 60 ساله استفاده منسوخ شد. SVO این را به وضوح نشان داد. دقت، قدرت، برد، تعیین هدف، امنیت الزامات مدرن را برآورده نمی کند. ما دائماً زیاد می سوزیم، اما فایده زیادی نمی بینیم. از بالای پهپاد، پخش گسترده موشک از اهداف و نتایج شلیک غیر قابل توجه به وضوح قابل مشاهده است. لازم است پودر در موتور، مواد منفجره در کلاهک بهبود یابد تا قدرت آن افزایش یابد، انحراف دایره ای موشک ها به طور قابل توجهی کاهش یابد، تعیین هدف به طور کامل خودکار شود، محاسبه و پرتاب هماهنگ شود. اگر انحراف دایره ای بدون GOS قابل بهبود نیست، باید تنظیم شود. تیراندازی به مربع در نور سفید فایده ای ندارد. سر و صدا زیاده ولی خوبه
    1. 0
      4 دسامبر 2022 23:55
      موشک MLRS با GOS بلافاصله به "طلا" تبدیل می شود
      1. 0
        17 دسامبر 2022 00:03
        این در صورتی است که سطح ریاضی 5 باشد و هزینه تدارکات و دقت و موارد دیگر در نظر گرفته نشود.
    2. 0
      9 دسامبر 2022 07:53
      گفتمان ها، امری ضروری است، اما قبل از پایان عملیات، هیچ کس در زمینه تسلیحاتی اقدامات جدی انجام نخواهد داد، شاید آیتم های جدیدی مناسب برای وظایف NWO بیاید، اما اینها قبل از عملیات باشد. برنامه ریزی شده، احتمالاً محصولات تسریع شده است. ایده ها باید مطرح شود، ناگهان (خوب، ما خیال پردازی می کنیم) یک مهندس که به بحث های نیمکت نگاه می کند، چیزی ضروری را پیدا می کند
  18. +1
    1 دسامبر 2022 20:35
    در مورد "گلبرگ" - آنها دویدند، "نیش" تیغه های چرخ BTR-80 را بیرون آوردند، سیستم پمپاژ متمرکز مورد نیاز نبود.
  19. +1
    1 دسامبر 2022 20:58
    مشکل اصلی اکنون تشخیص هدف و زمان پاسخگویی است. یک رگبار تگرگ حدود 6 هزار دلار هزینه دارد، یک رگبار Hymars 190 هزار دلار است، شما می توانید اهداف بسیار بیشتری را با این پول پوشش دهید، اما برای افزایش بقا و کاهش پراکندگی با تغییر به MTLB، به علاوه اتوماسیون هدایت، عالی به نظر می رسد.
    1. 0
      9 دسامبر 2022 08:00
      دو راه حل واضح - تکیه گاه های جرثقیل کشویی هیدرولیکی و افزایش استحکام و احتمالاً طولانی شدن راهنماها
  20. +1
    1 دسامبر 2022 21:51
    طراحی و تولید انبوه یک پرتابه هدایت شونده جدید با برد شلیک مساوی یا بیشتر از برد شلیک توپخانه بشکه ای 155 میلی متری (50+ کیلومتر) ضروری است. بدون GOS، فقط SINS + SNS. در یک جرعه بر روی ستون های LBT و هنر کار خواهد کرد. موقعیت ها (که Grad هنوز هم می تواند انجام دهد، اما با دقت بیشتر و در محدوده بیشتر). پرتابه جدید باید از نظر "برد"، "قدرت"، "مقدار در بسته"، "هزینه" بهینه باشد. اگر باید به کالیبر 130-140 میلی متر تغییر دهید، باید بدون پشیمانی این کار را انجام دهید. امیدوارم چنین کاری در حال حاضر (در سه شیفت) در حال انجام باشد.
  21. +3
    1 دسامبر 2022 22:02
    لایک کن... دوست نداشته باش! فقط یک شوخی: "من شما را درک نمی کنم، پتروف! شما از پیشنهاد من خوشتان نمی آید، اما همسرتان واقعاً آن را دوست دارد!" در سال 1969، چینی ها آنقدر "گراد" را "پسندیدند" که سیاره را حفر کردند تا "گراد" را برای خود "حفر" کنند! ترک ها آنقدر به MLRS 122 میلی متری خود می بالیدند که امارات فوراً یک MLRS "هیولایی" 122 میلی متری (240 "بشکه" ... "جوباریا"! معروف است که زمانی "گراد" انگیزه هایی را به دست آورد. جهان نظامی هنگام ایجاد MLRS جدید!به عنوان مثال 2 سیستم "خارجی": 1. MLRS 40 میلی متری ایتالیایی 122 شارژ "FIROS-25/30"

    و ....: 2. MLRS 40 میلیمتری 140 دور اسپانیایی "TERIEL-3"!

    در آفریقای جنوبی فکر کردند: "گراد" در آفریقا تگرگ است (!) ... و یک MLRS 40 میلی متری 127 شارژی "VALKIRI" ساختند.

    خوب، MLRS آفریقای جنوبی به خواسته های نویسنده-منتقد "گرادوف" عمل نمی کند، اما "تروئل-140" 3 میلی متری اسپانیایی ... این همان چیزی است که "پزشک دستور داد"! می توانید به یاد بیاورید که MLRS BM-140 14 میلی متری نیز در سرویس SA بود! اما اسرائیلی‌ها راه خود را «موسی» (!) رفتند و یک MLRS 160 میلی‌متری معرفی کردند! آنها واقعاً می خواستند گلوله های توپ 155 میلی متری را با راکت شلیک کنند! خب گلوله های توپ 155 میلی متری فایده ای نداشت اما 160 میلی متری در اسرائیل تبدیل به یک "ترفند" راکتی شد! 160 میلی متر نه تنها در MLRS بلکه در "هواپیما" و غیره نیز ریشه گرفت. !

    LAR-160
    1. +3
      1 دسامبر 2022 22:47
      Grad، زمانی، مفهوم "ساده-قابل اعتماد-موثر" را با موفقیت تجسم بخشید (به همین دلیل است که تقلید کنندگان زیادی وجود دارد)، اما زمان ثابت نمی ماند، زمان آن فرا رسیده است که نوعی "Grad 2.0" را عرضه کنیم. ، که در آن همان اصل در سطح فنی کیفی جدید اجرا می شود. اما ظاهراً چینی ها - ترک ها - اسرائیلی ها این کار را می کنند (و حدس می زنند که چه کسی بلافاصله شروع به التماس کردن برای خود می کند). و نیازی به صحبت در مورد " طوفان دو کالیبر " نیست ، هرگز وجود نداشته و وجود ندارد ، و تورنادو - اس اگرچه بسیار خوب است ، اما تعداد آنها کم است و طاقچه متفاوتی دارد.
  22. 0
    1 دسامبر 2022 23:02
    بیایید "آنالوگ" دیگری اختراع نکنیم. SVO نشان داد که ایده طراحی از کجا و از چه کسی توسعه یافته است، و کجا بر میراث شوروی پارازیته شده است. علاوه بر این، آنالوگ های chimera و MRL در روسیه ایجاد شد، اینها Kama و Uragan-1M هستند. فقط باید آنها را به ذهن آورد. در نهایت، یک GOS سالم برای GLONASS ایجاد کنید. می توان آن را با یک بسته 220 میلی متری تکمیل کرد، 18 قطعه برای کاما و 36 قطعه برای Uragan-1M وجود خواهد داشت. اجرای مهمات جداشدنی برنامه ریزی شده ای که بوئینگ می خواهد برای اوکراین اجرا کند، ممکن است و حتی ضروری است. حتی در جستجوگر لیزر نیز امکان پذیر است. از یک پهپاد روشن کنید و از فاصله 150 تا 160 کیلومتری درست به داخل گودال بروید! کراسنوپل پرواز نخواهد کرد. یک بازوی بلند نسبتا ارزان ظاهر می شود که ضد آتش باتری آنچنان وحشتناک نیست. به اندازه کافی ایده های فوران کننده، باید به این تاخیر اعتراف کنیم و از اتخاذ مفاهیم و سلاح های پیشرفته خجالت نکشیم.
    1. 0
      2 دسامبر 2022 01:50
      چیزی کم و بیش عاقلانه در پایان. من نتونستم همه نظرات رو بخونم آنها در مورد وسایل دویدن، در مورد رزرو، در مورد هر چیزی بحث می کنند، اما نه در مورد پوسته. اما تیمور هم آشغال می گیرد.
      نقل قول: تیمور_کز
      علاوه بر این، آنالوگ های chimera و MRL در روسیه ایجاد شد، اینها Kama و Uragan-1M هستند.

      مثلاً بازار در مورد چیست؟ اما دوباره همه چیز اشتباه شد:
      فقط باید آنها را به ذهن آورد. در نهایت، یک GOS سالم برای GLONASS ایجاد کنید. می توان آن را با یک بسته 220 میلی متری تکمیل کرد، 18 قطعه برای کاما و 36 قطعه برای Uragan-1M وجود خواهد داشت. اجرای مهمات جداشدنی برنامه ریزی شده ای که بوئینگ می خواهد برای اوکراین اجرا کند، ممکن است و حتی ضروری است. حتی در جستجوگر لیزر نیز امکان پذیر است. از یک پهپاد روشن کنید و از فاصله 150 تا 160 کیلومتری درست به داخل گودال بروید! کراسنوپل پرواز نخواهد کرد. یک بازوی بلند نسبتا ارزان ظاهر می شود که ضد آتش باتری آنچنان وحشتناک نیست.

      بنابراین ایجاد شده است، یا "نیاز به آوردن به ذهن"؟ اگر چیزی نیاز به "توسعه" دارد، پس باید بیشتر توسعه یابد. "می توانم" فقط "می توانم" است. و «نیاز» از قبل مشخص‌تر است، زیرا «نیاز» کسی است که به آن نیاز دارد. اگر او نیاز نداشته باشد چه؟ باز هم ممکن است. و برجسته - آیا لازم است یا ممکن است؟ "ظاهر" یا ظاهر نشدن.
      بنابراین آیا آنالوگ ها ایجاد می شوند یا ایجاد نمی شوند؟
      نقل قول: تیمور_کز
      باید اعتراف کنم که از فوران ایده ها دست بردارید
      کاری که آنها با مدیران مؤثر هم در ساخت سلاح و هم در تولید آنها انجام دادند (نقطه دردناک جداگانه ای که در اینجا عملاً مورد بحث قرار نمی گیرد که جای تعجب نیست) و در تاکتیک ها. تاکتیک به طور مستقیم به سلاح بستگی دارد. سلاح های قدیمی - تاکتیک های قدیمی. مدیران موثر در همان وزارت دفاع فدراسیون روسیه اینگونه کمک کردند؟ تاکتیک جدیدی برای اره کردن ترامپولین ایجاد کردید؟ بله، او به اندازه دنیا پیر است.
  23. 0
    2 دسامبر 2022 01:24
    البته برخی از مفسران چیزی کاملاً zaboristoe سیگار می کشند)))))
  24. +1
    2 دسامبر 2022 01:32
    توسط مقاله.
    برخی از افکار صحیح هستند، اما پاسخ اشتباه است.
    1. نصب MLRS در لیگ موتوری احتمالاً مورد نیاز است، اما فقط برای مسلح کردن لشکرهای منطقه نظامی شمالی.
    2. Tornado G نیاز به قرار دادن یک کابین زرهی دارد.
    3. همه چیز قبلاً قبل از نویسنده مقاله فکر شده است. Grad به Tornado G ارتقا یافت،
    و 220 و 300 در یک بسته MLRS ترکیب شدند.
    با توسعه منابع قبلی، منابع جدید وارد نیروها خواهند شد.
    4. حق با نگارنده در موضوع ثبت اختراع خودرو است. تعویض شاسی از اورال به کاماز (BM 27) حماقت است. و همچنین درست روی کابین زرهی.
    5. همه بهترین ها و یک پیروزی سریع!
  25. -1
    2 دسامبر 2022 02:42
    فقط Tornnado-S را بگذارید و با سیستم بارگیری مانند هیمارس، شاسی کاماز را ارزان کنید.
    MLRS با برد تا 40 کیلومتر بسیار کوچک است
    1. -1
      2 دسامبر 2022 20:43
      کامازها از نظر حفاظت مین و گلوله هیچکدام نیستند، فقط به عنوان یک راه حل موقت. Tornado-S گران است و مهمات برای آن اساساً به صورت حرفه ای تولید می شود (خوب ، یعنی شما هنوز باید موارد جدیدی را توسعه دهید ، به عنوان مثال می توانید از چرخاندن و برش مهمات در طول طول خودداری کنید) ، با این حال ، سیستم های کنترل توسعه یافته می تواند به کار رود.
  26. 0
    2 دسامبر 2022 18:23
    شناسایی ماهواره ای همه چیز را تعیین می کند! تئاتر عملیات در اوکراین ثابت شد!
  27. +2
    2 دسامبر 2022 20:10
    یک دلیل منطقی در استدلال شما وجود دارد... طوفان ها قدیمی هستند، مهمات خوشه ای در برابر مدرن، کم تعداد، اما متحرک تر و مجهز به پیاده نظام SIBZ بی اثر هستند. آنها نمی خواهند در زنجیر ضخیم حمله کنند، رذایل، آنها می خواهند زندگی کنند. ) وزارت دفاع و ذینفعان باید در نهایت تصمیم بگیرند که چه می خواهند. من متواضعانه فرض می کنم که اولویت باید ضربه زدن به اهداف باشد و نه شلیک "در مناطق" آنطور که آنها در منطقه مسکو دوست داشتند. به هر حال، این مشتری است که باید ظاهر، الزامات، حتی طرح MLRS جدید را تعیین کند - همه چیز باید از مشتری باشد. مانند موسسات تحقیقات مرکزی مختلف، GRAU و دیگران وجود دارد، چرا این کار را انجام ندهید؟ البته Rostec باید دقیقاً همان کاری را انجام دهد که مشتری از آن می خواهد و یک سری عصا در خروجی صادر نکند.
  28. +1
    2 دسامبر 2022 20:33

    نویسنده نمی‌سازد، تنها چیزی که BM 21 Grad به آن نیاز دارد یک سکوی پایدار با صفحه پایه است، به طوری که پراکندگی زیادی با یک 40 بشکه کامل وجود نداشته باشد. در مورد BM27 Uragan ، او باید خود حامل ZIL را جایگزین کند و صفحات پایه را هیدرولیک کند ، بهتر است BM 27 از پایگاه سیستم دفاع هوایی Vityaz تا BAZ استفاده کند ، خوب ، برد مهمات را گسترش دهید. از جمله دوربرد و قابل اصلاح
    [مرکز]
  29. +1
    2 دسامبر 2022 22:56
    MLRS ردیابی شده مورد نیاز نیست. رزرو و مسیرها به ترتیب بسیار کند می شوند ، چنین سیستم هایی در منطقه خط مقدم توسط هواپیماهای بدون سرنشین در راه با انفجار مهمات نابود می شوند یا راهنماها در راه خروج آسیب می بینند. همچنین با کاهش سرعت عنصر غافلگیری نیز کاهش می یابد. MLRS بیشتر وسیله ای برای جلوگیری از پیشرفت های دشمن است، هنگامی که در امتداد جاده های نسبتا خوب در عقب خود حرکت می کنند، آنها می توانند ضربه بزنند.

    در عوض، استتار مورد نیاز است تا پهپاد یا DRG نتوانند فوراً تشخیص دهند که یک MLRS یا یک باربری Ural در امتداد بزرگراه راه می‌رود یا در کنار جاده ایستاده است، و در حالت ایده‌آل یک کامیون غیرنظامی به طور کلی. ممکن است امکان تنظیم مجدد راهنماها پس از شلیک و به دنبال آن خروج از موقعیت با سرعت بالاتر وجود داشته باشد.

    کنترل رگبار از کابین خلبان ضروری نیست، اما برای چنین تاکتیکی می توان کنترل از راه دور 500 متری ارائه داد - MLRS تا محل رگبار می راند، خدمه خارج می شوند، لباس اختیاری را به عنوان یک کامیون حذف می کنند، کنترل از راه دور را بیرون می آورند. کنترل می کند و محل رگبار را ترک می کند، MLRS راهنمایی می کند، رگبار می دهد، به صورت اختیاری راهنماها را تنظیم مجدد می کند و با سرعت کامل رانندگی می کند، با کنترل از راه دور برای راننده ای که قبلاً 500 متر به عمق رفته است، خدمه را در امتداد مسیر می برد. راه و درایوهای بیشتر در کنترل دستی. این امر خطر تلفات را هنگامی که خدمه یک MLRS ثابت در موقعیت سالوو مورد اصابت قرار می گیرد، کاهش می دهد.

    منظور ما از MLRS در اینجا نصب نسبتاً ارزان یک آتش سوزی نه چندان دقیق و نه چندان دوربرد است، و نه یک سیستم برد بلند گران قیمت که بتواند با یک قلپ شلیک کند.
  30. 0
    3 دسامبر 2022 01:09
    نقل قول: آریگین

    در آفریقای جنوبی فکر کردند: "گراد" در آفریقا تگرگ است (!) ... و یک MLRS 40 میلی متری 127 شارژی "VALKIRI" ساختند.
    آنها رویا هستند
  31. +1
    3 دسامبر 2022 02:59
    - افزونگی برای نیروهای مسلح یک کشور از وجود سه کالیبر سامانه های راکت پرتاب چندگانه.

    - MLRS بدوی "Grad" در سطح سلاح های جنگ جهانی دوم.

    - بی دفاع بودن شاسی چرخدار MLRS "Grad" از اصابت هر نوع سلاح.

    - قدرت و برد کم مهمات 122 میلی متری و یک طاقچه باریک برای استفاده رزمی.

    - شاسی ماشین قدیمی با موتور بنزینی MLRS "Hurricane".


    واضح است که نویسنده می خواهد بسیاری از مشکلات انباشته شده MLRS شوروی ایجاد شده برای "جنگ بزرگ" را با یک کالیبر جدید 130 میلی متری حل کند، جایی که باید توسط کل هنگ ها و تیپ ها استفاده شود، ده ها نفر در ماه بمیرند و بمیرند. تولید شده در تعداد دو برابر در شاسی کامیون سریال استاندارد.
    حدود ده سال پیش، یک سکوی واحد URAGAN-1M MLRS به ما نشان داده شد.
    به نظر من، این دستگاه دارای مزایای محکمی است، اما به مقدار یک باتری منتشر شد:
    - سبک تر و قابل عبور تر در پل ها و جاده های عمومی نسبت به هیولاهایی به نام "تورنادو-اس".
    بسته های قابل تعویض برای سلاح ها امکان استفاده از تمام مهمات برای MLRS موجود در انبارها را فراهم می کند.
    تولید انبوه Tornado-M MLRS با افزایش برد و دقت تا 40 کیلومتر و همچنین توسعه مهمات هدایت شونده، مشکل ارائه واحدهای هنگ / تیپ با پشتیبانی آتش قدرتمند را حل می کند.
    اینکه آیا یک کالیبر 220 میلی متری مورد نیاز است یا خیر، من شدیداً شک دارم، به خصوص اگر یک 300 میلی متر سریال وجود داشته باشد که از همه نظر از 220 میلی متر فراتر می رود.
    وجود بلوک های قابل تعویض امکان استفاده از انبارهای عظیم موشک های 1/122/220 میلی متری شاسی جدید Hurricane 300-M را فراهم می کند.
    توسعه بیشتر MLRS به احتمال زیاد باید با کاهش برد مهمات تولید شده به دو کالیبر 122 و 300 میلی متر انجام شود.
    اولین هنگ / تیپ / لشکر برای یگان،
    دومین مورد برای تشکیلات سطح، سپاه، ارتش، منطقه نظامی است.
    سهم قابل توجهی از خروجی (20-40٪)، به ویژه در کالیبر 300 مایلی، باید مهمات هدایت شونده با برد تا 200 کیلومتر باشد.
  32. -1
    3 دسامبر 2022 12:34
    بلغارستان برادر آفتابی...
    برادرانه بود. الان فقط آفتابی است.
    ترک ها آمدند - ما اسلاو هستیم!
    آلمانی ها آمدند - ما اروپایی هستیم.
    این در مورد بلغارها نیست، البته، در مورد مقامات.
    افراد معمولی به ندرت طبق فهرست آرزوهای خود به پیاده روی نزد همسایه خود می روند.
  33. 0
    4 دسامبر 2022 15:52
    نویسنده Divannost از همه شکاف ها بالا می رود. او پیشنهاد می کند که کالیبر را به 130 میلی متر بسیار عجیب و غریب (که به طور کلی می دهد) افزایش دهد. و او حتی به خود زحمت نداد که در مورد تاریخچه MLRS بپرسد - ما BM-14 MLRS با کالیبر 140 میلی متر داشتیم!

    به هر حال ، چینی ها هنوز از آنها استفاده می کنند))
    و کالیبر "کاتیوشا" 132 میلی متر بود!
    با این وجود، "Grads" با کالیبر "کوچکتر" 122 میلی متر با موفقیت آنها را جایگزین کرد!
    شاید اصلا کالیبرش نیست؟
    1. -1
      6 دسامبر 2022 22:20
      کره جنوبی ها موشک های 131 میلی متری برای K136 MLRS قدیمی خود دارند (خود ماشین کاملاً Grad به نظر می رسد، فقط روی یک کامیون آمریکایی) که با کلاهک 20 کیلوگرمی 36 کیلومتر پرواز می کند. علاوه بر این، این توسعه سال 1988 است.
  34. -2
    4 دسامبر 2022 17:55
    خوندنش افتضاحه نویسنده به جز اطلاعات اینترنتی چیزی در مورد این سیستم نمی داند. برای او حتی در مفهوم «محاسبه» و «خدمه» تفاوتی وجود ندارد. او چیزی در مورد وظایف MLRS GRAD، HURRICANE و SMERCH نمی داند! در مورد تمام مهمات استفاده شده چیزی نمی داند! او متوجه نمی شود که این سیستم ها در خط مقدم کار نمی کنند، به این معنی که آنها به زره نیاز ندارند (پس از یک رگبار، آنها به منطقه بارگیری می روند). هر زرهی چندین برابر بیشتر از یک کامیون تبدیل شده هزینه دارد. چیزی برای خرج کردن پول نیست!). من هنوز می‌دانم که آیا به فکر تمدید کابین بودم تا کل خدمه داخل BM-21 را در خود جای دهد یا خیر! و بله، من از ایده نیاز به کیت بدنه کابین با ورق های فولادی حمایت می کنم. در هر صورت، من به شما می گویم، رفیق نویسنده، که GRAD و URAGAN متعلق به توپخانه هستند و تورنادو قبلاً سیستم های موشکی است. فقط در این زشت سیستم های SVO به طور جداگانه یا در یک جوخه استفاده می شود، اما باید در باتری باشد. در این صورت پدافند هوایی کانال های تخریب کافی نخواهد داشت. همه اینها در طول توسعه مقرر شد، و برای "خردمندان" مدرن این "قبل از چراغ" است، در حالی که دیگران پوسته کافی ندارند. من با نویسنده موافقم که شاسی چرخدار Uragan MLRS به طرز ناامیدکننده ای منسوخ شده است. من هرگز آن را دوست نداشتم، مخصوصاً دو موتوری که هر لحظه که هماهنگ نیستند آماده "کشتن یکدیگر" هستند. و من به طور خلاصه در مورد دقت سیستم های دشمن خواهم گفت: آنها فقط فعلاً حملات آتش را انجام می دهند ، زمانی که سیاستمداران ما به ما اجازه می دهند مجموعه ماهواره ها را برای GPS "خاموش کنیم". و آن وقت تمام راکت ها و موشک های آنها بدتر از "پرنده قراضه" خواهد بود. به هر حال، سیستم های شعله افکن متعلق به نیروهای RKhBZ است، اما نه به وزارت خارجه! این یک داستان متفاوت است.
    1. 0
      4 دسامبر 2022 18:11
      آن ها باتری های "Grads" باید مانند تمرین ها پشت سر هم بیرون بیایند و به اهداف ضربه بزنند (یا وقتی در مورد وظایف صحبت می کنید منظورتان چیست)؟ اما آنها این کار را نمی کنند، آنها شرور هستند. برای چنین اهداف "چربی" به عنوان کل بخش "گراد"، "کایمرا" و پرتابه های با دقت بالا تقریباً بلافاصله پرواز می کنند، به همین دلیل است که آنها در فرودها و پناهگاه ها شیرجه می زنند.
      1. +2
        4 دسامبر 2022 20:38
        باتری باید در جلوی 300-500 متر مستقر شود، و نه آنطور که در تمرینات 80 عادت دارید. سپس خروج همزمان، شغل و بررسی آمادگی - 2-3 دقیقه. انجام حمله آتش (از سیستم) و خروج از OP - 3-4 دقیقه. با تمام محاسبات انجام شده، با در نظر گرفتن عملکرد سیستم کنترل و سلاح های آتش دشمن، این زمان برای جلوگیری از حمله تلافی جویانه کافی است. اگر دیگر در این مکان از شما انتظار نمی رود (استفاده چندگانه از یک OP). فقط افرادی که اکنون در حال خدمت هستند آموزش خوبی ندارند و هماهنگی رزمی با یگان ها انجام نداده اند. همه چیز "در حال اجرا" است - حداقل دانش و مهارت، فقط برای زنده ماندن. در مقر ارتش ها 80 درصد افسران تحصیلات عالی نظامی ندارند - فقط مدرسه (دانشگاه). خوب ، وظایف GRAD ها شکست انباشت (!) دشمن ZhS و OS و وسایل نقلیه زرهی سبک و همچنین انجام وظایف توسط b / p ویژه است. وظایف تا عمق وظایف اتصال انجام می شود - msd (td)، omsbr (otbr). فکر می کنم شما ابعاد وظایف اتصال را می دانید.
        1. 0
          5 دسامبر 2022 21:03
          خب در کل منظور شما واضح است. حتی این هم نیست که BTG فعلی قادر به انجام این کار نباشد، اما برخی تاکتیک های جایگزین نیز مورد نیاز است.
    2. 0
      6 دسامبر 2022 16:33
      او متوجه نمی شود که این سیستم ها در خط مقدم کار نمی کنند، به این معنی که آنها به زره نیاز ندارند (پس از یک رگبار، آنها به منطقه بارگیری می روند).


      پس چرا این همه عکس و گزارش با تجهیزات تخریب شده از جمله Grads در اینترنت وجود دارد؟ LOL

      شاید ندانید، اما در حین حرکت می توان به خودرو شلیک کرد. از جمله هنگام عزیمت به منطقه بارگیری، عوامل دشمن می توانند از مسیر تقریبی آن، از جمله قابل مشاهده از پهپادها و غیره گزارش دهند. بنابراین کل ستون ها نابود شدند و بیشتر از بین خواهند رفت.
      1. 0
        6 دسامبر 2022 18:18
        شما هرگز نمی دانید در اینترنت (روی حصار) می نویسند و نقاشی می کنند! من بحث نمی کنم، بی فایده است. موقعیت های توصیف شده برای حمله DRG امکان پذیر است، به خصوص در غیاب کار تشکیلات گارد روسیه، FSB و واحدهای منطقه. پدافند (با یک فرماندهی، بر اساس برنامه، زمان و مکان واحد) برای کنترل سرزمین اشغالی. ادامه نمی دهم وگرنه به استیضاح می رسم.
        1. 0
          6 دسامبر 2022 19:56
          خوب، بله، "تو هرگز نمی دانی" چقدر تجهیزات از دست رفته است و حتی بیشتر از آن مردم مردند ...

          و من اصلاً در مورد DRG صحبت نکردم، منظورم آن بود. اول از همه، این شلیک توپخانه تجهیزات در حین حرکت است که به معنای واقعی کلمه همیشه در اوکراین اتفاق می افتد. البته، هیچ زرهی شما را از ضربه مستقیم نجات نمی دهد، اما کاملاً از قطعات است، ترک را ممکن می کند، یا در بدترین حالت، به سادگی جان انسان ها را نجات می دهد.
    3. 0
      6 دسامبر 2022 23:09
      نقل قول: حامی
      او چیزی در مورد وظایف MLRS GRAD، HURRICANE و SMERCH نمی داند!


      همه این وظایف از بهشت ​​بر روی الواح نازل نشده است، بلکه توسط افراد گناهکار در شرایط 40-60 سال پیش اختراع شده است. مردم تمایل به اشتباه دارند، شرایط تغییر می کند. روزی روزگاری کارهایی برای خمپاره بیل هم دیده می شد. اکنون احمقانه و جنایتکارانه است که هرم سختگیرانه هنگ / تیپ / لشکر / سپاه / ارتش / دارایی های خط مقدم را نگه دارید (و خدا نکند کسی به نقشه شخص دیگری صعود کند). اکنون، در حالت ایده آل، تمام توپخانه های تئاتر باید به یک سیستم واحد متصل شوند. اگر یک هواپیمای بدون سرنشین (یا یک گروه شناسایی یا هر آشکارساز دیگری) ناگهان یک باتری دشمن (و در واقع هر هدف ارزشمندی) را مشاهده کرد، باید بلافاصله، قبل از تغییر موقعیت یا نابود کردن توپچی، به هر چیزی که در حال حاضر در برد است، پر شود. و می تواند آتش باز کند. کاملاً بدون توجه به هدف نظری و تابعیت رسمی، بدون تأییدیه های چند سطحی تقریباً از طریق ستاد کل. و در این راستا، هر چه برد هر تفنگ یا MLRS بیشتر باشد، تعداد بیشتری از آنها در یک زمان معین قادر به پوشش هدف خواهند بود.

      نقل قول: حامی
      او متوجه نمی شود که این سیستم ها در خط مقدم کار نمی کنند، به این معنی که آنها به زره نیاز ندارند (پس از یک رگبار، آنها به منطقه بارگیری می روند).



      فقط به فیلم عواقب استفاده از موشک های HIMARS با ترکش تنگستن ریز نگاه کنید (موجود آنلاین). آنها مطلقاً از پرواز نه تنها به خط مقدم، بلکه به سمت عقب نیز خجالتی نیستند. مردم و خودروهای بدون زره تبدیل به یک آبکش کوچک می شوند. خودروهای زرهی با خط و خش پیاده می شوند.


      نقل قول: حامی
      و من به طور خلاصه در مورد دقت سیستم های دشمن خواهم گفت: آنها فقط فعلاً حملات آتش را انجام می دهند ، زمانی که سیاستمداران ما به ما اجازه می دهند مجموعه ماهواره ها را برای GPS "خاموش کنیم". و آن وقت تمام راکت ها و موشک های آنها بدتر از "پرنده قراضه" خواهد بود.


      این البته درست نیست. حتی با حذف کامل (یا پارازیت) ماهواره ها، موشک های HIMARS از ژیروسکوپ لیزری حلقه ای خود استفاده خواهند کرد. البته، دقت آنها را از دست خواهند داد، و حروف اول بایدن دیگر قادر به نوشتن روی بوم پل نخواهند بود، اما همچنان سلاح هایی با دقت بالا باقی خواهند ماند - برای مثال، بسیار دقیق تر از تورنادوهای غیر مدرن.
  35. +1
    4 دسامبر 2022 23:52
    کمی بیشتر در مورد بی سوادی نویسنده و اینکه چرا این مقالات فقط برای مقالات تاریخ جایگزین مناسب هستند.
    بیایید با این واقعیت شروع کنیم که "موتور سیکلت" - محصول اوکراینی - در خارکف تولید شد. شما می گویید که تعداد زیادی از آنها در پایگاه ها وجود دارد - دیر یا زود آنها به پایان می رسند.
    حفاظت زرهی MTLB ضعیف است، فکر می کنم از BTR-80 ضعیف تر باشد. دو مزیت اصلی لیگ موتور سیکلت توانایی شگفت انگیز کراس کانتری آن است (در بین وسایل نقلیه نظامی مشابهی ندارد) و چیدمانی که به شما امکان می دهد تأسیسات مختلفی را روی آن نصب کنید - توپخانه، ضد هوایی و غیره.
    در اینجا نویسنده به شدت نگران حفاظت از خدمه است. اما جلوی موتور یک راننده و یک فرمانده، وسط یک موتور است. و او باید مکانیک های حجیم پرتابگر را در همان محفظه نیرو قرار دهد و خدمه باقی مانده (که قرار بود از آنها محافظت کند) را در وسیله نقلیه دیگری حمل کند.
    در مورد پایه MLRS. در واقع، همه توسعه دهندگان MLRS را روی فاصله بین دو محور نصب می کنند. و حتی آمریکایی ها به طور ناگهانی "احمقانه" نیمی از پرتاب MLRS را با دریافت همان HIMARS به فاصله بین دو محور منتقل کردند. چرا؟ MLRS یک وسیله نقلیه خط مقدم نیست که همراه با تانک ها وارد نبرد شود. او به سرعت در موقعیت حرکت می کند، به سرعت مهمات خود را شلیک می کند و می رود. خوب، اگر شما نیاز دارید که یک زرادخانه کامل موشک را حمل کنید و مستقیماً به سمت دشمن شلیک کنید، پس "خورشید" چه چیزی را دوست ندارد؟ این همان MLRS است که نویسنده می خواهد! هر گونه کثیفی می گذرد و گلوله ها مقاومت می کند. و از خط مقدم باید به دشمن در دیدرس تیراندازی کرد و از پشت او شلیک نکرد. علاوه بر MLRS، هوانوردی نیز وجود دارد. به هر حال، با افزایش برد، گسترش موشک ها افزایش می یابد. و اگر موشک های هدایت شونده بسازید، MLRS به نصب موشک های عملیاتی-تاکتیکی تبدیل می شود. و معنی در تیراندازی در رگبار از بین می رود. در پشت خطوط دشمن، باید به اهداف نقطه ای خاصی برخورد کرد.
    درباره نوازش با کالیبر. در واقع، هر MLRS - حتی یک Grad، حتی یک تورنادو، حتی یک طوفان، حتی یک آفتابگردان در نتیجه کار جدی تیم های بزرگ حرفه ای ظاهر شد. پس «تاب نویسنده» تاب یک آماتور تنها در برابر کار جدی کار افراد جدی است. اگر می خواهید تاب بخورید - به او اجازه دهید اسباب بازی های رایانه ای بازی کند (یا خودش بنویسد))
    1. 0
      5 دسامبر 2022 21:10
      در مورد "کار جدی کار افراد جدی"، چرا جدی ترین افراد جدی ترین TK را به آنها نمی دهند و یک لانچر کم و بیش جهانی نمی سازند و با استفاده از رابط های استاندارد برای Wishlist خود یکپارچه سازی ارائه نمی دهند؟ خب، یعنی اگر می خواهید تولید مهمات "Solntsepekov" را افزایش دهید - لطفاً ادغام سیستم و بسته خود را با مهمات خود مشاهده کنید. شما به 100500 خودروی مختلف نیاز ندارید، روی شاسی‌های متفاوت و اغلب غیرمنطقی گران‌قیمت آلا «مه‌گیر کابوس» (مانند Tornado-U - زیبا و MRAP، اما واردات زیاد و هزینه چندین برابر بیشتر از یک کامیون کاپوت دار با محافظ گلوله و ترکش است. ).
    2. 0
      5 دسامبر 2022 22:41
      بیایید با این واقعیت شروع کنیم که "موتور سیکلت" - محصول اوکراینی - در خارکف تولید شد.

      کارخانه Muromteplovoz (منطقه ولادیمیر) دارای مجموعه کاملی از مستندات طراحی و فناوری و همچنین تجربه در تعمیر و نوسازی لیگ های MT-Lb یا موتور سیکلت است.
      پروژه ای از زره اضافی MT-Lb ایجاد شده است که محافظت همه جانبه را در برابر گلوله های 12,7 میلی متری ارائه می دهد و این بسیار تندتر از حفاظت BMP-2 یا BTR-82 است.
  36. 0
    5 دسامبر 2022 00:29
    در تاریخ ما متأسفانه قبلاً عاشقان زیادی برای افزایش کالیبر و غیر ضروری اعلام سایر سیستم های تسلیحاتی وجود داشته است.

    یا حتی مثل این:

    به هیچ چیز خوبی منجر نشد.
  37. +1
    5 دسامبر 2022 06:22
    کابین زرهی و قابلیت شلیک گلوله بدون ترک خودرو. من راندم بالا، هدف گرفتم، یک رگبار شلیک کردم، روی گازها و دوباره بارگیری کردم. به اندازه کافی
  38. +1
    5 دسامبر 2022 17:49
    چقدر می توانید یک بسته را با یک پوسته بارگیری مجدد کنید. آیا می توان کل بسته با راهنماها را از TZM مرتب کرد؟
    1. 0
      9 دسامبر 2022 02:52
      موافقم، شما باید طرح شارژ را تغییر دهید. بارگیری مجدد دسته ای، مانند MLRS "Kama" و "Hurricane-1M".



  39. +1
    8 دسامبر 2022 20:09
    و چرا Grad را روی BTR-80 نصب نکنید و یک ماشین بارگیری از آنها درست نکنید، این بسیار راحت تر و سریعتر است. کاترپیلار منبعی بیش از دو هزار کیلومتر ندارد.
  40. 0
    9 دسامبر 2022 02:24
    من معتقدم که ما نیازی به کالیبر جدید (130 میلی متر) نداریم. نوسازی و بهبود موارد موجود (122,220,300 میلی متر) ضروری است.
    اما تغییر شاسی MLRS ما ضرری ندارد. به خصوص MLRS سنگین "Hurricane" و "Tornado-S". KAMAZ، BAZ وجود دارد. و شاسی کاترپیلار علاوه بر مزایا، معایبی هم دارد! و کم نیستند!

  41. 0
    1 ژانویه 2023 19:43
    با تمام قلبم آرزو می کنم که TC حداقل برای چند ماه در منطقه NWO بماند.
    و سپس این داستان ها را بنویسید.
    اما او نمی رود، او در خانه است و یک مبل نرم دارد. بنابراین، از آنچه که نوشته شد، شخصی نیست، بلکه ....
    خوب، در مورد موضوع، Grad را به صورت دستی شارژ کنید. آره. می توان. اما طوفان اینطور نیست. و مرگ نیست.
  42. GN
    0
    15 ژانویه 2023 02:47
    من به طور کلی در تاسیسات جت یک غیر روحانی هستم. من کاتیوشا را می شناسم. اما من در مورد آن صحبت نمی کنم. وزارت دفاع روسیه مملو از خائنان و خائنان است. شما به یاد خواهید آورد که چگونه این دست اندازها با ستاره های بزرگ تقریباً Mistral را از نازی ها نخریدند !! با تشکر از فرانسوی ها برای فروش نکردن. و چگونه MO ایتالیایی "بوبیک" می خواست برای خرید! و ukroreich باید 10 ماه پیش با خاک یکسان می شد، آنها اکنون از تاریخ صحبت می کردند.
  43. +1
    6 فوریه 2023 08:01
    با یکی از ساکنان LDNR صحبت کردم، او گفت: "شهر آنقدرها هم که رنگ آمیزی شده وحشتناک نیست، خوب، خانه را ترکش کردند، خوب، سقف درست شد و هیمارس وارد در ورودی خانه شد و در خانه نیست."
    لازم است که به سرعت Grada را در جهت تغییر کلاهک برای بهبود عملکرد مدرن سازی کنیم
  44. 0
    19 فوریه 2023 14:53
    تغییر 122 به 130 یک انحراف است ... حتی اگر نویسنده پیشنهاد کند تگرگ / گردباد را رها کنید و فقط یک گردباد / طوفان را ترک کنید، می‌فهمم.
    اما واقعاً منطقی نیست. اولاً اینها سیستم هایی در سطوح مختلف هستند و ثانیاً شهر فقط بسیار خوب است زیرا راهنماهای زیادی دارد ، یعنی 4 اتومبیل با آرامش عملاً هر پدافند هوایی را در یک قلپ اضافه بار می کنند و حتی اگر ناگهان همه موشک ها را پس بگیرد. برای تغییر موقعیت و بارگیری مجدد به زمان نیاز دارد ... و پوسته های مدرن برای گردبادها تا 50 کیلومتر، یعنی تا کل عمق عملیاتی پرواز می کنند.
    تا به امروز، یک طوفان از RSZO باقی مانده است. و بر این اساس یا باید کنار گذاشته شود یا مدرن شود.
    شاسی چرخدار برای RSZO بیش از حد قابل توجیه است، مسیرها فقط برای نسخه قطبی منطقی هستند.
  45. 0
    23 فوریه 2023 13:13
    خوب چه می توانم بگویم
    دومی خیلی نوشت..
    خوب :
    1. به نظر می رسد که ما در مورد BM-21 می نویسیم ... اما فوراً طوفان شروع به عیب یابی می کند ...
    2. به دلایلی، نویسنده شروع به کمپین برای یک شاسی ردیابی برای GRADA می کند ... مانند این بهتر است.
    اما چرا نویسنده هزینه را نشان نمی دهد !!! مقایسه هزینه ردیابی و خودرو کجاست
    شاسی؟؟؟
    3. همه چیز به اقتصاد متکی است - به همین دلیل است که حتی آمریکایی های ثروتمند نیز MLRS خود را به یک شاسی خودرو منتقل کرده اند.

    جنگ به سه چیز نیاز دارد: پول، پول و پول بیشتر.
    مارشال جیان یاکوپو تریولزیو

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"