بررسی نظامی

MANPADS Starstreak در اوکراین. راندمان پایین و دلایل خرابی

87
MANPADS Starstreak در اوکراین. راندمان پایین و دلایل خرابی
سیستم دفاع هوایی قابل حمل Starstreak. عکس از وزارت دفاع آمریکا



در طول یک سال گذشته، کشورهای خارجی به طور گسترده سیستم های موشکی ضد هوایی قابل حمل انسان در انواع مختلف را به اوکراین منتقل کرده اند. به طور خاص، بریتانیا تعداد زیادی از محصولات Starstreak خود را در نسخه اصلی قابل حمل و شاسی خودکششی ارسال کرده است. امید زیادی به چنین مجتمع هایی بود و انتظار می رفت که آنها بتوانند با تهدید روسیه مقابله کنند. هواپیمایی. با این حال، اکنون مشخص شده است که MANPADS بریتانیایی انتظارات را برآورده نکرده و کارایی بسیار پایینی از خود نشان داده است.

صدها محصول


در اوایل مارس 2022، مشخص شد که وزارت نظامی بریتانیا قصد دارد تعداد معینی از MANPADS را از حضور واحدهای خود به رژیم کیف منتقل کند. چند روز بعد، رهبری این وزارتخانه این اطلاعات را تایید کرد. در پایان ماه، آنها از اتمام آماده سازی اولین محاسبات اوکراینی و اعزام قریب الوقوع مجتمع ها خبر دادند. حجم تحویل مشخص نشده است.

قبلاً در اوایل آوریل، تبلیغات اوکراینی و مطبوعات خارجی دوست آن شروع به استفاده از Starstrikes را اعلام کردند. علاوه بر این، ادعا شده است که چنین MANPADS در حال حاضر هواپیماها و هلیکوپترهای روسی را ساقط می کنند. عکس‌ها و فیلم‌های ضبط‌شده با کیفیت پایین به عنوان شاهدی بر این موضوع ذکر شد که اجازه نمی‌داد همه شرایط به طور واضح مشخص شود.


نصب روی سه موشک عکس از وزارت دفاع بریتانیا

لازم به ذکر است که در آن زمان رژیم کیف انواع MANPADS را از کشورهای مختلف عرضه می کرد، اما این محصولات بریتانیایی بودند که دائماً در تبلیغات ظاهر می شدند و به عنوان «معجزه آسا» معرفی می شدند.بازوها". دلایل این امر به زودی مشخص شد. بر اساس گزارش های تایید نشده، به تشکل ها و مبلغان اوکراینی دستور داده شد که تمام موفقیت های پدافند هوایی را فقط بر روی Starstreak MANPADS از بریتانیای دوست ثبت کنند. در واقع طرف اوکراینی هزینه این تدارکات را با تبلیغات پرداخت کرد.

به زودی، در اواسط آوریل، رهبری بریتانیا تصمیم گرفت سیستم های ضد هوایی خودکششی Stormer HVM مجهز به موشک های Starstreak را به اوکراین منتقل کند. تحویل چند هفته بعد شروع شد و در حجم زیاد یا نرخ بالا تفاوتی نداشت. از این رو در اواسط تیرماه گزارش شد که تنها شش خودروی جنگی و چند صد فروند موشک برای آنها منتقل شده است.

در ماه های اخیر، منابع اوکراینی بارها عملیات رزمی مجتمع های Starstreak و Storm HVM را نشان داده اند. همچنین گزارش هایی از سرنگونی اهداف هوایی منتشر شده است. با این حال، مانند گذشته، شواهد قانع کننده ای از چنین موفقیت هایی ارائه نشده است. علاوه بر این، اکنون تبلیغات "استار استریکس" انگلیسی بسیار کمتر مورد توجه قرار می گیرد. پروپاگاندا به طرح‌های خارجی دیگری که قبلاً ارائه شده یا فقط وعده داده شده بود، روی آورد.

عدم موفقیت


حجم دقیق تحویل سامانه های ضد هوایی بریتانیا در نسخه های قابل حمل و خودکششی هنوز مشخص نیست. ظاهراً از چند صد تا چند هزار موشک Starstreak به اوکراین و همچنین تعداد کمی خودروی جنگی سازگار روی شاسی استورمر ارسال شده است. "Starstreak" بریتانیا به یکی از عظیم ترین MANPADS های خارجی در اختیار رژیم کیف تبدیل شده است.


موشک ستاره‌ای. سه عنصر جنگی در قسمت سر به وضوح قابل مشاهده است. عکس Missilery.info

مشخص است که تشکل های اوکراینی به طور فعال از MANPADS خود در تمام بخش های جبهه برای مبارزه با هوانوردی خط مقدم و ارتش روسیه استفاده می کنند. از داده های موجود چنین بر می آید که در تمام مدت عملیات ویژه ما، دشمن از چندین هزار موشک از سامانه های قابل حمل استفاده کرده است. در عین حال ، "موفقیت" چنین پدافند هوایی را نمی توان حتی متوسط ​​نامید. در واقع غایب هستند.

اطلاعات دقیقی در مورد کار دفاع هوایی اوکراین از همه نوع و تلفات هواپیماهای ما هنوز در دسترس نیست. سرویس های خارجی "اطلاعات منابع باز" خسارات هوانوردی روسیه را 130-150 واحد برآورد می کنند. همچنین به انهدام تعداد مشابهی پهپاد اشاره شده است. در عین حال، باید به خاطر داشت که چنین "پیشاهنگانی" مستعد ارزیابی های جانبدارانه یا حتی جعل آشکار هستند. آنها تلفات روسیه را بیش از حد برآورد می کنند، تجهیزات نابود شده دشمن را به آنها نسبت می دهند و غیره.

با این حال، حتی برآوردهای بیش از حد برآورد شده از تلفات، کارایی بسیار پایین پدافند هوایی اوکراین و تسلیحات آن را نشان می دهد. بنابراین، در ماه‌های اخیر، تشکیلات اوکراینی از هزاران MANPADS به سبک شوروی و ناتو و همچنین صدها موشک "بزرگ" سام استفاده کرده‌اند. در همان زمان، تنها ده ها هواپیما و هلیکوپتر مورد اصابت قرار گرفت و هر ضربه ای عواقب مرگبار نداشت.


بنابراین، تنها چند درصد از پرتاب‌ها به هدف هوایی می‌رسند. این ارقام بسیار پایین هستند که نشان دهنده سازماندهی ضعیف دفاع هوایی و مهارت کم محاسباتی است. علاوه بر این، همه اینها نشان دهنده کیفیت و کارایی پایین سلاح های مورد استفاده - از جمله. MANPADS ستاره‌های بریتانیایی.

اصول اولیه


از نظر اهداف و مقاصد، محصول Starstreak توسعه یافته توسط تالس یک MANPADS معمولی مدرن است. این یک سیستم ضد هوایی فشرده (طول 1,4 متر) سبک (14 کیلوگرم) است که برای محافظت از نیروهای زمینی در برابر انواع حملات هوایی در شعاع 7 کیلومتری طراحی شده است. موشک پیچیده قابل حمل را می توان بر روی سامانه پدافند هوایی خودکششی Stormer HVM نیز استفاده کرد که دارای مزایایی است.

"Starstreak" با دیگر MANPADS مدرن در طراحی اصلی موشک و در راه هدایت غیر معمول متفاوت است. توسعه دهنده ادعا می کند که به همین دلیل، احتمال اصابت به یک هدف هوایی افزایش می یابد و خسارت وارده نیز افزایش می یابد. با این حال، موشک بسیار پیچیده تر و گران تر از محصولات مشابه با ظاهر سنتی می شود.

MANPADS Starstreak شامل یک دستگاه کنترل آتش است. مجهز به ابزارهای نوری برای رصد و جستجوی هدف است و همچنین دارای مسافت یاب لیزری - تعیین کننده هدف است. با کمک دومی، مجموعه برد تا هدف را تعیین می کند و هنگام شلیک آن را برجسته می کند. سامانه پدافند هوایی خودکششی استورمر یک ایستگاه اپتوالکترونیکی تمام عیار با عملکرد بالاتر و عملکردهای مشابه دریافت می کند.

[مرکز]
پرتاب موشک. عکس از وزارت دفاع اوکراین

موشک Starstreak از چند قسمت اصلی تشکیل شده است. بزرگترین مرحله تقویت کننده با موتور سوخت جامد است. سه عنصر جنگی بر روی آن ثابت شده است که پس از شتاب تا سرعت حدود 4 M رها می شود. عنصر رزمی یک پرتابه غیر موتوری در یک جعبه کاربید به طول 396 میلی متر، قطر 22 میلی متر، وزن تقریبی است. 900 گرم دارای سر نیمه فعال لیزری و سکان های مانور. هدف به دلیل سرعت و استحکام بدنه و همچنین با کمک کلاهک به وزن 450 گرم مورد اصابت قرار می گیرد.

Starstreak الگوریتم خاصی برای کار دارد. اپراتور باید به صورت بصری هدف را شناسایی کرده و آن را همراهی کند و لیزر را برجسته کند. همزمان یک موشک پرتاب می شود. مهمات به سرعت از پیش تعیین شده شتاب می گیرد و مهمات فرعی را رها می کند. سپس سه پرتابه به دلیل انرژی دریافتی به سمت هدف پرواز کرده و به سمت تابش لیزر منعکس شده هدایت می شوند.

دلایل شکست


در مرحله توسعه، فرض بر این بود که اپراتور قادر به ردیابی هدف و ارائه راهنمایی قابل اعتماد حتی زمانی که دشمن از تداخل استفاده می کند، خواهد بود. با توجه به سه عنصر رزمی، قرار بر این بود که احتمال اصابت به هدف افزایش یابد و بدنه و سرجنگی قوی آنها باید آسیب کافی می داد.

با این حال، روش هدایت غیر معمول دارای اشکالات جدی است. بنابراین، اثربخشی استفاده از "Starstreak" به طور مستقیم به توانایی اپراتور برای دیدن هدف و مشاهده آن تا لحظه شکست بستگی دارد. حتی قطع لحظه ای تماس با هدف می تواند منجر به از دست دادن شود. این بدان معناست که موفقیت پرتاب به موقعیت اپراتور، مسیر هدف، شرایط آب و هوایی و عوامل دیگر بستگی دارد. در عین حال، چنین مشکلاتی برای سیستم های دفاع هوایی قابل حمل و خودکششی با مهمات استاندارد معمول است.


تعدادی از "Stormers" هنوز در خدمت هستند. عکس تلگرام / Bmpd

همانطور که تجربه ماه های اخیر نشان می دهد، روش اصیل و جالب فنی راهنمایی در عمل خود را توجیه نکرده است. در یک درگیری واقعی که شامل یک دشمن از لحاظ فنی پیشرفته بود، Starstreak MANPADS و نسخه خودکششی آن کارایی بسیار پایینی از خود نشان دادند. تعداد راه اندازی های موفق در واقع در سطح خطای آماری است که چندین برابر کمتر از وعده های تبلیغاتی است.

مسائل معاصر


تحویل بریتانیا از Starstreak MANPADS در پس زمینه دیگر کمک های نظامی-فنی خارجی به نظر مطلوب است. بر خلاف سایر ایالت ها، بریتانیای کبیر تعداد زیادی از محصولات کاملاً مدرن با ویژگی های طراحی بالا را در اختیار اوکراین قرار داد. ایالت های دیگر، با وعده کمک، اغلب از شر محصولات غیر ضروری و منسوخ خلاص شدند.

با این حال، اکنون واضح است که عملکرد واقعی و قابلیت های MANPADS مدرن بریتانیایی به دور از جدول است. راندمان بسیار پایین Starstreak به چند عامل مربوط می شود و یکی از دلایل اصلی خرابی ها دقیقاً روش غیرمعمول کنترل و هدایت بود. همانطور که تمرین نشان داده است، نیاز به کنترل دستی توسط اپراتور تمام مزایای فنی را از بین می برد. و در نتیجه، عرضه انبوه MANPADS مدرن بی فایده بود.
نویسنده:
87 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. شما
    شما 16 ژانویه 2023 05:47
    + 10
    MANPADS مطمئناً چیز قدرتمندی است، اما در اینجا یک مثال آورده شده است:

    https://ok.ru/video/4294453037696

    سعی کنید با نور لیزر هدف را نشانه گیری کرده و همراهی کنید. صد بار هه با توجه به پهپادهای جمهوری قرقیزستان که در ساعات روشنایی روز مانور و پرواز نمی کنند و استفاده از این گونه مانپدها موثر خواهد بود. آرام بلند شد، هدف گرفت، پرتاب کرد و اسکورت کرد. وقتی همه چیز در اطراف سوت می زند، منفجر می شود، یا فقط در مغز شما می نشیند که می توانید جلوی دید یک تک تیرانداز باشید. برای اینکه آرام بایستید و با اشاره گر لیزری هدف را همراهی کنید، باید فولاد ...
    1. Sergey39
      Sergey39 16 ژانویه 2023 14:59
      -2
      هلیکوپترها و هواپیماهای کم پرواز، سعی کنید اسکورت کنید و مدام برجسته کنید؟ غیر واقعی!
      حتی در اولین اشاره به این MANPADS این موضوع را مطرح کردند!
      تا به امروز همه چیز در عمل تایید شده است!
      همه سلاح های مدرن در میدان جنگ خوب نیستند!
      ما همچنین درس های خود را در مورد استفاده عملی از سلاح در سوریه و اوکراین دریافت کردیم!
      1. شوریک70
        شوریک70 17 ژانویه 2023 18:53
        +1
        اثربخشی استفاده از "Starstreak" به طور مستقیم به توانایی اپراتور برای دیدن هدف و مشاهده آن تا لحظه شکست بستگی دارد.

        پس خانه هم نیستند؟!
        و چقدر پمپ وجود داشت! هیچ استقبالی از قراضه وجود ندارد و حتی از قراضه سه گانه ...
        هوم... شاید "Dreadnought" آنها اوج نبوغ نظامی طراحی آنها بود. دستاوردهای بعدی آنها پوزخند رقبا را برانگیخت. و هنوز هم همینطور است.
  2. User_neydobniu
    User_neydobniu 16 ژانویه 2023 05:48
    + 13
    اگر کارایی مهاجمان و سایر مانپادها بسیار کم است، پس چرا هوانوردی ما در خط مقدم فقط گاهی اوقات قابل مشاهده است؟
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 16 ژانویه 2023 05:56
      0
      نقل قول از: User_neydobniu
      اگر کارایی مهاجمان و سایر مانپادها بسیار کم است، پس چرا هوانوردی ما در خط مقدم فقط گاهی اوقات قابل مشاهده است؟

      از این خط می نویسی؟ حتی اگر گزارش های وزارت دفاع را باور نکنید، اما از طریق کانال های خبرنگاران نظامی نگاه کنید، پس هوانوردی ما دقیقاً روی LBS کار می کند.
      و به گفته Strastrik ، قبلاً مشخص بود که او به نوعی در برابر اهداف کم سرعت مؤثر است ، علاوه بر این ، زمانی که خودش در یک میدان باز بود ، زیرا حتی یک بوش قادر است ردیابی هدف را با لیزر مختل کند.
      1. User_neydobniu
        User_neydobniu 16 ژانویه 2023 06:02
        + 12
        حتی اگر گزارش های وزارت دفاع را باور نکنید، اما از طریق کانال های خبرنگاران نظامی نگاه کنید، پس هوانوردی ما دقیقاً روی LBS کار می کند.

        به قدری شدید که به جای تخریب مناطق مستحکم از هوا، توسط یگان های زمینی مورد هجوم قرار می گیرند.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 16 ژانویه 2023 06:39
          -7
          نقل قول از: User_neydobniu
          به قدری شدید که به جای تخریب مناطق مستحکم از هوا، توسط یگان های زمینی مورد هجوم قرار می گیرند.

          این واقعیت که SD در شهرک ها با غیرنظامیان است، آیا شما اهمیت می دهید؟ واضح است که...
          1. User_neydobniu
            User_neydobniu 16 ژانویه 2023 08:04
            + 12
            این واقعیت که SD در شهرک ها با غیرنظامیان است، آیا شما اهمیت می دهید؟ واضح است که...

            خوب، شما اهمیتی نمی دهید که در فدراسیون روسیه 300 هزار غیرنظامی را زیر اسلحه قرار داده و فرستادند تا در حملات به SD به جای نابود کردن SD توسط هوانوردی، آنها را خرد کنند... پس چرا من نباید طرف باشم. از غیرنظامیان شما؟
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 16 ژانویه 2023 08:10
              -12
              نقل قول از: User_neydobniu
              خوب، شما اهمیتی نمی دهید که در فدراسیون روسیه 300 هزار غیرنظامی را زیر اسلحه قرار داده و فرستادند تا در حملات به SD به جای نابود کردن SD توسط هوانوردی، آنها را خرد کنند... پس چرا من نباید طرف باشم. از غیرنظامیان شما؟

              ایگه، اینها گوشهای سیسوسی هستند که در مورد "سقوط روسهای بسیج شده" در حملات هستند. این دلسوز از کجا پخش می کنی؟ آیا می دانید سولدار توسط جنگنده های واگنر گرفته شد؟

              نقل قول از: User_neydobniu
              پس چرا من نباید طرفی با غیرنظامیان شما داشته باشم؟
              به غیرنظامیان اهمیت نده آهنگ آشنای راهزنان...
              1. میخائیل کریوپالوف
                میخائیل کریوپالوف 16 ژانویه 2023 11:13
                + 10
                یعنی میهن پرستان جنگویستی که اینجا نوشتند که باید شهرهای اوکراین را با بمباران فرش یا سلاح هسته ای پاک کرد - آیا باندرا هستند؟
                1. spektr9
                  spektr9 16 ژانویه 2023 15:44
                  +3
                  یعنی میهن پرستان جنگویستی که اینجا نوشتند که باید شهرهای اوکراین را با بمباران فرش یا سلاح هسته ای پاک کرد - آیا باندرا هستند؟

                  شما چیزی را اشتباه می گیرید، میهن پرستان در این سایت دقیقا برعکس هستند، آنها عاشق نیروهای آسیاب هستند، آنها بسیج را بسیار دوست دارند (اما به دلایلی خودشان زیر بار آن نمی روند). و وقتی پیشنهاد ضربه ای به xoxlam ها می دهند با تمام وجود عصبانی می شوند...

                  به طور کلی، لابی xoxlyatsky که خود را به عنوان شهروندان فدراسیون روسیه "Vladimir_2U" نشان می دهد، نمونه بارز چنین نمایندگانی است.
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 16 ژانویه 2023 16:15
                    -4
                    نقل قول از spektr9
                    به طور کلی، لابی xoxlyatsky که خود را به عنوان شهروندان فدراسیون روسیه "Vladimir_2U" نشان می دهد، نمونه بارز چنین نمایندگانی است.

                    بیا، بی نام با نام مستعار غربی، چه از این کلمات در حمایت از حاشیه:
                    نقل قول: Vladimir_2U
                    نقل قول از: User_neydobniu
                    خوب، شما اهمیتی نمی دهید که در فدراسیون روسیه 300 هزار غیرنظامی را زیر اسلحه قرار داده و فرستادند تا در حملات به SD به جای نابود کردن SD توسط هوانوردی، آنها را خرد کنند... پس چرا من نباید طرف باشم. از غیرنظامیان شما؟

                    ایگه، اینها گوشهای سیسوسی هستند که در مورد "سقوط روسهای بسیج شده" در حملات هستند. این دلسوز از کجا پخش می کنی؟ آیا می دانید سولدار توسط جنگنده های واگنر گرفته شد؟

                    نقل قول از: User_neydobniu
                    پس چرا من نباید طرفی با غیرنظامیان شما داشته باشم؟
                    به غیرنظامیان اهمیت نده آهنگ آشنای راهزنان...
                2. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 16 ژانویه 2023 16:13
                  0
                  نقل قول: میخائیل کریوپالوف
                  یعنی میهن پرستان جنگویستی که اینجا نوشتند که باید شهرهای اوکراین را با بمباران فرش یا سلاح هسته ای پاک کرد - آیا باندرا هستند؟

                  بله، یا احمق. دو گزینه.
                  1. EMMM
                    EMMM 8 مارس 2023 19:28 ب.ظ
                    0
                    آقایان عزیز!
                    لطفا امکان استفاده از سلاح هسته ای در اوکراین را فراموش کنید!
                    یک ضربه فقط می تواند به یک دشمن "احتمالی" وارد شود که برای نزدیک شدن به آن چرت و پرت می کند.
                    و بمباران فرش توسط شوید به جای ما انجام می شود.
                    اگر کسی علاقه مند است، ببیند زادگاه من، سورودونتسک، یا لیسیچانسک و روبیژن در نزدیکی آن، چگونه است.
              2. سهره
                سهره 16 ژانویه 2023 22:24
                +1
                SD فقط در شهرک ها نیست. و خود شهرک ها بعد از تعرض ها به گونه ای است که عبارت «تسویه» باید در گیومه نوشته شود. اگر به کانال های هواپیماهای نظامی - هواپیمای بمب افکن نگاه کنید، مشخص می شود که پدافند هوایی سرکوب نشده و وجود تعداد زیادی MANPADS توانایی های هوانوردی را به شدت محدود می کند.
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 17 ژانویه 2023 05:12
                  -1
                  نقل قول: سهره
                  SD فقط در شهرک ها نیست.

                  دقیقاً در NP، در کمربندهای جنگلی، oporniki معمولی است.

                  نقل قول: سهره
                  و خود شهرک ها بعد از تعرض ها به گونه ای است که عبارت «تسویه» باید در گیومه نوشته شود.

                  با این حال، زیرزمین ها و زیرزمین های موجود در آنها به شما امکان زنده ماندن را می دهند. غیرنظامیان سولدار و سایر نیروهای NP در حین حمله و بلافاصله پس از درس خارج شدند، نمی دانید؟

                  نقل قول: سهره
                  اگر به کانال های هواپیماهای نظامی - هواپیمای بمب افکن نگاه کنید، مشخص می شود که پدافند هوایی سرکوب نشده و وجود تعداد زیادی MANPADS توانایی های هوانوردی را به شدت محدود می کند.


                  این غیرقابل انکار است، اما این پدافند هوایی بزرگ است که حیاتی است. بله، و ادعای دروغ یا حماقت بود:
                  نقل قول از: User_neydobniu
                  اگر کارایی مهاجمان و سایر مانپادها بسیار کم است، پس چرا هوانوردی ما در خط مقدم فقط گاهی اوقات قابل مشاهده است؟
              3. وینسنت قیمت
                وینسنت قیمت 11 مارس 2023 22:14 ب.ظ
                0
                شما مستقیم به مرد جواب می دهید قهرمان، آیا به آرامش من ایلیز می دهید؟ در این درگیری عملاً هیچ هواپیمایی وجود ندارد. چرا سوال دیگری است اما جواب نمی دهد. خواندن سخنان شما در مورد کار در LBS عموماً خنده دار است. هوانوردی باید روزانه کتف و شیرها را بمباران کند و هزاران تن بمب را پرتاب کند و نه فقط چند بمب در روز.
            2. KolVisin
              KolVisin 16 ژانویه 2023 10:48
              +1
              طعنه حدود 300 هزار قابل درک است، اما آنها غیرنظامی نیستند. اما آنها سربازان وظیفه هستند که در ذخیره هستند.
              1. AdAstra
                AdAstra 16 ژانویه 2023 21:19
                +2
                اوه خب پس طبق این منطق اونجا هم غیرنظامی وجود نداره. و سربازان وظیفه ما از غیرنظامیانشان به من نزدیکترند.
          2. اوهستین
            اوهستین 16 ژانویه 2023 09:44
            +7
            نقل قول: Vladimir_2U
            این واقعیت که SD در شهرک ها با غیرنظامیان است، آیا شما اهمیت می دهید؟

            خوب، به عنوان مثال، مارینکا. تبلیغات روسیه ادعا می کند که مردم صلح طلب مدت زیادی است که آنجا نبوده اند و این یک منطقه مستحکم است. که البته درست نیست، صلح همه جا هست، سوال کمیت آن است. و به نوعی این حافظ صلح، به عنوان مثال، مانع از یکسان شدن ماریوپل با خاک نشد، از جمله. و هوانوردی و همه به این دلیل که ماریوپل در عقب بود و کار پدافند هوایی اوکراین در آنجا محدود بود. اما سوال اصلی حتی این نیست، بلکه این است که تلفات غیرنظامیان در جریان حمله پیاده نظام با پشتیبانی توپخانه کمتر نیست، بلکه بیشتر از این است که از KAB برای باز کردن این مناطق مستحکم استفاده شود.
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 16 ژانویه 2023 09:52
              -2
              نقل قول: اوهستین
              و به نوعی این حافظ صلح، به عنوان مثال، مانع از یکسان شدن ماریوپل با خاک نشد، از جمله. و هوانوردی و همه به این دلیل که ماریوپل در عقب بود و کار پدافند هوایی اوکراین در آنجا محدود بود.

              به این ترتیب، ماریوپل نیز بدون هوانوردی مورد حمله قرار گرفت. او فقط توسط آزوفستال جذب شد.

              نقل قول: اوهستین
              اما سوال اصلی حتی این نیست، بلکه این است که تلفات غیرنظامیان در جریان حمله پیاده نظام با پشتیبانی توپخانه کمتر نیست، بلکه بیشتر از این است که از KAB برای باز کردن این مناطق مستحکم استفاده شود.
              بسیار مشکوک است که یک مین 120 میلی متری یا حتی یک گلوله 152 زیرزمین زیر خانه را باز کند که بدون شک بمب 250 کیلوگرمی آن را باز می کند.
        2. سوروپونوف
          سوروپونوف 16 ژانویه 2023 11:35
          +3
          هوانوردی جنگنده های فردی را تعقیب نخواهد کرد. این کشور وظیفه خود را در تخریب تجهیزات و سازه‌های مناطق مستحکم و همچنین مکان‌های تجمع پرسنل انجام می‌دهد، اما اگر سربازان در سنگرها، بوته‌ها، کمربندهای جنگلی پراکنده باشند یا در زیرزمین‌ها در خانه‌ها و غیره بنشینند، تنها پیاده نظام و توپخانه می تواند آن را گرفته و از بین ببرد.
          1. سهره
            سهره 16 ژانویه 2023 22:39
            +1
            خوب، چرا که نه؟ کل کمربند جنگلی خارج شده است. سرداب ها با آوار "پر" شده اند. و توپخانه از قبل در حال تکمیل جیب های باقی مانده است.
        3. رومن افرموف
          رومن افرموف 16 ژانویه 2023 19:59
          +2
          بله، چگونه می خواهید مناطق مستحکم را از هوا منهدم کنید - بمب های هدایت نشده را از ارتفاع 5 کیلومتری در پرواز افقی پرتاب کنید؟ شما نمی توانید پایین تر بروید - MANPADS وجود دارد. MANPADS همیشه و در همه جا خواهد بود - این یک واقعیت است.
          1. سهره
            سهره 16 ژانویه 2023 22:37
            0
            بدون بمب های هدایت شونده، البته، هیچ جا. اما، به نظر می رسد، کیت های ارتقاء قبلاً برای موارد معمولی ساخته شده اند. اما بدون دفاع هوایی سرکوب شده، افسوس، هیچ جا
    2. AAC
      AAC 16 ژانویه 2023 07:07
      +7
      همچنان در ردیف S-300 باقی ماند. و کارایی خود را ثابت کرده اند.
    3. باد سرد
      باد سرد 16 ژانویه 2023 08:41
      + 11
      نقل قول از: User_neydobniu
      پس چرا هوانوردی ما در خط مقدم فقط گاهی اوقات قابل مشاهده است؟

      زیرا خدمه هوانوردی خط مقدم این مقالات را نمی خوانند. اگر آنها مورد احترام قرار می گرفتند، پرتاب NAR ها را از رول آپ متوقف می کردند، اما شروع به زدن با دقت کردند. اگر 24 ساعته این کار را می کردند، دشمن به مرز لهستان می گریخت.
      اما واقعیت در ویدئو است، نه در مقاله. بر روی آنها، Starstreak Mi-28 و Ka-52 را سرنگون می کند.

      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 16 ژانویه 2023 09:01
        +2
        نقل قول از باد سرد
        اما واقعیت در ویدئو است، نه در مقاله. بر روی آنها، Starstreak Mi-28 و Ka-52 را سرنگون می کند.

        و چه، هر دو بار Starstreak؟ خوب، اگر اولین مورد همچنان چنین و چنان باشد (اگرچه این یک واقعیت نیست که یک حمله ستاره ای است)، بار دوم قطعاً اینطور نیست، بدیهی است کالیبر بسیار بزرگتر است. خوب، تشخیص در ویدیوی دوم نه تنها هلیکوپتر چه کسی است، بلکه حداقل نوع آن، به طور کلی غیرممکن است، شاید یک Khokhlo-Mi-8 باشد.
        1. نسوی
          نسوی 16 ژانویه 2023 13:19
          +3
          در ویدیوی دوم، ka 52. بهترین خدمه ما در آنجا مردند. حتی خبری در مورد آن در VO منتشر شد. و این یک موشک اس 300 بود.
        2. سهره
          سهره 16 ژانویه 2023 22:35
          0
          اولین Starstreak دقیقا به دلیل ویژگی های این موشک است. دومی متأسفانه ریش Ka-52 ما است. و آنها آن را درست در لحظه خروج از MANPADS - با استفاده از پدافند هوایی منهدم کردند.
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 17 ژانویه 2023 05:17
            -2
            نقل قول: سهره
            اولین Starstreak دقیقا به دلیل ویژگی های این موشک است.

            چگونه مشخص شد؟ استینگر و پیکان نیز دنباله دودی نمی دهند.

            نقل قول: سهره
            و آنها آن را درست در لحظه خروج از MANPADS - با استفاده از پدافند هوایی منهدم کردند.
            مراقبت از کجا، به ارتفاعی با کاهش سرعت؟ مزخرف ننویس آنها آن را درست خارج از منطقه تحت پوشش MANPADS گرفتند، خلبانان آرام شدند ...
      2. اوهستین
        اوهستین 16 ژانویه 2023 09:46
        +4
        اگر مقاله را مطالعه کردید، پس ویدیوی دوم 100 پوند است، نه Starstreak.
      3. سوروپونوف
        سوروپونوف 16 ژانویه 2023 11:46
        -1
        شما تازه وارد هوانوردی هستید. پرتاب NURS های مدرن از یک مسیر عملاً مشابه با دید مستقیم است.علاوه بر این، آنها علیه پیاده نظام و وسایل نقلیه زرهی سبک - وسایل نقلیه، تاسیسات توپخانه (جایی که می توانید محاسبه کنید) استفاده می شود. وسایل نقلیه زرهی هنوز تحت تأثیر ATGMهایی هستند که برای این کار طراحی شده اند.
      4. سوروپونوف
        سوروپونوف 16 ژانویه 2023 11:57
        +4
        در مورد اول، واقعا Mi است، به بوم دم برخورد کرد، اما در ویدیوی دوم مشخص نیست که چیست. اونجا و ارتفاع 150-200 متر و سرعتش تقریبا صفره. Mi و Ka در مناطق جنگی به چنین ارتفاعاتی نمی روند، زمین مسطح است.
      5. AdAstra
        AdAstra 16 ژانویه 2023 21:20
        0
        چرا شما - "بازده پایین."
    4. کا-52
      کا-52 16 ژانویه 2023 12:34
      -2
      اگر کارایی مهاجمان و سایر مانپادها بسیار کم است، پس چرا هوانوردی ما در خط مقدم فقط گاهی اوقات قابل مشاهده است؟

      خوب، اولا، آنها اینجا نه در مورد "و دیگران"، بلکه به طور خاص در مورد Starstreak می نویسند. ثانیاً، اثربخشی "و سایر MANPADS" کاملاً نسبی است که با تعداد پرتاب ها و تعداد هواپیماهای نابود شده مطابقت دارد. ثالثاً ، هوانوردی ما (بسیار مشکوک است که در همان زمان مال شما باشد) به طور فعال در میدان جنگ استفاده می شود. انبوه شواهد تصویری و تایید خود رزمنده ها چقدر است (و ایمانشان خیلی بیشتر از سخنگوهایی مثل شماست). رابعاً، پدافند هوایی دشمن تنها به MANPADS محدود نمی‌شود که هوانوردی ما در سوریه تاکتیک‌های متقابلی را برای مقابله با آن ایجاد کرده است. متأسفانه، UkroPVO شامل هر دو سیستم دفاع هوایی متوسط ​​و بلند است. چه چیزی استفاده از هوانوردی را محدود می کند و آن را کاملاً مستثنی نمی کند.
      1. سهره
        سهره 16 ژانویه 2023 22:40
        +3
        مطلوب نخواهد بود، اما، افسوس، هیچ داده ای در مورد "کارایی" یا "عدم کارایی" وجود ندارد. و مقاله در مورد هیچ چیز نیست. متاسفانه
    5. Sergey39
      Sergey39 16 ژانویه 2023 15:07
      -4
      آیا اطلاعاتی در مورد استفاده رزمی هوانوردی در میدان جنگ دارید؟
      از کجا، این امکان برای ما وجود دارد که روی کاناپه بنشینیم تا مشخص کنیم که اغلب از هوانوردی چگونه استفاده می شود!
      مشکلات در کاربرد، وجود دارد! جنگ هست! اما، این مشکلات با مجموعه ای از کاربردهای دفاع هوایی، از S300، Bukov گرفته تا MANPADS (از کشورهای مختلف جهان) همراه است.
      1. سهره
        سهره 16 ژانویه 2023 22:41
        +2
        به طور غیر مستقیم می توانید در کانال های TG تماشا کنید. Flightbomber - مشکلات خاص هوانوردی.
        1. اوهستین
          اوهستین 16 ژانویه 2023 23:30
          +1
          فلایت بامبر هنوز نگهبان است. و به طور غیرمستقیم می توان با این واقعیت قضاوت کرد که من نه چندان دور از فرودگاه "سوشنی" زندگی می کنم و در مقایسه با تابستان، آنها عملاً پرواز را متوقف کرده اند. من حتی نمی دانم چه کسی هر روز 2-3 هواپیمای نیروهای مسلح اوکراین را در کوناشنکوف ساقط می کند :-/
    6. رومن افرموف
      رومن افرموف 16 ژانویه 2023 19:56
      +1
      راندمان کم است، اما مقدار آن زیاد است. آیا ارزش تعویض یک SU-35 را با 100 MANPADS دارد که 1 تای آن ضربه می زند؟
    7. استپان اس
      استپان اس 16 ژانویه 2023 23:33
      +1
      پس چرا هوانوردی ما در خط مقدم فقط گاهی اوقات قابل مشاهده است؟

      خوب، البته، همیشه بیشتر از روی مبل قابل مشاهده است تا از سنگر. اگر هوانوردی نیز بر فراز مبل شما پرواز کند، ضرر و زیان بسیار بیشتر خواهد بود.
    8. برج جوزا
      برج جوزا 19 فوریه 2023 12:03
      0
      با چنین تعقیب و گریز، می توانید بلافاصله قزاق ها را ببینید
    9. stels_07
      stels_07 19 فوریه 2023 12:14
      0
      آیا به حرف رئیس جمهور گوش نمی دهید؟ روسیه هنوز شروع نکرده است
  3. توکان
    توکان 16 ژانویه 2023 07:39
    + 14
    نویسنده محترم، اگر شما متعهد به ادعای مطلبی هستید، بد نیست این موضوع را با آمار و ارقام تأیید کنید.
    نقل قول از پست:
    MANPADS Starstreak و نسخه خودکششی آن کارایی بسیار پایینی را نشان دادند. تعداد پرتاب های موفق در واقع در سطح خطای آماری است...

    بدون آماری از تعداد پرتاب ها و تعداد اهداف مورد اصابت قرار گرفته است، همه چیزهایی که در این نشریه گفته شده مزخرف است. منفی
    می توان بیان کرد که این مقاله خالی دیگری است که نویسنده به خاطر پرداخت هزینه نوشته است.
    1. www.zyablik.olga
      www.zyablik.olga 16 ژانویه 2023 09:21
      +9
      نقل قول از توکان
      می توان بیان کرد که این مقاله خالی دیگری است که نویسنده به خاطر پرداخت هزینه نوشته است.

      این کریل ریابوف است، قربان. و بس... وسط
    2. پاسور
      پاسور 16 ژانویه 2023 09:27
      +7
      همه چیزهایی که در پست گفته می شود مزخرف است.

      آیا این نویسنده انواع دیگری از انتشارات دارد؟
    3. کا-52
      کا-52 16 ژانویه 2023 12:46
      -7
      بدون آماری از تعداد پرتاب ها و تعداد اهداف مورد اصابت قرار گرفته است، همه چیزهایی که در این نشریه گفته شده مزخرف است.

      متاسفم، اما جملاتی مانند شما بی معنی است. "آمار" جهنمی در طول جنگ چه می تواند باشد؟ اولاً، چه کسی و چگونه پایگاه شواهد را در شرایط خصومت های گسترده جمع آوری می کند؟ ثانیا "آمار" شما همیشه تحت کنترل سانسور یا تبلیغات نظامی خواهد بود. که به طور غیرقابل تشخیصی بر اساس نتایج، داده ها را تغییر می دهند.
      با توجه به تجربه جنگ های گذشته، سال ها پس از پایان جنگ، برخی از آمارهای کم و بیش عاقلانه ظاهر شد. و پیدا کردن او آسان نبود. به عنوان مثال، من به نوعی آماری از کارآمدی خلبانان آمریکایی در شلیک موشک های انفجاری در عراق و یوگسلاوی پیدا کردم. این داده ها تنها در سال 2008، یعنی پس از کل حماسه با عراق، منتشر شد.
      1. نظر حذف شده است.
        1. کا-52
          کا-52 17 ژانویه 2023 05:59
          -3
          بیهوده در دفاع از نویسنده صحبت می کنید.

          من اصلا از نویسنده دفاع نمی کنم. من فقط به حماقت شرط تایید آمار هر گونه اطلاعات توسط مفسر فوق اشاره می کنم. نویسنده در تعریف خود از «کارایی پایین» ممکن است معیارهای استدلال زیادی داشته باشد. حتی ممکن است شامل عدم امکان گرفتن GOS یک موشک هدف با سرعت بالا و کم پرواز باشد، در حالی که اصولاً امکان پرتاب وجود ندارد. یا به طور کلی حتی برآورد اپراتورها. این یک شخصیت آزادتر است. می توان سخنان نویسنده را در نظر گرفت ، اما نمی توانید قبول کنید - مشکل بزرگی وجود ندارد. اما آمار نمی تواند چنین آزادی عمل با داده های تایید نشده را داشته باشد. بنابراین همانطور که به درستی اشاره کردید نسبت تعداد پرتاب موشک به تعداد اهداف مورد اصابت اهمیت دارد. و من در حال حاضر به امکان جمع آوری این اطلاعات اعتقاد ندارم. درخواست
          لطفا نحوه هدایت موشک های Starstreak را مطالعه کنید.

          بازم گیج شدی در مورد PA LGSN، من در رابطه با Starstreak ننوشتم، اما به اظهارات وی در مورد اشتباه نویسنده در تعاریف، به ولادیمیر (نیکلایویچ) پاسخ دادم. به طور کلاسیک، GOS که پرتو لیزر بازتابی را هدف قرار می دهد، سر نیمه فعال نامیده می شود. خانه نشینی. نه از راه دور کنترل می شود، نه برخی دیگر.
          1. نظر حذف شده است.
            1. کا-52
              کا-52 17 ژانویه 2023 10:49
              -5
              از آنجایی که نویسنده در مورد کارایی بسیار پایین MANPADS بریتانیا اظهاراتی می کند.

              آیا شما بر این اصل هستید که "من اینجا می خوانم، اما اینجا نمی خوانم"؟ )) من پاسخ دادم - راندمان پایین می تواند باشد، از جمله در مرحله آماده سازی پرتاب. برای اینکه زیاد برای من توضیح ندهید، خاطره خود را از آموزش شلیک از MANPADS تجدید کنید. من با Starstreak آشنا نیستم، اما Arrow خود را به یاد دارم. فکر می کنم قبول دارید که در حضور اهداف با سرعت بالا در ارتفاع پایین، در اینجا سرعت آوردن مجموعه آماده شلیک کمتر از توانایی GOS برای نگه داشتن هدف در تراز هماهنگ کننده نیست. بر این اساس، راندمان پایین می تواند حتی قبل از راه اندازی ZR شروع شود و با هیچ یک از آمارهای شما مشخص نخواهد شد.
              و اینجا یک جستجوگر لیزر نیمه فعال است و چرا آن را به یاد آوردید

              احتمالاً به این دلیل که یکی در Starstreak وجود دارد. در توضیحات خواندم:
              یکی از ویژگی های متمایز موشک سرجنگی اصلی است که از سه نیزه پیکان شکل و سیستم پرورش آنها تشکیل شده است. هر نیزه (طول نیزه - 0.45 متر، قطر - 0.02 متر) دارای حلقه کنترل و هدایت خود در امتداد پرتو لیزر است.,

              پس از خاموش شدن موتور اصلی، سه نیزه پیکانی به صورت خودکار به سیگنال سنسور فشار سرعت شلیک می شود. نیزه‌های فلش‌شکل توسط پرتو لیزری هدایت می‌شوند که توسط یک واحد هدف‌گیری با استفاده از دو دیود لیزری تشکیل می‌شود که یکی از آنها به صورت افقی و دیگری در سطوح عمودی اسکن می‌شود.

              حالا برای من توضیح دهید که این PA LGSN نیست
              1. www.zyablik.olga
                www.zyablik.olga 18 ژانویه 2023 06:33
                +1
                بله، و همچنین می گویند که "زنان احمق هستند." وسط
                حتی من تفاوت بین یک سر نیمه فعال را که به سمت نقطه لیزری برهنه نشانه می رود و یک "رد لیزری" که برای هدف قرار دادن موشک های دفاع هوایی بریتانیا استفاده می شود را درک می کنم. تنها چیزی که بین آنها مشترک است استفاده در هر دو مورد از منبع تابش لیزر است. شما چند نفر روسی آنها به زبان توضیح دادند که عناصر فلشی شکل در داخل راهروی تشکیل شده توسط پرتوهای لیزر پرواز می کنند.
                در مورد "بازده کم" - این به طور کلی یک شاهکار است! کاملاً واضح است که نویسنده، بدون داشتن اطلاعاتی در مورد استفاده از Starstreak، آن را از انگشت خود مکیده است. لجبازی شما خیلی عجیب به نظر می رسد. شاید سنش باشه؟
                1. کا-52
                  کا-52 20 ژانویه 2023 06:26
                  -4
                  بله، و همچنین می گویند که "زنان احمق هستند." وسط

                  در مورد شما بیش از حد مرتبط است.
                  حتی من تفاوت بین یک سر نیمه فعال که نقطه لیزر برهنه را هدف می گیرد و یک "مسیر لیزری" را درک می کنم.

                  نه تو هیچی نمیفهمی یک اصل کنترل وجود دارد: ردیاب نوری - هماهنگ کننده - ژیروسکوپ - کنترل هواپیما. و مسیر لیزر آن است یا پرتو لیزر منعکس شده از هدف - مهم نیست. فقط این است که اولین ردیاب نوری در دم موشک قرار دارد و دومی - قسمت سر.
                  در مورد "بازده کم" - این به طور کلی یک شاهکار است! کاملاً واضح است که نویسنده، بدون داشتن اطلاعاتی در مورد استفاده از Starstreak، آن را از انگشت خود مکیده است.

                  خوب، اگر سعی می کردید نه تنها برای نوشتن نظرات احمقانه، بلکه اصولاً برای فرآیند فکر کردن، مغز خود را حرکت دهید، می توانید بفهمید که من از نویسنده دفاع نکردم (من همان چیزی را که بونگو قبلا نوشته بود، به ویژه برای کسانی که سخت هستند، تکرار می کنم. فهمیدن). من به نظر دیگری که مانند شما سفر کرده بود، پاسخ می‌دادم که از نویسنده درخواست کرد تا شواهدی را در قالب آمار ارائه دهد. لایت موتیف اصلی نظر من این است - ناتوانی در بدست آوردن آمار در طول جنگ. و احمقی‌هایی مثل شما چند روزی است که از نویسنده و محتوای مقاله‌اش دفاع می‌کنم.
          2. -ایگور-
            -ایگور- 17 ژانویه 2023 10:34
            +2
            من فقط به حماقت شرط تایید آمار هر گونه اطلاعات توسط مفسر فوق اشاره می کنم. نویسنده در تعریف خود از «کارایی پایین» ممکن است معیارهای استدلال زیادی داشته باشد.
            به نقد مقاله بپیوندید. نویسنده به تعداد محاسبه شده پرتاب ها و شکست ها اشاره می کند، اما خود اعداد را بیان نمی کند، اما از یک "خطای آماری" خاص صحبت می کند. عدد دقیقی وجود ندارد، بنابراین حداقل می‌توانید ترتیب اعداد را به منظور درک مقیاس کاربرد بیان کنید.
            1. نظر حذف شده است.
      2. توکان
        توکان 16 ژانویه 2023 16:05
        +1
        نقل قول: Ka-52
        متاسفم، اما جملاتی مانند شما بی معنی است

        متاسف نیستم..
        بالابل کسی که قادر به پاسخگویی به گفته یا نوشته خود نیست. am
        و اگر اطلاعاتی ندارید، چرا اصلاً دهان خود را باز کنید و لیست خواسته های خود را به عنوان حقیقت به اشتراک بگذارید؟ این بیشترین تأثیر منفی را نه تنها بر اعتبار یک نویسنده خاص، بلکه بر نگرش نسبت به منبع به عنوان یک کل دارد.
        1. کا-52
          کا-52 17 ژانویه 2023 06:10
          -4
          من در بالا به بونگو پاسخ دادم، فکر کنم دوبار نوشتن معنی ندارد
      3. سهره
        سهره 16 ژانویه 2023 22:47
        +3
        متاسفم، اما پس چرا این مقاله مورد نیاز است؟ بهتر است زیاده روی کنید و خطر را بیشتر از سوختن بدانید.
    4. سرگئی_تاکتیک
      سرگئی_تاکتیک 17 ژانویه 2023 08:43
      -6
      آیا می توانید خودتان چیزی بنویسید یا فقط در نظرات زیاد غر بزنید؟
  4. نیکولایویچ I
    نیکولایویچ I 16 ژانویه 2023 08:27
    +5
    دارای سر نیمه فعال لیزری... سپس سه پرتابه به دلیل انرژی دریافتی به سمت هدف پرواز کرده و نشانه می گیرند تابش لیزر منعکس شده
    چه اینجا، پاشنه، خانه! ? هنگامی که از هدایت "پرتو لیزر" ("تله کنترل") استفاده می شود! "چتی" نویسنده!
    1. کا-52
      کا-52 16 ژانویه 2023 12:56
      -7
      دارای سر نیمه فعال لیزر هومینگ ... در مرحله بعد سه پرتابه به دلیل انرژی دریافتی به سمت هدف پرواز می کند و توسط تابش لیزر منعکس شده هدایت می شود.
      چه اینجا، پاشنه، خانه!

      به آن می گویند - این یک سر نیمه فعال هومینگ است (لیزر) :))) یعنی دستگاهی که دارای یک هماهنگ کننده ژیروسکوپی هدف، یک FPU چند ناحیه ای، یک ژیروسکوپ با یک سیستم تصحیح یک PA LGSN است. همانطور که در مورد PARGSN، که در آن راهنمایی بر روی سیگنال رادیویی منعکس شده رادار انجام می شود.
      1. نیکولایویچ I
        نیکولایویچ I 16 ژانویه 2023 22:57
        +2
        نقل قول: Ka-52
        به آن می گویند - این یک سر نیمه فعال هومینگ است (لیزر) :))) یعنی دستگاهی که دارای یک هماهنگ کننده ژیروسکوپی هدف، یک FPU چند ناحیه ای، یک ژیروسکوپ با یک سیستم تصحیح یک PA LGSN است. همانطور که در مورد PARGSN، که در آن راهنمایی بر روی سیگنال رادیویی منعکس شده رادار انجام می شود.

    2. سرگئی_تاکتیک
      سرگئی_تاکتیک 17 ژانویه 2023 05:48
      -3
      چه اینجا، پاشنه، خانه! ? هنگامی که از هدایت "پرتو لیزر" ("تله کنترل") استفاده می شود

      تله کنترل لیزری؟؟؟ شما هنوز می نویسید «مکانیکی-کوانتومی». من با تعاریف احمقانه زیادی مواجه شدم، اما تعاریف شما احمقانه ترین آنهاست
  5. نیکولایویچ I
    نیکولایویچ I 16 ژانویه 2023 08:39
    +2
    و آنتی رها نیز وجود دارد ... اما MANPADS "Martlet" چگونه خود را نشان داد؟ و فکر شروع به تکان دادن کرد... اگر زورا "پرتو لیزر" خود را "ابری" در جنگ های مدرن نشان می دهد، پس چگونه "کاج" که اکنون می خواهند به ارتش ضربه بزنند، خود را نشان خواهد داد؟ چی
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 16 ژانویه 2023 08:53
      +1
      نقل قول: نیکولایویچ آی
      اگر زورا «پرتو لیزر» در جنگ مدرن خود را «ابری» نشان داد، پس «کاج» که ارتش اکنون در تلاش است تا آن را مهار کند، چگونه خود را نشان خواهد داد؟

      خب، در آنجا سکوی محکم‌تر است، با قابلیت‌های آشکارسازی بیشتر و حداقل حفظ پرتو خودکار روی هدف، و موشکی با کلاهک معمولی و فیوز مجاورتی.
    2. گاری لین
      گاری لین 16 ژانویه 2023 19:43
      +1
      نزدیک پاین مسیر لیزری نیست؟؟؟
    3. دنباله دار
      دنباله دار 16 ژانویه 2023 22:28
      +1
      نقل قول: نیکولایویچ آی
      و فکر شروع به تکان دادن کرد... اگر زورا "پرتو لیزر" خود را "ابری" در جنگ های مدرن نشان می دهد، پس چگونه "کاج" که اکنون می خواهند به ارتش ضربه بزنند، خود را نشان خواهد داد؟

      Sosna دارای فاصله یاب لیزری است که امکان استفاده از روش های پیش از شکار را فراهم می کند.
      1. نیکولایویچ I
        نیکولایویچ I 16 ژانویه 2023 23:04
        +2
        نقل قول: دنباله دار
        Sosna دارای فاصله یاب لیزری است که امکان استفاده از روش های پیش از شکار را فراهم می کند.

        مایل متاسفم! اما Starstreak یک مسافت یاب لیزری هم دارد! بله
        1. دنباله دار
          دنباله دار 16 ژانویه 2023 23:56
          -2
          نقل قول: نیکولایویچ آی
          نقل قول: دنباله دار
          Sosna دارای فاصله یاب لیزری است که امکان استفاده از روش های پیش از شکار را فراهم می کند.

          مایل متاسفم! اما Starstreak یک مسافت یاب لیزری هم دارد! بله

          او در MANPADS کجاست؟
  6. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 16 ژانویه 2023 09:26
    +6
    ابری.
    هیچ کس انتظار بهره وری بالا از سیستم های دفاع هوایی قابل حمل را ندارد. جرم کوچک، سرعت کم، برد و غیره به طور کلی مانند تفنگ های ضد تانک در جنگ جهانی دوم.

    اما حتی اگر 20 موشک 100 هزار دلاری برای 1 هلیکوپتر 20 میلیون دلاری خرج کنید، باز هم سودآور است...
    1. ویکتورویچ
      ویکتورویچ 16 ژانویه 2023 10:04
      +7
      اوه..
      MANPADS یک سلاح نسبتاً مؤثر است که هواپیماها را از ارتفاعات پایین هدایت می کند. فقط شعاعش محدوده..خب سرجنگی کافی نیست..هرچند حتی وظیفه ای برای نابودی هواپیما نیست اما مهم اینه که بهش آسیب بزنی تا نتونه ماموریت های جنگی رو انجام بده.
      من MANPADS را یک سلاح بی اثر، کاملاً مؤثر نمی دانم.
  7. پاسور
    پاسور 16 ژانویه 2023 10:52
    +4
    دارای سر نیمه فعال لیزری و سکان های مانور.
    ... سه پرتابه به دلیل انرژی دریافتی به سمت هدف پرواز می کنند و توسط تابش لیزر بازتابی هدایت می شوند.

    خوب، آیا می توان چنین مزخرفاتی را تکرار کرد؟
    تسلیحات فرعی Starstreak هیچ سر فرود ندارد و سیگنال منعکس شده را هدف قرار نمی دهد !!!
    موشک فرعی Starstreak دارای سیستم هدایت پرتو لیزر ACLOS است. اگر وارد جزئیات نشوید، دستگاه رؤیت یک سیگنال جهت را به هدف ساطع می کند. دو سنسور در دم مهمات فرعی این سیگنال را دریافت می کنند. وسایل الکترونیکی مهمات فرعی را در مرکز پرتو نگه می دارند.
  8. بونگو
    بونگو 16 ژانویه 2023 11:27
    + 11
    نویسنده در مورد سیستم هدایت Starstreak می نویسد:
    دارای سر نیمه فعال لیزری می باشد

    این مهمات همانطور که در کراسنوپل می گوییم از "لیزر جستجوگر نیمه فعال" استفاده نمی کند، بلکه از به اصطلاح "مسیر لیزری" استفاده می کند و این دور از یک چیز است.
    من نمی‌خواهم درباره روایت این نشریه نظری بدهم، فقط می‌گویم که همان نسبت یک «لیزر نیمه فعال» با «مسیر لیزری» با واقعیت دارد.
  9. خورشیدی
    خورشیدی 16 ژانویه 2023 11:32
    +9
    طبق اطلاعات تایید نشده

    می توانید یک اپیگراف در مقاله قرار دهید، درست خواهد بود.
    اطلاعات دقیقی در مورد کار دفاع هوایی اوکراین از همه نوع و تلفات هواپیماهای ما هنوز در دسترس نیست.

    این امر نویسنده را از نتیجه گیری عمیق باز نمی دارد.
    بنابراین، در ماه های اخیر، تشکیلات اوکراینی از هزاران MANPADS به سبک شوروی و ناتو و همچنین صدها موشک "بزرگ" سام استفاده کرده اند. در همان زمان، تنها ده ها هواپیما و هلیکوپتر مورد اصابت قرار گرفت.

    آیا نویسنده در مورد پهپاد و موشک چیزی نشنیده است؟
    بر روی تابش لیزر منعکس شده القا می شود

    با قضاوت در مورد این عبارت در مورد اصول هدایت پیشتازان فضا، نویسنده هیچ ایده ای ندارد.
    اثربخشی استفاده از "Starstreak" به طور مستقیم به توانایی اپراتور برای دیدن هدف بستگی دارد

    آیا سایر اپراتورهای MANPADS بدون دیدن هدف راه اندازی می شوند؟
    و او را تا لحظه شکست تماشا کن

    آیا نویسنده مقاله خود را خوانده است؟ همچنین می گوید که سرعت 4M است. دارت ها به مدت 3-5 ثانیه در محدوده واقعی به سمت هدف پرواز می کنند.
    عملکرد واقعی و قابلیت های MANPADS مدرن بریتانیایی به دور از جدول است.

    برای همه سیستم های دفاع هوایی، در شرایط واقعی آنها از "جدول" دور هستند. در غیر این صورت، هوانوردی مدت ها پیش به عنوان یک کلاس از سلاح ها به دلیل عدم امکان استفاده منحل می شد.
    و در نتیجه، عرضه انبوه MANPADS مدرن بی فایده بود.

    آنقدر بی فایده است که اغلب بدون عبور از LBS از یک دماغه به NAR شلیک می کنند.
  10. هاگاکوره
    هاگاکوره 16 ژانویه 2023 16:30
    +5
    در مورد آمار نامطلوب استفاده از MANPADS بریتانیایی، اجازه دهید به نویسنده یادآوری کنم که اولاً، اولین MANPADS شوروی ضریب احتمال کشتن را تنها 0.2-0.25 داد، یعنی این برای محاسبات MANPADS آموخته شده است. آن ها اگر از هر پنج چهار نفر به «شیر» می‌رفت، طبیعی تلقی می‌شد. ثانیاً در آلمان جنگ جهانی دوم حدود سه میلیون پانزرفاوست از مدل های مختلف ساخته شد. این 56,5 هزار قطعه برای هر T-34 جنگ جهانی دوم است. این مانع از رسیدن سی و چهار نفر به برلین نشد. با این حال، استفاده از نارنجک انداز های دستی ضد تانک به دلایلی غیر قابل توجیه، بیهوده و بی اثر شناخته نشد، حتی اگر سی و چهار نفر پانزرفاوست ها را شکست دادند. و پس از جنگ جهانی دوم، همه کشورهای پیشرو جهان با وجود آمار متوسطی که در مورد استفاده از آنها وجود داشت، شروع به تولید RPG کردند. خب، این حقیقت که هوانوردی ما به صورت پیک آپ کار می کند، بر کسی پوشیده نیست. من می توانم به شما بگویم که چگونه به نظر می رسد نزدیک به خط مقدم است، زیرا من فرصت مشاهده دارم. بنابراین، به نظر من نویسنده نباید بی توجهی را در سمت ما ایجاد کند. بی دقتی و روحیه جنگندگی دو چیز متفاوت هستند. روحیه رزمی مبتنی بر آموزش، تجربه، کار و توانایی ارزیابی هوشیارانه خطرات است و بنابراین با اطمینان در موقعیت های رزمی کار کنید. و بی دقتی بر اساس نفرت، دروغ، تنبلی و ارزیابی ناکافی از خطرات احتمالی است. شاید از بیرون، از نظر ظاهری، این فرآیندها، زمانی که یک مرد باهوش و یک مرد غیرعاقل در کنار هم قرار می گیرند، همه چیز یکسان به نظر می رسد، اما ماهیت این چیزها اساساً متفاوت است و نتیجه معمولاً متفاوت است. بی احتیاطی منجر به باخت ها و باخت های غیرقابل توجیه می شود، در حالی که روحیه جنگندگی، برعکس، علیرغم برخی ضررهای موجه، منجر به پیروزی می شود. نیازی به تولید نفرت و بی توجهی نیست.
  11. کنستانتین بالاخونوف
    کنستانتین بالاخونوف 16 ژانویه 2023 19:22
    +2
    چند هزار موشك تحويل داده شد چنده؟ويكي تعداد موشك هاي شليك شده در طول سال ها را 7000 هزار مي دهد، چند تا در تمرينات شليك شد، نيمي از آنها رد شد، تاريخ انقضا تمام شد، اطلاعات هزاران موشك از كجا آمده است. ?
  12. ویندیگو
    ویندیگو 16 ژانویه 2023 20:08
    -3
    من هم تعجب کردم که ناگهان صحبت از این رگه های قدیمی را متوقف کردند. این فقط یکی پس از دیگری قصیده ستایش آمیز است، چه کودک اعجوبه ای است. و سپس ساکت شدند. حتی در منابع خوخلیان غربی، که از همه چیز حنایی می کردند، ناگهان این سیستم دفاع هوایی را فراموش کردند.
  13. AdAstra
    AdAstra 16 ژانویه 2023 21:35
    +4
    چقدر خسته از این مقالات در مورد "که موثر نیست، این موثر نیست." نویسنده محترم، موثر/ناکارآمد است، فقط اعداد خشک نیستند که پرتاب شدند / اصابت نکردند، بلکه اینها زندگی واقعی افراد واقعی است و وقتی این MANPADS حداقل یکی از هواپیما / هلیکوپتر ما و خدمه آن را ساقط می کند. می میرد، پس برای این افراد این MANPADS لعنتی موثر بود، فقط اکنون نمی توانند در مورد آن چیزی بگویند. اما، به هر حال، آنها می توانند در مورد ناکارآمدی، به عنوان مثال، بازمانده "اخمادوی ها" یا نظامیان از Makeevka، به عنوان مثال، همان Khaimars بگویند.
  14. واشک
    واشک 16 ژانویه 2023 22:00
    +3
    مزخرفات نوشته شده این مجموعه با هدایت پرتو فرمان لیزری است. پس از پرتاب، توپچی هدف را نگه می دارد و یک پرتو لیزر رمزگذاری شده به سمت هدف موازی با محور دید هدایت می شود. پوسته ها یک فتودیود در دم دارند، یک گربه. کد را دریافت می کند و خلبان خودکار با تغییر ساختار میدان لیزری کدگذاری شده، انحراف را جبران می کند. درست مانند Cornet، Invar، Whirlwind، Kombat ...
    اما با ATGM ها، برای توپچی آسان است که نام تجاری را روی تانک نگه دارد، و در هوانوردی، پویایی و توپچی ناآماده نمی تواند با آن کنار بیاید، همه چیز از بین می رود.
    1. خورشیدی
      خورشیدی 17 ژانویه 2023 01:21
      +4
      این مجموعه با هدایت پرتو فرمان لیزری است. پس از پرتاب، توپچی هدف را نگه می دارد و یک پرتو لیزر رمزگذاری شده به سمت هدف موازی با محور دید هدایت می شود.

      نه اونجوری که تو توضیح دادی پیشتازان فضا پرتو ایجاد نمی کند، بلکه یک تونل، نقطه بزرگی روی هدف ایجاد می کند و دارت ها در این تونل پرواز می کنند که بر خلاف پرتوهای فرمان معمولی، هدف گیری را اساساً ساده می کند.
  15. دنباله دار
    دنباله دار 16 ژانویه 2023 22:34
    +4
    خوب، همانطور که بسیاری قبلاً نوشته اند، نویسنده با روش اشاره Starstrike به مشکل خورده است. روش هدایت مورد استفاده در Starstreak فقط امکان اجرای روش هدایت غیر پیشگیرانه را می دهد که در برابر اهداف قابل مانور با سرعت بالا با پارامتر هد بزرگ موثر نیست. برای اهداف غیرقابل مانور با سرعت کم خطرناک است.
    1. خورشیدی
      خورشیدی 17 ژانویه 2023 01:18
      +4
      روش هدایت مورد استفاده در Starstreak به شما این امکان را می دهد که فقط روش هدایت را بدون پیش داوری اجرا کنید

      آنچه به طور کلی مشخصه MANPADS است.
      اما بر خلاف سایر MANPADS، Startrek بسیار سریع است، سرعت آن بیش از 4M است، 3-5 ثانیه طول می کشد تا به هدف برسد، در ارتفاعات پایین برای همه خطرناک است.
      1. دنباله دار
        دنباله دار 17 ژانویه 2023 22:42
        -1
        نقل قول از خورشیدی
        روش هدایت مورد استفاده در Starstreak به شما این امکان را می دهد که فقط روش هدایت را بدون پیش داوری اجرا کنید

        آنچه به طور کلی مشخصه MANPADS است.

        این، به بیان ملایم، یک جمله نادرست است. SAM MANPADS با هومینگ از روش هدایت پیشگیرانه استفاده می کند.
        نقل قول از خورشیدی
        اما بر خلاف سایر MANPADS، Startrek بسیار سریع است، سرعت آن بیش از 4M است، 3-5 ثانیه طول می کشد تا به هدف برسد، در ارتفاعات پایین برای همه خطرناک است.

        اینجا اصلا سرعتی نیست. روش هدایت بدون سرب مورد استفاده در Starstreak با افزایش سرعت زاویه ای خط دید هدف که با افزایش سرعت هدف، پارامتر هدف، زاویه هدف و کاهش برد تا هدف اتفاق می افتد، کارایی خود را به طور محسوسی از دست می دهد. . به بیان ساده، برای اهداف کم سرعت یا اهدافی که مستقیماً به سمت آن پرواز می کنند یا مستقیماً از آن دور می شوند خطرناک است.
  16. وویکا آه
    وویکا آه 17 ژانویه 2023 17:52
    0
    این سیستم ها کار خود را انجام می دهند.
    آنها ترسیده اند.
    آنها اجازه نمی دهند هلیکوپترهای تهاجمی به برد موثر حملات NUR برسند.
    و باید از فواصل گزاف از یک پیت آپ شوت کنید.

    ویدیوهای سقوط هلیکوپتر Starsticks بود.
    و کیفیت بسیار بهتر از ویدیوهای معمولی MO ...
  17. ایلاناتول
    ایلاناتول 18 ژانویه 2023 09:06
    0
    نقل قول: شما
    با توجه به پهپادهای جمهوری قرقیزستان که در ساعات روشنایی روز مانور و پرواز نمی کنند و استفاده از این گونه مانپدها موثر خواهد بود. آرام بلند شد، هدف گرفت، پرتاب کرد و اسکورت کرد.


    نخواهد بود. هر کسی که می خواهد مطمئن شود: اجازه دهید یک نشانگر لیزری بگیرد و سعی کند یک پرنده آرام در حال پرواز (کبوتر، کلاغ را انتخاب کنید) با یک "خرگوش" لیزری همراهی کند. حتی در غیاب استرس و تداخل - چندان آسان نیست.

    P.S. حتی پهپادها و KR همیشه در یک خط مستقیم پرواز نمی کنند (و هیچ کس مسیر دقیق را به تیرانداز نمی گوید). بله، و در منطقه دید مستقیم از سطح - آنها برای مدت بسیار کوتاهی می مانند، به خصوص اگر سطح یکنواخت نباشد، مانند یک میز، استپ یا بیابان. به نظر می رسد که این "wunderwaffle" توسط یک shkolota انگلیسی ساخته شده است.
  18. ایلاناتول
    ایلاناتول 18 ژانویه 2023 09:10
    +1
    نقل قول: Max1995
    هیچ کس انتظار بهره وری بالا از سیستم های دفاع هوایی قابل حمل را ندارد. جرم کوچک، سرعت کم، برد و غیره به طور کلی مانند تفنگ های ضد تانک در جنگ جهانی دوم.


    از چی؟ در برابر هواپیماها و هلیکوپترهای تهاجمی - MANPADS کاملاً مؤثر هستند. اگر آنها ویژگی های عملکرد خوبی داشته باشند، محاسبات آماده ای وجود دارد که تعیین هدف را به موقع دریافت می کند.
    این به احتمال زیاد یک تفنگ ضد تانک نیست، بلکه یک RPG "ضد هوایی" است. توانایی ضربه زدن حتی برای سرنگونی یک هواپیمای تهاجمی زرهی (مانند Su-25) کافی است.
  19. گئورگی سویریدوف_2
    گئورگی سویریدوف_2 19 ژانویه 2023 01:36
    0
    مجتمع جالب است. منطقی است که همین کار را انجام دهیم. خوب است زیرا چند منظوره است. یعنی در صورتی که ارتش با دشمنی می‌جنگد که هوانوردی کمی دارد یا اصلاً هوانوردی ندارد، توپچی‌های تیپ تبدیل به تیراندازهای زیردستی نمی‌شوند که هنوز تجربه تخصصی کسب نکرده‌اند، بلکه در واقع به اپراتورهای ATGM تبدیل می‌شوند.
    به دلیل جهانی بودن، در نتیجه امکان قرار دادن چنین مجموعه هایی در واقع درست در خط مقدم وجود دارد. از آنجایی که نقش هوانوردی از جمله پهپادها رشد خواهد کرد، معنی در چنین مجموعه هایی رشد خواهد کرد.
    این بدان معنا نیست که لازم است MANPADS کلاسیک را کنار بگذارید، خیر. محاسبات به سادگی باید بتواند با هر دو کار کند و اسلحه ای را که برای آن مناسب تر است، در یک ماموریت جنگی بپذیرد.
    علاوه بر این، پهپادهای دارای موتور الکتریکی در واقع توسط MANPADS کلاسیک دستگیر نمی شوند و در اینجا نیز سلاح ها می توانند بیمه شوند.
    یک کودک اعجوبه نیست، به درآمد خوبی از محاسبه نیاز دارد، اما سلاح جالب است، همانطور که می گویند، آنالوگ ندارد. و خوب است که یک آنالوگ ایجاد کنید. من مطمئن هستم که کولومنا یا تولا می توانند حتی بهتر از بریتانیایی ها کار کنند.
  20. سرنوشت
    سرنوشت 19 ژانویه 2023 23:48
    -1
    نقل قول از: User_neydobniu
    اگر کارایی مهاجمان و سایر مانپادها بسیار کم است، پس چرا هوانوردی ما در خط مقدم فقط گاهی اوقات قابل مشاهده است؟

    اما از آنجا که اوکراین قبل از NMD دارای 52 لشکر تسلیحات دفاع هوایی شوروی بود و MANPADS فقط انگلیسی نبود.
    به علاوه تعیین دقیق اهداف اولیه از جانب ناتو.
    بار دیگر: 52 لشکر! از جمله S-300 که هنوز هم قابل مقایسه با پاتریوت است.
    صدام این همه پدافند هوایی نداشت و یک ماه تمام قبل از تهاجم زمینی او را اجرا کردند.
    در هیچ یک از ارتش های اروپایی تعداد زیادی وجود ندارد و من نمی دانم که آیا در ایالات متحده وجود دارد یا خیر.
    بنابراین، فقط ما و جمهوری خلق چین از دفاع هوایی، مود هند، سردتر هستیم و اکنون ترکیه از نظر برد آن را دارد. در اسرائیل، به دلیل وسعت کشور، وظایف ارضی را می توان مبتنی بر شی نامید، به عنوان مثال، ما دفاع هوایی / دفاع موشکی در مسکو داریم.
  21. گرگ هوا
    گرگ هوا 8 مارس 2023 20:30 ب.ظ
    0
    این MANPADS فاقد حالت خودکار است، اما قبلاً یک سیستم دفاع هوایی با رادار، سیستم های کنترل و هدایت خواهد بود و 7 کیلومتر حداقل برد است، Tunguska خنک تر خواهد بود و Pantsir قبلاً یک سیستم دفاع هوایی متوسط ​​​​برد است. .