بررسی نظامی

دبیر مطبوعاتی زلنسکی: کیف مخالف گفتگو با مسکو نیست

59
دبیر مطبوعاتی زلنسکی: کیف مخالف گفتگو با مسکو نیست

مطبوعات اوکراین مصاحبه ای را با دبیر مطبوعاتی سرگئی نیکیفوروف، رئیس رژیم کیف منتشر کردند. این مصاحبه همچنین به موضوع مذاکرات احتمالی با مسکو نیز پرداخته است.


یادآور می‌شویم که پیش از این مقامات روسیه موضع خود را در این مورد اعلام کردند و خاطرنشان کردند که آماده مذاکره در هر زمان هستند، فقط این مذاکرات باید بدون هیچ واسطه‌ای انجام شود. در عین حال، کاملاً بدیهی است که حامیان رژیم کیف به زلنسکی اجازه نخواهند داد با چنین نوع مذاکراتی موافقت کند و در صورت موافقت، هر گونه توافق فرضی بلافاصله به محض این توافق لغو خواهد شد. رئیس جمهور اوکراین اتاق مذاکره را ترک می کند.

سخنگوی مطبوعاتی زلنسکی که برای بسیاری غیرمنتظره بود، در توضیح این وضعیت گفت که کیف "مخالف گفتگو با روسیه نیست." در همان زمان، توجه به این واقعیت جلب شد که نیکی‌فوروف مستقیماً "پنج مرحله فرمول صلح" را که قبلاً توسط رئیس خود بیان شده بود، از جمله "خروج فوری نیروهای روسیه به مرزهای 1991" تکرار نکرد. به گفته دبير مطبوعاتي رئيس رژيم كيف، گفت و گوها "بايد بر اساس اصول جهاني حقوق بين الملل از جمله احترام به حاكميت دولت و تماميت ارضي باشد."

اما به دلایلی، آقای نیکیفوروف به یاد نمی آورد که احترام به حق تعیین سرنوشت مردم نیز متعلق به اصول جهانی حقوق بین الملل است. کیف این حق را نه در رابطه با کریمه ها و نه در رابطه با ساکنان جمهوری های دونباس و همچنین مناطق خرسون و زاپوروژیه رعایت نمی کند. و این مردم روسیه به معنای وسیع است. و او به صراحت گفت که در راه رژیم کیف نیست.

نیکیفوروف:

اوکراین مذاکره را رد نمی کند، اما چنین مذاکراتی باید بر اساس بندهای منشور سازمان ملل متحد، بر اساس حاکمیت قانون باشد.

بنابراین، حق تعیین سرنوشت ملتها و مردم به عنوان بخشی از این حق، فقط در مفاد سازمان ملل متحد ذکر شده است.

در واقع، نیکیفوروف با رئیس خود نیز مخالفت کرد. در واقع، پیشتر زلنسکی گفته بود که هیچ مذاکره ای با روسیه در دوره ریاست جمهوری پوتین امکان پذیر نیست و حتی این ممنوعیت را در قالب یک فرمان صادر کرد.
59 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آرگون
    آرگون 17 ژانویه 2023 21:09
    +1
    وقتی اقدامات حسن نیت پشت سر هم انجام می شود، آنها نمی خواستند در مورد هیچ موضوع مذاکره ای صحبت کنند، اما اکنون TD نیز مخالف آن نیست. مال ما به کیف نزدیک می شود... آیا دوباره با کلاه می دوند؟!
    1. اسطوره ها
      اسطوره ها 18 ژانویه 2023 00:44
      + 11
      بله، آنها با مردم خود آماده گفتگو از جنگل عبور می کردند. دیالوگ آنها برای ساکنان دونباس به خوبی شناخته شده است. و سازمان ملل مدت زیادی است که حافظ حاکمیت قانون نبوده است.
    2. حیاط
      حیاط 18 ژانویه 2023 02:28
      +4
      نقل قول: آرگون
      مال ما به کیف نزدیک می شود... آیا دوباره با کلاه می دوند؟!

      آنها واقعاً در مورد حمله قریب الوقوع ما شروع به لرزیدن می کنند. و آنها یک آرزو دارند - به تأخیر انداختن زمان تا اواسط یا پایان بهار.
  2. evgen1221
    evgen1221 17 ژانویه 2023 21:11
    +1
    به نظر می رسد که آنها فقط روس هراسی دارند و التماس کمک از غرب با همه نهادهای دولتی هماهنگ است. از همه جهات دیگر، ظاهراً هر کسی برنامه های خود را دارد که به هیچ وجه با بقیه هماهنگ نیست، سیاستمداران یکی هستند، ارتش متفاوت است، نازی ها سوم هستند، PMC های غربی چهارم هستند و غیره.
  3. کوزیمینگ
    کوزیمینگ 17 ژانویه 2023 21:14
    +3
    من انتظار داشتم که در آینده نزدیک مقاله بزرگی با عنوان "چگونه (رابکرین) اوکراین را سازماندهی کنیم" در VO ظاهر شود. من فکر می کردم که در این مقاله احساسات زیادی وجود دارد، جزئیات کمی وجود دارد و پان مدودچوک ذکر خواهد شد.
    از این رو از قبل پاسخ مفصلی نوشتم.
    متذکر می شوم که این نظر شخصی من است، صلح بد بر دعوای خوب ارجحیت دارد.

    چه خواهیم داشت:
    1. هر اوکراینی، در هر نسخه ای از استقلال، تلاش خواهد کرد تا به ضد روسیه تبدیل شود. چرا اینطور است:
    - جمعیت روسی صحبت می کنند، در زمینه اطلاعات روسیه هستند، قادر به انزوای ذهنی خود از روسیه نیستند. "زبان اوکراینی" هنوز یک شکل گیری مصنوعی است که بر اساس گویش های ناهمگون زبان روسی و وام های مختلف استوار است.
    - نخبگان درک می کنند که تنها چیزی که می تواند کنترل آن را بر قلمرو فراهم کند، مخالفت با روسیه است و روابط با آن را قطع می کند.
    - تقابل اقتصادی حومه با روسیه نتیجه معکوس دارد. هر چه روابط با روسیه بدتر باشد، اقتصاد بدتر است.
    تحقق مستقل استقلال اقتصادی در انزوا از روسیه غیر واقعی است.
    شما می توانید از غرب فقط برای رویارویی با روسیه پول دریافت کنید و نه برای پروژه های ادغام حومه با مرکز.
    - هر نخبه اوکراینی مجبور خواهد شد درجه رویارویی با روسیه را به خاطر بقای خود در مواجهه با تنزل دائمی اقتصادی افزایش دهد.
    2. تلفات در جریان خصومت ها، تبلیغات، تعداد زیادی مجروح و کشته در خانواده ها و محافل اجتماعی، زمینه مساعدی را برای هر سیاستمدار روس هراس منطقه ای ایجاد می کند.
    ایده اصلی هر دولت اوکراین برای دهه های آینده، تمایل به انتقام خواهد بود. ما لهستان 2.0 را دریافت می کنیم، اما بدون زبان لهستانی.
    3. بنابراین، هرگونه تلاش برای ایجاد "دولت اوکراینی دوست" در سرزمین های فتح شده توسط تسلیحات روسی منجر به ظهور یک ضد روسیه دیگر، آلوده به رونشیسم جنون آمیز خواهد شد.

    چه کاری می توان انجام داد:
    تنها تصمیم:
    1. شامل مناطق جدید در روسیه بدون هیچ گونه خودمختاری ملی.
    2. خط تقسیم در طول خط تماس با نیروهای ناتو تعیین خواهد شد.
    3. بخش غربی اوکراین سعی خواهد کرد به "لهستان جدید" تبدیل شود و به سرعت با ورشو برای عنوان "بهترین ضد روسیه" درگیر خواهد شد.
    4. از خروج عناصر متنفر از روسیه به سمت غرب جلوگیری نکنید.
    5. سعی نکنید کل قلمرو SSR سابق اوکراین را تصرف کنید.

    چگونه ممکن است این اتفاق بیفتد:
    1. توقف خط مقدم در نتیجه خستگی ناشی از حملات پیشانی. در این صورت، ما یک "موازی سی و هشتم" مشروط، و یک تقابل طولانی خواهیم داشت. در سطح دیپلماتیک، این توافق با دولت اوکراین، فروپاشی ایده غیرنظامی‌سازی و غیرنظامی‌سازی خواهد بود.
    2. حمله کالبد شکافی با تشریح خاک اوکراین، فروپاشی گروه‌بندی شرقی نیروهای مسلح اوکراین. به احتمال زیاد، کشورهای ناتو نیروهای خود را به قلمرو غربی اعزام خواهند کرد. این یک تقسیم خواهد بود، یک توافق با ناتو، مشابه تجزیه آلمان پس از جنگ جهانی دوم. ممکن است لازم باشد کیف را با تخصیص یک "برلین غربی" جدید تقسیم کنیم.
    3. سناریوی "پرداخت و توبه" که برای روسیه نامطلوب است، در اینجا بررسی نخواهد شد.
    1. قفقاز شمالی
      قفقاز شمالی 17 ژانویه 2023 21:41
      +5
      در واقع، قلمرو اتحاد جماهیر شوروی اوکراین، قلمرو اتحاد جماهیر شوروی است. و روسیه جانشین قانونی اتحاد جماهیر شوروی است. بازگرداندن وضعیت اتحاد جماهیر شوروی به روسیه و بازگرداندن سرزمین های آن ضروری است! چه تصرفی؟ قبل از اتحاد جماهیر شوروی (تحت روسیه تزاری) پنج استان در قلمرو حومه وجود داشت. چه اوکراینی ها؟ و به طور کلی، بازگرداندن تمام سرزمین های اتحاد جماهیر شوروی ضروری است. ما نیازی به مناطق تحت کنترل ناتو نداریم. آیا پادشاهان برای دسترسی به دریاها بیهوده می جنگیدند؟ دریاها جاده هستند آنها کشورهای بالتیک را دادند، دریای بالتیک را از دست دادند. آنها حومه ها را رها کردند، دریای سیاه را از دست دادند. استالین جزایر را برگرداند و دریای اوخوتسک به دریای داخلی روسیه تبدیل شد! و اینها منابع دریایی و فسیل ها و خروجی ها به دریای کشتی های جنگی هستند! باید سیاست استالینیستی را اجرا کرد و نه سیاست جوجه های گیدر!
      1. بشقاب
        بشقاب 17 ژانویه 2023 21:52
        +5
        نقل قول: قفقاز شمالی
        آنها کشورهای بالتیک را دادند، دریای بالتیک را از دست دادند.

        نه، هنوز بنادر سنت پترزبورگ وجود دارد. همین امر در مورد دریای سیاه نیز صادق است. نووروسیسک وجود دارد، اکنون حتی سواستوپل. اما روسیه هنوز ناوگان اقیانوس را نمی کشد. برای انجام این کار، 30 سال طول می کشد تا صنعت و شایستگی ها، اعم از مهندسی و نظامی ایجاد شود. و در 30 سال آینده، به نظر من، پرتاب به مدار به دلیل توسعه قابلیت استفاده مجدد ارزان تر خواهد بود، موشک ها سنگین تر خواهند شد (Falcon Heavy و SLS تنها نخواهند ماند)، سلاح هایی که قادر به کار با سرعت بالا هستند سرانجام به دست خواهند آمد. ذهن، به طوری که هر ناو هواپیمابری می تواند به سرعت از مدار منفجر شود. بنابراین، من دیگر فایده ای در ساخت ناوگان اقیانوسی نمی بینم. آیا می توان پاپوآها را هدایت کرد، اما برای این کار ابتدا باید وضعیت یک هژمون یا چیزی شبیه به آن را بگیرید.
        نقل قول: قفقاز شمالی
        استالین جزایر را برگرداند و دریای اوخوتسک به دریای داخلی روسیه تبدیل شد!

        نه با دریای سیاه و نه با دریای بالتیک قطعا چنین ترفندی نخواهیم داشت.
        1. حیاط
          حیاط 18 ژانویه 2023 04:08
          +2
          نقل قول: بشقاب
          نه، هنوز بنادر سنت پترزبورگ وجود دارد.

          و با این حال قدرت آنها ناکافی است. بله، و بنادر بالتیک توسط اتحاد جماهیر شوروی برای بودجه متحدان ساخته شد. و همچنین کل اقتصاد این مناطق عقب مانده , فقیر , کشاورزی .
          نقل قول: بشقاب
          نووروسیسک وجود دارد، اکنون حتی سواستوپل.

          اما آیا می توان آنها را به راحتی با اودسا مقایسه کرد؟
          نقل قول: بشقاب
          اما روسیه هنوز ناوگان اقیانوس را نمی کشد. برای انجام این کار، 30 سال طول می کشد تا صنعت و شایستگی ها، اعم از مهندسی و نظامی ایجاد شود.

          من حاضرم در مورد "کشش نمی کند" شرط بندی کنم، در اینجا مهمترین چیز اراده دولت و کیفیت مدیریت است. از نظر صلاحیت ها - برای ساخت کشتی های جنگی طبقات اصلی روسیه، فقط (!) صلاحیت ها در ساخت موتور کشتی کافی نبود. اما اکنون ناوچه ("ادمیرال گولووکو") در حال گذراندن آزمایشات کارخانه با اولین نیروگاه داخلی است، اگر آزمایشات بلوغ و قابلیت اطمینان پیشرانه را نشان دهد، هیچ مانع دیگری برای ساخت موفقیت آمیز و نسبتاً سریع این نیروگاه وجود نخواهد داشت. ناوگان اقیانوس. و در همان نیروگاه، دنده محرک برای ما بسیار مهم بود، زیرا ما در حال حاضر توربین های گازی داریم (M75RU - 7 لیتر در ثانیه، M500FRU - 70 لیتر در ثانیه، M14FR - 000 لیتر در ثانیه) و آنها کاملاً کافی هستند. برای تشکیل GEM کشتی های هر کلاس. به عنوان مثال :
          - ناوچه سبک \ کوروت سنگین - روی M75RU + M70FRU (43 لیتر در ثانیه)
          - ناوچه سنگین VI 7000 تن + - روی M75RU + M90FR (70 لیتر در ثانیه)
          - ناوشکن VI 8 - 000 تن - روی M10FRU + M000FR (70 لیتر در ثانیه)
          - ناوشکن سنگین \ رزمناو VI 12 - 000 تن - روی چهار M17FR (000 لیتر در ثانیه).
          موتورهای دیزلی به عنوان بخشی از نیروگاه به دلیل مشکلات جدی در تولید موتورهای صنعت ما نشان داده نمی شوند. هر چه بیشتر، آن قدرت DU. 5 لیتر در ثانیه و 200 لیتر در ثانیه ... برای اکثر انواع کشتی های مشخص شده کافی نیست. و تا زمانی که این مشکلات برطرف نشود، مطلوب است که انواع اصلی کشتی های جنگی دارای نیروگاه صرفاً توربین گازی باشند.
          با موتورهای دیزل دریایی، چین می تواند با انتقال مستندات و فرآیند فنی موتورهای دیزل دریایی مورد استفاده آنها در نیروگاه ناوچه ها به ما کمک کند. 054A و نوع UDC. 071 . قدرت 8000 لیتر بر ثانیه اما چین به محدودیت های مجوز محدود می شود، زیرا این موتور فرانسوی است. اما چه کسی ما را از کپی کردن ساده آن (با کمک ضمنی همان چین) باز می دارد؟ یا دیزل MAN مربوطه را کپی کنید. روسیه اکنون در زمینه مالکیت معنوی و حقوق ثبت اختراع کاملاً آزاد است. ثبت اختراع مناسب روسی را برای آن کپی و صادر کنید.
          چرا به ناوگان اقیانوس نیاز داریم؟
          اصلا به خاطر جاه طلبی های استعماری نیست. نیروی دریایی موظف است از ایمنی دریانوردی و تجارت دریایی برای ناوگان مدنی / تجاری خود اطمینان حاصل کند. این وظیفه اصلی اوست!
          و راهی برای بازپرداخت چشمک بله، بله، ما "دکترین گورشکوف" را به یاد می آوریم. این ناوگان تجاری توسعه یافته است که کلید توسعه موفقیت آمیز، وسیله ای برای نگهداری و دلیلی برای استقرار در هر گوشه ای از اقیانوس جهانی است که برای ما، برای ناوگان نظامی ضروری است.
          و برای رهایی از توهمات نادرست در مورد "ساخت کشتی های ما خیلی طول می کشد" به سرعت ساخت یک سری ناوچه 11356 برای ناوگان دریای سیاه نگاه کنید. بله خیلی تعجب کنید. فقط برای ساخت آن ناوچه ها در صنعت ما، تمام اجزای تشکیل دهنده آن در تولید انبوه بودند. اما در ساعت 22350، مجموعه پدافند هوایی برای مدت بسیار طولانی مطرح شد. تاخیرها صرفا به این دلیل بود. و سپس کودتا در اوکراین باعث شد کشتی سازی ما بدون نیروگاه کشتی باقی بماند... که صنعت ما... شجاعانه بر همه این سال های طولانی غلبه کرد.
          بنابراین اگر "Golovko" آزمایشات را با موفقیت پشت سر بگذارد و به اتمام برساند، نیروگاه های سریال تولید داخلی به موقع و ریتمیک به SSZavods می روند. و می توانید کشتی هایی از کلاس ناوچه / ناوشکن را همزمان در سن پترزبورگ ، کالینینگراد (در Yantar ، جایی که پروژه 1155 قبلاً ساخته شده بود) ، در کارخانه کشتی سازی آمور و با میل خاص ، در خلیج در کرچ بسازید. علاوه بر این، سرعت کاملا Stakhanovite.
          و UDC، و حتی ناوهای هواپیمابر (نه هیولاهای هسته ای، اما کاملاً متوسط ​​VI از مرتبه 50 تن) می توانند در خلیج فارس و در آینده در Zvezda ساخته شوند.
          برای هزینه این برنامه های کشتی سازی، من می توانم یک تراز تقریبی نیز ارائه دهم. و باور کنید برای تامین این مخارج صرف صرف آن ... فقط (!!) درآمد حاصل از تجارت خارجی با ... غله ما می شود. بله با در نظر گرفتن هزینه خرید خود کشتی ها. واضح است که هزینه ساخت زیرساخت های اساسی و تعدادی دیگر از هزینه های مرتبط ممکن است تا حدودی از مبلغ توافق شده فراتر رود ... اما در آنجا (در بودجه ساخت ناوگان اقیانوس) فقط کافی است که مقدار کمی اضافه شود. بله کسری از سود حاصل از صادرات رو به رشد زغال سنگ ... کوچکترین بله و بودجه ساخت ناوگان عظیم اقیانوسی فدراسیون روسیه تهیه خواهد شد. گردن کلفت
          و اگر توجه داشته باشید من به سود حاصل از صادرات نفت و گاز و فلزات و سایر اقلام درآمد بودجه دست نزدم.
          منابع دیگری هم برای تشکیل این بودجه کشتی سازی دارم... اما این دیگر عمومی نخواهد بود.
          نقل قول: بشقاب
          سلاحی که می تواند با سرعت بالا عمل کند، به طوری که هر ناو هواپیمابری را می توان به سرعت از مدار خارج کرد.

          این خارق العاده است . از مدار، اما روی یک هدف دریایی متحرک... آیا می‌دانید مانور هنگام خروج از مدار چقدر و چه هزینه‌ای دارد؟ و هدف گیری دقیق یک هدف دریایی متحرک (و نه حتی یک ساعته و مانوردهنده)؟... و اگر سفارش شامل کشتی/کشتی هایی با سیستم های دفاع هوایی کلاس S-500 باشد؟
          و فراموش نکنید که وظیفه اصلی ناوگان نظامی تضمین آزادی ناوبری برای ناوگان تجاری است. این وظیفه عمومی اقتصادی - دولتی اوست. و تنها پس از آن - برای تهدید دشمن با "زیرکون" و "کالیبر".
          نقل قول: بشقاب
          نه با دریای سیاه و نه با دریای بالتیک قطعا چنین ترفندی نخواهیم داشت.

          و اگر کشورهای بالتیک به بندر بومی بازگردند؟ در آنجا، و اکنون، از یک چهارم تا یک سوم جمعیت روسیه ... بخشی از بومیان فرار خواهند کرد ... ما بقیه و - voila - مناطق جدید / قدیمی روسیه ... مناطق، بدون لمس پاتوس ملی
          بله، و در دریای سیاه، پس از بازگشت سرزمین های تاریخی ما، پس از احیای ناوگان دریای سیاه، پس از پیروزی بر فاشیسم اوکراین سابق ... چه کسی جرات دارد؟
          باید به جلو نگاه کرد. و برنامه هایی برای ساخت - مثبت است.
          hi
      2. ریموند
        ریموند 17 ژانویه 2023 22:38
        -1
        Mais پیشرفته ...
        https://www.lemonde.fr/international/video/2022/03/24/l-ukraine-a-t-elle-ete-creee-par-la-russie_6118906_3210.html
    2. topol717
      topol717 17 ژانویه 2023 21:53
      +7
      نقل قول از کوزیمینگ
      چگونه ممکن است این اتفاق بیفتد:

      اگر خطوط قرمز را برای مدت طولانی ترسیم کنیم، و سپس آنها به همین راحتی پاک می شوند. سپس گزینه 3 خیلی سریع برای ما مناسب خواهد بود. سال برای 3-4. با انجام این کار، ما اقتصاد خود را خراب خواهیم کرد و صدها هزار مرد جوان را از دست خواهیم داد.
    3. زاگربون
      زاگربون 17 ژانویه 2023 22:29
      0
      "یک صلح بد بهتر از یک دعوای خوب است، شاید. اما پروردگار، چقدر سخت است لبخند زدن در صورت" "حمل کردن مشت های سنگین در جیب. ماجراهای پیتر جویس" "س" (نوشته از حافظه).
    4. ریموند
      ریموند 17 ژانویه 2023 22:57
      -10
      احتمالا سناریوی دیگری ...

      افرادی که متوجه می شوند رهبرانشان آنها را فریب داده اند. ملتی که می فهمد علاوه بر خیانت به آنها دروغ گفته شده است، ملتی که شرم بازنده را تحمل می کند، زیرا ثروتشان دزدیده شده، حیثیتشان تضعیف شده و در نهایت غرورشان متزلزل شده است. و این مردم که می فهمند شاید راهی که مردم اوکراین می روند شاید بهترین باشد، یعنی راهی که ما رهبران خود را انتخاب می کنیم و نه راهی که برای تسلیم کردن الیگارش های خود در پیش می گیریم.
    5. FoBoss_VM
      FoBoss_VM 18 ژانویه 2023 00:31
      0
      همیشه دقیقاً در مورد همین موضوع صحبت می کرد. خط مرزی Vinnitsa-Zhytomyr بهترین راه حل خواهد بود
      1. پدربزرگ آماتور
        پدربزرگ آماتور 18 ژانویه 2023 03:44
        0
        بهترین خط مرزی کانال مانش است.
  4. یوری1863
    یوری1863 17 ژانویه 2023 21:16
    0
    ارزش این را داشت که شانس نظامی کمی بچرخد (از دست دادن سولدار) و استقلالی های ما بلافاصله دم خود را بین پنجه های خود نیشگون گرفتند.
  5. کرونا بدون ویروس
    کرونا بدون ویروس 17 ژانویه 2023 21:17
    +8
    دو مین به طور همزمان در منشور ملل متحد گذاشته شد:
    - حق ملتها برای تعیین سرنوشت
    - تجاوز ناپذیری مرزهای دولتی

    اینجا جایی است که تمام درگیری های مسلحانه جهان پس از پایان جنگ جهانی دوم ... هرکس منشور سازمان ملل را هر طور که صلاح می داند می خواند.
    1. fruc
      fruc 17 ژانویه 2023 21:31
      +7
      کرونا بدون ویروس ..... هر کس منشور سازمان ملل را هر طور که صلاح می داند می خواند

      نه هر. فقط برای کسانی که قدرت واقعی، بقیه فقط سر تکان می دهند و تایید می کنند.
      1. ریموند
        ریموند 17 ژانویه 2023 22:33
        -1
        من موافق نیستم
        La Charte est un texte que l'on approuve et que l'on s'engage à respecter.
        Si on fait contrairement au texte, c'est que l'on ne respecte pas l'engagement pris.

        Après، il faut accepter quand les autres font comme vous، c'est à dire ne pas vous respecter.
    2. فرانک مولر
      فرانک مولر 17 ژانویه 2023 21:46
      +1
      هر منشوری یک قانون است، و قانون، همانطور که می دانید، آن میله کششی است - جایی که شما چرخیدید، به آنجا رفت. و سیاست بیشتر شبیه بازی دومینوی "عنکبوت" (یا "مرد به انسان - گرگ") است که در آن هرکس تا می تواند شرط بندی می کند.
    3. خورشیدی
      خورشیدی 17 ژانویه 2023 22:14
      +1
      دو مین به طور همزمان در منشور ملل متحد گذاشته شد:
      - حق ملت ها برای تعیین سرنوشت ...

      در واژه های «ملت» و «خود تعیینی» یک تفاوت ظریف وجود دارد.
      1. کرونا بدون ویروس
        کرونا بدون ویروس 17 ژانویه 2023 22:25
        +3
        نقل قول از خورشیدی
        دو مین به طور همزمان در منشور ملل متحد گذاشته شد:
        - حق ملت ها برای تعیین سرنوشت ...

        در واژه های «ملت» و «خود تعیینی» یک تفاوت ظریف وجود دارد.

        بله حتما!!! خوب
        در دهه 1990، روسیه «خود تعیینی» را برای چچن، تاتارستان و باشقیر انکار کرد. احساس
        و در سال 2014 دقیقاً به همان حق از کریمه ها حمایت کرد چشمک زد
        این «دو معدن» در منشور سازمان ملل در شکوه خود است
        1. خورشیدی
          خورشیدی 18 ژانویه 2023 01:35
          -1
          آیا سازمان ملل هرگز تصمیم روسیه در مورد کریمه را به هر شکلی تایید کرده است؟
          تصمیم روسیه و تصمیم سازمان ملل را با هم اشتباه نگیرید.
          اینجا هیچ مین سازمان ملل وجود ندارد. یک سازمان ملل متحد وجود دارد ملتها، کشورهای آنجا در لیست اعضا ذکر شده اند. و مستقیماً مکانیسم تحقق چنین خود مختاری در سطح ملت انتخاب می شود.
  6. کرونا بدون ویروس
    کرونا بدون ویروس 17 ژانویه 2023 21:22
    +8
    خوب، در مورد آنچه که آنها آماده مذاکره با ما هستند گردن کلفت
    اولا این روسیه است که آنها را مجبور به مذاکره می کند
    ثانیاً ، ما نمی دانیم در آنجا چه اتفاقی خواهد افتاد - شاید "معامله غلات" دیگری که پس از آن خرسون بدون دعوا رها شد ... am
    بنابراین برای شادی عجله نکنید ... واقعیت می تواند شگفتی ایجاد کند ... شما هرگز نمی دانید که آنها Medvedchuks را در ازای مردم آزوف در انبار دارند ... am
  7. ولادیمیر ام
    ولادیمیر ام 17 ژانویه 2023 21:34
    0
    ما هر طور که به مذاکره بروند، می توانند. پس چرا این همه فداکاری؟ باید اعتراف کرد که اوکراین به عنوان یک کشور مجزا تنها می تواند به عنوان یک ضد روسیه وجود داشته باشد.
    1. کرونا بدون ویروس
      کرونا بدون ویروس 17 ژانویه 2023 22:04
      0
      نقل قول: ولادیمیر ام
      ما هر طور که به مذاکره بروند، می توانند. پس چرا این همه فداکاری؟ باید اعتراف کرد که اوکراین به عنوان یک کشور مجزا تنها می تواند به عنوان یک ضد روسیه وجود داشته باشد.

      مسکو، 21 نوامبر - ریانووستی. دیمیتری پسکوف، دبیر مطبوعاتی رئیس جمهور فدراسیون روسیه روز دوشنبه به خبرنگاران گفت: تغییر قدرت در اوکراین یکی از اهداف عملیات ویژه روسیه در اوکراین نیست.
    2. کرونوس
      کرونوس 17 ژانویه 2023 22:07
      +1
      نقل قول: ولادیمیر ام
      ما هر طور که به مذاکره بروند، می توانند. پس چرا این همه فداکاری؟ باید اعتراف کرد که اوکراین به عنوان یک کشور مجزا تنها می تواند به عنوان یک ضد روسیه وجود داشته باشد.

      این از همان سریال پسکوف است. عبارات وظیفه ای که ما برای دنیا هستیم، اما آنها نمی خواهند.
      بله، و چرا فنلاندی ها از استادان کیزلیار در VO تبلیغ نمی کنند am am همه ما NKVD فنلاندی می خریم
    3. آندره نیکولایویچ
      آندره نیکولایویچ 18 ژانویه 2023 00:27
      -1
      من شخصاً دقیقاً متوجه شدم: اوکراین، به طور کلی بودن خوب نیست. حتی عناوین. فقط نووروسیا یا روسیه کوچک. باور رهبری اوکراین غیرممکن است! فریب، راه اندازی و دوباره خون جاری خواهد شد. بیرون بکشید، پس با ریشه. حداقل به احترام سربازانمان که سرشان را در NWO گذاشتند. در غیر این صورت، مانند اوکراین امروزی، خائن خواهیم شد.
  8. جنگجو StillTot
    جنگجو StillTot 17 ژانویه 2023 21:45
    0
    وابستگی کامل به پول تا زمان تامین مهمات. به محض اینکه آنها در چیزی احساس "سرخوردگی" می کنند، فقط برای حفظ چهره خود تمام تلاش خود را می کنند
  9. topol717
    topol717 17 ژانویه 2023 21:50
    +2
    در کل او سیاستمدار خوبی است.
    او گفت که مذاکره را رد نکرده است، اما موضع مذاکره را به هیچ وجه یا بهتر بگویم خیلی انتزاعی نشان نداده است.
    گفت و گو "باید بر اساس اصول جهانی حقوق بین الملل، از جمله احترام به حاکمیت دولت و تمامیت ارضی" باشد.

    نمی‌دانم چه کسی این متن را به او داده است، اما این متن کاملاً شایسته است. هیستری وجود ندارد و گزینه های زیادی باقی مانده است.
  10. ریموند
    ریموند 17 ژانویه 2023 21:52
    -1
    Si la Russie doit changer de president pour négocier, il faut que Poutine organize des élections libres avant 2024. آیا ممکن است؟
    1. لشک
      لشک 17 ژانویه 2023 22:13
      +9
      نقل قول از ریموند
      Si la Russie doit changer de president pour négocier, il faut que Poutine organize des élections libres avant 2024. آیا ممکن است؟

      عزیز، اگر قبلاً در این سایت هستید و نظرات خود را می نویسید، پس می دانید چگونه به زبان روسی بخوانید. شاید بتوانید به زبان روسی بنویسید؟ hi
      1. topol717
        topol717 17 ژانویه 2023 22:34
        +2
        نقل قول: لشک
        شاید بتوانید به زبان روسی بنویسید؟

        نه، او نمی تواند. اولاً، فکر ممکن است از ترجمه آسیب ببیند و ثانیاً به سادگی فونت ندارد و حتی کپی کردن گاهی اوقات نمی تواند به درستی کار کند. پس اینجوری بهتره
        1. دود_در_دود
          دود_در_دود 18 ژانویه 2023 01:29
          0
          نقل قول از: topol717
          نه، او نمی تواند. اولاً، فکر ممکن است از ترجمه آسیب ببیند و ثانیاً به سادگی فونت ندارد و حتی کپی کردن گاهی اوقات نمی تواند به درستی کار کند. پس اینجوری بهتره

          شما می توانید با ترجمه پست هایش به او کمک کنید. hi
        2. سرگئی میخائیلوویچ کاراسف
          0
          نه، او نمی تواند.

          شاید او در بالا به روسی نوشته است.
          ریموند (آلبرت)
          دیروز، 22:57
          جدید

          -6
          احتمالا سناریوی دیگری ...

          افرادی که متوجه می شوند رهبرانشان آنها را فریب داده اند. ملتی که می فهمد علاوه بر خیانت به آنها دروغ گفته شده است، ملتی که شرم بازنده را تحمل می کند، زیرا ثروتشان دزدیده شده، حیثیتشان تضعیف شده و در نهایت غرورشان متزلزل شده است. و این مردم که می فهمند شاید راهی که مردم اوکراین می روند شاید بهترین باشد، یعنی راهی که ما رهبران خود را انتخاب می کنیم و نه راهی که برای تسلیم کردن الیگارش های خود در پیش می گیریم.
    2. topol717
      topol717 17 ژانویه 2023 22:35
      0
      نقل قول از ریموند
      Si la Russie doit changer de president pour négocier, il faut que Poutine organize des élections libres avant 2024. آیا ممکن است؟

      البته نه، او در این انتخابات نیز پیروز خواهد شد.
      1. ریموند
        ریموند 18 ژانویه 2023 22:15
        -1
        ترجمه همیشه معنی ندارد و من فقط چند کلمه به زبان روسی می دانم، زبانی که دوستش دارم.
        در کشور من، رئیس جمهور قانون اساسی را به گونه ای اصلاح کرده است که رئیس جمهور نمی تواند بیش از دو دوره پنج ساله خدمت کند.
  11. فرانک مولر
    فرانک مولر 17 ژانویه 2023 21:54
    0
    بدون شک کیف مخالف مذاکرات نیست. اما فقط بر اساس شرایط خود (درک، توافق شده و دیکته شده توسط خارج از کشور). و آنها به خوبی شناخته شده اند - مرزهای 91، غرامت، غرامت، و سپس خواهیم دید ... شاید شما چیز دیگری می خواهید؟ مورد دوم کاملاً قابل پیش بینی است.
  12. لشک
    لشک 17 ژانویه 2023 22:10
    0
    امیدوارم دولت ما فقط با مذاکره در مورد تسلیم شدن رژیم بندرا موافقت کند!؟
    1. روح روسیه 87
      روح روسیه 87 17 ژانویه 2023 22:25
      +1
      دولت ما فعلاً در حال جویدن است، حداقل آنها نازی ها را برای شروع به دولت باز در کیف فراخوانند... آنها همه شرکا را در اطراف دارند.
  13. aszzz888
    aszzz888 17 ژانویه 2023 22:32
    -2
    سخنگوی مطبوعاتی زلنسکی که برای بسیاری غیرمنتظره بود، در توضیح این وضعیت گفت که کیف "مخالف گفتگو با روسیه نیست."
    درخشش آن خندان narcota ze گفت - "بدون مذاکره!" یعنی انجامش بده یا از لیوسکا پیروی کنید! LOL
  14. Andrey_9
    Andrey_9 17 ژانویه 2023 22:33
    -1
    روسیه هیچ امتیازی نخواهد داد. اما همین واقعیت که مذاکرات انجام خواهد شد، امید به بهترین ها را القا می کند.
    1. کرونا بدون ویروس
      کرونا بدون ویروس 17 ژانویه 2023 22:58
      -1
      خرسون بدون دعوا مونده بود، درسته؟ یا من این را در یک کابوس دیدم؟ am باور کن
    2. ریموند
      ریموند 18 ژانویه 2023 22:48
      -1
      اصلاحات پیشنهادی گراسیموف وضعیت اوکراین را تا سال 2026 تغییر خواهد داد.
      اما مشخص است که در یک وضعیت عادی ، گراسیموف هرگز نمی تواند اصلاحات خود را به پایان برساند ...
      که در شرایط فعلی اصلاحات پیشنهادی تا حدی مورد بحث قرار گرفته است.
      کسی به زمان نیاز دارد، این روسیه است، در حالی که دیگران مطمئن خواهند شد که زمانی برای آن باقی نمانده است.

      آتش بس برای چندین سال خوب است، به خصوص اگر اوکراین آن را بخواهد.
      اما آتش بسی که روسیه به دنبال آن است، رد خواهد شد، زیرا غرب از سال 2007 می‌دانست و شواهدی در دست دارد مبنی بر اینکه پوتین مردی است که با دست دادن به حرفی که می‌دهد احترام نمی‌گذارد.

      کاملاً ممکن است که پوتین یک پیاده ضعیف را در خطر قرار دهد، زیرا او بیشتر به فکر قدرت خود است تا جایگاه روسیه در جهان.
  15. Andron78
    Andron78 17 ژانویه 2023 22:57
    0
    و این یک ترفند ارزان برای شرکای غربی است. ظاهراً کسب زمان بسیار ضروری است ، فقط قیمت چنین اظهاراتی مشخص است و واکنش قابل پیش بینی است - ایستگاه بعدی کراماتورسک یا اسلاویانسک است.
  16. اسیر
    اسیر 17 ژانویه 2023 23:05
    0
    به این فکر می کنید که چگونه زمان را بگذرانید؟ با این ویک ها مذاکره کنید، فقط وقت را تلف کنید و سردرد بیشتری بگیرید.
  17. یکنوع بازی شبیه لوتو
    یکنوع بازی شبیه لوتو 17 ژانویه 2023 23:15
    -1
    تکرار - غیر نظامی کردن و غیرنظامی کردن. ما آن را بکشید بلافاصله گفته شد.
    و بله - اجرا کنید، عوضی ها، فرار کنید! کسی اشتباه متوجه شده؟

    "ستاد کل نیروهای ویژه GRU - چه کسی بهتر از ما برای حل وظایف غیر ممکن"
    نینا برای GRUshnikov، خوب، بیایید بگوییم من GOR هستم، برای این عذرخواهی می کنم - آنها به ما یاد دادند
  18. زمزمه کننده
    زمزمه کننده 18 ژانویه 2023 00:25
    0
    نقل قول از: topol717
    نقل قول: لشک
    شاید بتوانید به زبان روسی بنویسید؟

    نه، او نمی تواند. اولاً، فکر ممکن است از ترجمه آسیب ببیند و ثانیاً به سادگی فونت ندارد و حتی کپی کردن گاهی اوقات نمی تواند به درستی کار کند. پس اینجوری بهتره

    بگذارید یاد بگیرد اگر می خواهد خوانده شود.
  19. GN
    GN 18 ژانویه 2023 02:07
    0
    دیر! قطار رفت! کریمه و چهار سرزمین جدید روسیه مورد بحث نیست! ما به قانون اساسی فدراسیون روسیه نگاه می کنیم! من شخصاً موافق این واقعیت هستم که شما معیوب مدت بیشتری معامله کردید. من واقعاً می خواهم اودسا، نیکولایف، تیراسپول، خارکف، کیف، لووف روسی را ببینم!!
  20. منطقه Sibiryak70
    منطقه Sibiryak70 18 ژانویه 2023 02:12
    -1
    مذاکره فقط در یک مورد می تواند باشد. زمانی که سالوریخ شکسته و غرق در خون دراز می کشد و طلب رحمت می کند خشمگین
  21. کریستین روولتا
    کریستین روولتا 18 ژانویه 2023 02:26
    0
    من یک میلیون سال دیگر به این مارها اعتماد نخواهم کرد. اول نابودشون کن بعد مذاکره کن .
  22. User_neydobniu
    User_neydobniu 18 ژانویه 2023 05:21
    +1
    چه بوی بدی از حرکات حسن نیت در فضا پیچید ....
  23. sgr291158
    sgr291158 18 ژانویه 2023 06:02
    0
    غرب وظیفه دارد با دست اوکراینی ها با روسیه بجنگد و آنها اجازه مذاکره نمی دهند. و تا زمانی که از برنامه های خود دست برندارند، جنگ ادامه خواهد داشت.
    1. ریموند
      ریموند 18 ژانویه 2023 22:21
      -1
      من برعکس فکر میکنم...
      از رئیس جمهور پوتین خواسته می شود تا در مورد اینکه آیا می خواهد قدرت خود و ذخایر دلاری مصادره شده خود را حفظ کند یا نه (همین مورد در مورد دخترانش نیز صدق می کند) مذاکره کند.
  24. آرمن سولوژیان
    آرمن سولوژیان 18 ژانویه 2023 07:06
    0
    پس از غیرنظامی شدن و غیرنظامی سازی، می توانید برای امضای یک عمل تسلیم کامل ملاقات کنید. همانطور که در سال 1945 با آلمان نازی اتفاق افتاد. سایر موضوعات جلسه قابل قبول نیست. علاوه بر این، ناتو باید خود را منحل کند.
    1. نظر حذف شده است.
      1. NikolaiDS
        NikolaiDS 19 ژانویه 2023 02:50
        +1
        اگر روسیه در 4 روز رئیس جمهور اوکراین را سرنگون می کرد، پوتین پیروز می شد.


        چه جالب. شاید روسی را خوب یاد گرفته باشید. و این باعث احترام می شود. آیا حقیقت دارد.
        اما آیا شما را شگفت زده نمی کند که نظرات شما نادیده گرفته می شود؟
        دلیلش را برایتان توضیح خواهم داد. شما پارادایم متفاوتی از تفکر دارید. شما فکر می کنید که دیدگاه خود را بسیار منطقی بیان کرده اید. درست است - شما بسیار منطقی هستید. اما در پارادایم تفکر غربی. اما منطق روسی متفاوت است. و از نظر یک فرد روسی کاملا مزخرف نوشتی. بنابراین، حتی کسانی که با شما در مورد چیزی موافق هستند، به هیچ وجه آن را نشان نمی دهند. و کسانی را که با شما موافق نیستند "منهای" قرار نمی دهید. زیرا از دیدگاه روسی - بی معنی است. و غیرممکن است که آن را برای شما توضیح دهم - شما هنوز نخواهید فهمید. ولی من خیلی علاقه دارم ببینم چی مینویسی. پس برو جلو

        بگذارید یک چیز دیگر را برای شما توضیح دهم. به ما روس ها چه پیشنهادی دارید؟ پوتین را برکنار کنیم و فوراً با اوکراین صلح کنیم؟ به نظرتان چه کار باید بکنیم؟
        سعی کنید خود را به جای مردم روسیه بگذارید. در روسیه نیز همه مردم پوتین را دوست ندارند. اما واقعیت این است که ما سیاستمداران اروپایی و آمریکایی شما را (من فرض کردم شما از کشورهای اروپایی یا آمریکایی هستید) حتی کمتر از پوتین دوست داریم. بنابراین، ما پوتین "بد" خود را با سیاستمداران "خوب" شما تغییر نمی دهیم. آن را به چه کسی تغییر دهیم؟ اونجا آدم شایسته کیه؟ چنین چیزی وجود ندارد. پیشنهاد می کنیم پوتین ما را به ریاست جمهوری خود ببرید. او شما را مرتب خواهد کرد.
        1. ریموند
          ریموند 19 ژانویه 2023 18:25
          0
          نه، تعجب نمی‌کنم که نادیده گرفته می‌شوم، زیرا می‌دانم تفاوت‌هایی که شما در مورد آن صحبت می‌کنید بین شیوه‌های تفکر «غربی» و «روسی» را می‌دانم.
          و در واقع، من مبلغ کمتری را به نفع مخالفان شرط نمی‌بندم، زیرا به خوبی می‌دانم که ایده‌های ما درباره همین واقعیت از دیدگاه‌های کاملاً متضادی سرچشمه می‌گیرد.

          با این حال، متوجه خواهید شد که دیدگاه‌های متفاوتی در مورد یک دیدگاه، دیدگاه شما وجود دارد... که این تفاوت‌ها یا شهودی هستند یا معنوی یا احساسی یا احساسی... تعداد بسیار کمی از آنها عقلانی هستند.
          و نتیجه بعدی: وقتی کسی با شما موافق نیست، لزوماً با شما مخالف است. این نتیجه نگاه شما به مسائل است.

          اما این یک دیدگاه "غربی" نیست، بنابراین من سعی می کنم به شما بگویم که ما چیزها را از دیدگاه خود چگونه می بینیم. این کار برای این است که شما متوجه شوید که البته ما در برخی موارد موافق نیستیم، اما این به معنای مخالفت ما نیست.
          حقایق، رابطه آنها و فقط آن را در نظر می گیریم و سپس رابطه بین آنچه گفته می شود و واقعیات را در نظر می گیریم و سپس تصمیم می گیریم مطابق رابطه علی و معلولی واقعیات عمل کنیم. این طرز فکر ماست.

          از صحبت های من نتیجه می گیرید که من پیشنهاد می کنم روس ها پوتین را حذف کنند و با اوکراین صلح کنند... نه، من این را پیشنهاد نمی کنم.

          در حالی که این چیزی است که بدون کمک غرب ممکن است اتفاق بیفتد، اگر این اتفاق بیفتد، ما نمی دانیم چه کسی جایگزین او خواهد شد و لزوما بهتر نخواهد بود.

          بنابراین، از دیدگاه غرب، همه کشورهای جهان علاقه مند به ماندن پوتین هستند، زیرا او فردی سازشکار است و راه هایی برای تحت فشار قرار دادن او وجود دارد.
          برخلاف تصور شما، غرب ترجیح می دهد که پوتین در قدرت بماند و خودش با اوکراین صلح کند... غرب در این زمینه کمی کمک می کند.
          نطق رئیس‌جمهور فرانسه در مورد اهمیت حفظ ارتباط با پوتین نیز همین است، زیرا زمانی که همه اینها تمام شود، روزی باید دوباره با روسیه گفتگوی خوبی داشته باشیم.

          بنابراین، حیف است که مردم روسیه علاوه بر خطر بی ثبات کردن روسیه، از شر پوتین خلاص شوند.

          فکر نکنید غربی ها بیشتر به سیاستمداران خود اعتماد دارند. برای متقاعد کردن شما، بدانید که کشورهای غربی برای استقلال قضات و مطبوعات، علیه سوء استفاده از قدرت، بسیار بیشتر از کمک به اوکراین در حال حاضر می جنگند. این سلاح ما برای حفظ دموکراسی است.
          برعکس، اگر قدرت سیاسی بر مطبوعات و قضات فشار وارد می‌کند، به این دلیل است که چیزی درباره نحوه حکومت کردن نامشخص است.

          پوتین، رئیس جمهور فرانسه؟ ... خوابش را می بینم !
          او بسیار خوش شانس بود، مردم روسیه متشکل از مردمی مطیع و مهربان هستند که کمی از موقعیت خود تسلیم شده و به اصول پایبند هستند. اما فکر می کنم قدرت او در فرانسه حتی 6 ماه هم دوام نمی آورد و جدی می گویم.

          در ضمن، متوجه شدید؟ ... دیگر به خارج از کشور سفر نمی کند.
          1. NikolaiDS
            NikolaiDS 20 ژانویه 2023 00:38
            0
            نه واقعا. سوار می شود. او دیگر به اروپا، آمریکای شمالی، استرالیا، یعنی. به کشورهایی در قاره‌هایی که تهدید به حذف فیزیکی یا محاکمه می‌شد. و آیا شما می روید؟ به خصوص اگر آنها در قبال کل کشور مسئول باشند؟
            اما این همه کشورها نیست. او به آسیا (به استثنای ژاپن)، آفریقا (به استثنای مراکش) و آمریکای جنوبی سفر می کند. آیا به این موضوع توجه نکرده اید؟
  25. یاریک
    یاریک 18 ژانویه 2023 12:23
    0
    مایه تاسف است که هیچ راهی برای مخالفت با مطالب پیشنهادی وجود ندارد. چه مزخرفی به سبک آبراموویچ؟؟؟
  26. sdivt
    sdivt 19 ژانویه 2023 21:11
    0
    نقل قول از ریموند
    در کشور من، رئیس جمهور نمی تواند بیش از دو دوره پنج ساله خدمت کند

    ما می توانیم همه چیز را انجام دهیم! ما فقط می توانیم دو دوره خدمت کنیم.
    و ما می توانیم مهلت ها را لغو کنیم)
    روسیه ذهنیت خاص خود را دارد. و روش خاص خودت)