بررسی نظامی

فقط یک تبر و هیچ چیز دیگر

225
فقط یک تبر و هیچ چیز دیگر
دوئل روتگر و اسبیشکا روی تبرها. فریم از فیلم "صلیبیون" (1960)



«تبر، تبر، مثل دزد بنشین
و به حیاط نگاه نکن"

سخنان کودکی در خلال یک بازی مخفی کاری در دهه 60

راثگر با وحشت عقب رفت و به عقب خم شد،
و در همان لحظه تبر از جلوی چشمانش جرقه زد
و تیغه با سرعت برق روی شانه راستش افتاد.
به گوش مخاطب رسید
فقط یک فریاد دلخراش: "عیسی! .."
راتگر یک قدم دیگر به عقب برداشت
و به زمین خورد.

هنریک سینکیویچ "صلیبیون"

داستان بازوها. در مقاله قبلی «فقط ... «چیزی سنگین روی چوب»، از همان ابتدا درباره کتاب «جنگ برای آتش» نوشته جی. رونی پدر و نحوه مبارزه شکارچیان اولیه آتش با چماق و چماق بود. اما در آنجا نیز نشان داده شد که آنها قبلاً تبرهای سنگی داشتند ، اما در آنجا توضیح داده نشد.

یک تبر معمولی چگونه به نظر می رسد ، البته من قبلاً می دانستم. پدربزرگم برای آنها چوب خرد می کرد و اول فکر می کردم فقط چنین تبرهایی وجود دارد. دیدم افراد دیگر تبرهایی با شکل کاملاً متفاوت دارند - بسیار شگفت زده شدم. اما معلوم شد که پرونده من نه تبر، بلکه یک چاقو دارد و این یک تفاوت بزرگ است.

سپس یاد گرفتم که تبرهای سنگی می توانند چندین نوع باشند و حتی حفاری شوند (من آنها را در موزه دیدم و از اینکه مردم باستان چگونه می توانند سنگ را سوراخ کنند بسیار شگفت زده شدم). خب، در سال 1961 من این فرصت را داشتم که فیلم رنگی و عریض "صلیبیون" را بر اساس رمان هنریک سینکیویچ تماشا کنم و واقعاً می خواستم دقیقاً همان تبر را برای خودم بسازم که در آن فیلم بود.


"شوالیه جوان" 1 ژانویه 1966. با کمال تعجب ، به نظر می رسید که من از سرنوشت خود پیش بینی می کردم و باید در زره خودنمایی کنم و ... در مورد تبر با تیغه L شکل بنویسم ...

اما چند سال دیگر گذشت و با کمک مادربزرگم موفق شدم برای خودم یک "کت و شلوار شوالیه" با سپر، کلاه ایمنی و تبر به شکلی که دوست داشتم بسازم. خب بعد از 50 سال به این موضوع علاقه مند شدم و چیزهای جالب زیادی یاد گرفتم.


تبر فیلم «الکساندر نوسکی» (1938) را هم خیلی دوست داشتم. اما تهیه یک کپی دقیق از آن، حتی از مواد بداهه، به یک کار غیر ممکن تبدیل شده است.

اول از همه، معلوم شد که اولین تبرهای سنگی حفاری نشده اند، شیاری روی آنها زده شده است که در آن یک شاخه شاخه وارد شده است و پس از آن کل ساختار با نوارهایی از چرم آغشته به ماهی یا سم پیچیده شده است. چسب. البته این یک راه حل مطلق نبود، اما استحکام چنین کوهی برای تبر شکاری و جنگی کاملاً کافی بود.


به اصطلاح "تبر شیاردار"، حدود. 6000–4000 قبل از میلاد مسیح ه. ایالت ایلینوی موزه هنر متروپولیتن، نیویورک

در عصر نوسنگی، تبرهای برگردان و صیقلی تصور می‌شد که با تسمه‌های چرمی در فرآیند جانبی سوراخ شده شاخه ثابت می‌شدند. یعنی در هنگام ضربه، او چیزی برای استراحت با یک باسن صاف داشت، و یک قیطان از فرآیند در برابر شکافتن محافظت می کرد. درست است، هنوز هم باید به دنبال چنین شاخه ای با یک فرآیند در زاویه راست و ضخامت مورد نیاز بود.


تبر سنگی حفر شده از اوایل عصر برنز، هزاره سوم. آناتولی. موزه هنر متروپولیتن، نیویورک

سپس تبرها حفاری را یاد گرفتند. مته چوبی که با کمان چرخانده می شد و زیر آن ماسه کوارتز مرطوب ریخته می شد، استخوان لوله ای که روی شفت چوبی قرار می گرفت یا حتی لوله مسی. علاوه بر این، این واقعیت را می توان با یافته های تبرهای حفاری نشده اثبات کرد که شروع به حفاری کردند و سپس به دلایلی رها شدند.

سپس تبرها شروع به ریخته گری کردند. ابتدا در فرم های باز که پس از آن فرآیند جانبی یک شاخه قوی نیز در آنها کوبیده شد و با چرم پیچیده شد. سپس آنها به این فکر افتادند که آنها را در قالب های دو طرفه ریخته و بلافاصله با یک سوراخ آماده در قنداق برای دسته.


تبر دوتایی برنزی از کرت، م. 1400-1050 قبل از میلاد مسیح ه. موزه هنر متروپولیتن، نیویورک

تبرهای اولیه اغلب دوبل ساخته می شدند. این امر بر وزن آنها افزوده و طول عمر آنها را تا تیز کردن بعدی افزایش می دهد. و اغلب لازم بود تبرهای برنزی تیز شود.


تبر دوتایی از اواخر دوره مینوی، ج. 1600-1450 قبل از میلاد مسیح ه. موزه هنر متروپولیتن، نیویورک

در مصر باستان، این تبر همراه با گرز بود که به سلاح اصلی تمام پیاده نظام و حتی پادشاهان مصری تبدیل شد. آنها از نظر شکل بسیار متفاوت بودند، اما سعی می کردند فلز زیادی برای آنها خرج نکنند. بنابراین تبرهای مصری لب به لب نداشتند و تیغه آنها کاملاً صاف بود و در بریدگی دسته قرار می گرفت و پس از آن مجدداً با تسمه های چرمی آغشته به رزین یا چسب سم روی آن ثابت می شد.


تبر برنزی، حدود 1635-1458 قبل از میلاد مسیح ه. دوره میانی دوم، اوایل پادشاهی جدید است. تیغه این تبر جنگی یکی از نمونه های اولیه در نوع خود است. او در تابوت "نگهبان های"، احتمالاً یک مقام نظامی، پیدا شد. دسته از شاخه درختی که به دلیل انحنای آن انتخاب شده بود ساخته شده بود. فناوری ساخت چنین محورهایی امکان صرفه جویی در مواد اولیه گرانبها و کاهش هزینه های نیروی کار را فراهم کرد. بند چرمی که تیغه را به دسته وصل می کرد، هر از گاهی از هم می پاشید و بر اساس یافته های نمونه های دیگر که بهتر حفظ شده بودند، در موزه بازسازی می شد. موزه هنر متروپولیتن، نیویورک


یکی دیگر از تبرهای صرفاً رزمی مصری. پادشاهی میانه، سلسله دوازدهم، ق. 1981-1802 قبل از میلاد مسیح ه. مصر میانه، آسیوت (لیکوپل)، مقبره انخف (قبر 9). موزه هنر متروپولیتن، نیویورک


و این نیز یک تبر از پادشاهی میانه است، و با مجسمه یک میمون که ساقه های نیلوفر آبی را با گل تاب می دهد، حدودا. 1981-1640 قبل از میلاد مسیح ه. معلوم است که او متعلق به مردی نه ساده، بلکه با مقام بود! موزه هنر متروپولیتن، نیویورک

در یونان و روم از تبر به عنوان سلاح استفاده می شد، اما بسیار کم. درست است، این تبرها (به نام فاسس) بودند که با یک دسته میله ردیف شده بودند، که سلاح تشریفاتی لیکتورها - گارد افتخار مقامات مهم رومی - بودند. از آنها به این صورت استفاده می شد: ابتدا شخص محکوم به اعدام را با این میله ها شلاق می زدند و سپس سر او را با تبر می بریدند.

به هر حال، از کلمه فاشیا (بسته) بود که کلمه فاشیسم سرچشمه گرفت و این فاشیا بود که در ایتالیا در زمان موسولینی نشان او شد و سه فاسیا در یک دایره سفید - نشان نیروی هوایی ایتالیا.

جالب است که از سوی دیگر، در اروپای قرون تاریک، یک قبیله کامل ظاهر شد که تبر را تقریباً سلاح اصلی می دانستند. اینها فرانکها بودند و تبر به افتخار آنها فرانسیسکا نامیده می شد. این یک سلاح بسیار عجیب و غریب بود که البته قابل برش بود، فقط فرانک ها ترجیح دادند آن را مانند یک تاماهاوک هندی پرتاب کنند.

قرار بود هر فرانک یک نیزه آنگون با نوک دندانه دار، یک فرانسیس، یک شمشیر اسپاتو به سبک رومی، یک سپر و یک کلاه ایمنی داشته باشد. زره - "برونیا" عمدتاً در بین رهبران بود و یک ژاکت چرمی بود که با فلس های آهنی پوشانده شده بود. به هر حال، فلز پس از آن نجات یافت. به همین دلیل است که فرانسیس از نظر اندازه کوچک است.


فرانسیس - تبر فرانک ها - قرن V-VI. تیغه به شدت خورده شده است، اما می توان دید که تیغه خمیده است و دارای یک سوراخ بیضوی برای دسته است. ابعاد: طول کل - 160 میلی متر. وزن: 425 رویال آرموری، لیدز


فرانسیس با یک دسته ترمیم شده. رویال آرسنال، لیدز

تبرهای وایکینگ ها شکل بسیار مشخصی داشتند. روی گلدوزی معروف Bayeux که در اینجا در VO به تفصیل در مورد آن صحبت کردیم، این تبرها، تقریباً تا بالای شانه، در دستان بسیاری از جنگجویان قابل مشاهده است. مشخص است که آنها با هاسکرل ها - نگهبان پادشاه هارولد - جنگیدند. گلدوزی نشان می دهد که چگونه سر اسبی با چنین تبر روی دسته ای بلند بریده می شود. با این حال، استفاده از آنها در ترکیب نزدیک چندان راحت نبود.

تبر قرن X-XI. طول کلی: 220 میلی متر، عرض لبه برش: 190 میلی متر. وزن: 495 رویال آرموری، لیدز


"تواریخ بزرگ فرانسه" یا "تواریخ سن دنیس". تقریباً در اواسط قرن چهاردهم. کتابخانه بریتانیا، لندن. همانطور که می بینید، با وجود گذشت دو قرن، شکل تبر به هیچ وجه تغییر نکرده است. فقط الان (به دلایلی؟) برای اجرا هم استفاده می شود. خب در فیلم «اسرار دادگاه بورگوندی» هم چنین تبر را نشان دادند


و این همان چیزی است که تبر برای اعدام 1743 به نظر می رسد. آرسنال سلطنتی، لیدز


مینیاتور از نسخه خطی "تاریخ جام مقدس"، 1300-1350. کتابخانه ملی فرانسه همانطور که می بینید سوارکاران در آن زمان نیز با تبر می جنگیدند. اما فقط شکل آنها کمی متفاوت است.

تصاویر بسیاری از تبرها نیز در مینیاتورهای دیگر، چه قبل و چه بعد، یافت می شود که نشان می دهد چگونه در کار و جنگ در قرون وسطی از آنها استفاده می شد. اما همه آنها، به اصطلاح، اثربخشی رزمی خود را نشان نمی دهند. یعنی چقدر موفق با زره شوالیه "تعامل" کردند.

به همین دلیل است که «انجیل مورگان» (با توجه به محل نگهداری آن)، یا به عبارت صحیح تر، «انجیل صلیبی» یا «انجیل ماسیفسکی»، از این نظر، منبع کاملاً منحصر به فرد است. ظاهراً هنرمندی که آن را طراحی کرده بود با امور نظامی بیگانه نبود، زیرا او با دقت تمام چیزهای کوچکی را که فقط یک جنگجو می توانست بداند روی مینیاتورهای خود به تصویر کشیده بود. از این گذشته، نشان می‌دهد که مردم چگونه پست‌های زنجیر را برمی‌دارند و چگونه می‌پوشند، و زیر آنها چه چیزی دارند، قلاده‌های بشقاب دقیقاً به تصویر کشیده شده‌اند، و اسب‌ها حتی زخم‌های قابل مشاهده‌ای در پهلوی خود از خار دارند!

و در اینجا فقط نشان داده می شود که چگونه کلاه ایمنی با تبر بریده می شود (همچنین با شمشیر، اتفاقا!) و انواع زخم های وحشتناک دیگر ایجاد می شود. با قضاوت از مینیاتورهای موجود در این دست نوشته (و همچنین در نسخه خطی Manes Codex) می توان گفت که هم تبر و هم شمشیر کلاه ایمنی و زنجیر را به راحتی بریده اند! و دوباره - تمام محورهای "انجیل ..." شکل مشخصه یک هلال را دارند.


مینیاتوری از کتاب مقدس Maciejowski، 1240-1250. کتابخانه و موزه پیرپونت مورگان نیویورک


مینیاتور از نسخه خطی "از تأسیس شهر"، 1400-1410. کتابخانه ملی فرانسه، پاریس. پنج تبر وجود دارد، از جمله یک نی واقعی ...


جالب است که ضربات با تبر نه تنها با تیغ بلکه با قنداق هم وارد می شد! مینیاتور از نسخه خطی "از تأسیس شهر"، 1400-1410. کتابخانه ملی فرانسه، پاریس

خوب، چه نوع تبرهای جنگی قبلاً در عصر جدید استفاده می شد، دفعه بعد به شما خواهیم گفت ...
نویسنده:
225 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 8 دسامبر 2022 05:21
    +7
    تبر ابزار مورد علاقه من در ساخت و ساز است ... با توجه به دست و هندسه بدن شما به خوبی انتخاب شده است ، این ابزار می شود به عنوان ادامه آن.
    تبرهای اسکاندیناوی را دوست داشتم... آنها شبیه آثار هنری هستند.
    با تشکر از ویاچسلاو برای این مقاله hi... من مشتاقانه منتظر ادامه ... چه خوب است که در مورد رقابت چوب بران با تبر خود توضیح و نشان دهیم ... خیلی خوب است که آنها این ابزار را آنجا تکان می دهند.
    1. کالیبر
      8 دسامبر 2022 07:32
      +6
      نقل قول: Lech از اندروید.
      خوب است که در مورد رقابت چوب بران با تبر خود توضیح داده و نشان دهیم ... خیلی خوب است که آنها این ابزار را آنجا تکان می دهند.

      یا شاید خودتان را به عنوان نویسنده امتحان کنید، اگر در مورد آن اطلاعات دارید (یا می توانید مطالبی را در وب بیابید). واقعیت این است که نوشتن مقاله در مورد اهداف صلح آمیز اشیاء مختلف، به اصطلاح، برای من چندان سودآور نیست.
      1. Lech از اندروید.
        Lech از اندروید. 8 دسامبر 2022 07:55
        +3
        افسوس، ویاچسلاو عزیز استعداد یک نویسنده را ندارد... به هر کدام خودش... من بیشتر دوست دارم با دستانم کار کنم تا با سر. درخواست
        سعی کردم بنویسم... نوشته هایم را خواندم و فهمیدم هرگز به اوج تو نمی رسم. hi
        1. کالیبر
          8 دسامبر 2022 09:08
          +2
          نقل قول: Lech از اندروید.
          سعی کرد بنویسد

          حیف شد. نظراتتون خوبه و شما واقعاً می توانید نوشتن را یاد بگیرید، اگر عصبانی نباشید و عجله نکنید. دو صفحه در روز - 2-3 بار در هفته عصر و ... یاد بگیرید.
      2. انصافوفا
        انصافوفا 8 دسامبر 2022 14:38
        +1
        و سکه کجاست و تبرهای نبرد ترکها کجاست، همه آنها کوچک بودند و برای نبرد سوارکاری طراحی شده بودند.
        1. کالیبر
          8 دسامبر 2022 15:17
          +3
          ببخشید انصاف عزیز. فقط قافیه را می کشد تا قسم بخورد ... کجا ... در ... "کاراگاندا". خوب، آیا واقعاً مشخص نیست که چسباندن تبر و سکه به یک ماده پوچ است. سپس: غرب غرب است و شرق شرق است. مخلوط کردن ترش با مربع فقط در شرایط خاصی امکان پذیر است. بعد ... مقدار متن. بیش از 10000-14000 متن قابل خواندن نیست. حداکثر تصاویر - 20. و از آنجا که همه چیز "مناسب" نیست، ادامه خواهد داشت ... این واضح است. و بعد از همه، ممکن است کسی بپرسد: تاماهاوک کجاست؟ او هم تبر است. و مقاله چه خواهد شد؟
          1. انصافوفا
            انصافوفا 8 دسامبر 2022 16:15
            +2
            فقط این است که اینجا در مقاله همه چیز ابتدا با تبرهای قبل از میلاد به هم ریخته شد و در پایان روی شما تبرهای وایکینگ اینطور منطقی نیست.
            1. کالیبر
              8 دسامبر 2022 18:14
              +1
              به نقل از انصافوفا
              فقط این است که اینجا در مقاله همه چیز ابتدا با تبرهای قبل از میلاد به هم ریخته شد و در پایان روی شما تبرهای وایکینگ اینطور منطقی نیست.

              به درستی! و حتی غیر منطقی تر خواهد بود. حالا مطلب منطقی تر و محکم تری را تمام کردم و برای تعدیل فرستادم. به هر حال، اینجا در VO مقاله من در مورد "فرهنگ محورهای نبرد" وجود داشت.
              1. انصافوفا
                انصافوفا 9 دسامبر 2022 13:08
                -1
                AAA Semyon Semenych، مقاله شما به خودی خود خوب است، بنابراین خوب است که آن را به طور سیستماتیک بر اساس دوره بخوانید و به خاطر بسپارید، منتظر مقاله ای از شما با تجزیه و تحلیل دقیق محورهای قرون وسطی هستم. چیزی که من در مورد Klma Zhukov دوست دارم این است که همه چیز به سادگی و به طور قابل درک به دوره ها تقسیم شده است. به همین دلیل است که مقالات او به یادگار مانده است.
                1. زنیون
                  زنیون 9 دسامبر 2022 15:03
                  0
                  هیچ کس به این واقعیت توجه نکرد که در عکس ها همه محورها زیر دست چپ هستند. آنهایی که زیر سمت راست هستند، آنهایی که دسته تبر ندارند. مثل این. تعداد راست دست ها بیشتر از چپ دست ها در دنیاست. و از لابه لای متن تبر گرفتن در دست راست محال است دیده نمی شود.
                2. کالیبر
                  10 دسامبر 2022 06:34
                  0
                  به نقل از انصافوفا
                  چیزی که من در مورد Klma Zhukov دوست دارم این است که همه چیز به سادگی و به طور قابل درک به دوره ها تقسیم شده است.

                  او زرادخانه ارمیتاژ را در دستان خود دارد. و من باید در موزه ها عکس بگیرم و فقط از آنهایی استفاده کنم که علامت "حوزه عمومی" وجود دارد. و اگر عکس نیست، نوشتن چه فایده ای دارد؟ اینجا خم شده است و باسن صاف است. شما هم این را دوست نخواهید داشت ... "به دلیل عدم وجود مهر، ما ساده می نویسیم!"
    2. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 10:33
      +3
      نقل قول: Lech از اندروید.
      خوب است که در مورد رقابت چوب بران با تبر خود توضیح داده و نشان دهیم ... خیلی خوب است که آنها این ابزار را آنجا تکان می دهند.

      من درک می کنم که ما ارتباط برخی از موضوعات را با موضوع کلی منبع به طور کامل تفسیر می کنیم، اما سخت است که "مسابقات چوب بری" را به نوعی در اینجا ضمیمه کنیم ... لبخند
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 8 دسامبر 2022 11:59
        +3
        اما به نوعی دشوار است که "مسابقات چوب بران" را در اینجا ببندید.
        عادت کردم به دست، تبر.. (ج) لبخند
        1. کالیبر
          8 دسامبر 2022 15:36
          +1
          نقل قول: kor1vet1974
          دست های استفاده شده، تبر

          فقط دل به پزشکان شیطنت می کند و اوریول عصرها می خواند!
          1. زنیون
            زنیون 9 دسامبر 2022 15:06
            -1
            ولگا عصرها آواز نمی خواند، غرغر می کند و بلزین با کره نیز می خواهد بخوابد. یک تصویر زیبا، مدتها پیش بود - "جایی که ولگا با کورا ادغام شد." در کارکودیل بگو.
  2. ویکتور وی آر
    ویکتور وی آر 8 دسامبر 2022 05:26
    +3
    با یک قنداق - واضح است که چرا، آسیب جدی به یک فرد زره پوش و زیر زره با یک تیغه دراز و نیم دایره دشوارتر از یک قنداق است.

    یک سنبله هم روی قنداق درست کردند، فقط برای سوراخ کردن زره یا سلاح دیگری است؟
    1. Lech از اندروید.
      Lech از اندروید. 8 دسامبر 2022 05:50
      +5
      تکنیک ضربه زدن با تبر تا حدودی یادآور ضربه بازیکن کاراته یا کونگ فو است، زمانی که ضربه را متمرکز می کنید و قدرت آن در چرخش نیست، اما در نقطه خاصی که ضربه می زنید ... این به وضوح دیده می شود. وقتی چوب های گره خورده هیزم را می شکنید... کمی آرام می گیرید و با آنها رنج می برید.
      علاوه بر این، کل بدن از پاشنه پا تا نوک انگشتان باید در تمرکز ضربه شرکت کند ... سپس شما حتی سخت ترین کنده ها را نیز تقسیم می کنید. لبخند
      1. کالیبر
        8 دسامبر 2022 09:15
        +7
        نقل قول: Lech از اندروید.
        کمی استراحت کن و با آنها رنج ببر.

        چقدر از بچگی عاشق خرد کردن چوب بودم... اول پدربزرگم خرد کرد. ما فقط اره ها را استخدام کردیم، آن هم برای یک برش. ارزان‌تر بود و سپس هیزم‌های خرد شده را به میزان لازم بریدند. خشک. از انبار. پدربزرگ من قیچی، پتک و گوه داشت. با همه اینها می شد محکم ترین و گره دارترین کنده ها را شکست. تابستان، آفتاب، بوی توس می دهد، و تو گوه ها را به درخت می کشی. درخت در حال ترک خوردن است، و شما zhah-zhah. من حدود 10 سال است که این کار را انجام می دهم. و سپس به روستا آمد. هیزم رایگان تحویل داده شد. خوب، او آنها را با همسرش اره کرد. آنها اره کردند ... او - "و چه کسی آنها را برای ما نیش خواهد زد؟" اینجا بود که خودم را نشان دادم. علاوه بر این، جای تعجب است که چگونه خرد کردن هیزم باعث تقویت برخی از ... "احساس" می شود. سپس، پس از 91 سال، فکر کردم - شاید یک بیمارستان برای "مشکلات کمتر" باز کنم و ... خرد کردن هیزم را درمان کنم، و هیزم را به میله ها بفروشم. شومینه ها) و به شهروندان فقیر بدهید. اما... بدون مدرک پزشکی.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 8 دسامبر 2022 09:35
          +6
          علاوه بر این، تعجب آور است که چگونه خرد کردن هیزم باعث تقویت برخی ... "احساس" می شود.
          سلنتانو با شما موافق نیست.)))
          1. کالیبر
            8 دسامبر 2022 12:30
            +3
            نقل قول از: 3x3zsave
            سلنتانو با شما موافق نیست

            من این فیلم را به یاد دارم، اما به نظر می رسد برای هر کسی متفاوت است.
        2. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 10:44
          +8
          نقل قول از کالیبر
          تابستان، آفتاب، بوی توس می دهد، و تو گوه ها را به درخت می کشی.

          آدم های عجیب و غریبی که در پنزا دارید... ما همیشه در زمستان، زمانی که کوک ها یخ زده اند و پراکنده می شوند، هیزم خرد می کنیم. و در تابستان، هیزم باید خشک شود تا زمستان آینده به داخل آتشدان برود.
          و خرد کردن چوب در تابستان بسیار گرم است.
          چاقو - بله - ابزاری شیک. اما من هرگز از گوه استفاده نکردم - همیشه همینطور با آن کنار آمدم. نکته اصلی در اینجا این است که نکته اصلی نصب صحیح چاک و انتخاب محل ضربه است. یک، دو، سه - و همه چیز با یک حلقه شکسته می شود. لبخند
          1. kor1vet1974
            kor1vet1974 8 دسامبر 2022 12:00
            +2
            یک، دو، سه - و همه چیز با یک حلقه شکسته می شود.
            تبر تیز کردم، تیرهای آتش، حیاط کامل.. (ج) لبخند
          2. کالیبر
            8 دسامبر 2022 12:35
            +4
            میخائیل عزیز! در سال 1964-1974 هم همینطور بود. و بعد همه این کار را کردند. تا ساعت 10.00 صبح اره کردند و نوک زدند. وقتی همه چیز تقسیم شد، زنان به انبار چوب منتقل شدند. با ما مثل دیوارهای دژ در سراسر حیاط کشیده شده بودند و بازی های جنگی پشت سرشان جالب بود. در ماه اوت، این همه باروت خشک شده به انبار برده شد و آن را تا سقف پر کرد. و از قاچ استفاده می شد زیرا پدربزرگ کنف خریده بود. آنها ارزان تر از تنه های مستقیم بودند.
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 13:21
              +6
              ویاچسلاو اولگوویچ ، ما همچنین در دهه 60 و 70 هیزم را خرد کردیم ... لبخند البته، من شخصاً این را به خاطر ندارم، اما مطمئن هستم که در دهه 80 کمی تغییر کرده است.
              در پاییز هیزم می آوردند، معمولا متری، در حیاط می ریختند. اول از همه، آنها آنها را اره کردند - در دهه 60 با اره دستی روی بزها (اره هنوز در انبار آویزان است)، سپس با اره برقی. کلوچه ها روی هم انباشته شدند و منتظر زمستان بودند. در زمستان آنها خرد می کردند (معمولاً من این کار را در تعطیلات زمستانی انجام می دادم) و هیزم خرد شده تا بهار در توده ای قرار می گرفت.
              زیر برف در بهار، زمانی که فصل گرما به پایان رسید، هیزم به انبار منتقل شد و در تمام تابستان زیر سقف خشک شد.
              خرد کردن چوب در زمستان و تابستان دو تفاوت بزرگ است. در زمستان، بسیار راحت تر و راحت تر است، به این معنا که گرم شد - ژاکت پر شده اش را درآورد، باد وزید - دوباره آن را پوشید. لبخند
              1. کالیبر
                8 دسامبر 2022 13:29
                +2
                نقل قول: استاد Trilobite
                کمی تغییر کرده است

                شگفت انگیز! با ما همه چیز دقیقا برعکس بود. متر هم خریدم. اره برای 2 و 1 برش منقبض شد. دو گران تر قابل درک است. اما کنده های 33 سانتی متری هر کدام به راحتی خار می شوند. برای 1 برش - 50 تا 50. همچنین آسان است، اما آنها همیشه وارد کوره نمی شوند، زیرا چاک های 70 و حتی 80 سانتی متری وجود دارد.
                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 14:15
                  +3
                  نقل قول از کالیبر
                  با ما همه چیز دقیقا برعکس بود.

                  آیا واقعاً در بهار هیزم خریدید یا در اوایل تابستان تا تابستان را به هم بریزید؟ من نمی فهمم - برای چه؟
                  در تابستان روستا پر از دغدغه های دیگر است، فرصتی برای هیزم نیست. بله، و هیزم شکن باید در ابتدای تابستان ذبح شود، در غیر این صورت همه چیز زمان خشک شدن نخواهد داشت - در ماه اوت ممکن است از قبل باران ببارد. با این حال، اینها مشکلات ما، سن پترزبورگ است. لبخند
                  1. کالیبر
                    8 دسامبر 2022 15:05
                    +3
                    نقل قول: استاد Trilobite
                    بله، و هیزم شکن باید در ابتدای تابستان ذبح شود، در غیر این صورت همه چیز زمان خشک شدن نخواهد داشت.

                    بنابراین ما هیزم را در انبوه هیزم خشک کردیم - یک کنده به قد انسان گذاشتیم و نمد سقف و آجرهای ناشی از باد در بالای آن. تمام تابستان خشک شود. هیزم در خرداد آماده می شد! و در مرداد ماه حیاط را تمیز کردند! همه این کار را کردند، نه فقط پدربزرگ من.
                    1. استاد تریلوبیت
                      استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 17:49
                      +3
                      آب و هوا، ظاهرا، اجازه می دهد. در اردیبهشت همیشه هیزم را به داخل سوله هیزم می بردیم. لبخند
                      1. کالیبر
                        8 دسامبر 2022 18:13
                        +3
                        من اطلاعات شما را کلمه به کلمه در رمان دیگری وارد می کنم. جزئیات بسیار جالب زندگی در اتحاد جماهیر شوروی برای من ناشناخته است: یک زمان، یک کشور، و چنین تفاوتی بسیار زیاد است.
                      2. Grim Reaper
                        Grim Reaper 8 دسامبر 2022 21:49
                        +1
                        نقل قول از کالیبر
                        : یک زمان، یک کشور، و چنین تفاوتی بسیار زیاد است.

                        سلام، این سمیون آبراموویچ است؟
                        نه، این ایوان میخایلوویچ است.
                        سلام آیا اینجا جواهر فروشی است؟
                        - نه، این یک خانه است.
                        سلام این شماره 223345 هستش؟
                        -خیر، 223346
                        -عجب خطا در کمترین رقم یک رقمی، اما این تفاوت ....
                        ;)
                      3. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 21:50
                        +2
                        و اگر راننده مخفیگاه از اسب دور شد، به جای "تبر، مثل دزد بنشین ..."، با صدای بلند فریاد زدند: "اره، مانند تیر پرواز کن!" لبخند
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 دسامبر 2022 22:16
                        +2
                        "بنابراین شما در کودکی بازی های درستی انجام دادید.")))
                      5. Above_name
                        Above_name 18 دسامبر 2022 01:30
                        0
                        بنابراین شما در کودکی کتاب های مناسب را مطالعه می کنید. صدای ویسوتسکی را برای خود به خاطر بسپارید - اگرچه واضح است که شما با زیر متن نظر داده اید.
                      6. کالیبر
                        9 دسامبر 2022 10:15
                        +3
                        نقل قول: استاد Trilobite
                        "اره، مثل یک تیر پرواز کن!"

                        و ما داریم! اینجا! هیزم را به روش های مختلف اره و خرد می کردند، اما یک چیزی فریاد می زدند!
                      7. استاد تریلوبیت
                        استاد تریلوبیت 9 دسامبر 2022 10:39
                        +3
                        مدتهاست که ایده جمع آوری آثار فولکلور کودکان (گفته ها، شمارش قافیه ها، ترانه ها، حکایات، داستان های ترسناک، شعرهای سادیوژکا) مربوط به زمان آنها و تجزیه و تحلیل زمان ظهور این یا آن اثر، تحت چه شرایطی و انتشار آن در اینجا در VO بوده است. . قصد نداشت... درخواست
                        و جالب است که بعداً در بحث ها بخوانیم که این یا آن اثر در مناطق مختلف اتحاد جماهیر شوروی چگونه به نظر می رسد ... فکر می کنم آنها چیزهای جدید و خنده دار زیادی یاد خواهند گرفت.
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 دسامبر 2022 22:11
                        +2
                        یک زمان، یک کشور، و چنین تفاوتی بسیار زیاد است.
                        در جوانی، من یک مطالعه فیلولوژیکی در مورد اصطلاحات عامیانه موسسات آموزشی در اتحاد جماهیر شوروی انجام دادم ... شاید شما علاقه مند شوید؟
          3. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 8 دسامبر 2022 19:32
            +3
            سلام میخائیل، خودش به سوال خودش جواب داد که چرا در زمستان هیزم خرد می شود نه در تابستان؟ من وارد فیزیک نمی شوم، با صحبت های پدربزرگم جواب می دهم. "در زمستان، حلقه توس بهتر است - زیرا رطوبت در کنده یخ می زند."
            به هر حال، برای ساختن چیزی نیز از جنگل زمستان است. افراد مسن در ماه فوریه در ماه کامل، کنده‌ها را به‌ویژه در فونداسیون برش می‌دهند. البته نه در شب، بلکه در مرحله ماه کامل.
          4. Above_name
            Above_name 18 دسامبر 2022 00:58
            0
            "ما همیشه هیزم خرد می کنیم"
            آنها چه کار می کنند؟ نقشه کلمه برای کمک به شما.
        3. ANB
          ANB 9 دسامبر 2022 00:33
          0
          . و سپس هیزم های خرد شده را به میزان لازم اره کردند.

          احتمالا منظورت اون اره اره شده بود. پدربزرگ من هم همین کار را کرد، فقط خودش را روی یک اره مدور اره کرد. اره ها بهتر خشک می شوند و بعداً راحت تر سوراخ می شوند.
        4. تاگیر کیلماکایف
          تاگیر کیلماکایف 12 دسامبر 2022 11:08
          +2
          توجه!
          من فورا به یاد دوران کودکی ام افتادم، سپس زندگی از راه رسید، سپس 15 سال در تایگا در یک معدن متروکه، جایی که ما 9 نفر بودیم - آنجا بود که تمام مهارت های بقا و هیزم به کار آمد. چند سال پیش برای کمک به جوان ترها نقل مکان کردم و زندگی در شهر راحت تر است ...
          1. کالیبر
            12 دسامبر 2022 15:27
            0
            آیا می توانید تصور کنید چه مواد ارزشمندی در دستان شماست؟ آیا می توانید مقاله ای در این مورد اینجا در VO بنویسید، یا اگر اینجا نروید به شما می گویم کجا
            1. تاگیر کیلماکایف
              تاگیر کیلماکایف 12 دسامبر 2022 17:07
              +1
              بله، در این 15 سال از زندگی عقب مانده ام، هرچند گاهی با پسر بزرگم به شهر سر می زدم. در دنیا خیلی اتفاق افتاده است!
              بله، و من واقعا یک نقاش نیستم. برای من ساده تر است که در مورد انتخاب، پرورش قارچ، یا برای معدنچیان در مورد احیای زمین های ویران با کمک سخنرانی کنم. کاشت درخت (مشخصاتی وجود دارد). و تمام وقت آزادم را به پسرها می دهم، با آنها هستم عشق، برادران، عشق... به خصوص کوچکترین، او امروز 4 ساله است. حتی در آپارتمان، تعمیرات باید انجام شود (آنها یک آپارتمان ثانویه بزرگ گرفتند تا مناسب همه باشد).
              1. کالیبر
                12 دسامبر 2022 20:34
                0
                یعنی این: مخصوص شما و دختر 4 ساله تون فردا پس فردا مطلب "به کودک بازی بیاموزید" منتشر می شود و بعد ادامه آن ... برای پسران. و در مورد مقاله فکر کنید. همیشه یک فرد با سواد و آگاه و مسن می تواند یک مقاله در مورد آنچه می داند، آنچه دیده است، آنچه جالب است بنویسد. و حتی دو تا! نوشتن هر روز سخته...
  3. navycat777
    navycat777 8 دسامبر 2022 05:26
    0
    دانستن تاکتیک های استفاده از تبر در ارتباط با سایر سلاح ها خوب است.
    1. گربه ماهی
      گربه ماهی 8 دسامبر 2022 07:06
      + 13
      با این سوال بهتر است به نوادگان دسته خاصی از کارگران روستایی کشورمان رجوع کنیم، شاید روایات شفاهی درباره این «تعامل» حفظ شده باشد. خندان


      1. Lech از اندروید.
        Lech از اندروید. 8 دسامبر 2022 07:15
        +3
        اصل... لبخند
        من تبر را با ساختن یک قنداق جداشدنی برای برش بهبود می‌دهم.
        و اگر با این محصول جدید گرفتار چکیست ها شوید، بلافاصله می گویید ...
        من یک چوب بری مریض هستم که می خواهم هیزم درو کنم ... من چیزی نمی دانم ... در جنگل یک تبر اره شده پیدا کردم. لبخند
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 8 دسامبر 2022 07:23
          + 11
          من نمی دانم چگونه به شکل قنداق، اما آنها قبلاً سعی کردند از تبر به جای سرنیزه استفاده کنند. خوب


          1. Lech از اندروید.
            Lech از اندروید. 8 دسامبر 2022 07:27
            +2
            خوب اینجا لوله را می توان خم کرد ... زیر عکس تپانچه تبر کاربردی تر خواهد بود.
            1. کالیبر
              8 دسامبر 2022 07:39
              +6
              نقل قول: Lech از اندروید.
              ساقه را می توان خم کرد

              تماشا کردن چه کسی را قطع کند. اگر مردم، پس به سختی ...
          2. stankow
            stankow 11 دسامبر 2022 10:33
            0
            احتمالا برای سینما ساخته شده است. دو ضربه و سلاح گرم خان. ساقه ها و جعبه شل می شوند.
        2. Lech از اندروید.
          Lech از اندروید. 8 دسامبر 2022 07:24
          +9
          مانند چنین معجزه فکری قرون وسطی.
          ..
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 8 دسامبر 2022 07:51
            +5
            در زیر عکس تپانچه تبر کاربردی تر خواهد بود.


            من به عملی بودن این مزخرف، یک اسباب بازی صرفاً تزئینی، و علاوه بر این، یک بازسازی برجسته بسیار شک دارم. درخواست
            1. ایسلورد
              ایسلورد 8 دسامبر 2022 10:36
              +7
              بله، یک سوغاتی مدرن روی دیوار، اما این یکی با یک تپانچه چرخدار شش لوله از برجی با منشأ در آغاز قرن هفدهم.


              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 8 دسامبر 2022 10:42
                +6
                با این حال! خب واحد! درخواست اندیشه بشری هیچ مانعی نمی شناسد! خوب

                صبح بخیر، ایگور! نوشیدنی ها
                1. ایسلورد
                  ایسلورد 8 دسامبر 2022 10:54
                  +5
                  سلام کوستانتین، بله، یک چیز کوچک خنده دار، علاوه بر این، 5 بشکه روی مهاجم و یکی دیگر در دسته، به اصطلاح دفاع عقب خندان
              2. stankow
                stankow 11 دسامبر 2022 10:37
                +1
                خب، در قرن هفدهم نیز، دیوارها باید با چیزی تزئین می شدند ... چشمک استاد دستور داد، استاد انجام داد. هر هوس. اما در مبارزه با چنین ... به سختی چشمک
                1. ایسلورد
                  ایسلورد 15 دسامبر 2022 02:30
                  +1
                  شاید در نبرد، ژنرال روی تپه ای ایستاده باشد و چیز باحالی به قیمت اسکادران رایتر به زین آویزان باشد .... القا می کند. و واقعاً تداخلی ندارد، شما خودتان را به سمت خود نمی کشید
                  1. stankow
                    stankow 15 دسامبر 2022 12:42
                    0
                    دقیقا! چشمک خوب، کاملاً در جنگ نیست، اما حداقل محصول در میدان جنگ مورد توجه قرار گرفت چشمک
      2. alekseykabanets
        alekseykabanets 8 دسامبر 2022 07:20
        +6
        سلام کنستانتین!
        نقل قول: گربه دریایی
        شاید روایات شفاهی در مورد این "تعامل" حفظ شده باشد.

        من معتقدم که شواهد مکتوب "تعامل" نیز در بایگانی NKVD حفظ شده است.))))
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 8 دسامبر 2022 07:27
          +9
          صبح بخیر، الکسی! لبخند

          بله، آرشیو NKVD، به عنوان مخزن منابع مکتوب در مورد تاریخ کشور عزیز، مطمئناً منحصر به فرد است، فقط ... "و در آن برج بلند هیچ راهی برای کسی نیست." درخواست گردن کلفت
          1. کالیبر
            8 دسامبر 2022 07:35
            +9
            نقل قول: گربه دریایی
            "و در آن برج بلند راهی برای کسی نیست"

            در عمل بررسی شد!
          2. alekseykabanets
            alekseykabanets 8 دسامبر 2022 07:47
            +6
            نقل قول: گربه دریایی
            "و در آن برج بلند راهی برای کسی نیست"

            بله بدبختانه. من شخصاً دوست دارم در مورد لاورنتی پاولوویچ بریا بیشتر بدانم ، اما متأسفانه تقریباً تمام اسناد مربوط به او بسته شده است.
            1. هوانورد_
              هوانورد_ 8 دسامبر 2022 08:15
              +9
              من شخصاً دوست دارم در مورد لاورنتی پاولوویچ بریا بیشتر بدانم ، اما متأسفانه تقریباً تمام اسناد مربوط به او بسته شده است.
              من هم همینطور. اما این راز عالی است. چرا باید در عصر دموکراسی جهانی باشد؟ همانطور که از سال 1991 بارها به ما گفته شده است؟
              1. کالیبر
                8 دسامبر 2022 18:24
                +3
                نقل قول: هوانورد_
                این راز عالی است

                در مورد من، سرگئی عزیز، ناپدری من در SMERSH، در ارتش لهستان (در همان لشکر با تانک "قرمز" (شوخی در مورد تانک) و ... در جاهای مختلف خدمت می کرد. او ضامن ژدانوف بود. با بریا ملاقات کردم ... من شروع به نوشتن رمانی بر اساس خاطرات او کردم: "چهار صلیب برای سرهنگ پان شوروی. "آن را به 22 ژوئن 1941 و یک ماه بعد آوردم ... و سپس، یعنی اخیرا، همه چیز معلوم شد. مثل این، در درجه اول در مورد لهستان، که، به نظر من، بهتر است تا پایان آن صبر کنیم. اگرچه تمام داده ها و برگه های جوایز مربوط به او در اینترنت منتشر شده است. به یک نفر و معلوم نیست این یا آن "راز" توسط هر دو وارث SMERSH و ... "از طرف دیگر" چگونه درک خواهد شد...
                1. هوانورد_
                  هوانورد_ 8 دسامبر 2022 18:40
                  +3
                  این که «طرف مقابل» چگونه متن را درک خواهد کرد، فکر می کنم اکنون به هیچ وجه نمی خوریم. این قبل از آن، در زمان "مردم برادر لهستان" بود، شاید اینطور نبود. شما باید از لیبرال های خود بترسید. آن‌ها در اواخر دهه 80 آنقدر افسانه‌های پریان را تولید کردند که اکنون از افشا شدن خجالت می‌کشند. ویکتور ایمانتوویچ آلکسنیس در مورد تمیز کردن آرشیو صحبت کرد. به عنوان یکی از بستگان مستقیم یاکوف آلکسنیس سرکوب شده ، که فرماندهی نیروی هوایی ارتش سرخ را بر عهده داشت ، در اواسط دهه 90 موفق شد پرونده پدربزرگ خود را ببیند. قبلاً هیچ برگه ای وجود نداشت. هنگامی که او در آغاز از noughties دوباره همان درخواست. و دوباره به کارهای پدربزرگش نگاه کرد، سپس ورق ها کوچکتر شدند.
            2. تاگیر کیلماکایف
              تاگیر کیلماکایف 12 دسامبر 2022 11:25
              +1
              آنها بسته نیستند، به سادگی وجود ندارند، و آنچه در دسترس است جعلی است. لاورنتی پالیچ توسط سرسپردگان میکیتکا، پرورش دهنده ذرت، از جاده خارج شد.
              همیشه باید تحلیل کرد که چه کسی بیشتر سود می برد و چه کسی بیشتر ضربه می زند.
          3. گربه ماهی
            گربه ماهی 8 دسامبر 2022 09:04
            +8
            درباره این رفیق یاد واکنش مردم به برخی اتفاقات پایتخت افتادم. خندان
            امروز نه یک روز، بلکه یک ولخرجی،
            مردم مسکو خوشحال می شوند:
            GUM باز شد ، بریا خود را پوشاند ،
            و چوکوفسکایا را چاپ کردند.

            شکوفه ها در آلو گیلاس تفلیس
            نه برای لاورنتی پالیچ!
            و برای کلیمنت افرمیچ
            و ویاچسلاو میخالیچا!

            لاورنتی پالیچ بریا
            از روی اعتماد
            و رفیق مالنکوف
            به او لگد زد.
            1. نظر حذف شده است.
          4. تاگیر کیلماکایف
            تاگیر کیلماکایف 12 دسامبر 2022 11:18
            0
            با فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، بایگانی ها و پر کردن جعلی ها در آنجا نابود می شود - تاریخ توسط برندگان نوشته می شود و در این مورد لیبرال ها ...
        2. گربه روسی
          گربه روسی 8 دسامبر 2022 22:32
          0
          نقل قول از: aleksejkabanets

          من معتقدم که شواهد مکتوب "تعامل" نیز در بایگانی NKVD حفظ شده است.))))
          hi
    2. ایسلورد
      ایسلورد 8 دسامبر 2022 15:12
      +3
      مگر اینکه در تعامل با یک سپر، نمی توانم تصور کنم که چگونه با چیز دیگری تعامل داشته باشم، یک شمشیر در یک دست تبر در دست دیگر؟ این هرگز انجام نمی شود، من می گویم بسیار ناخوشایند، کاملا غیرممکن است. و اگر به عنوان یک یدک، پس این به همان اندازه است که دوست دارید، نیزه، تبر، شمشیر مجموعه معمولی یک شوالیه اروپایی است، می توانید استاندارد را بگویید. و استپ سوار نیز معمولاً یک پیک، یک سابر، یک سکه دارد. یا کنچار، اما این داستان دیگری است
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 دسامبر 2022 15:49
        +3
        یا کنچار
        شووردینا خیلی خاص.
        1. ایسلورد
          ایسلورد 8 دسامبر 2022 16:59
          +3
          مخصوصاً وقتی کونچار را در دست می گیرد، اصلاً نمی تواند از کلمه حصار بکشد، فقط در مقیاس بزرگ چاقو بزند، ترجیحاً انرژی یک اسب را اضافه کند، هدف کاملاً مشخص نیست، قله دوم، برای من، بهتر خواهد بود اینگونه است که هوسرهای بالدار اغلب به جای کنچار شمشیر پهن دارند، این قابل درک است. و اینجا پایان است...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 دسامبر 2022 17:12
            +3
            کنچار در دستانش نگه نداشت، اما همتای اروپایی خود، استوک را دید.

            نسخه ارمیتاژ اثر آلمانی، از طاق.
            1. ایسلورد
              ایسلورد 8 دسامبر 2022 17:20
              +5
              استوک هنوز هم معمولا کوتاهتر است، اما همچنین ناراحت کننده است، و کونچار طولانی، نسبتاً سنگین و با تعادل بسیار عجیب، بی اثر و مانور ضعیف است، نیزه کوتاه بسیار ماهرتر است، نمی دانم چه حقه ای دارد، بعید است که چنین سلاح رایجی برای زیبایی کشیده شود، اما هیچ یک از آشنایان من از Eastfehov او را وارد یک نبرد واقعی قرون وسطایی نمی کردند. ما چیزی را در عملکرد آن از دست می دهیم، آن را نسبت به نیزه دارای مزایایی بود، زیرا به سادگی بسیار گران تر است. پس معنی این بود
              1. آندری مسکوین
                آندری مسکوین 12 دسامبر 2022 20:51
                0
                کونچار به آلشپیس نزدیکتر است تا شمشیر.
            2. ایسلورد
              ایسلورد 8 دسامبر 2022 17:27
              +4
              پ.ن در کل اسکیتر و کونچار برای من مرموزترین قطعه آهن هستند. خوب، ما هیچ چیز عجیب و غریبی مانند urumi را در نظر نمی گیریم، من به عملکرد آنها در یک نبرد واقعی اعتقاد ندارم. اسکیتار نیز به عنوان سلاح میدان جنگ مطرح است، اما کنچار قطعا جنگنده است، اما برای من این یک چیز وحشتناک ناشیانه است.
              1. جغد
                جغد 8 دسامبر 2022 21:06
                +1
                نقل قول از icelord
                Simitar همچنین به عنوان یک سلاح میدان جنگ مشکوک است

                IMHO بیشتر یک سلاح پوشیدن دائمی، برای دفاع از خود، مبارزه با فساد، بهینه سازی مالیات است.
              2. alekseykabanets
                alekseykabanets 9 دسامبر 2022 10:58
                -1
                نقل قول از icelord
                Simitar همچنین به عنوان یک سلاح میدان جنگ مشکوک است

                من قبلاً در جایی به یک ویدیوی ترکی روی یک قلاب دستی برخورد کردم. ترک با شمشیر و شمشیر در دست چپ حصار کشید و در دست چپ چیزی شبیه شمشیر و در دست چپ خنجر قفقازی بود.
        2. گربه ماهی
          گربه ماهی 8 دسامبر 2022 20:19
          +1
          ارواح شیطانی باتجربه و فداکار در محاصره نشسته بودند، برادران رابر، بلبل اودیخمانتیویچ و لیاگوا اودیخمانتیویچ، با آنها - لیخو یک چشم، و همچنین روح شیطانی متحد کونچار، ملقب به جوش، نشسته بودند.


          و کنچار اتفاقاً کلمه ترکی نیست؟ چشمک

          سلام آنتون. نوشیدنی ها
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 دسامبر 2022 20:25
            +1
            سلام عمو کوستیا!
            به نوعی به ریشه شناسی فکر نکردم. من فقط میدونم که کنچار چه فرقی با استوک داره هرچند اسلحه هم از همین نوع هست.
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 8 دسامبر 2022 20:48
              +1
              اما من تعجب می کنم که چگونه و از کجا یک نوع سلاح متفاوت خوانده می شد و چگونه این نام ها از غرب به شرق و از شرق به غرب مهاجرت کردند.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 دسامبر 2022 20:56
                +1
                سپس کارت ها را در دست دارید. من فکر می کردم (در واقع حتی الان) "در زمان ژان آرک در پاریس چقدر قیمت داشت" بنابراین "رستگاری یک کورل" ظاهر شد.
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 8 دسامبر 2022 21:18
                  +1
                  تنها چیزی که به ذهنم می رسد هنری ناوار و «مرغ در قابلمه» اوست. لبخند

                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 دسامبر 2022 21:49
                    +1
                    این عبارت که تبدیل به میم شده است متعلق به قلم شپاکوفسکی است. حدود 4 سال پیش در مورد یک موضوع قرون وسطایی بحث کردند و او گفت که دوست دارد رمانی درباره ژان بنویسد، اما چیزهای روزمره را نمی داند، مثلاً قیمت یک مرغ چقدر است ... و من گیر کردم! از آن زمان، من کمی در دانش خود رشد کردم.)))
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 8 دسامبر 2022 22:04
                      +1
                      بله، مرغ امروزه یک محصول بسیار ضروری است، ماشا آن را کاملاً در فر می پزد. نمی‌دانم بدون این پرنده چگونه زندگی می‌کردیم، زیرا شما برای گوشت به ریازان نمی‌روید، اما آنها مرغ را به اینجا می‌آورند. و این در دهکده ای است که جهان در آن می رود! باور کن

                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 دسامبر 2022 22:29
                        +4
                        خوک بگیر
                        نامه ارتش:
                        "مامان و بابای عزیز! برای من غذا و پول بیشتر نفرستید. بهتره با این پول یه خوک بخرید و اسمش رو بذارید "گروهبان سیدوروف"... و من بیام ذبحش کنم!!!!!!! "
                      2. گربه ماهی
                        گربه ماهی 8 دسامبر 2022 22:32
                        +3
                        خنده، خنده، و مردم محلی حتی از نگهداری مرغ هم دست کشیدند، من در مورد گاو صحبت نمی کنم. اگر مغازه ها بسته شود همه از گرسنگی استراحت می کنند یا به جاده اصلی می روند. یک رویا به حقیقت پیوست - پیوند کامل بین شهر و حومه شهر. منفی
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 دسامبر 2022 23:02
                        +4
                        "- بابا، "جایگزین" چیست؟
                        خب چطوری بهت بگم پسرم...
                        اینجا، بیایید بگوییم، شما بزرگ شده اید، برای خود یک مرغداری خریده اید، جوجه ها زندگی می کنند و پرورش می دهند ... و اینجا هستید! سیل...
                        - و "جایگزین" در اینجا کجاست؟
                        اردک، پسر، اردک ... "
                      4. گربه ماهی
                        گربه ماهی 8 دسامبر 2022 23:29
                        +2
                        اردک ها پرواز می کنند، اردک ها و دو غاز در حال پرواز هستند.
                        آه، چه کسی را دوست دارم، چه کسی را دوست دارم - نمی توانم صبر کنم.


                        من هم اردک و هم غاز خوردم، اما هنوز مرغ را بیشتر دوست دارم، یا شاید فقط یک عادت. خندان
                      5. تاگیر کیلماکایف
                        تاگیر کیلماکایف 12 دسامبر 2022 11:34
                        +1
                        در زمان شوروی روستایی نه چندان دور از دریاچه وجود دارد (شما می توانید آن را از آنجا ببینید) ، تقریباً 80٪ حیاط دارای گاو بود. امروز آخرین گاو را دیدم - یک مادربزرگ نگه می دارد. اینجا آنها بسته اند. روستاهای کنار شهرها در حال نابودی هستند، ساکنان تابستانی و کلبه های کراسنوبایف ها ساکن می شوند.
          2. ایسلورد
            ایسلورد 8 دسامبر 2022 22:08
            +2
            گویا ترکی است، مربوط به خنجر است، اگر دیوانگی مرا تغییر ندهد
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 8 دسامبر 2022 22:29
              +2
              بله، کلمات بسیار شبیه به هم هستند، اما سلاح ها اهداف کاملا متفاوتی دارند.



              همچنین سیزدهمین لشکر پیاده نظام کوهستانی داوطلب SS "Khanjar" (اولین کرواتی) وجود داشت، اگرچه روی شورون آنها چیزی کاملاً سوم را به تصویر می کشند.

              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 دسامبر 2022 22:39
                +3
                شورون یک شاهین دیررس و اغراق آمیز را به تصویر می کشد.
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 8 دسامبر 2022 23:35
                  +2
                  شاهین دیرهنگام و اغراق آمیز




                  و چنین تیغه ای وجود دارد.
              2. ایسلورد
                ایسلورد 8 دسامبر 2022 22:41
                +1
                خنجر در ترکی فقط خنجر است. تا آنجایی که من به یاد دارم، کنچار از آن خارج می شود، یادم می آید که تعجب کردم که راپیر در چک به نوعی چیزی شبیه به آن نامیده می شود. و روی شورون یک چاقو وجود دارد، شبیه به چاقو جبهه کارگری رایش سوم. خوب، حداقل با یک تیغه، هر چند شاید یک شاهین. برو درک کن منظور هیملر اونجا چی بوده
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 8 دسامبر 2022 23:32
                  +2
                  قیچی شبیه به قیچی جبهه کارگری رایش سوم.


                  بله، قطعاً وجه اشتراکی وجود دارد، اما بعید است که آدولف می دانسته است که شاهین چیست و به طور کلی چیست. چشمک
                  1. ایسلورد
                    ایسلورد 8 دسامبر 2022 23:52
                    +2
                    شاید می دانست، داستان را به سبک خودش، البته با وسعت عرفان و بسیار یک طرفه، دوست داشت، اما دوست داشت.
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 9 دسامبر 2022 00:03
                      +2
                      بله، با عرفان این بچه ها و نه تنها آدولف، همه چیز مرتب بود. چیزی که آنها روی آن کار کرده اند هنوز واقعاً مشخص نیست که چند سال گذشته است و رایش هنوز اسرار خود را حفظ کرده است. درخواست
                      1. ایسلورد
                        ایسلورد 10 دسامبر 2022 00:28
                        +1
                        فکر طولانی. اما چیزی در آن وجود دارد. من خودم آلترناتیو گرایی را دوست ندارم، اما چیزی وجود دارد... افراد زیادی در یک زمان به دنبال آن بودند. خوب، ایندیان جونز، پس از آن در دهه 20-30، واقعاً تعداد زیادی وجود داشت
                      2. گربه ماهی
                        گربه ماهی 10 دسامبر 2022 00:39
                        +2
                        شب بخیر ایگور لبخند
                        قطعا چیزی وجود دارد، خوب، غیرممکن است که سازمانی مانند اس اس را به هیستری و زوال عقل متهم کنید.
                        کل سوال این است که کجا باید به دنبال "چیست" بود و چگونه می تواند پایان یابد.
                  2. saygon66
                    saygon66 9 دسامبر 2022 00:47
                    +1
                    آیا این یک شاهین است؟ خنجر RAD یک کپی کوچکتر از یک چاقوی جذاب است...
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 9 دسامبر 2022 00:59
                      +2
                      خنجر RAD یک کپی کوچکتر از یک چاقوی جذاب است...


                      بله، قطعاً همینطور است. و شاهین به عنوان نشانی بر روی شورون لشکر خنجار در نظر گرفته شده بود.
                      1. saygon66
                        saygon66 9 دسامبر 2022 01:40
                        +1
                        - به سختی ... بلکه تصویر اسکیتار ترک در اروپا پذیرفته شده است ... بوسنیایی ها مسلمان هستند، از این رو نماد "ترکی" ...
                      2. گربه ماهی
                        گربه ماهی 9 دسامبر 2022 01:55
                        +3
                        سوال بحث برانگیز است، همنام، اما کسی نیست که بپرسد. درخواست همه چیز می تواند به نسبت مساوی باشد یا برعکس. چشمک
                    2. ایسلورد
                      ایسلورد 9 دسامبر 2022 17:27
                      +1
                      به سختی می توان گفت که نمونه اولیه قیچی RAD چه بوده است، اما در شورون یا آن است یا یک شاهین.
                      PS اینها کروات هستند نه بوسنیایی
                      1. saygon66
                        saygon66 9 دسامبر 2022 18:04
                        +1
                        "ویکا" و کنستانتین زالسکی با شما موافق نیستند ... چشمک
                        - به هر حال ، در مارس سال گذشته مطالبی در مورد لشگر 13 وجود داشت ...
                      2. ایسلورد
                        ایسلورد 10 دسامبر 2022 00:19
                        +1
                        من بحث نمی کنم، و آلبانیایی ها نیز، زمان جدید را اینگونه می شناسم، در راس. فکر می کنم همه مسلمانان بالکان به این تقسیم فراخوانده شدند.
              3. آندری مسکوین
                آندری مسکوین 12 دسامبر 2022 20:54
                0
                به نظر من این یک خنجر کاملا ترکی است.
  4. ولادیمیر ولادیمیرویچ ورونتسوف
    +2
    به همین دلیل است که «انجیل مورگان» (با توجه به محل نگهداری آن)، یا به عبارت صحیح تر، «انجیل صلیبی» یا «انجیل ماچیفسکی» از این نظر منبع کاملاً بی نظیر است.

    ***
    آنچه با قلم نوشته می شود با تبر قطع نمی شود...







    ***
  5. گربه ماهی
    گربه ماهی 8 دسامبر 2022 07:16
    + 12
    صرفا از روی غیرت میهن پرستانه لبخند من وارد موضوع "تبر" می شوم و تصاویری از ضرب سکه اسلاوی قرن XNUMX - XNUMX از مجموعه موزه تاریخی دولتی ارسال می کنم.

    1. کالیبر
      8 دسامبر 2022 07:37
      +6
      نقل قول: گربه دریایی
      GIM

      من به دلایلی نمی توانم این سه حرف را ببینم...
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 8 دسامبر 2022 07:47
        +9
        خوب، من نمی توانم از آنها دور شوم، ده سال زندگی و خیلی چیزهای خوب.
        اما پس از آن افراد دیگری در آنجا کار کردند و کشور متفاوت بود.

        صبح بخیر، ویاچسلاو، و از کار شما متشکرم. لبخند نوشیدنی ها
    2. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 10:56
      +7
      نقل قول: گربه دریایی
      تصاویری از ضرب سکه اسلاوی قرن XNUMX - XNUMX

      اولین مورد به وضوح یک تبر جنگی است. اما در مورد دو مورد دیگر، من شک دارم، در هر صورت، بدون دانستن اندازه و وزن آنها، به سختی می توان آنها را به عنوان سلاح نظامی بر خلاف اولی نسبت داد. اگر نیم صد تا صد و پنجاه گرم وزن داشته باشند، احتمالاً رزمی هستند. کارگران سخت تر بودند.
      1. ایسلورد
        ایسلورد 8 دسامبر 2022 11:12
        +6
        دومی نیز رزمی است، سومی باید سنجیده شود، اما در 98 درصد خانواده. چشم بیضی شکل است، در مبارزه تقریبا همیشه گرد است
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 11:22
          +4
          نقل قول از icelord
          چشم بیضی شکل

          نه فقط. شکل خود تیغه نشان می دهد که این یک ابزار نجاری است و نه یک سلاح. با این حال، دوباره، مقدار زیادی به وزن بستگی دارد. اگر نور - به احتمال زیاد یک سلاح.
          1. ایسلورد
            ایسلورد 8 دسامبر 2022 12:36
            +4
            شکل، چشمک، همه چیز در مجموعه عملاً هیچ شانسی باقی نمی گذارد، در هر صورت، من آن را به مجموعه خود نمی برم، حتی اگر سبک باشد. من فرصتی برای نگه داشتن تبرهای زیادی داشتم ، من هرگز با یک تبر با چشم بیضی روبرو نشده ام ، برای من این قبلاً یک نشانه کافی از خانواده است
  6. دور دیو
    دور دیو 8 دسامبر 2022 08:20
    +2
    بردیش بهتره)

    متن خیلی کوتاه است
  7. آندری از چلیابینسک
    آندری از چلیابینسک 8 دسامبر 2022 08:25
    + 11
    اصلاً متخصص نیستم، اما خوانده ام که به اصطلاح سلاح کلاسیک جنگجویان روسی، تبر بوده و نه شمشیر، زیرا تعداد تبرهای جنگی اسلاوها که توسط باستان شناسان یافت شده است، یک سفارش است. قدر بیشتر از تعداد شمشیرها
    1. کالیبر
      8 دسامبر 2022 09:19
      +3
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      این تبر بود، و نه شمشیر، که اصطلاحاً سلاح کلاسیک جنگجوی روسی بود، زیرا تعداد تبرهای جنگی اسلاوی که توسط باستان شناسان یافت شده، مرتبه ای بزرگتر از تعداد شمشیرها است.

      کاملا حق با شماست. شمشیر سلاح «شوهر شریف» و تبر سلاح «موزیک» (مرد کوچک) است. و همیشه کمتر "مردان زن" از "اشراف" وجود داشته است! کرپیچنیکف همه چیز دارد ...
      1. خورشیدی
        خورشیدی 8 دسامبر 2022 10:18
        +1
        و همیشه تعداد «مردان زن» کمتر از «نجیب‌زادگان» بود.

        بلکه برعکس.
        1. کالیبر
          8 دسامبر 2022 12:37
          +2
          نقل قول از خورشیدی
          بلکه برعکس.

          البته! این یک اشتباه تایپی است!
    2. ایسلورد
      ایسلورد 8 دسامبر 2022 10:43
      +6
      من کاملاً مطمئن هستم که مانند هر جای دیگر، سلاح اصلی و "کلاسیک" نیزه است و اصلاً شمشیر یا تبر نیست.
      1. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 8 دسامبر 2022 12:55
        +2
        البته. اما علاوه بر نیزه، معمولاً یک سپر و یک سلاح برای نبرد نزدیک تر از یک سلاح قطبی وجود داشت. و معمولا تبر بود نه شمشیر.
        1. ایسلورد
          ایسلورد 8 دسامبر 2022 13:02
          +3
          سپر ممکن است، اما واقعیت نیست، و نیزه، خوب، یک چاقو، اما بیشتر شبیه یک خانواده، چه شمشیرهای دیگری تبر هستند؟ خوب، رهبران شاید
          1. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 8 دسامبر 2022 20:55
            +1
            نقل قول از icelord
            سپر ممکن است، اما واقعیت نیست، و نیزه، خوب، یک چاقو، اما بیشتر شبیه یک خانواده، چه شمشیرهای دیگری تبر هستند؟

            به نظر می رسد تا نیمه اول قرن دهم برای 10 شمشیر در منطقه سکونتگاه های اسلاوهای شرقی 1 تبر و 16 سر نیزه وجود داشته است. و بله، تبر جنگی معمولا سبکتر از تبرهای کاربردی است
            1. ایسلورد
              ایسلورد 8 دسامبر 2022 22:12
              0
              خوب، فقط این است که اگر دشمن نیزه ای داشته باشد، و شما نیزه خود را شکستید، بهتر است تبر را نگیرید، بلکه سریعتر بدوید. خندان . اگر در مورد سیستم جنگجویان حرفه ای صحبت نمی کنیم، البته، مانند دیوار سپر وایکینگ. اما حتی در میان وایکینگ ها نیزه در میدان جنگ بسیار رایج بود. البته همه تیشه داشتند. در شمال، بدون تبر دشوار است، اما هنوز هم در بیشتر موارد یک سلاح نیست. به هر حال، وایکینگ ها حتی همیشه چاقو را از اسیران خود نمی گرفتند، آنها را سلاح نمی دانستند، خانواده معمولی برای غذا خوردن.
    3. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 11:06
      +6
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      تعداد تبرهای جنگی اسلاوی که توسط باستان شناسان یافت شده است، مرتبه ای بزرگتر از تعداد شمشیرها است.

      تا قرن نهم مسی به هیچ وجه در روسیه یافت نمی شود و همچنین تبرهایی که می توان آنها را صرفاً رزمی دانست، یعنی برای اهدافی غیر از اهداف نظامی مناسب نیست. علاوه بر این، اگر درست به خاطر داشته باشم، این تبرهای تعقیب کننده عمدتاً در منطقه استپ یافت می شوند و نه در جنگل. یعنی سلاح سوار است.
      اما به طور کلی، تبر یک آیتم با کاربرد دوگانه است و برای باستان شناسان بسیار دشوار است که به طور قطع بگوییم که آیا این یک سلاح است یا یک وسیله خانگی، برخلاف شمشیر.
      1. مهندس
        مهندس 8 دسامبر 2022 11:39
        +2
        تا قرن نهم مسی اصلاً در روسیه یافت نمی شود و همچنین تبرهایی که می توان آن را صرفاً جنگی نسبت داد.

        آنها در روسیه یافت نمی شوند، آنها در میان اسلاوها یافت می شوند. به دلایل واضح
        تبرهای کوچک - ضرب سکه در روستاهای فرهنگ پراگ خاچکی و زیمنه یافت شد.
        https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-02187294/document
        قبلاً چندین بار در مورد شمشیر از Kartamyshevo نوشتم.
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 12:17
          +4
          نقل قول از مهندس
          قبلاً چندین بار در مورد شمشیر از Kartamyshevo نوشتم.

          یاد بحثمون افتادم... لبخند
          با این شمشیر هم تا جایی که من یادم هست داستان ساده نیست. به نظر می رسد تاریخ گذاری آن بر اساس نوع و مکان کشف (فرهنگ کولوچینسکایا) منطبق باشد، اما خارج از زمینه به دست آمده است، بنابراین ما فقط با فرضیات و حقایق صفر باقی مانده ایم، به جز وجود خود شمشیر.
          اما حتی اگر تمام فرضیات در مورد این شمشیر درست باشد - قرن XNUMX-XNUMX، یک دفن، پس بدون فهرست همراه هنوز نمی توانیم بگوییم که دفن آن کیست، کاملاً ممکن است که مثلاً گوتیک باشد، اگرچه قلمرو به نظر می رسد اسلاوی است.
          در هر صورت، یک یافته، حتی بیشتر، به اندازه یافتن «شمشیر توروف» «مشکل‌ساز» است (مقاله مربوطه را ببینید لبخند ) تصویر کلی را تغییر نمی دهد و باید به عنوان یک استثنا در نظر گرفته شود.
          1. مهندس
            مهندس 8 دسامبر 2022 12:22
            +3
            مایکل، خوب، چه نوع گوتی ها در قرن پنجم در منطقه کورسک؟
            یا اسلاوها یا بالت ها.
            و تبر چطور؟ همچنین یافته های تصادفی خارج از بافت باستان شناسی؟
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 12:52
              +3
              نقل قول از مهندس
              گوت ها در قرن پنجم در منطقه کورسک چیست؟

              باقی مانده استروگوت ها لبخند من درک می کنم که آنها در آنجا زندگی نمی کردند، اما نمی توانیم حضور تصادفی آنها را در این سرزمین رد کنیم. ما رفتیم لشکرکشی، رهبر فوت کرد، او را با تمام افتخارات دفن کردند و بعد یک بیل مکانیکی آمد، همه چیز را به هم ریخت، فقط یک شمشیر باقی ماند.
              مشکل این یافته ها در این واقعیت نهفته است که صرفاً با وجود یک شی در یک منطقه خاص، می توان تقریباً نامحدود خیال پردازی کرد (این فقط به میزان بی مسئولیتی بیننده رویا بستگی دارد) و رد کردن آن کاملاً غیرممکن است. این فانتزی ها، زیرا هیچ چیز وجود ندارد. در پاسخ به این سوال که مدرک شما چیست؟ به دنبال آن پاسخ "و شما؟" و هر بحثی را می توان پایان داد.
              حداقل چند مورد دیگر از این شمشیرها در این نزدیکی وجود خواهد داشت، اما با یک موجودی گذرا که به شما امکان می دهد تعیین کنید چه کسی، چه زمانی و چگونه آنها را دفن کرده است، موضوع دیگری است. امکان ساخت فرضیه، استدلال و اثبات چیزی وجود دارد. اما افسوس. بنابراین ، من شخصاً چنین یافته هایی را در قفسه "معما" قرار می دهم ، آنها را در حالت انتظار غیرفعال قرار می دهم و منتظر داده های جدید هستم.
              نقل قول از مهندس
              و در مورد تبرها چطور؟

              در مورد تبرها چطور؟ همان طور که بود - آنهایی که قطعاً می توان آنها را جنگی در نظر گرفت، تقریباً همه منشاء استپی هستند و بخشی از تجهیزات سوار هستند.
              1. مهندس
                مهندس 8 دسامبر 2022 12:59
                +3
                شما حداقل استروگوت ها را در قرن پنجم بومی سازید و سپس به این فکر کنید که چرا آنها باید به منطقه کورسک (یا از طریق آن) نقل مکان کنند. نه غیر از غنیمت فوق العاده غنی.
                در مورد تبرها چطور؟

                آنها در قلمرو شهرک های اسلاو پیدا شده اند و سلاح اسلاوها هستند. سوار یا پیاده فرقی نمی کند
                1. لومینمن
                  لومینمن 8 دسامبر 2022 13:42
                  +1
                  نقل قول از مهندس
                  شما حداقل استروگوت ها را در قرن پنجم بومی سازید، و سپس به این فکر کنید که چرا آنها باید به منطقه کورسک (یا از طریق آن) نقل مکان کنند.

                  در واقع، به طور کلی پذیرفته شده است که گوت ها (استروگوت ها - این بعدها) در جایی در قرن دوم از اسکاندیناوی خارج شدند و به منطقه دریای سیاه خزیدند. چرا آنها در قلمرو منطقه کورسک مدرن ظاهر نمی شوند؟ و به Pyrenees ختم شد. آره تو هم میدونی...
                  1. مهندس
                    مهندس 8 دسامبر 2022 13:51
                    +3
                    در واقع مرسوم است که همان اردن را با نظرات اسکرژینسکایا و شوکین بخوانیم تا بفهمیم که گوت ها در قرون 4-5-6 منطقه ای کم و بیش مشخص را اشغال کرده اند.
                    1. لومینمن
                      لومینمن 8 دسامبر 2022 13:53
                      +2
                      و گردشگری نظامی در منطقه کورسک چطور؟
                      1. مهندس
                        مهندس 8 دسامبر 2022 13:57
                        +3
                        فقط فکر کردن بهش چطوره؟
                        خوب، برای ترسیم محدوده، به این فکر کنید که مخالفان اصلی چه کسانی هستند، مناطقی که ثروتمندترین طعمه ها را دارند و غیره کجا هستند.
                      2. لومینمن
                        لومینمن 8 دسامبر 2022 14:08
                        +2
                        نقل قول از مهندس
                        خوب، منطقه را در آنجا مشخص کنید، به این فکر کنید که مخالفان اصلی چه کسانی هستند

                        من می دانم در مورد منطقه آماده است. با این حال، اسپانیایی ها فقط منطقه ای در پیرنه داشتند، اما آنها به آن سوی کره زمین رسیدند، یا بهتر است بگوییم شنا کردند. به من در مورد گالیون‌های طلا و ادویه‌ها نگویید - این خیلی دیرتر بود. و در ابتدا به جزایر بدبختی چسبیدند، با کارائیب های وحشی که در آنجا زندگی می کردند. در اینجا ، همانطور که در ضرب المثل - حداقل یک دسته پشم از یک گوسفند ...
                      3. مهندس
                        مهندس 8 دسامبر 2022 14:17
                        +4
                        و این شمشیر همچنین می تواند توسط یک افسر اطلاعاتی شجاع رومی در یک ماموریت مخفی در جنگل ها و مرداب های کورسک گم شود.
                        و همچنین می تواند شمشیر غنائم قهرمان هون باشد که پس از نبرد ندائو به دنبال آخرین پناهگاه می گشت.
                        شما حتی متوجه نمی شوید که چرا آنچه می نویسید تاریخ نیست، بلکه مزخرف است
                      4. لومینمن
                        لومینمن 8 دسامبر 2022 14:23
                        +1
                        توهماتون خنده داره!
                        ------
                      5. کوته پانه کوهانکا
                        کوته پانه کوهانکا 8 دسامبر 2022 19:56
                        +2
                        نقل قول از مهندس
                        و این شمشیر همچنین می تواند توسط یک افسر اطلاعاتی شجاع رومی در یک ماموریت مخفی در جنگل ها و مرداب های کورسک گم شود.
                        و همچنین می تواند شمشیر غنائم قهرمان هون باشد که پس از نبرد ندائو به دنبال آخرین پناهگاه می گشت.
                        شما حتی متوجه نمی شوید که چرا آنچه می نویسید تاریخ نیست، بلکه مزخرف است

                        و اگر نسخه معاملاتی را در نظر بگیریم؟
                      6. مهندس
                        مهندس 8 دسامبر 2022 20:10
                        +1
                        شما می توانید
                        فقط حدس زدن باقی می ماند که چه کسی با چه کسی
                      7. کوته پانه کوهانکا
                        کوته پانه کوهانکا 8 دسامبر 2022 21:02
                        +2
                        اولین کسی که آن را فروخت آهنگر گوتی بود، ....، ...، آخرین نفر یکی از بالت ها یا اسلاوها بود.
                        بین آنها می تواند زنجیره ای از دوازده شخصیت وجود داشته باشد.
                2. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 13:55
                  +4
                  دنیس، من می دانم که گوت ها در قرن پنجم هستند. - این مدرن است. مجارستان و بالکان نمی توان گفت که کورسک در دسترس است، اما فاصله ای غیر قابل عبور نیز نیست. خوب، بگذارید گوت نباشند، اجازه دهید یکی دیگر به انتخاب شما، من می خواستم بگویم که ما نمی دانیم کی و کی شمشیر کارتامیشفسکی را در جایی که پیدا شده است دفن کرده یا گم کرده است، یعنی ما حق داریم بگذاریم. ارسال هر گونه نسخه در این مورد، به هر حال، برای اثبات، و، بر این اساس، رد این نسخه ها در حال حاضر غیر ممکن است. ما فقط می دانیم که یک شمشیر وجود دارد و آن یکی است. شما مثلاً چنین نسخه ای از اصل آن را به عنوان جعل پیش پا افتاده اجازه نمی دهید؟ شمشیری را که باستان شناسان سیاه پوست در برخی از مناطق دریای سیاه پیدا کردند برای خنده و سرگرمی به سطل بیل مکانیکی انداختند تا سرمان را بشکنیم وگرنه می بینید برای سرگرمی مردم می جنگیم. عمومی؟ من قبول می کنم. در این شرایط، این نسخه بدتر از بقیه نیست.
                  نقل قول از مهندس
                  آنها در قلمرو شهرک های اسلاو پیدا شده اند و سلاح اسلاوها هستند. سوار یا پیاده فرقی نمی کند

                  خوب، چگونه می توان گفت ... دوباره - چرا سلاح؟ این واقعیت که این اشیاء به عنوان سلاح ایجاد شده اند، به ما اجازه نمی دهد که قاطعانه بگوییم کسانی که از آنها استفاده کرده اند آخرین بار از آنها به عنوان سلاح استفاده کرده اند. به عنوان مثال، آیا این هاشورها می توانند غنائمی باشند که در معبد هستند و برای آخرین صاحبان خود معنای منحصراً مقدسی دارند؟ میتوانست. یا مانند غنائم در دفن یک شخص محترم قرار داده شده اند ... باز هم آیا از این سکه ها در شهرک های اسلاوها زیاد است؟ نه، زیاد نیست، یافته ها نادر هستند. آیا محصولاتی از مواد خام و نیمه تمام یافت می شود؟ آیا شواهدی دال بر استفاده اسلاوها از این سلاح ها وجود دارد؟
                  صادقانه بگویم، من واقعاً موضوع بحث امروز ما را درک نمی کنم. ما به پرسش وجود فرهنگ جنگجو در میان اسلاوها در دوران پیش از وایکینگ بازگشتیم؟ اگر چنین است، ابتدا باید پایان نامه ها را تدوین کنید. من به سهم خودم این را پیشنهاد می کنم. در میان اسلاوهای شرقی ، قبل از ورود اسکاندیناوی ها ، فرهنگ جوخه کاملاً غایب بود ، یا در مراحل اولیه بود و تأثیری بر چیزی نداشت و هیچ اثری برای فرزندان باقی نگذاشت. در میان اسلاوهای غربی و جنوبی که به مراکز تمدن نزدیکتر بودند ، فرهنگ همراهی زودتر ظاهر شد ، اولین جنگجویان حرفه ای ظاهر شدند ، اما قبل از جمع شدن جوخه های تمام عیار با سلسله مراتب ، رهبران و سایر لذت ها ، مانند کنترل بر توزیع منابع، قبل از قرن هفتم به وجود آمد.
                  1. مهندس
                    مهندس 8 دسامبر 2022 14:05
                    +4
                    یا مثل غنائم در دفن شخص محترمی قرار می گرفتند...

                    آیا این در مورد تدفین غیر موجودی اولیه اسلاو در حال حاضر است؟
                    و تو، بروت؟
                    صادقانه بگویم، من واقعاً موضوع بحث امروز ما را درک نمی کنم.

                    همه چیز ساده است
                    تا قرن نهم مسی در روسیه اصلا مثل تبر پیدا نمی شود

                    ملاقات. تنها تفاوت این است که نه در روسیه، که تا قرن نهم وجود نداشت، بلکه در میان اسلاوها. قطعاً حداقل برای تبرهای جنگی پیدا شده است.
                    1. استاد تریلوبیت
                      استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 14:18
                      +4
                      "در روسیه" = "در قلمرو روسیه آینده". لبخند
                      لبخند همه چیز درست است؟
                      1. مهندس
                        مهندس 8 دسامبر 2022 14:25
                        +3
                        کاملا. حتی درخواست خاصی هم نبود.
                    2. استاد تریلوبیت
                      استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 14:43
                      +3
                      نقل قول از مهندس
                      آیا این در مورد تدفین غیر موجودی اولیه اسلاو در حال حاضر است؟

                      خوب، اشکالی ندارد که شما هم حرف بزنید. لبخند
                      ما از پنجم به دهم می پریم و معلوم می شود که چه کسی می داند. اسلاوی اولیه - البته بدون موجودی، با این تفاوت که در یک سفر طولانی غذا می دادند.
                      1. مهندس
                        مهندس 8 دسامبر 2022 15:20
                        +3
                        پرش از پنجم به دهم

                        من نمی پرم. من همه چیز در مورد پراگرها و کولوچینتسی هستم. قرن 6-7.
                        همچنین یک قطعه شمشیر از نیکودیموو وجود دارد. این هم نوعی اسپم است. همچنین کولوچینتسی
                  2. گربه روسی
                    گربه روسی 8 دسامبر 2022 22:49
                    0
                    نقل قول: استاد Trilobite
                    دنیس، من می دانم که گوت ها در قرن پنجم هستند. - این مدرن است. مجارستان و بالکان نمی توان گفت که کورسک در دسترس است، اما فاصله ای غیر قابل عبور نیز نیست. .
                    سوال فرق میکنه...
                    چرا گوت ها تا این حد به «طلوع خورشید» می روند؟ - در آن روزها، در منطقه مدرن کورسک. نداشت شهرک های ثروتمند جذاب به "گردشگری نظامی یا تجاری".
                    چی
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 8 دسامبر 2022 11:49
        +6
        تعقیب کننده های تبر، عمدتاً در منطقه استپ مشاهده می شوند،
        کلاسیک این ژانر، از سکاهای اولیه. و عواقب استفاده از آن.

      3. کالیبر
        8 دسامبر 2022 12:37
        +3
        نقل قول: استاد Trilobite
        برای باستان شناسان بسیار دشوار است

        دهنت راست گفته!
      4. ایسلورد
        ایسلورد 8 دسامبر 2022 12:46
        +3
        خوب، شمشیرهای برنز آلتای، شمشیر گوتیک آهنی، هون و شمشیر سرماتی وجود داشت. Broadswords نیز کلاسیک استپی هستند. و از قرن نهم، کارولینگی های کلاسیک قبلاً با نفوذ فرهنگ نورمن رفته اند
    4. جغد
      جغد 8 دسامبر 2022 21:09
      -1
      همچنین یک سوال در مورد وزن تبر وجود دارد، من در منطقه ایوانوو یک "شاخه برش کودکان" را دیدم که در سالهای پس از جنگ توسط آهنگری برای پسرش ساخته شده بود که به گفته او (اکنون بیش از 80 سال) از 9 سال کمک کرده است. ساله، شاخه های خرد شده، تراشه های چوب خرد شده برای کیندلینگ. وزن 250-300 گرم، من نمی توانم آن را با ترازوی آشپزخانه دقیق تر وزن کنم.
      بنابراین «تبر کودکان» را می‌توان از بزرگ‌تر به کوچک‌تر و سپس به پسر بزرگتر رساند تا اینکه گم شد.
      نقل قول: آندری از چلیابینسک
      تعداد تبرهای جنگی اسلاوی که توسط باستان شناسان کشف شده است

      نسخه من ساده تر است - اگر از دسته تبر پرواز کرد، دورتر پرواز کرد و پیدا کردن آن آسان نیست، اما در هوای بد، در برف، کاملا غیر واقعی است. برداشتن شمشیر افتاده آسان تر است، قابل توجه و بزرگ است.
  8. ایلاناتول
    ایلاناتول 8 دسامبر 2022 08:39
    +4
    گلدوزی نشان می دهد که چگونه سر اسبی با چنین تبر روی دسته ای بلند بریده می شود. با این حال، استفاده از آنها در ترکیب نزدیک چندان راحت نبود.


    ادعای بحث برانگیز اما چگونه از هالبر و نی استفاده می کردند؟ انحصاراً در تک نبرد؟
    فقط ضرباتی از بالا به پایین بود. آن وقت شما در کار رفقای خود دخالت نخواهید کرد. و ضربات فوق العاده قوی هستند (قاعده اهرم)، قادر به بریدن از طریق هر زرهی هستند.
    با این حال، می توانید با تبر از پایین به بالا ضربه بزنید (به اصطلاح برای مکمل). برخی از محورهای جنگی دارای "منقار" بودند - برآمدگی های تیز از پشت تیغه. شاید فقط برای چنین استقبالی.
    1. کالیبر
      8 دسامبر 2022 09:20
      +4
      به نقل از ایلاناتول
      اما چگونه از هالبر و نی استفاده می کردند؟

      در ترکیبات متراکم، آنها با یک انتهای تیز چاقو زدند ...
      1. ایلاناتول
        ایلاناتول 8 دسامبر 2022 09:34
        +2
        نقل قول از کالیبر
        در ترکیبات متراکم، آنها با یک انتهای تیز چاقو زدند ...


        و همینطور. به احتمال زیاد، رده جلویی ضربات نافذ را وارد کرد - حداکثر شعاع حمله.
        اما دومی و سومی با استفاده از طول میل می توانست از بالا به پایین به کسانی ضربه بزند که با ضربات خط اول اصابت نکرده بودند. در چنین شرایطی می شد با دشمن همدردی کرد.
        با این حال، اینها فقط حدس های من هستند. من اینگونه از این سلاح در صفوف استفاده خواهم کرد.
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 11:17
          +4
          به نقل از ایلاناتول
          به احتمال زیاد، درجه اول ضربات چاقو وارد کرد

          به احتمال زیاد خط مقدم با سپر و نیزه مسلح بود ، اما دومی - فقط با تبرهای دو دستی روی دسته تبر بلند. این تبرها دیوار سپر دشمن را روی سرهای ردیف اول و با استفاده از پوشش خود می پیچاند. قرار دادن یک جنگجو بدون سپر در ردیف اول کار ناسپاسی است.
          بعداً، زمانی که زره به طور دسته جمعی ظاهر شد، هالبردیرها در ردیف جلو ایستادند. و با تبر، به خصوص تبرهای دو دستی، در ردیف جلو هیچ کاری نمی توان کرد - نه به درستی چرخید و نه دفاع کرد.
          1. کالیبر
            8 دسامبر 2022 12:40
            +4
            نقل قول: استاد Trilobite
            و با تبر، به خصوص تبرهای دو دستی، در ردیف جلو هیچ کاری نمی توان کرد - نه واقعاً چرخید و نه دفاع کرد.

            دیوار سپر درست در نبرد هستینگز بود. و در آنجا سر اسب ها را با تبر بریدند ...
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 8 دسامبر 2022 14:05
              +6
              اشتباهات زیادی در این گوشی وجود دارد - حیف است که کارهای خود را بخوانید. خشمگین
              دیوار سپر یک روش معمولی اسکاندیناوی برای جنگ است که با آن اروپا را برای چند صد سال کابوس می دیدند. اما به محض اینکه سواره نظام یاد گرفت که این دیوار را با یک ضربه ضربتی بشکند، کمپین وایکینگ ها به تدریج محو شد. هاستینگز روشن ترین دلیل این امر است. شوالیه ها وایکینگ ها را شکست دادند و آنها را از میدان جنگ بیرون کردند. اگرچه، تا آنجا که من متوجه شدم، همه چیز در زمان هاستینگز بسیار ظریف بود. تا زمانی که هارالد مرد، دیوار سپرها پابرجا بود و آیا در پایان آن را می شکنند یا نه - با چنگال روی آب نوشته شده است. با این حال، شوالیه‌ها هنوز آن‌هایی نبودند که بعد از نیم قرن بتوانیم ببینیم.
              1. ملوان ارشد
                ملوان ارشد 8 دسامبر 2022 16:05
                +5
                نقل قول: استاد Trilobite
                باگ های زیادی در این گوشی وجود دارد

                خب بله. این نسل الکتریکی افعی قادر به هر کاری است)))
                نقل قول: استاد Trilobite
                تا قرن نهم مسی در روسیه به هیچ وجه یافت نمی شود
    2. کالیبر
      8 دسامبر 2022 09:22
      +5
      به نقل از ایلاناتول
      و ضربات فوق العاده قوی هستند (قاعده اهرم)، قادر به بریدن از طریق هر زرهی هستند.

      این در فیلم «تیر سیاه» (مال ما) به خوبی نشان داده شده است. جایی که دیک ساند در مسیری است که یک جنگجو را با هالبرد از بین می برد. سینما اما همه چیز درست نشان داده شد!
      1. ملوان ارشد
        ملوان ارشد 8 دسامبر 2022 16:09
        +4
        نقل قول از کالیبر
        این در فیلم «تیر سیاه» (مال ما) به خوبی نشان داده شده است. جایی که دیک ساند در مسیری است که یک جنگجو را با هالبرد از بین می برد.

        راستش یادم نیست احساس
        اما در کتاب، دیک شلتون در حال مبارزه با هالبرد با فوکسام که شمشیر و خنجر داشت، احساس می‌کرد که سلاح ندارد.
        1. کالیبر
          8 دسامبر 2022 18:33
          +3
          اوه، دیک سند از ژول ورن است، مقصر است. شلتون البته. چنین لحظه ای در فیلم وجود دارد، آن را پیدا می کنم و در مطالب بعدی از آن استفاده می کنم. در اینجا موضوع در سال 1450 به پایان رسید ... و آنجا، فقط جنگ رزها ....
  9. کوثر4
    کوثر4 8 دسامبر 2022 09:00
    +7
    ساز مورد علاقه از دوران بچگی. هاشور با گذشت زمان صاف می شود. وقتی خوب تیز شود - کار کردن لذت بخش است.

    زمانی در تابستان دائماً آن را با خود حمل می کرد. اما این در گذشته است.
  10. تست ها
    تست ها 8 دسامبر 2022 09:53
    +6
    گربه دریایی عزیز (کنستانتین) و کالیبر (ویاچسلاو)، نوادگان هاینریش گریگوریویچ و نیکولای ایوانوویچ، هر دو 20 سال پیش و 10 سال پیش، ستاره هایی را برای تقلید از فعالیت های خشونت آمیز دریافت کردند و در لباس قضایی نشستند. به عنوان مثال: یک پرونده جنایی علیه رئیس مرکز اطلاعات اداره امور داخلی منطقه آرخانگلسک، سرهنگ خدمات داخلی الکساندر دودارف و دکترای علوم تاریخی، استاد تاریخ دانشگاه فدرال شمال قطب شمال، میخائیل سوپرون. پس از این پرونده جنایی، پایان تاریخ اتحاد جماهیر شوروی به عنوان یک رشته علمی فرا رسید. سوپرون اطلاعات لهستانی ها و آلمانی های تبعید شده به منطقه آرخانگلسک را جمع آوری کرد. سوپرون متهم به جمع‌آوری و توزیع غیرقانونی اطلاعات مربوط به زندگی خصوصی یک فرد که محرمانه راز شخصی و خانوادگی وی است، بدون رضایت وی بوده است.دادگاه م.ن. سوپرون به دلیل ارتکاب جرم طبق قسمت 1 ماده 137 قانون جزایی فدراسیون روسیه مجرم است، اما به دلیل انقضای مدت محدودیت مسئولیت کیفری او را از مسئولیت کیفری آزاد کرد، یعنی مورخ از مسئولیت کیفری آزاد شد. به صورت غیر توانبخشی این فقط، توسط افرادی با دستان تمیز ضبط شده است، یادداشت ها و کامپیوتر به استاد بازگردانده نشد... چگونه قضات تصور می کردند رضایت برای انتشار اطلاعات در مورد سرکوب ها از افرادی که در دهه های 30، 40، 50، 60 در قرن گذشته جان باخته اند. ? بعضی از سرکوب شدگان و بچه ها قبلاً مرده اند و بعضی ها نوه دارند... و کسی دیگر فرزند یا نوه ای ندارد و آلمانی یا لهستانی سرکوب شده تنها فرزند خانواده بود. به دنبال نوادگان پسر عمو و پسرعموی دوم هستید؟...
  11. ایسلورد
    ایسلورد 8 دسامبر 2022 10:39
    +3
    بسیار جالب است، فقط در تصویر اول، دوستی با نعل اسب روی سپر خود تبر ندارد، بلکه یک تبر ریشو معمولی دارد.
    1. کالیبر
      8 دسامبر 2022 12:43
      +3
      نقل قول از icelord
      تبر نیست

      ایگور! در کتاب سنکویچ می گوید "تبر" و من تغییر نکردم ...
      1. ایسلورد
        ایسلورد 8 دسامبر 2022 12:50
        +3
        در کتاب تبر (من به کلمه ایمان دارم، خودم را به خاطر نمی آورم، مدت زیادی است که آن را می خوانم لبخند ) اما در قاب فیلم، خوب، یک تبر ریشو معمولی، فقط یک کلاسیک از این ژانر
        1. کالیبر
          8 دسامبر 2022 13:30
          +2
          نقل قول از icelord
          کلاسیک های این ژانر

          ایگور، من تا زمانی که قاب را پیدا نکردم متوجه نشدم، در حالی که آن را اسکن کردم، تا زمانی که اپیگراف را پیدا کردم ... خیلی زمان برد. من فقط فکر می کنم چگونه به سرعت ... تمام!
        2. ملوان ارشد
          ملوان ارشد 8 دسامبر 2022 16:21
          +5
          نقل قول از icelord
          در کتاب یک تبر وجود دارد (من به یک کلمه اعتقاد دارم، خودم را به خاطر نمی آورم، مدت زیادی است که آن را خوانده ام)، اما در کادر فیلم، خوب، یک تبر ریشو معمولی است.

          در لهستانی، این یک کلمه است - siekiera.
          مترجم ها هم مردم هستند و همه چیز را نمی دانند.
      2. ملوان ارشد
        ملوان ارشد 8 دسامبر 2022 16:12
        +3
        نقل قول از کالیبر
        کتاب سنکویچ می گوید "تبر"

        تا آنجا که من درک می کنم، "تبر" در تمام زبان های اسلاوی به جز روسی تبر نامیده می شود. کلمه ای داریم که یا از ترک ها وام گرفته شده است، یا از زمان سکاها-سرمتیان.
        1. ضخیم
          ضخیم 8 دسامبر 2022 16:44
          +3
          با گوگل ترنسلیت چک کردید؟ چشمک
          کلمه تبر یک اسلاوی رایج باستانی است، یا بومی (tepe، teti "ضربه"، با پسوند -or-)، یا یک وام گیری ایرانی باستان (*tapara-) (مقایسه کنید با اوستیایی færæt یا Taj. Tabar). در زبان فنلاندی نیز کلمه ای مشابه tappara (تبر نبرد) وجود دارد. یکی دیگر از نام های اسلاوی باستانی تبر تبر است. در زبان روسی مدرن، اصطلاح "تبر" یک باستان گرایی است که معنای روشنی ندارد و اغلب به طور خودسرانه در مورد انواع مختلف تبرها و اغلب تبرهای جنگنده به کار می رود. حتی در زمان های قدیم به تبر «آرگون» می گفتند. نام دوم به ویژه مشخصه شاهزاده ولادیمیر باستان است.
          ویکیپدیا
          hi درود ایوان.
          1. ملوان ارشد
            ملوان ارشد 8 دسامبر 2022 16:55
            +4
            نقل قول: ضخیم
            با گوگل ترنسلیت چک کردید؟

            نه من خوندم خوب، در اوکراین مطمئنا))
            میکولا سوکیرو را تکان بده! که gekay نیست، اما kazhy گرفتن چی نی؟
          2. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 8 دسامبر 2022 20:47
            +2
            روز خوب. تبر یکی از وام‌گیری‌های اولیه اسلاوهای شرقی از گروه زبان‌های ایرانی است. چه کسی دقیقاً مشخص نیست، اما این واقعیت که قبل از قرن نهم ساخته شده است، بدون ابهام است. شاید این کلمه از قبایل فینو-اوگریک گرفته شده باشد، اما آنها حتی قبل از آن از شخصی بودند. یا برعکس.
            بگذارید این میهن پرستانه نباشد، بلکه بیشتر شبیه حقیقت باشد.
            چنین پوچ ها نادر هستند، اما رخ می دهند. نمونه کلاسیک یک سگ است. این کلمه از گروه زبان های آلانی آمده است.
            با این حال ، اجداد ما برای مدت طولانی با تبرها آشنا بودند - یکی از گروه های اجداد رایج هند و اروپایی "سواران روی گاوهای نر با تبرهای حفر شده" نامیده می شوند.
        2. جغد
          جغد 8 دسامبر 2022 21:18
          +3
          قبلاً یک نقشه عامیانه وجود دارد - "تبر در زبان های اروپا"
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 9 دسامبر 2022 07:36
            +1
            با تشکر از شما!
            با عرض پوزش، من آنقدر باهوش نیستم که بتوانم یک نظر معمولی بنویسم و ​​به گفته مدیریت سایت، اطلاعات مفیدی در آن وجود ندارد.
    2. hohol95
      hohol95 8 دسامبر 2022 13:07
      +2
      آیا تعریف و پارامترهای دقیقی از تبر وجود دارد؟
      یا هر ملتی مفهوم خاص خود را از تبر جنگی و نام آن داشت؟
      1. ایسلورد
        ایسلورد 8 دسامبر 2022 13:10
        +3
        وجود دارد، چرا که نه، و برای تبر ریشو حداقل در سلاح های اروپایی وجود دارد
        1. hohol95
          hohol95 8 دسامبر 2022 13:17
          +2
          معنای اروپایی "تبر" را بیان کنید.
          چگونه آن را تصور یا دیدند.
          1. ایسلورد
            ایسلورد 8 دسامبر 2022 13:22
            +2
            برای چی؟ آیا اصرار دارید که این تبر ریش نیست بلکه تبر است؟ نه، این یک تبر و نزدیک نیست، اما طبیعی ترین اسکاج در اینجا یک بریدگی واضح زیر تیغه با بالای صاف، بسیار شفاف، کشیده شده به پایین بیش از جلو و نه هلالی است.
            1. hohol95
              hohol95 8 دسامبر 2022 13:38
              +2
              تبر می بینم.
              تبر یک مفهوم بسیار "کارآمد" است.
              از قول شما مشخصه اصلی تیشه نیمه قمری بودن تیغه. آیا علائم دیگری وجود دارد؟
              با توجه به هلال تیغه نیز می توان نی ها را به تبر نسبت داد.
              1. ایسلورد
                ایسلورد 8 دسامبر 2022 13:42
                +2
                همینطور است، بردیش تبر سنگینی است خندان اما به طور جدی تر، اندازه تبر را از نی متمایز می کند. کافیست تصاویر تبر و تبر ریشو یا اسکگوکس را طی کنید و بلافاصله تفاوت را خواهید دید.
                1. کوته پانه کوهانکا
                  کوته پانه کوهانکا 8 دسامبر 2022 20:37
                  +3
                  نقل قول از icelord
                  همینطور است، بردیش تبر سنگینی است خندان اما به طور جدی تر، اندازه تبر را از نی متمایز می کند. کافیست تصاویر تبر و تبر ریشو یا اسکگوکس را طی کنید و بلافاصله تفاوت را خواهید دید.

                  از خواندن نظرات در مورد مقاله لذت بردم. تنها چیزی که، به دلایلی، هنگام توصیف قطبی، هیچ کس "brodex" را به خاطر نمی آورد؟ با این حال، مانند تبر "از Xenema" که با وجود اندازه کوچک، تیغه ای به شکل ماه دارد.
                  بنابراین، من رویکرد خود را در مورد نوع شناسی سلاح ها مطرح خواهم کرد.
                  تبر ریشو در درجه اول یک سلاح یک دست است. تبر یک سلاح دو دست است. از این رو ویژگی های تیغه های هر دو است.
                  1. ایسلورد
                    ایسلورد 8 دسامبر 2022 20:51
                    +1
                    تبر ریش دار دقیقاً همان ریش را دارد یعنی به سمت پایین کشیده شده و بین تیغه و دسته یک فرورفتگی وجود دارد و لبه بالایی معمولاً صاف یا نزدیک به آن است اما برودکس هنوز تبر نیست. تبرها نیز به سمت پایین کشیده شده اند، مخصوصاً هندوفارسی، ترکی و امثال آنها
                    1. کوته پانه کوهانکا
                      کوته پانه کوهانکا 8 دسامبر 2022 21:15
                      +1
                      نقل قول از icelord
                      تبر ریش دار دقیقاً همان ریش را دارد یعنی به سمت پایین کشیده شده و بین تیغه و دسته یک فرورفتگی وجود دارد و لبه بالایی معمولاً صاف یا نزدیک به آن است اما برودکس هنوز تبر نیست. تبرها نیز به سمت پایین کشیده شده اند، مخصوصاً هندوفارسی، ترکی و امثال آنها

                      قابل بحث
                      به عنوان مثال، برودکس یک شوالیه فرانسوی در طول جنگ صد ساله.

                      من برای جستجوی تصاویر اصلی تنبل بودم، اولین ماکتی را که با آن روبرو شد ارسال کردم.
                      چنین تبرهای شکاف دار سلاح های جمعی نبودند، اما اغلب در موزه های کشورهای غربی یافت می شوند: با یک صلیب، یک صلیب، مریم باکره.
                      1. ایسلورد
                        ایسلورد 8 دسامبر 2022 22:01
                        +2
                        این Brodex است، اینجا تبر است
                        پولکس ​​نسبتاً تبر شکل. اصطلاحات چنین چیزی گاهی اوقات بحث برانگیز است، به خصوص در انواع متوسط ​​که تعداد زیادی از آنها وجود دارد. ضمناً دسته روی ماکت عجیب است
                      2. کوته پانه کوهانکا
                        کوته پانه کوهانکا 9 دسامبر 2022 09:30
                        +3
                        دسته به وضوح ساده شده است. موافق.
                        سوال این است که در پایان بحث می خواهیم به چه چیزی برسیم.
                        تبرهای جنگی کوچک (یک دست) می‌توانند هم تیغه ماه‌شکل (تبر کوچک) و هم تیغه ماه‌شکل مستقیم یا کمی مشخص داشته باشند. آنها می توانند با ریش یا بدون ریش باشند.
                        با توجه به موارد فوق، من برای قضاوت به شما یک مفهوم ساده را پیشنهاد می کنم که همه شرکت کنندگان در بحث را با هم آشتی دهد:
                        محورهای کوچک باید با شکل تیغه متمایز شوند: ماه شکل، مستقیم و از نوع "غلتک".
                        از نظر شکل ریش: با ریش یا بدون ریش.
                        با توجه به شکل محصول (گونه): شکاف دار یا توپر.
                        با توجه به شکل چشم: با شکل گرد، بیضی، مثلثی.
                        شکل باسن: ساده، پیچیده. پیچیده را می توان بیشتر به زیرگونه ها تقسیم کرد.
                        شکل دسته: مستقیم، با خم.
                        همچنین می توانید تفاوت ها و زیرشاخه های دیگر را از نوع دهانه، پاشنه (پاشنه)، پومل و ... برجسته کنید.
                        من فوراً به شما هشدار می دهم، پیشنهادات فوق یک نوزاد تازه کار. فکر می‌کنم مدت‌هاست که این سیستم‌سازی شده است و نه توسط من.
                        با احترام!
                        خوب، آخرین. من بر این عقیده هستم که تبر زیرگونه تبر دو دستی بزرگتر است. با این حال، هیچ چیز مانع از ریش داشتن تبر نمی شود. رجوع به بردیش شود.
                      3. ایسلورد
                        ایسلورد 9 دسامبر 2022 13:18
                        +2
                        فقط در اکثر موارد شرایط از قبل پذیرفته شده است و در مثال های صریح همه چیز مشخص است، در نمونه های میانی مشکلاتی به وجود می آید. و بنابراین، همکار، سیستم شما منطقی است، اما به نظر من بسیار پیچیده است، فقط برای یک نظر کارشناسی مناسب است، اما برای یک مکالمه معمولی، علائم بیش از حد باید در نظر گرفته شود.
                      4. کوته پانه کوهانکا
                        کوته پانه کوهانکا 9 دسامبر 2022 13:48
                        +3
                        سیستم سازی همه چیز من در 5 سال گذشته است. خندان
                        همانطور که رفقای بزرگتر من گفتند ، 95 سال دیگر - "در روستا از چنگال بدتر است ، فقط یک برش"

                        به هر حال، نام نیز از تبر می آید.
                      5. ایسلورد
                        ایسلورد 9 دسامبر 2022 15:54
                        +3
                        آیا کلم ترش است؟ خواستن خندان . من مطمئن نیستم که نام تبر چیست، اما تبر به وضوح چنین است. وزن این دستگاه تقریبا چقدر است؟ من می خواهم این کار را انجام دهم، کلم ترش، با چاقو یا چاقو سرآشپز ناراحت کننده است
                      6. کوته پانه کوهانکا
                        کوته پانه کوهانکا 9 دسامبر 2022 16:23
                        +3
                        نقل قول از icelord
                        آیا کلم ترش است؟ خواستن خندان . من مطمئن نیستم که نام تبر چیست، اما تبر به وضوح چنین است. وزن این دستگاه تقریبا چقدر است؟ من می خواهم این کار را انجام دهم، کلم ترش، با چاقو یا چاقو سرآشپز ناراحت کننده است

                        اگرچه کشتن در "گرم" من نمی دانم! فردا میرم خونه مامانم حتما وزنش میکنم.
                        و بنابراین، چیز در دست راحت است. فقط ظروف مخصوص مورد نیاز است.
                      7. ایسلورد
                        ایسلورد 9 دسامبر 2022 16:30
                        +3
                        کلمه را می گیرم. من ابعاد تقریبی دارم ، دقیقاً به آن احتیاج ندارم ، اما روی چیزی که باید برش دهم یک تکه چوب نیز وجود دارد. و طول تقریبی، ما چنین چیزی را در خانواده داشتیم، اکنون نداریم. ولی سایزش رو دقیق یادم نیست کوچیکه.
                      8. کوته پانه کوهانکا
                        کوته پانه کوهانکا 9 دسامبر 2022 16:35
                        +3
                        در اینجا ویژگی فرم عرشه سوما است. شکل پارچه بریده شده را تکرار می کند.
                      9. ایسلورد
                        ایسلورد 9 دسامبر 2022 16:42
                        +2
                        انباشتن چنین تغار دشوار خواهد بود، به خصوص در غیاب فضای اضافی اخیراً، حتی کارگاه او را تقریباً به صفر برساند. بنابراین حداقل ترش خواهم کرد، من عاشق این تجارت هستم لبخند
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 9 دسامبر 2022 19:14
                        +1
                        با شمشیرها به نوعی راحت تر خواهد بود.)))
                        سلام، ولاد!
                      11. کوته پانه کوهانکا
                        کوته پانه کوهانکا 10 دسامبر 2022 02:58
                        +1
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        با شمشیرها به نوعی راحت تر خواهد بود.)))
                        سلام، ولاد!

                        شب بخیر آنتون!
                        نمی‌دانم، شاید شمشیر، بر خلاف تبر، سلاح کمیاب‌تر از تبر در زندگی روزمره باشد.
                        اگر غیرممکن است:
                        شکل تیغه: مستقیم یا خمیده، موج دار و زیرگونه های دیگر.
                        با توجه به شکل تیز کردن (تیغ): دو لبه یا یک طرفه یا بدون تیز کردن (مثلاً کنچار).
                        به شکل حفاظ، دسته، پومل، پرتر و نوک تیغه. به علاوه، روش ساخت و استفاده (دو دستی، یک و نیم، یک دستی یا اصلی یا کمکی).
                        در واقع، داشتن دانش را گلادیوس یا اسکراموساکس می نامیم، آن را به صورت بصری با به کار بردن یا کنار گذاشتن علائم آنها نشان می دهیم.
                        با تبر دشوارتر است: تبر با تبر بزرگ چه تفاوتی دارد یا تبر کوچک با تبر کوچک. همین بردیش را می توان با وجدان آسوده تبر و زیرگونه تبر ریش دار بزرگ با تیغه ای به شکل ماه نامید.
                        اما یک قیچی خانگی، نمی توانید آن را با چیزی اشتباه بگیرید.
                        امروز با پدربزرگم صحبت کردم
                        او یک دسته دیگر از تفاوت های تبر یک نجار معمولی را به من داد، که من اساساً از آنها اطلاعی نداشتم. به عنوان مثال، تبرهای آرتینسک با ضخامت‌هایی روی شیک‌ها (پارچه) نزدیک چشم جعل می‌شدند، تبرهای سرگی بالایی با هجوم در امتداد دسته تبر متمایز می‌شدند، تبرهای میخالوفسکی با ضخیم شدن از پشت لب به لب بودند. تنوع شگفت انگیز است، فقط توسط مهمان شوروی محصول در دهه 60 قرن گذشته منسوخ شده است!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 8 دسامبر 2022 14:07
            +3
            معنای اروپایی "تبر" را بیان کنید.
            پولکس.
            سلام الکسی!
            1. hohol95
              hohol95 8 دسامبر 2022 14:57
              +3
              انتقال پول -
              ترجمه می کنیم! پول یعنی پول...
              روز بخیر آنتون!
            2. ایسلورد
              ایسلورد 8 دسامبر 2022 17:39
              +3
              Poleks یک تبر برای همه تبرها به معنای سر کاملاً تبر است خندان و بنابراین هر دو قطب مستقیم و تبر شکل وجود داشت، من بنا به دلایلی با نمونه های موزه ای مستقیم تری مواجه شدم.



              PS چیزی به شکل تبر در عکس من، شاید حتی یک قطب
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 دسامبر 2022 17:51
                +2
                PS چیزی به شکل تبر در عکس من، شاید حتی یک قطب
                تالهوفر دقیقاً چنین نقاشی کشیده است، فقط به جای چکش، با فحاشی.
                1. ایسلورد
                  ایسلورد 8 دسامبر 2022 18:05
                  +5
                  احتمالاً حق با شماست، پس از همه، پولک ها، تشخیص همه این هالبر شکل اغلب دشوار است. به هر حال، من در مقاله ای در مورد نسخه های خطی قرون وسطی، چیزی پیدا کردم که یک شوالیه را به دو نیم می کند، که یا یک مزخرف درشت است، یا یک چاقوی محاصره، یا یک شاهین...
                  رومفیا راست است ..... فقط در زمان هزار سال نمی گنجد خندان
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 8 دسامبر 2022 18:59
                    +4
                    چنین داستانی وجود دارد ... قبل از آن انتشار، Shpakovsky با درخواست کمک به شناسایی این قایق رانی به من مراجعه کرد. و رامفیو را هم در نظر گرفتم.
                    1. ایسلورد
                      ایسلورد 8 دسامبر 2022 20:28
                      +1
                      خوب، موضوع کاملاً کاربردی است، چرا یک شوالیه ابزار مشابهی را برای خودش سفارش نمی دهد، اما این البته از حوزه فرضیات کلی است. اصولاً حتی یک شمشیر تک لبه دانمارکی در نسخه دو دست پیدا شد ، یک نوع ساکسون سنگین ، آناتومی افراد در همه زمان ها یکسان است
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 8 دسامبر 2022 20:50
                        +2
                        موافقم. اما آنطور که شپاکوفسکی ادعا کرد، این یک گلاب نیست.
  12. مور
    مور 8 دسامبر 2022 11:32
    +2
    این تبر اعدام... تقریباً مشابه تابلوی «اعدام بانو جین گری»

    یک دسته مستقیم، در مقطع گرد، که در صورت کوچکترین گرفتن اشتباه، انحراف تیغه از محل برش مورد نظر را تضمین می کند. چرا اینطور است؟
    1. یک زمانی به دستگیره ای فکر نکردید، خوب، حداقل مانند دستگیره جلاد فیلم «سه مرد چاق»؟ این بعید است .. اجداد احمق نبودند - آنها ابزارهای مؤثر زیادی برای گرفتن زندگی اختراع کردند.
    2. آیا به طور خاص برای تأکید بر صلاحیت یک صنعتگر شانه است؟ خب من نمی دانم...
    1. ایسلورد
      ایسلورد 8 دسامبر 2022 12:53
      +2
      زیرا در همه محورهای نبرد گرد است و در محورهای عدالت نیز
    2. hohol95
      hohol95 8 دسامبر 2022 13:02
      +4
      نکته دوم صحیح تر است.
      بیهوده نبود که فرانسوی ها مادام گیوتینا را وارد «کار» کردند.
      همه کسانی که سعی کردند از اعدام محکومان "پول" کنند، اما در این مورد "حرفه ای" نبودند، به تعبیر خفیف "خور" واقعی را خلق کردند! و آنها به معنای واقعی کلمه سر محکومان را تکه تکه کردند ...
  13. تست ها
    تست ها 8 دسامبر 2022 11:41
    +2
    مور (آندری)، عزیز، تصویر در آغاز قرن 19 نوشته شده است. دقیقاً چه چیزی روی آن به تصویر کشیده شده است و چه چیزی زیاد نیست، ما فقط می توانیم حدس بزنیم. محل اعدام به هیچ وجه به درستی به تصویر کشیده نشده است ...
    1. کالیبر
      8 دسامبر 2022 12:45
      +2
      نقل قول: تست ها
      مور (آندری)، عزیز، تصویر در آغاز قرن 19 نوشته شده است. دقیقاً چه چیزی روی آن به تصویر کشیده شده است و چه چیزی زیاد نیست، ما فقط می توانیم حدس بزنیم. محل اعدام به هیچ وجه دقیق به تصویر کشیده نشده است..

      حق با شماست. اینجا واقعاً گفتن چیزی سخت است. این هنرمند هرگز نتوانست تبر جلاد را زنده ببیند.
      1. ایسلورد
        ایسلورد 8 دسامبر 2022 12:55
        +3
        نه، کانش دید، در اروپا، تقریباً در هر شهر، تبر و شمشیرهای عدالت ذخیره می شود، می توانید نگاه کنید. فقط روی آنها، و همچنین در موارد جنگی، همیشه گرد است، بیضی قطعاً یک خانواده است
  14. hohol95
    hohol95 8 دسامبر 2022 12:57
    +2
    یک تبر بیش از سه هزار سال در منطقه کمروو - وستی نووسیبیرسک کشف شد
    اکتبر 16 2020
    من مدت زیادی است که کتاب های غیرداستانی می خوانم. در مورد "فرهنگ فاتیانوو" محورهای نبرد صحبت می کرد!
    ویکی ویکی -
    فرهنگ Fatyanovo بخشی از یک جامعه تاریخی و فرهنگی بزرگ از فرهنگ‌ها با تبرهای جنگی و فرهنگ‌های سرامیک طناب دار بود که به خانواده مردمان هند و اروپایی تعلق داشت. جامعه[28].

    داده‌های باستان‌شناسی گواه نزدیکی ویژه فرهنگ‌های Fatyanovo، Dnieper میانی، Visla-Neman و فرهنگ بالتیک از تبرهای قایق‌شکل است[10][20][29][30].

    طبق فرض D. A. Krainov، گروه های جداگانه ای از قبایل که به فرهنگ Fatyanovo ملحق شده اند، قبلاً در تلاقی Vistula-Rhine، Dniester فوقانی و میانی زندگی می کردند[31]. تا زمانی که مردم اولیه فتیانوو به منطقه بین رودخانه های ولگا و اوکا نفوذ کردند، قبایل اواخر دوران نوسنگی متعلق به فرهنگ های بلفسکایا و ولوسوو در اینجا زندگی می کردند. D. A. Krainov معتقد بود که قبایل Fatyanovo در ابتدا در یک محیط خویشاوندی از نوادگان شمال هند و اروپایی قرار گرفتند [32] [33] و تنها در زمانی بعد توسط قبایل متخاصم محاصره شدند[10].
  15. پاسور
    پاسور 8 دسامبر 2022 13:36
    0
    اول از همه، معلوم شد که اولین تبرهای سنگی حفاری نشده اند، شیاری روی آنها زده شده است که در آن یک شاخه شاخه وارد شده است و پس از آن کل ساختار با نوارهایی از چرم آغشته به ماهی یا سم پیچیده شده است. چسب.

    به طور کلی اولین تبرهای سنگی دستی بودند یعنی دسته تبر نداشتند. و در این شکل بیش از 1,5 میلیون سال است که مورد استفاده قرار می گیرند. و فقط حدود 6 سال قبل از میلاد. یک دسته تبر با تبر تطبیق داده شد.
  16. ایلاناتول
    ایلاناتول 8 دسامبر 2022 13:41
    0
    نقل قول: استاد Trilobite
    به احتمال زیاد خط مقدم با سپر و نیزه مسلح بود ، اما دومی - فقط با تبرهای دو دستی روی دسته تبر بلند. این تبرها دیوار سپر دشمن را روی سرهای ردیف اول و با استفاده از پوشش خود می پیچاند. قرار دادن یک جنگجو بدون سپر در ردیف اول کار ناسپاسی است.
    بعداً، زمانی که زره به طور دسته جمعی ظاهر شد، هالبردیرها در ردیف جلو ایستادند. و با تبر، به خصوص تبرهای دو دستی، در ردیف جلو هیچ کاری نمی توان کرد - نه به درستی چرخید و نه دفاع کرد.


    در مورد سپر موافقم. با این حال، توجه دارم که هالبرد و نی حتی زمانی که پیاده نظام دیگر از سپر استفاده نمی کرد، استفاده می شد.
    در واقع، یک قاره متراکم از نیزه ها یا هالبردها نیز عملکرد محافظتی را انجام می دادند و به سادگی از نزدیک شدن دشمن به فاصله استفاده از سلاح جلوگیری می کردند.
    .
    از طرف دیگر، ردیف جلو اصلاً نمی‌توانست کپی داشته باشد. آنها از سپرهای بسیار بزرگی استفاده می کردند که تقریباً به طور کامل بدن را می پوشاندند. در این مورد، استفاده از شمشیرهای کوتاه به عنوان یک سلاح راحت خواهد بود. و ردیف دوم و سوم - با یک سلاح بلند زده شده است.

    همانطور که نویسنده به درستی اشاره کرد، هالبردها همچنین می توانند ضربات چاقو وارد کنند. شکل دسته تبر - مجاز است (نوکی مانند نیزه وجود داشت).
    1. ایسلورد
      ایسلورد 8 دسامبر 2022 13:54
      +1
      و در برابر این سیستم، قبلاً در دوران مدرن، سپر دوباره احیا شد، رونداچیان، اینها را به خاطر دارید؟
  17. پاسور
    پاسور 8 دسامبر 2022 13:50
    +5
    درست است، این تبرها (به نام فاسیا) که با دسته ای میله پوشانده شده بودند، سلاح تشریفاتی لیکتورها - گارد افتخار مقامات مهم رومی بودند.

    اجازه بدهید شفاف سازی کنم. با این حال "فاسیا" یک دسته از میله ها است. تبر نیست تبر ممکن است وجود داشته باشد یا نباشد.

    در موزه کاپیتولین در رم می توان چهره های بدون تبر را دید.
    در مورد اعدام، در روزگار جمهوری در روم، وجود تبر در فاسیا به این معنی بود که قاضی حق مجازات اعدام را داشت. اما با این تبر البته اعدام نکردند.
    1. کالیبر
      8 دسامبر 2022 15:11
      +4
      و - باید طور دیگری می نوشتم - "یک دسته میله که اغلب تبر از آنها بیرون می آمد." بنابراین، البته، این درست تر است.
      ب - بخوانید که اعدام شدند. یا در مامسن، یا جای دیگری. این جمله در حافظه من غرق شد: "لیکتورها گره فاشیست های خود را باز کردند و ابتدا محکومان را شلاق زدند، سپس سر آنها را جدا کردند." بقایای خاطره گذشته... اما گاهی دم ها را محکم نگه می دارند. یا کتاب درسی «روم باستان» برای دانشگاه ها... افسوس که همین. کتاب جلوی چشمم است، اما یادم نیست نویسنده آن کیست. خیلی وقت پیش 1972-73 بود.
      1. پاسور
        پاسور 8 دسامبر 2022 15:38
        +2
        اگر به طور کامل مورد توجه قرار گیرد، استفاده از فاسیا و تبر برای اعدام یک موضوع بحث آکادمیک است. در صفحات نشریات دانشگاهی، می توانید مقالاتی مانند نمادها و نمایش نمایی در زندگی عمومی رومی: رخساره ها را بیابید.
        1. کالیبر
          8 دسامبر 2022 18:36
          +2
          نقل قول از پاسور
          سوال بحث آکادمیک

          این قبل از زمانی که در VS کار می کردم برای من مهم بود. حالا... وقتت را تلف نکن. حتی در مقالات دانشگاهی با انبوهی از ارجاعات، نادرستی وجود داشت و خواهد بود.
  18. ایلاناتول
    ایلاناتول 9 دسامبر 2022 09:28
    +2
    نقل قول از icelord
    و در برابر این سیستم، قبلاً در دوران مدرن، سپر دوباره احیا شد، رونداچیان، اینها را به خاطر دارید؟


    خوب است که در رده اول با شمشیرهای کوتاه به مصاف آنها برویم (مانند گلادیوزهای رومی). تیغه های بین سپر - ضربات خنجر به این "rodelieros". مشابه - مشابه، گوه - گوه.
    1. ایسلورد
      ایسلورد 9 دسامبر 2022 16:02
      +1
      رونداشرها شمشیر داشتند، نه کانش رومی، بهتر. اما دیگران باید ابتدا خود را با این تاکتیک وفق می دادند. بله، و آموزش به غیر از حفظ خط پیکمن مورد نیاز است. حرفه ای مورد نیاز است
      1. ایلاناتول
        ایلاناتول 10 دسامبر 2022 08:46
        0
        خب نوشتم: در مقابل لایک - لایک. در مورد اینکه چه شمشیرهایی بهتر است - چگونه نگاه کنیم. فلز احتمالا بهتر است، اما سوال این است که کدام شمشیر راحت تر است.
        Rondachiers به ​​نوعی من را به یاد جنگجویان گالی می اندازد. خوب، چرا از تکنیک های رومی علیه آنها استفاده نمی کنیم؟ رومی ها خوب کار کردند.
        البته نیاز به آموزش است. اما انعطاف تاکتیکی نیز مورد نیاز است. اما rondacheros-rodelieros در این مورد مشکل داشتند. خیلی خیلی تخصصی و اگر دشمن می توانست از سواره نظام بر علیه آنها استفاده کند، فعلاً از پرانتز خارج می شدند. به همین دلیل آنقدر دوام نیاوردند.
  19. تاگیر کیلماکایف
    تاگیر کیلماکایف 12 دسامبر 2022 10:59
    0
    خواندن نظرات را برای یک میان وعده ترک می کنم، اما در حال حاضر چند سوال:
    1. تبر با شیار بیشتر شبیه پتک است یا چماق تقویت شده برای خرد کردن جمجمه ...
    2. در عکس تبر حفاری، قطر حفاری و خود سوراخ ایده آل است، در حفاری با ساینده حجیم این اتفاق نمی افتد. و لوله‌های مسی از کجا آمده‌اند - کشیدن پشته‌ها، مانند انبارهای نورد - این قرن نوزدهم است. آگهی
    3. تبر برنز مصری. درختان نی، پاپیروس و نخل به دلیل انتقال حرارت کم در هنگام احتراق برای ذوب سنگ معدن مناسب نیستند. به طور کلی سوالات زیادی در مورد تکنولوژی و قدمت خود مصر دیگر وجود دارد. مصر پر از همه چیز است و ابزار و وسایلی در هیچ موزه ای قابل مشاهده نیستند (چه در انبارها پنهان شده اند یا توسط نمایندگان علم رسمی تخریب شده اند تا در مورد تاریخ گذاری پذیرفته شده وقایع و حقایق سؤالی وجود نداشته باشد).
    4. تبر برای اعدام دارای یک دسته نازک است - گردن ها متفاوت است. علاوه بر این، دسته گرد برای ضربه زدن ناخوشایند است - می تواند در دست های عرق کرده بچرخد.
    هی کارشناسان! مثل بلبل تابستانی منتظر جواب هستم.
    1. ایسلورد
      ایسلورد 15 دسامبر 2022 02:37
      0
      قبلاً در مورد دستگیره اینجا نوشتم ، تبرهای جنگی و تبرهای عدالت همیشه خانه ای گرد و بیضی شکل دارند ، دقیقاً به دلیل نازک بودن آن ، اگر آن را بیضی کنید می شکند. به هر حال، این اولین نشانه تعریف است، شما یک چشمک بیضی شکل می بینید، قطعاً جنگی نیست، زندگی خانگی بدون ابهام است. ابزار مصری زیادی وجود دارد، اگرچه تقریباً همه آنها سنگی هستند. در مورد نی، لبخندی زد، شما از آب و هوای مصر در زمان فراعنه خبر ندارید. و چگونه سنگی را سوراخ می کنند ، میلیون ها فیلم قبلاً گذاشته شده است ، هیچ چیز پیچیده ای نیست ، برای مدت طولانی ، بله ، اما برای چند روز جایی برای عجله وجود ندارد ، می توانید حفاری کنید
      1. تاگیر کیلماکایف
        تاگیر کیلماکایف 15 دسامبر 2022 13:04
        0
        آیا می توانید با ابزار سنگی کاری انجام دهید؟ خوب، یک کک کفش بپوشید، یک برش زمردی درست کنید، یا تخته هایی را ببرید (موزه قاهره را ببینید)، یک قایق از موزه کشتی در هرم؟ و من می توانم چنین سوالاتی بپرسم ...
        1. ایسلورد
          ایسلورد 25 دسامبر 2022 15:23
          0
          من نیستم، اما ویدیوهای زیادی در شبکه وجود دارد