بررسی نظامی

M2 Bradley در مقابل BMP-3 - رویارویی احتمالی در اوکراین

126
M2 Bradley در مقابل BMP-3 - رویارویی احتمالی در اوکراین
بردلی M2A3. آنها می توانند رقابت واقعی برای BMP-3 ایجاد کنند. اما بعید است که خودروهای جنگی پیاده نظام آمریکایی در این اصلاح در اوکراین ظاهر شوند. منبع: vk.com



اول قورت بده


تا کنون، ناتو از تامین وسایل نقلیه زرهی تولید خود، مجهز به حداقل تسلیحات توپ خودداری کرده است. میراث اتحاد جماهیر شوروی به اوکراین می رسد که متأسفانه هنوز در اروپای شرقی کافی است. بر اساس محافظه کارانه ترین تخمین ها، تانک ها و خودروهای جنگی پیاده نظام از ذخایر کشورهای بلوک شرق تا پایان سال 2023 دوام خواهند داشت. البته اگر مجموعه صنعتی-نظامی ناتو بتواند کمک های مالی به کیف را با تجهیزات مدرن جایگزین کند. از اینجا، اطلاعات یک فرد ناشناس در دولت ایالات متحده در مورد امکان عرضه BMP M2 Bradley به اوکراین کاملا غیر منتظره به نظر می رسد. به یاد بیاورید که قبلاً آمریکایی ها تعداد زیادی نفربر زرهی ردیابی M113 و نفربرهای زرهی چرخدار M1117 را به کیف فرستادند. سنگین ترین سلاح این خودروها نارنجک انداز خودکار Mk 40 19 میلی متری بود - در غیر این صورت آنها خودروهای پشتیبانی آتش پیاده نظام بودند، نه بیشتر. و در حال حاضر آنها در مورد M2 Bradley صحبت می کنند، و بلافاصله در رنگ های کمانی. به عنوان مثال، مارک کانچیان، تحلیلگر، که زمانی در کاخ سفید کار می کرد، چنین استدلال می کند

بردلی افزایش قابل توجهی در توانایی رزم زمینی ایجاد خواهد کرد زیرا اساساً یک تانک سبک است.

با چنین اعتماد به نفس مسئول سابق می شود و لازم است، اما این بار نه. M2 Bradley یک خودروی جنگی معمولی استاندارد ناتو است که در اوج جنگ سرد توسعه یافته و برای مبارزه با خودروهای زرهی شوروی طراحی شده است. البته علاوه بر وظایف اصلی - پشتیبانی آتش از مخازن و حمل و نقل نیروی انسانی.








بردلی زره ​​آلومینیومی دارد. این دستگاه مشابه BMP-3 است. منبع: vk.com

تعیین چند نکته اساسی در آن ضروری است داستان با تحویل احتمالی M2 Bradley به اوکراین. اول اینکه خودروهای جنگی پیاده نظام نه فردا و پس فردا در صحنه عملیات ظاهر می شوند. در بهترین حالت، در پایان بهار سال جاری. آمریکایی ها هم برای آموزش خدمه و هم برای ایجاد زیرساخت های لازم به زمان نیاز دارند - ماشین ها باید در جایی نگهداری و تعمیر شوند. این هاویتزرهای خودکششی نیستند که در فاصله مناسبی از جلو کار می کنند، M2 Bradley قرار است در مناطق پیشرفت جلو استفاده شود که به ناچار منجر به تلفات می شود. خودروهای رزمی پیاده نظام معلول نیاز به تعمیر دارند، یعنی به مکانیک های واجد شرایط و موجودی قطعات لازم نیاز است. گزینه تحویل هر M2 Bradley از شرق کشور به لهستان، همانطور که در مورد اسلحه های خودکششی PzH 2000 و Krab اتفاق می افتد، بسیار گران است. نکته دوم در مورد خودروهای جنگی پیاده نظام آمریکایی این است که وسایل نقلیه به اوکراین نه از آخرین تغییرات، بلکه از در دسترس بودن در پایگاه های ذخیره سازی به اوکراین تحویل داده می شود. بر فراز اقیانوس، حدود دو هزار بردلی در اصلاحات M2A2 و M2A2 ODS انباشته شده اند. در حال حاضر مدرن ترین نسخه BMP آمریکایی M2A4 است که به تازگی وارد خدمت ارتش ایالات متحده شده است. یک موتور قدرتمندتر جدید، گیربکس بهبودیافته، افزایش فاصله از زمین از 380 به 510 میلی متر و مهمتر از همه، سیستم حفاظت فعال Iron Fist Light Decoupled (IFLD) که توسط شرکت اسرائیلی Elbit Systems توسعه یافته است. ظهور این نسخه در اوکراین بسیار بعید است ، زیرا خود آمریکایی ها بیش از دویست وسیله نقلیه جنگی پیاده نظام ندارند. بنابراین، ما از گزینه تامین ماشین آلات سری M2A2 و M2A2 ODS (عملیات طوفان صحرا) به عنوان عظیم ترین و نسبتاً ارزان ترین اقدام خواهیم کرد.




فرود در بردلی. منبع: vk.com

برخی از کارشناسان عرضه احتمالی بردلی به رژیم کیف را آغاز مرحله جدیدی از Lend-Lease می دانند. BMP ها تبدیل به یک بالون آزمایشی یا اگر دوست دارید اولین علائم قبل از ظهور کل طیف سلاح های ناتو خواهند شد. به محض اینکه اتومبیل های ایالات متحده در جبهه شرقی ظاهر می شوند ، آنها در آلمان احیا می شوند. آلمانی ها نمی خواهند در تامین سلاح های تهاجمی اولین باشند و پس از پرتاب آمریکایی ها ممکن است ماردرهای خود را به اوکراین بفرستند و پس از مدتی - تانک های لئوپارد 2.

بردلی در مقابل BMP-3


خودروی جنگی پیاده نظام آمریکایی چقدر از روسی بدتر یا بهتر است؟ این اولین فکری است که با شنیدن خبر عرضه احتمالی بردلی به اوکراین به ذهنتان خطور می کند. همچنین لازم است که لهجه ها را در اینجا قرار دهید. اولاً، تماس مستقیم آتش بین وسایل نقلیه رزمی پیاده نظام در این مرحله از عملیات ویژه چندان اتفاق نمی افتد. این به دلیل ویژگی‌های رویارویی موضعی و نبود خودروهای جنگی پیاده نظام در بین ملی‌گرایان است. با این حال، با اشباع تدریجی ارتش اوکراین از خودروهای جنگی پیاده نظام ناتو، دوئل بین خودروهایی از این نوع اجتناب ناپذیر خواهد بود. دوم اینکه BMP-1 و BMP-2 از نظر امنیتی نمی توانند با بردلی رقابت کنند. ماشین آمریکایی در اصل برای مقابله با وسایل نقلیه زرهی شوروی ساخته شد که منجر به قدرت آتش بزرگ آن شد. توپ 25 میلی متری M242 تقریباً از هر فاصله ای در هر طرح ریزی به BMP-1 و -2 برخورد می کند. به ویژه پرتابه های زیر کالیبر M919 با هسته اورانیوم ضعیف شده که قادر به نفوذ بیش از 70 میلی متر زره همگن هستند، خطرناک هستند. در عین حال، بردلی رزرو نسبتاً جدی دارد که برای آن آنها توانایی شنا را بدون آمادگی قبلی قربانی کردند. به عنوان مرجع، فقط اتومبیل های اولین سری M2 و M2A1 می توانستند روی سطح آب کاملاً آرام شنا کنند. متعاقباً، افزایش وسایل نقلیه جنگی پیاده نظام زرهی منجر به افزایش حیاتی وزن به 34 تن یا بیشتر شد. وزن اولیه بردلی M2 بیش از 22 تن نبود.

اما برگردیم به گلوله های 30 میلی متری زره ​​پوش داخلی توپ های 2A42 (BMP-2) و 2A72 (BMP-3) که قادر به اصابت به پیشانی برادلی در فاصله 1500 متری نیستند. و هیچ چیز شگفت انگیزی در این وجود ندارد - ماشین آمریکایی بسیار دیرتر از وسایل نقلیه جنگی پیاده نظام شوروی ظاهر شد که سطح فنی بالاتری از عملکرد را تضمین می کرد. با احتمال زیاد، می‌توان ظاهر خودروهایی با واحدهای حفاظتی پویا BRAT (کاشی زره ​​واکنشی برادلی) را در اوکراین فرض کرد که شامل واحدهای محافظ نصب شده بر روی بدنه و برجک است. پنج اندازه بلوک حفاظتی پویا وجود دارد: برای پیشانی بدنه M3 با وزن 13,48 کیلوگرم هر کدام با 1,18 کیلوگرم مواد منفجره، بلوک های M4 نیز در قسمت جلویی نصب شده است (وزن - 2,68 کیلوگرم با 0,27 کیلوگرم مواد منفجره)، M5 آویزان شده است. در طرفین (وزن - 33,46 کیلوگرم با 2,68 کیلوگرم مواد منفجره)، در بلوک های برج M6 (وزن - 13,7 کیلوگرم با 1,32 کیلوگرم مواد منفجره) و بلوک های M7 (وزن - 10,2 کیلوگرم با 0,95 کیلوگرم مواد منفجره). در مجموع، 96 بلوک بر روی یک بردلی نصب شده است که به طور قابل توجهی مقاومت در برابر سلاح های تجمعی را افزایش می دهد.






BMP Bradley М2А3 با مجموعه BRAT (Bradley Reactive Armor Tile) در سوریه. منبع: vk.com

همه موارد فوق نشان می دهد که آماده ترین دشمن برای بردلی BMP-3 داخلی است که دیرتر از ماشین آمریکایی ظاهر شد. و اینجا برای "آمریکایی" اصلا خوب نیست اخبار. اول از همه، به دلیل قدرت آتش بی سابقه برای خودروهای این کلاس. به عنوان مثال، بردلی منحصراً به عنوان یک وسیله نقلیه پشتیبانی آتش تانک طراحی شده است، به عنوان یک واحد رزمی مستقل، فقط در برابر یک دشمن مسلح سبک استفاده می شود. یک توپ انداز 100 میلی متری 2A70 همراه با یک توپ 30 میلی متری 2A72 این توانایی را فراهم می کند:اجرای موثر عملیات رزمی توسط واحدهای پیاده موتوری در تهاجمی و دفاعی بدون پشتیبانی تانک و توپخانه". شاید مارک کانچیان باید از این خودرو به عنوان یک تانک سبک یاد می کرد و نه برادلی. یک اسلحه تفنگ 100 میلی متری تضمین شده است که آسیب مهلکی را به یک خودروی جنگی پیاده نظام آمریکایی در هر طرحی وارد کند. به جز ماشین های دارای سیستم حفاظت فعال. توپ روسی بالاترین بالستیک را ندارد (سرعت اولیه پرتابه 355 متر بر ثانیه است) که به سیستم اسرائیلی اجازه می دهد آن را در مرحله نهایی پرواز رهگیری کند.

به هر حال، یک بار بردلی قبلاً BMP-3 را از دست داده است. ما در مورد مناقصه امارات متحده عربی برای تامین خودروهای جنگی پیاده نظام صحبت می کنیم که در آن تجهیزات روسی برنده شد. بر اساس منابع مختلف، اکنون اعراب تا 650 سه گانه دارند. برای سال 2022، اپراتورهای BMP-3 حداقل 13 کشور هستند که بیش از هزار وسیله نقلیه روسی در آنها خدمت می کنند.










تعداد زیادی از بردلی ها به اروپا منتقل شده اند، برخی از آنها ممکن است به اوکراین برسند. منبع: vk.com

پایدارترین در هنگام ملاقات با بردلی، نوع BMP-3M با زره های تقویت شده با فاصله است. اما این تکنیک در ارتش روسیه زیاد نیست. متأسفانه، نه صنعتگران و نه ارتش نتوانستند بر خلاف آمریکایی ها به تجهیز انبوه وسایل نقلیه جنگی پیاده نظام با حفاظت پویا دست یابند. اگرچه پروژه هایی در فلز اجرا شده است - به عنوان مثال، کاکتوس DZ. این تجهیزات در مواجهه با تهدید بردلی با استفاده از TOW-2 ATGM های معمولی که قادر به نفوذ به زره تانک هستند، بسیار مفید خواهد بود، البته به خودروهای زرهی سبک نیز اشاره نمی شود. به گفته آمریکایی ها، این موشک های ضد تانک بردلی بود که تانک های بیشتری را در عراق منهدم کرد تا آبرامز. BMP-3 روسی همچنین توانایی ضربه زدن به دشمن با ATGM را دارد، فقط از طریق لوله یک تفنگ انداز 100 میلی متری - ما در مورد موشک های سری 9K116 "Kastet" صحبت می کنیم.


مزیت اصلی BMP-3 نسبت به بردلی قدرت شلیک و تحرک آن است. منبع: 7themes.su

با وجود تمام موارد فوق، BMP-3، حتی در انبار، توانایی مقاومت در برابر توپ 25 میلی متری بردلی را دارد. مشکلات تنها هنگام ملاقات با اورانیوم 25 میلی متری "ضایعات" M919 ممکن است ایجاد شود. برعکس کالیبر اصلی خودروی زرهی داخلی هیچ شانسی برای آمریکایی باقی نمی گذارد.

خودروی زرهی روسی رقیب آمریکایی نیز از نظر تحرک برتر است. توان ویژه BMP-3 26,7 لیتر است. s. / t.، برادلی - بیش از 21,7 لیتر. s./t. همانطور که بارها گفته شده است، تحرک است که یکی از مهمترین عوامل بقا در جبهه اوکراین است. جایی که بردلی بهتر از BMP-3 عمل می کند، سهولت بیشتری در کارکرد گیربکس تمام اتوماتیک است. در خودروهای داخلی، راننده به صورت دستی دنده ها را انتخاب می کند، البته بدون پدال کلاچ. و البته بردلی به دلیل موتوری که در جلو قرار دارد با محفظه سرباز ارگونومیک تر متمایز می شود. همه چیز در اینجا کلاسیک است - یک رمپ عظیم عقب، و BMP-3 دارای یک پیاده‌سازی اجباری از طریق دریچه‌های سقف بدنه در بالای موتور است. با این حال، تجربه رزمی نشان می دهد که نه از وسایل نقلیه آمریکایی و نه روسی برای حمل و نقل پیاده نظام به معنای اصلی کلمه استفاده نمی شود.
نویسنده:
126 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. شما
    شما 4 ژانویه 2023 06:05
    + 42
    СВО показало что никаких правильных боев нет и не будет. Танковые бои единичны и то вдруг нарвались, пострелялись и разошлись с тем или иным успехом. Бои между БМП, нуууу может и может быть и опять так же как и танки. Управляемые снаряды, то бишь ПТУР для БМП-3, по номенклатуре имеются, но спросите у расчетов этих машин, они их в живую когда-либо видели.
    Статья у просто для напоминания что есть у америкосов БМП Брэдли, а у нас БМП-3, которая лучше Брэдли.
    1. Reklastik
      Reklastik 4 ژانویه 2023 09:08
      + 22
      а у нас БМП-3, которая лучше Брэдли.
      - но которой меньше, чем Брэдли, и потому Брэдли будет очень одиноко на полях Украины, вот и весь сказ.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 4 ژانویه 2023 15:06
        +1
        نقل قول: شما
        Статья у просто для напоминания что есть у америкосов БМП Брэдли, а у нас БМП-3, которая лучше Брэдли.
        Почти на всех фото Брэдли увешана ДЗ, и тот вид ДЗ , что на неё навешан хорошо работает против кумулятивной угрозы, а вот против кинетических снарядов - не очень. Против кинетики работает качество и толщина основной брони. Основная броня у БМП-3 намного толще.
        Толщина борта БМП-3

        .... БМП-3 получила разнесенное бронирование, построенное на основе алюминиевых деталей из сплава АБТ-102 и броневой стали БТ-70Ш. Верхняя лобовая и скуловые детали корпуса выполнены из алюминия и имеют толщину 18 и 60 мм соответственно. Средняя лобовая деталь, имеющая небольшой наклон вперед, включает 10 мм стали, 70-мм воздушный зазор, 12-мм стальной и 60-мм алюминиевый листы. Нижняя деталь имеет схожую конструкцию, но обходится без внутреннего стального листа. Борта собираются из листов АБТ-102 толщиной 15 и 43 мм. Крыша, корма и днище имеют толщину 15, 13 и 10 мм соответственно. Лоб башни получил защиту в виде 16 мм стали, 70 мм воздуха и 50 мм алюминия. Дополнительной защитой лобовой проекции является волноотражающий щиток, выполненный из броневой стали небольшой толщины.
        _Разнесенное и гомогенное бронирование БМП-3 обеспечивает всеракурсную защиту от крупнокалиберного стрелкового оружия. Лобовая проекция выдерживает обстрел из 30-мм пушки с дальности 200 м. ....

        БМП-3 с дополнительной защитой (фальшборт+ДЗ) то же бывает, но на видео с Украины их пока не видно.
        Ранних выпусков:

        Более поздние
        1. پیلات 2009
          پیلات 2009 4 ژانویه 2023 17:22
          -1
          نقل قول از: Bad_gr
          نقل قول: شما
          Статья у просто для напоминания что есть у америкосов БМП Брэдли, а у нас БМП-3, которая лучше Брэдли.
          Почти на всех фото Брэдли увешана ДЗ, и тот вид ДЗ , что на неё навешан хорошо работает против кумулятивной угрозы, а вот против кинетических снарядов - не очень. Против кинетики работает качество и толщина основной брони. Основная броня у БМП-3 намного толще.
          Толщина борта БМП-3

          .... БМП-3 получила разнесенное бронирование, построенное на основе алюминиевых деталей из сплава АБТ-102 и броневой стали БТ-70Ш. Верхняя лобовая и скуловые детали корпуса выполнены из алюминия и имеют толщину 18 и 60 мм соответственно. Средняя лобовая деталь, имеющая небольшой наклон вперед, включает 10 мм стали, 70-мм воздушный зазор, 12-мм стальной и 60-мм алюминиевый листы. Нижняя деталь имеет схожую конструкцию, но обходится без внутреннего стального листа. Борта собираются из листов АБТ-102 толщиной 15 и 43 мм. Крыша, корма и днище имеют толщину 15, 13 и 10 мм соответственно. Лоб башни получил защиту в виде 16 мм стали, 70 мм воздуха и 50 мм алюминия. Дополнительной защитой лобовой проекции является волноотражающий щиток, выполненный из броневой стали небольшой толщины.
          _Разнесенное и гомогенное бронирование БМП-3 обеспечивает всеракурсную защиту от крупнокалиберного стрелкового оружия. Лобовая проекция выдерживает обстрел из 30-мм пушки с дальности 200 м. ....

          БМП-3 с дополнительной защитой (фальшборт+ДЗ) то же бывает, но на видео с Украины их пока не видно.
          Ранних выпусков:

          Более поздние

          Автор The National Interest считает, что большинство современных 25-мм и 30-мм автоматических пушек с лёгкостью пробьют лобовую броню БМП-3, к тому же после пробития корпуса машину разрывало на части из-за детонации многочисленных снарядов[15]. Сам Курганмашзавод хранит молчание по этому поводу
          1. Bad_gr
            Bad_gr 4 ژانویه 2023 17:54
            +5
            نقل قول از Pilat2009
            Автор The National Interest считает, что большинство современных 25-мм и 30-мм автоматических пушек с лёгкостью пробьют лобовую броню БМП-3,
            Есть подтверждение (фото) этим фантазиям ?
            نقل قول از Pilat2009
            к тому же после пробития корпуса машину разрывало на части из-за детонации многочисленных снарядов[15]
            Тот же вопрос, где подтверждения, что БМП взорвалась сразу же после попадания в корпус боеприпаса, а не после продолжительного горения ?

            К слову сказать, БМП-3 в в зоне военной операции на Украине, самая востребованная БМП и слышны только хвалебные отзывы. Жалоб по её боевым качествам, что-то, не слышно.
            1. زرشک25
              زرشک25 4 ژانویه 2023 18:58
              -4
              все просто-если снаряд попадает в 100 мм выстрел-то будет детонация,иначе пока не доберется огонь,то же самое что и с Т-72.
            2. الف
              الف 4 ژانویه 2023 22:18
              +4
              نقل قول از: Bad_gr
              БМП-3 в в зоне военной операции на Украине, самая востребованная БМП

              А сколько их там, а то на видео все Двойки да Единички...
              1. CTABEP
                CTABEP 8 ژانویه 2023 14:22
                +1
                Побросали во время перегруппировок много. И у музыкантов сейчас светятся тройки.
            3. سیاه پوست
              سیاه پوست 4 ژانویه 2023 23:00
              +5
              نقل قول از: Bad_gr
              К слову сказать, БМП-3 в в зоне военной операции на Украине, самая востребованная БМП и слышны только хвалебные отзывы. Жалоб по её боевым качествам, что-то, не слышно.

              Ну так это единственная советская БМП, имеющая хоть какую-то броню, хотя бы против Утеса, АГС и осколков. Мк 19 может и пробить, если новые гранаты есть.
          2. اسیر
            اسیر 6 ژانویه 2023 22:53
            +1
            Предлагаете поверить на слово? Вы сами до такой степени наивны или других считаете таковыми? hi
        2. باد سرد
          باد سرد 4 ژانویه 2023 19:05
          +3
          Не все так просто. ДЗ на Брели установлены на навесную плиту из броневой стали.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 4 ژانویه 2023 19:52
            0
            نقل قول از باد سرد
            ДЗ на Брели установлены на навесную плиту из броневой стали.
            У нас аналогично. Да по другому она и не ставится: или поверх основной брони, или на дополнительной (к примеру, поверх фальшборта).
            1. باد سرد
              باد سرد 4 ژانویه 2023 20:43
              +2
              Аналогично у нас это в проекте, у них серийная машина выпускаемая с 1988 года. M2A2 пылятся тысячи на складах.
        3. چدن
          چدن 5 ژانویه 2023 15:42
          +6
          БМП 3 с доп защитой вы можете увидеть только в компьютерных играх и на фото 15-летней давности. Их нет в войсках. И не будет. А вот Бредли с ДЗ и активной защитой есть в войсках и в довольно приличном количестве. Более того, уверен, что система управления вооружением и система наблюдения у Бредли лучше, чем в БМП 3.
        4. Pilot2017
          Pilot2017 7 ژانویه 2023 06:53
          0
          Ох она наша ласточка, удивила дак удивила)! По больше бы таких машин в армию, ей цены нет. Уж столько раз наших ребят она спасала) Впечатляет ее толщина брони. Это уже не БМП, это уже танк! Что тут скажешь?) Умеем мы делать оружие, умеем и делаем).
    2. و ما میزبان هستیم
      و ما میزبان هستیم 5 ژانویه 2023 00:40
      -2
      نقل قول: شما
      СВО показало что никаких правильных боев нет и не будет.

      Не берите в голову, автор в танчики на компе переиграл видимо.
    3. میخائیل کازاکوف
      میخائیل کازاکوف 7 ژانویه 2023 13:19
      +1
      Я поддерживаю. При нынешней тактике выдавливания - обычно идет "накат" или наших или какелов. Наши обычно сначала обработают позиции, потом подъезжают танки - опять же обрабатывают уже с ближней дистанции пушками, а затем уже подъезжают БМП с пехотой, при высадке опять же обрабатывают позиции (причем лучше всего тут себя показывает БМП3 - можно бить осколочно фугасными) и уезжают. А пехота "доделывает дело" и закрепляется. Видосов таких уже было - не один и не два. И для такой войны Бредли - хуже всего предназначена. Пушки для вскрытия укреплений нет, подвижность с навешенной ДЗ - никакая. Ну а без нее - аналог нашей БМП2, только выше в профиле и хуже в плане ремонтопригодности для какелов.
  2. سیاه پوست
    سیاه پوست 4 ژانویه 2023 06:13
    + 16
    Хм, да. Что-то стало меньше слышно про мало, поздно, бесполезно.

    У Украины нет варианта "БМП-3 или Брэдли". У стран НАТО почти нет БМП-3, несколько десятков. Зато буквально тысячи БМП-1 и БМП-2 (включая собственные украинские) - естественно, работают в основном они. И естественно по сравнению с БМП-1/2 Брэдли это усиление. Кстати что касается пушек - если дойдет до дела, полетит не снаряд, а ПТУР.

    Прав автор и в другом аспекте. США не давали ничего с пушкой и мотором одновременно (ни одной САУ из Америки не поступало, только буксируемая арта). Если Джо решится, наконец, поставлять хотя бы Брэдли, это перечертит в очередной раз "красные линии" и само по себе приблизит поставки другой техники вестен стайл.
    1. donavi49
      donavi49 4 ژانویه 2023 10:39
      +7
      Если Джо решится, наконец, поставлять хотя бы Брэдли


      То Германия поставит Мардеры, а там и еще чего пойдет. Собственно текущая договоренность озвученная следующая - страны НАТО не поставляют новые эскалирующие типы (полноценные БМП, танки, самолеты, боевые вертолеты и т.п.) первыми, только после США.
      1. سیاه پوست
        سیاه پوست 4 ژانویه 2023 13:12
        +4
        به نقل از donavi49
        То Германия поставит Мардеры, а там и еще чего пойдет

        Возможно, хотя не вижу смысла. Брэдли доступны в любых количествах. Мардеры пригодятся для круговых поставок, как и Лео.
        به نقل از donavi49
        Собственно текущая договоренность озвученная следующая - страны НАТО не поставляют новые эскалирующие типы (полноценные БМП, танки, самолеты, боевые вертолеты и т.п.) первыми, только после США.

        Эсклирующие вестен тайп, уточню. Советское без ограничений.

        Очень похоже на такое - хотя с САУ было иначе. А что, кто-то прямо так и сказал вслух?
        1. سهره
          سهره 7 ژانویه 2023 19:32
          +3
          "Мардеры" уже анонсированы. Судя по всему разные страны НАТО взяли "шефство" над разными бригадами. Последние новости - вроде бы ВСУ формируют корпуса, т.е. командование направления уже не бригадами, а корпусами будет командовать - в области "армиестроения" косвенно об этом говорят.
          1. آلمانی 4223
            آلمانی 4223 10 ژانویه 2023 19:07
            0
            Корпусное управление у них всегда было,все бригады входили в состав какого-то корпуса. Может быть увеличено количество корпусов.
            1. سهره
              سهره 12 ژانویه 2023 00:54
              0
              То, что я читал, говорило о прямом подчинении бригад командующим направлениям, без корпусов
      2. زرشک25
        زرشک25 4 ژانویه 2023 19:02
        -3
        там скорее вопрос денег-одно дело отдать списанные ПЗРК с просрочкой или вынудить соседей сдать старые танки,а другое дело отдать СВОИ танки и БМП,причем в товарных количествах..это ведь сначала нужно батальон в 30 Мардеров отдать,а потом закупить ещё батальон Пум для его замены..а каждая Пума сама по себе стоит 8,5 млн евро+ без учета боеприпасов..Вот и выходит что Мардеры поставить можно,но нужно сразу искать 300 млн евро на закупку новых БМП.
        1. سیاه پوست
          سیاه پوست 4 ژانویه 2023 22:31
          +3
          نقل قول: زرشک25
          там скорее вопрос денег

          Деньги вообще не вопрос.
          نقل قول: زرشک25
          другое дело отдать СВОИ танки и БМП,причем в товарных количествах..

          Техники 80-х годов на хранении как гуталина на гуталиновом заводе.
          1. زرشک25
            زرشک25 5 ژانویه 2023 11:20
            -3
            вопрос ВСЕГДА вертится вокруг денег.Иначе бы Европа и США загнали бы туда 2 000 западных танков типа Леопард 2 и Абрашка А2 из частей,но вместо этого поставляют по чайной ложке.По поводу "гуталина". А у кого именно он есть?Немцы?полупусто.Англичане?пусто.Аналогично и с другими-исключение только по американцам.По факту массово могут либо поставлять старые танки из частей,либо очень старые танки с хранения,но там уровень будет,что даже Т-62 будет бодрячком смотреться. В целом же ситуация такая что в теории они будут поставлять что-то,но ничего самого современного и в товарных количествах не будет,а если наши разродятся усилением СВО и НАТО поймет что игра закончится на Украине в течении года-полтора,то и поставки сойдут на нет,Киев и нацистов сольют.
            1. سیاه پوست
              سیاه پوست 5 ژانویه 2023 13:30
              +9
              نقل قول: زرشک25
              Иначе бы Европа и США загнали бы туда

              Даже не комментируя всё остальное - зачем? Чем по-вашему плоха 10-летняя СВО для США и Европы?
              если наши разродятся усилением СВО и НАТО поймет что игра закончится

              Как вы представляете себе "усиление СВО" и с чего бы вдруг нате сливаться в ближайшие 20 лет?
              1. زرشک25
                زرشک25 7 ژانویه 2023 16:55
                -1
                Она хороша для США,но не для Европы,так как это удар по карману. Относительно Усиления-увеличение группировки войск с текущих 450 тысяч до 1 млн и перекрытие путей поставок техники.в таком случае они свернут помощь Украине до номинальной и сделают вид что так и было задумано
                1. سهره
                  سهره 12 ژانویه 2023 13:02
                  0
                  Она хороша для США,но не для Европы,так как это удар по карману
                  Посмотрите на суммы в деньгах от США и от Европы. Даже если Европа "сольётся", то США с Польшей этого и не заметят.
                  увеличение группировки войск с текущих 450 тысяч до 1 млн
                  До 1 млн. на фронте? До 1 млн. на фронте + боевой резерв? Или до 1 млн. вообще (т.е. включая ремонтников, транспортников, медиков в т. ч. в тылу)? Это такой уровень организации и на это столько времени нужно, что если начать прямо сейчас к зиме следующей бы успеть. Я уже не говорю про технику (ведь из этого 1 млн. будут и танкисты и артиллеристы) - где её взять? Новую построить, снять старьё с консервации - это тоже месяцы и месяцы.
                  перекрытие путей поставок техники
                  Как? Если бы это можно было сделать - уже бы сделали. Правда жизни в том, что перекрыть это можно только оккупировав половину (и даже больше) территории, чтобы можно было самолётами бомбить на границе с Польшей.
    2. گربه وحشی
      گربه وحشی 4 ژانویه 2023 16:49
      +4
      Кстати что касается пушек - если дойдет до дела, полетит не снаряд, а ПТУР.

      Хм, за все время не попадалось ни одного видео "ПТУР с БМП/БТР". А вариантов перестрелок легкой БТ техники из пушек много. ИМХО, для БМП2 это связано с необходимостью герою вылезти по пояс из башни, прильнуть к ПТУРу и желательно с неподвижной платформы стрелять.
      Ну и городской бой или косплей "Битвы в бокажах" (теперь - "Битва между Посадками") все же не дает те дистанции, где предпочтительнее по легкой БТ стрелять ПТУРом. Не "Буря в Пустыне", чай.

      ИМХО: При перестрелках "Бредли - БМП1-2-3" чисто теоретически появляется шанс у БМП1 с его "73 мм кумой"; БМП2 30мм пушка лоб и борт Бредли не возьмет, ПТУР... (тут хорошо бы воспоминания 08 08 08 привести, но вдруг исправились...); БМП3 - есть шанс с ПТУР.
      При перестрелках "Бредли - БТР70-80-82А" вариантов не будет никаких, пользуясь случаем, надо выразить эмоции для тех, кто ПТУР на БТР не ставил, "не БМП, чай".

      Но, ИМХО, до "дуэльных боев" дело не дойдет. Американцы, передавая Бредли, возможно и предадут порицанию "тактику мелких групп" и все же постараются "увязать" БТ с пехотой и, возможно, с разведкой хотя бы уровня "ротный БПЛА".
      Тактика "будет решать", возможно, ВСУ освоят не только "выдавливание", но и "котлование".
      Но и мы готовимся. Тем более, что в Украину морозы пришли и распутица закончилась...
      А вот в государстве Лаос, о чем лонгрид у "того самого Татарского" (https://t.me/s/vladlentatarsky), готовятся не очень: "Сколько танков батальона способно участвовать в боевых действиях – неизвестно. Но в аналогичном состоянии там не один танк и не два! Доходит до идиотизма – есть танки, которые способны ездить, но не могут стрелять и числятся... боеготовыми! Приезжал даже генерал из //// с проверкой. Говорят, оценил удовлетворительно и уехал…
      А как же комбат, спросите вы?
      А комбат это отдельная история!
      В феврале 2022 года, буквально в первые дни операции, он, будучи ротным, попал в плен, где рассказывал на ////// камеру (видео в сети), что ехал неизвестно куда и вообще ничего не знал. Роту потерял! В плену пробыл 4 месяца. Поменяли. Вернули в строй, тут же двинули по карьерной лестнице вверх – начштаба батальона, и вот теперь комбат!
      Возможно, в плену ему сильно «придавили» психику, но в батальоне он уже стал притчей во языцех. Пьёт. Уже дважды устроил пожар в штабе батальона. Выносили, тушили.
      ....
      И самое главное – в ближайшие дни должна начаться переброска на фронт! По всем документам «хозяйство» боеготово и полностью всем необходимым снабжёно.
      "
      Лаос - он такой...
      1. باد سرد
        باد سرد 4 ژانویه 2023 19:09
        0
        Комбинация ДЗ, экрана из броневой стали и основной брони не даст шансов пробить кумулятиву Бредли. Даже с лидирующим зарядом. Разве что 2-3 попадания в одну точку.
        1. گربه وحشی
          گربه وحشی 4 ژانویه 2023 21:28
          +4
          Это если ДЗ будет. Тогда да, на этот "легкий танк" будет нужно 125 мм сабот или ПТ мины искать и тратить. ...или ПТУР с лидирующим зарядом, он как раз для ДЗ делается... درخواست
          Но, ИМХО возможно, будут как в Хорватию отправлять в варианте М2А2/ОДС, просто с усилением брони до уровня "держим 30мм снаряды в лоб и борт".

          И вопрос, какую подготовку американцы дадут: если "вот так ездить, вот так стрелять, а вот так заправить и чинить" это одна история. А если "прекращайте по 2-3 БМП с пехотой гонять, берите 2 бригады и за счет преимущества в ночниках и информации начинайте косплеить "Бурю в Пустыне" на минималках хотя бы по ночам" - другая история.
          Но, ИМХО, по меткому замечанию АКА "Негритенок" "ВСУ не в макушку поцелованные" и прежняя практика "выдавливания" будет ими продолжена, хоть с Бредлями, хоть без. Не так опасно.
          1. باد سرد
            باد سرد 4 ژانویه 2023 21:52
            +1
            ДЗ ставится начиная с М2А2, естественно в зависимости от задач. В Хорватии ДЗ не нужно, если что их просто дооснастят. Принципе может Контакт-1 встать, там плита 30-32 мм должен выдержать.
            С тем что вопрос в количестве согласен полностью. Нам повезут если их будет мало. БМП начиная с М2А2 крайне опасная, уверенно будут их брать танковые ломы (из того что на вооружении), все остальное может только вывести из строя наружнее оборудование.
            1. زرشک25
              زرشک25 8 ژانویه 2023 15:27
              0
              открою ужасную тайну-попадание хоть бронебойного,хоть ОФС снаряда танкового в Бредли-его сломает с гарантией
          2. سیاه پوست
            سیاه پوست 4 ژانویه 2023 23:07
            -1
            نقل قول از گربه وحشی
            прежняя практика "выдавливания" будет ими продолжена,

            Стремительных перегруппировок, вы хотели сказать? Да, это возможно. Но с другой стороны, практически все кадровые части ВСУ после ноября куда-то пропали, не слышно и не видно. Но много слышно, что уважаемые партнёры подтягивают уровень лёгкой пехоты, как и летом. Причем массово.
            نقل قول از گربه وحشی
            счет преимущества в ночниках и информации начинайте косплеить "Бурю в Пустыне" на минималках хотя бы по ночам" - другая история.

            Пока матчасти было маловато для бури в пустыне. На БМП-2 и Т-64 воюется так себе.
            1. زرشک25
              زرشک25 8 ژانویه 2023 15:28
              +1
              половина этих кадровых частей уже под Бахмутом..была
        2. زرشک25
          زرشک25 8 ژانویه 2023 15:25
          0
          т.е. танки пробивает,а вот Бредлю нет?
      2. سرگئی الکساندرویچ
        سرگئی الکساندرویچ 4 ژانویه 2023 21:18
        +4
        На БМП-2 вылезти по пояс и прильнуть к ПТУРу? Чтобы установить ПТУР, надо высунуться. Но прильнуть?
        А к ПТУРу "Малютка" на БМП-1, что над стволом крепился, как выглядело прильнуть?
        Кого только нет на форуме!
        1. گربه وحشی
          گربه وحشی 4 ژانویه 2023 23:59
          +5
          А к ПТУРу "Малютка" на БМП-1, что над стволом крепился, как выглядело прильнуть?


          Вот так выглядело, 06.57 по таймингу.
          Но Малюток, ИМХО, уже на БМП1 нет....

          На БМП-2 вылезти по пояс и прильнуть к ПТУРу? Чтобы установить ПТУР, надо высунуться. Но прильнуть?

          Вас слово смущает или что-то еще? "Прильнуть": "Общее прототипическое значение — приблизиться."

          Я как бы не один такой, кто не в восторге от ПТУРов на нашей технике (при этом самый странный ИМХО у БМП3 - 100 мм).
          Цитата Шаманова (как в сегодняшний день глядел...): "В 1985-м появилась вооруженная этой пушкой, но сохранившая прежнюю базу БМД-2. Высокая скорострельность, автоматическое заряжание, боекомплект из 300 снарядов и более мощные противотанковые ракеты выгодно отличали «двойку» от предыдущей машины. Однако оба захода в Чечню показали, что и ее вооружения маловато. Для увеличения дальности и эффективности поражения живой силы противника требовался больший калибр, а высокие поражающие возможности ПТУР «Фагот» и «Конкурс» нивелировались необходимостью остановки машины для их установки на башне и пуска. Ну а ко второй чеченской кампании эти пролежавшие на складах по 15 и более лет ракеты еще советского производства начали все чаще отказывать. Они или вообще не сходили с направляющих, или падали, не пролетев и 100 метров. Другие же ПТУР на БМД-1 и БМД-2 не поставишь. В результате в Грузии огневая немощь ВДВ предстала явнее некуда. И хотя судьбу пятидневной войны решили десантники, блицкриг им удался не благодаря, а вопреки технической оснащенности. Победили, что называется, за счет репутации. Потому что крепко поприжавшие поначалу нашу пехоту грузины разбежались при появлении десантуры.
          – А могли бы нанести нам существенный урон еще на марше, – признается командир дивизии полковник Владимир Кочетков, без боя взявший городок грузинской мотопехотной бригады в Сенаки.
          В общем, здорово, конечно, что легенды о ВДВ живут и побеждают, но вернемся к реалиям. А они таковы:
          - С 30-мм пушкой и одним через раз срабатывающим ПТУРом на башне наша машина не конкурентоспособна в современной войне. И в случае конфликта серьезнее чеченских кампаний воевать, по большому счету, нам нечем, – не скрывает проблему командующий ВДВ Герой России генерал-полковник Владимир Шаманов.
          И приводит в одной из газет пример: «Во время пятидневной войны в местечке Подгорье в засаде стояла российская рота. Мимо нее шла колонна грузинских Т-72. У наших на направляющих четыре ПТУР, за пусковыми установками – офицеры. Но ни один не нажал на спуск. Вспомнив, как на полигоне из пяти таких установок не срабатывали четыре, они просто не решились атаковать'.
          Понять офицеров можно: не сработай пара ракет, и грузинские танки испепелили бы огрызнувшуюся по ним зеленку. А если бы не мы, а противник бил из засады? Или десантники столкнулись с грузинской танковой ротой лоб в лоб? Наши бы остановились, вынули установки ПТУР из машин, установили их на башнях… А вот целиться бы уже не пришлось. Потому что одному танку с подготовленным экипажем достаточно пары минут, чтобы разнести все 10 машин парашютно-десантной роты."

          Кого только нет на форуме!
          - согласен, давно пора по паспорту пускать.
          1. زرشک25
            زرشک25 8 ژانویه 2023 15:31
            +1
            как видите у БМП-2 стрельба ведется из корпуса,
        2. malyvalv
          malyvalv 5 ژانویه 2023 23:50
          0
          Чтобы установить Малютку вылазить не надо было. Через лючок ставилась. Рулевая машинка из под сидения наводчика доставалась.
          Там проблема была что Малюткой чтобы попасть офигенный опыт и тренировки нужны. Очень непросто попасть в цель.
  3. نیکولایویچ I
    نیکولایویچ I 4 ژانویه 2023 06:27
    +5
    только через ствол 100-мм орудия-пусковой установки – речь о ракетах серии 9К116 «Кастет».
    Вообще-то, для БМП-3 предназначен тур "Аркан" ! Это ПТ-ракета с тандемной кумулятивной БЧ и лазерным наведением...Первые модификации имели дальность в 5 км...последующие-в 5,5 км ... "Кастет" же при лазерном наведении ,"бьёт" на 4 км и оснащён "моноблоком" ! (Инфа из памяти приличной давности ,без "заглядки" в "википедии"... احساس )
  4. Shket53
    Shket53 4 ژانویه 2023 06:42
    -1
    " Во-первых, прямые огневые контакты между боевыми машинами пехоты на данном этапе спецоперации происходят не так часто. Это обусловлено и спецификой позиционного противостояния, и нехваткой БМП у националистов."..... автор данного опуса....прямые огневые контакты , между БМП , и БТР происходят ежедневно....и нехватки " бэх" , что то из моих друзей, кто сейчас на передовой ....никто не заметил ....01 .01 2023 сожгли БМП-1 от " братушек " болгар....правда из нашей БМП -2.....что касаемо М2 " Бредли "....то , не так страшен черт , как его малюют .....а то прям расписал и снаряды у него супер -пупер , и прям с дистанции 1500 метров разберет своей " Бушмайстер " нашу " Бэшку " ....поживем...увидим
  5. Shket53
    Shket53 4 ژانویه 2023 06:48
    +1
    Почитал что сейчас опубликовали....вычленили самое интересное....может опять данная мадам Анастасия в модерах
  6. svp67
    svp67 4 ژانویه 2023 07:15
    +6
    Все будет решать мастерство экипажей...
    Да и не стоит забывать о значительной высоте БМП М2"Бредли", что в ситуации боестолкновения будет играть против нее
    1. Shket53
      Shket53 4 ژانویه 2023 07:45
      +2
      " Все будет решать мастерство экипажей...
    2. Shket53
      Shket53 4 ژانویه 2023 07:51
      0
      Доброго времени суток , с Наступившим... ну и всех благ....и Вы правы ...все будет решать мастерство экипажей...если появятся " Бредли " , да хоть " Леопарды "....да хоть черт с рогами.....короче повоюем
    3. زوفی
      زوفی 4 ژانویه 2023 11:12
      +3
      С 1000-2000м разница в 0.5м исчезающе мала. А удобство входа-выхода и размещения внутри для пассажиров важнее
    4. زرشک25
      زرشک25 8 ژانویه 2023 15:33
      +1
      все будет решаться наличие артиллерии на участке фронта
  7. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 4 ژانویه 2023 07:53
    +4
    А необязательно прошибать броню навылет, прицелы и обвес сносятся ОФ, и не только, снарядами вполне уверенно, так что преимущество в бронебойности 25 мм нивелируется большим калибром 2А42. Так на так.
    Но то что Брэдили однозначно превосходит БМП-2 и даже БМП-3 в поисково-прицельных возможностях - это уже серьёзно и низкими силуэтами наших машин не компенсируется. Тут надежда на то что совсем старьё в ход пойдёт и на уменьшенную надёжность подержанной техники в неопытных руках.
    А так ПТРК и танки в помощь.
    1. سوروپونوف
      سوروپونوف 4 ژانویه 2023 10:52
      -2
      .........Но то что Брэдили однозначно превосходит БМП-2 и даже БМП-3 в поисково-прицельных возможностях..............

      По подробней пожалуйста. Особенно по поводу БМП-3.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 4 ژانویه 2023 15:10
        +9
        نقل قول از: svoroponov
        По подробней пожалуйста. Особенно по поводу БМП-3.

        Есть сомнения? Зря...
        M2A2/M3A2
        Некоторые изменения были внесены в СУО: для наводчика был установлен новый комбинированный прицел с тепловизионным каналом.....
        M2A3/M3A3
        Improved Bradley Acquisition Subsystem (IBAS) — система обнаружения и целеуказания, Commander’s Independent Viewer (CIV) — ТВ-систему обзора и целеуказания командира, работающая независимо от направления прицеливания и ведения огня наводчиком; обе включают в себя тепловизоры второго поколения и электронно-оптические телесистемы; IBAS дополнительно имеет прямой оптический канал (direct-view optics-DVO) и безопасный для глаз лазерный дальномер (eye-safe laser rangefinder-ELRF). ПО СУО FCSW подобно аналогичной системе танка M1A2 Abrams, учитывает данные дальномеров, погодные условия, тип выстрела и управляет наведением оружия с учётом движения БМП и цели, что позволяет достигать поражения с первого выстрела/очереди — без предварительной пристрелки. FCSW включает в себя тепловизор с автоматом сопровождения двух целей в поле зрения (thermal aided target tracker-ATT).....
        США — 2500 M2A2/A3 и 1200 M3A2/A3. Ещё 2000 единиц M2 и 800 единиц M3 на хранении по состоянию на 2018 год[13]
        М2А2 начаты в 1988 г. М2А3 в 2000-2002.

        Когда БМП-3 начали получать тепловизоры, не считая MICV? Году в 12-м. Только для наводчика, командирского тепловизора нет. Сколько их в войсках, 100-200? Вообще неизвестно. hi
        1. Bad_gr
          Bad_gr 4 ژانویه 2023 15:32
          0
          نقل قول: Vladimir_2U
          Когда БМП-3 начали получать тепловизоры, не считая MICV? Году в 12-м. Только для наводчика, командирского тепловизора нет. Сколько их в войсках, 100-200? Вообще неизвестно. hi

          Помимо БМП-3, стоило бы вспомнить и о техники десантуры БМД-4М, которая по защите и вооружению сопоставима с БМП-3, но более глазаста, поскольку имеет и панораму у командира и тепловой канал у наводчика в прицеле.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 4 ژانویه 2023 16:03
            +1
            نقل قول از: Bad_gr
            Помимо БМП-3, стоило бы вспомнить и о техники десантуры БМД-4М

            Вспомнить можно много что, но речь именно БМП. hi
            1. Bad_gr
              Bad_gr 4 ژانویه 2023 19:00
              +1
              نقل قول: Vladimir_2U
              Вспомнить можно много что, но речь именно БМП

              با این من بحث نمی کنم.
              Но когда десант работает на земле, то их БМД будет выполнять те же задачи, что и пехотная БМП, поэтому я и поставил БМД рядом с БМП.
          2. پیلات 2009
            پیلات 2009 4 ژانویه 2023 17:29
            +4
            نقل قول از: Bad_gr
            BMD-4M

            Это вообще консервная банка.Непонятно когда последний раз выбрасывали десант с техникой с самолетов и будет ли это вообще когда нибудь.А клепать заведомо слабую машину и вооружать ей десантуру в поле это вообще.вообще наверно и в 2050 будем воевать на бмп 1-2-3
            1. Bad_gr
              Bad_gr 4 ژانویه 2023 18:13
              +2
              نقل قول از Pilat2009
              Это вообще консервная банка.
              Толщина брони лба и бортов БМД-4М, можете привести в мм ?
              Когда нет нужды в перевозке парашюта, на БМД-4М навешивается 2,5 тонны дополнительной брони (по весу парашютной системы), можете назвать её состав и её защитные свойства ?
              1. پیلات 2009
                پیلات 2009 4 ژانویه 2023 20:37
                -3
                نقل قول از: Bad_gr
                نقل قول از Pilat2009
                Это вообще консервная банка.
                Толщина брони лба и бортов БМД-4М, можете привести в мм ?
                Когда нет нужды в перевозке парашюта, на БМД-4М навешивается 2,5 тонны дополнительной брони (по весу парашютной системы), можете назвать её состав и её защитные свойства ?

                Противопульное бронирование о чем нибудь говорит?Это означает что защищает от пуль стрелкового оружия
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 4 ژانویه 2023 20:54
                  +1
                  نقل قول از Pilat2009
                  Противопульное бронирование о чем нибудь говорит?Это означает что защищает от пуль стрелкового оружия

                  من دیگه سوالی ندارم
            2. Canna Steinfeldgrubber
              Canna Steinfeldgrubber 4 ژانویه 2023 21:49
              0
              Да, тут ещё статья про новые парашюты была. Это конечно хорошо, что они новые, но зачем они нужны, если десантные операции происходят только на полигонах? Из горящих ИЛов прыгать?
          3. یاروسلاو تکل
            یاروسلاو تکل 4 ژانویه 2023 23:13
            +1
            Бают, что стоит это чудо как Т-90. Стреляет действительно очень точно, поскольку наши французские партнеры плохо соблюдали санкции, но после боев под Киевом их уже сильно меньше.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 5 ژانویه 2023 01:00
              +1
              نقل قول: یاروسلاو تکل
              Бают, что стоит это чудо как Т-90.
              Весьма, возможно. Львиная доля цены танка сейчас от начинки (электроника, оптика и тд). А если сравнивать с Т-90 старых выпусков, которые без панорамы у командира, без теплового канала и автосопровождения целей у наводчика (на БМД-4М это всё есть), то, возможно, и по-дороже.
  8. گرگ هوا
    گرگ هوا 4 ژانویه 2023 10:46
    -8
    Мда, похоже до конца года все не закончится, а пораньше хотелось бы, пора принять решение, я за ковровые бомбардировки позиций бандеровцев и наёмников, для этого у нас есть Ту-22М3 с Фаб-3000 и ОТАБ-500.
    1. دیمیتری ریگوف
      دیمیتری ریگوف 4 ژانویه 2023 11:34
      + 12
      Сначала нужно ПВО выбить, а с этим с самого начала СВО проблемы. Как будут выкручиваться когда Пэтриоты подвезут не понимаю.
      1. رزماری
        رزماری 4 ژانویه 2023 11:53
        +2
        نقل قول: دیمیتری ریگوف
        Как будут выкручиваться когда Пэтриоты подвезут не понимаю.

        Судя по всему, ковровые бомбардировки не начинают, потому что Украине Пэтриоты еще не подвезли. А как только подвезут, так сразу бомбардировщики туда и направят.
        1. الف
          الف 4 ژانویه 2023 22:24
          0
          نقل قول: رزماری
          А как только подвезут, так сразу бомбардировщики туда и направят.

          И всех их там оставят...Есть самолеты РЭБ ?
      2. یاروسلاو تکل
        یاروسلاو تکل 4 ژانویه 2023 23:17
        +5
        Там и Пэтриотов не нужно. С-300 или даже Бук собьет этот летающий эсминец без проблем. Тут или сурово задавить всё РЭБой (что, как показала СВО, ненаучная фантастика) или физически вынести всю ПВО на 80-100 км от маршрута бомберов (такая же фантастика).
    2. Alex_mech
      Alex_mech 9 ژانویه 2023 11:54
      0
      Ковровые бомбардировки означают соответственные потери. Например, 50% каждый вылет. 2 бомбардировки и все.
  9. میخائیل ماسلوف
    میخائیل ماسلوف 4 ژانویه 2023 10:54
    +2
    Да не в БМП то дело.Это новый и вполне ожидаемый этап поставки уже современной техники.БМП это лишь озвученное.С ними вскоре и "Абрамсы" и в полне реально самолеты.Затяжная война,а это не как не СВО,не выгодна нам.НАТО еще только планирует включать свои заводы,а мы уже работаем в три смены.Кроме того еще не было договоренностей о целеноправленных поставках,а к этому они обязательно прибегнут.К тому же усилят ПВО.
  10. روح
    روح 4 ژانویه 2023 12:11
    +1
    Американцам необходимо время как для подготовки экипажей, так и для создания необходимой инфраструктуры – машины где-то необходимо обслуживать и ремонтировать.
    Как мы видим Украинские экипажи очень быстро все осваивают+Американцы "собаку сьели" на вот такого рода обучения местных прокси владением своим оружием и созданию систем снабжения,логистики и мто.У них на это целые подразделения затоочены с опытом десятков военных компаний(зелёные береты,спец подразделения ввс и прочие).Так что не сомневайтесь если нужно будет это все быстро приедет и проблем с логистикой и мто не будет hi
  11. chingachguc
    chingachguc 4 ژانویه 2023 13:43
    -3
    Вообще, нельзя сравнивать по принципу - лоб в лоб. И Брэдли, и БМП-3 легко обнаружат с воздуха и размотают артиллерией. А то, что американец перетяжелен - факт. В условиях огневого воздействия (подвезти десант, забрать раненых) значение имеет подвижность и проходимость, а не защищённость. В плане огневой поддержки Брэдли тоже проигрывает
    1. یاروسلاو تکل
      یاروسلاو تکل 4 ژانویه 2023 23:20
      +4
      Для "подвезти десант, забрать раненых" у них есть М113. Дешевый, надежный, проходимый, ремонтируется с помощью лома и такой-то матери. А Брэдли - это уже на острие главного удара. Он и танк может вынести своими TOW-2 (новейшие в лоб, наверное, не возьмет, а вот реликты Холодной Войны, которые мы с хранения вытащили - легко).
      1. میخائیل کازاکوف
        میخائیل کازاکوف 7 ژانویه 2023 13:34
        +1
        Поржал с - дешевый, надежный, проходимый. Вы надеюсь в курсе, что это гуавно даже крупнокалиберный пулемет не держит, как и осколки от мин, снарядов и тд. Особо доставляет стрелок на крыше за пулеметом, у которого вся защита - передний щиток. Да любой современный мрап - в разы лучше этого говна, хотяб по бронированию и скоростным характеристикам. Что хотеть от консервной банки выпуска 60-х годов.
        1. یاروسلاو تکل
          یاروسلاو تکل 8 ژانویه 2023 23:27
          0
          Странно, что вы ржете с дешевого, надежного, проходимого, а претензии предъявляете к бронированию и огневой мощи. Но даже бронирование у него сильно лучше, чем у наших БТР-50/60/70/80. Лоб держит 12,7 мм с 200-300 м.
      2. chingachguc
        chingachguc 7 ژانویه 2023 23:35
        +1
        В этой войне бронетехника вообще не на первом месте. Насмотрелись мы видео, когда бронетехнику разбирают ещё на этапе развертывания. И с Брэдли то же самое будет.
        1. زائربیک
          زائربیک 9 ژانویه 2023 11:07
          0
          Так бы мы и Харьковское не потеряли....и м113 не видели и МРАПы....и польские танки. Что то не особо мы колонны громим.
  12. زائربیک
    زائربیک 4 ژانویه 2023 14:31
    0
    Нужны БОПС для 30мм пушек. И разработка для замены 30мм на 37-45мм для замены 30мм пушек на БМП 1-2-3.
    1. Bad_gr
      Bad_gr 4 ژانویه 2023 15:35
      -2
      نقل قول از زاوربک
      Нужны БОПС для 30мм пушек. И разработка для замены 30мм на 37-45мм для замены 30мм пушек на БМП 1-2-3.
      Для БМП-3 и БМД-4М это не надо, так как где будет мало 30мм калибра, там можно применить 100мм пушку.
      1. زائربیک
        زائربیک 4 ژانویه 2023 17:37
        -1
        В нынешних реалиях хорошо бы и 100мм заменить на 120. Но тяжеловато будет
        1. سرگئی الکساندرویچ
          سرگئی الکساندرویچ 4 ژانویه 2023 21:40
          +8
          Не стесняйтесь, просите сразу 152 мм как на M551, "Шеридан". خندان
        2. d4rkmesa
          d4rkmesa 4 ژانویه 2023 22:07
          +1
          Можно было бы предложить 115 мм с ручным заряжанием...
          1. الف
            الف 4 ژانویه 2023 22:25
            +3
            به نقل از d4rkmesa
            Можно было бы предложить 115 мм с ручным заряжанием...

            И дополнительные упоры сзади...
            1. زائربیک
              زائربیک 9 ژانویه 2023 11:05
              0
              Если сделать короткую гильзу, почему и нет? Единственно - 115мм гладкоствольное орудие. Нужно или с Веной 120мм или с снарядом Д-30 122мм
      2. یاروسلاو تکل
        یاروسلاو تکل 4 ژانویه 2023 23:29
        0
        Ага, с начальной скоростью 350 м/с (мне встречались и худшие цифры, вплоть до 270 м/с). Немного не то, что нужно для стрельбы по точечной движущейся цели. Да и пробитие ДЗ Брэдли таким слабым кумулятивным снарядом, скажем так, не гарантировано.
        1. سرگئی الکساندرویچ
          سرگئی الکساندرویچ 5 ژانویه 2023 00:00
          +1
          Снаряд 100-мм пушки фугасный, а не кумулятивный. Попадание снаряда 3УОФ19 "Вишня" не оставит для "Брэдли" шансов, главное попасть.
          1. زائربیک
            زائربیک 9 ژانویه 2023 11:03
            0
            Там и кумулятив есть. Чего ему не быть?
  13. یاگلون
    یاگلون 4 ژانویه 2023 14:38
    +4
    Автор почему-то не упомянул про ПТУР на данных БМП. Между тем, стрельба в их гипотетическом противостоянии начнётся не с очередей автоматических пушек, а с запусков управляемых ракет.
    1. سرگئی N 58912062
      سرگئی N 58912062 14 ژانویه 2023 03:27
      0
      Автор почему-то не упомянул про ПТУР на данных БМП.

      yaglon перечитайте внимательно статью ещё раз.
  14. اروما
    اروما 4 ژانویه 2023 16:49
    +7
    Сравнение двух БМП, в дуэльном противостоянии на мой взгляд не правильно نه правильней было бы сравнить их полезность и эффективность на конкретном ТВД. Возможности обзора одинаковы или нет, возможности оружия, (БМП Бредли как автор указал в Ираке эффективно применял свой ПТРК, в Украине как то я не видел не разу, применение ПТУР с БМП по танкам), тяжёлая броня Бредли даёт шансы пережить артналёты, а ДЗ помогает против Конкурсов, Метисов? Фагот наверное точно бесполезен, а РПГ 7 в войсках справятся или тоже бесполезны? احساس
    При 34 тоннах, давление на грунт выше или ниже чем у Т72? Т.е. проходимость это у Бредли ограничитель, или это возможность?
    Эти вопросы было бы интересно осветить hi
    1. الف
      الف 4 ژانویه 2023 22:29
      +1
      نقل قول از اروما
      При 34 тоннах, давление на грунт выше или ниже чем у Т72?

      У Бредли 0,66 в тяжелой версии, у Т-72 0,87...
  15. الف
    الف 4 ژانویه 2023 19:29
    +3
    Оно, конечно, все замечательно. НО ! На 21-й год БМП-3 в России насчитывалось 640 штук против 3700 М2 в США...
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 4 ژانویه 2023 21:59
      -1
      نقل قول: الف
      против 3700 М2 в США...

      Больше 6 тысяч вроде.
      1. الف
        الف 4 ژانویه 2023 22:15
        0
        نقل قول: سیاه پوست
        نقل قول: الف
        против 3700 М2 в США...

        Больше 6 тысяч вроде.

        Я посчитал только те, что в строю, на консерве не тронул.
        1. سیاه پوست
          سیاه پوست 4 ژانویه 2023 23:14
          +3
          نقل قول: الف
          Я посчитал только те, что в строю

          Не понял, вы к американским строевым машинам примериваетесь с БМП-3? Однако планы у вас)))

          Кстати очень давно идёт разговор о замене Брэдли. Так что теоретически строевые тоже могут освободиться со временем.
  16. باند-1
    باند-1 4 ژانویه 2023 20:42
    0
    Американцам необходимо время как для подготовки экипажей, так и для создания необходимой инфраструктуры – машины где-то необходимо обслуживать и ремонтировать.
    На самом деле это не самая сложная задача.
  17. گروگناگ
    گروگناگ 4 ژانویه 2023 21:22
    +2
    Уважаемые авторы может быть пора заказывать сравнивать технику подобным образом что вот тут у нас калибр больше, а тут броня толще и вообще сильнее в мире только небо , даже из роликов по тв видно что с нашей стороны воюют не только тройки но и двойки и копейки , плюс вы не упоминаете самого главного плюса бредли , а именно то что она сетецентрична то есть она сама сможет выдать цу арте и бпла и поставить информацию в реальном времени
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 4 ژانویه 2023 21:54
      -1
      نقل قول از Grognag
      именно то что она сетецентрична то есть она сама сможет выдать цу арте и бпла и поставить информацию в реальном времени

      Таких возможностей пока не было. Но обсуждается.
  18. d4rkmesa
    d4rkmesa 4 ژانویه 2023 22:18
    0
    БМП-3 в существующем виде, включая всякие "Манулы" и "Драгуны" устарела. Сейчас повсеместно используют накладные модули многослойной защиты на стальной основе. И ДЗ еще поверх этого. Возможно, можно усилить ходовую, взять двигатель УТ-32Т, добавить наработки по "Курганцу" в т.ч. по защите - и получится "нормальная" БМП, как та же К21.
  19. بلیزاریوس
    بلیزاریوس 4 ژانویه 2023 22:20
    +7
    Автор статьи видно издевается. Еще летом прошлого года интернет был полон фото и видео с множеством сгоревших и брошенных БМП-3.а уже осенью в качестве компенсации потерь пошло массовое расконсервирование БМП-1. Еще год такой войны и БМП-3 у нас не останется физически,а автор же нам рассказывает сказки о противостоянии с Брэдли.
    И результатом этого стало вовсе не какие-то фатальные недостатки самой машины принятой на вооружении Советской армии в 1987 году ( хотя прицельный комплекс ,конечно, крайне устарел).а общая чудовищная стратегия и тактика СВО.
    При отсутствии связи,нормального управления и логистики и зато при присутствии "жестов доброй воли"и лобовых штурмов городов можно быстро лишиться любой техники.
    Именно это,а вовсе не Брэдли является главным врагом нашей армии в целом и БМП-3 в частности.
    1. واسیلی لوگوفسکوی
      واسیلی لوگوفسکوی 5 ژانویه 2023 02:23
      +3
      Дело еще в нежелании уничтожать логистику противника, кто бы там из блогеров не говорил, мол ракетами не снести мосты, я считаю,что никто и не пробовал....сносить нужно не одной ракетой , а десятком и используя ,как и х-32, так и искандер, так и другие варианты ,будут ремонтировать,посылайте Герани на ремонтные бригады, возьмите полонез у батьки, до Днепропетровска 250 км, полонез до300 стреляет, сносите мосты ,как ВСУ в Херсоне....И не понятно почему нет работы по уничтожению ПВО противника ,если самолёты будут летать по всему левому берегу Днепра (как минимум)ВСУ не выстоят
      1. یوجین_یوجین
        یوجین_یوجین 5 ژانویه 2023 15:11
        -2
        Цитата: Василий Луговской
        не одной ракетой , а десятком

        Цитата: Василий Луговской
        x-32

        У РФ столько есть?

        Цитата: Василий Луговской
        Герани на ремонтные бригады

        Это оружие для террора гражданских, не более

        Цитата: Василий Луговской
        возьмите полонез у батьки

        А он даст? А большой нефритовый стержень не будет против?

        Цитата: Василий Луговской
        сносите мосты ,как ВСУ в Херсоне

        ВС РФ так не умеет :)

        Цитата: Василий Луговской
        почему нет работы по уничтожению ПВО противника

        У ВКС есть столько самолётов?

        Ответьте себе на эти простые вопросы и поймете, почему дело не в
        Цитата: Василий Луговской
        в нежелании уничтожать логистику противника

        а в невозможности. Уничтожалка не выросла.
        1. سنگ چخماق
          سنگ چخماق 6 ژانویه 2023 15:12
          -3
          Мозги у тебя бандерложка протухли до того как выросли
        2. الکسوف
          الکسوف 7 ژانویه 2023 02:10
          -3
          Да понятно, ракеты еще в марте кончились, самолетов сбили больше чем было, герани только шумом всех пугают и урона не наносят, даже патронов не нашлось для директора ЗАЭС - нет таких возможностей, никаких!
    2. میخائیل کازاکوف
      میخائیل کازاکوف 7 ژانویه 2023 14:39
      +1
      Вы верно написали про потери БПМ в начале операции (хотя к сожалению точное количество вы да и любой другой человек не можете сказать - наше МО потери не разглашает, а какелы такое пишут - у нас столько техники даже на складах нет, гы). Другой вопрос что в начале войны и тип ведения боя был другой - при скоростном прорыве колоннами - потери ЛЮБОЙ техники просто неизбежны (теряли и танки включая t-90). автор же пишет про военные действия на данный момент - когда используется метод выдавливания и "наскока" как его в войсках называют. И тут я с ним согласен - Бредли, да в лесополосе, да при таком ведении боя - ничем не лучше чем наши БТР2, если не хуже. Да и сказки о том что там машина нэпабедима - это бред, в том же Ираке США потеряли около 20 машин, причем это при войне с противником минимум ниже на один тех. уровень (4\4+ против 3) и при ПОЛНОМ господстве в воздухе.
  20. 57 پاول
    57 پاول 4 ژانویه 2023 22:43
    0
    به نقل از d4rkmesa
    Можно было бы предложить 115 мм с ручным заряжанием...

    Т-62М должен появиться в достаточных количествах.
  21. یاروسلاو تکل
    یاروسلاو تکل 4 ژانویه 2023 23:35
    +1
    Да, напоминает очень разумную (без иронии, в мирное время она так смотрелась) доктрину французской армии. Дескать, наши массовые танки слабы против "Троек" и "Четверок", но они не будут с ними встречаться, против лучших немецких танков мы выпустим свои лучшие, а против худших немецких наши худшие вполне неплохи. Оказалось, что на реальном поле боя все воюют со всеми, и надо было сразу готовиться к прилету из всех калибров.
    1. باد سرد
      باد سرد 5 ژانویه 2023 00:07
      +2
      Теплое с мягким путаете. Pz-3/4 ни чем принципиально не превосходили французские танки, тем более их было мизерное количество. Основой были Pz-1/2. Да и в количественном соотношении все было в пользу союзников.
      Единственная причина такого быстрого поражения Франции было не желание воевать, они не хотели повторения 1 мировой и просто отсиделись, других реальных причин не было.
      1. سیاه پوست
        سیاه پوست 5 ژانویه 2023 02:00
        +2
        نقل قول از باد سرد
        Единственная причина такого быстрого поражения Франции было не желание воевать, они не хотели повторения 1 мировой и просто отсиделись, других реальных причин не было

        Вообще не по делу претензии. По состоянию на начало ВМВ немцы единственные умели в маневренную войну - и поэтому резко превосходили любого противника.
      2. یاروسلاو تکل
        یاروسلاو تکل 5 ژانویه 2023 22:04
        +2
        Сами немцы были другого мнения. "По горячим следам" кампании 1940 года они выпустили исследование (коллективного авторства нескольких генералов вермахта), в котором среди прочего разобрали уже тогда появившиеся "моральные объяснения" французского поражения - и "воевать не хотели", и "правительство предало", и вообще "народ не тот". Разобрали и отвергли: нет, писали немцы, вина на некомпетентном и безинициативном французском генералитете, который после ПМВ закуклился и почивал на лаврах.
      3. جغد
        جغد 9 ژانویه 2023 19:58
        0
        نقل قول از باد سرد
        причина такого быстрого поражения Франции

        Это затеянное перевооружение пехоты.
        Причем сначала были модернизации "старой" винтовки, а потом пошли новые. А заряжание пачечное, то есть пачки "старо-старой" винтовки не держатся в "старо-новой" и в "новой", и наоборот, то есть принос патронов в роту не означал, что ими можно будет стрелять. Разве что вкладывать патроны в патронник рукой по одному.
  22. اولگسو
    اولگسو 5 ژانویه 2023 14:05
    0
    Сколько БМП 3 у РФ в зоне СВО? Если там появится Bradley что будет, вот и весь вывод.
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 5 ژانویه 2023 17:08
      +3
      Цитата: Olegsv
      Сколько БМП 3 у РФ в зоне СВО?

      Из было много в период марша на Киев, так что их здорово повыбили. Сейчас встречаются редко, больше единицы и двойки, как и с той стороны. Так что если Брэдли приедет десяток, то в целом без разницы, а вот если дадут несколько сотен, то это совсем другой разговор.
      1. Mad_Max
        Mad_Max 7 ژانویه 2023 04:27
        +1
        Новости из ближайшего будущего: пока 50 штук в 1й партии + 500 ракет TOW и 250 тыс. 25мм к ним в качестве БК.
  23. Ghost1
    Ghost1 5 ژانویه 2023 15:47
    0
    У самих нас 600 штук бмп3(как пишет некоторые) и продали столько же саудитам, вот так, всё было поставленно на продажу. Трешек явно не хватает сейчас. А на счёт сравния, эффективность покажет на поле боя и не против друг друга, сво показала все эти сравнения в лоб особо смысла не имеют.
  24. ویکتور سرگیف
    ویکتور سرگیف 5 ژانویه 2023 21:09
    -2
    Американцы если и поставят то металлолом с помойки, о каких блоках защиты и ломах тут речь? Все дело будет в тактике применения.
  25. ایوان آر
    ایوان آر 5 ژانویه 2023 23:11
    -1
    Ну вот,можно сказать уже официально,что Брэдли будут,как и Мардеры от немцев..
  26. evgen1221
    evgen1221 6 ژانویه 2023 06:58
    +1
    Появятся брэдли, появятся и терминаторы. Еще можно пикапы мобилизовать с уазиками у охотников и вооружить шацтан трубами.
  27. Cetarb Kilork
    Cetarb Kilork 6 ژانویه 2023 10:34
    +3
    В общем НАТО еще не начинало "по настоящему" снабжать и оснащать ВСУ. И если даже тех (ранних) поставок хватило, чтобы остановить армию РФ, что же будет теперь?
  28. AC130 Gunship
    AC130 Gunship 6 ژانویه 2023 18:00
    +3
    После Холодной войны видя, что Европа резко снизила свои военные расходы, Россия больше тратила денег на МБР. Тополи, Ярсы и тд. Никто не планировал никаких, особенно - длительных противостояний с врагом, где основную роль будут играть танки, Бмп и катюши
  29. عنبیه
    عنبیه 7 ژانویه 2023 14:39
    -1
    "Кстати, однажды Bradley уже проигрывала БМП-3. Речь о тендере ОАЭ на поставку боевых машин пехоты, в котором победила российская техника. По разным данным, у арабов сейчас до 650 «троек».

    Решение Кувейта и ОАЭ закупить БМП-3 было чисто политическим, в знак благодарности за позицию Москвы. На сегодня все эти машины списаны.
  30. chingachguc
    chingachguc 7 ژانویه 2023 23:29
    -1
    Зачем на БМП ставят эти решетки, не пойму. Даже если граната разрушится, её энергии хватит, чтобы проломить броню. И вся эта энергия останется в заброневом пространстве. А так есть шанс, что кумулятивная струя прошьет оба борта и уйдет наружу
    1. چدن
      چدن 8 ژانویه 2023 01:44
      +2
      Наверное НИИ Стали лучше знает, что устанавливать на технику? Заводские решетки снижают вероятность инициации кумулятивной гранаты.
  31. آندری_دروژنین
    آندری_دروژنین 8 ژانویه 2023 17:19
    0
    До такой дуэли вряд ли дойдёт, а вот дуэль арта против Брэдли это вот больше вероятно. Проиграет Брэдли.
  32. VMF7981
    VMF7981 8 ژانویه 2023 18:30
    0
    Машина + Экипаж! Обученный, с наработанными навыками и мотивированный! + Разведка! Кто первым увидел тот и на "коне".
  33. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 12 ژانویه 2023 09:31
    0
    Как то так с Бредли, война покажет кто сильней
  34. سرگئی N 58912062
    سرگئی N 58912062 14 ژانویه 2023 03:41
    0
    Даже в модификации М2А2 без ДЗ и КАЗ БМП Брэдли довольно таки опасный противник!