اکتبر یک سال از تغییر قدرت در لیبی بود. ولادیمیر چموف سفیر سابق روسیه در لیبی در گفت وگو با «صدای روسیه» درباره وضعیت کشور و اینکه چرا معمر قذافی فردی برجسته بود، گفت.بنی ولید لیبی 5 روز پس از یورش نیروهای دولتی و گروه های مسلح قبایل متحد دولت به شهر ارواح تبدیل شد.
این در واقع روز سه شنبه توسط اسامه الجوالی، وزیر دفاع کشور تایید شد و گفت که شهر ویران شده "به استثنای تعداد کمی از ساکنان که زندگی فلاکت باری را به دنبال دارند، کاملاً متروک است." وزیر خاطرنشان کرد که ارتش مسئول چنین وضعیتی نیست. ساکنان محلی که از جنگ فرار کرده‌اند، توسط دسته‌هایی از قبیله‌های سنتی رقیب که در شهر مستقر شده‌اند، از بازگشت جلوگیری می‌کنند. بر اساس گزارش ها، 30 پناهنده از بنی ولید در ترحونه همسایه و 000 نفر دیگر در طرابلس هستند.
وضعیت بنی ولید و به طور کلی در لیبی با درخواست صدای روسیه، سفیر سابق روسیه در لیبی، ولادیمیر چاموف، توضیح داده شده است.
- یک سال و نیم پیش، در مارس 2011، گفتید: "اگر مخالفان طرابلس را بگیرند، هرج و مرج و جنگ همه علیه همه رخ می دهد." این چیزی است که امروز در لیبی شاهد آن هستیم. از آنجایی که شما این کشور را مانند هیچ کس دیگری نمی شناسید، آیا می توانید تصور کنید که چه سناریویی بیشتر رخ خواهد داد؟
- بله، متأسفانه بسیاری از صحبت های یک سال و نیم پیش محقق شده است. اوضاع بر اساس بدترین سناریو پیش رفت. رویدادهای اخیر نیز روحیه خوش بینانه ای ندارند. می بینید که در بنی ولید چه می گذرد. وضعیت اغلب ساده شده است: آنها می گویند که مبارزه شورشیان سابق که سال گذشته با قذافی قدرت را به دست گرفتند ادامه دارد - اما من فکر نمی کنم که اینطور باشد. همه چیز بسیار پیچیده تر است. بین قبایل رقابت وجود دارد. کشوری که قبلاً در آن تلاش کرده بودند ملت واحدی را ایجاد کنند، پس از غیبت رهبر و تغییر شدید رژیم با ابزار نظامی، در درون خود تقسیم شد. و این روند ادامه دارد. حتی انتخابات مجلس جدید نیز نشان داد که نه آنقدر جنبش‌های سیاسی، بلکه مبارزه بین قبایل وجود دارد. جنبش های سیاسی چیست؟ چه زمانی آنها می توانند یک حزب سیاسی جدی در آنجا ایجاد کنند؟ و البته آن قبایلی که در آنها افراد بیشتری وجود دارد در این انتخابات پیروز شدند. بنابراین فکر نمی کنم از این به بعد همه چیز ساده و بی سر و صدا باشد. اکنون زندگی در آنجا برای مردم دشوار است، به خصوص که آنها چیزی برای مقایسه دارند. هنوز در ذهنم تازه است. چه می توانم بگویم: اعتقاد بر این است که مهاجرت در تونس از 600 هزار تا یک میلیون لیبیایی، پانصد لیبیایی در مصر - در قاهره و اسکندریه است. یک و نیم میلیون مهاجر، اگر این ارقام صحیح باشد، برای یک کشور 6 میلیونی ضرر وحشتناکی است!
- جماهیریه وجود ندارد ....
- و نمی شود.
- و لیبی؟ اون هم رفته؟
- من این را نمی گویم. هم در دوران باستان و هم در قرون وسطی تقسیم می شد و اکنون در عصر جدید به طور مشروط به سه قسمت تقسیم شده است. اما فکر نمی کنم تمام شده باشد. ظاهراً باید دوران بسیار سختی را پشت سر بگذاریم، زمانی که باید تحمل کنیم، باید مذاکره کنیم. اگر آنها به سه قسمت تقسیم شوند، فکر می کنم این پایان نخواهد داشت. یک قسمت به دو قسمت دیگر تقسیم می شود، شرایطی برای این وجود دارد. اما به سختی. مثال عراق: این کشور نیز در 7-8 سال گذشته روزهای بسیار سختی را پشت سر گذاشته است، با این حال، دولت هنوز وجود دارد، فروپاشی نکرده است. شاید عراق نمونه ای برای لیبی آینده باشد: نوعی کنفدراسیون یا فدراسیون بر اساس برخی مبنا. اما این به خود لیبیایی ها بستگی دارد که تصمیم بگیرند. مهمتر از همه این است که قبایل با یکدیگر دعوا نکنند، بلکه به مسائل اجتماعی و اقتصادی بپردازند.
- در جریان «بهار عربی» در هیچ کشوری رهبری همتراز با قذافی و یا همان صدام حسین را با تمام معایب و مثبت‌هایشان ندیده‌ایم. کجا ارقام برابر با کسانی است که تعیین کردند داستان جهان عرب در قرن بیستم؟
- ارقام زمانی ظاهر می شوند که نیاز به آنها وجود داشته باشد. یک انقلاب در حال وقوع است، پیش نیازها ایجاد می شود و افرادی ظاهر می شوند که رهبر می شوند. از این گذشته، قذافی نیز بلافاصله رهبر نشد. و اینکه در اروپای غربی در حال حاضر برخی از شخصیت های قابل توجه وجود دارد؟ یه جورایی نمیتونی ببینیش مدیران آنجا در بهترین حالت برخی کمی قوی تر و برخی کمی ضعیف تر هستند. همان سارکوزی که نقش بسیار سختی در حوادث لیبی داشت. حالا شاید چنین مواقعی. و چرا جهان عرب هنوز شخصیت ها را به نمایش نمی گذارد... در دهه های 70، 80، 90، زمانی که شخصیت های قوی وجود داشت، بقیه در سایه ها محو شدند. نمونه بارز آن همین لیبی است. قذافی آنقدر از همه برتر بود که به سادگی هیچ کس در کنار او نبود.
من دوستی دارم که او نیز زمانی به عنوان سفیر در لیبی کار می کرد، او بیان فوق العاده ای داشت: در لیبی، تمام شماره های 1 تا 99 توسط یک نفر اشغال می شود. و حق داشت. در کشورهای دیگر هم همینطور بود. ظهور شخصیت های جدید زمان می برد. به این زودی فکر نمی کنم
- با یادآوری دیدارهایتان با قذافی، چه کیفیتی را برجسته می کنید؟
- بدون مقدمه، بداهه؟ او واقعاً کاریزما داشت. یک فرد برجسته از دور احساس می شود. و او واقعا عالی بود. اسراف - بله، بدون شک. کمی هیاهو همه متوجه شدند، اما او مرد بزرگی بود. به محض اینکه شروع به صحبت کرد، بلافاصله مشخص شد که تحصیلات خوبی دارد، تاریخ، فلسفه و همان نظریه انقلابی را می شناسد. صحبت کردن با او جالب بود. او به راحتی در موضوعات مختلف ارتباط برقرار می کرد و به راحتی از یکی به دیگری نقل مکان می کرد. اما شاید در میان تمام ویژگی‌های او، آن چیز دست نیافتنی را که ما به آن واژه «کاریزما» می‌گوییم، متمایز کنم.
- نظر شما چیست، آیا «بهار عربی» که نزدیک به دو سال است، جای خود را به «پاییز عاقلانه‌تر» خواهد داد یا انقلاب‌ها به گسترش خود ادامه خواهند داد؟
- تاکنون نشانه های زیادی مبنی بر ادامه «بهار عربی» وجود دارد. در چه شکلی، با چه سرعتی - گفتن آن دشوار است. اما فرآیندها در حال انجام است. حتی در کشورهایی که گویا انقلاب‌ها به پایان رسیده است، من به آن پایان نمی‌دهم.
تاریخ به ما می آموزد که انقلاب ها بر اساس قوانین کاملاً مشخصی توسعه می یابند. این قوانین باید شناخته شوند. به همین دلیل است که به دوستان و رفقای عرب خود می گویم: تاریخ انقلاب فرانسه و حتی تاریخ دو انقلاب روسیه را با دقت بخوانید.
- آیا دوست داری به لیبی برگردی؟
- اکنون؟ میترسم اعصابش رو ندارم چون من این کشور و این مردم را دوست دارم. شاید بعدا.
چاموف ولادیمیر واسیلیویچ در سال‌های مختلف مشاور سفارت‌های روسیه در لبنان و سپس در عراق بود. از سال 2005 تا 2008 - سفیر روسیه در عراق. از اکتبر 2008 تا مارس 2011 - سفیر در لیبی.