بررسی نظامی

محاکمه نورنبرگ و ناازی زدایی در آلمان - افسانه ها و واقعیت

87
محاکمه نورنبرگ و ناازی زدایی در آلمان - افسانه ها و واقعیت

شکست رایش سوم در جنگ جهانی دوم به معنای فروپاشی ایده امپراتوری آلمان در اروپا بود و تأثیر شدیدی بر کل جامعه آلمان داشت. همانطور که اولگ پلنکوف مورخ اشاره می کند، история آلمان در تاریخ معاصر مدرنیته جایگاه استثنایی را به خود اختصاص داده است، به این دلیل که تنها کشوری در تاریخ مدرنیته است که شکست کامل در جنگ را تجربه کرده است، یعنی شکستی که پشت آن امکان احیای دوباره وجود دارد. دولت ملی حتی در ابتدا قابل مشاهده نبود. همانطور که بسیاری از آلمانی ها در آن زمان فکر می کردند،


«ساعت صفر آمده است» [1].

شرایط تسلیم سخت بود و نه تنها به معنای تلفات ارضی، اشغال و تقسیم آلمان، بلکه همچنین تجدید نظر در فرهنگ سیاسی آن بود. روند شکل گیری حافظه تاریخی مدرن جامعه آلمان در مورد جنگ جهانی دوم که به معنای توبه بیان می شود، در طول تاریخ وجود جمهوری فدرال آلمان به طور مداوم در حال توسعه بوده است [2]. ویکتور کوندراشین مورخ در مورد دلایل توبه آلمانی نظر زیر را بیان کرد:

«در تاریخ اخیر، تنها یک کشور از اقدامات مقامات قبلی پشیمان شده است. اینجا آلمان است. اما توبه آلمانی ها داوطلبانه نبود، بلکه اجباری بود. از طرف فاتحان بر آنها تحمیل شد [3]».

مرحله اول در شکل گیری حافظه تاریخی باید شامل فرآیندهای دنازسازی، ابتدا در مناطق اشغالی و سپس در FRG و GDR باشد. ناازی‌زدایی آلمان، مانند محاکمه نورنبرگ که آغازگر آن بود، از اجزای بازسازی پس از جنگ است که به طور گسترده تبلیغ می‌شود.

با این حال، می توان گفت که این فرآیندها اسطوره شده اند. در این مطالب، ما سعی خواهیم کرد به این سؤالات پاسخ دهیم - احساس آلمانی ها در مورد دادگاه نورنبرگ، چه احساسی نسبت به رایش سوم در دهه های 1950 و 1960 داشتند، و چگونه آلمان در نهایت نازیسم و ​​توبه ملی را محکوم کرد.

محاکمه نورنبرگ از نگاه آلمانی ها



همانطور که اولگ پلنکوف خاطرنشان می کند، دادگاه نورنبرگ از نظر آلمانی ها دادگاهی نبود که منصفانه و قانونی تلقی شود. او امروز چنین تلقی می شود و بلافاصله پس از جنگ مسائل کاملاً بحث انگیزی در رابطه با کار او وجود داشت. آلمانی ها تمایل داشتند که محاکمه نورنبرگ را انتقام فاتحان بدانند.

اس. هافنر مورخ آلمانی خاطرنشان کرد که اشتباه بزرگ متفقین در دادگاه نورنبرگ این بود که آنها از یکدیگر جدا نشدند، اولاً تهاجم نظامی، ثانیاً جنایات جنگی و ثالثاً نسل کشی. اولین مورد توسط همه قدرت ها بدون استثنا در همه زمان ها انجام شد، دومی در طول جنگ نه تنها توسط آلمان ها، بلکه کشتار جمعی به روش کارخانه ای انجام شد - این همان چیزی است که نازیسم را واقعاً از جهان متمدن جدا کرد. به بیان ساده، دادستان های نورنبرگ تفاوت بین جنایات نازی ها و سیاست های امپریالیستی معمولی را محو کردند [5].

محاکمه یک کشور دیگر، اصولاً سابقه نداشت و یک مزخرف قانونی بود. علاوه بر این، در طول جنگ، همه شرکت کنندگان مرتکب جنایات شدند، اما فقط شکست خوردگان مورد قضاوت قرار گرفتند. مارک فرو، مورخ فرانسوی به درستی خاطرنشان می کند:

«در عین حال، رژیم‌های دیگر - خوانندگان دموکراسی و قهرمانان آزادی - نیز بدون تردید به جنگ نابودی متوسل شده‌اند. حتی اگر چنین جنگی از نظر تئوریک توجیه نمی‌شد و برنامه‌ریزی نمی‌شد، با این وجود، به تبعیت از دشمن، شهرها را تا استفاده از بمب اتمی محو می‌کرد.»

رابرت جکسون، دادستان ارشد آمریکایی در نورنبرگ، این را گفت

"جنگ جنایت است"

باید فهمید که هر جنگی. جالب ترین چیز این بود که انولا گی با یک بمب اتمی قبلاً در حال حرکت به سمت هیروشیما بود، زمانی که در لندن تز دادستان اصلی ایالات متحده جکسون مبنی بر اینکه "جنگ یک جنایت است [5]" با جنب و جوش مورد بحث قرار گرفت.

همچنین باید به خاطر داشت که دادگاه نورنبرگ یک اقدام نوعاً آمریکایی بود، زیرا آمریکایی ها همیشه تمایل داشتند که اصول سیاست داخلی خود را به سیاست خارجی در سراسر جهان منتقل کنند. رئیس جمهور وودرو ویلسون پس از پایان جنگ جهانی اول تلاش کرد همین کار را انجام دهد و سعی کرد اصل سابق توازن قوا را در سیاست بین الملل جایگزین کند [5].

در سال 1918، وضعیتی مشابه سال 1945 اتفاق افتاد: در پایان جنگ، تلاش شد تا لیستی از 4 جنایتکار جنگی از جمله قیصر (اما هلندی ها از استرداد او خودداری کردند)، هیندنبورگ، لودندورف تهیه شود. ، Bethmann Gollweg، اما در نهایت، کشورهای آنتانت همه اینها را رها کردند. از سوی دیگر، در نورنبرگ، مؤلفه احساسی بسیار قوی بود: مقیاس قتل ها وحشتناک بود، به ویژه درک آنچه در اردوگاه های کار اجباری اتفاق می افتاد دشوار بود [900].

وضعیت دادگاه بین المللی که در 8 اوت 1945 مورد توافق و امضا قرار گرفت، شامل سه نکته بود:

1. برنامه ریزی و اجرای جنگ تهاجمی.

2. نقض قوانین جنگ و آداب و رسوم جنگ - یعنی جنایات جنگی.

3. جنایات علیه بشریت تا حدی که این تخلفات مربوط به جنایات جنگی باشد.


با این حال، یک نکته مهم باید بیان شود پس از نورنبرگ، هرگز جرم آغاز جنگ تجاوزکارانه در حقوق بین الملل به رسمیت شناخته نشد.

در رابطه با جنایات جنگی، سؤال مربوط به «اجرای دستورات جنایی» مورد توجه خاصی قرار گرفت. ژنرال ورماخت آلفرد جودل در دادگاه نورنبرگ گفت که تصمیمات برای شروع جنگ توسط سیاستمداران گرفته می شود نه سربازان.

"سربازان جنگ های تهاجمی راه نمی اندازند، این یک مفهوم سیاسی است" [7].

سخنان جودل در مورد وظیفه سرباز به اطاعت از دستور بعدها بارها در نسخه های مختلف تکرار شد. در واقع، اگر دستوراتی را انتخاب کنید که باید از آنها اطاعت کنید و از آنها پیروی نمی کنید، چنین مسیری به بن بست می انجامد، زیرا ارتش بر اساس رابطه نظم و فرمانبرداری ساخته شده است. امتناع از اطاعت همیشه منجر به مجازات شده است.

به عنوان مثال، افسر انگلیسی ویلیام داگلاس هوم به دلیل امتناع از اطاعت از دستور فرمان خود برای ادامه بمباران لو هاور فرانسه در سپتامبر 1944، زمانی که رئیس پادگان آلمان، سرهنگ ابرهارد وایلدرموت، پس از اولین جنگ بمباران، درخواست اجازه برای تخلیه جمعیت غیرنظامی. فرماندهی خانه هوم را از پذیرش پیشنهاد یک افسر آلمانی منع کرد، اما هوم از این دستور اطاعت نکرد و به همین دلیل او را تعلیق و دستگیر کردند. فرمانده جدید به گلوله باران ادامه داد و در نتیجه بیش از سه هزار فرانسوی در شهر محاصره شده جان باختند [5].

در این راستا، هوم از تشخیص دادگاه نظامی درباره مجرم بودن فون مانشتاین به دلیل اجازه اجرای دستورات بالاترین رهبری ابراز شگفتی کرد. هوم دو اصلاحیه را در مقررات ارتش انگلیس توصیه کرد: اول، مشخص کردن اینکه کدام دستورات باید اجرا شوند و کدام‌ها اجرا نمی‌شوند. ثانیاً تعیین اینکه چه چیزی مستلزم مجازات کیفری بزرگتر است - اطاعت یا عدم اطاعت از دستورات [5].

در سال 1954، در آلمان، به طور قانونی مشخص شد که تمام تصمیمات دادگاه نورنبرگ لازم الاجرا هستند و نیازی به مدرک اضافی ندارند. این تصمیم دریچه‌ها و درها را به روی سوبژکتیویسم برندگان گشود. کتب درسی تاریخ، و نه تحقیق علمی، باید از این حکم دادگاهی که توسط سیاستمداران دیکته شده بود پیروی می کردند [5].

در نتیجه، باید گفت که دادگاه نورنبرگ البته ضروری بود، اما پیش‌آگهی برای ایجاد یک نظم حقوقی واقعی در ارزیابی جنایات جنگی به‌عنوان چنین نبود و هیچ سابقه مشابهی ایجاد نکرد.

به گفته مورخ آلمانی ادگار ولفرام، درک واقعی آنچه که اتفاق افتاده بود توسط آلمانی ها بسیار دیرتر اتفاق افتاد:

در آلمان، این درک که شکست در جنگ و رهایی از نازیسم به هم مرتبط است، بسیار دیرتر از سال 1945 به دست آمد.

و به هیچ وجه به دلیل تصمیمات دادگاه نورنبرگ [8].

دناز زدایی - اسطوره ها و واقعیت


نمای هوایی از ساختمان های دادگستری در Fürterstraße در نورنبرگ در نوامبر 1945
نمای هوایی از ساختمان های دادگستری در Fürterstraße در نورنبرگ در نوامبر 1945

اصول اساسی نازی زدایی در کنفرانس های یالتا و پوتسدام مورد بحث قرار گرفت.

دنازیزاسیون به معنای نابودی حزب ناسیونال سوسیالیست کارگران آلمان (NSDAP) و تمام ساختارهای تحت کنترل آن، پاکسازی تمام حوزه های جامعه از رهبران نازی و ایده های ناسیونال سوسیالیستی بود. هدف اصلی ناازیزدایی را می توان تمایل به متقاعد کردن مردم آلمان در نظر گرفت

"اینکه او یک شکست نظامی کامل متحمل شده بود، و نمی توانست از مسئولیت آنچه بر سر خود آورده بود بگریزد، زیرا جنگ بی رحمانه و مقاومت متعصبانه خود اقتصاد آلمان را نابود کرده بود و هرج و مرج و رنج را اجتناب ناپذیر کرده بود" [9].

لازم به ذکر است که ناازی زدایی که توسط مقامات اشغالگر انجام شد، با هدف شکل دادن به یک حافظه تاریخی جدید از مردم آلمان در مورد جنگ جهانی دوم بود. به یاد بیاورید که NSDAP در آلمان از محبوبیت بالایی برخوردار بود. در ژوئیه 1932، NSDAP 37,36٪ در انتخابات رایشتاگ و در نوامبر - 33,09٪ را دریافت کرد که محبوبیت خود را نشان داد. این موفقیت یکی از دلایلی بود که آدولف هیتلر در ژانویه 1933 به عنوان صدراعظم رایش به قدرت رسید.

دناز زدایی بر اساس هنجارهای قانونی دادگاه نورنبرگ بود. این امر توسط ادارات نظامی مناطق اشغالی آغاز شد، اما پس از ظهور دو ایالت، FRG و GDR، به صلاحیت آنها محول شد. در دهه 1950، کمبود پرسنل و جنگ سرد منجر به "تجدید نازی" بخشی از FRG شد، در نتیجه برخی از نازی های سابق در ارگان های دولتی قرار گرفتند. در سال 1951، اصلاحاتی در قانون اساسی جمهوری فدرال آلمان انجام شد که به اعضای سابق NSDAP اجازه می داد در تعدادی از سازمان های دولتی به خدمت بازگردند [10]. در واقع، سیستم جدید با موفقیت افراد زیادی را با پس زمینه قهوه ای ادغام کرده است.

این افسانه ها که در سال 1945، پس از شکست کامل، آلمانی ها ناگهان دموکراتیک شدند و گذشته خود را به صراحت محکوم کردند، کاملاً رایج هستند، اما ارتباط بسیار کمی با واقعیت دارند. همانطور که نیکلای ولاسوف مورخ اشاره می کند، در دهه های 1950 و 1960 افراد زیادی در آلمان وجود داشتند که هنوز با رایش سوم همدردی می کردند.

در سال 1945 برای جامعه آلمان «ساعت صفر» وجود نداشت. هیتلر همچنان از محبوبیت پس از مرگ، بخش قابل توجهی از جامعه برخوردار بود و چند سال پس از شکست، رایش سوم قبل از جنگ را بهترین زمان در تاریخ آلمان می‌دانست.
در دهه‌های 1950 و 1960، افراد زیادی در آلمان بودند که نمی‌خواستند درباره هیچ گناه، مسئولیتی چیزی بدانند و این فهرست ادامه دارد. این افراد صادقانه معتقد بودند که ورماخت یک مأموریت نجیب برای محافظت از آلمان در برابر بلشویسم انجام می دهد و اردوگاه های مرگ یک جعلی ساخته شده توسط برندگان بود.
آلمان غربی در اواخر دهه 1960 شروع به برخورد واقعی با گذشته خود کردند، زمانی که نسل جدیدی بالغ شد، بسیاری از چهره های خدشه دار صحنه را ترک کردند و FRG قبلاً یک سیستم نسبتاً موفق و پایدار بود که سرنوشت وایمار آن را تهدید نمی کرد. [12]،

مورخ یادداشت می کند.

به نظر او، عامل اصلی پایداری FRG اولیه «معجزه اقتصادی آلمان» بود.

"عامل اصلی در ثبات FRG اولیه "معجزه اقتصادی آلمان" معروف بود.
شهروندان زمانی که بهبودهای واقعی را در زندگی خود احساس کردند، از صمیم قلب از سیستم جدید حمایت کردند. اغلب گفته می شود که فاتحان بسیار عاقلانه عمل کردند، نه با مجازات مالی آلمان غربی، بلکه با کمک به آنها برای بهبود هر چه سریعتر. در واقع، این استراتژی در درجه اول نه با خرد تاریخی، بلکه توسط توسعه جنگ سرد در اروپا دیکته شده است.
در شرایط مواجهه حاد با بلوک اجتماعی، قدرت های غربی به آلمانی قوی و موفق به عنوان سنگر شرقی جهان غرب نیاز داشتند، آنها به ارتش آلمان غربی و پتانسیل صنعتی نیاز داشتند.
موضوع مجازات آلمانی ها به همین دلیل به سرعت بی ربط شد [12].

مخالفت با این نظر دشوار است. با این حال، موافقت با نظریه دیگری از مورخ دشوار است.

نیکولای ولاسوف در همان متن تأکید می کند که دولت های اشغالگر ابتدا در تشکیل نخبگان جدید آلمان شرکت کردند و سپس اختیارات را به آن تفویض کردند، در حالی که او همچنین خاطرنشان می کند که

"اگر تعداد قابل توجهی از آلمان غربی رژیم جدید را رد کنند، پیروزها نمی توانند در مورد آن کاری انجام دهند."

بنابراین دو پایان نامه متقابلاً منحصر به فرد ارائه می دهد.

جامعه آلمان آشکارا برای خیزش ها و مقاومت های جدید در برابر نخبگان سیاسی جدید آلمان که توسط کشورهای پیروز (در درجه اول ایالات متحده آمریکا) تشکیل شده بودند، آماده نبود، بنابراین این تز که می توان آنها را رد کرد به نظر نویسنده غیر منطقی می رسد.

هولوکاست و سیاست «توبه ملی»


همانطور که اولگ پلنکوف خاطرنشان می کند، تاریخ نگاری آلمانی تاریخ اجتماعی آلمان نازی تنها به یک چیز مربوط می شود - روند آموزش مجدد ملی، توبه، غلبه بر وسوسه مردم آلمان توسط نازیسم. در آلمان، صحت سیاسی و وظایف آموزش سیاسی در طول بحث در مورد گناه جمعی و دخالت در نازیسم هنوز در مرکز توجه است.

نقطه عطف تاریخ آلمان، قیام های دانشجویی سال 1968 بود، زمانی که نسل جدید به شیوه ای تفتیش گرانه، از نسل پیشین خواستار پاسخگویی درباره آنچه بر پدران و مادرانشان آمده بود، شدند. علیرغم اینکه دانشجویان به «امپریالیست‌های آمریکایی» اعتراض کردند، «نشستن» و «برو» اعتراض آمریکایی‌ها را در پیش گرفتند و به این ترتیب کشور خود را آمریکایی‌سازی کردند.

هولوکاست به ویژه در سال 1968 به طور افراطی برخورد شد - این جنایت اصلی آلمانی ها شد. در ارتباط با هولوکاست بود که نازیسم در ذهن آلمانی ها به مظهر شر مطلق تبدیل شد و نیاز معمول به بازاندیشی انتقادی در گذشته به تدریج به توبه در مقیاسی بی سابقه تبدیل شد که با مطلق شدن شر همراه بود. در این رابطه، اریش نولته هوشمندانه خاطرنشان کرد که اگر از «شر مطلق» صحبت می‌کنیم، این نشان می‌دهد که «خیر مطلق» وجود دارد و در برخی از تفاسیر تاریخی که محققان یهودی ارائه می‌کنند،

«هولوکاست به عنوان حمله ای به مردمی خداترس و در نتیجه به خود خدا تلقی می شود» [11].

به نظر می رسد که گذشته نازی ها زخمی همیشگی بر آلمان گذاشته است. آلمان با این زخم زندگی می کند و برای اینکه چرک نکند هر از گاهی زخم باز می شود. عدد جادویی - شش میلیون قربانی هولوکاست - قابل مذاکره نیست، صراحتاً توسط قانون ممنوع است [1]. هولوکاست به یک مرام و معیار برای ارزیابی اخلاقی، سیاسی و حتی زیبایی‌شناختی گفتمان‌ها از هر نوع در آلمان تبدیل شده است.

در دهه 1960، آلمانی ها به تدریج از قربانیان نازیسم به شرور و جنایتکار برای هموطنان خود تبدیل شدند. در محافل چپ، پاکسازی قومی آلمانها، اخراج وحشیانه آنها پس از پیروزی در سال 1945، شروع به تلافی فقط برای نسل کشی یهودیان کرد. کسی که درد و رنج آلمانی ها را به یاد می آورد به این ظن افتاد که به دنبال شک و تردید در رنج قربانیان تجاوزات نازی ها بود [1].

در سال 1993 استیون اسپیلبرگ در «فهرست شیندلر» بار دیگر به موضوع نابودی یهودیان پرداخت. مقیاس شیطان در این فیلم به لطف مهارت کارگردان هالیوود به وضوح نشان داده شد.

سه سال پس از فهرست شیندلر، مورخ آمریکایی دانیل گلدهاگن، جلادان مشتاق هیتلر را منتشر کرد. نویسنده به دنبال این بود که نشان دهد کشتار یهودیان در رایش سوم یک هدف سیاسی ملی آلمان ها در طول جنگ است. در آلمان، این کتاب با توجه زیادی مورد استقبال قرار گرفت و حتی بحث عمومی گسترده ای در مورد این موضوع، با وجود پوچ بودن سؤال، انجام شد. موضوع برپایی بنای یادبود قربانیان هولوکاست در مرکز برلین نیز به طور گسترده مورد بحث قرار گرفت؛ در نتیجه، علیرغم پوچ بودن معماری آشکار آن ساخته شد [1].

در شکل‌دهی این رویکرد به موضوع هولوکاست، دولت اسرائیل نقش مهمی ایفا کرد که سیاستمداران آن به دنبال «ابزارسازی» این تراژدی و تطبیق آن با نیازهای سیاسی خود بودند. برای مورخان روشن است که اسرائیل به شدت تحت تأثیر مفهوم هولوکاست است، با این حال دادگاه نورنبرگ اصلاً به هولوکاست اشاره نکرده است. بسیار مهم است که یهودیان بانفوذ آمریکایی نیز دائماً از موضوع هولوکاست سوء استفاده کنند و از آن برای اهداف سیاسی خود استفاده کنند.

خارجی ها با احساس ناباوری و تعجب به این خودزنی سکولار آلمانی می نگرند که سایر کشورهای غربی به طور فزاینده ای آن را نمونه و شایسته تقلید می دانند [1].

نتیجه


بنابراین، باید بیان کرد که نقش کلیدی در روند ناازی‌سازی آلمان نه چندان توسط خود ناازی‌سازی (که به مجازات جنایتکاران ختم نمی‌شود، بلکه شامل بازنگری در برنامه‌های آموزشی و محدود کردن نفوذ افکار ناسیونال سوسیالیستی می‌شود) ایفا می‌کند. در مورد فرهنگ، ادبیات، هنر، لغو قوانین نازی و غیره)، چقدر دموکراتیزه کردن و "معجزه اقتصادی آلمان". و البته همه اینها با تبلیغات ضد نازی حمایت می شد.

رشد شدید اقتصاد آلمان به دلیل حمایت مالی زیاد ایالات متحده بود که کنترل مناطق صنعتی آلمان غربی را ایجاد کرد و عملاً FRG را تحت الحمایه خود قرار داد. پس از جنگ جهانی دوم، آلمان در شرایطی اساساً متفاوت از پس از جنگ جهانی اول قرار گرفت، آلمانی ها از نظر اقتصادی به شدت تنبیه نشدند (این امر به دلیل جنگ سرد امکان پذیر شد)، بلکه برعکس، آنها به اقتصاد خود انگیزه دادند. .

درست است، شما باید برای همه چیز هزینه کنید و آلمانی ها این هزینه را با استقلال سیاسی خود پرداختند.

فیلیپ مانو، دانشمند علوم سیاسی آلمانی در کتاب خود در سایه پادشاهان. آناتومی سیاسی نمایندگی دموکراتیک» نوشت:

«دموکراسی مدرن پسا متافیزیکی نیست، بلکه به اصطلاح، نئومتافیزیکی است. هر قدرت سیاسی، از جمله دموکراسی، نیاز به اسطوره های سیاسی دارد و آن را تولید می کند:
«دنیای کاملاً افسون شده، دنیایی کاملاً غیرسیاسی است».
هر شکلی از حکومت سیاسی در چارچوب یک سریال نمادین عمل می کند که به آن مشروعیت می بخشد [4].

توبه آلمان برای نازیسم و ​​رد آگاهانه ادعاهای نقش سیاسی پیشرو در اروپا و در روند ادغام آن (و در هر چیز دیگری) و همچنین تفسیر درست سیاسی از هولوکاست، که، همانطور که اولگ پلنکوف اشاره می کند، اسطوره اولیه شکل گیری هویت ملی در آلمان، شرایطی برای ادغام آلمان در جهان غرب شده است.

به طرز متناقضی، اسطوره منفی به سنگ بنای هویت تاریخی کل ملت تبدیل شده است.

منابع:
[1]. Plenkov O. Yu. توبه ملی برای نازیسم در آلمان در چارچوب یکپارچگی اروپایی امروز / O. Yu. Plenkov // Vestn. سنت پترزبورگ. un-ta - 2014. - شماره 4. - ص 91-100.
[2]. حافظه تاریخی جنگ جهانی دوم در آلمان: مراحل شکل گیری / D. I. Kolesov [و همکاران] // Izv. بالاتر کتاب درسی سر پوولژسک. منطقه انسانی. علوم. - 2018. - شماره 1 (45). – ص 89–104; همان [منبع الکترونیکی]. – آدرس اینترنتی: https://cyberleninka.ru/article/v/istoricheskaya-pamyat-o-vtoroy-mirovoy-voyne-v-germanii-etapy-formirovaniya.
[3]. Kondrashin V. V. در مورد سیاست دولتی شکل گیری و حفظ حافظه تاریخی / V. V. Kondrashin // اخبار موسسات آموزش عالی. منطقه ولگا. علوم انسانی. - 2016. - شماره 2 (38). – S. 236–240.
[چهار]. Manov F. در سایه پادشاهان. آناتومی سیاسی نمایندگی دموکراتیک / ترجمه. از انگلیسی. A. Yakovleva - M: انتشارات مؤسسه Gaidar، 4.
[پنج]. Plenkov O. Yu. دادگاه نظامی بین المللی در نورنبرگ 5-1945. و اولین واکنش مستقیم آلمانی ها به او // جامعه. چهار شنبه. توسعه. - 1946، شماره 2020. - ص 1–17.
[6]. فرو، مارک. هفت چهره اصلی جنگ، 1918-1945 [متن]: تاریخ موازی / مارک فرو; [مطابق. از fr. S. I. Shemet]. - مسکو: ROSSPEN، 2014.
[7]. Darnstadt T. Das Weltgericht. // اشپیگل. - 2006، شماره 42.
[8]. Wolfram E. Geschichte als Waffe. Vom Kaiserreich bis zur Widervereinigung. - گوتینگن: Vandenhoek und Ruprecht، 2001. - 348 s.
[نه]. کنفرانس برلین 9 ژوئیه - 17 اوت 2 پروتکل کنفرانس برلین سه قدرت بزرگ 1945 اوت 1 - آدرس: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin_main.htm.
[10]. کولسوف، دنیس. فرهنگ حافظه هولوکاست در سیاست ناازی زدایی آلمان [متن] / D. Kolesov، O. Shimanskaya // اروپای مدرن. - مسکو، 2019. - شماره 4. - ص 164–173.
[یازده]. Winkler HA Der lange Weg nach Westen. باند Zweiter. Deutsche Geschichte vom "Dritten Reich" bis zur Wiedervereinigung. مونیخ: بک، 11. 2002 س.
[12]. شش پایان نامه درباره آلمان اولیه (منتشر شده در وبلاگ مورخ نیکولای ولاسوف) آدرس: https://navlasov.livejournal.com/237726.html.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
https://picryl.com/
87 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. پاروسنیک
    پاروسنیک 20 ژانویه 2023 05:41
    +4
    Вывод из этой статьи, в свете последних событий,цели СВО, совсем иные?Денацификация,демилитаризация, всего лишь лозунги?
    1. دی کوزنکوف
      دی کوزنکوف 20 ژانویه 2023 22:50
      -1
      Конечно - да.
      единственная наша цель - умиротворение.
      Примирение - и есть цель СВО.
  2. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 20 ژانویه 2023 05:56
    + 15
    Недавно просмотрел снова Список Шиндлера... сильный фильм.
    Боюсь что снова может наступить холокост в отношении русского населения на Украине.
    Неплохо бы нашим мастерам кино снять фильм об холокосте белорусских и русских деревень в годы ВОВ.
    Единственый фильм об этом пока Иди и смотри.
    1. نه یکی
      نه یکی 20 ژانویه 2023 08:31
      + 16
      "Иди и смотри" это да..Это сильно..Такие эмоции вызывает - шедевр...
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 20 ژانویه 2023 14:27
        + 13
        Да, фильм очень тяжелый и оставил неизгладимые впечатления.
        Так ведь сценарий вместе с Элемом Климовым писал Алесь Адамович, я читал его книгу "Каратели" -- волосы дыбом вставали.
    2. فیتر65
      فیتر65 20 ژانویه 2023 11:58
      + 16
      نقل قول: Lech از اندروید.
      Неплохо бы нашим мастерам кино снять фильм об холокосте белорусских и русских деревень в годы ВОВ.
      Единственый фильм об этом пока Иди и смотри.

      А нет ныне в России Мастеров, способных снять подобный фильм. У нынешних "мастеров" всё больше "Сволочи" да "Штрафбаты" "хорошо" получаются.
  3. لومینمن
    لومینمن 20 ژانویه 2023 06:00
    +7
    Это был суд победителей над побежденными. Иными словами - судилище. Те, кого надо было на самом деле судить, а затем повесить, на этом на процессе отсутствовали. Судили всякую мелочевку, которая просто исполняла преступные приказы. Исключение - Геринг...
    1. هوانورد_
      هوانورد_ 20 ژانویه 2023 08:26
      + 12
      Исключение - Геринг...
      Вот с Герингом тут есть и другое мнение, отличное от официального. Официоз - он очень боялся суда, поэтому съел цианистый калий. А другое мнение - что он собирался рассказать о сотрудничестве фирм США с нацистами. Поэтому при лечении зуба в его полости рта почему-то оказался яд.
      1. لومینمن
        لومینمن 20 ژانویه 2023 08:42
        +4
        نقل قول: هوانورد_
        он очень боялся суда, поэтому съел цианистый калий

        Просто он как солдат не хотел быть повешенным и просил, чтобы его расстреляли

        نقل قول: هوانورد_
        А другое мнение - что он собирался рассказать о сотрудничестве фирм США с нацистами

        О предвоенном сотрудничестве очень много могли бы рассказать Шахт, Крупп или Тиссен. Но они либо каялись, либо им не давали сказать и слова...

        نقل قول: هوانورد_
        Поэтому при лечении зуба в его полости рта почему-то оказался яд

        Вроде как по общепризнанной версии яд ему принесла жена и передала его во время поцелуя...
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 20 ژانویه 2023 14:18
          +2
          Вроде как по общепризнанной версии яд ему принесла жена и передала его во время поцелуя...

          Нет, конечно. Очевидно это придумал кто-то из досужих щелкопёров для придания некой "романтизации" этой истории. А на самом деле:
          Доподлинно не известно, кто передал Герингу яд в тюрьме, факты таковы: казнь была назначена на 2 часа ночи 16 октября, дату держали в строжайшем секрете и от приговорённых, и от прессы. 15 октября в 21 час 30 минут лечащий врач Геринга доктор Пфлюкер, в сопровождении лейтенанта охраны Маклиндена, вошёл в камеру Геринга. Как большинство охранников тюрьмы, Маклинден не говорил по-немецки и не мог понять, что доктор говорил Герингу. Лейтенант проследил, как доктор передал Герингу пилюлю (снотворное), которую он принял в их присутствии. Пфлюкер и Маклинден были последними посетителями камеры № 5, которые видели её узника живым.
          1. لومینمن
            لومینمن 20 ژانویه 2023 17:42
            +3
            نقل قول: گربه دریایی
            Доподлинно не известно, кто передал Герингу яд в тюрьме

            Это так же не доказано, как и его поцелуй с женой...
      2. گربه ماهی
        گربه ماهی 20 ژانویه 2023 14:01
        +2
        Официоз - он очень боялся суда, поэтому съел цианистый калий.

        Он не боялся суда и присутствовал на всём процессе от начала и до конца.
        В своём последнем слове (31 августа 1946 года) решения трибунала не признал: «Победитель всегда является судьёй, а побеждённый — осуждённым. Я не признаю решения этого судилища… Я рад, что меня приговорили к казни… ибо тех, кто сидит в тюрьме, никогда не производят в мученики». Контрольная комиссия трибунала отклонила его прошение о замене смертной казни через повешение расстрелом. За 2 часа до исполнения приговора совершил самоубийство в своей камере.

        Яд ему передал его лечащий врач в присутствии американской охраны. Это общеизвестно.
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 20 ژانویه 2023 08:30
      +2
      Те, кого надо было на самом деле судить, а затем повесить, на этом на процессе отсутствовали.
      Самоубились, те кто отсутствовал...Не доглядели за ними победители.. لبخند
  4. برقکار قدیمی
    برقکار قدیمی 20 ژانویه 2023 06:13
    + 13
    Если целью автора было оправдать немецкий фашизм, то у него очень хорошо получилось.
    Автор с умилением пишет:
    سخنان جودل در مورد وظیفه سرباز به اطاعت از دستور بعدها بارها در نسخه های مختلف تکرار شد. در واقع، اگر دستوراتی را انتخاب کنید که باید از آنها اطاعت کنید و از آنها پیروی نمی کنید، چنین مسیری به بن بست می انجامد، زیرا ارتش بر اساس رابطه نظم و فرمانبرداری ساخته شده است. امتناع از اطاعت همیشه منجر به مجازات شده است.

    Автор путает сладкое и понос. Под преступными приказами понимают не приказы типа штурмовать или не штурмовать какой-то город, а приказное нарушение подписанных Германией международных конвенций.
    С первых дней войны советское правительство стало получать информацию о самом что ни есть зверском отношении к советским военнопленным и гражданским лицам на оккупированных территориях. Этим среди прочих занимался Вермахт, что и отражено в обвинительных документах Нюрнбергского процесса.
    17 июля 1941 г., т.е. менее чем через месяц после начала войны, НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять её на основах взаимности. Ответа не последовало. 8 августа 1941 г. послы и посланники стран, с которыми СССР имел дипломатические отношения, получили циркулярную ноту советского правительства аналогичного содержания. Наконец, 26 ноября 1941 года «Правда» опубликовала ноту НКИД, вручённую накануне всем дипломатическим представительствам. Вот отрывок из этой ноты:
    Лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований, предъявляемых в отношении содержания военнопленных международным правом и, в частности, Гаагской Конвенцией 1907 года, признанной как Советским Союзом, так и Германией. Германское правительство грубо нарушает требование Гаагской Конвенции, обязывающей воюющие страны обеспечивать военнопленных такой же пищей, как и свои собственные войска (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской Конвенции 1907 года)

    Фашисты плевать хотели на все обращения Правительства СССР. Они вели войну на уничтожение. Из показаний на Нюрнбергском процессе вольнонаёмного советника юридической группы «заграница» ОКВ Венглера:
    من می‌دانم که در آغاز کارزار، دولت شوروی به دولت آلمان پیشنهاد داد که متقابل کنوانسیون‌های ژنو و لاهه، به‌ویژه ژنو، را در مورد اسیران جنگی اعمال کنند. من می دانم که رئیس OKW، کایتل، از بررسی این پیشنهادات خودداری کرد...
    ... محتوای این سند به این نکته خلاصه می شد که آلمان نمی تواند و نمی خواهد با این پیشنهاد دولت شوروی موافقت کند ...

    Не буду цитировать документы Нюрнбергского процесса и Советских чрезвычайных комиссий по расследованию преступлений фашистов. Скажу только то, что коснулось моей семьи. В годы войны семья моей жены была в оккупации. Они не евреи, не НКВДэшники, не комуняки, простые колхозники. В 1942 году дяде моей жены Ванечке было два годика. Его дом занял немецкий офицер, а Ванечку с остальными выгнали в хлев для скотины.
    Хлев, даже при условии, что корову и прочую животину отобрали немцы, место не лучшее для ребёнка, поэтому его посадили во дворе подышать свежим воздухом. Это было летом 1942 года, Ванечка сидел и радовался жизни, никому не мешал, в партию вступать не собирался, партизанам не помогал. Немецкому офицеру захотелось размяться, и он пошёл прогуляться. Наверное, этот офицер был талантливым немецким футболистом, предком Беккенбауэра или кого-то ещё из этой шайки. Ему было лень обходить ребёнка, и он убил его пинком. Это и есть пример выполнения преступного приказа по ведению войны на уничтожение.
    В чём автор прав, так только в том, что Нюрнбергский процесс был полумерой. Благодаря «союзникам» Германия так и не была денацифицирована, и теперь эти фашистские твари учат нас соблюдению прав человека.
    1. تاتیانا
      تاتیانا 20 ژانویه 2023 08:22
      +6
      نقل قول: برقکار قدیمی
      В чём автор прав, так только в том, что Нюрнбергский процесс был полумерой. Благодаря «союзникам» Германия так и не была денацифицирована, и теперь эти фашистские твари учат нас соблюдению прав человека.
      کاملا با شما موافقم!
      При этом нужно вспомнить и о плане США и Великобритании под названием "Немыслимое". А именно.

      Операция «Немыслимое», разработанная по приказу Черчилля, предусматривала нанесение по советской армии 1 июля 1945 г. внезапного удара англо-американских войск, при участии сдавшихся на Западном фронте, но не разоруженных немецких дивизий. Устоявшееся восприятие этой операции — нечто именно «НЕМЫСЛИМОЕ». Такое, чего в реальности никак не могло произойти.
      При этом из тех немецких военнопленных, которые отказались продолжать войну Германии с СССР, одни только амриканцы просто физически их уничтожили до 1 млн. человек в американских лагерях смирти для германских военно-пленных. Именно таким образом США и Великобритания искуственным отбором сохраняли жизнь в немцах как насителей германского нацизма сразу после ВМВ. Ни о какой денацификации Германии со стороны США и Великобритании на самом деле в 1945 году дело вовсе не шло.

      Американские ЛАГЕРЯ СМЕРТИ от холода, голода и болезней под открытым небом для немецких военнопленных в 1945-1946 году, не желавших более участвовать в войне против СССР.


      Операция «Немыслимое». Почему англо-американские союзники не напали на СССР 1 июля 1945 года. Опубликовано 8 месяцев тому назад.
      1. گربه ماهی
        گربه ماهی 20 ژانویه 2023 14:32
        +2
        При этом из тех немецких военнопленных, которые отказались продолжать войну Германии с СССР, одни только амриканцы просто физически их уничтожили до 1 млн. человек в американских лагерях смирти для германских военно-пленных.

        Откуда информация, что намеренно были уничтожены именно те, кто отказался и дальше воевать против СССР?
        Дайте ссылку. И, желательно, из серьёзного источника.
        1. بدبین شکاک
          بدبین شکاک 20 ژانویه 2023 15:37
          +3
          Дайте ссылку. И, желательно, из серьёзного источника.

          Константин, вы же не новенький на сайте, должны были привыкнуть к, мягко говоря, фантазиям Татьяны. Поэтому какие серьезные источники и какие ссылки ))))
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 20 ژانویه 2023 16:06
            0
            Добрый день, Тимур. hi
            Это всё понятно, но возник простой интерес -- что девушка мне ответит на этот вопрос. Как видим --
            Молчание было ему ответом, когда он к Татьяне пришёл за советом
            درخواست
            1. بدبین شکاک
              بدبین شکاک 20 ژانویه 2023 16:18
              +5
              Молчание было ему ответом

              Добрый день. Ну оповещения о ответах не работают после кибератаки, поэтому неудивительно, что реже отвечают.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 20 ژانویه 2023 18:37
                +1
                после кибератаки
                "Меня терзают смутные сомненья" (С) "А был ли мальчик?" (С)
            2. تاتیانا
              تاتیانا 20 ژانویه 2023 16:44
              +1
              Во-первых. У меня "колокольчик" после атаки на "ВО" до сих пор не работает, так что я Ваш ответ на мой комметарий СЛУЧАЙНО увидела.

              و دوما.
              نقل قول: گربه دریایی
              Дайте ссылку. И, желательно, из серьёзного источника.

              Полагаю, что у Вас те же самые источники, что и у меня, только Вы по ним синтезировать информацию и правильные аналитические выводы делать не умеете и просто даже не задумываетесь над этим.

              При этом Вас что цифра в 1 млн. погибших немецких военнопленных, не лояльных Лондону и Вашингтону в американских "Лагерях смерти" 1945-1946 годов, смущает?
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 20 ژانویه 2023 17:03
                +1
                Вас что цифра в 1 млн. погибших немецких военнопленных, не лояльных Лондону и Вашингтону в американских "Лагерях смерти" 1945-1946 годов смущает?

                Меня даже не смущает то, что Вы конкретно не ответили на мой вопрос, поскольку, на мой взгляд, полностью прав коллега Тимур в отношении Ваших фантазий.
                1. تاتیانا
                  تاتیانا 20 ژانویه 2023 18:43
                  0
                  نقل قول: گربه دریایی
                  Вас что цифра в 1 млн. погибших немецких военнопленных, не лояльных Лондону и Вашингтону в американских "Лагерях смерти" 1945-1946 годов смущает?

                  Меня даже не смущает то, что Вы конкретно не ответили на мой вопрос, поскольку, на мой взгляд, полностью прав коллега Тимур в отношении Ваших фантазий.

                  "Гнусный скептик" Тимур как всегда троллит меня в своём гнусном репертуаре! Слушайте его больше!
                  Ну вот Вам от меня конкретный ответ на Ваш вопрос!
                  و به یاد داشته باشید: من اصلاً موظف نیستم که وقت شخصی خود را صرف شما کنم و اطلاعاتی را در اختیار شما قرار دهم که به طور خاص مطابق با Wishlist شما به شما آموزش می دهد.

                  См. на "ВО" статью "Лагеря смерти Эйзенхауэра" от 8 декабря 2012 - https://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html?ysclid=ld4of7067r71854797
                  1. نظر حذف شده است.
                    1. نظر حذف شده است.
                      1. نظر حذف شده است.
                    2. نظر حذف شده است.
                      1. نظر حذف شده است.
                      2. نظر حذف شده است.
                      3. نظر حذف شده است.
                      4. نظر حذف شده است.
                      5. نظر حذف شده است.
                      6. نظر حذف شده است.
                      7. نظر حذف شده است.
                      8. نظر حذف شده است.
                      9. نظر حذف شده است.
                      10. نظر حذف شده است.
                      11. نظر حذف شده است.
                  2. نظر حذف شده است.
                    1. نظر حذف شده است.
                      1. نظر حذف شده است.
                      2. نظر حذف شده است.
        2. افسرده
          افسرده 20 ژانویه 2023 16:04
          +5
          Костя, неоднократно доводилось встречать сведения об этом лагере. Некоторые описания страданий пленных немцев были таковы, что понимание их вины уходило в сторону, приходило сочувствие -- чистое поле, проливные дожди, укрыться негде, холод, невозможность просушить мокрую одежду, нечего есть, истощение от голода, болезни, смерти, умерли почти все! Читала и содрогалась. Так нельзя, это же пленные! Более миллиона человек...
          Но нигде, понимаете, нигде не говорилось о том, что эти люди отказались вернуться на восточный фронт.
          منطق ساده!
          Если бы такое предложение было, нечеловеческие условия содержания и начало повальных смертей просто вынудили бы большую часть пленных вернуться в армию. Может быть, всех.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 20 ژانویه 2023 17:16
            +6
            ظهر بخیر لودا لبخند

            Но нигде, понимаете, нигде не говорилось о том, что эти люди отказались вернуться на восточный фронт.


            Об этом и речь! А не о самом лагере и условиях содержания пленных. На Крите пленные немцы находились в куда лучших условиях, но ничто не помешало им по первому же предложению англичан выступить плечом к плечу вместе с ними против греческих коммунистов.
            И когда греческие партизаны из ЭЛАС крепео прижали британцев, то
            На выручку британцам пришёл 212-й немецкий танковый батальон под названием «Крит» и разблокировал «союзников». Дошло до невероятного – личный автомобиль командующего английскими войсками генерала Престона был взят под охрану двумя немецкими танками…

            Такие вот были "военнопленные" درخواست
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 ژانویه 2023 17:46
              +5
              سلام عمو کوستیا!
              Заметь, у немца на переднем плане "Штайр". Редкая волына в войсках!
              1. بدبین شکاک
                بدبین شکاک 20 ژانویه 2023 17:53
                +4
                Заметь, у немца на переднем плане "Штайр".

                Я сразу сослепу принял за британский Ланчестер توسل
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 ژانویه 2023 18:03
                  +4
                  Добрый вечер, Тимур! Да, может быть и "Ланчестер", но меня смутило отсутствие характерной выемки на цевье и ствол, выступающий за кожух.
                  1. بدبین شکاک
                    بدبین شکاک 20 ژانویه 2023 18:09
                    +4
                    Добрый вечер, Антон. Не, не Ланчестер, память только общую форму хранила, если найти фотографии, то у него приклад иной.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 ژانویه 2023 18:30
                      +3
                      если найти фотографии, то у него приклад иной.
                      محض رضای خدا!
                    2. گربه ماهی
                      گربه ماهی 20 ژانویه 2023 18:48
                      +4
                      Точно, шейка приклада иная, да и крепёж штыка под кожухом сразу в глаза прёт.



                      «Lanchester» Mk. I
              2. گربه ماهی
                گربه ماهی 20 ژانویه 2023 18:39
                +5
                Ты имеешь в виду «Steyr-Solothurn» S1-100/MP \34, разработанный Луисом Штанге, похоже на него.



                В войсках действительно был редкостью, почему-то в основном им вооружали СС.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 ژانویه 2023 18:59
                  +4
                  Не СС, точнее не ВаффенСС, а айнзацкоманды, КриПо и фельджандармерию.
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 20 ژانویه 2023 19:22
                    +4
                    а айнзацкоманды,

                    Да, в основном каратели.

                    Вот подборка фото подавления Варшавского восстания, солдаты из SD, но с п/п MP28/II
          2. تاتیانا
            تاتیانا 20 ژانویه 2023 17:31
            0
            نقل قول: افسرده
            Если бы такое предложение было, нечеловеческие условия содержания и начало повальных смертей просто вынудили бы большую часть пленных вернуться в армию. Может быть, всех.

            Не забывайте, что Яичко дорого к Христову дню! Т.е. помощь ценна, когда она приходит вовремя (русская пословица). Аименно.

            Когда план Черчилля вынужденно и не сразу в конце концов был отвергнут президентом США Гарри Туммэнем по причине того, что народы Европы после перенесённой ими тяжелейщей ВМВ этого продолжения войны просто бы не поняли, дальнейшая реализация плана Черчилля была преостановлена.
            В связи с эти лишние рты немецких военнопленных стали англосаксам не нужны. А те немцы, которые сразу согласились на сотрудничество с Лондоном и Вашингтоном по новому походу на Восток под эгидой Лондона против СССР, были эвакуированы англосаксами за океан на будущее.

            Да много чего ещё было.
            به طور خاص США и Великобритания вообще выспупали против организации трибунала над германскими военными преступниками Третьего рейха во время ВОВ/ВМВ - и только Сталин настоял на этом!
            Именно СССР оганизовал Нюрнбергский трибунал! А США, Великобритания и Франция просто в нём участвовали.
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 20 ژانویه 2023 17:51
              +4
              نقل قول: تاتیانا
              США и Великобритания вообще выспупали против организации трибунала над германскими военными преступниками

              Не говорите ерунды. Международный военный трибунал был создан по предложению США. А после окончания главного Нюрнбергского процесса, американцы же провели ещё двенадцать дополнительных в своей оккупационной зоне.
              1. بدبین شکاک
                بدبین شکاک 20 ژانویه 2023 18:26
                +2
                В советской литературе по Нюрнбергскому процессу натыкался на то, что СССР пришлось настаивать на включении "преступлений против мира" в обвинение. США были против. С нашей стороны это подавалось, как камень в огород США (Холодная война уже давно в разгаре). Но если взглянуть взвешенно, то США были правы, юридически обосновать те или иные действия, как именно преступную подготовку к войне крайне проблематично, решение почти наверняка будет выглядеть просто как произвол победителя над побежденным.
              2. تاتیانا
                تاتیانا 20 ژانویه 2023 19:54
                -2
                [quote=Хозяин Трилобита][quote=Татьяна]США и Великобритания вообще выспупали против организации трибунала над германскими военными преступниками[/quote]
                حرف مفت نزن Международный военный трибунал был создан по предложению США. А после окончания главного Нюрнбергского процесса, американцы же провели ещё двенадцать дополнительных в своей оккупационной зоне.[/quote]Это у Вас с логикой не всё в порядке. А именно.

                در ابتدا. Если бы США, а не СССР были ИНИЦИАТОРОМ трибунала над военными преступниками Третьего рейха, то и ПЕРВЫЙ - ГЛАВНЫЙ - трибунал проходил бы ИМЕННО в зоне АМЕРИКАНСКОЙй оккупации.
                Однако Нюрнберг находился именно в зоне СОВЕТСКОЙ оккупации! и именно СССР проводил работу по организации ПЕРВОГО трибунала. А США, Великобритания и Франция при этом именно присоединились к Нюрнбергскому трибуналу в статусе победителей.

                ثانیاً. Именно спецслужбы США - аж с 1923 года (!) - начали курировать самого Гитлера и вести его к власти в Германии - с целью нападения нацистской Германии на Восток - на СССР! Для решения Западом тех задач против России, которые англосаксам не удалось решить для себя: по итогам ПМВ, прозападного буржуазного госпереворота в РИ и соцалистической революции в России.
                У самих США во время ВМВ/ВОВ тоже было всё рыло в пуху! И при этом США вовсе не стремились к саморазоблачению.

                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 20 ژانویه 2023 20:15
                  +8
                  Скажу только одно. Нюрнберг был в зоне американской оккупации.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 ژانویه 2023 20:47
                    +1
                    احترام من، مایکل!
                    Мне порой очень не достает, в подобных случаях, "доброго доктора Саши"...
                    Ведь очевидный случай!
                  2. تاتیانا
                    تاتیانا 20 ژانویه 2023 22:01
                    -1
                    نقل قول: استاد Trilobite
                    Скажу только одно. Нюрнберг был в зоне американской оккупации
                    با تشکر برای شفاف سازی!

                    Да, действительно американские войска заняли Нюрнберг 20.04.1945.
                    А 9 мая 1945 года - уже наступил День Победы СССР над гитлеровской Германией!

                    И всё равно инициатива и именно ОРГАНИЗАЦИЯ проведения самого трибунала над военными преступниками Третьего Рейха, было сделано именно СОВЕТСКОЙ стороной.

                    Я вспомнила, почему тогда для проведения трибунала на военными преступниками Третьего Рейха советской стороной был выбран именно Нюрнберг. برای مثال.

                    زیرا для должного уровня проведения трибунала над военными преступниками гитлеровской Германии в СОВЕТСКОЙ зоне соответствующей целой инфраструктуры (здания суда, здания гостиниц для судебного персонала и для содержания самих обвиняемых)просто не нашлось
                    Здания в советской зоне из-за ожесточённейших боёв немецких войск и сакрального жертвенного сопротивления самих немцев наступлению Красной Армии были практически все разрушены
                    .
                    А на американской стороне такие здания сохранились.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 20 ژانویه 2023 22:12
                      +3
                      Да, все просто, коллега Татьяна.
                      Нюрнберг был выбран по тому, что являлся "трибуной" нацистских съездов.
                      Прежде чем что-то свиристеть, почитайте хоть что-то, менее альтернативнообразующее.
                      1. تاتیانا
                        تاتیانا 20 ژانویه 2023 22:34
                        -1
                        نقل قول از: 3x3zsave
                        Нюрнберг был выбран по тому, что являлся "трибуной" нацистских съездов.
                        Прежде чем что-то свиристеть, почитайте хоть что-то, менее альтернативнообразующее.

                        Тут я Вас поправлю. А именно.

                        Поначалу никто не думал о том, что место заседаний Международного военного трибунала должно быть символичным.
                        - Советская сторона настаивала на проведении суда в Берлине,
                        - американцы называли Мюнхен.

                        Выбор Нюрнберга определился тем, что находящийся там Дворец правосудия во время боевых действий почти не пострадал. Большим преимуществом его оказалось то, что в одном крыле здания была тюрьма, и отпадала нужда в перевозках обвиняемых.
                2. گربه ماهی
                  گربه ماهی 20 ژانویه 2023 21:59
                  +3
                  Именно спецслужбы США - аж с 1923 года (!) -


                  Сделайте одолжение, назовите хотя бы одну из этих спецслужб.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 20 ژانویه 2023 22:16
                    +3
                    Сделайте одолжение, назовите хотя бы одну из этих спецслужб.
                    "Marvel"
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 20 ژانویه 2023 23:24
                      +1
                      Вас ис дас? Это шутка как я понимаю. Что-то связанное с "Капитаном-Америка"?
                      Просвети тёмного дядюшку. وسط
                  2. تاتیانا
                    تاتیانا 22 ژانویه 2023 14:36
                    -2
                    نقل قول: گربه دریایی
                    Именно спецслужбы США - аж с 1923 года (!) -

                    Сделайте одолжение, назовите хотя бы одну из этих спецслужб.

                    Я уже Вам уже писала 20 января 2023 18:43
                    نقل قول: تاتیانا
                    نقل قول: گربه دریایی
                    Вас что цифра в 1 млн. погибших немецких военнопленных, не лояльных Лондону и Вашингтону в американских "Лагерях смерти" 1945-1946 годов смущает?
                    Меня даже не смущает то, что Вы конкретно не ответили на мой вопрос, поскольку, на мой взгляд, полностью прав коллега Тимур в отношении Ваших фантазий.
                    "Гнусный скептик" Тимур как всегда троллит меня в своём гнусном репертуаре! Слушайте его больше!
                    Ну вот Вам от меня конкретный ответ на Ваш вопрос!
                    И запомните: я вовсе не обязана тратить на Вас своё личное время и предоставлять Вам конкретно по Вашим хотелкам обучающую Вас информацию.

                    См. на "ВО" статью "Лагеря смерти Эйзенхауэра" от 8 декабря 2012 - https://topwar.ru/1452-lagerya-smerti-yejzenxauyera.html?ysclid=ld4of7067r71854797

                    Вы мне отвеили на это 20 января 2023 19:38
                    نقل قول: گربه دریایی
                    И запомните: я вовсе не обязана тратить на Вас своё личное время
                    Упаси Боже! Не нужно на меня ничего тратить, тем более чего-то личного. hi

                    А после вот этого вашего ОСКОРБИТЕЛЬНОГО ФЛУДА в мой адрес 20 января 2023 21:04 в поддержку Вами троллей-женоненавистников, как "Гнусный скептик" и 3x3zsave, Вы имеете наглость ко мне СНОВА обращаться!!!
                    نقل قول: گربه دریایی
                    "Скромненький синий чулочек..."



                    Да ИДИТЕ ВЫ от меня подальше ЛЕСОМ!
                    Я не хочу с Вами разговаривать!
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 20 ژانویه 2023 17:33
          +3
          Оценки самих немцев о смертности военнопленных.

          Думаю, что миллион замученных американцами немцев фейк того же порядка, как и миллионы изнасилованных русскими немок.
          1. گربه ماهی
            گربه ماهی 20 ژانویه 2023 17:48
            +2
            آنتون، سلام!
            Что означает крайняя справа колонка и слева от неё чёрный прямоугольник, там вместе объединены три страны?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 20 ژانویه 2023 17:52
              +4
              Черный - потери англо-американских военопленных в Германии, красная - Советских.
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 20 ژانویه 2023 18:33
                +4
                Ясно, спасибо. Да уж, величины не сравнимые.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 20 ژانویه 2023 18:51
                  +5
                  С величинами все понятно. Однако, миллиона замучанных немцев, по мнению их самих же, в "американских лагерях смерти" что-то не видать. Статистика сходится на 4,5 тысячах.
  5. kor1vet1974
    kor1vet1974 20 ژانویه 2023 08:27
    +5
    В 1951 году были внесены поправки в основной закон ФРГ, позволившие бывшим членам НСДАП вернуться к службе в ряде правительственных учреждений
    А уже в конце ноября 1951 года правительство ФРГ возбудило в Федеральном конституционном суде страны ходатайство о запрете Коммунистической партии Германии как "антиконституционной".КПГ предлагалось "ответить" за высказывания Маркса, Ленина и Сталина о диктатуре пролетариата, за Конституцию СССР 1936 г. и Устав КПСС, а также за политику Коминтерна, распущенного в 1943 г. В качестве "судебного доказательства " правительство ФРГ приводило цитату из коммунистической печати, в которой критиковалось назначение высокой государственной пенсии вдове главы Главного имперского управления безопасности (РСХА) и палача чешского народа Рейнгарда Гейдриха. То есть критика пенсионного обеспечения бывших нацистов и их родственников являлась несовместимой с конституцией ФРГ.Процесс против КПГ шел все же не так гладко, как задумывался.И тем не менее конституционный суд ФРГ все-таки запретил КПГ.После запрета КПГ было возбуждено от 125 до 200 тысяч уголовных дел против членов партии и сочувствующих.Да,запрет против КПГ был фактически отменен только в 1968 г., однако и после этого принадлежность к коммунистической партии была в ФРГ достаточным основанием для увольнения с государственной службы.И еще такой момент, многие судьи придерживались нацистских взглядов, а некоторые были судьями во время нацистского режима.Вот такая вот денацификация...
  6. ایلاناتول
    ایلاناتول 20 ژانویه 2023 08:34
    +7
    Таким образом, следует констатировать, что ключевую роль в процессе денацификации Германии сыграла не столько собственно денацификация (которая не сводилась к наказанию преступников, а включала в себя пересмотр образовательных программ, ограничение влияния национал-социалистических идей на культуру, литературу, искусство, отмену нацистских законов и т. д.), сколько демократизация и «немецкое экономическое чудо».


    А был ли мальчик, то есть денацификация Германии (ФРГ)?
    Однако - нет.
    Просто модель германского нацизма была замещена другой - моделью нацизма проамериканского (суть либеральной демократии). Практические результаты - налицо, преемственность полная. Опять готовят новый "Дранг нах Остен".
    Все, что называют "демократическими свободами", "правами человека" и прочее - продукт для внутреннего употребления. А по отношению к внешнему миру самые "демократичные" западные страны могут проводить политику, мало отличную от "плана Ост". Янки в Индокитае, Франция в Алжире, Бельгия в Конго.
    И Гитлер в своем опусе "Моя Борьба" немецким по белому писал, что считает британских колонизаторов своими учителями и наставниками.
  7. ایلاناتول
    ایلاناتول 20 ژانویه 2023 08:43
    +7
    نقل قول: برقکار قدیمی
    17 июля 1941 г., т.е. менее чем через месяц после начала войны, НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять её на основах взаимности


    СССР не ратифицировал Гаагскую и Женевские конвенции о содержании военнопленных должным образом и формально не был обязан соблюдать их положения. Но де-факто он их соблюдал.
    Что касается Германии, то эта страна и подписала и ратифицировала данные конвенции должным образом. И потому, согласно их положениям, была обязана соблюдать установленные в них правила обращения с военнопленными даже из тех стран, которые к конвенциям не присоединились. То есть - и к советским военнопленным, вне зависимости от позиции СССР в данном вопросе. Но Рейх эти правила нарушал самым грубым образом, что и привело к колоссальной смертности советских военнопленных в лагерях. И да, Нюрнбергский трибунал оправдал немцев по данному пункту обвинения (который предъявила советская сторона).
  8. استاد تریلوبیت
    استاد تریلوبیت 20 ژانویه 2023 09:47
    +3
    Почитал статью, почитал комментарии, вывод - воистину, "смотришь в книгу - видишь фигу".
    مقاله در مورد چیه؟
    О том, что Нюрнбергский процесс не был решающим фактором денацификации, что в массе своей немцы не понимали его хода и не приняли результатов. Статья о том, что тогда, в конце сороковых немцы не желали и не собирались каяться.
    Покаяние пришло к ним позже, когда подросло и стало на ноги поколение, родившееся непосредственно перед войной, которое помнило её ужасы, но не помнило того национального подъема и патриотического угара, что царил в Германии в конце тридцатых. Им легче было признавать себя виновными, ибо они-то, как раз ни в чем не виноваты - такие же пострадавшие от войны. Злодеяния, в которых обвиняли Германию - ужасные, беспрецедентные - совершали не они.
    И западная пропаганда всячески им в этом помогала, настраивала именно на этот лад - каяться и платить. И они каялись. Некоторые продолжают это делать до сих пор.
    Автор говорит о том, что денацификация Германии произошла не в сорок пятом, а уже ближе к шестидесятым, когда историки, их собственные историки, с холодной головой исследовавшие наследие третьего рейха, вдумчиво и красочно расписали все прелести, которые в нем творились. Ну и, конечно, сказалось и то, что поколение, которое за эти прелести ответственно, к тому времени уже почти полностью сошло с исторической арены - некому было пену пускать.
    И еще автор пишет о том, что эта самая денацификация была, по большому счету, продуктом деятельности именно западных держав - "экономическое чудо", за которое и платили покаянием, всемерное раздувание темы холокоста и т.п. Тогда политическая повестка США была несколько иной, чем нынче, и немецкое "покаяние", как и "благодарность" союзников в нее вполне укладывались, тем более, что и то и другое превращалось во вполне осязаемые экономические выгоды.
    Мне доводилось общаться с немцами - как западными, так и гэдээровскими, возрастом они были чуть постарше меня и я заметил, что восточные немцы этому "покаянию" подвержены заметно меньше, чем западные. Их отношение к нам вполне укладывалось в схему "подрались - помирились - дружим",
    в то время, как западные, во всяком случае на тот период (начало века) всё еще очевидно терзались чувством вины. Впрочем, это только мой личный опыт.
    Короче, вывод.
    Германия была денацифицирована и сделано это было руками именно Запада, я бы даже сказал, руками США. Вот только сделано это было по-американски топорно, гротескно, как в их любимых комиксах, до абсурда, и теперь вполне можно ждать резкого отката в стиле "покаялись и хватит", "сколько можно", "Гитлер кое в чем был прав" и т.п., а за этим вполне может последовать "русские нам ещё ответят за 45-й год".
    Кстати, обратите внимание: даже сейчас Германия и Италия, а также Испания - наименее радикальны в плане национализма. Куда как боле развита эта зараза в тех странах, где нацисты ещё у власти не бывали.
    1. ویکتور بریوکوف
      20 ژانویه 2023 09:58
      +4
      Вы абсолютно правы, статья именно об этом. Рад, что среди моих читателей, есть такие эрудированные люди как Вы, которые могут развернуто объяснить смысл данной статьи вместо меня:)
      1. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 20 ژانویه 2023 11:41
        +3
        نقل قول: ویکتور بیریوکوف
        объяснить смысл данной статьи вместо меня:)

        Надеюсь, это не сарказм.
        За статью спасибо, было интересно, тем более, этой темой я не интересовался раньше, она для меня совершенно новая. Но основной посыл статьи мне кажется вполне допустимым и логичным.
        Эрудиция тут не при чем. Я просто почитал комментарии и понял, что некоторые комментаторы увидели в статье совсем не то, что в ней написано. С этого мой комментарий и начался.
        Буквально на днях обсуждали с коллегой Корсаром эту тему - нарисуешь ящик с барашком внутри, а кто-то найдет в нем Гитлера с "Майн кампф" в руках. Здесь именно это и происходит, именно это я и отметил.
        1. ویکتور بریوکوف
          20 ژانویه 2023 12:31
          +2
          Никакого сарказма, Вы все написали верно. Вот по этой причине (обилие "странных" комментариев) я редко когда на них отвечаю, особенно неадекватные.
    2. kor1vet1974
      kor1vet1974 20 ژانویه 2023 10:00
      +3
      [B]
      можно ждать резкого отката в стиле "покаялись и хватит", "сколько можно", "Гитлер кое в чем был прав"[
      /b] Такой откат был в конце 70-х,начало середина 80-х, когда германцы завезли на работу в Германию около 3-х миллионов турок..
    3. ویکتور بریوکوف
      20 ژانویه 2023 10:14
      +7
      Единственное уточнение - национализм все таки не = нацизму, хотя после Второй мировой войны такое мнение распространено. Национализм в некоторых странах Европы, достаточно часто, сейчас нацелен на выход из "порочного круга", основанном на безусловном подчинении США. И многие "правые" партии достаточно пророссийские. Но это уже тема для отдельного разговора. Что касается смысла вложенного в данный материал, то все указано абсолютно верно. Я его решил написать как раз когда прочел комментарии под одной из своих статей в духе "с нацизмом можно бороться только убивая нацистов", "немцев денацифицировали вешая на деревьях и поэтому они отказались от нацизма", "за умы нацистов бороться не надо" и тому подобную чушь.
      1. kor1vet1974
        kor1vet1974 20 ژانویه 2023 10:23
        +2
        национализм все таки не = нацизму
        нацизм,крайняя его форма, всего лишь..
      2. استاد تریلوبیت
        استاد تریلوبیت 20 ژانویه 2023 11:53
        +4
        Согласен с коллегой kor1vet1974. Нацизм, то есть, национал-социализм - радикальная форма национализма. Подъем националистических движений, заметный в Европе, боюсь, обусловлен не только и не столько попытками вернуть некоторыми странами свой государственный суверенитет. Я вполне допускаю, что это проявление традиционной политики "разделяй и властвуй" в исполнении тех же США - чтобы иметь влияние на подконтрольные им элиты в этих странах. Но это действительно тема для отдельной дискуссии.
        1. kor1vet1974
          kor1vet1974 20 ژانویه 2023 12:40
          +3
          национал-социализм - радикальная форма национализма.
          Добавил бы, правая радикальная форма. Известны и левые формы национализма, как национал - коммунизм, ярким его представителем являлась Украинская коммунистическая партия, которая успешно конкурировала с коммунистической партией (большевиков) Украины.В 1925 году была запрещена и самораспустилась,если не ошибаюсь, многие ее члены после самороспуска вступили в ряды КП(б)У.Несколько раз УКП, пыталась вступить в ряды III Интернационала, но всякий раз её заявки отклонялись, именно из-за её националистической направленности.
          1. استاد تریلوبیت
            استاد تریلوبیت 20 ژانویه 2023 14:16
            +3
            Да, националисты бывают разные.
            Но мне совершенно непонятно как могут уживаться в одной голове националистические и коммунистические идеи. Классовая борьба среди отдельно взятого народа? Националисты всех стран, объединяйтесь? Так, что ли?
            Национал-коммунизм. По мне - жареный лёд.
            1. kor1vet1974
              kor1vet1974 20 ژانویه 2023 15:22
              +5
              Но тем не менее, такое вот было..Коммунизм, для отдельно взятой нации. Насколько я помню лидеры этого движения, были исключены из партии, уже КП(б)У, а позже репрессированы..
    4. گربه ماهی
      گربه ماهی 20 ژانویه 2023 15:03
      +5
      я заметил, что восточные немцы этому "покаянию" подвержены заметно меньше, чем западные. Их отношение к нам вполне укладывалось в схему "подрались - помирились - дружим",

      Верно. В начале семидесятых как-то плотно сидели с одним парнем из ГДР, просто вспоминали всё что читали о войне и, в конечном итоге, пришли к выводу, что только СССР вместе с ГДР могут навести в этом мире порядок. Парня звали Хельмут и он учился в Москве, это были его последние дни у нас, универ он закончил и уезжал домой, увозя отсюда не только диплом, но и русскую жену. لبخند
  9. تست ها
    تست ها 20 ژانویه 2023 12:55
    + 11
    Автору большое спасибо за поднятую тему!
    Геноцид цыган в ФРГ был признан только в начале 1980-ых годов. Никто из цыган, за уничтоженных родственников, никаких денежных компенсаций от Германии не получал и не получает, в отличии от евреев. Почему? Наверное потому, что в США цыгане не владели банками и не имели блокирующего пакета акций в компаниях...Или потому, что в Нюрнберге вопрос не поставили судьи от стран - победительниц?...
    Независимые Хорватия и Эстония про уничтожение, почти полностью, на территории своих стран цыган в годы 2 Мировой войны, как-то не вспоминают, хотя их полицейские силы активно цыган уничтожали.
  10. مایک_ای
    مایک_ای 20 ژانویه 2023 13:51
    +3
    Тот редкий случай, когда статья интереснее дискуссии в комментариях. Согласен с Михаилом в его пространном комментарии.
    1. گربه ماهی
      گربه ماهی 20 ژانویه 2023 16:09
      +4
      Противоречите себе, Михаил. لبخند
      статья интереснее дискуссии в комментариях.

      و بیشتر
      Согласен с Михаилом в его пространном комментарии.
      1. افسرده
        افسرده 20 ژانویه 2023 18:45
        +5
        Костя, вот из последнего часа:

        Краснодарский краевой суд признал зверства фашистов на Кубани в годы Великой Отечественной войны геноцидом. Краснодарский краевой суд признал преступления немецко-фашистских захватчиков в годы Великой Отечественной войны на территории Кубани геноцидом населения Советского Союза.

        Крепко кто-то обижен на Меркель!
        А мысли о том, почему не поднимают вопрос о геноциде гитлеровской Германии в отношении народов СССР, меня посещают давно. Холокост есть, геноцид армян есть, а геноцида русских нет.
      2. مایک_ای
        مایک_ای 20 ژانویه 2023 20:37
        +4
        По древнегреческим традициям я против коллективной ответственности)) Поэтому несколько очень хороших комментариев не могут перевесить заговорщиский бред про злых англосаксов.
  11. لومینمن
    لومینمن 20 ژانویه 2023 17:56
    +3
    نقل قول: تاتیانا
    У меня "колокольчик" после атаки на "ВО" до сих пор не работает

    А что не работает у всех?
    1. افسرده
      افسرده 20 ژانویه 2023 18:52
      +6
      Так и есть. У всех колокольчик не работает. Это очень затрудняет коммуникацию. Но, быть может, есть в этом какой-то смысл. Что-то вроде защиты пользователя? Впрочем, вряд ли.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 20 ژانویه 2023 19:13
        +4
        Что-то вроде защиты пользователя?
        У меня другая версия, но Вам понравится.
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 20 ژانویه 2023 19:43
          +3
          У меня другая версия, но Вам понравится.


          Так поделись с народом, в этом мире так грустно и там мало приятного. غمگین
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 ژانویه 2023 19:59
            +3
            Я бы поделился своей версией, но последнее время многие комменты относительно "звонка" удаляют, а за версию, думаю, вообще наглухо забанят.
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 20 ژانویه 2023 21:57
              +5
              вообще наглухо забанят.


              Ну уж лучше в свою баню, как там Михаил всё вкусно вчера расписал. چشمک

        2. افسرده
          افسرده 20 ژانویه 2023 19:50
          +5
          Антон, на что намекаете, шутник! وسط )))
          Кстати, как там в Питере с гололедом? У нас тут пока куда-то доберёшься, десять раз Богу душу отдашь. Таджики стоят кучкой, опираются на лопаты и непрерывно о чем-то важном говорят по телефону. Уборочная техника вообще перестала выезжать. Если у Вас так же, берегите себя! Беглов под руку не поддержит.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 20 ژانویه 2023 20:57
            +5
            Кстати, как там в Питере с гололедом?
            +2, наледей нет ни в центре, ни на окраинах.
            "اگر در امپراتوری سقوط کرد تا به دنیا بیاید،
            Лучше жить в глухой окраине, у моря" (С)
  12. تست ها
    تست ها 20 ژانویه 2023 22:28
    +3
    3x3zsave ( антон), уважаемый, "Если выпало в империи родиться,
    Лучше жить в глухой окраине, у моря" (С) - это точно про меня, да ещё учитывая, что родился-то я в музее...В Северодвинске в ночь на 19 января ледяной дождь был при 0 -2, а в ночь на 20 было +2. Такие вот сейгод крещенские морозы.
    1. گربه ماهی
      گربه ماهی 21 ژانویه 2023 00:32
      +3
      У нас под Рязанью всё то же самое плюс ветер порывисто-осатанелвй. باور کن
  13. خورشیدی
    خورشیدی 21 ژانویه 2023 08:56
    +1
    Это что я сейчас прочитал? Отрицание основополагающих официально общепризнаных выводов Нюрнбергского трибунала?
    Автору стоило разобраться самому, а не натягивать доводы отрицателей.
    они не отделили друг от друга, во-первых, военную агрессию, во-вторых, военные преступления, в-третьих, геноцид. Первое совершали все без исключения державы во все времена, второе делали в войну не только немцы, но массовые убийства фабричным способом – вот, что отделяло по-настоящему нацизм от цивилизованного мира.

    Автор не в курсе, что в 1933 году принята Лондонская конвенция об определении агрессии?
    Однако следует сделать немаловажное замечание – никогда после Нюрнберга преступление, связанное с ведением агрессивной войны, не было признано в международном праве.

    Во автор заливает.
    تعریف پرخاشگری
    Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года...
    مقاله 5
    1. هیچ ملاحظاتی از هر ماهیت، اعم از سیاسی، اقتصادی، نظامی یا غیر آن، نمی تواند تجاوز را توجیه کند.

    2. جنگ تهاجمی جنایت علیه صلح بین المللی است. تجاوز مستلزم مسئولیت بین المللی است.

    3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными....

    https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

    А вообще-то автор в УК РФ заглядывал?
    УК РФ Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны...
    قانون جنایی فدراسیون روسیه ماده 354. فراخوان های عمومی برای راه انداختن جنگ تجاوزکارانه

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/
    второе делали в войну не только немцы

    Именно что немцы это использовали как систему.
    Например, английский офицер Уильям Дуглас Хоум угодил на год в тюрьму за отказ подчиниться приказу своего командования продолжить бомбардировку французского Гавра в сентябре 1944 года

    Автору прежде чем рассуждать о том, в чем он не понимает, стоит познакомится с реальной нормативной базой по вопросу. По поводу бомбардировок городов- согласно действовавшей тогда Гаагской конвенции о законах и обычаях войны, бомбардировки городов являлись допустимым и законным способом ведения боевых действий. Их запрет произошел уже после войны, с принятием Дополнительных соглашений к конвенции.
  14. ایلاناتول
    ایلاناتول 21 ژانویه 2023 09:22
    0
    نقل قول: استاد Trilobite
    Германия была денацифицирована и сделано это было руками именно Запада, я бы даже сказал, руками США. Вот только сделано это было по-американски топорно, гротескно, как в их любимых комиксах, до абсурда, и теперь вполне можно ждать резкого отката в стиле "покаялись и хватит", "сколько можно", "Гитлер кое в чем был прав" и т.п., а за этим вполне может последовать "русские нам ещё ответят за 45-й год".
    Кстати, обратите внимание: даже сейчас Германия и Италия, а также Испания - наименее радикальны в плане национализма. Куда как боле развита эта зараза в тех странах, где нацисты ещё у власти не бывали.


    В чем реальная денацификация со стороны США? То, что германские нацисты стали служить новым хозяевам - янки?
    Причем им даже не пришлось менять привычный образ врага. Были заклятыми врагами русские - русские врагами и остались.

    По поводу национализма. Национализм просто изменил приоритет: теперь это "глобализм", то есть глобальный американский национализм.

    "Глобализация - это американизация!" (Билл Клинтон, президент США).
    Германия и Италия - вполне лояльны глобалистской идее. Куда деваться, если на твоей территории американские военные базы.

    Нацисты, строго говоря, были у власти в большинстве европейских стран во времена Второй Мировой. От Испании до Румынии. И в "Восточном походе" приняли добровольцы из множества стран...точно не меньше, чем в походе Наполеона.
  15. DiViZ
    DiViZ 21 ژانویه 2023 11:57
    0
    Исчез 3 рейх появился 4й. Америкосы на этих войнах отстроили себе огромные мегаполисы подняли экономику. Только люди которые щас там живут деградировали и ничего в принципе за все это время не изменилось. Только появляются уже зомби вирусные , киборги и дальше их будет больше. А под землей будет суперкомпьютер с людьми мутантами . Так сказать Эволюция людей достигла апогея.
  16. بوگالکس
    بوگالکس 25 ژانویه 2023 02:15
    -1
    В самом деле, если выбирать приказы, которым нужно подчиняться, а которым нет, такой путь приведет в тупик, т.к. армия строится на отношениях приказа-подчинения. Отказ от подчинения всегда имел следствием наказание.

    Никак нет, не всегда. Читайте советские довоенные уставы, где недвузначно указано, что ответственность за выполнение преступного приказа несут как лицо, его отдавшее, так и подчиненный, его выполнивший.
  17. بوگالکس
    بوگالکس 25 ژانویه 2023 02:19
    -1
    А вообще автор встал на очень опасный путь постановки под сомнение легитимности и даже законности решений Нюренбергского процесса.
    Осторожнее в своих чаяниях, Виктор (увы, не знаю отчества). Последствия могут быть очень неожиданными.