بررسی نظامی

انتقال "تانک های چرخ دار" AMX-10RC به اوکراین: دور از اسباب بازی های بی فایده

131
انتقال "تانک های چرخ دار" AMX-10RC به اوکراین: دور از اسباب بازی های بی فایده

خوب، همانطور که می گویند، صبر کنید. اگر چند ماه پیش نسخه انتقال احتمالی نوعی خودروهای زرهی سبک غربی به اوکراین کمی سنگین تر از انواع مختلف خودروهای زرهی بعید به نظر می رسید، اکنون دروازه ها تقریباً به طور کامل باز شده اند. آمریکایی‌ها بردلی‌های خود را کشیدند، آلمانی‌ها به ماردرز قول دادند، و ماکرون که زمانی عنوان کبوتر صلح را مدعی شد، از تحویل خودروهای رزمی چرخدار AMX-10RC خبر داد که اغلب آنها را چرخدار نیز می‌نامند. تانک ها.


البته، می توانید با عبارات حین انجام وظیفه کنار بیایید که تحویل فرانسوی چیزی را تغییر نمی دهد و به طور کلی بی فایده است. با این وجود، علیرغم عدم امکان تغییر اساسی وضعیت در جبهه ها، این خودروهای چرخدار می توانند کارهای زیادی انجام دهند، بنابراین حداقل از نظر مناطق جنگی خاص نباید از آنها غافل شد.

چیز عجیب و غریب


صادقانه بگویم، هدیه فرانسوی ها در مواجهه با AMX-10RC جالب به نظر می رسد. علیرغم فراوانی تسلیحات ارائه شده به کیف از طرف شرکای آن، خطوط مشخصی را می توان در طبقه بندی آنها دنبال کرد. به عنوان مثال، آنها دسته ای از تانک های سبک شوروی را دادند و در حال آماده شدن برای تامین تانک های غربی هستند - خوب، یک تانک یک تانک است و جایگاه آن در سلسله مراتب ارتش مشخص است. همین امر در مورد خودروهای جنگی پیاده نظام، انواع مختلف خودروهای زرهی، نفربرهای زرهی و موارد دیگر، از جمله سیستم های دفاع هوایی و MLRS نیز صادق است.

و اینجا AMX-10RC از این جریان باریک است بازوها حداقل از این جهت متمایز است که یک خودروی جنگی خاص است، که اگرچه در خدمت مراکش و قطر است، اما عموماً با مفهوم واحدهای سواره نظام زرهی منحصراً فرانسوی مطابقت دارد. ویژگی های تاکتیکی و فنی آن، از جمله سلاح های قدرتمند، فاصله محوری، زره ضعیف و ناتوانی در حمل و نقل نیروها به نفع کاهش وزن و تحرک بالا، تسهیل می شود.


AMX-10RC را نمی توان یک تانک به معنای کامل کلمه نامید - حتی مخفف RC (Roues Canon) که به معنای "تفنگ روی چرخ ها" است، به خوبی در این مورد صحبت می کند. اما در هنگ های سواره نظام وظیفه کالیبر اصلی را انجام می دهد. حملات جناحی، شکستن بخش هایی از جبهه با تشریح مواضع دشمن و توسعه تهاجمی، سرنگون کردن نیروهای دشمن قبل از رسیدن نیروهای اصلی و شناسایی به دور از فهرست کامل وظایف سواره نظام مدرن فرانسوی است. این دستگاه سریع با کالیبر بزرگ مورد نیاز است.

و نباید لژیون خارجی و نبرد در آفریقا و خاورمیانه را فراموش کرد، زیرا در آنجا "چرخگیران" از بهترین طرف خود را نشان دادند و نشان دادند. به طور کلی، همه این امور استعماری و پسااستعماری اثر خود را بر خانواده خودروهای زرهی چرخدار فرانسوی و به طور خاص بر روی AMX-10RC گذاشتند. اما در این مورد بسیار نوشته شده است و در موضوع این مطالب نمی گنجد.

ویژگی های


قبل از شروع، باید به یک واقعیت مهم اشاره کرد: به احتمال زیاد، اوکراین با AMX-10RCR عرضه خواهد شد که تحت یک مدرنیزاسیون نسبتاً عمیق قرار گرفته است که بر امنیت و قطعه الکترونیکی تأثیر گذاشته است - فرانسه به سادگی هیچ مورد دیگری را در مقادیر قابل توجهی ندارد. . بنابراین، در ادامه در مورد خودروی به روز شده صحبت خواهیم کرد.

طرح AMX-10RC/RCR. توپچی و فرمانده وسیله نقلیه در برجک سمت راست اسلحه هستند، لودر در سمت چپ است. جای راننده در سمت چپ بدنه است.
طرح AMX-10RC/RCR. توپچی و فرمانده وسیله نقلیه در برجک سمت راست اسلحه هستند، لودر در سمت چپ است. صندلی راننده در سمت چپ بدنه است.

زره


یکی از بحث برانگیزترین نکاتی که بیشتر مورد انتقاد قرار می گیرد، زره بسیار سبک محصول فرانسوی است. تعدادی از محدودیت ها، از جمله کاهش وزن، تحرک و شناوری در خط مقدم قرار گرفتند، توسعه دهندگان را مجبور کرد از همان ترکیب زرهی استفاده کنند که در مولد AMX-10RC، نفربر زرهی ردیابی AMX-10P. یعنی آلیاژ آلومینیوم 7020 به عنوان متعادل ترین از نظر چقرمگی و سختی.

هم بدنه و هم برجک دستگاه از آن ساخته شده است. در عین حال، لازم به ذکر است که سطح حفاظت استاندارد "فرانسوی" کمتر از BMP-3 داخلی است، زیرا حداکثر ضخامت صفحات زره آلومینیومی آن از 45 میلی متر تجاوز نمی کند.

به طور کلی، منحصراً زره ضد گلوله، که مسلسل های سنگین را در قسمت جلویی نگه می دارد و فقط تفنگ های سبک 7,62 میلی متری در طرفین دارد. چه کنیم، شناور بودن تجهیزات نظامی فقط برای ما در اولویت نبود. قابل توجه است که طراحان فرانسوی در نهایت به او تف کردند و امنیت را افزایش دادند.

AMX-10RCR با زره اضافی
AMX-10RCR با زره اضافی

در نسخه اصلاح شده AMX-10RCR، بدنه و برجک علاوه بر این با ورق های فولادی با سختی بالا تا ضخامت 10 میلی متر پوشانده شده است که در نتیجه مقاومت در برابر پرتابه های زره ​​پوش 23 میلی متری در پیشانی و مسلسل های سنگین وجود دارد. در طرفین اطمینان حاصل شد. افزایش قابل توجه است. در همان زمان، به دلیل افزایش جرم از 15,6 اولیه به 17 تن، دستگاه کاملاً از توانایی غلبه بر موانع آب با شنا محروم می شود - حتی توپ های آب نیز حذف شدند.

در اینجا چه نتیجه ای می توان گرفت؟

این ماشین در اصل برای درگیری مستقیم با دشمن در نظر گرفته نشده بود و به طور گسترده با وسایل نقلیه زرهی سنگین و سلاح های ضد تانک مجهز شده بود. با توجه به پارامترهای زرهی معمولی، البته، هیچ احمقی AMX-10RCR حتی در حال حاضر نیز حمله پیشانی به تانک ها را انجام نمی دهد، به خصوص که تجربه منفی در عراق وجود دارد، جایی که بسیاری از این محصولات مورد ضرب و شتم قرار گرفتند. و پهپادهای شناسایی که گاه تعداد آنها در میدان جنگ بیشتر از پرندگان است، تا حد امکان این امکان را از بین خواهند برد. اما برای پیاده نظام، حتی در پوشش خودروهای جنگی پیاده نظام و نفربرهای زرهی، این "فرانسوی" می تواند غافلگیری غیرمنتظره و به شدت ناخوشایند باشد.

سؤال دیگر این است که ویژگی های سرزمین هایی که در آن خصومت ها در چارچوب NMD در حال وقوع است، در همه جا امکان تحقق هدایای فرانسوی را ممکن نمی کند. حتی حداقل تراکم ساختمان در حال حاضر مانع بزرگی برای کاربرد آنها است.

ارتش


این ماشین تا حدودی مجموعه ای از مصالحه ها هم از نظر تسلیحات و هم از نظر مجموعه کنترل آتش است.

بنابراین، به عنوان مثال، سیستم دید "فرانسوی" به نظر می رسد استانداردهای مدرن را برآورده کند. یک مسافت یاب لیزری، یک کامپیوتر بالستیک و مجموعه‌ای از حسگرها وجود دارد که داده‌های مربوط به شرایط هواشناسی، موقعیت بدنه و برجک خودرو، سرعت هدف و غیره را ارائه می‌دهد. ادغام در یک سیستم فرمان و کنترل واحد با ناوبری ماهواره ای وجود دارد. فرمانده دارای دستگاه رصد پانوراما با قابلیت شلیک از توپ و توپچی دارای دید اپتیکال و حرارتی است.

دستگاه های دید پانوراما و رصد پریسکوپ فرمانده
دستگاه های دید پانوراما و رصد پریسکوپ فرمانده

تنها تثبیت اسلحه وجود ندارد. بله، AMX-10RCR، مانند نسخه های قبلی خود، هیچ گونه تثبیت کننده اسلحه ندارد، بنابراین موثرترین تیراندازی از آن تنها از طریق توقف امکان پذیر است. در عین حال خود صندوق عقب نیز یک ویژگی دارد.

اغلب می توانید اطلاعاتی ببینید که AMX-10RC و انواع ارتقا یافته آن دارای یک توپ استاندارد ناتو 105 میلی متری هستند. و بر این اساس، حداقل برخی از اتحاد با تانک های M-55S منتقل شده توسط اسلوونی ممکن است از نظر پوسته ظاهر شود. اما نه، شرکای غربی کیف به تدریج شروع به بارگیری لجستیک با انواع مختلف می کنند.

AMX-10RC با مهمات
AMX-10RC با مهمات

این دستگاه مجهز به تفنگ 105 میلی متری F2 BK MECA با فشار کاهش یافته با طول لوله 48 کالیبر است. بر خلاف اسلحه تمام عیار نصب شده بر روی تانک های Leopards 1 یا M1 Abrams، این اسلحه منحصراً برای فشنگ فرانسوی 105x527R طراحی شده است و نمی تواند هیچ طیف دیگری از مهمات را غیر از بومی هضم کند.

بار مهمات وسیله نقلیه شامل 38 گلوله واحد شامل سه پرتابه اصلی است:

• OE 105 F3 - پرتابه تکه تکه شدن پر انفجار کلاسیک با وزن 7,2 کیلوگرم و سرعت پوزه 800 متر در ثانیه.

• OCC 105 F3 یک پرتابه حرارتی با سرعت نسبتاً بالا با سرعت پوزه 1 متر در ثانیه است که قادر به نفوذ به یک صفحه فولادی نصب شده عمودی با ضخامت حدود 120 میلی متر است.

• OFL 105 F3 یک پرتابه زیر کالیبر سوراخ کننده مبتنی بر تنگستن است که تضمین شده است به صفحه فولادی 150 میلی متری در زاویه 60 درجه از 1 متر نفوذ کند. سرعت اولیه 200 متر بر ثانیه است.

به عنوان سلاح کمکی، یک مسلسل 7,62 میلی متری هم محور با یک توپ با بار مهمات 4 گلوله و یک مسلسل 000 میلی متری نصب شده بر روی سقف برج در نزدیکی دریچه فرمانده استفاده می شود.

یک نقص جدی در قالب یک توپ ناپایدار می تواند به طور قابل توجهی بر توانایی شلیک یک محصول فرانسوی تأثیر بگذارد و این به نوبه خود می تواند بر بقای آن در میدان جنگ تأثیر بگذارد. اما در واقع این یک نقص مهم نیست. حتی تثبیت کننده ها حداقل شانس 50 درصدی را برای برخورد دقیق به یک هدف در حال حرکت نمی دهند و واقعیت های کنونی به گونه ای است که حملات رالی هوسر به خودروهای زرهی غیرمحتمل است.

اما زرادخانه دستگاه بسیار چشمگیر است. برای محافظت از جلوی اکثر تانک های ما، البته، ضریب نفوذ پوسته های خودروی فرانسوی، در اصل، چندان خطرناک نیست. فقط در کناره ها و عقب، نه بیشتر، اما در آنجا نارنجک های باستانی برای RPG-7 می توانند مقابله کنند - درست مانند تانک های غربی. استثنا شاید T-62 با زره فولادی است که با در نظر گرفتن زوایای شیب بیش از 200 میلی متر، به طور کلی نمی دهد.

بر خلاف تانک ها، خودروهای جنگی پیاده نظام و نفربرهای زرهی می توانند از شانس بیفتند. در آنجا، حتی در پیشانی، حتی در پهلو - برای پوسته های 105 میلی متری هیچ تفاوتی وجود نخواهد داشت.

خوب، این در صورتی است که اصلاً چنین جلساتی بین "فرانسوی" و تجهیزات ما برگزار شود. با این حال، نثر NWO تا حدودی پیش پا افتاده تر از شعر تخمینی است. در اینجا، پوسته های تکه تکه شدن کامل و انفجاری این دستگاه به منصه ظهور می رسد. یک کالیبر بزرگ در یک شاسی بسیار متحرک می تواند مشکلات زیادی را هم در موقعیت های مستحکم و هم هنگام عملیات از کمین ایجاد کند. و این امر با قابلیت های تعلیق AMX-10RCR بسیار تسهیل می شود، اما بعداً در مورد آن بیشتر توضیح خواهیم داد.

تحرک و تعلیق افسانه ای


همانطور که می دانید شاسی چرخدار در رابطه با خودروهای زرهی اول از همه دارای تحرک بالا است. و AMX-10RC/RCR بدیهی است که از این نظر مستثنی نخواهد بود.

موتور دیزل 6F11 SRX با ظرفیت 280 اسب بخار به همراه گیربکس اتوماتیک به خودرو اجازه می دهد تا سرعت 85 کیلومتر در ساعت در بزرگراه و 40 تا 45 کیلومتر در ساعت خارج از جاده با ذخیره قدرت 500 تا 1 کیلومتر را افزایش دهد. ، بسته به شرایط جاده در همان زمان، سرعت معکوس تقریباً یکسان است، اگرچه در اصلاح AMX-000RCR به 10 کیلومتر در ساعت محدود شده بود.

قابلیت عبور روی خاکهای نرم "فرانسوی" به طور کلی در سطح همتایان خود است. هیچ چیز قطعی نمی توان در مورد خمیر ترش از خاک سیاه اوکراین در اینجا گفت - لازم است به کاربرد عملی نگاه کنید. اما، برای مثال، با اطمینان کامل در تالاب ها رانندگی می کند، که توسط سیستم کنترل فشار تایر تسهیل می شود.

نمونه ای از عملکرد سیستم تعلیق هیدروپنوماتیک AMX-10RCR
نمونه ای از عملکرد سیستم تعلیق هیدروپنوماتیک AMX-10RCR

اما اینجا چیز دیگری جالب تر است.

اولا، AMX-10RC/RCR، بر خلاف بسیاری از خودروهای زرهی چرخدار با شاسی چند محور، می تواند مانند یک تانک بچرخد. برای چرخش به هر جهت، او نیازی به توصیف قوس یا مانورهای رفت و برگشت ندارد. همه چیز در محل انجام می شود.

در مرحله دوم، در طراحی سیستم تعلیق آن یک سیستم هیدروپنوماتیک (روغن + نیتروژن) وجود دارد که می تواند موقعیت بدنه را تغییر دهد. با استفاده از آن، می توانید نه تنها فاصله - فاصله از زمین - را در محدوده 210 میلی متر تا 600 میلی متر، بلکه تریم را نیز تغییر دهید. به طور تقریبی، می توانید دماغه دستگاه را تا حد زیادی به سمت پایین خم کنید یا به معنای واقعی کلمه آن را روی پاهای عقب آن بلند کنید.

اینکه چگونه این می تواند در مبارزه، به خصوص در کمین کمک کند، نیاز به توضیح زیادی ندارد. بالا بردن بدنه تقریباً 40 سانتی متر باعث افزایش دید از خودرو می شود و امکان مشاهده اهدافی را فراهم می کند که قبلاً به دلیل زمین یا سایر ویژگی های زمین در میدان دید قرار نمی گرفتند. و پایین آوردن یا بالا بردن کمان AMX-10RC/RCR زوایای فرورفتگی تفنگ را برای اصابت به اهداف چند برابر می کند.

به طور کلی، یک کمک بسیار بسیار قوی نه تنها در زمینه باز، بلکه در شرایطی که فناوری آشناتر برای ما ناتوان خواهد بود.

یافته ها


البته قبل از هر چیز بد نیست به نکات منفی اشاره کنیم.

با این حال، AMX-10RC/RCR یک دستگاه خاص است. این نه تانک است و نه یک خودروی جنگی پیاده نظام و نه یک نفربر زرهی. و این البته سازماندهی مجدد یا ایجاد یک ستاد جدید واحد نظامی است که آنها به آنجا خواهند رفت. با این کار به نظر می رسد مشکل خاصی پیش نخواهد آمد، اما نمونه ای از استفاده از خودروهای زرهی توپ کاملا غیر معمول برای نیروهای مسلح کشورهای پس از فروپاشی شوروی را شاهد خواهیم بود.

بدیهی است که مشکلات در لجستیک نیز تأثیر منفی خواهد داشت. "فرانسوی" به طور کلی با هیچ سلاح غربی و حتی بیشتر از آن اوکراینی متحد نیست. به طور طبیعی، تامین کنندگان برای کمک فریاد نخواهند زد، اما قطعات یدکی و پوسته ها مجبور به استفاده از ماشین می شوند، حتی اگر چند ده قطعه تحویل داده شوند، در مناطق جداگانه و پراکنده در سراسر جبهه NWO.

خوب، به طور سنتی و رسمی: AMX-10RC / RCR تأثیر جدی بر روند عملیات ویژه نخواهد داشت. صرفاً به این دلیل که پاریس تمام ناوگان خود از لژیون خارجی و هنگ های سواره نظام زرهی خود را رها نخواهد کرد. خوب، ده تیکه، بیست، سی؟

اما رسمی و سنتی است. اما در عمل؟

یک کالیبر سنگین با پرتابه های قدرتمند روی شاسی متحرک، مجهز به تصویرگر حرارتی؟ شما باید این را چکش کنید، حتی زمانی که روی سکوهای راه آهن جایی در مناطق غربی اوکراین است. اما چنین مواردی هنوز در کشور ما اجرا نمی شود، بنابراین ما باید آن را همانطور که می گویند در زمین حل کنیم. و در آنجا می توان به کمین هایی با گروه های زرهی "فرانسوی" و متحرک با آنها برخورد کرد - نیروهای مسلح اوکراین قبلاً موفق شده اند تاکتیک های گروه های قابل مانور را آزمایش کنند ، بنابراین ، شاید آنها سعی کنند AMX- را ادغام کنند. 10RC / RCR به کارکنان خود را با برخی از موفقیت.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
wikipedia.org/dzen.ru
131 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. رفیق
    رفیق 17 ژانویه 2023 05:30
    +1
    Если несколько месяцев назад версия о возможной передаче Украине какой-то чуть более тяжёлой, чем разного рода броневики, бронетехники западных образцов казалась маловероятной, то теперь ворота почти открылись на полную

    Чем хуже дела у ук-ров, тем тяжелее техника им поступает. И, скорее всего, воевать на этих машинах, а также чинить их, будут сами же французы.
    1. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 17 ژانویه 2023 06:19
      + 24
      Думается вопрос поставки авиации и ударных вертолетов вопрос совсем недалекого будущего
      1. فرودگاه
        فرودگاه 17 ژانویه 2023 06:27
        +6
        نقل قول از: FoBoss_VM
        Думается вопрос поставки авиации и ударных вертолетов вопрос совсем недалекого будущего

        если СВО ещё затянется на год, воевать будут уже с конкретно западными чвк и спецами,со всей техникой,то есть, размотается 3я мировая.
        1. مدنی
          مدنی 17 ژانویه 2023 07:42
          + 11
          نقل قول: فرودگاه
          если СВО ещё затянется на год, воевать будут уже с конкретно западными чвк и спецами,со всей техникой,то есть, размотается 3я мировая.

          Никак нет. Вьетнамская война, Корейская война. Афганистан. Нигде 3 мировая не вспыхнула. А силы и твердость там были на порядок выше.

          Без хорошо обученного экипажа и грамотного применения - просто сложная игрушка. Скорее всего противник будет использовать как бронетехнику для наступления. То есть боевой путь будет недолог. Ждем Леклерки.
          1. ادیک
            ادیک 17 ژانویه 2023 15:00
            + 17
            نقل قول: مدنی
            Скорее всего противник будет использовать как бронетехнику для наступления.

            Не кто её в здравом уме в наступление бросать не будет.Будет как джихат-мобили кошмарить наши позиции и быстро менять локацию.Не приятная эта тачанка.
            1. karabas-barabas
              karabas-barabas 17 ژانویه 2023 23:31
              +5
              نقل قول: ادیک
              Не приятная эта тачанка.

              Автор в принципе хорошую статью по машинке выдал. Но я не уверен по поводу заявлений о невозможности применять снаряды от Л7. В одном довольно серьёзном немецком издании ссылаясь на информацию от военных атташе по поводу передачи машин, в самом начале, кратко пересказывали возможности машины (именно RCR!!!) и в этом перечне была в том числе возможность применять снаряды от Леопард 1. Статья была не о самой машине, а о геополитике и передачи вооружений и перечисление ТТХ в нескольких словах, по этому звучало правдоподобно, но не берусь утверждать. Так же о защите говорится на некоторых ресурсах, что она круговая от 23мм бронебойных и осколков мин, гаубиц и даже РПГ (речь только о RCR, есть ещё модернизированные RC). Ещё у неё не смотря на отсутствие стабилизации очень высокая точность поражения с первого выстрела на 2000м, от выявления цели до выстрела 10 с, версия RCR получила отличную оптику-электронику. Машина создана из потребностей легионеров и всё время модернизировалась, прирастала ТТХами по их же опыту применения, по этому это одна из самых продуманных машин этого класса, со своими компромиссами, но идеальна для определённой тактики применения. Какая это тактика угадать не трудно, разведка боем, штурм заранее известных позиций, быстрые рывки по флангам. Смогут ли ВСУ успеть воевать на этих машинах на уровне легионеров, не растеряв до этого по неопытности их, конечно вопрос. Но потенциал у машины огромный. И к слову, даже линейка родных французских снарядов имеет БОПСы с 1500м/с, что любой танк ушатать может, кроме ВЛД и щёк башен некоторых российских танков в любое место, да и то только Т-72Б3 и Т-90.
              1. ادوارد پروف
                18 ژانویه 2023 00:14
                +4
                Автор в принципе хорошую статью по машинке выдал.

                با تشکر از امتیاز.

                Но я не уверен по поводу заявлений о невозможности применять снаряды от Л7.

                А зря. Будьте уверены, что невозможно. Ни одна из серийных модификаций АМХ-10RC не может использовать выстрелы для классической 105-мм пушки L7. Здесь единственным исключением в плане мощности орудия служит опытная машина AMX-10RC TML-105 (Tourelle Modulaire Légère), у которой установлена новая лёгкая башня с высокоимпульсной 105-мм пушкой.

                Так же о защите говорится на некоторых ресурсах, что она круговая от 23мм бронебойных и осколков мин, гаубиц и даже РПГ (речь только о RCR, есть ещё модернизированные RC).

                Данные характеристики имеет AMX-10RCR с дополнительным комплектом бронирования SEPAR и противокумулятивными стальными решётками. Специфический и очень тяжёлый, если сравнивать с изначальной версией, бронированный сарай. Прилагаю его фото ниже.


                Ещё у неё не смотря на отсутствие стабилизации очень высокая точность поражения с первого выстрела на 2000м, от выявления цели до выстрела 10 с, версия RCR получила отличную оптику-электронику.

                Эта скорость и точность - при стрельбе с места. Стабилизация всё-таки даёт преимущество при огне сходу. Основные изменения касаемо электроники коснулись внедрения аппаратуры АСУ и прочих моментов интеграции в единую систему управления войсками. Прицельная система тоже получила дополнения. Например, теперь, по некоторым данным, у всех французских AMX-10RC и его модернизаций аж три варианта тепловизоров - у одной машины один, у другой - другой теплак.
          2. اسکس62
            اسکس62 18 ژانویه 2023 16:29
            +2
            Корея,Вьетнам и Афган это территории третьих стран. Сегодня война идёт на нашей земле и решимость масонов продвинуть её в глубь нашей территории видна не вооруженным глазом. Другое дело,что мировой она скорее не станет. У буржуазной РФ союзников нет и интересы других игроков она практически не затрагивает. Что- бы там пропагандоны не вещали ,наша судьба и китайцам и индусам по ударному инструменту. Они самодостаточны и жахнуть, ядрён-батоном, если припрет,по местам обитания кукловодов, способны и без нас. Есть чем.
            1. نظر حذف شده است.
        2. شکاک 3
          شکاک 3 17 ژانویه 2023 13:12
          +2
          Не размотается. У РФ нет ресурсов на что-то большее, чем позиционные действия на территории Украины.
          А мечты "патриотов" об участии НАТО в этих действиях - это просто мечты. Потому что стыдно себе признаться, что не можем одолеть Украину. И выдумываем "солидного" противника, которого на поле боя нет.
          1. ایگور K_2
            ایگور K_2 17 ژانویه 2023 14:22
            +2
            Дело не в ресурсах, дело в правильности выбора точки приложения усилий.
            1. شکاک 3
              شکاک 3 17 ژانویه 2023 15:03
              + 14
              مخالف بودن.
              Западная военная наука утверждает, что результат длительной войны определяется экономическим потенциалом сторон. Задача вооружённых сил сводится к тому, чтобы оформить этот результат в приемлемом виде.
              1. نظر حذف شده است.
      2. U_GOREC
        U_GOREC 17 ژانویه 2023 13:52
        +1
        نقل قول از: FoBoss_VM
        Думается вопрос поставки авиации и ударных вертолетов вопрос совсем недалекого будущего

        Только если вместе с экипажами...
        1. karabas-barabas
          karabas-barabas 17 ژانویه 2023 23:45
          +5
          نقل قول از U_GOREC
          Только если вместе с экипажами...

          Почему? Украина же не Бурунди, вроде даже сама самолёты делала, разумеется и толковых авиаторов, пилотов полно чтоб обучиться. Ф-16 очень лёгкий и простой на переучивание ЛА, это не Су-27 и его развития, со своей особенностью, которая позволяет сверхманеврировать, но неопытный пилот может быстро уделать машину, Ф-16 в этом смысле проще и к тому же имеет современную авионику. Что время занимает, это научиться применять новые типы вооружения и тактику применения. По моему в Германии ещё с начала лета украинцы осваивают Ф-16, уже ни раз упоминалось об этом.
      3. شکاک
        شکاک 25 ژانویه 2023 10:00
        0
        نقل قول از: FoBoss_VM
        Думается вопрос поставки авиации и ударных вертолетов вопрос совсем недалекого будущего

        Сколько должно погибнуть наших воинов, прежде власти поймут, что всё это может остановить, только ядерный ультиматум.
        Если только в Кремле не ищут варианты, обнулить пассионарные слои общества, перед капитуляцией. Запад может остановить, только страх неминуемого уничтожения, в ближайшее время.
    2. زرشک25
      زرشک25 17 ژانویه 2023 11:24
      +3
      ну на данный момент все упирается в летнюю кампанию-американцы требуют спрямить линию фронта,отступить на выгодные рубежи и копить ресурсы для летней операции,чтобы устроить что-то по уровня "а-ля Харьковское наступление",ну там скорее всего будет попытка прорваться на Мариуполь,чтобы перерезать линию снабжения..Если ВСУ не смогут ничего за весна-осень реализовать,то скорее всего поставки будут сокращать до уровня-затянуть конфликт,Но не себе в ущерб.По факту все текущие поставки это результат осенних отступлений нашей армии
      1. شکاک 3
        شکاک 3 17 ژانویه 2023 13:15
        +2
        Я думаю наоборот. Увеличение поставок - это результат ожидания крупного наступления РФ с применением больших масс мобилизованных.
      2. karabas-barabas
        karabas-barabas 18 ژانویه 2023 01:06
        +7
        نقل قول: زرشک25
        Но не себе в ущерб

        Пока что основная масса танков и БМП от запада были советские, или *варшавско-договорские*, поставленные западные броневики все по уровню бронирования на том же уровне, разве что против мин МРАПы и даже Хамви показывают себя хорошо, да и трёпку крупняком выдерживают. Но всё это конечно не позволяет серьёзно штурмовать без больших потерь. Другое дело Мардеры, это БМП с по сути танковой бронёй, морда Мардера очень стойкая, сам корпус, а 20мм пушка довольно ядовитая. Базовый Мардер 35 тонн, с доп бронёй значительно тяжелее, но благодаря мощному двиглу и всему другому, как подобает у немцев, он очень бодрый. Ещё и о поставках Лео2 заговорили и не важно что Лео2А4, его за 5мин (утрирую конечно) обвесами с Райнметала в версию Революшн переделают и можно привет расчётам ПТУРов передавать. Уж спонсоров на несколько десятков польских, немецких и испанских Лео2А4 найдётся достаточно чтоб их обвесить бронёй, поставить АДС (датчики лазерного облучения и прочее), ведь даже на базовых Лео2А4 всё ещё стоит ПЕРИ17 знаменитый с оптикой Цайсс и 24х кратным зумом и Рх120. Эти машины сами по себе в опытных руках очень боеспособны, но вместе они повышают потенциал друг друга, Лео2 и Мардер, Абрамс - Брэдли это ведь классика тяжёлых мобильных соединений НАТО. Но и обучение соответственно сложнее чем по отдельным машинам. Но не берусь ванговать как будет применять всю эту технику ВСУ, придумают по своему использовать, по быстрому, для усиления определённых батальонов по несколько машин, вперемешку с БМП 1,2 и Т-64, или действительно попытаются формировать тяжёлые мотострелковые части по стандарту НАТО, что конечно нифига не по быстрому, года 2 как минимум и от поставок 300 ОБТ и 500 БМП начинает иметь смысл. То что до сих пор западу стоила поддержка вооружением Украины с Февраля 2022 это копейки для США, а уж с другими странами подавно. Там идёт политический тяни-толкай, те кто у власти, не смотря на поддержку Украины тормозят, так как боятся эскалации, сидя в креслах власти, или экономических проблем ещё. На них жмёт или оппозиция, повышая давление, часто собственные партай-геноссэ, или партнёры по коалиции, но им разумеется легче, ведь ответственность ниже и не надо дипломатией с Кремлём заниматься. По этой причине произошла замена министра обороны Германии, мадам не потянула, её чиновники, военные и ВПК как тузики грелку. И есть конечно силы, которые за снятие санкций, заморозку быструю БД и компромиссы, но они в меньшинстве и это обычно с левого, или правого края, при чём когда они сами становятся у власти, как в Италии, их позиция часто пересматривается. По этому такая ситуация с поставками, вроде тормозят и отнекиваются, но до поры, до времени, пока не встретятся в Рамштайне очередной раз и по этому пока что поставки вооружений идут стабильно и по нарастающей. Затягивание конфликта, мол Россия большая, ресурсов и людей много, а запад устанет, уже через год провалилась, по моему, сейчас в Германии 60+% газа в хранилищах, летом было 0,03%, топливо меньше 2х евро, хотя за электричество и газ немцам пришли жирные платёжки. Франция поумнее с энергетикой обошлась и люди вроде не сильно переплачивают. У Англии гемор из-за Брексита в основном и они меньше всех от РФ были зависимы. Они кстати хотят передать дюжину Челенджеров 2, это конечно символический шаг, но очередная ступень, после их поставки давление на Шольца, у которого права обладателя на продажу или дарение 3м немецкой техники, очень сильно вырастит.
        1. سیاه پوست
          سیاه پوست 18 ژانویه 2023 09:31
          -2
          نقل قول از: karabas-barabas
          Лео2А4, его за 5мин (утрирую конечно) обвесами с Райнметала в версию Революшн переделают и можно привет расчётам ПТУРов передавать

          Ошибаетесь. Директор рейнметала давал недавно интервью. Там полная переборка машины, поставки конкретно этой версии можно начать только в 2024.
          نقل قول از: karabas-barabas
          или действительно попытаются формировать тяжёлые мотострелковые части по стандарту НАТО

          Залужный говорит, что хочет для начала три бригады нового облика. Как пойдут дела в реале - увидим. Может и раздергают повзводно, исключать нельзя.
          نقل قول از: karabas-barabas
          У Англии гемор из-за Брексита в основном

          نه کاملا.
      3. اسکس62
        اسکس62 18 ژانویه 2023 16:37
        0
        Кормить бандеров оружием запад ( читай США) может без всякого ущерба для своей экономики. Как раз наоборот,ВВ2 привела штаты к гегемонии в капиталистическом мире. Запустят конвейер, барыги от ВПК будут счастливы.
    3. پروکسور
      پروکسور 17 ژانویه 2023 12:11
      0
      Тем не менее, из описания этой техники говорит, что даже древняя БМП-2 с одной очереди прощьет эту коробченку как нефиг делать. Эффект того же лома 3БМ-42 или 3БМ-46 будет пролет на вылет. Прилет же 3ОФ26 может разорвать это хомяка на части. Единственное применение этой колесницы это выкатился, дал несколько выстрелов и убежал.
      1. تورولوبنور IV
        تورولوبنور IV 17 ژانویه 2023 12:38
        + 17
        "Коробченка" увидит древнюю БМП-2 гораздо раньше - у него приборы лучше в два раза. И снайперским выстрелом пробьет насквозь, слегка высунувшись на цыпочках из-за холма.
        1. سرگئی الکساندرویچ
          سرگئی الکساندرویچ 17 ژانویه 2023 16:01
          -5
          Пробьёт, если сможет хоть куда-то по грунту доехать со своим разворотом и поворотом по-танковому. То тогда конечно, может даже, у неё получится спрятаться, чтобы потом высунуться.
          1. تورولوبنور IV
            تورولوبنور IV 17 ژانویه 2023 19:49
            +3
            Про грунт можно не беспокоиться особо - у "коробченки" есть система централизованной подкачки колес. Застряли в болоте - сбросили давление в шинах, клиренс на максимум - увеличилась площадь контакта - выехали из болота - подкачали колеса, не выходя из машины.
      2. karabas-barabas
        karabas-barabas 18 ژانویه 2023 01:21
        +2
        نقل قول از PROXOR
        из описания этой техники говорит, что даже древняя БМП-2 с одной очереди прощьет эту коробченку как нефиг делать. Эффект того же лома 3БМ-42 или 3БМ-46 будет пролет на вылет.

        Ещё раз поинтересуйтесь на разных известных источниках, именно про версию AMX10 RCR, она и в борт бронебойные 23мм с 300м держит и даже РПГ 7 (до 300мм), из-за какой-то хитрой брони, экранов, что и видно вообщем по толщине "бронеюбки". Машину сделали по опыту применения легионеров, а они её и в хвост и в гриву использовали в замесах и последняя версия должна не боятся все эти тачанки с КПВТ или ЗУшкой, или бедуина Али с РПГ7 китайским, или даже северокорейским. Не буду конечно 100% прям на крови, но много источников говорят о версии RCR именно это. А ещё новый БОПС добавили.
        1. ادوارد پروف
          18 ژانویه 2023 05:18
          +2
          Ещё раз поинтересуйтесь на разных известных источниках, именно про версию AMX10 RCR, она и в борт бронебойные 23мм с 300м держит и даже РПГ 7 (до 300мм), из-за какой-то хитрой брони, экранов, что и видно вообщем по толщине "бронеюбки".

          Прекратите пургу нести.
          1. اسکس62
            اسکس62 18 ژانویه 2023 16:43
            0
            В смысле? Этот экран 23 мм БП не держит? А КПВТ? А если бандеры,на манер БТР -70или Страйкера, решёток наварят не остановит гранату РПГ?
          2. karabas-barabas
            karabas-barabas 20 ژانویه 2023 01:23
            -2
            نقل قول: ادوارد پروف
            Прекратите пургу нести.

            Такую пургу на различных вроде приличных ресурсах рассказывают. Вполне возможно идут дополнительные экраны чтоб обеспечить круговую защиту. Круговая защита от РПГ 7 и советских пушек до 30мм требование ко всем практически броневым машинам НАТО сегодня, по опыту Афганистана, Ирака и пр, которым приходится работать с танками, БТР и БМП. Но это же не какие-то космические значения, речь о защите от кумы до 300мм, которая давно уже решена в адекватных габаритах и весе и защите от дохлых бронебойных снарядов 2А42 с их менее чем 50мм, так как подкалиберных нет, как у всяких Бушмастеров и МК30, с пробиваемостью 110см. Вы не можете ни про одну актуальную бронемашину НАТО, до ОБТ сказать точно что они держат, а что нет, составы и материалы бронепакетов не известны общественности, так как трофеев нет. Только практика может показать на 100% на данный момент. А интересного полно было за последние 20 лет. Вы же статьи пишете, напишите про развитие бронестали, креамики, углеволокна и пр материалов и их симбиозов у лидеров в этой области Швеции, ФРГ и Израиле, турки этой темой очень сильно занялись. Там много интересного реализовали.
    4. U_GOREC
      U_GOREC 17 ژانویه 2023 13:52
      + 13
      نقل قول: رفیق
      Чем хуже дела у ук-ров, тем тяжелее техника им поступает.

      Хуже всего у них дела шли в самом начале когда наши войска под Киевом и Харьковом стояли, наши десантники Гостомель взяли и Зеленский боялся из бункера нос показать. Так "западные партнёры" не то что тяжёлую технику, вообще летальное оружие боялись х.о.х.л.а.м передавать - только каски и броники!
  2. اندروکور
    اندروکور 17 ژانویه 2023 05:32
    +7
    Статья очень интересная и информативная , спасибо Автору.
    У меня вопрос по поводу орудия : если оное " пониженного давления" , то за счёт чего достигнуты такие характеристики по скорости снарядов на уровне нормальных орудий. Спасибо.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 17 ژانویه 2023 06:46
      +2
      نقل قول از andrewkor
      У меня вопрос по поводу орудия : если оное " пониженного давления" , то за счёт чего достигнуты такие характеристики по скорости снарядов на уровне нормальных орудий.

      За счёт массы снаряда - у француженки ОФ - 7,2 кг, у англичанки L7 и клонов больше 12-13 кг.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 17 ژانویه 2023 10:30
        +1
        Интересно, минус французик какой то поставил? خندان
  3. روریکویچ
    روریکویچ 17 ژانویه 2023 05:58
    + 31
    Перейдена еще одна типа красная черта.Уже давно заметил интересную вещь. Западники уважают СИЛУ. Они боялись СССР потому скорее уважали,чем презирали.Теперь все сводится к одному - да эти лохи только на словах могут чем то угрожать. Потому надо - тяжелую технику будем слать, надо - авиацию. Потому что ничего не будет درخواست Все,что может помочь убивать русских, все будет слаться.Эти все сказки про " да ни че не изменит,толку от этих 10-15-20ти машин ноль,а логистика усложняется" для тех,кто думать и анализировать ленится, а живет тем, что скажет телевизор.
    Тут важна СУТЬ происходящего. А она в том, что о нас продолжают вытирать ноги,потому что наши слова не подкреплены действиями. Они давно о нашу типа доброту(мы такие,что не хотим типа связи разрывать,это типа нашему бизнесу вредит)плюют. Им важно везде где только можно гадить нам. А мы вытираемся.Потому и далее будут руками недалеких и бестолковых соседей убивать нас . Потому что на первом плане не наш солдат, а интересы бизнеса...
    А я бы не посмотрел бы на связи, а показательно тех же французов со словами " вы перешли красную линию и стали участником конфликта" выпер бы все посольство ,отозвал бы своё,показательно перенацелил какую нить пару батарей "Тополей" на Париж и привел бы в боеготовность. ТОГДА бы они видели ,что разрыв вплоть до объявления войны это не сказки,а действия.
    Ну это я бы так сделал. Уже и так все - мы увидели кто они на самом деле,потому тут лобызание в дясны в будущем невозможно. Надо отстаивать свои интересы, а не вытирать сопли и хоронить своих ребят,убитых западным оружием...
    У нас ресурсов хватает,что бы выжить,как хватает и тех,кто хочет с нами торговать и дружить. Потому я бы рвал с Европой и англосаксами по живому, несмотря на угрозу реальной войны( она была всегда). За то все остальные видели бы ,что мы не на словах сиьные...
    А так ждем-с в ближайшем будущем всю номенклатуру западного вооружения,которое будет убивать наших ребят...
    نظر شخصی من hi
    1. هاگن
      هاگن 17 ژانویه 2023 06:11
      +1
      نقل قول: روریکوویچ
      вы перешли красную линию и стали участником конфликта" выпер бы все посольство ,отозвал бы своё,показательно перенацелил какую нить пару батарей "Тополей" на Париж и привел бы в боеготовность. ТОГДА бы они видели ,что разрыв вплоть до объявления войны это не сказки,а действия.

      Собственно говоря, США этого только и добиваются. Вот вы бы и решили их задачу. Кому лучше стало? Правильно, англосаксам.
      نقل قول: روریکوویچ
      Ну это я бы так сделал.

      Это потому, что реально вам никто этого сделать не предложит, и вы за сделанное отвечать не станете. А у реального "первого лица" кроме красных линий и эмоциональных всплесков есть 147 миллионов граждан, половина которых живет от бюджета. Вот он и изворачивается, как может. И надо признаться, вряд ли кто делает и сделает это лучше него.
      1. روریکویچ
        روریکویچ 17 ژانویه 2023 07:06
        +3
        نقل قول از هاگن
        Это потому, что реально вам никто этого сделать не предложит, и вы за сделанное отвечать не станете.

        Мне сейчас на работу и времени нету ответить...Вечером приду и скажу Вам,что лично я думаю по этому поводу
        نقل قول از هاگن
        А у реального "первого лица" кроме красных линий и эмоциональных всплесков есть 147 миллионов граждан, половина которых живет от бюджета.
      2. برای
        برای 17 ژانویه 2023 07:54
        +3
        نقل قول از هاگن
        147 миллионов граждан, половина которых живет от бюджета.

        А кто в этом виноват.
        сделает это лучше него.

        С такими доходами от природных ископаемых-любой хозяин маленького магазинчика и гораздо эффективней. А свою "эффективность" (гос. власть) они доказали чвк вагнер.
      3. آماتور
        آماتور 17 ژانویه 2023 13:29
        +8
        А у реального "первого лица" кроме красных линий и эмоциональных всплесков есть 147 миллионов граждан,

        Реальному "Первому лицу" надо было думать 23 февраля, прежде чем объявлять СВО. Ну а коли объявил, то надо добиваться победы, а не слюни пускать.
        شما نمی توانید کمی باردار باشید
        (حکمت عامیانه)
    2. رفیق
      رفیق 17 ژانویه 2023 06:40
      + 20
      نقل قول: روریکوویچ
      Тут важна СУТЬ происходящего. А она в том, что о нас продолжают вытирать ноги,потому что наши слова не подкреплены действиями.

      دقیقا !
      Лучше бы уж просто молчали. А то сначала пригрозят, а потом угрозу свою не выполняют, вот над нами и смеются. Нет ничего хуже невыполненной угрозы. Я вот перестал воспринимать любые высказывания официальных лиц России после того, как сначала сказали, что все захваченные западные наёмники пойдут под суд по тяжёлым статьям, а потом их взяли и отпустили. После чего один из отпущенных англичан опять на Украине всплыл. Послан однозначный сигнал наёмникам, воюющим на Украине. Мол, не бойтесь, даже если вы попадёте в наши руки, вам ничего не будет, мы вас пожурим да выпустим.
      Вот и выходит, что всё держится на стойкости и мужестве наших ребят, а власти при этом демонстрируют инфантилизм и легкомыслие в словах и поступках. Никто персональной ответственности ни за что не несёт, вот они и расслабились. "Озабоченность" проявляют и "жестами доброй воли" забавляются.
    3. paul3390
      paul3390 17 ژانویه 2023 10:02
      +3
      " вы перешли красную линию и стали участником конфликта" выпер бы все посольство ,отозвал бы своё,показательно перенацелил какую нить пару батарей "Тополей" на Париж и привел бы в боеготовность.

      Думаю - всю эту публику надо просто до предела озаботить своими домашними делами.. Снабжать на халяву оружием всех, кто ими не доволен. В Африке, Азии. Плотненько работать с арабами и неграми, нонеча проживающими в Гейропе. Что-то они не очень активно борются за свои права.. Надо помочь. И так далее.

      И вот когда тех же френчей начнут выкидывать из бывших колоний а в Париже начнётся вооружённое восстние бешенцев - вот тогда они от нас и отстанут. Будучи по самые гланды завалены собственными проблемами.. Над этим - и надо активно работать. Должок - он платежом красен. Не всё же им нам под дверь гадить?
    4. ماتسور
      ماتسور 17 ژانویه 2023 11:36
      +3
      نقل قول: روریکوویچ
      Перейдена еще одна типа красная черта.Уже давно заметил интересную вещь. Западники уважают СИЛУ. Они боялись СССР потому скорее уважали,чем презирали.Теперь все сводится к одному - да эти лохи только на словах могут чем то угрожать. Потому надо - тяжелую технику будем слать, надо - авиацию. Потому что ничего не будет درخواست Все,что может помочь убивать русских, все будет слаться.Эти все сказки про " да ни че не изменит,толку от этих 10-15-20ти машин ноль,а логистика усложняется" для тех,кто думать и анализировать ленится, а живет тем, что скажет телевизор.
      Тут важна СУТЬ происходящего. А она в том, что о нас продолжают вытирать ноги,потому что наши слова не подкреплены действиями. Они давно о нашу типа доброту(мы такие,что не хотим типа связи разрывать,это типа нашему бизнесу вредит)плюют. Им важно везде где только можно гадить нам. А мы вытираемся.Потому и далее будут руками недалеких и бестолковых соседей убивать нас . Потому что на первом плане не наш солдат, а интересы бизнеса...
      А я бы не посмотрел бы на связи, а показательно тех же французов со словами " вы перешли красную линию и стали участником конфликта" выпер бы все посольство ,отозвал бы своё,показательно перенацелил какую нить пару батарей "Тополей" на Париж и привел бы в боеготовность. ТОГДА бы они видели ,что разрыв вплоть до объявления войны это не сказки,а действия.
      Ну это я бы так сделал. Уже и так все - мы увидели кто они на самом деле,потому тут лобызание в дясны в будущем невозможно. Надо отстаивать свои интересы, а не вытирать сопли и хоронить своих ребят,убитых западным оружием...
      У нас ресурсов хватает,что бы выжить,как хватает и тех,кто хочет с нами торговать и дружить. Потому я бы рвал с Европой и англосаксами по живому, несмотря на угрозу реальной войны( она была всегда). За то все остальные видели бы ,что мы не на словах сиьные...
      А так ждем-с в ближайшем будущем всю номенклатуру западного вооружения,которое будет убивать наших ребят...
      نظر شخصی من hi

      Вот правильно. Потому что потом все равно придётся это делать. Это сейчас колесные танки, а потом настоящие. Всё чтобы не давать продвинуться нашим. Всё чтобы измотать, убить больше наших. Когда воевать с нашей стороны будет некому, то что?
      Как только с нашей стороны успех, они сразу компенсируют его новыми поставками.
      1. ریموند
        ریموند 17 ژانویه 2023 23:18
        -4
        Так, может быть, уехать из Украины ?... я имею в виду всех ...
    5. تورولوبنور IV
      تورولوبنور IV 17 ژانویه 2023 12:43
      +1
      Тут важна СУТЬ происходящего. А она в том, что о нас продолжают вытирать ноги,потому что наши слова не подкреплены действиями. Они давно о нашу типа доброту(мы такие,что не хотим типа связи разрывать,это типа нашему бизнесу вредит)плюют. Им важно везде где только можно гадить нам. А мы вытираемся.


      Ну чего это "вытираемся"? А газ/нефть кто Западу отключил? Вон, гляди как мерзнут, жуя кошачий корм. Зато теперь в Россиюшке будет дешевого бензина хоть залейся, как в Иране, и газ к каждой березе подведут.
      1. ریموند
        ریموند 17 ژانویه 2023 23:21
        0
        Вы ошибаетесь, всегда есть бензин, газ и электричество, и мы очень хорошо едим, кошки тоже, а это не одно и то же.
    6. سباستین آریستارخوویچ پریرا
      +2
      Поддержу однозначно,ибо не только ваше! Разница между словом и делом огромна и очень важная!
      А то ,как в фильме....Вас сразу прикончить или желаешь помучиться?!
      В нашем случае у нас нет времени на помучиться, бить надо было давно.
    7. نیکولا
      نیکولا 17 ژانویه 2023 19:51
      +1
      Всё точно сказано.Все акты доброй воли оплачиваются жизнями наших парней.
    8. یاروسلاو تکل
      یاروسلاو تکل 19 ژانویه 2023 00:58
      +2
      Как раз при СССР отношение к таким вещам было спокойное. СССР поставлял самое разное оружие (порой вместе с расчетами) во Вьетнам, США (и наши "лучшие друзья" Китай и Иран, о чем теперь вспоминать не любят) в Афганистан. Никто истерик не устраивал и посольства не выгонял. Считалось, что если ты настолько крут, что готов воевать, то и к таким вещам тоже должен быть готов.
  4. لیدر_بارمالیف
    لیدر_بارمالیف 17 ژانویه 2023 05:59
    +2
    Увесистый калибр с мощными снарядами на мобильном шасси, снабжённый тепловизором? Долбить такое нужно, ещё когда оно стоит на железнодорожных платформах где-то в западных областях Украины. Но такие дела у нас пока не практикуются, поэтому разбираться придётся, что называется, на местах.

    Как правильно сказал автор - танк, это прежде всего танк. Если вы стоите в чистом поле с одним пистолетом, то вас гарантировано укатает даже вот такая моторикша производства 20-х годов прошлого века

    Это я к тому - с чем мы выйдем против этих колесниц? Если как всегда, то это будет очень грустно. А если этим ВЫСОКОМОБИЛЬНЫМ пушкам на колёсах будут противопоставлены СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСОКОМОБИЛЬНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ подобного железа, например Спрут СД в потребном количестве, то грустно будет той стороне. Вот только Спруты нужны...
    1. هاگن
      هاگن 17 ژانویه 2023 08:14
      +3
      نقل قول: Leader_Barmaleev
      Это я к тому - с чем мы выйдем против этих колесниц? ....например Спрут СД в потребном количестве

      Я согласен, Спрут СД, как противотанковое орудие, вещь наверное хорошая. Надеюсь, что имеющиеся образцы пройдут испытания боем на Украине. Я бы предложил (в качестве фантазии چشمک زد ) несколько иное. На уже изготовленные и стоящие на базах хранения шасси Т-62-72 разработать боевой модуль т.с. "штурмового" танка установив в него под танковую защиту орудие 152 мм с уменьшенным зарядом, на 10км дальность стрельбы, но с углом наведения до 45 градусов. Такие танки использовать по образцу и подобию штурмовых орудий вермахта. В батальонном-полковом звене для непосредственной поддержки МСП. Такой шурмовик не являться противотанковым средством, хотя запас ПТУР вполне мог бы присутствовать в бк. Но 152 мм поддержки пехоте совсем бы не помешали. Берлинская операция показала, что такие орудия наводят ужас на обороняющихся. Думаю, что и сегодня такая помощь при овладении оборонительными рубежами противника была бы "ко двору".
      1. سرگئی الکساندرویچ
        سرگئی الکساندرویچ 17 ژانویه 2023 10:06
        +3
        Для описанных задач есть 152-мм САУ 2С3 "Акация". Ей бы не помешало добавить брони и хотя бы решеток против кумулятивных боеприпасов. Уже применяли для стрельбы прямой наводкой по укреплениям противника, и видео выкладывали.
        1. هاگن
          هاگن 17 ژانویه 2023 14:15
          +1
          نقل قول: سرگئی الکساندرویچ
          Для описанных задач есть 152-мм САУ 2С3 "Акация". Ей бы не помешало добавить брони

          В этом-то и вся проблема. Невозможно Акацию забронировать для работы в боевом порядке танковых и МС подразделений. Шасси не потянет, его придется перепроектировать и заново проводить всю линейку испытаний. Башню на новый боевой модуль, я думаю, сменить проще. Аналитики считают, что Украина - всего лишь разминка перед большой "дракой". Поэтому выводы и "работу над ошибками" надо делать максимально быстро... Надо думать, как максимально эффективно использовать то, что уже есть в наличии и готовить эти запасы к применению уже сегодня.
          1. شکاک 3
            شکاک 3 17 ژانویه 2023 15:05
            +1
            Согласен в Вашим утверждением. Украина - это разминка перед большой дракой за Тайвань.
            1. سیاه پوست
              سیاه پوست 17 ژانویه 2023 16:22
              +1
              نقل قول از Skeptic3
              Украина - это разминка перед большой дракой за Тайвань.

              )))
              Геополитика - зло.
              1. اسکس62
                اسکس62 18 ژانویه 2023 16:55
                0
                А что РФ ещё и в драку за Тайвань включается? Речь ,как- бы, о насущном идёт. Зачем нам ещё один фронт,надорваться?
          2. سرگئی الکساندرویچ
            سرگئی الکساندرویچ 17 ژانویه 2023 15:46
            +1
            Башню тоже тогда надо будет бронировать дополнительно. Сомневаюсь, что сейчас этим будут заниматься, скорее пожелания на перспективу. Тут почти готовые образцы САО 120-мм "Флокс" и 82-мм "Дрок" ещё не появились в зоне боевых действий.
      2. پارما
        پارما 17 ژانویه 2023 11:17
        -1
        نقل قول از هاگن
        نقل قول: Leader_Barmaleev
        Это я к тому - с чем мы выйдем против этих колесниц? ....например Спрут СД в потребном количестве

        Я согласен, Спрут СД, как противотанковое орудие, вещь наверное хорошая. Надеюсь, что имеющиеся образцы пройдут испытания боем на Украине. Я бы предложил (в качестве фантазии چشمک زد ) несколько иное. На уже изготовленные и стоящие на базах хранения шасси Т-62-72 разработать боевой модуль т.с. "штурмового" танка установив в него под танковую защиту орудие 152 мм с уменьшенным зарядом, на 10км дальность стрельбы, но с углом наведения до 45 градусов. Такие танки использовать по образцу и подобию штурмовых орудий вермахта. В батальонном-полковом звене для непосредственной поддержки МСП. Такой шурмовик не являться противотанковым средством, хотя запас ПТУР вполне мог бы присутствовать в бк. Но 152 мм поддержки пехоте совсем бы не помешали. Берлинская операция показала, что такие орудия наводят ужас на обороняющихся. Думаю, что и сегодня такая помощь при овладении оборонительными рубежами противника была бы "ко двору".

        Нужно понимать, что такой ход СВО как сейчас (а следовательно и потребность в «штурмовых» орудиях) обусловлен лишь тем, что наша армия оказалась ниразу не современной… Нет у нас сил и средств кашмарить логистику ВСУ как они это делают и лишать противника боеспособности ДО штурма города, приходится выдавливать и отбивать дом за домом! Иными словами вне текущих наших реалий СВО такое оружие будет ненужно… гораздо важнее нарастить (по возможности) объём средств наблюдения, наведения и СОВРЕМЕННОГО высокоточного поражения…
    2. پارما
      پارما 17 ژانویه 2023 08:27
      +3
      نقل قول: Leader_Barmaleev
      Увесистый калибр с мощными снарядами на мобильном шасси, снабжённый тепловизором? Долбить такое нужно, ещё когда оно стоит на железнодорожных платформах где-то в западных областях Украины. Но такие дела у нас пока не практикуются, поэтому разбираться придётся, что называется, на местах.

      Как правильно сказал автор - танк, это прежде всего танк. Если вы стоите в чистом поле с одним пистолетом, то вас гарантировано укатает даже вот такая моторикша производства 20-х годов прошлого века

      Это я к тому - с чем мы выйдем против этих колесниц? Если как всегда, то это будет очень грустно. А если этим ВЫСОКОМОБИЛЬНЫМ пушкам на колёсах будут противопоставлены СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСОКОМОБИЛЬНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ подобного железа, например Спрут СД в потребном количестве, то грустно будет той стороне. Вот только Спруты нужны...

      Опять «спрут» решили хоть как-то пристроить… по броне спрут ничем не лучше рассматриваемого француза, для чего он вообще? Охотиться на броневики? Танк вполне справляется, да даже 100-мм ОФЗ БМП-3 хватит за глаза….
    3. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 17 ژانویه 2023 08:49
      -1
      نقل قول: Leader_Barmaleev
      Это я к тому - с чем мы выйдем против этих колесниц? Если как всегда, то это будет очень грустно.

      Не плачьте раньше времени, при своевременном обнаружения этот пепелац по зубам даже 2А42 БМП-2. Даже не вспоминая массу ПТРК в обороне.
      1. سیاه پوست
        سیاه پوست 17 ژانویه 2023 16:31
        +2
        نقل قول: Vladimir_2U
        Не плачьте раньше времени, при своевременном обнаружения этот пепелац по зубам даже 2А42 БМП-2.

        БМП-2 тоже ему по зубам.

        Вопрос, как вы правильно заметили, своевременного обнаружения.
    4. ماتسور
      ماتسور 17 ژانویه 2023 11:41
      +2
      نقل قول: Leader_Barmaleev
      Увесистый калибр с мощными снарядами на мобильном шасси, снабжённый тепловизором? Долбить такое нужно, ещё когда оно стоит на железнодорожных платформах где-то в западных областях Украины. Но такие дела у нас пока не практикуются, поэтому разбираться придётся, что называется, на местах.

      Как правильно сказал автор - танк, это прежде всего танк. Если вы стоите в чистом поле с одним пистолетом, то вас гарантировано укатает даже вот такая моторикша производства 20-х годов прошлого века

      Это я к тому - с чем мы выйдем против этих колесниц? Если как всегда, то это будет очень грустно. А если этим ВЫСОКОМОБИЛЬНЫМ пушкам на колёсах будут противопоставлены СОВРЕМЕННЫЕ ВЫСОКОМОБИЛЬНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ подобного железа, например Спрут СД в потребном количестве, то грустно будет той стороне. Вот только Спруты нужны...

      С таким бронированием справятся и старые ланцеты. Нужно улучшать разведку и уменьшать время от обнаружения до открытия огня. Ну и увеличивать объем производства ланцетов. Да вообще объем всего надо увеличить.
  5. AAC
    AAC 17 ژانویه 2023 06:21
    +4
    Да любая техника может доставить кучу проблем. Желательно бы делать инструкции с указанием уязвимых мест. Даже с АК можно разбить прицелы, перископы, тепловизоры.
  6. svskor80
    svskor80 17 ژانویه 2023 06:39
    +3
    Долбить такое нужно, ещё когда оно стоит на железнодорожных платформах где-то в западных областях Украины. Но такие дела у нас пока не практикуются, поэтому разбираться придётся, что называется, на местах.

    Дождемся ли такой практики? По текущей логике быстрей довоюемся до абрамсов последних модификаций, F-35 и т.д.
    1. مگا ولت 823
      مگا ولت 823 17 ژانویه 2023 09:08
      +3
      По зерновой сделки . Там суда большие входят и выходят . И не кто их не трогает . Бабло побеждает .
  7. ناوشکن تانک SU-100
    ناوشکن تانک SU-100 17 ژانویه 2023 08:09
    -7
    Ну, против босяков в тапочках с "калашами" и РПГ это грозная сила. А вот против войск, насыщенных артиллерией и бронетехникой это уже будет не айс. Если та же БМП-2 этот недотанк с 3-х км может в дуршлаг уделать.
    1. سرگئی الکساندرویچ
      سرگئی الکساندرویچ 17 ژانویه 2023 10:10
      + 10
      Из 30-мм пушки БМП-2 даже с двух километров попасть затруднительно. Про 3 км явное преувеличение. Такая цель на большой дальности скорее для ПТУР той же БМП.
    2. روح
      روح 17 ژانویه 2023 12:07
      +5
      Если та же БМП-2 этот недотанк с 3-х км может в дуршлаг уделать

      У этого "недотанка" есть панорамный прицел ,чего нету у большинства наших танков даже у 72б3.Так что если не исключить альтернативные источники наблюдения(коптерыи прочее) то "слепой" БМП 2/3 будет прекрасной целью для такого вот "недотанка" hi
  8. ناوشکن تانک SU-100
    ناوشکن تانک SU-100 17 ژانویه 2023 08:13
    +7
    نقل قول از: svskor80
    Долбить такое нужно, ещё когда оно стоит на железнодорожных платформах где-то в западных областях Украины. Но такие дела у нас пока не практикуются, поэтому разбираться придётся, что называется, на местах.

    Дождемся ли такой практики? По текущей логике быстрей довоюемся до абрамсов последних модификаций, F-35 и т.д.

    Именно так. Ибо гешефт бизнес-группировок, продолжающих гнать через Укро-рейх российские ресурсы на Запад, для Кремля священен. Именно поэтому вся западная техника по неприкосновенным ж/д линиям беспрепятственно доезжает до передовой. И убивает наших людей. А поскольку у кремлёвских обитателей никого из родственников на передовой нет, то им глубоко плевать на эти смерти.
  9. IVZ
    IVZ 17 ژانویه 2023 08:40
    +6
    Во-первых, AMX-10RC/RCR, в отличие от многих колёсных броневиков с многоосным шасси, умеет разворачиваться по-танковому.
    Не совсем так. Машина была разработана на базе гусеничной БМП AMX-10Р и максимально унифицирована с ней по двигателю и трансмиссии. Результат - отсутствие управляемых колёс и возможность поворота исключительно по танковому. Плохая управляемость на слабых грунтах и скользком покрытии невозможность более-менее скоростного прохождения поворотов и повышенный износ шин - следствие такого решения. Изначально разрабатывалась в качестве сухопутной канонерки для Ин.Легиона и СБР с прицелом на использование в Африке.
    1. سرگئی الکساندرویچ
      سرگئی الکساندرویچ 17 ژانویه 2023 16:06
      +1
      Если это именно так, то шасси абсолютно убогое, совершенно не приспособленное к бездорожью и распутице. Будут вязнуть похлеще чем перетяжеленные украинские БТР-4.
    2. nks
      nks 17 ژانویه 2023 16:29
      +1
      "Не совсем так"
      Двигатель -- да, потому как они в одном классе по массе. Остальное другое. Причем сильное другое -- на 10P торсиона, а на 10RC гидропневматика. Схема с бесповоротными колесами
      обеспеченает разворот на месте и относительную простоту. Аналогичный вариант с поворачивающимися колесами можно реализовать, но он будет сильно сложнее. С управляемостью и проходимостью там норм.


      К слову, в иракской войне в заливе никаких особых проблем у него не было (это уже комментарий к статье)
      1. IVZ
        IVZ 17 ژانویه 2023 18:47
        +1
        Причем сильное другое -- на 10P торсиона, а на 10RC гидропневматика
        Ну естественно. подвеску гусеничной машины невозможно унифицировать с колёсным шасси..
        Схема с бесповоротными колесами
        обеспеченает разворот на месте и относительную простоту
        Что касается простоты - утверждение весьма спорное, там не бортовые фрикционы стоят. Разворот на месте, это иногда полезно, но именно иногда. Сильно иногда.
        1. nks
          nks 17 ژانویه 2023 21:15
          +1
          نقل قول: IVZ
          подвеску гусеничной машины невозможно унифицировать с колёсным шасси

          Можно, хотя и не полностью. Заодно Вы бы могли прочитать дальше первого абзаца вики (или что там смотрели?) и узнать, что МТБ от 10P уже не актуален.

          نقل قول: IVZ
          Что касается простоты - утверждение весьма спорное, там не бортовые фрикционы стоят.

          Бесспорное. Я указал относительность -- механизм поворота колес отсутствует -- те проще любого такого варианта.
          نقل قول: IVZ
          Разворот на месте, это иногда полезно, но именно иногда. Сильно иногда.

          Возможно, но это вопрос тактический, а не технический.
          1. IVZ
            IVZ 18 ژانویه 2023 08:06
            +1
            Я очень редко пользуюсь Вики. В своё время у нас были "Информационные сборники" и там публиковали более-менее проверенную информацию Если Вы специалист, Вы конечно имеете право не сомневаться в том, что механизм поворота колёс в сочетании со стандартной трансмиссией сложнее танкового двухпоточного механизма поворота дифференциального типа с трансмиссией - силовой передачей бортового типа. С профессионалами, как впрочем и с дилетантами я не спорю. Удачи Вам.
            1. nks
              nks 18 ژانویه 2023 16:08
              +1
              نقل قول: IVZ
              Я очень редко пользуюсь Вики.

              Кстати, напрасно -- хорошее и мощное средство получения информации, если уметь им пользоваться.
              نقل قول: IVZ
              в сочетании со стандартной трансмиссией

              Что значит "стандартной" ? Вы там трансмиссию от Рено Твинго ожидали? Это 6x6 военный вездеход. Еще раз повторюсь, я довольно точно указал "относительность". Не понимаю, почему у Вас такие проблемы с чтением.
              نقل قول: IVZ
              موفق باشید به شما.

              Да конечно, Вам тоже всего доброго!
    3. ریموند
      ریموند 17 ژانویه 2023 23:32
      +2
      Не поверите, но я работал механиком на AMX 10 P (гусеничный бронетранспортер) и AMX 10 RC (колесные пушки). Они вращаются одинаково, но колесный лучше с подвеской в стиле "Ситроен" и полным приводом. Он рассчитан на 85 км/ч, но может двигаться быстрее.
      1. IVZ
        IVZ 18 ژانویه 2023 07:50
        +1
        Это удача.
        Плохая управляемость на слабых грунтах и скользком покрытии невозможность более-менее скоростного прохождения поворотов и повышенный износ шин - следствие такого решения
        Везде про это пишут . Прокомментировать на основе собственного опыта сможете? Просто интересно насколько можно доверять специалистам - экспертам.
        1. ریموند
          ریموند 18 ژانویه 2023 23:02
          0
          сцепление с грунтом зависит от площади поверхности и коэффициента трения. Коэффициент трения благоприятен для шины, неблагоприятен для стальной гусеницы. И наоборот, гусеница обеспечивает большую площадь поверхности, а шина-нет. Поэтому производитель выбрал шины с переменным давлением в шинах даже во время движения, что позволяет изменять площадь поверхности, контактирующей с грунтом, в зависимости от рельефа местности. Преимуществ много: зимой он не прилипает к мерзлой почве, как гусеница, песок, грязь или галька не попадают в слякоть и не разрывают сетку. Все колеса ведущие, без дифференциала, а подвеска имеет изменяемую по высоте геометрию. Вы можете ездить со спущенными шинами, видя на одно колесо меньше с каждой стороны.
      2. nks
        nks 18 ژانویه 2023 16:12
        +1
        А другой колесной техникой занимались? Тем же VAB? Действительно интересно, какой фактический дополнительный износ резины дает такая схема, ведь на VAB вроде такие же колеса . Что дополнительный износ есть -- неоспоримо, но интересно какой.
        Ну и в целом, насколько больше регламентных работ и фактических проблем по ходовой у AMX 10RC по сравнению с VAB, который в этом смысле проще?
        1. ریموند
          ریموند 18 ژانویه 2023 23:08
          +2
          ВАБ - это не та же концепция. У него всего четыре колеса, в том числе два рулевых, все ведущие. Это NBC, и это также десантный транспорт.
          VAB оснащен средним расположением двигателя и гидравлической трансмиссией, это легкое и быстрое транспортное средство (>110 км/ч) на дороге.

          На AMX техническое обслуживание очень простое, потому что двигатель расположен спереди, поперек (как в автомобиле), двигатель поднят и установлен снаружи автомобиля, спереди и на его опорах, мы можем даже запустить двигатель, пока он еще работает.снаружи кузова (все шланги намотаны). Новый двигатель лучше, чем у старого hispano suiza, который был V-образной компоновки .
          Износ шин аналогичен износу задней части автомобиля VAB. Конструкция шин особенная, и резину можно перерабатывать или заменять в холодном состоянии. Также можно прикрепить шины зимней цепью или даже надеть мягкую гусеницу, которая закрывает все три колеса, но мне никогда не приходилось этого делать.
          1. nks
            nks 18 ژانویه 2023 23:19
            +1
            Спасибо большое. Оказывается вы дописали ответ, а я ответил на неполное сообщение. Теперь вопросов больше нет
            1. ریموند
              ریموند 18 ژانویه 2023 23:53
              +1
              Более легкий четырехколесный VAB Saviem потребляет больше шин спереди.
              Версия Panhard 6 x 6 тяжелее и имеет дополнительную ось, передние колеса ориентированы. Он также потребляет больше шин спереди и сзади и меньше посередине.

              AMX 10 RC расходует свои 6 шин таким же образом, за исключением случаев, когда он используется на дороге, где задний привод потребляет немного больше, чем VAB 4x4 (ripage).

              Проще в обслуживании 10 RC, башня и двигатель выходят из строя менее чем за 4 часа.
              1. IVZ
                IVZ 19 ژانویه 2023 12:29
                0
                Спасибо за действительно интересный и обстоятельный ответ.
  10. نظر حذف شده است.
  11. BAI
    BAI 17 ژانویه 2023 09:16
    0
    Для борьбы с западной бронетехникой надо возрождать лазерные системы обнаружения и уничтожения оптики. Ведь были у нас на вооружении. По требованию Гейропы сняли. Не гуманно - снайперу глазик повредить может. Убить человека - гуманно, глаз повредить - нет.
    Уничтожить оптику и на поле боя будет слепая железная коробка
    1. IVZ
      IVZ 17 ژانویه 2023 10:28
      +4
      Белорусы примерно в 2012г. с "БелОМО" привозили лазерный излучатель для ослепления наблюдателей и снайперов. Приборчик размером с театральный бинокль. По невооружённому глазу 1000м с временной потерей зрения, по оптике - полная и навсегда потеря зрения. Приборчик устанавливался на планку "пикатинни".
      1. سیاه پوست
        سیاه پوست 17 ژانویه 2023 16:33
        +2
        نقل قول: IVZ
        Белорусы примерно в 2012г. с "БелОМО" привозили лазерный излучатель для ослепления наблюдателей и снайперов. Приборчик размером с театральный бинокль. По невооружённому глазу 1000м с временной потерей зрения, по оптике - полная и навсегда потеря зрения

        Современная стрелковая оптика и любые телевизоры на технике от такого защищены. Причем ещё с 80-х.
        1. IVZ
          IVZ 17 ژانویه 2023 19:00
          0
          Современная стрелковая оптика и любые телевизоры на технике от такого защищены. Причем ещё с 80-х.
          Что такая защита существует тут Вы правы. Но что она повсеместно применяется и обеспечивает эффективную защиту, у меня сомнения. По крайней мере в требованиях к оптическим приборам мне эти пункты не попадались, правда я не оптик хотя с несколькими приборами знаком, но когда производители оптики рекламировали нам свою продукцию, сведения о наличии такой защиты не были озвучены ни разу.
  12. موشک757
    موشک757 17 ژانویه 2023 09:27
    0
    انتقال "تانک های چرخ دار" AMX-10RC به اوکراین: دور از اسباب بازی های بی فایده
    . А кто говорит что они совсем уж бесполезны... проблемная техника и ни на что, принципиально, повлиять не может...
    چیزی مثل این.
  13. اوکراین جنوبی
    اوکراین جنوبی 17 ژانویه 2023 09:43
    +3
    .Серьёзный изъян в виде нестабилизированной пушки может существенно повлиять на огневые возможности французского изделия,

    Если эти изделия появятся на фронте, в 90% случаев, будут применяться как САУ. И ,конечно же, свою порцию вреда они принесут.
  14. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 17 ژانویه 2023 10:19
    +4
    HPP در حال فعالیت
    Страны убедились ,что Россия завязла, и начинают поставлять и тяжелое оружие.
    Тихонько, чтоб не вспугнуть.
  15. 57 پاول
    57 پاول 17 ژانویه 2023 11:27
    +1
    Колемный танк имеет смысл применять из засад, кто первый увидел, тот победил. В других дуэльных ситуациях его шансы резко падают.
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 17 ژانویه 2023 15:55
      -2
      Бронеавтомобили не предназначены для "других дуэльных ситуаций" с участием танков. По сути мы видим машину поддержки пехоты, типа Ноны, но с полноценной пушкой а не полуминометом.
  16. ماتسور
    ماتسور 17 ژانویه 2023 11:43
    +4
    Вообще интересна статья самим своим существованием. Без шапкозакидательства. Хоть кто-то думает головой.
  17. الکس وار
    الکس وار 17 ژانویه 2023 12:06
    +1
    Такой колесный танк может быстро по дорогам передвигаться. Километров 80в час.
  18. الکس وار
    الکس وار 17 ژانویه 2023 12:08
    -2
    Такие танки дай да бравым хлопцам с украины которые на поле боя все соки из танка выжмут.
    Гарцевать на танках по полю будут. Заварят им там люки снова. Повязку на лоб с знаком дикой свиньи, у них же есть шевроны с дикой свиньей
  19. APASUS
    APASUS 17 ژانویه 2023 13:17
    +1
    Узкоспециализированный снаряд сильно прибавит хлопот .Я не удивлюсь ,если и ремонт и обслуживание имеют особенности .Как и вся техника из Франции
  20. شکاک 3
    شکاک 3 17 ژانویه 2023 13:28
    0
    نقل قول: رفیق
    Лучше бы уж просто молчали. А то сначала пригрозят, а потом угрозу свою не выполняют, вот над нами и смеются. Нет ничего хуже невыполненной угрозы.

    Совершенно согласен. Сами себя выставили на посмешище.

    Но, перед тем как предлагать ответные действия, было бы хорошо сначала продумать последствия.
    به عنوان مثال:
    "Судить иностранных наёмников" - это значит бросить в плену российских военнослужащих, которых там точно также будут судить.
    "Закрыть посольство Франции" - это значит, что будет закрыто посольство РФ во Франции. Что затруднит переговоры, включая предупреждение ядерных инцидентов.
    "Навести ракеты на Париж" - они всегда туда наведены. Что это меняет?

    Список предлагаемых ответных действий, простите, несостоятелен.
    Не лучше ли было бы просто помалкивать? Может, за умных бы сошли. К властям тоже относится.
  21. شکاک 3
    شکاک 3 17 ژانویه 2023 13:54
    +3
    نقل قول از U_GOREC
    Зеленский боялся из бункера нос показать

    Вы его ни с кем не путаете?
  22. شکاک 3
    شکاک 3 17 ژانویه 2023 15:08
    0
    نقل قول: سرگئی الکساندرویچ
    Для описанных задач есть 152-мм САУ 2С3 "Акация". Ей бы не помешало добавить брони и хотя бы решеток против кумулятивных боеприпасов. Уже применяли для стрельбы прямой наводкой по укреплениям противника, и видео выкладывали.


    Вы откровенно путаете функции САУ и танка.
  23. شکاک 3
    شکاک 3 17 ژانویه 2023 15:09
    0
    نقل قول: رفیق
    И, скорее всего, воевать на этих машинах, а также чинить их, будут сами же французы.

    В Ваших мечтах. Вам просто стыдно признать, что проигрываем Украине.
  24. کوک سبیلی
    کوک سبیلی 17 ژانویه 2023 15:14
    +1
    Я бы отдельно отметил что эта машина +/- поступив в распоряжение СВУ до февраля сыграет неплохо. Кто бы что не говорил, но Украина довольно урбанизированный регион. 70 лет советского руководства сказались на украине в виде постройки густой дорожной и железнодорожной сети. А в сочетании с равнинной местностью половины территории Украины (по которой и проходят сейчас 90% линии фронта) такая колёсная машина будет способно эффективна за счёт высокой мобильности на такой местности. Группы из таких машин будут способны быстро ретироваться в слабые точки нашей обороны, наносить удары, и быстро отходить. Тактика схожая на ту, что сейчас используют на своих БТР и Бронеавтомобилях. Как современные "тачанки". Только теперь в их составе будет ещё и "колёсный танк", который значительно расширит возможности реализации тактики мобильных групп. Ведь пушка AMX способна расправляться даже с усиленными БМП. А в случае захода в тыл или во фланг, такая машина уже способна серьёзно повредить или даже уничтожить танки в борта или корму.

    Но всё это работает до тех пор, пока не наступила весенняя распуститься. Ведь тогда сеть дорог резко похудеет из-за того что грунтовки превратятся в болота по которым даже гусеничной технике бывает тяжело идти. А поля перестанут быть твёрдым основанием для передвижения.

    Фактически франция возможно не только выполняет программу минимум для поддержания СВУ и затягивания конфликта. Но и хочет, пока позволяет погода, проверить эффективность такой техники для степного региона украины. Если успеют показать себя достойно - то ждите резкое увеличение поставок таких "колёсных танков" в Украину в конце весны и начале лета, в период когда за отсутствием распутицы она на степях украины будет способна по максимуму реализовывать тактики мобильной обороны и атаки.
    1. ریموند
      ریموند 17 ژانویه 2023 23:39
      -1
      Это старое оборудование (предыдущего поколения), его заменяют более современные модели.
  25. garik77
    garik77 17 ژانویه 2023 15:18
    -1
    نقل قول از Skeptic3
    Потому что стыдно себе признаться, что не можем одолеть Украину. И выдумываем "солидного" противника, которого на поле боя нет.

    Не надо выдумывать того, чего нет. Цель России не штурм Киева, а уничтожение украинской военной машины с минимальными потерями.
    Мы тоже можем объявить всеобщую мобилизацию, создать несколько украинских фронтов, поднять в воздух весь парк авиации и т.д. и т.п. Так будет намного быстрее, но потери будут огромными. Оно нам зачем?
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 17 ژانویه 2023 15:29
      +3
      به نقل از: garik77
      Мы тоже можем объявить всеобщую мобилизацию, создать несколько украинских фронтов, поднять в воздух весь парк авиации и т.д. и т.п.

      А точно можете?
  26. شکاک 3
    شکاک 3 17 ژانویه 2023 15:26
    +2
    به نقل از: garik77
    Цель России не штурм Киева,

    Вы отрицаете очевидное. СВО началась с высадки десанда в Гостомеле и попытки штурма центра Киева. Главной задачей первых суток СВО было физическое устранение Зеленского по примеру устранения Амина в Кабуле в 1978 году. Я уверен, что именно та операция служила примером для Генштаба, который пытался её повторить.
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 17 ژانویه 2023 15:46
      +2
      نقل قول از Skeptic3
      Вы отрицаете очевидное

      اینها خیالات شماست
      نقل قول از Skeptic3
      Главной задачей первых суток СВО было физическое устранение Зеленского по примеру устранения Амина в Кабуле в 1978 году

      Единственной возможностью "устранить Зеленского" было жахнуть Искандером. А не штурм многомиллионного города одной ротой. Во время штурма дворца Амина советские товарищи тусовались у его дворца чуть не неделю, типа почетный караул от советских друзей. А Зеленский, при всех своих особенностях, другом России не был - предать его было не так просто как Амина.
      1. خورشیدی
        خورشیدی 17 ژانویه 2023 22:28
        0
        Единственной возможностью "устранить Зеленского" было жахнуть Искандером.

        Куда "жахнуть"? Думаете, он на третьем этаже каком- нибудь сидел и ждал? В Киеве ( и не только в Киеве) защищенных бункеров предостаточно у военных еще с советских времен.
      2. ریموند
        ریموند 17 ژانویه 2023 23:43
        0
        Вы хотите сказать, что Россия не является верным другом ?
  27. شکاک 3
    شکاک 3 17 ژانویه 2023 15:29
    0
    به نقل از: garik77
    Мы тоже можем объявить всеобщую мобилизацию

    Мы уже объявили её в сентябре. Никаких ограничений в указе о мобилизации нет. Слово "частичная" - это просто враньё. Набрали столько, сколько смогли (с точки зрения обеспечения мобилизованных оружием, жильём, питанием, обучением и офицерами).
    1. vova1910
      vova1910 18 ژانویه 2023 00:02
      +2
      نقل قول از Skeptic3
      Слово "частичная" - это просто враньё

      Как так? Неужели власти врут? Не верю, не могут так честные, благородные люди говорить неправду
  28. شکاک 3
    شکاک 3 17 ژانویه 2023 15:51
    +2
    نقل قول: سیاه پوست
    اینها خیالات شماست

    Высадка десанта в Гостомеле в первые же часы СВО это моя фантазия? Ну-ну.
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 17 ژانویه 2023 19:26
      0
      نقل قول از Skeptic3
      Высадка десанта в Гостомеле в первые же часы СВО

      Связь десанта с персоной Зеленского - ваша фантазия.
  29. شکاک 3
    شکاک 3 17 ژانویه 2023 15:56
    0
    نقل قول: سیاه پوست
    Единственной возможностью "устранить Зеленского" было жахнуть Искандером. А не штурм многомиллионного города одной ротой. Во время штурма дворца Амина советские товарищи тусовались у его дворца чуть не неделю, типа почетный караул от советских друзей.


    Возможность удара Искандером, вероятно, была. Но была бессмысленной, т.к. им нужно точно попасть в местонахождение лица, являющегося целью. А это самое местонахождение не было известно.

    Да, Амин был убит в результате штурма дворца силами нескольких сотен человек. Стыдно не знать или сознательно отрицать историю своей страны.
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 17 ژانویه 2023 16:02
      -1
      نقل قول از Skeptic3
      Да, Амин был убит в результате штурма дворца силами нескольких сотен человек. Стыдно не знать или сознательно отрицать историю своей страны.

      А как эти несколько сотен человек с бронетехникой оказались в столице соседней страны, по-вашему?
      Возможность удара Искандером, вероятно, была. Но была бессмысленной, т.к. им нужно точно попасть в местонахождение лица, являющегося целью. А это самое местонахождение не было известно.

      Стопудово проще послать триста человек штурмовать трехмилионный город.
  30. شکاک 3
    شکاک 3 17 ژانویه 2023 16:04
    +1
    نقل قول: سیاه پوست
    А как эти несколько сотен человек с бронетехникой оказались в столице соседней страны, по-вашему?

    Вам Википедию забанили?
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 17 ژانویه 2023 17:07
      -1
      Там это и написано. Заговорщики числились охраной дворца Амина.
  31. FPEDDI_KPYGEP
    FPEDDI_KPYGEP 17 ژانویه 2023 16:06
    -2
    ушлёки
    Эту тeхнику надо было передать ДНР и ЛНР для защиты свoeй териториальной целoстности и безопасности.
  32. زائربیک
    زائربیک 17 ژانویه 2023 16:08
    0
    Смотря, как будут использовать. Самое верное - засады и быстрая смена позиций. А так, даже 12,7 с бронебойными боеприпасами может быть проблематичен.
  33. evgen1221
    evgen1221 17 ژانویه 2023 16:33
    -4
    Чем специфичнее машина, тем тежелей обучить экипаж использовать особенности этой машины. Времени обучать шумеров нет, погонят как обычные бмп, ибо год натаскивать экипажи нет, как и лишних экипажей. Послали тупо потестить в грязи,
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 17 ژانویه 2023 17:08
      +3
      نقل قول از: evgen1221
      обучить экипаж использовать особенности этой машины. Времени обучать шумеров нет

      А куда делось время?
  34. سرگئی اگوروف_3
    سرگئی اگوروف_3 17 ژانویه 2023 18:46
    +1
    да все туда будут передавать,погодите и самолеты начнут передавать,они вложились туда по крупному,проиграть будет крахом,как политическим так и репутационным,так что f 16 в скором времени появятся
  35. دارت 2027
    دارت 2027 17 ژانویه 2023 19:38
    +1
    Всё-таки AMX-10RC/RCR – машина специфическая.
    Это просто САУ на колесном шасси.
  36. آلبریگو
    آلبریگو 17 ژانویه 2023 20:26
    0
    Вот прицепились к плавучести. Видишь ли это плохо, а если придется переправляться, а понтоны запаздывают, но ситуация требует, что делать будем.
    Кроме того, сколько было вещунов, что буксируемая артиллерия умерла, однако с обоих сторон воюет.
  37. FoxTort
    FoxTort 17 ژانویه 2023 22:20
    0
    نقل قول: مدنی
    نقل قول: فرودگاه
    если СВО ещё затянется на год, воевать будут уже с конкретно западными чвк и спецами,со всей техникой,то есть, размотается 3я мировая.

    Никак нет. Вьетнамская война, Корейская война. Афганистан. Нигде 3 мировая не вспыхнула. А силы и твердость там были на порядок выше.

    Без хорошо обученного экипажа и грамотного применения - просто сложная игрушка. Скорее всего противник будет использовать как бронетехнику для наступления. То есть боевой путь будет недолог. Ждем Леклерки.

    Ни вьетнам, ни корейская, ни афганская не велась на территории и рядом с прокси странной, поэтому нет смысла сравнивать с тем чего не было еще и все шансы начать третью мировую и ядерную сейчас гораздо выше чем когда либо еще. Плохо что люди достаточно глупы что бы это не понимать. Тут весь вопрос только до какого момента будет все это идти пока НАТО не остановятся. Может до первых ядерных ударов и люди одумаются, но люди нынче очень тупые так что не факт.
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 18 ژانویه 2023 09:05
      0
      Цитата: FoxTort
      Ни вьетнам, ни корейская, ни афганская не велась на территории и рядом с прокси странной

      Уточните где находятся Афганистан и Корея.
      Цитата: FoxTort
      все шансы начать третью мировую и ядерную сейчас гораздо выше чем когда либо еще. Плохо что люди достаточно глупы что бы это не понимать

      دو مرگ نمی تواند اتفاق بیفتد، اما نمی توان از یکی اجتناب کرد.
      Цитата: FoxTort
      Тут весь вопрос только до какого момента будет все это идти пока НАТО не остановятся.

      Или не остановится РФ. - в конце концов руководству РФ также безразличен результат СВО, как и руководству НАТО. Или у Шойгу не закончатся его 25 миллионов, поскольку потери русских для руководства РФ также безразличны, как потери украинцев для руководства НАТО.
  38. نظر حذف شده است.
  39. رادیکال
    رادیکال 18 ژانویه 2023 00:58
    +1
    نقل قول از paul3390
    " вы перешли красную линию и стали участником конфликта" выпер бы все посольство ,отозвал бы своё,показательно перенацелил какую нить пару батарей "Тополей" на Париж и привел бы в боеготовность.

    Думаю - всю эту публику надо просто до предела озаботить своими домашними делами.. Снабжать на халяву оружием всех, кто ими не доволен. В Африке, Азии. Плотненько работать с арабами и неграми, нонеча проживающими в Гейропе. Что-то они не очень активно борются за свои права.. Надо помочь. И так далее.

    И вот когда тех же френчей начнут выкидывать из бывших колоний а в Париже начнётся вооружённое восстние бешенцев - вот тогда они от нас и отстанут. Будучи по самые гланды завалены собственными проблемами.. Над этим - и надо активно работать. Должок - он платежом красен. Не всё же им нам под дверь гадить?

    Для реализации указанных Вами задач нужно государство, и институты уровня СССР , а именно - Советская Армия, с её арсеналами, и соответственно КГБ, который обладал всеми теми возможностями, которые Вы упомянули. گردن کلفت
  40. ولادیمیر آلکسیف 1971
    ولادیمیر آلکسیف 1971 18 ژانویه 2023 10:22
    -1
    Я уверен что одни хороший выстрел из птурс Фагот не оставит никаких шансов для этого колесного танка..да и простой РПГ-7 или РПГ-18, ему хватит, что бы вывести его из строя..
  41. سواروتوار هورت
    سواروتوار هورت 18 ژانویه 2023 10:42
    -1
    В степях Дикого Поля отличная мафынка. С персоналом проблем не будет. Толпы местных служат или служили в Иностранном Легионе. Легкие тачанки батьки Махно раскатывали всех, кого хотели. На Харьковском фронте осенью украинцы показали, что "кавалерийские атаки" очень эффективны против наследников КА. Макрон изначально обещал 300 таких мафынок. И это будет очень неприятной вещью на лбс. В отличие от танков они на колесах. Вот по ним и надо бить. И взорвать мосты в момент прохождения эшелонов с "французами" и леопардами .
  42. واشک
    واشک 18 ژانویه 2023 14:43
    -1
    Фактически сделанная для пустыни самоходка. Броня: лоб level 6 cтандарта НАТО STANAG 4569 (от снаряда 30 мм), остальное level 3 от пули 12,7мм. Полезно встретить Т-62 с пушкой 115 мм и машиной с модулем АУ220М (57 мм). Хорошо получится.
  43. اسکس62
    اسکس62 18 ژانویه 2023 17:07
    0
    При всех недостатках это мобильная и мощная САУ. И посуды она у нас наколошматит изрядно. Тевтоны ,в вв2, пушки пихали на все,что движется и это давало им огневое преимущество весь начальный период.
  44. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 19 ژانویه 2023 10:17
    0
    А рапира его возьмёт? Если она пушка и один танк, чей перевес?
  45. سکان دار
    سکان دار 19 ژانویه 2023 14:33
    -1
    Хотим мы не хотим но запад толкает нас к применению ТЯО. Ограниченному, но применению. Не завтра не после завтра, но думаю маленькими шажкам они идут к этому.
  46. Alex_mech
    Alex_mech 19 ژانویه 2023 18:14
    0
    Нетипичная статья. Видимо редакция наконец услышала читателей и кро Рябова Кирилла опубликовала мнение отличное от "плохо, мало, ничего не заменит, ха-ха-ха"
  47. سوپوت
    سوپوت 21 ژانویه 2023 09:14
    0
    Автор, чудило, что словечко такое, "боестолкновене", бл ...?
    Читай Боевой устав, дядя!