بررسی نظامی

و باخموت و آرتیوموفسک چطور؟

136
و باخموت و آرتیوموفسک چطور؟

راستی با باخموت یا آرتیوموفسک چی باید داشته باشیم؟ و به طور کلی - هیچ چیز. این شهرک وجود ندارد و شما به سادگی می توانید آن را فراموش کنید، زیرا کمی بیشتر، و فقط نام روی نقشه و خرابه هایی از آن باقی خواهد ماند.


اکنون بسیاری خواهند گفت - و این جنگ است. آنجا اتفاق می افتد.

بله، این جنگ است. و در یک جنگ، دقیقاً به همین شکل اتفاق می‌افتد، که در پایان چیزی از شهر باقی نمی‌ماند، که دو طرف به طور جدی برای آن تلاش کردند. و به قول یکی از شخصیت های ادبی، «زنده ها به مردگان حسادت خواهند کرد».


ما با کسانی موافقیم که معتقدند اتفاقی در آرتیوموفسک در حال رخ دادن است که از تصویر کلی ایستادن پاییز و زمستان سربازان در Dnieper متمایز است. فقط یک چرخ گوشت خشن در جریان است و مدت زیادی است که ادامه دارد.

بسیاری در حال فکر کردن در داستان در حال حاضر واقعاً Artyomovsk را با Verdun مقایسه کنید. شاید از نظر تعداد قربانیان بیش از حد باشد، اما از نظر شدت احساسات به هیچ وجه کمتر نیست.

این سوال پیش می آید: چرا؟

زیرا بسیاری از منافع سیاسی در اطراف یک شهر کوچک (70 هزار نفر) جمع شده بودند.

در اینجا حداقل منافع نظامی وجود دارد، آرتیوموفسک چنین موقعیت استراتژیک مهمی را اشغال نمی کند، مثلاً ایزیوم، که توسط نیروهای روسی در تابستان رها شده است. بله، جاده های مهم از آرتیوموفسک می گذرد - به اسلاویانسک، کراماتورسک، کنستانتینوفکا و سورسک. با این حال، استفاده از این مرکز حمل و نقل نیست ضمانت ها تهاجمی بیشتر در این جهت ها، به ویژه از آنجایی که این جهت واقعاً از شمال توسط منطقه استحکامات اسلاوی - کراماتورسک و از غرب توسط Zaporozhye پوشیده شده است.


نقشه TG-channel "Rybar"

حالا، اگر روسیه ایزیوم را رها نمی کرد، بله، بسیار زیاد بود در دسترس گزینه محاصره نیروهای مسلح اوکراین در اسلاویانسک و کراماتورسک و آزادسازی بیشتر یک منطقه بسیار مناسب از منطقه دونتسک.

پس هدف این حملات چیست؟

سه معنا دارد و همگی سیاسی هستند


معنی اول. اوکراینی برای اوکراین بسیار مهم است که نشان دهد همه چیز روسیه تمام شده است و دیگر قادر به هیچ کاری نیست. اوکراین می تواند از شهرها و سرزمین های خود محافظت کند، حتی اگر به خاکستر تبدیل شده باشند. و در چنین شرایطی، اگر کمک نظامی و پول بیشتری اضافه کنیم، ارتش روسیه بیشتر به سمت دریا خواهد غلتید.

منطق کاملا قابل ردیابی است، خود اوکراینی ها می گویند که این شهر اهمیت استراتژیک ندارد، اما تا حد امکان از آن دفاع خواهند کرد.

در اینجا یک تفاوت وجود دارد، اما ما در مورد آن کمی پایین تر صحبت خواهیم کرد.

معنای دوم. دونتسک در اینجا همه چیز نیز شفاف است: مردم دونتسک باید خط دفاعی خود را از دونتسک دور کنند، تا زمانی که حداقل چیزی از شهر باقی بماند. و هر چه آنها خط مقدم را جلوتر ببرند، احتمال اینکه پروازهای کمتر و بیشتر از دونتسک از باخموت انجام شود بیشتر می شود.

به معنی سه. پریگوژینسکی دست در دست برای آرتیوموفسک، هم نیروهای DPR و هم گروه های واگنر می جنگند. ما در اینجا تأکید می کنیم که چنین است دو نیروی با انگیزه و آموزش دیده. به همین دلیل است که چنین جهنمی وجود دارد و هر دو طرف بدون توجه به ضرر و زیان، چیزی برای جنگیدن دارند.

اما اگر آرتیوموفسک اشغال شود، پریگوژین که قبلاً بارها از فرماندهی ارتش روسیه انتقاد کرده است (کاملاً شایسته) می تواند موقعیت خود را در نظر پوتین به طور قابل توجهی تقویت کند و نشان دهد که از نظر عملیات موفقیت آمیز بیش از برخی با ستاره ها و راه راه ها درک می کند. .

با توجه به اینکه پریگوژین همه چیز را برای این کار دارد، این گزینه کاملاً مناسبی است.

ما به خود اجازه می دهیم اظهارات پریگوژین مبنی بر اینکه نیروهای واگنر در نزدیکی باخموت در حال خرد کردن منابع نیروهای مسلح اوکراین هستند را بدون اظهار نظر بگذاریم. پریگوژین می تواند هر گونه اظهاراتی را بیان کند، اما این واقعیت که نیروهای نیروهای مسلح اوکراین در حالت تدافعی هستند - ما فقط به خود اجازه می دهیم در این مورد سکوت کنیم. و همچنین کاملاً منطقی، ما این اظهارات را نادیده خواهیم گرفت که نسبت تلفات طرف روسی در حال پیشروی و طرف دفاعی اوکراینی 1 به 8 است. بگذارید این روی وجدان کسانی بماند که این اظهارات را بیان کردند.

"هدف پرستیژ"


و برای مسکو، آرتموفسک در پایان سال به همان "هدف پرستیژ" تبدیل خواهد شد که این تیم به ثمر می رساند، که به نظر می رسد نیمه اول را با صدای بلند از دست داده است.

در مورد تفاوت ظریفی که در بالا در مورد آن صحبت کردیم، ساده است: هر دو طرف به سادگی یکدیگر را به پودر تبدیل می کنند. و در حالی که جنگ برای آرتیوموفسک ادامه دارد، بعید است که اوکراینی ها به جای دیگری حرکت کنند، و بعید است که گروه 40 نفری نیروهای روسی تضعیف شوند.

این مورد فقط یک جنگ است برای برخی برای یک پایان پیروزمندانه، برای دوم ... برای دوم، چگونه خواهد شد.

اما نیروهای مسلح اوکراین موفق نخواهند شد که آرتیوموفسک را رها کنند، زیرا لیسیچانسک را ترک کردند. چنین اتفاقی افتاد که فرماندهی اوکراین خود را به نبردهای خط Artyomovsk-Soledar-Seversk کشاند و به پمپاژ منابع انسانی و فنی هیولا در آنجا ادامه داد. در این میان ارتباط آرتموفسک و سولدار بسیار ناخوشایند است، به خصوص با توجه به اینکه سولدار ما نیز کمی تحت فشار است.

و اینجا می تواند وضعیتی خواهد شد (یا شاید هم نه) که در آن خط به خوبی تقویت شده اسلاویانسک - کراماتورسک در وضعیت نه چندان خوشایند قرار خواهد گرفت. در واقع، در خط لیسیچانسک-سولهدار-آرتموفسک که توسط نیروهای مسلح اوکراین باقی مانده است، با توجه به وجود شریان های حمل و نقل (بله، خطوط راه آهن آنجا از بین رفته است، اما همه چیز در حال تعمیر است)، نیروهای روسی قادر خواهد بود یک پلت فرم پشتیبانی برای توسعه بیشتر حمله علیه گروه اسلاویانسک-کراماتورسک سازماندهی کنید.

بنابراین، به نظر می رسد که یک عملیات محلی برای تصرف یک شهرک کوچک است می تواند تبدیل به یک عملیات استراتژیک بالقوه. با از دست دادن آرتیوموفسک، جبهه، البته، فرو نمی ریزد، اما اینکه چگونه رویدادها می توانند شروع به توسعه کنند، سوالات جداگانه ای است.

البته چشم انداز خاصی در دسترس است. و نبردها برای آرتیوموفسک تا زمانی ادامه خواهد داشت که یکی از طرفین تصمیم به عقب نشینی بگیرد، همانطور که اوکراینی ها با لیسیچانسک انجام دادند. این شهر همچنین موقعیت استراتژیک نداشت، اما خسارات قابل توجهی را برای نیروهای مسلح اوکراین به همراه داشت.

بیایید ببینیم با آرتیوموفسک چگونه خواهد بود، زیرا در واقع، میل سیاسی برای ایجاد یک پیروزی در جبهه می تواند منجر به عواقب گسترده ای شود.

با این حال، این امکان وجود دارد که هیچ عواقبی نداشته باشد. بله، ما خیلی چیزها را زیر علامت سوال قرار دادیم، اما وضعیت چنین است. بسیار مبهم و بی رحمانه.

اما در هر صورت، آرتموفسک / باخموت قبلاً به تاریخ این جنگ تبدیل شده است.
نویسنده:
136 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. سایگون
    سایگون 19 دسامبر 2022 04:59
    + 23
    بله، چیزی درست است، چیزی سؤال ایجاد می کند.
    تلفات در این عملیات یک چیز لغزنده است و اگر برتری توپخانه در منطقه آرتموفسک را در نظر بگیریم، این امکان وجود دارد که نیروهای مسلح اوکراین با موفقیت در آنجا انجام شوند.
    عقب راندن توپخانه نازی (ناتو) از دونتسک نیز درست است.
    سوال این است که چرا پل های روی دنیپر هنوز وجود دارد؟
    چرا هیچ جدایی از منطقه پایگاه داده از تامین کلمه دشمن وجود ندارد، هنوز سوالات زیادی وجود دارد.
    1. pogis
      pogis 19 دسامبر 2022 05:25
      -5
      پل ها یا نمی توانند (که مشکوک است)، یا قبل از شروع یک حمله استراتژیک منفجر می شوند، اما هنوز باید آنها را نابود کنید!
      1. لیتیوم 17
        لیتیوم 17 19 دسامبر 2022 06:24
        + 48
        نقل قول از pogis
        یا قبل از شروع یک حمله استراتژیک عجله کنید

        اوه، التماس می کنم! بله، در مورد شروع "پیروزی بزرگ"، یک حمله موفق، یک شکست وحشتناک، وجود برنامه های غیر منتظره، نیازی به جذب یک ارتش تمام عیار نیست ...، تخریب پدافند هوایی، هوانوردی. یک مجازات عادلانه برای مردم آزوف و همه جنایتکاران، و حتی در مورد مراقبت و آماده سازی منابع... من مدت ها پیش عینک رز رنگم را برداشتم، به خصوص پس از اولین موفقیت چچن و موفقیت معروف آن در گراچف توسط یک هوابرد. هنگ!
        1. مدنی
          مدنی 19 دسامبر 2022 08:20
          +8
          "نبرد" برای کوه های آوار.
          1. شک 2
            شک 2 19 دسامبر 2022 09:43
            + 19
            نقل قول: مدنی
            "نبرد" برای کوه های آوار

            دقیقا.
            اما مقامات باید در منطقه آرتموفسک / باخموت، به طور دقیق تر، در منطقه ای که از آنها باقی مانده است، پیروزی نشان دهند. نیاز به خونریزی بینی
            این واقعیت که بعید است این پیروزی در ذهن و حافظه روس ها جبران از دست دادن ایزیوم، بالاکلیا، لیمان، خرسون، عقب نشینی از کیف، چرنیگوف و سومی را جبران کند، برای مقامات کمی نگران است.
            حداقل باید نشان دهد چیزی.
            در غیر این صورت ممکن است یک سوال منطقی پیش بیاید که چرا باید 300000 موبایل از سر کار پاره شد؟ و نتایج این بسیج در جبهه کجاست؟
            1. فیلترینگ
              فیلترینگ 19 دسامبر 2022 10:57
              +2
              بله، مایه تاسف نیست، اما به احتمال زیاد هدف این است که آرتموفسک را بدون توجه به هر چیزی قبل از پایان امسال یا تا 24 فوریه سال آینده تصاحب کنیم، در غیر این صورت پوتین چیزی برای نشان دادن موفقیت نخواهد داشت.
            2. ادوارد کراوچنکو
              ادوارد کراوچنکو 20 دسامبر 2022 09:47
              + 14
              در اینجا سؤال این است: "جنگ به کجا ختم خواهد شد"؟ این "کجا" است، نه "چه زمانی". حداقل برنامه - مناطق دونتسک و لوگانسک + کریدور زمینی به کریمه. شوید نیز این را درک می کند و به همین دلیل شهرهای دونباس را در زیر شبکه نابود می کنند. برای تنها گذاشتن روسیه ویرانه ها.
            3. gsev
              gsev 21 دسامبر 2022 19:21
              -3
              نقل قول از: skeptick2
              باید یه چیزی نشون بدی

              پوتین و گراسیموف افراد مناسبی هستند. پیروزی در جنگ با تلفات طرفین و منابعی که در اختیار دارند تعیین می شود. روسیه تاکنون حملات خود را علیه بخش انرژی اوکراین افزایش داده و برتری عددی آن را با دفاع فعال خنثی کرده است. ما قادر خواهیم بود به مدت 50 سال خسارات جبران ناپذیری به نیروهای مسلح اوکراین وارد کنیم؛ ما پتلیوریست ها را از تلاش برای تبدیل روس ها به بردگی دور خواهیم کرد. این جنگ با هواپیماهای بدون سرنشین و ابزارهای هدف گیری برای سلاح های با دقت بالا تعیین خواهد شد. اگر روسیه نتواند تولید هواپیماهای بدون سرنشین و تجهیزات شناسایی هوایی را با همکاری کره شمالی، چین، بلاروس و ایران توسعه دهد، Vagner Prigozhina چیزی را تغییر نخواهد داد.
          2. پنتسوی
            پنتسوی 19 دسامبر 2022 15:33
            +3
            نقل قول: مدنی
            "نبرد" برای کوه های آوار.

            مقامات DPR گفتند که پوپاسنایا به احتمال زیاد ترمیم نخواهد شد - معنی ندارد. در مورد آرتموفسک، در این مورد، به طور کلی، شما حتی نمی توانید لکنت داشته باشید. و این نیز به خوبی، جنگ حتی در خود شهر آغاز نشد.
          3. وویکا آه
            وویکا آه 19 دسامبر 2022 23:40
            + 11
            ویدئوهای هواپیماهای بدون سرنشین تخریب زیادی را در این کشور تایید نمی کنند
            آرتموفسک.
            دعوا در حومه، در یک بخش خصوصی یک طبقه جریان دارد.
            1. ALMO
              ALMO 21 دسامبر 2022 00:04
              +2
              و ویدئو از خود شهر تایید نمی کند. مرکز کاملا دست نخورده است، غیرنظامیان در اطراف قدم می زنند، فقط سنگرهای تازه حفر شده یادآور جنگ است.
    2. گریگوری 76
      گریگوری 76 19 دسامبر 2022 09:54
      0
      چرا پل های روی Dnieper هنوز وجود دارد؟
      ?

      آنها چیزی برای تحمل ندارند، چنین سلاحی در اختیار سوروویکین نیست.
      1. سایگون
        سایگون 19 دسامبر 2022 12:44
        + 12
        بیا، چیزی برای تحمل نداری، پل راه آهن به شدت آسیب پذیر است.
        شافت تقریبی 200 میلی متری وجود دارد و برای بارهای انفجاری طراحی نشده است.
        اما دستوری وجود ندارد، بلکه گزینه ای است، اما چرا که نه، سوال بزرگ است.
      2. پنتسوی
        پنتسوی 19 دسامبر 2022 15:34
        -8
        نقل قول: GRIGORIY76
        آنها چیزی برای تحمل ندارند، چنین سلاحی در اختیار سوروویکین نیست.

        سلاح وجود دارد. هیچ وسیله ای برای تحویل وجود ندارد. بلکه وسیله ای برای تحویل وجود ندارد، اما نمی توانند تحویل دهند. یا به عبارت دقیق تر، می توانند تحویل دهند. اما نه همه. و بدون بازگشت به عقب در پایان، به هر حال، نتیجه این است - هیچ سلاحی وجود ندارد.
        1. زوئر
          زوئر 19 دسامبر 2022 16:23
          +6
          نقل قول: Pantsuy
          سلاح وجود دارد. هیچ وسیله ای برای تحویل وجود ندارد.

          و اینکه آیا موشک ها برای اسکندرها تمام شده است؟ آیا آنها نمی توانند با نیم تن تجهیزات سوراخ کننده بتن، در امتداد تکیه گاه های پل، با سرعت 3-5 ماخ کنار بیایند؟
          در مجموع حدود 20 پل دو ساحل اوکراین را به هم متصل می کند. حتی 3 موشک در هر پل فقط 60 موشک است. این را نداریم؟ و اگر نه، چرا که نه؟ 70 درصد ارتش تجهیز شده چطور؟
          1. دارت 2027
            دارت 2027 19 دسامبر 2022 19:14
            +3
            نقل قول از Zoer
            آیا آنها نمی توانند با نیم تن تجهیزات سوراخ کننده بتن، در امتداد تکیه گاه های پل، با سرعت 3-5 ماخ کنار بیایند؟

            موشک از بالا به عرشه پل اصابت کرد. برای از بین بردن ساپورت ها، باید آنها را به صورت دستی ماین کنید.
            1. زوئر
              زوئر 19 دسامبر 2022 20:43
              +5
              نقل قول از Dart2027
              موشک از بالا به عرشه پل اصابت کرد. برای از بین بردن ساپورت ها باید آنها را به صورت دستی ماین کنید

              آیا در مورد تجهیزات سوراخ کردن بتن از آنجا عبور کردید؟
              این موشک ها سنگرهای مدفون را نابود می کنند و شما در مورد تکیه گاه پل ها می نویسید. خندان بنابراین حتی کیمارها به طور کامل بوم را سوراخ می کنند. اسکندر، حتی از طریق بوم، تکیه گاه را تا ته خواهد شکست.
              اما شما به دروغ پردازی ادامه می دهید.
              1. دارت 2027
                دارت 2027 19 دسامبر 2022 21:01
                0
                نقل قول از Zoer
                آیا در مورد تجهیزات سوراخ کردن بتن از آنجا عبور کردید؟
                این موشک ها سنگرهای مدفون را نابود می کنند و شما در مورد تکیه گاه پل ها می نویسید.

                پناهگاه ها با بمب نابود می شوند، نه موشک.
                نقل قول از Zoer
                بنابراین حتی کیمارها به طور کامل بوم را سوراخ می کنند.

                آنها از بین می روند. و سپس سنگ شکنان ما باید آن را به درستی منفجر کنند.
                نقل قول از Zoer
                اسکندر، حتی از طریق بوم، تکیه گاه را تا ته خواهد شکست.

                باندرا با ماشینی با مواد منفجره روی پل هجوم آورد، پس چی؟ بوم آسیب دیده است، اما پشتیبانی وجود ندارد.
                1. زوئر
                  زوئر 19 دسامبر 2022 21:18
                  +7
                  نقل قول از Dart2027
                  پناهگاه ها با بمب نابود می شوند، نه موشک.

                  خندان
                  و پس چرا کلاهک بتن سوراخ موشک های اسکندر؟
                  بمب با سرعت نسبتا کم سقوط می کند، موشک اسکندر با سرعت چند کیلومتر در ثانیه به هدف اصابت می کند. خوب، حداقل چیزی که می توانید در مورد آن فکر کنید؟
                  در نهایت، این OTRK ها به طور ویژه برای تخریب پل ها و پناهگاه ها ساخته شدند.
                  1. دارت 2027
                    دارت 2027 19 دسامبر 2022 21:47
                    +2
                    نقل قول از Zoer
                    بمب با سرعت نسبتا کم سقوط می کند، موشک اسکندر با سرعت چند کیلومتر در ثانیه به هدف اصابت می کند.

                    پوسته‌های سوراخ‌کننده بتن، از پوسته‌های شکسته یا سوراخ‌کننده زره، عمدتاً در دیوارهای تقویت‌شده ضخیم و استحکام ویژه بدنه متفاوت هستند.
                    ...
                    در مورد هوانوردی، نیروهای هوافضای روسیه انواع مختلفی از بمب های سوراخ کننده بتن را در اختیار دارند - سقوط آزاد و مجهز به تقویت کننده های جت. یک BetAB-500 ساده تقریباً توسط هر هواپیمای مدرن تهاجمی قابل حمل است. از ارتفاع چند هزار متری پرتاب می شود تا مهمات زمان داشته باشد تا سرعت فوق العاده ای داشته باشد و انرژی جنبشی کافی برای شکستن کامل مانع را به دست آورد. یک بمب پانصد کیلوگرمی آزادانه از سقفی از بتن خالص تا ضخامت یک متر عبور می کند یا تا سه متر خاک را سوراخ می کند.
                    https://ria.ru/20180709/1524090009.html

                    نه چندان ساده
                    نقل قول از Zoer
                    در پایان، این OTRK ها به طور ویژه برای تخریب پل ها و پناهگاه ها از جمله ایجاد شدند

                    درگیری پناهگاه‌ها و تکیه‌گاه‌های پل بتن جامد هستند.
                    1. زوئر
                      زوئر 19 دسامبر 2022 22:28
                      +2
                      نقل قول از Dart2027
                      نه چندان ساده

                      هنوز راحت تر فقط انرژی جنبشی از آن سرعت وجود دارد، ماشین کامل است، و همچنین یک انفجار مدفون در بتن.
                      پس از همه، ویژگی های عملکرد و هدف مجموعه را بخوانید.
                    2. زوئر
                      زوئر 19 دسامبر 2022 23:32
                      0
                      نقل قول از Dart2027
                      مجهز به بوستر جت یک BetAB-500 ساده تقریباً توسط هر هواپیمای مدرن تهاجمی قابل حمل است. از ارتفاع چند هزار متری پرتاب می شود تا مهمات زمان داشته باشد تا سرعت فوق العاده ای داشته باشد و انرژی جنبشی کافی برای شکستن کامل مانع را به دست آورد. یک بمب پانصد کیلوگرمی آزادانه از سقفی از بتن خالص تا ضخامت یک متر عبور می کند یا تا سه متر خاک را سوراخ می کند.

                      بتاب 500 کمی بیشتر از 500 کیلوگرم وزن دارد، خوب با شتاب 600. موشک 9M723 فقط کلاهک 500 کیلوگرمی دارد و هر چیز دیگری. بیش از 600 کیلوگرم به سمت هدف پرواز می کند و از ارتفاع 50 کیلومتری شیرجه می زند، در مقابل 10 کیلومتر برای Betab 500. حتی با وجود تقویت کننده ها، بمب هوایی از مخرب بودن 9M723 فاصله دارد.
                      1. نمای از بیرون
                        نمای از بیرون 20 دسامبر 2022 11:15
                        +2
                        و آیا می توانید به یک فرد غیر نظامی بگویید که آیا "خنجر" در بهار جایی در کوه های نزدیک لووف ، یک انبار مهمات با ضخامت "سقف" ، همانطور که آنها نوشتند ، حدود 60 متر سوراخ کرد؟ آنها همچنین نوشتند که توسط اتحادیه و با انتظار مقاومت در برابر ضربه بمب اتمی ساخته شده است. مال ما نوشتند و فیلم دادند که «خنجر» آن را سوراخ کرده و باعث انفجار شده است. به نظر من این یک دروغ است، زیرا. نه 60 متر و نه 20 متر و شهاب سنگ نفوذ نمی کند، هرچند بدون مواد منفجره، اما با سرعت 1 کیهانی. و با این حال، من یک انفجار ثانویه، یعنی انفجار در انبار ندیدم. پیشاپیش از شما متشکرم!
                      2. زوئر
                        زوئر 20 دسامبر 2022 22:51
                        +3
                        نقل قول: نمای جانبی
                        و آیا می توانید به یک فرد غیر نظامی بگویید که آیا "خنجر" در بهار جایی در کوه های نزدیک لووف، یک انبار مهمات، با ضخامت "سقف"، همانطور که آنها نوشتند، حدود 60 متر سوراخ کرد؟ آنها همچنین نوشتند که توسط اتحادیه و با انتظار مقاومت در برابر ضربه بمب اتمی ساخته شده است. مال ما نوشتند و فیلم دادند که «خنجر» آن را سوراخ کرده و باعث انفجار شده است.

                        خب حتی بیدون هم آنجا نظر داد. یک موشک معمولی، اما هیچ حفاظتی در برابر آن وجود ندارد))). نظرتون چیه گذشت یا نه؟
                        نقل قول: نمای جانبی
                        به نظر من این یک دروغ است، زیرا. نه 60 متر و نه 20 متر و شهاب سنگ نفوذ نمی کند، هرچند بدون مواد منفجره، اما با سرعت 1 کیهانی. و با این حال، من یک انفجار ثانویه، یعنی انفجار در انبار ندیدم.

                        به نظر شما درست نیست))) Metiorites و دیگر سیارک ها با سرعتی بالاتر از 1 فضایی پرواز می کنند. اما این هیچ معنایی ندارد، زیرا. قابل مقایسه با یک موشک یا کلاهک در انبوه، به سادگی پس از ورود به آن در جو می سوزد. کلاهک‌ها، به‌ویژه سرجنگی‌های نافذ، از مواد خاص، فوق‌العاده بادوام و برخلاف بلوک، با شکلی بهینه ساخته شده‌اند. چنین کلاهک هایی می توانند در عمق 10 متری در خاک معمولی فرو بروند و در آنجا منفجر شوند.
                      3. دارت 2027
                        دارت 2027 20 دسامبر 2022 19:23
                        +1
                        نقل قول از Zoer
                        Betab 500 کمی بیش از 500 کیلوگرم وزن دارد، خوب

                        نقل قول از Dart2027
                        پوسته‌های سوراخ‌کننده بتن، از پوسته‌های شکسته یا سوراخ‌کننده زره، عمدتاً در دیوارهای تقویت‌شده ضخیم و استحکام ویژه بدنه متفاوت هستند.
                        یعنی وزن می تواند بیشتر باشد اما برای شکافتن بتن به بدنه محکمی هم نیاز دارید. به طور کلی، بارهای سوراخ کننده بتن با وزن مساوی مواد منفجره کمتری دارند، اما فلز بیشتری دارند. خوب، از آنجایی که ابعاد موشک استاندارد است، پس اگر یک بتن شکن تمام عیار بسازید، وزن آن بسیار بیشتر خواهد بود.
                    3. کراسنویارسک
                      کراسنویارسک 21 دسامبر 2022 13:53
                      +3
                      نقل قول از Dart2027
                      درگیری پناهگاه‌ها و تکیه‌گاه‌های پل بتن جامد هستند.

                      خوب، شما در برابر این حمایت ها استراحت کردید. کافی است یک دهانه را خراب کنید و پل کار نکند. بازگرداندن حتی یک دهانه در این شرایط یکی دیگر از وظایف Outskirts است.
                      1. دارت 2027
                        دارت 2027 21 دسامبر 2022 19:01
                        0
                        نقل قول: کراسنویارسک
                        بازگرداندن حتی یک دهانه در این شرایط یکی دیگر از وظایف Outskirts است.

                        چرا؟ هر چیزی که نیاز داشته باشند داده خواهد شد.
                  2. UAZ 452
                    UAZ 452 19 دسامبر 2022 22:05
                    +2
                    چند تا از موشک های ما به پل خور دنیستر اصابت کرد؟ مطمئنا بیش از یک پس چی؟ پس از تعمیر خود بوم، ترافیک روی پل در اسرع وقت برقرار شد.
                    1. زوئر
                      زوئر 19 دسامبر 2022 22:32
                      -4
                      نقل قول: UAZ 452
                      چند تا از موشک های ما به پل خور دنیستر اصابت کرد؟ مطمئنا بیش از یک پس چی؟ پس از تعمیر خود بوم، ترافیک روی پل در اسرع وقت برقرار شد.

                      نه تنها چقدر، بلکه چه مقدار نیز مهم است. حداقل یک 9M723 رسیده است؟ یا 3M-14؟
                  3. دانکن
                    دانکن 19 دسامبر 2022 23:17
                    +4
                    تا جایی که من متوجه شدم، آنها فاقد دقت هستند. حتی هایمرها نیز به دلیل انحراف چند متری تکیه گاه ها را نشکستند، البته GPS آنها دقیق تر است و ژیروسکوپ نوری در سر وجود دارد.
                    1. دارت 2027
                      دارت 2027 20 دسامبر 2022 19:24
                      0
                      نقل قول از دانکان
                      تا جایی که من متوجه شدم، آنها فاقد دقت هستند.

                      و این ممکن است، اگرچه در مورد اسکندر گفته شد که او تقریباً به پنجره می افتد.
                  4. وویکا آه
                    وویکا آه 19 دسامبر 2022 23:48
                    +2
                    "در نهایت، این OTRK ها به طور خاص برای تخریب پل ها و پناهگاه ها ساخته شدند" ///
                    ---
                    همه چیز بر اساس کلاهک های هسته ای تاکتیکی بود.
                    با کلاهک معمولی 400-500 کیلوگرم و با KVO واقعی 10 متر، حداقل 2 اسکندر برای تخریب یک پل مورد نیاز است. و حتی بیشتر.
                    گران.
                    آمریکایی ها همه بمب ها را به JDAM تبدیل کرده اند
                    با توجه به GPS نظامی، به KVO حدود 5 متر ارزان و شاد است.
                    پل ها را سوراخ می کنند.
                    1. زوئر
                      زوئر 20 دسامبر 2022 09:06
                      -1
                      نقل قول از: voyaka uh
                      KVO 10 متر برای تخریب یک پل، حداقل به 2 اسکندر نیاز دارید. و حتی بیشتر.
                      گران.

                      ساپورت پل 20×2 متر خب، بله، ممکن است اولین موشک به شما اصابت نکند. اما 4 موشک برای چنین شیئی با توجه به مشکلاتی که نیروهای مسلح اوکراین از انهدام شریان های حمل و نقل خواهند داشت، قیمت چندانی ندارند. اگر هنوز لحظه‌ای را با یک رده نظامی روی پل می‌بینید، اصلاً چیزی برای صحبت وجود ندارد.
                  5. نستیا ماکاروا
                    نستیا ماکاروا 20 دسامبر 2022 12:15
                    +1
                    خسته از حماقت آنها در مورد موشک هایی که پل ها را تخریب می کنند
                  6. بدبین شکاک
                    بدبین شکاک 21 دسامبر 2022 12:35
                    0
                    موشک اسکندر با سرعت چند کیلومتر بر ثانیه به هدف اصابت می کند

                    خیر، فقط 700-800 متر بر ثانیه
                    1. زوئر
                      زوئر 23 دسامبر 2022 13:20
                      +1
                      نقل قول: بدبین شکاک
                      خیر، فقط 700-800 متر بر ثانیه

                      بله بله

                      Скорость ракеты после начального участка траектории, м/c - 2100

                      https://vpk.name/library/f/9m723.html
                      1. بدبین شکاک
                        بدبین شکاک 23 دسامبر 2022 13:30
                        0
                        بله بله

                        Представьте себе, нет.
                        Вы хоть поняли, что за цифру вы привели?
                        Это скорость в конце разгонного участка траектории (после выгорания топлива), а не скорость на конечном участке.
                        Я вам скажу больше - ракета принудительно тормозится, чтобы обеспечить работу оптики ГСН.
                      2. زوئر
                        زوئر 23 دسامبر 2022 14:44
                        +1
                        نقل قول: بدبین شکاک
                        Я вам скажу больше - ракета принудительно тормозится, чтобы обеспечить работу оптики ГСН.

                        Ок, пусть 800 м/с. Это как скорость пули АК, только масса более тонны. И еще ВВ.
                2. آستین
                  آستین 20 دسامبر 2022 08:38
                  -1
                  دقت اسکندر به شما اجازه می دهد تا روی پناهگاه کار کنید.
                3. gsev
                  gsev 21 دسامبر 2022 19:40
                  -1
                  نقل قول از Dart2027
                  باندرا با ماشینی با مواد منفجره روی پل هجوم آورد، پس چی؟ بوم آسیب دیده است، اما پشتیبانی وجود ندارد.

                  این کامیون احتمالا بیش از یک تن TNT بود. این انفجار یک متر بالاتر از پل رخ داد. پارچه فقط افتاد. این پل در عرض یک هفته بازسازی شد. ما باید حدود 100 پل را تخریب کنیم. اگر اوکراینی ها نیز بتوانند ظرف 10 روز آنها را ترمیم کنند، باید هر هفته 200 بمب افکن را مبادله کنند تا مانع از حمل و نقل بار به مدت یک هفته شود. آن طرف رودخانه و به این ترتیب 70 موشک و صد هواپیمای بدون سرنشین کامیکازه در هفته و نیمی از صنعت اوکراین برای یک هفته بیدار شدند. علاوه بر این، برای چنین حمله ای، اوکراینی ها باید حدود 500 موشک ضد هوایی پرتاب کنند. مطمئناً 20 درصد آنها به سقف های فلزی یا منابع تشعشعات حرارتی روی زمین هدایت می شوند و تخریب را دو برابر می کند.ایالات متحده پس از آخرین حمله مجبور می شود سیستم های دفاع هوایی را به مبلغ 45 میلیارد دلار به اوکراین عرضه کند. با این نرخ، هدیه نابیولینا تا تابستان تمام می شود.
                  1. دارت 2027
                    دارت 2027 21 دسامبر 2022 21:29
                    -2
                    نقل قول از gsev
                    این کامیون احتمالا بیش از یک تن TNT بود. این انفجار یک متر بالاتر از پل رخ داد. پارچه فقط افتاد. این پل در عرض یک هفته بازسازی شد.

                    و برخی آن را درک نمی کنند.
                  2. زوئر
                    زوئر 23 دسامبر 2022 13:23
                    +2
                    نقل قول از gsev
                    В грузовике была наверное не одна тонна в тротиловом эквиваленте. Взрыв произошел в метре над мостом. Полотно просто просело. Мост был восстановлен за неделю. Нам надо уничтожить порядка 100 мостов. Если их украинцы способны также восстанавливать за 10 дней

                    Как вы ловко цифрами бросаетесь...
                    За неделю только открыли движение по неповрежденной части моста. А восстанавливали разрушенное больше 2х месяцев.
                    Через Днепр всего около 20 мостов, а не сотня.
              2. والنیک
                والنیک 20 دسامبر 2022 18:50
                +3
                پل در خرسون برای مدت طولانی با هیمر مورد ضرب و شتم قرار گرفت و ده ها ضربه به آن وارد شد. به همین دلیل آن را تخریب کردند. ده ها اسکندر روی یک پل یک امر لوکس است. و بله، شما باید به زمین ضربه بزنید. پل راه آهن در اودسا نشان داد که چندین ضربه مورد نیاز است. و همچنین این احساس وجود دارد که محدودیتی برای اعتصابات روی پل ها وجود دارد.
              3. تراموا
                تراموا 23 دسامبر 2022 12:34
                +2
                Бомбить нужно тяжёлыми управляемыми или корректируемыми бомбами, бомбить везде, тылы, передовую, но авиации к сожалению нету.
          2. طوفان 12
            طوفان 12 20 دسامبر 2022 01:14
            -4
            چرا پل ها را منفجر می کنیم؟
            ..........
            1. زوئر
              زوئر 20 دسامبر 2022 09:10
              +5
              سپس، به منظور محروم کردن تدارکات از یک ارتش کوچک از دشمن.
          3. مایکل یا2
            مایکل یا2 20 دسامبر 2022 13:26
            +3
            رسیدن به نقطه مورد نظر پل با اسکندر حتی داخل خود پل سخت است. خطای دایره ای احتمالی: 30-70 متر بدون سیستم هومینگ و 5-7 متر با سیستم هومینگ
          4. پنتسوی
            پنتسوی 20 دسامبر 2022 14:29
            +2
            نقل قول از Zoer
            و اینکه آیا موشک ها برای اسکندرها تمام شده است؟

            اسکندرهای روی پل ها - بیش از حد بیهوده و بی اثر - تعداد زیادی از آنها مورد نیاز خواهد بود. منظورم ساده ترین بمب ها بود. اما تحویل آنها به نقطه تنظیم مجدد بسیار مشکل است.
        2. آکوزنکا
          آکوزنکا 20 دسامبر 2022 10:04
          +7
          سلاح وجود دارد. هیچ وسیله ای برای تحویل وجود ندارد. بلکه وسیله ای برای تحویل وجود ندارد، اما نمی توانند تحویل دهند. یا به عبارت دقیق تر، می توانند تحویل دهند. اما نه همه. و بدون بازگشت به عقب در پایان، به هر حال، نتیجه این است - هیچ سلاحی وجود ندارد.
          پس از این، اگر بخواهید یا نخواهید، متوجه خواهید شد که اجداد با انفجار پل های به شدت محافظت شده در پشت خطوط دشمن چه کارهایی انجام داده اند! آنها با برنامه ریزی های خوب و هماهنگ، نقشه های نازی ها برای شکست ارتش سرخ را خنثی کردند.
        3. دیمیتری چلیابینسک
          دیمیتری چلیابینسک 20 دسامبر 2022 18:14
          +2
          پل‌های روی Dnieper هدفی با کنتراست رادیویی هستند که طول آن از چند صد متر تا 2-3 کیلومتر و عرض ده‌ها متر (بزرگ‌تر از یک ناو هواپیمابر) است. X-22 مناسب خواهد بود، سرعت آن تا 4 ماخ است، تاکتیک استفاده گسترده با Tu-22M وجود دارد، اما ظاهراً تعداد کافی از این موشک ها در انبار وجود ندارد (و خود Tu-22M های زیادی وجود ندارند). اگرچه به نظر می رسد استفاده از نوع بعدی در اوکراین یعنی X-32 اعلام شده است.
      3. MeVED
        MeVED 20 دسامبر 2022 21:40
        0
        دوجین بمب برنامه ریزی پیدا می شود که بدیهی است اولویت اصلی در نظر گرفته نمی شود. علاوه بر این، تخریب زیرساخت ها به معنای تشخیص عدم امکان یک پیروزی سریع است، که هیچ کس نمی خواهد اعتراف کند، زیرا آنها بلافاصله از نفع خود خارج می شوند.
    3. فیلترینگ
      فیلترینگ 19 دسامبر 2022 10:55
      + 12
      و اگر برتری توپخانه در منطقه آرتموفسک را در نظر بگیریم، این امکان وجود دارد که نیروهای مسلح اوکراین با موفقیت در آنجا انجام شوند.


      آیا او در توپخانه برتری دارد؟ خیر، البته از نظر تعداد بشکه و مصرف گلوله، فکر می کنم ما نسبت به نیروهای مسلح اوکراین برتری داریم، اما هوش، تعیین هدف، دقت و سرعت عکس العمل آشکارا با آنها طرف است.
      1. والنیک
        والنیک 20 دسامبر 2022 18:57
        +6
        با قضاوت بر روی سطوح ماه پس از گلوله باران، منبع بشکه ها به سرعت در حال کاهش است. گاهی مزارع بدون استحکامات قابل مشاهده و آثاری از تجهیزات را با قیف می پوشانند. آینده متعلق به اصلاح و مهمات، شناسایی و تعیین هدف است. و همه اینها باید ارتباط و توانایی تصمیم گیری برای ضربه زدن به هدف را بدون اتلاف وقت ترکیب کند.
    4. نظر حذف شده است.
    5. Fluk54
      Fluk54 24 دسامبر 2022 00:36
      -1
      Смотрел сегодня стрим Монтян с участием Грубника и Мурзы. Если хотя бы половина того, что они говорят, правда, то никаких вопросов -почему так, не остается. Впечатление тяжелейшее.
  2. پاروسنیک
    پاروسنیک 19 دسامبر 2022 06:43
    +3
    یک گزینه جالب این است که هر دو طرف از آرتیوموفسک دور شوند.. همزمان.. داستانی، کانش..
    1. استیربیورن
      استیربیورن 19 دسامبر 2022 08:00
      +4
      نقل قول از parusnik
      یک گزینه جالب این است که هر دو طرف از آرتیوموفسک دور شوند.. همزمان.. داستانی، کانش..

      مانند فیلم "خوب، بد، زشت" (1966)، جایی که قهرمانان پل را منفجر کردند، که یانکی ها و دیکسی ها برای آن دیوانه وار با هم جنگیدند ... مثل، حالا بگذارید در جای دیگری یکدیگر را بکشند.
      1. پاروسنیک
        پاروسنیک 19 دسامبر 2022 08:15
        +2
        مانند خوب، بد، زشت (1966)
        آره وقتی کامنت نوشتم یاد اینا افتادم .. تو این فیلم طرفین همدیگه رو به هم میزنن ..
  3. نیکولای مالیوگین
    نیکولای مالیوگین 19 دسامبر 2022 08:00
    +1
    همه اینها توسط لیبرالیسم جهانی تولید شده است. و اگر کسی فکر می کند که لیبرالیسم نمی تواند ظالمانه باشد، سخت در اشتباه است. اول، گریه کردن به خاطر اشک های یک کودک، و سپس می توانید یک ضربه پیشگیرانه بزنید. جاه طلبی های شخصی و نه بیشتر.
    1. باند-1
      باند-1 19 دسامبر 2022 12:24
      +4
      نیکولای عزیز!
      لیبرالیسم کلاسیک/نظری قرن نوزدهم را با خود نامگذاری لیبرالیسم در اواخر قرن بیستم تا بیست و یکم که اغلب به آن نئولیبرالیسم می گویند، اشتباه نگیرید...
    2. UAZ 452
      UAZ 452 19 دسامبر 2022 22:08
      0
      اول، گریه کردن به خاطر اشک های یک کودک، و سپس می توانید یک ضربه پیشگیرانه وارد کنید.

      خب، شاید از نظر فردی که دستور حمله پیشگیرانه را صادر می کند، بچه های مرده گریه نمی کنند، یعنی خود به خود مسئله اشک از بین می رود.
  4. خورشیدی
    خورشیدی 19 دسامبر 2022 09:20
    +5
    زمان توقف این جهش باخموت - آرتموفسک است.
    باخموت یک نام روسی قدیمی از زمان ایوان مخوف و قلعه نگهبانی باخموت در محل شهر آینده است. در واقع، نام باخموت را پیتر 1 گذاشته است. من دلایل سردرگمی خواننده و حفظ نام شوروی را درک نمی کنم.
    در مورد وضعیت باخموت، نام "چرخ گوشت باخموت" آنها را از هر دو طرف به درستی منعکس می کند.
    خط مقدم مدت زیادی است که به این سو و آن سو می خزد. در ماه اکتبر، واگنری ها کارخانه آسفالت و حومه باخموت را تصرف کردند.
    اما سپس نیروهای مسلح اوکراین آنها را مجبور به خروج از آنجا کردند. روز دیگر، واگنری ها دوباره خود را در حومه یافتند. اما قبلاً گزارش هایی مبنی بر اینکه آنها دوباره از دو بلوک بیرون رانده شده اند وجود داشته است. به نظر می رسد چیزی از شهر باقی نمانده است، درست مانند پوپاسنا. به نوعی آینده جمهوری ها یک سال پیش دیده نمی شد: ((
    1. paul3390
      paul3390 19 دسامبر 2022 12:05
      -1
      استالینگراد نیز در ابتدا به این نام خوانده نمی شد .. و - چه؟ آیا به همه چیز تف کنیم و او را منحصراً تزاریتسین بنامیم؟
      1. خورشیدی
        خورشیدی 19 دسامبر 2022 12:57
        0
        شما نمی دانید که اکنون نام این شهر استالینگراد نیست، بلکه ولگوگراد نامیده می شود؟ چرا نام باخموت به شما نمی آید؟
        1. paul3390
          paul3390 19 دسامبر 2022 13:01
          +1
          آره .. به کسی در اطراف ولگوگراد بگویید - آیا بسیاری از مردم در مورد آن می دانند؟ همینطوره..

          در مورد باخموت، این ما نبودیم که او را به این شکل تغییر نام دادیم. آن وقت است که به دستور رئیس جمهور فدراسیون روسیه، آرتموفسک باخموت می شود - بدون سوال. در این بین برای ما آرتیوموفسک است.
          1. خورشیدی
            خورشیدی 19 دسامبر 2022 13:36
            0
            نام او را به پیتر 1 تغییر داد. در واقع او را باخموت نامید.
            آره .. به کسی در اطراف ولگوگراد بگویید - آیا بسیاری از مردم در مورد آن می دانند؟ همینطوره..

            در دنیا خوب است، اما حداقل باید بدانید که نام این شهر چیست؟
            1. UAZ 452
              UAZ 452 19 دسامبر 2022 22:12
              + 10
              من فکر می کنم کسانی که آن را تأسیس کردند و ساختند حق دارند نام شهر را بگذارند. در غیر این صورت، همه چیز با تغییر نام شهرهایی با چندین قرن تاریخ به افتخار عضو متوفی بعدی (یا حتی هنوز نمرده) دفتر سیاسی به پایان می رسد. و برای چندین نسل از اعضا، شما نمی توانید از هیچ شهر، حتی در روسیه، سیر شوید.
              1. بلیزاریوس
                بلیزاریوس 20 دسامبر 2022 00:59
                0
                نقل قول: UAZ 452
                من فکر می کنم کسانی که آن را تأسیس کردند و ساختند حق دارند نام شهر را بگذارند. در غیر این صورت، همه چیز با تغییر نام شهرهای با قرن ها تاریخ به افتخار عضو متوفی بعدی (یا حتی هنوز فوت نشده) دفتر سیاسی به پایان می رسد.

                دیدگاهی قابل قبول، نوعی «رئالیسم ساده لوحانه»، اما درست نیست.
                نکته اصلی این است که نام، مانند هر چیز در این زندگی، از نظر تاریخی تغییر می کند، چنین بوده و خواهد بود. همان پترزبورگ را بلشویک ها اصلاً تغییر نام ندادند، بلکه توسط پدر تزار تغییر نام دادند، بنابراین مفهوم بازگرداندن نام تاریخی در رابطه با آن مضحک است، به خصوص که آن زمان سوئدی ها می گفتند و این نام غیر تاریخی است. فقط مهم است که اجازه ندهید نیروهایی که به شدت دشمن روسیه هستند (هر شکلی از روسیه)، درست مانند میدانی ها، وارد میدان تصمیم گیری شما شوند.
                خوب، منطق شما را می توان پذیرفت، اما پس از آن، طبق آن، بلافاصله هزاران نام باید به نام های شوروی تغییر یابد. تا سال 99، 1991 درصد از تمام ظرفیت های مسکونی و صنعتی توسط دولت شوروی ایجاد شد، بدون ذکر نام هایی که حتی به طور رسمی نمی توانند جذب روسیه تزاری شوند. مثلاً رژیم سرمایه داری بر چه اساسی ایستگاه های مترو را تغییر نام داد؟ همه چیز را برگردانید.
                به طور خاص، در اینجا سوال ساده است - خورشیدی فقط می خواهد تصمیمات مقامات میدان را قانونی جلوه دهد. او نمی تواند این کار را با استفاده از مثال تغییر نام، مثلاً خیابان پوبدا به خیابان شوخویچ، انجام دهد، بنابراین باید از «عدالت تاریخی» مانند باخموت، نام قدیمی شهر، تقلید کند.
                اول، ما باید قدرت میدان را از بین ببریم، و تنها در این صورت، بر اساس خواست ساکنان و تصمیم مقامات قانونی، می توانیم نام آرتموفسک را حتی به باخموت، حتی به پوتینگراد، حتی به استالینو تغییر دهیم.
                1. ایوان 1980
                  ایوان 1980 20 دسامبر 2022 09:35
                  +2
                  در زمان تزار، پتروگراد وجود داشت و نه پترزبورگ، این شهر به نام روسی بورگ آلمانی است
                  1. نمای از بیرون
                    نمای از بیرون 20 دسامبر 2022 11:53
                    0
                    بله، آنها بلافاصله با شروع جنگ جهانی اول تغییر کردند. و فنلاندی ها، به هر حال، که نمی خواهند زبان خود را با نام زشت جواهر بشکنند (این ما نیستیم که به همه چیز غربی احترام می گذاریم)، ​​آنها سنت پترزبورگ را کلمه "Pietari" (Pietari) می نامند که برای تلفظ راحت است. حتی به صورت رسمی روی تابلوهای راه
    2. بلیزاریوس
      بلیزاریوس 19 دسامبر 2022 16:42
      -2
      نقل قول از خورشیدی
      زمان توقف این جهش باخموت - آرتموفسک است.

      چه حرامزاده ی نفرت انگیزی....
      شورشیان میدان - راهزنان و رعیت آمریکایی، در چارچوب قانون "کمونیزاسیون"، آرتموفسک را به "باخموت" تغییر نام دادند و این تصمیم را از طریق مقامات محلی منتقل کردند، البته پس از آزادی، آرتموفسک نام خود را پس از تصمیم گیری باز خواهد گرداند. شورشیان میدان از نظر شکل غیرقانونی و از نظر محتوا مشمئز کننده هستند.
      دقیقاً مانند تمامی اسامی خیابان ها، آبادی ها و ... برگردانده می شود. به جای خیابان های لنین، خیابان های استپان باندرا وجود نخواهد داشت.
      بنابراین تنها چیزی که باید جلوی آن گرفته شود، تلاشی است که تحت عنوان «اسامی تاریخی برگردانده» برای انجام تبلیغات باندرا در اینجا انجام شود.
      با این حال ، به خوبی شناخته شده است که ولاسوف و باندرا برادران مادام العمر هستند .....
      1. خورشیدی
        خورشیدی 19 دسامبر 2022 17:28
        +4
        آنها نام را تغییر ندادند، اما نام قدیمی روسی را که توسط بنیانگذار آن، پیتر 1 به شهر داده شده بود، برگرداندند. و درک اینکه چرا برخی از مردم به این دلیل اینقدر سوسیس هستند، دشوار است.
    3. کرونوس
      کرونوس 19 دسامبر 2022 22:32
      +1
      هیچ کس واگنری ها را از کارخانه آسفالت بیرون نکرد. آنها ویدئویی را در کارخانه دیگری که هنوز تحت کنترل نیروهای مسلح اوکراین است تهیه کردند و آن را در شبکه پخش کردند. کلید باخموت با تجربه است. اگر آن را بگیرید، تنها در این صورت حمله به شهر آغاز می شود. از چند طرف
    4. والنیک
      والنیک 20 دسامبر 2022 19:03
      0
      بله، ما درگیر درگیری های خیابانی هستیم. کجاست حملات سرسام آور با بهمن تانک در سراسر مزارع و مسیرهای انحرافی پیاده نظام موتوری با فرود نیروهای تهاجمی تاکتیکی؟ باز هم برای جنگ اشتباه آماده می شدند. زمان ایجاد تجهیزات ویژه برای تصرف شهرهای قلعه فرا رسیده است. چیزی برای فکر کردن مهندسان وجود دارد. در قرون وسطی برای این کار از برج های محاصره استفاده می شد و سنگرها مستقیماً به دیوار قلعه ها هدایت می شدند. چرا الان این کار را نمی کنند؟ با تکنولوژی روز.
      1. ایگیلت
        ایگیلت 20 دسامبر 2022 22:01
        +3
        "وقت آن است که یک تکنیک ویژه برای تصرف شهرهای قلعه ایجاد کنیم"
        آیا دیوارهای قلعه در آرتیوموفسک زیاد است؟ ساختمان معمولی ایجاد یک تاکتیک جدید برای تصرف شهرهای بدون هوانوردی، با توپخانه ناشیانه و نه پیاده نظام لعنتی، ضروری است. این مورد نیاز فوری است
  5. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 19 دسامبر 2022 09:20
    -1
    Вот.
    اکنون منظره در عکس شبیه منظره ای از گروزنی در دهه 2000 است، زمانی که روسیه جدایی طلبان چچنی را در هم شکست. درست است ، شیشه هنوز دست نخورده است ...
    می دانید، اگر می خواستید مجانی از روسیه جدا شوید، ژیریک برای پول به سراغ آنها رفت - آنها به او اجازه ندادند ...
    و هیچ کس آنها را نشناخت، به جز 2 نفر از همان غیر رسمی ها ...

    شباهت مستقیم به امروز ...
  6. گریگوری 76
    گریگوری 76 19 دسامبر 2022 09:58
    + 25
    "چرا ما به چنین آزادی نیاز داریم؟" - فکر می کند جمعیت وفادار یا بی طرف اوکراین با نگاه کردن به عکس باخموت آزاد شده.
    1. Prokop_Pork
      Prokop_Pork 19 دسامبر 2022 10:20
      +1
      یک فرد روسی چنین ضعفی دارد - راهنمای افکار دیگران.
  7. سیاه پوست
    سیاه پوست 19 دسامبر 2022 10:15
    + 19
    یه جور سوال عجیب
    برای طرف اوکراینی دو بعد نظامی و سیاسی وجود دارد.
    1. در باخموت، نیروهای مسلح اوکراین نبردهای دفاعی را در ساختمان ها انجام می دهند. این برای آنها موقعیتی سودمند است و هیچ فایده ای ندارد که آن را با چیز دیگری مبادله کنیم، واگذاری باخموت.
    2. پس از تسلیم باخموت، نیروهای مسلح اوکراین به دشمن اجازه عبور به کراماتورسک را خواهند داد و مجبور خواهند شد در آنجا بجنگند. با نیاز به تخلیه بقایای اهالی، ویرانی شهر دیگری و ....
    3. پس از خارکف و خرسون، نیروهای مسلح اوکراین و سیاست اوکراین به طور کلی تصویری بیش از حد اغراق آمیز از خود ایجاد کرده اند. پیش به سوی پیروزی، خانه تا کریسمس، همه این داستان ها. بنابراین، تسلیم ویرانه‌های باخموت گران‌تر از آنچه هست به نظر می‌رسد.

    درک طرف روسی، مثل همیشه، بسیار دشوارتر است. شاید ایده نظامی این باشد که دفاع از باخموت فدراسیون روسیه ابتکار عمل و ذخایر نیروهای مسلح اوکراین را محدود می کند و اجازه پیشروی در جهت های خطرناک تر - ملیتوپل یا استاروبلسک را نمی دهد. تا آنجا که معقول است - خدا می داند.

    باخموت ربطی به مشکلات دونتسک ندارد. در آنجا، نیروهای مسلح اوکراین به معنای واقعی کلمه از غرب در حومه دونتسک هستند و باخموت در شمال و نه چندان دور - هیچ توپخانه ای وجود نخواهد داشت، حتی سزار.
    1. نظر حذف شده است.
      1. سیاه پوست
        سیاه پوست 19 دسامبر 2022 17:46
        -4
        نقل قول از گربه وحشی
        و آنها مرا خواهند کشت، و من، bl///، دیگر شرمساری را نخواهم دید، در رابطه با آن می توان گفت که خوب خواهم شد. تقریبا اوه ////اما

        مورزیک مثل همیشه زیباست. وقتی بالاخره او را از دست دادیم، حتی برای دو دقیقه حیف است.

        اما من با نفرت مخالفم. نیروهای مسلح اوکراین، به بیان صریح، عاشق هر دو دیگ بخار بالقوه، هم ایزیومسکی و هم، که بسیار شرم آور است، خرسون شدند. بنابراین، ما در مورد موفقیت های آنها در زمستان که آنها هستند صحبت خواهیم کرد. تا من ببینم.

        و به عنوان مثال در مورد وضعیت باخموت می توانید پست های اخیر گیلاس اتمی را در سبد خرید بخوانید. آنها طرفداران نیروهای مسلح اوکراین را چندان خوشحال نمی کنند، اما به طور کلی آنها کاملا بی طرف هستند.
        1. گربه وحشی
          گربه وحشی 19 دسامبر 2022 18:40
          +4
          به هر حال، Strelkov I I به طور کلی نظر مورزا را دارد:
          " بگذارید هرکس خودش تصمیم بگیرد که آیا «مورزا باید شلیک شود» (به پیشنهاد «لغزان بدون چاپلوسی» در نظرات) یا برعکس، پاداش این متن... شخصاً سعی می‌کنم از چنین بحث‌های مفصلی در مورد موضوعات خاص اجتناب کنم (اول. ، زیرا آن "خودم ندیدم - پس نمی نویسم" و ثانیا (حتی اگر شخصاً دیدم) - برای اینکه همه را راضی نکنم) اما - از نظر یک امنیت دولتی افسر - در متن هیچ اشاره ای به "افشای اسرار نظامی" و همچنین اطلاعاتی که یک راز دولتی است وجود ندارد. دشمن به خوبی از هر آنچه مورز می نویسد آگاه است. و این اطلاعات فقط برای جمعیت روسیه که عضو وزارت دفاع روسیه نیستند و دور از صحنه عملیات زندگی می کنند "مخفی" است.
          و خواندن این متن برای هرکسی که حداقل کمی در امور نظامی اشراف دارد و در صدد یافتن پاسخ این سوال است: "در جبهه چه خبر است؟" - به سادگی لازم است.
          مراقب باشید - ناسزاگویی زیاد.
          "
        2. گربه وحشی
          گربه وحشی 20 دسامبر 2022 00:01
          +7
          مورزیک مثل همیشه زیباست. وقتی بالاخره او را از دست دادیم، حتی برای دو دقیقه حیف است.
          - بی ادب
          افرادی مانند مورز در نهایت «ملت‌ها را خلق می‌کنند»، هر چند، هوم، نتیجه همیشه آن چیزی نیست که شرکت‌کنندگان در شروع یک «پارتی چای بوستون» روی آن حساب می‌کنند.
          IMHO، چنین متخصصی "به موقع به کاروان برده می شود" و او همچنان به خاطره سازی و صحبت های تلفنی ادامه می دهد - جالب است که کجا و برای چه کسی، مسیر چنین شخصیتی بسیار پر پیچ و خم است.

          اما من با نفرت مخالفم. نیروهای مسلح اوکراین، به بیان صریح، عاشق هر دو دیگ بخار بالقوه، هم ایزیومسکی و هم، که بسیار شرم آور است، خرسون شدند.
          IMHO، برای "حفره زدن" به حداقل 2 گروه BT سیار متناظر نیاز دارید، که نیروهای مسلح اوکراین آنها را ندارند (شولز / بایدن "بیان نکرد"، ما سریال را در VO "کمک نابهنگام" خواندیم)، و هنوز قابل مشاهده نیست
          و می توانید گروه های "2-3 وسیله نقلیه جنگی پیاده نظام / آنالوگ و باندرموبیل" را ترک کنید.
          بله، و نیروهای مسلح RF (ما در مورد ترکیب گروه سربازان صحبت نمی کنیم، این به طور کلی برای من غیرقابل درک است) با فرماندهی و کنترل نیروها مقابله می کند و اجازه نمی دهد دیگ بخار شود.
          بله، و نیروهای مسلح اوکراین "در بالای سر بوسیده نمی شوند" - تا آنجا که من به یاد دارم، شما با داستان "نیروهای مسلح اوکراین به خرسون می روند، اما شک دارد - چه کسی آنجاست" به طرز غیرقابل وصفی سرگرم شدید. - آنها را با خود می بری."

          بنابراین، ما در مورد موفقیت های آنها در زمستان که آنها هستند صحبت خواهیم کرد. تا من ببینم.
          و به عنوان مثال در مورد وضعیت باخموت می توانید پست های اخیر گیلاس اتمی را در سبد خرید بخوانید. آنها طرفداران نیروهای مسلح اوکراین را چندان خوشحال نمی کنند، اما به طور کلی آنها کاملا بی طرف هستند.
          هیچ موفقیت/شکست نیروهای مسلح اوکراین در آینده قابل پیش‌بینی چیزی را برای اوکراین حل نخواهد کرد، به دلایلی که قبلاً IMHO در مورد آن صحبت کردیم. نام آن دسته از سیاستمدارانی که «می توانند تصمیم بگیرند» مشخص است، IMHO.
          علاوه بر باخموت / آرتموفسک، خواندن مکان های مختلف در / در اوکراین برای مدت طولانی در "اخبار در VO" امکان پذیر خواهد بود.
          خوب، تا زمانی که آقای زلنسکی، به نوبه خود، نسبتاً کسل کننده (اما شجاعانه) با چرچیل بازی می کند (حتی سخنرانی های مربوط به "بدون تو" و "ما می جنگیم" در ابزارهای بلاغی بسیار شبیه به هم هستند)، هیچ چیز غیرعادی رخ نخواهد داد. به عنوان یک سیاستمدار اوکراینی (او موفق شد "پان اسلاویک" را "نکشاند" ، اگرچه چگونه می توانست این کار را انجام دهد؟ استعداد ....) او "کمی" "نه تنها به سطح کوچما نمی رسد" ، اما حتی به پوروشنکو " کافی نیست، IMHO.

          PS. بحث با آندری از چلیابینسک به نوعی غم انگیز است.
          همانطور که در اینترنت می گویند دلایل، "لیست آرزوها" و چیزهای جالب دیگری که بر ترکیب بال های ناو هواپیمابر (F18 - F35) تأثیر می گذارد، "افشا نمی شود".
          به نوعی به سرعت شخصی شد.

          P.P.S. به هر حال، نقل قول های مرزا برای مدت طولانی "آویزان" نشد. حذف شده. IMHO - خوب است. تقریباً هیچ کس به این موضوع علاقه ندارد.
          1. جاگر
            جاگر 20 دسامبر 2022 01:17
            +1
            به عنوان یک سیاستمدار اوکراینی، او نه تنها به سطح کوچما «کمی» «نمی‌رسد»، بلکه حتی «به پوروشنکو هم نمی‌رسد».

            متاسفم، اما بر خلاف حتی پوروشنکو، یک الیگارشی باتجربه و سیاستمدار نسبتا موفق، زلنسکی، جدای از بازیگری، عملاً از خودش چیزی نیست. این فقط یک چهره رسانه ای است که «در زمان مناسب در مکان مناسب» ظاهر شده است که به جز چهره، وزن سیاسی و مالی ندارد و بنابراین تا حد امکان قابل کنترل است.
            به جای Zelensky Klitschko "نه تنها همه چیز" را بگذارید - چیزی را تغییر نمی دهد.
            1. گربه وحشی
              گربه وحشی 20 دسامبر 2022 12:39
              +1
              این فقط یک چهره رسانه ای است که «در زمان مناسب در مکان مناسب» ظاهر شده است که به جز چهره، وزن سیاسی و مالی ندارد و بنابراین تا حد امکان قابل کنترل است.
              خوب، این رقم فقط "ظاهر شد" نیست، بلکه بر اساس نتایج یک ویدیوی پیش از انتخابات با مدت زمان کاملاً غیرمعمول "خدمت مردم" است. و به دلیل کمبود "وزن" - تلاش برای به دست آوردن این "وزن" از طریق فرضیات غیر معمول، به عنوان مثال: "من مشکلات دونباس و کریمه را در یک سال حل خواهم کرد"، امتناع از امضای اسناد توافق شده با پوتین در یک جلسه، خوب، و موقعیت مضحک "الف ها در حال مبارزه با اورک ها هستند".

              به جای Zelensky Klitschko "نه تنها همه چیز" را بگذارید - چیزی را تغییر نمی دهد.
              نه واقعا، IMHO. زلنسکی (از نظر من) علاوه بر ماندن در کیف در فوریه و فرار نکردن (که به او پیشنهاد شد) در تمام سالهای ریاست جمهوری خود بدترین تصمیمات ممکن را در مورد فدراسیون روسیه / دنباس گرفت. .
              بنابراین IMHO، کلیچکو یا زالوژنی می توانند برای فدراسیون روسیه (یا بهتر است برای اوکراین) به عنوان رئیس جمهور خطرناک تر باشند.
              1. اورالیک
                اورالیک 20 دسامبر 2022 19:31
                0
                درست است، به همین دلیل است که زلیا هنوز زنده است. اگر او را حذف کنیم، حداقل یک معتاد به جای او نخواهد آمد و این برای ما بدتر است، اگرچه البته رئیس جمهور اوکراین یک شخصیت کاملاً تحت کنترل غرب است، اما با این وجود
          2. سیاه پوست
            سیاه پوست 20 دسامبر 2022 07:02
            -3
            نقل قول از گربه وحشی
            به هر حال، نقل قول های مرزا برای مدت طولانی "آویزان" نشد. حذف شده

            روی پرونده است. قوانین سایت در مورد فحش دادن را بخوانید. /// شما کافی نیست، عجیب است که پخش مجدد من پاک نشده است.
            نقل قول از گربه وحشی
            بحث با آندری از چلیابینسک به نوعی غم انگیز است.

            من از بحث کردن با افراد نامناسب خسته شده ام. آخرین بحث با این سؤال به پایان رسید که چند کیلومتر مربع از یک منطقه تخریب شدید توسعه شهری می تواند نیروهای هسته ای استراتژیک فدراسیون روسیه را در صورت توسعه بهینه حوادث برای آنها تأمین کند. من را به سختی می توان یک میهن پرست روسی خطاب کرد، اما این سطح از بی تفاوتی نسبت به روسیه و روس ها از دسترس من خارج است.
            نقل قول از گربه وحشی
            هیچ موفقیت/شکست نیروهای مسلح اوکراین در آینده قابل پیش بینی چیزی را برای اوکراین تعیین نمی کند.

            در غیاب گزینه های سیاسی، منطق صرفا نظامی باقی می ماند. حداقل او قابل درک است. وظیفه نظامی NMD برای اوکراین انتقال NMD از قلمرو خود به قلمرو هر کشور دیگری است. البته در ابتدای ماه اکتبر، آقای پوتین تلاش کرد که این کار را برای اوکراین انجام دهد، اما منظور من گزینه دیگری است.
            نقل قول از گربه وحشی
            او یک سیاستمدار است "کمی" "نمی ماند"

            بله، اینجا شانسی نیست. از سوی دیگر، شهروندان روسیه، وقتی از روسای جمهور ناموفق صحبت می کنند، کمی غرق می شوند.
            نقل قول از گربه وحشی
            بله، و APU "در بالا بوسیده نمی شود"

            آره. بنابراین، با وجود ناله مورزیک / استرلکوف، این واقعیت که اولی هنوز زنده است ثابت می کند که همه چیز به این سادگی نیست.
            نقل قول از گربه وحشی
            - بی ادب

            وقتی لوگانسک گرفته شود با او بی ادب خواهند بود. یا او کجاست
            نقل قول از گربه وحشی
            IMHO، چنین متخصصی "به موقع به کاروان برده می شود"

            با یک محفظه دستکش روسی، این امکان پذیر است. اما اگر مورزیک با این آشفتگی خوش شانس نباشد، او و افرادی مانند او اجازه ورود به روسیه را نخواهند داشت. در انجیر، این وزوزها مورد نیاز است، یک Strelkov کافی است.
            1. گربه وحشی
              گربه وحشی 20 دسامبر 2022 12:54
              0
              hi
              خسته از بحث کردن با افراد نامناسب
              خوب، مهم نیست که او چگونه در مورد هنگ های Mig35 و ناوهای هواپیمابر / هلیکوپتربرهای باشکوه می نویسد ... وضعیت خیلی سریع در حال تغییر است ...

              در غیاب گزینه های سیاسی، منطق صرفا نظامی باقی می ماند. حداقل او قابل درک است. وظیفه نظامی NMD برای اوکراین انتقال NMD از قلمرو خود به قلمرو هر کشور دیگری است.
              هوم، حتی زالوژنی فراتر از مرزهای "2014" فکر نمی کند و "1991 را به عنوان یک هدف" اعلام می کند. حتی انتقال به "سرزمین یک کشور دیگر" نیز اعلام نشده است.
              1. سیاه پوست
                سیاه پوست 20 دسامبر 2022 13:57
                -2
                همانطور که قبلاً متوجه شدیم، دلایل صرفاً داخلی روسیه برای ادامه NWO کافی است. بنابراین APU نمی تواند NWO را متوقف کند، مهم نیست که آنها چه کاری انجام دهند.
              2. سیاه پوست
                سیاه پوست 20 دسامبر 2022 14:49
                -2
                نقل قول: سیاه پوست
                به هر حال، نقل قول های مرزا برای مدت طولانی "آویزان" نشد. حذف شده

                خنده دار است که او برای مدت طولانی در LiveJournal خود آویزان نبود. قبلا اتفاق افتاده است. علاوه بر این، با توجه به لینک مستقیم، نوشته شده است که Roskomnadzor رکورد را خراب کرده است.
                1. گربه وحشی
                  گربه وحشی 20 دسامبر 2022 15:54
                  +2
                  نه
                  تعجب آور نیست. هیچ چیزی برای ترساندن مردم از قبل وجود ندارد.

                  احساس
                  اما Girkin / Strelkov به داستان کمک می کند، همه چیز در TG زنده مانده است.
                  به هر حال، بر خلاف مورزا، موسیو استرلکوف تصمیم گرفت که یک مسلسل را به عنوان آخرین راه حل انتخاب نکند، بلکه به سادگی .... "من قصد دارم از تمام نیروهای متواضع موجود برای ترویج تشکیل همان "نیروی سوم" استفاده کنم، در مورد نیازی که تالدیچ برای نهمین سال صحبت می کند.
                  اکنون، به احتمال زیاد، باید چیزی شبیه به "باشگاه میهن پرستان خشمگین" به نظر برسد
                  ""
                  بنابراین تصمیم گرفتم به باشگاه های اصلی بروم.
          3. d4rkmesa
            d4rkmesa 20 دسامبر 2022 18:43
            0
            خنده دار است که لایو ژورنال پست ها، ربات ها و کامنت های طرفدار اوکراین را حذف نمی کند (وقتی شکایت می کنید، نوعی پیام تمسخر آمیز ظاهر می شود، می بینید که کمتر از یک بیانیه به دادسرا قبول نمی کنند، که برای آن نیست. من)، اما مقاله مورزا (صبح - دیدم فقط یخ زده است) تقریباً بلافاصله پوشش داده شد.
      2. خورشیدی
        خورشیدی 19 دسامبر 2022 17:49
        -2
        من فکر می کنم که فرماندهی اوکراین نیز بعداً در اسارت به این افراد دستورات لازم را خواهد داد. "طلا و کهربای بسیار تیره" (ج) زیرا در آستانه حمله زمستانی نیروهای مسلح اوکراین، تقریبا غیرممکن است که به نیروهای مسلح اوکراین خدمات مهمتری نسبت به کشتن بقایای پیاده نظام و نیروهای مسلح ارائه کنیم. بقایای تانک های ما

        https://kenigtiger.livejournal.com/2200542.html
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 20 دسامبر 2022 18:44
          0
          من هنوز نفهمیدم چه کسی مسئول این کار است. ژنرال منصوب به سپاه یا انواع خداکوفسکی ها؟
  8. فولادساز
    فولادساز 19 دسامبر 2022 10:16
    + 13
    تمام این دعوا به این دلیل است که ما برتری هوایی نداریم. ژنرال های ما حتی در چنین حوزه قابل توجهی نمی توانند برتری در این مولفه داشته باشند. از این رو چرخ گوشت را برای نیم سال. و گلوله باران دونتسک. نه برتری هوایی، نه نتیجه ای. و این بدان معنی است که چنین هدفی برای تکمیل CBO وجود ندارد.
    1. paul3390
      paul3390 19 دسامبر 2022 12:03
      + 14
      برتری وجود دارد .. اما - دو لحظه بسیار ناخوشایند پدیدار شده است .. اولاً ، سرکوب کامل پدافند هوایی کانونی مدرن بسیار دشوار است ، همیشه این خطر وجود دارد که حداقل چیزی باقی بماند. ثانیاً هوانوردی پیشرفته مدرن آنقدر گران است که حتی احتمال از دست دادن یک زوج از آنها غیرقابل قبول ارزیابی می شود. این برای من جنگ جهانی دوم است، زمانی که مبادله یک اسکادران بمب افکن با یک پل عادی تلقی می شد.. و اکنون، هوانوردی بیشتر و بیشتر یادآور کشتی های جنگی در جنگ جهانی اول است، که آنها آنقدر از آنها مراقبت کردند که عملاً انجام دادند. در جنگ شرکت نکند
      1. سایگون
        سایگون 19 دسامبر 2022 12:47
        0
        خوب، اگر در نظر بگیرید که یوتلند را در نظر نمی گیرید، بله، آنها از ناوگان دریای سیاه مراقبت کردند، جنگنده ها و کشتی های جنگی عمل کردند.
        1. paul3390
          paul3390 19 دسامبر 2022 13:04
          +4
          چرنوموریان به همین دلیل عمل کردند - آنها هیچ تهدید واقعی نداشتند. گوبن به تنهایی رقیب آنها نبود. اما اگر مثلاً چهار کشتی از این قبیل در استانبول مستقر بودند و همه در پایگاه‌های دریای سیاه می‌نشستند... و ما و آنها... زیرا خطر از دست دادن یک واحد جنگی با اهمیت و هزینه مشابه بیشتر از هر نظامی خواهد بود. به آن نیاز دارد..
      2. اروما
        اروما 19 دسامبر 2022 16:30
        + 13
        هواپیماهای مدرن با سیستم های هدف گیری Super duper برای هدف قرار دادن اهداف با سلاح های مدرن، بدون ورود به منطقه پوشش پدافند هوایی طراحی شده اند! هرچه دفاع هوایی ضعیف تر باشد، استفاده از سلاح آسان تر است.
        مشکل نیروی هوافضا ظاهراً در نبود تعداد کافی وسایل انهدام مدرن و در برد سلاح های هوشمند است که با استانداردهای مدرن بدبخت است! احساس
        Su34 و Su30 نباید FAB500 را پرتاب کنند، بلکه بمب هایی را پرتاب کنند که هر کدام 70 کیلومتر وزن دارند و هر کدام 1,5 تن وزن دارند یا موشک هایی با هدایت تلویزیونی اما با برد شلیک 150 کیلومتر، در این صورت برتری هوایی با دشمن احساس می شود. پدافند هوایی کانونی زنده گردن کلفت
    2. پروکسور
      پروکسور 19 دسامبر 2022 12:06
      +1
      چگونه آن را در یک سکه گذاشتند. میزهای گردان به سرعت به مقاومت پایان می دادند. اما آنها نمی توانند به خط خاکستری نزدیک شوند.
    3. ایگیلت
      ایگیلت 20 دسامبر 2022 22:13
      0
      "هیچ برتری هوایی وجود ندارد، هیچ نتیجه ای وجود ندارد. و این بدان معنی است که چنین هدفی برای پایان NWO وجود ندارد."
      اینجا، و من در مورد آن نوشتم. هدف پوتین پایان دادن به پیروزی خود نیست، بلکه این است که آن را تا جایی که ممکن است گسترش دهد و سپس آنچه را که به دست آمده را به عنوان یک پیروزی اعلام کند.
  9. باند-1
    باند-1 19 دسامبر 2022 12:20
    +2
    ما به خود اجازه می دهیم اظهارات پریگوژین مبنی بر اینکه نیروهای واگنر در نزدیکی باخموت در حال خرد کردن منابع نیروهای مسلح اوکراین هستند را بدون اظهار نظر بگذاریم. پریگوژین می تواند هر گونه اظهاراتی را بیان کند، اما این واقعیت که نیروهای نیروهای مسلح اوکراین در حالت تدافعی هستند - ما فقط به خود اجازه می دهیم در این مورد سکوت کنیم. و همچنین به طور کاملا منطقی، این اظهارات را نادیده خواهیم گرفت که نسبت تلفات طرف روسی در حال پیشروی و طرف دفاعی اوکراینی 1 به 8 است. بگذار بر وجدان کسانی که این اظهارات را گفته اند بماند.
    بله، محافل خاصی در حال انجام تلاش های "معین" برای اغراق در نقش PMC ها در NWO هستند ...
    با این حال، این امکان وجود دارد که هیچ عواقبی نداشته باشد. بله، ما خیلی چیزها را زیر علامت سوال قرار دادیم، اما وضعیت همین است. بسیار مبهم و بی رحمانه.
    و باز هم بله...
  10. PMA
    PMA 19 دسامبر 2022 12:29
    0
    نقل قول از خورشیدی
    زمان توقف این جهش باخموت - آرتموفسک است.
    باخموت یک نام روسی قدیمی از زمان ایوان مخوف و قلعه نگهبانی باخموت در محل شهر آینده است. در واقع، نام باخموت را پیتر 1 گذاشته است. من دلایل سردرگمی خواننده و حفظ نام شوروی را درک نمی کنم.

    و من به شما پاسخ خواهم داد. حدود بیست سال پیش در این شهر همه پرسی در مورد دو موضوع برگزار شد:
    1. بازگشت به شهر با نام تاریخی "بخموت"
    2. بازگشت نام های تاریخی به خیابان هایی که در دوران شوروی در شهر تغییر نام داده بودند.
    اگر پاسخ دوم در رفراندوم تصمیم مثبت گرفت، طبق پاسخ اول، ساکنان شهر تقریباً به اتفاق آرا از تغییر نام آرتموفسک به باخموت خودداری کردند.
    متعاقباً با تصمیم پشت صحنه اداره نظامی - غیرنظامی این تغییر نام انجام شد. پس درست است - اگر می خواهید باخموت را روی نقشه ببینید - یک رفراندوم جدید برگزار کنید و سپس نام آن را تغییر دهید.
    اگرچه من و بسیاری، به نظر من، معتقدیم که یاد آرتم (سرگیف)، بنیانگذار جمهوری دونتسک-کریووی روگ، شایسته این است.
    1. خورشیدی
      خورشیدی 19 دسامبر 2022 13:13
      +1
      ساده ترین جستجو در اینترنت نشان می دهد که هنگام تغییر نام باخموت به آرتموفسک، هیچ رفراندوم برگزار نشد و بازگشت نام قدیمی روسی به شهر تصمیم شورای شهر محلی با اکثریت قاطع آراء نمایندگان محلی بر اساس نتایج بحث عمومی در ولسوالی های مختلف شهر را انتخاب کنید از بین 2 گزینه، و نه "پشت صحنه تصمیم اداره نظامی-غیر نظامی.
      و آن همه پرسی که شما درباره آن می نویسید، در واقع 20 سال پیش نبود، بلکه 30 سال پیش بود - حتی در زمان اتحاد جماهیر شوروی - در آن زمان یک روزنامه در شهر وجود داشت - کمیته منطقه محلی، بنابراین نتیجه قابل پیش بینی بود.
      تقریباً به اتفاق آرا، ساکنان شهر از تغییر نام آرتموفسک به باخموت خودداری کردند.

      پیش از این، در زمان کمونیست ها، 25 درصد به بازگشت نام قدیمی روسی رأی دادند.
  11. مایکل 3
    مایکل 3 19 دسامبر 2022 12:54
    -1
    چرخ گوشت جهنمی در روستا را فقط با یکی می توان توجیه کرد. یعنی آماده سازی پوشش، محاصره و تصرف یا انهدام یک گروه بزرگ دشمن.
  12. and-yakovl
    and-yakovl 19 دسامبر 2022 14:04
    -12
    شروع به خواندن کردم و بلافاصله فکر کردم که چه کسی نوشته است دقیقاً شبیه او - "همه چیز رفته است" همه چیز بد است. چگونه می توان افکار کاملاً متضاد را در یک مقاله بیان کرد. در هر مطلبی ناله می کند و ناله می کند، همه چیز با او اشتباه است و اینطور نیست. این حرومزاده را قبلاً حذف کنید.
    1. کرونوس
      کرونوس 19 دسامبر 2022 14:23
      +8
      البته خواندن آن‌ها بسیار خوشایندتر است، اگرچه همه چیز به هیچ وجه درست نمی‌شود، اما دود یک توهم دلپذیر بسیار شیرین‌تر است.
      1. and-yakovl
        and-yakovl 22 دسامبر 2022 13:35
        0
        همانطور که قهرمان شوکشین در "آنها برای سرزمین مادری جنگیدند" هدف این نیست - اما من طبق عادت سگ دلیلی نمی بینم که دم خود را بین پاهایم فشار دهم. ... و واقعاً اینطوری کار می کند، من یک فیلم مستند در مورد گرگ ها را تماشا کردم، آنجا دو دسته برای جنگ نزدیک شدند و دم یک دسته از گرگ ها ایستاده بودند و دم دسته دوم جمع شده بودند، حدس بزنید چه کسی برنده شد.
        خود نویسنده می نویسد که معنی کاملا سیاسی است، اما در نهایت، خوب، اگر آن را بگیریم، مزایای استراتژیک وجود دارد، و او در هر مقاله ناله می کند - او از آن خسته شده است.
  13. الکس_5
    الکس_5 19 دسامبر 2022 15:02
    0
    اگر نیروهای مسلح فدراسیون روسیه و متحدان پیروز شوند، غرب با تردید در مورد پیروزی نیروهای مسلح اوکراین و مزدوران، چندین برابر کمتر به اوکراین سلاح و تجهیزات می دهد و به سرعت به اوکراین پایان می دهد. زیرا اکنون سرباز روسی در میدان جنگ سیاست می کند.
    1. نظر حذف شده است.
      1. هارون
        هارون 23 دسامبر 2022 01:18
        -2
        نقل قول از Canna Steinfeldgrubber
        ! Россия начала войну фактически без союзников.

        من شما را ناامید خواهم کرد.
        Как это не парадоксально но союзниками РФ, хоть и косвенными, были Германия, Франция, и частично даже США. Их руководство и военные были практически уверены что украинцы больше месяца не продержаться. Запад похоронил Украину и был готов отдать её РФ. Предварительная помощь шла либо в виде мелких партий ПТРК, ПЗРК и пр мелочи... что не жалко потерять, и что-бы совесть чуток зачистить. Некоторые армейцы США решили поиграть в "стратегию". Вместе с ВСУ теоретически разрабатывали и прорабатывали планы при разных сценариях начала войны. С самого начала, почти месяц, основной помощью была только информация.
        Как все туту пишут, запад есть запад, он никогда не будет вкладывать в заведомо проигрышное дело.
        Мало того, Украина должна западу больше чем РФ. О возврате долгов при существующем украинском гос аппарате и законах, ни РФ ни ЕЭС иллюзий не имели.
        Политики зажмурили глаза, закрыли уши и ждали громкого но короткого бабаха. А когда открыли.... то облом вышел.
        1. آنجی
          آنجی 24 دسامبر 2022 10:58
          0
          Чушь ,не для того готовили Краину 8 лет,США иНАТО после Майдана,воспитывали в духе ненависти к России, вооружали ,натаскивали на полигонах, просто первой напасть то должна была Краина, по их планам .
          Вот и опешили западные спонсоры первыми, после операций РФ ,типа "Гостомель ",поджали натовские шакалы хвосты,от этого и их первые военно-политические реакции,"союзнички" на все века خندان И Краина поплачет от таких союзничков , она уже плачет ....
          1. هارون
            هارون 24 دسامبر 2022 11:31
            0
            نقل قول از anjey
            Чушь ,не для того готовили Краину 8 лет,США иНАТО после Майдана,воспитывали в духе ненависти к России, вооружали ,натаскивали на полигонах, просто первой напасть то должна была Краина, по их планам .

            Даже не смешно. Особенно после поджатия хвостов после Гостомеля. Вы так и продолжаете жить в параллельной реальности. Либо сознательно тролите.
  14. پایه گذاری
    پایه گذاری 19 دسامبر 2022 16:16
    +3
    افکار بسیار ناخوشایند از کل این وضعیت. گذار از یک تصویر زیبا به یک واقعیت کابوس وار.
  15. گلاگول 1
    گلاگول 1 19 دسامبر 2022 16:16
    +2
    سازماندهی بی سواد رهبری عملیات نظامی با قهرمانی و نبوغ نیروهای ما جبران می شود. اما با قهرمانی نمی توان پیروز شد...
    روش های تاکتیکی عملیات نظامی + تدارکات و تجهیزات = پایه و اساس پیروزی. مشکل همینه همه به پیشانی می روند ، اگرچه حتی برای کودکان هم واضح است - یک بار کانال های عرضه را قطع کنند ، دو قسمت را احاطه کنند. کارآمد و ضرر کمتر. پل ها را منفجر نکنید... حماقت! کانال های تامین با قدرت و اصلی کار می کنند. خود 404 ها در حین عقب نشینی پل ها را منفجر خواهند کرد. فقط چند نفر از سربازان ما قبل از آن کشته خواهند شد.
  16. pogis
    pogis 19 دسامبر 2022 20:46
    +3
    نقل قول: لیتیوم 17
    نقل قول از pogis
    یا قبل از شروع یک حمله استراتژیک عجله کنید

    اوه، التماس می کنم! بله، در مورد شروع "پیروزی بزرگ"، یک حمله موفق، یک شکست وحشتناک، وجود برنامه های غیر منتظره، نیازی به جذب یک ارتش تمام عیار نیست ...، تخریب پدافند هوایی، هوانوردی. یک مجازات عادلانه برای مردم آزوف و همه جنایتکاران، و حتی در مورد مراقبت و آماده سازی منابع... من مدت ها پیش عینک رز رنگم را برداشتم، به خصوص پس از اولین موفقیت چچن و موفقیت معروف آن در گراچف توسط یک هوابرد. هنگ!

    و چگونه 2 چچن به پایان رسید، به یاد بیاورید یا چیز دیگری است؟
  17. آلمانی 4223
    آلمانی 4223 19 دسامبر 2022 21:19
    -3
    "و باخموت و آرتیوموفسک چطور؟"
    شما قبلاً چیزی ندارید، اکنون آن سرزمین روسیه است.
  18. Veter5757
    Veter5757 19 دسامبر 2022 23:21
    0
    و در آرتموفسک کارخانه خوبی از شراب های شامپاین وجود داشت، یکی از بهترین ها در اتحاد جماهیر شوروی و اوکراین .... اکنون در دست واگنر است. شامپاین در تبلیغات زیرزمینی کهنه می شود و نباید رنج بکشد.
  19. سوسو زدن
    سوسو زدن 19 دسامبر 2022 23:23
    +5
    به معنی سه. پریگوژینسکی هم نیروهای DPR و هم گروه های واگنر دست در دست هم برای آرتیوموفسک می جنگند. در اینجا به جرأت تاکید می کنیم که این دو نیروی بسیار با انگیزه و آماده هستند. به همین دلیل است که چنین جهنمی وجود دارد و هر دو طرف بدون توجه به ضرر و زیان، چیزی برای جنگیدن دارند.

    اما اگر آرتیوموفسک اشغال شود، پریگوژین که قبلاً بارها از فرماندهی ارتش روسیه انتقاد کرده است (کاملاً شایسته) می تواند موقعیت خود را در نظر پوتین به طور قابل توجهی تقویت کند و نشان دهد که از نظر عملیات موفقیت آمیز بیش از برخی با ستاره ها و راه راه ها درک می کند. .

    با تمام احترامی که برای پی‌ام‌سی واگنر قائلم (فراموش نکنیم که پی‌ام‌سی واگنر با پریگوژین برابری نمی‌کند) و به "نیروهای جمهوری خلق روسیه" باز هم باید توجه داشت که بدون نیروهای مسلح روسیه، نه اولی و نه دومی وجود نداشت. .
    ---
    و به طور کلی، لازم است که واحدهای مختلف و انواع مختلف نیروهای شرکت کننده در NWO کمتر تقسیم شوند و با یکدیگر مخالفت کنند.
    ---
    بنابراین معنای سوم - در مورد هیچ.
    1. سرافیماموریان
      سرافیماموریان 20 دسامبر 2022 10:10
      +2
      ".. تقسیم و مخالفت با یکدیگر واحدهای مختلف و انواع مختلف نیروهای شرکت کننده در NWO." برای این، نویسنده مقاله Roma skomorokhin پول دریافت می کند.
  20. کونیک
    کونیک 20 دسامبر 2022 05:15
    +6
    ما در اینجا به جرأت تاکید می کنیم که این دو نیروی بسیار با انگیزه و آماده هستند

    و برای چه چیزی آماده اند؟ در عرض یک هفته، دو نفر که به جرم قتل محکوم شده بودند به یک مرکز منطقه ای در روی بازگشتند...
  21. ایوانف چهارم
    ایوانف چهارم 20 دسامبر 2022 08:38
    0
    شاید من چیزی را متوجه نمی شوم؟
    چرا آرتیوموفسک را بگیریم؟ با این حال آنها می بینند که فقط خرابه هایی از آن باقی مانده است. چرا از هوانوردی استراتژیک استفاده نمی کنید؟ و ضربات "فرش" را وارد کنید. همه باندرلاگ ها را در "آسفالت" بپیچید.
    چه چیزی مانع از این می شود؟
    همین سوال در مورد آودیوکا.....
    چه چیزی نیاز دارید؟ چه چیزی مانع تو است؟ یا کی؟
  22. سرافیماموریان
    سرافیماموریان 20 دسامبر 2022 10:07
    -1
    یکی دیگر از آثار روما skomorokhin به تف بر ارتش.
  23. اتفاقی
    اتفاقی 20 دسامبر 2022 10:53
    +2
    «معنای دوم. دونتسک» به معانی سیاسی مربوط می شود. کاهش گلوله باران دونتسک - حس سیاسی؟ به مردم دونتسک در مورد آن بگویید. و شخصا. چشم به چشم. بگذارید بفهمند که زندگی آنها فقط سیاست است (به گفته نویسنده مقاله)
  24. EUG
    EUG 20 دسامبر 2022 13:08
    +1
    خدایا چه شامپاین شگفت انگیزی در آرتموفسک درست شد... اوه...
  25. والنیک
    والنیک 20 دسامبر 2022 19:04
    0
    بله، ما درگیر درگیری های خیابانی هستیم. کجاست حملات سرسام آور با بهمن تانک در سراسر مزارع و مسیرهای انحرافی پیاده نظام موتوری با فرود نیروهای تهاجمی تاکتیکی؟ باز هم برای جنگ اشتباه آماده می شدند. زمان ایجاد تجهیزات ویژه برای تصرف شهرهای قلعه فرا رسیده است. چیزی برای فکر کردن مهندسان وجود دارد. در قرون وسطی برای این کار از برج های محاصره استفاده می شد و سنگرها مستقیماً به دیوار قلعه ها هدایت می شدند. چرا الان این کار را نمی کنند؟ با تکنولوژی روز.
  26. pogis
    pogis 20 دسامبر 2022 19:43
    0
    نقل قول از والنیک
    بله، ما درگیر درگیری های خیابانی هستیم. کجاست حملات سرسام آور با بهمن تانک در سراسر مزارع و مسیرهای انحرافی پیاده نظام موتوری با فرود نیروهای تهاجمی تاکتیکی؟ باز هم برای جنگ اشتباه آماده می شدند. زمان ایجاد تجهیزات ویژه برای تصرف شهرهای قلعه فرا رسیده است. چیزی برای فکر کردن مهندسان وجود دارد. در قرون وسطی برای این کار از برج های محاصره استفاده می شد و سنگرها مستقیماً به دیوار قلعه ها هدایت می شدند. چرا الان این کار را نمی کنند؟ با تکنولوژی روز.

    اگر به پذیرش نظامی اعتقاد دارید، همانطور که بود 2 تیپ وجود دارد.
  27. pogis
    pogis 20 دسامبر 2022 19:44
    -2
    نقل قول: ایوانف چهارم
    شاید من چیزی را متوجه نمی شوم؟
    چرا آرتیوموفسک را بگیریم؟ با این حال آنها می بینند که فقط خرابه هایی از آن باقی مانده است. چرا از هوانوردی استراتژیک استفاده نمی کنید؟ و ضربات "فرش" را وارد کنید. همه باندرلاگ ها را در "آسفالت" بپیچید.
    چه چیزی مانع از این می شود؟
    همین سوال در مورد آودیوکا.....
    چه چیزی نیاز دارید؟ چه چیزی مانع تو است؟ یا کی؟

    نزدیکی طرف های مقابل.
    1. newtc7
      newtc7 20 دسامبر 2022 23:57
      0
      نقل قول از pogis
      نقل قول: ایوانف چهارم
      شاید من چیزی را متوجه نمی شوم؟
      چرا آرتیوموفسک را بگیریم؟ با این حال آنها می بینند که فقط خرابه هایی از آن باقی مانده است. چرا از هوانوردی استراتژیک استفاده نمی کنید؟ و ضربات "فرش" را وارد کنید. همه باندرلاگ ها را در "آسفالت" بپیچید.
      چه چیزی مانع از این می شود؟
      همین سوال در مورد آودیوکا.....
      چه چیزی نیاز دارید؟ چه چیزی مانع تو است؟ یا کی؟

      نزدیکی طرف های مقابل.


      نه، مکان چیست؟ آنها می ترسند که استراتژیست ها را زمین بزنند، بنابراین از آن استفاده نمی کنند. هیچ CAB وجود ندارد، اما نمونه های معمولی باید درست بر فراز میدان جنگ پرواز کنند
  28. pogis
    pogis 20 دسامبر 2022 19:45
    +1
    نقل قول از Veter5757
    و در آرتموفسک کارخانه خوبی از شراب های شامپاین وجود داشت، یکی از بهترین ها در اتحاد جماهیر شوروی و اوکراین .... اکنون در دست واگنر است. شامپاین در تبلیغات زیرزمینی کهنه می شود و نباید رنج بکشد.

    در اتحاد جماهیر شوروی اوکراین به عنوان بخشی از اتحاد جماهیر شوروی.
  29. کلون
    کلون 20 دسامبر 2022 19:48
    -2
    به اصطلاح «آزادی بیان» در زمان جنگ، کمکی است که به دشمن می زند. اینها، به معنای واقعی کلمه، "مهمات" با یک ناظم است که به عنوان حقیقت پنهان شده است، که به طور داوطلبانه در اختیار "سیسوتا" آمیب احمق و "مربیان" پیشرفته آنها در اقدامات تحریک آمیز قرار می گیرد، و سپس "واقعیت ها" را به پشت کسانی که اکنون در حال دفاع هستند شلیک می کنند. منافع با سلاح در دست دولت روسیه. این یک خیانت است که گوش هایش در متن اثر سخنران بعدی کاملاً در مورد همه موضوعات نظامی بیرون زده است. نداآ... آیا دونتسوا نقش خود را تغییر داده است؟
  30. odisey3000
    odisey3000 20 دسامبر 2022 19:54
    +1
    همه مزخرفات، تصرف آرتموفسک کجاست، باخموت، پیروزی کجاست، و اما ویرانه ها، به آنچه از استالینگراد باقی مانده است، آن زمان و اکنون نگاه کنید.
  31. pogis
    pogis 20 دسامبر 2022 20:00
    -2
    نقل قول: مدنی
    "نبرد" برای کوه های آوار.

    در استالینگراد، چرا برای آن کوه های آوار نجنگیدند؟ و چگونه به پایان رسید؟ و برای نقل قول ها من تف به صورت تو خروس!
  32. الکسی تی.
    الکسی تی. 20 دسامبر 2022 20:59
    +2
    نویسنده با هر پاراگراف بعدی با خود تناقض دارد. یا هیچ اهمیت نظامی، برخی خودنمایی ها، یا چشم انداز موفقیت استراتژیک وجود ندارد. و کل مقاله بر اساس این تضادها ساخته شده است. خب این که او به سنگ زنی اعتقادی ندارد باید با اعداد ثابت شود. زیرا نویسندگان دیگر توجیه می کنند: باندرا مجبور هستند دائماً تقویت کننده ها را منتقل کنند. همچنین، می توان نسبت تلفات را آشکار کرد (حداقل حدس های متضاد شما).
  33. Canna Steinfeldgrubber
    Canna Steinfeldgrubber 20 دسامبر 2022 23:45
    0
    نقل قول: آلمانی 4223
    "و باخموت و آرتیوموفسک چطور؟"
    شما قبلاً چیزی ندارید، اکنون آن سرزمین روسیه است.

    من فکر می کنم که اگر واقعاً روسیه است، می توانید با خیال راحت به آنجا بروید و آن را اعلام کنید.
    آن عینک لعنتی رز رنگ را بردارید.
  34. newtc7
    newtc7 20 دسامبر 2022 23:55
    0
    تحلیل تقریباً هیچ است. آشفتگی فقط به این دلیل است که ما قدرت این را نداریم که در جای دیگری صریح کنیم. بله، آماده ترین واحدها هستند، نسبت تلفات آنجا چقدر است، فقط خدا می داند. درک اینکه پوتین منتظر چه چیزی است غیرممکن است، اما همه اینها به شدت منفور است. آرتیوموفسک به هیچ هدفی از اعتبار تبدیل نخواهد شد، تنها چیزی که می تواند معنادار باشد این است که واقعاً بهترین قسمت های دشمن را در آنجا خرد کنیم. شاید همه چیز اینطور باشد، اما شاید در آنجا اصلاً برنامه ای نداشته باشیم، مثل همیشه فقط یک برنامه وجود دارد "شاید".
  35. خیلی دکتر
    خیلی دکتر 21 دسامبر 2022 13:46
    -1
    آرتیوموفسک تخریب شده ثمره رحمت باندرا، قیمت های رکورد میلر و همکاری خسنولین با مقامات باندراست.
  36. طوفان
    طوفان 21 دسامبر 2022 23:22
    0
    همه چیز طبق برنامه های ایالات متحده و اوکراین پیش می رود، همانطور که آنها گفتند، دونباس روسیه به ویرانه های بی جان تبدیل می شود، در حالی که غرب و مرکز اوکراین تنها با یک "ترس خفیف" به شکل قطع برق دوره ای از زمین خارج می شوند ... .
  37. ولادیمیر میخالف
    ولادیمیر میخالف 23 دسامبر 2022 08:42
    0
    Есть и третья составляющая. Перемалывание противника. Чем больше опытного или подопытного мяса противник оставит, тем меньше опытного или подопытного мяса будет в дальнейшем.