بررسی نظامی

"باخموت برای از بین بردن نیروهای روسی مورد نیاز است": موسسه آمریکایی مطالعات جنگ با توصیه های عقب نشینی از شهر موافق نیست.

71
"باخموت برای از بین بردن نیروهای روسی مورد نیاز است": موسسه آمریکایی مطالعات جنگ با توصیه های عقب نشینی از شهر موافق نیست.

پس از آزادسازی سولدار توسط نیروهای روسی و استقرار نبردها برای باخموت (آرتموفسک)، بسیاری از نشریات غربی به نقل از تحلیلگران و مقامات نظامی، با نشریاتی منتشر شدند که در آن توصیه هایی برای عقب نشینی از شهر ارائه شده بود. در همان زمان، نیاز به تسلیم یک شهرک بزرگ با فقدان اهمیت استراتژیک آن و خسارات زیاد نیروهای مسلح اوکراین توجیه شد.


کارشناسان مؤسسه آمریکایی برای مطالعه جنگ (ISW) اساساً با این موضوع مخالف هستند. آنها در آخرین گزارش خود قبول دارند که خود شهر نقش عملیاتی و استراتژیک ایفا نمی کند و نیروهای اوکراینی که از آن دفاع می کنند متحمل خسارات سنگینی شده اند.

با این حال، عقب نشینی از Artyomovsk منجر به از دست دادن 100 هزار متر مربع خواهد شد. کیلومتر از قلمرو با چندین شهر. در عین حال، به گفته تحلیلگران آمریکایی، حفاظت از این شهرک قبل از هر چیز برای وارد کردن حداکثر خسارت به ارتش روسیه ضروری است.

باخموت برای از بین بردن نیروهای روسی مورد نیاز است

- ذکر شده در ISW.

به عنوان مثال، نبردها برای تجمع Severodonetsk-Lysichansk نشان داده شده است. در این نبرد که چندین ماه به طول انجامید، یگان‌های نیروهای مسلح روسیه که در این حمله شرکت داشتند، ظاهراً متحمل خسارات سنگینی در پرسنل و تجهیزات شدند و پتانسیل تهاجمی خود را از دست دادند. در این راستا، ISW از رژیم کیف می خواهد که این سناریو را در نبرد برای آرتیوموفسک تکرار کند.

تحلیلگران آمریکایی نسبت به مقیاس تلفات ارتش اوکراین بی تفاوت هستند، آنها فقط به تضعیف حداکثری ممکن قدرت رزمی روسیه علاقه مند هستند. به همین دلیل است که آنها اصرار دارند که آرتیوموفسک را با تمام توان خود نگه دارند، اما به طور کلی خواهان رویارویی با فدراسیون روسیه، به قول خودشان، "تا آخرین اوکراینی" هستند.
71 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. صدای عقل
    صدای عقل 22 ژانویه 2023 14:12
    +6
    بنابراین آنها نتیجه گیری خود را بر اساس تبلیغات شوید است. در مورد افسانه های دفاعی که "میلیون ها زندانی در حال پیشروی" را نابود کرد. خوب حالا منتظر واقعیت عقب نشینی و صاف شدن خط مقدم هستند. خوب، ضربه اصلی روابط عمومی، پس از از دست دادن آرتموفسک و سورسک.
    1. نارنجی بیگ
      نارنجی بیگ 22 ژانویه 2023 14:23
      +1


      نظر استرلکوف در مورد باخموت.

      اکنون ما باید واکنش فرماندهی نیروهای مسلح اوکراین را زیر نظر داشته باشیم. به طور کلی، کل نبرد چند ماهه کنونی برای باخموت (از پاییز گذشته آغاز شد)، دشمن صرفاً بر تاکتیک «تبادل سرزمین برای به دست آوردن زمان» تکیه کرد. یعنی نیروهای مسلح اوکراین سرسختانه از خود دفاع کردند و در حالی که توسط گروه های تهاجمی واگنر از موضعی به موقعیت دیگر عقب نشینی کردند، ضد حملات عمده ای انجام ندادند، آنها سعی کردند "به خطر بیاندازند" نه واحدهای پرسنلی " مرحله اول، اما تشکیلات "درجه دوم و سوم" - از کسانی که با تجهیزات قدیمی و توپخانه ناکافی بسیج شده اند. کیف به وضوح تشکیلات اعتصابی خود را در ذخیره نگه داشت. اینگونه بود که میدان جلوی خط دفاعی باخموت-سولدار-سورسک به تدریج "مبادله شد"، نبرد برای سولدار به این ترتیب پیش رفت.


      وی همچنین اعتراف کرد که اکنون فرماندهی نیروهای مسلح اوکراین وظیفه خود را برای حفظ این منطقه به هر قیمتی تعیین نکرده است.

      آنها کل دونباس را تنها به عنوان یک منطقه استحکامات دفاعی عظیم در نظر می گیرند، جایی که هرگز، به استثنای منطقه کراسنی لیمان در پایان عملیات بالاکلیا، در حمله جدی قرار نگرفته اند (ضدحمله توسط یک جوخه-شرکت-دو البته به این شکل در نظر گرفته نمی شود) . دشمن تمام ضربات اصلی خود را خارج از منطقه وارد کرد. (خارکوف، خرسون)، که کاملاً منطقی است - در ساختمان های متراکم، هر حمله ای به دلایل عینی "گیر می کند"."

      https://www.politnavigator.net/artjomovsk-vzyat-v-poluokruzhenie-vperedi-glavnye-boi.html
      1. تاتیانا
        تاتیانا 22 ژانویه 2023 15:18
        +6
        تحلیلگران آمریکایی نسبت به مقیاس تلفات ارتش اوکراین بی تفاوت هستند، آنها فقط به تضعیف حداکثری ممکن قدرت رزمی روسیه علاقه مند هستند. بنابراین، آنها خواستار نگه داشتن آرتیوموفسک با تمام توان خود هستند و به طور کلی (ایالات متحده) خواهان رویارویی با فدراسیون روسیه، همانطور که می گویند، "تا آخرین اوکراینی" است.

        نه تنها به طور کلی آمریکا خواهان رویارویی با روسیه است، به قول معروف، "تا آخرین اوکراینی»، اما ایالات متحده و کل بریتانیا نیز خواهان تضعیف اتحادیه اروپا در برابر آلمان هستند!
        کاملاً - حتی به "آخرین قطب" و "آخرین آلمان"!
        1. نجار
          نجار 22 ژانویه 2023 17:27
          0
          نقل قول: تاتیانا
          نه تنها به طور کلی، آمریکا خواهان رویارویی با فدراسیون روسیه به قول خودشان «تا آخرین اوکراینی» است، بلکه آمریکا و بریتانیا در کل خواهان تضعیف اتحادیه اروپا در مقابل آلمان هستند!

          تاتیانا، همه چیز آسان تر است. تمامی کشورهای ناتو، استرالیا، مصر، اسرائیل، ژاپن و کره جنوبی.
      2. لوپولاد
        لوپولاد 22 ژانویه 2023 16:49
        0
        نقل قول از اورنج بیگ
        نظر استرلکوف در مورد باخموت.


        و نظر او برای کسی جالب است، به جز پیروان فرقه او، که هر کلمه "جنرالیسیموی" خود را می گیرند.
  2. یانی کونار
    یانی کونار 22 ژانویه 2023 14:17
    + 14
    کارشناسان Ces Basent sur la théorie que les pertes seraient trois fois plus importantes parmi les attaquants que chez les défenseurs را می بینند...
    9a c'est la théorie, mais depuis longtemps on sait que cela peut être faux!
    به عنوان نمونه جایزه ماستریخت در سال 1673! :-)

    یاندکس
    این کارشناسان بر اساس این نظریه هستند که تلفات مهاجمان سه برابر بیشتر از مدافعان خواهد بود.
    9a این یک نظریه است، اما مدتهاست که می دانسته اند که می تواند نادرست باشد!
    مثلا تسخیر ماستریخت توسط ووبن :-)
    1. صدای عقل
      صدای عقل 22 ژانویه 2023 14:20
      + 13
      به عنوان مثال، شکست ارتش ژاپن کوانتونگ توسط نیروهای شوروی در سال 1945.
      1. سایگون
        سایگون 22 ژانویه 2023 14:28
        0
        یک نمونه با ارتش Kwantung نمی شود.
        اقدامات کاملاً متفاوتی وجود دارد که ما در حال حاضر نمی بینیم.
        آنجا جلوتر از سرعت بودند، سقوط مدیریت رخ داد، BTG آنجا نبود، سپاه و ارتش به جلو هجوم آوردند، آنجا واحدها به موفقیت رسیدند.
        الان BTG، الان BTG قدرت آتش ندارد، در یک کلام علم و تجربه نظامی شوروی قدیمی شده است.
        1. صدای عقل
          صدای عقل 22 ژانویه 2023 15:21
          +1
          بنابراین آنجا و یک میلیون سامورایی نشستند، که عقب نشینی برای آنها سپپوکو است. و در اینجا، اساسا، تروبرون بسیج شده هسته دستورات دفاعی است. کسانی که از استخدام داوطلبانه سست شدند و امیدوار بودند که از انبارهای عقب نگهبانی کنند.
          1. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 22 ژانویه 2023 15:43
            +5
            نقل قول: صدای عقل
            بنابراین آنجا و یک میلیون سامورایی نشستند، که عقب نشینی برای آنها سپپوکو است.

            ظاهراً به همین دلیل است که ارتش کوانتونگ بیشتر از کشته ها و مجروحان اسیران از دست داد... برای اولین بار در جنگ جهانی دوم
            1. خورشیدی
              خورشیدی 22 ژانویه 2023 16:43
              +2
              تعجب آور نیست، صادقانه بگویم. در آن زمان، قبلاً دستوری از ستاد کل امپراتوری مبنی بر تسلیم ارتش و فرمان مشابهی از فرمانده ارتش کوانتونگ و بیانیه عمومی امپراتور هیروهیتو در مورد تسلیم وجود داشت. چرا برای خودشون سپوکی درست میکنن...
            2. کواسر9000
              کواسر9000 22 ژانویه 2023 16:54
              +3
              نه، به این دلیل نیست. دستور مستقیم امپراتور برای تسلیم وجود داشت و ژاپنی ها از همه سامورایی ها دور هستند.
          2. آریساکا
            آریساکا 22 ژانویه 2023 16:12
            +3
            ارتشی بی روحیه با تدارکات تخریب شده در برابر سربازان مجرب ارتش سرخ با برتری اخلاقی زیاد، افسران مجرب و تجهیزات مدرن وجود داشت. شرایط اصلاً با وضعیت فعلی برابری نمی کند.
            علاوه بر این، اهمیت تضعیف روحیه دشمن با حملات هسته ای را نباید دست کم گرفت. به یاد بیاورید که چگونه روحیه متزلزل شد و غرق شدن "مسکو" و ضربه به پل کریمه. و سپس همه چیز با شایعات و افسانه ها چند برابر شد.
            اما این بدان معنا نیست که دشمن ضعیف بود - تعداد تلفات ارتش سرخ از این صحبت می کند. شکست بدون قید و شرط بود، اما آن طور که به نظر من می رسد لازم نیست با شرایط فعلی مشابهت کنیم.
            1. سایگون
              سایگون 22 ژانویه 2023 17:58
              0
              باورتان نمی‌شود، اما در ژاپن، صد کیلومتر دورتر از مکان‌های حملات هسته‌ای، هیچ‌کس چیزی لعنتی نمی‌دانست.
              ارتباطات اطلاعاتی ژاپن در آن زمان از بین رفته بود.
              در اصل، حملات هسته ای در آن جنگ بی فایده بود، اما یک پیش بینی بسیار مهم برای بعد از آن مشخص شد.
              1. خورشیدی
                خورشیدی 22 ژانویه 2023 22:12
                +1
                امپراتور و رهبری عالی از این موضوع می دانستند و تصمیم می گرفتند.
                این را شاهنشاه در پیام تسلیم گفت و اینگونه برای ملت توجیه کرد.
            2. الکساندر سالنکو
              الکساندر سالنکو 22 ژانویه 2023 19:42
              +2
              در مورد تجربه، نیروهای خاور دور که این تجربه رزمی را نداشتند، در آنجا جنگیدند و از نظر فنی نه تنها T-34، بلکه BT-7 نیز شرکت کردند، به عنوان مثال در کوریل فرود آمدند. به هیچ وجه در جزیره شومشو شلیک نشده است. افسران آنجا تاکسی می‌شوند و حتی تانک‌های BT-7 با تانک‌های Ha-Go همخوانی ندارند.
          3. سایگون
            سایگون 22 ژانویه 2023 17:55
            0
            سربازان عادی را ببخشید که هیچ کس تا به حال سنت های سامورایی را تحمل نکرده است.
            این که در طول جنگ جهانی دوم، آن آشیگاروی قبلی کمی تحت سنت های سامورایی قرار نگرفت.
            طبقه سامورایی شبیه بردگان جنگی در روسیه است، این کلاس نظامی و پیاده نظام ساده بود که در کنار یکدیگر قرار نداشتند.
            در برابر ارتش کوانتونگ، که واحدهای عادی، ببخشید، از آنجا منتقل شدند، نیروهای تحت فرماندهی ژنرال هایی که ورماخت را شکستند، و نه هیچ پاپوآیی، پیشروی کردند. بنابراین آن ژنرال ها می دانستند که تراکم نیروها چقدر است، آن ژنرال ها می توانستند بر اساس یک برنامه واحد فرماندهی لشکرها و سپاه ها را بر عهده بگیرند (خدا نکند BTG بزرگ) به پیشرفت هایی دست یافتند.
            در یک کلام، آن ارتش شوروی قادر بود نه تنها واحدهای درجه دو ژاپنی، بلکه ورماخت را نیز شکست دهد.
            1. صدای عقل
              صدای عقل 23 ژانویه 2023 14:37
              -4
              خوب، یعنی در مورد فرمول "نسبت مهاجمان و مدافعان سه به یک" نیست؟ آیا باید به کل طیف عوامل نگاه کنیم؟ تاکتیک های عمل تسلیحات، آموزش؟ h.t.d.
      2. الکسوف
        الکسوف 22 ژانویه 2023 16:04
        +3
        به عنوان مثال، عملیات یاسکو-کیشینو، به عنوان مثال، عملیات مالایا، به عنوان مثال، موفقیت بروسیلوفسکی
      3. غریبه 1985
        غریبه 1985 22 ژانویه 2023 18:11
        -1
        مثلا

        نکات ظریفی وجود دارد، به عنوان مثال، این واقعیت که اتحاد جماهیر شوروی جنگی را به راه انداخت و نه یک عملیات نظامی غیرقابل درک، و همه چیز در آنجا هم با ایدئولوژی و هم با انگیزه مرتب بود.
        "واگنر"، در اصل، چیز جدیدی را ارائه نکرد. در فضاپیما شرکت ها / گردان های مجازات، گردان های تفنگ تهاجمی وجود داشت.
    2. نجار
      نجار 22 ژانویه 2023 14:33
      +2
      نقل قول از یانی کونار
      به عنوان مثال جایزه ماستریخت پارو وبان

      Le siège de Maastricht a eu lieu du 15 au 30 juin 1673 pendant la guerre franco-néerlandaise. Souviens-tu encore de la bataille sur la glace en 1242.
    3. igorbrsv
      igorbrsv 22 ژانویه 2023 14:34
      +2
      "ils partent de la théorie que les pertes parmi les attaquants seront trois fois plus importantes que parmi les défenseurs..."

      ces spécialistes ne tiennent pas compte du fait qu'il n'y a presque plus personne dans les villes. در نتیجه، ils seront abattus par l'artillerie, puis nettoyés
    4. باد سرد
      باد سرد 22 ژانویه 2023 14:38
      0
      این نظریه مزخرف است یا بهتر است بگوییم فقط در سرهای متوهم مردم وجود دارد، در امور نظامی چنین نظریه ای وجود ندارد. همه چیز به شرایط و توانایی های خاص طرفین بستگی دارد.
      اگر مدافعان محاصره می شدند و نابود می شدند، خسارات در بین مدافعان بسیار زیاد بود.
      اگر مهاجمان در عرض 4-6 ماه با نیروهای پیاده به مواضع آماده یورش ببرند، مهاجمان تلفات بیشتری خواهند داشت. این وضعیت در مورد باخموت با سولدار و توده Severodonetsk-Lisichansk است.

      نیروهای مسلح اوکراین بر اساس مقررات شوروی عمل می کنند. در نبردهای دفاعی ما را خسته می کنند، سپس با ضربات گروه های مکانیزه، شرایط را برای محاصره ایجاد می کنند. اگر از منطقه خارکف و خرسون بیرون نیامده بودیم، هزاران سرباز ما می توانستند محاصره شوند.
      1. سایگون
        سایگون 22 ژانویه 2023 18:02
        +2
        با برتری عظیم در توپخانه، تلفات مدافعان بیشتر خواهد بود.
        وقتی مهاجم می تواند همه چیز را با گلوله بمباران کند، به معنای واقعی کلمه همه چیز را ببخش.
        حفاری در برابر هویتزرهای 6 اینچی کار بسیار دشواری است. شما همه اسلحه های موشکی را می شناسید و با مهربانی خمپاره ها را فراموش می کنید و آنها سلاحی بسیار مؤثر و مؤثر هستند.
        1. باد سرد
          باد سرد 22 ژانویه 2023 21:06
          0
          نقل قول: سایگون
          با برتری عظیم در توپخانه، تلفات مدافعان بیشتر خواهد بود.

          درست. این امر از آوریل تا ژوئن صادق بود، به همین دلیل اوکراین تجمع سورودونتسک-لیسیچانسک را از دست داد. اما در ژوئن-ژوئیه وضعیت تغییر کرد، کیمارزویدها و توپخانه غربی با دقت بالا کار توپخانه ما را بسیار پیچیده کردند.
    5. مگا ولت 65
      مگا ولت 65 22 ژانویه 2023 14:48
      -5
      اما در حال حاضر، این تئوری به خودی خود کار می کند.
      1. افروسینیا نوسووا
        افروسینیا نوسووا 22 ژانویه 2023 15:55
        +3
        در چه چیزی بیان می شود؟ آیا می خواهید بگویید که تلفات ارتش روسیه بیش از 300 هزار نفر است، با توجه به اینکه طبق خوش بینانه ترین برآوردها، تلفات نیروهای مسلح اوکراین بیش از 100 هزار نفر است؟
        1. الکسوف
          الکسوف 22 ژانویه 2023 16:06
          +1
          خوب، رسانه های اوکراینی را با چشم آبی در دسامبر نگاه کنید، آنها نوشتند که بیش از روسیه هواپیماهای روسی را منهدم کردند و در اینجا با تلفات مجروحان، احتمالاً بیش از تلفات شده است.
        2. باد سرد
          باد سرد 22 ژانویه 2023 16:13
          -2
          ارتش روسیه - قبل از بسیج یکی از کوچکترین واحدهای نیروهای متفقین بود. نیروهای مسلح فدراسیون روسیه، نیروهای مسلح LDNR، پلیس، FSB و گارد ملی فدراسیون روسیه، واحدهای داوطلبانه، PMC ها جنگیدند - همه اینها نیروهای متحد هستند. هیچ محاصره ای وجود نداشت، هیچ شکستی وجود نداشت، به ترتیب، تلفات هر دو طرف (نیروهای متفقین و تمام نیروهای مسلح اوکراین) تقریباً یکسان بود. من با تخمین 100-140 کشته از هر دو طرف موافقم.
          1. روسلان_3
            روسلان_3 22 ژانویه 2023 17:19
            0
            نقل قول از باد سرد
            ارتش روسیه - قبل از بسیج یکی از کوچکترین واحدهای نیروهای متفقین بود. نیروهای مسلح فدراسیون روسیه، نیروهای مسلح LDNR، پلیس، FSB و گارد ملی فدراسیون روسیه، واحدهای داوطلبانه، PMC ها جنگیدند - همه اینها نیروهای متحد هستند. هیچ محاصره ای وجود نداشت، هیچ شکستی وجود نداشت، به ترتیب، تلفات هر دو طرف (نیروهای متفقین و تمام نیروهای مسلح اوکراین) تقریباً یکسان بود. من با تخمین 100-140 کشته از هر دو طرف موافقم.

            به نوعی من به سختی به چنین ضررهایی اعتقاد دارم که ما حداکثر 50 هزار نفر داریم، زیرا برای یکی از کشته های ما 6-8 skakua وجود دارد.
    6. الکساندر سالنکو
      الکساندر سالنکو 22 ژانویه 2023 19:38
      0
      اغلب مهاجم در صورت موفقیت متحمل تلفات کمتری می شود، نمونه های زیادی از این دست وجود دارد، حمله به سواستوپل توسط ارتش سرخ در سال 1944. دستگیری اسماعیل توسط سووروف و دیگران.
  3. موشک757
    موشک757 22 ژانویه 2023 14:18
    + 10
    "باخموت برای از بین بردن نیروهای روسی مورد نیاز است": موسسه آمریکایی مطالعات جنگ با توصیه های عقب نشینی از شهر موافق نیست.
    . بنابراین همه چیز درست است، برای قبر skakuas به گستاخ، نهنگ minke و دیگران، ج. از جمله چهره های کوکوفسکی، آنها اهمیتی نمی دهند، آنها می توانند حداکثر آسیب را به روسیه وارد کنند.
    ای اسلاوها، چه "دوستی" با افراد گستاخ شما را به جایی رسانده است ... بالاخره هیچ کار خوب و مفیدی از آن طرف انجام نشده است !!!
    1. ترنین
      ترنین 22 ژانویه 2023 14:29
      +7
      نقل قول از rocket757
      "باخموت برای از بین بردن نیروهای روسی مورد نیاز است": موسسه آمریکایی مطالعات جنگ با توصیه های عقب نشینی از شهر موافق نیست.
      . بنابراین همه چیز درست است، برای قبر skakuas به گستاخ، نهنگ minke و دیگران، ج. از جمله چهره های کوکوفسکی، آنها اهمیتی نمی دهند، آنها می توانند حداکثر آسیب را به روسیه وارد کنند.
      ای اسلاوها، چه "دوستی" با افراد گستاخ شما را به جایی رسانده است ... بالاخره هیچ کار خوب و مفیدی از آن طرف انجام نشده است !!!

      سلام ویکتور hi
      سطح نفاق ISW (موسسه مطالعات جنگ) از همان اولین انتشارات قابل مشاهده بود که در آن مبارزان آزادی عراق را شورشیان و ارتش متجاوز ناتو را آزادیبخش می نامند. تا به حال، در وب سایت سازمان می توانید یک بدبین پیدا کنید:
      "ISW منبع اصلی تحلیل بی طرفانه از تغییر پویایی های سیاسی و امنیتی موثر بر پیشرفت در عراق بوده است."
      1. موشک757
        موشک757 22 ژانویه 2023 14:55
        +1
        سلام گنادی سرباز
        شرکت‌های خارجی دفاتری دارند که تحلیلی کاملاً عینی از رویدادهای جهان انجام می‌دهند، اما این برای افراد عادی در نظر گرفته نشده است.
        برای افراد غیر روحانی، برای همه، خارج از دایره انتخابی، آنچه را که نیاز دارند، محافل سیاسی و حاکمیتی خود می نویسند.
        به طور کلی همه چیز مثل همیشه است، همه چیز مثل همه جا است.
        سیاستمداران حکومت می کنند، پول می دهند و «دختر را می رقصند».
        اگرچه سیاستمداران، همان "دختران روی رقصنده"، در بیشتر موارد ... بر تمام پینوکیوهای ثروتمند حکومت می کنند که اساساً تبلیغات را دوست ندارند.
    2. sgrabik
      sgrabik 22 ژانویه 2023 14:42
      +2
      باید از حرامزاده های لیبرال پرسید، این خائنان پست، به خاطر آنگلوساکسون ها، تا حد زیادی ارتش، مجتمع نظامی-صنعتی و علوم نظامی ما را ویران کردند.
      1. موشک757
        موشک757 22 ژانویه 2023 14:58
        +2
        پرسیدن معنی ندارد، چیز زیادی وجود ندارد ... لازم است تغییر، اصلاح و غیره انجام شود، و این می تواند زمانی انجام شود که نیروی قابل توجهی که هیچ کس نمی تواند از آن امتناع کند، در "درخواست" خود شریک شود. .
        1. رپتیلوئید
          رپتیلوئید 22 ژانویه 2023 15:11
          +2
          نقل قول از rocket757
          ... لازم به تغییر، اصلاح و ... است و این کار زمانی قابل انجام است که نیروی قابل توجهی ظهور کند، .....

          این مشکلات 30 سال است که ایجاد و انباشته شده است، اما باید حل شود
          1. موشک757
            موشک757 22 ژانویه 2023 16:59
            0
            ما به نوعی دور هم جمع نمی شویم و به یک نیروی مهم و تعیین کننده تبدیل نمی شویم.
            اینجا می آید مرز بعدی، جنگ! از این گذشته ، او خیلی چیزها را نشان داد ، مشخص کرد ، واقعاً این بار ما با هم جمع نمی شویم ؟؟؟
            1. رپتیلوئید
              رپتیلوئید 22 ژانویه 2023 17:41
              0
              نقل قول از rocket757
              به نحوی ما دور هم جمع نمی شویم و به یک نیروی مهم و تعیین کننده تبدیل نمی شویم.

              ویکتور، چگونه سخنان استالین را نگوییم
              یا این کار را انجام خواهیم داد، یا له خواهیم شد
              .
      2. رپتیلوئید
        رپتیلوئید 22 ژانویه 2023 15:08
        +1
        نقل قول از sgrabik
        باید از حرامزاده های لیبرال ها پرسید .....

        جوری بپرسید که در نتیجه آنها am
        توسط زندان ها توسط لینک ها

        وگرنه معنی نداره
      3. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 22 ژانویه 2023 15:50
        0
        نقل قول از sgrabik
        شما باید از حرامزاده های لیبرال ها بپرسید

        اوه، چطوری رئیس جمهور ما...
    3. ایلنور
      ایلنور 22 ژانویه 2023 14:58
      -1
      ای اسلاوها، چه "دوستی" با افراد گستاخ شما را به چه سمتی کشانده است

      هیچ چیز تغییر نمی کند، اوکراینی ها، همانطور که خائن بودند، باقی مانده اند، و پس از تقریبا 200 سال، این کلمات مرتبط است:
      "پسرم، لهستانی هایت به تو کمک کردند؟"
      1. موشک757
        موشک757 22 ژانویه 2023 15:10
        +3
        افراد مختلف، همه جا هستند، اما این بار مردم گستاخ بسیار تلاش کردند و بسیار موفق شدند... متأسفانه، عواقب فروپاشی کشور بزرگ اتحاد جماهیر شوروی، و رانندگان ما، تاکسی شدند تا ... نه کلمات، فقط کمی ......
        1. ایلنور
          ایلنور 22 ژانویه 2023 19:47
          0
          مردم با هم فرق دارند

          بنابراین چیزی شبیه به آن ، اما به دلایلی قهرمانان ملی آنها جهت توسعه را تعیین می کنند ، از Mazepa ، Petlyura ، Bandera شروع می شود و با سم دارویی ختم می شود ...
          و به دلایلی در هر فرصتی سعی می کنند خیانت کنند ...
        2. الکساندر سالنکو
          الکساندر سالنکو 22 ژانویه 2023 19:54
          +2
          بنابراین، در یک پست زیر، او گفت که او در باتری 35 در سواستوپل بود، افرادی از کاخوفکا با من بودند و نام یکی از مدافعان را دیدند - این پدربزرگ همسایه های آنها است و بنابراین همسایگان آنها تبدیل شدند. موجودات باندرا
      2. الکساندر سالنکو
        الکساندر سالنکو 22 ژانویه 2023 19:53
        +2
        من رای منفی می دهم، ایلنور، اگرچه معمولا برعکس عمل می کنم. خوب، از خائنان من بگویید، از 4 پدربزرگ، سه نفر برنگشتند، یکی ریازان خالص است و دو نفر از منطقه کیرووگراد هستند، و امروز من در 35 BBO در سواستوپل بودم، بنابراین دو سرباز کشته شده با دقیقاً همان نام خانوادگی من است، شاید آنها، مدافعان سواستوپل، خائن هستند؟
        یا شاید دیگر مدافعان سواستوپل، فقط در دفاع اول، خائنانی مانند ملوان کوشکا، یا مانند ملوان شوچنکو، که فرمانده خود را پوشانده بود؟ و اکنون یک مبارز با علامت تماس هوهول در واگنر می‌جنگد. بگذارید در مورد تاتارهای خائن صحبت کنم، آیا آن را دوست خواهید داشت؟ ما در کریمه تعدادی نماینده از آنها داشتیم، اما این به نوعی این واقعیت را خنثی می کند که هفت نفر از آنها قهرمان اتحاد جماهیر شوروی هستند و یکی دو بار؟ و در یکی از روستاها، رودنیکووا، فهرستی از اعدام شدگان وجود دارد که نیمی از آنها تاتار هستند.
        1. موشک757
          موشک757 23 ژانویه 2023 08:44
          -1
          پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی ، بسیاری از مردم با فرنی در سر خود ماندند !!!
          محل پرورش انواع زباله‌ها که گستاخ‌ها از آن استفاده می‌کردند و نیازی به مهارت نداشتند، سعی می‌کردند آن زباله‌ها را به حداکثر برسانند!
          کسی که آنجا لانه کرد ، کاملاً ریشه کرد ، برای بقیه خیلی ها فرنی ماند ، نه اینجا و نه آنجا ، برای اکثریت ، مصونیت آنطور که باید کار کرد !!!
          همچنین باید عاملی به عنوان مخالفت ضعیف را از جانب کسانی که می توانستند، مجبور به کار در موضوع مخالفت و پیشگیری کنند، در نظر گرفت!!!
          به طور کلی ، در مجموع اینگونه اتفاق افتاد و اکنون ما با مشکلات بزرگ ، حتی یک تراژدی ، کل جامعه اسلاوی خود روبرو هستیم !!!
          درمان مشکل خواهد بود و مطمئناً خوشایند نخواهد بود، نتیجه ای نخواهد داشت!!!
  4. نجار
    نجار 22 ژانویه 2023 14:20
    +5
    باخموت برای از بین بردن نیروهای روسی مورد نیاز است

    - ذکر شده در ISW.

    این را نیز می توان پاسخ داد - باخموت (نه آرتیوموفسک) برای خسته کردن و نابود کردن نیروهای اوکراینی مورد نیاز است.
    1. غریبه 1985
      غریبه 1985 22 ژانویه 2023 14:24
      +1
      این را می توان پاسخ داد

      برای آمریکایی‌ها فرقی نمی‌کند، برخی دست نشانده‌ها گوشت جدید جمع‌آوری می‌کنند، برخی دیگر اسلحه تهیه می‌کنند، «باخموت» دیگری وجود خواهد داشت، اگر فقط گوشت بجنگد.
  5. 1razvgod
    1razvgod 22 ژانویه 2023 14:31
    +1
    هر دو طرف در حال تخلیه شدن هستند، سوال این است که چه واحدهای پرسنلی برای این کار هزینه شده است؟ واحدهای آماده شده چقدر خسته بودند؟!
    1. وویکا آه
      وویکا آه 22 ژانویه 2023 16:49
      -1
      دو تیپ هوابرد نیروهای مسلح اوکراین متحمل خسارات سنگین شدند.
      ضررهای بزرگ برای واگنر، برای تفنگداران دریایی روسیه.
      و خسارات سنگین در میان بسیجیان دو طرف.
  6. میخائیل ماسلوف
    میخائیل ماسلوف 22 ژانویه 2023 14:37
    +1
    تاکتیک‌های نیروهای مسلح اوکراین مبتنی بر دفاع از مناطق مستحکم و شهرک‌ها و شهرهای مهم استراتژیک است و آمریکایی‌ها درست می‌گویند که جنگ ویرانگری و فرسایشی وجود دارد، بنابراین هیزم را به داخل می‌اندازند. آتش با شدت بیشتری بسوزد.
  7. کارلوس سالا
    کارلوس سالا 22 ژانویه 2023 14:38
    0
    ISW، همانطور که بارها گفته ام، بخشی از آژانس اطلاعاتی ایالات متحده است. اگر فرماندهی عالی روسیه که اختیار تصمیم‌گیری را دارد، معتقد باشد که این حملات پرهزینه اما ابتکار عمل لازم است، دلایل آن وجود خواهد داشت و ما توانایی یا دانشی برای بحث درباره آنها نداریم. اما با توجه به تجربیات گذشته، من می خواهم فکر کنم که یک دفاع کاملاً آماده در برابر حملات متقابل احتمالی دشمن وجود دارد. زیرا یک چیز واضح است و آن این است که حمله به دفاع اوکراین پرهزینه است. برعکس، به استثنای ضد حمله اولیه اوکراین در خرسون، جایی که اوکراینی ها متحمل ضررهای زیادی شدند، مقاومت روسیه ضعیف است.
    1. sgrabik
      sgrabik 22 ژانویه 2023 15:12
      +1
      ما واقعاً امیدواریم که فرماندهی ما از رویدادهای پاییزی و عقب نشینی ما در مسیر خارکف همه نتیجه گیری های لازم و صحیح را گرفته باشد، مهم است که از این درس عبرت بگیریم و هرگز اجازه ندهیم این اتفاق تکرار شود. ذخیره استراتژیک به اندازه کافی قدرتمند در مناطق بالقوه خطرناک در صورتی که دشمن در یک یا چند جهت استراتژیک حمله گسترده ای را انجام دهد، باید در چند ماه آینده انتظار داشت و از هر نظر برای این امر آماده بود.
  8. جنگ کم
    جنگ کم 22 ژانویه 2023 14:41
    0
    یادداشت کوچک است. یک عبارت جالب در پایان: «آمریکایی ها از سال 1865 مجبور به انجام چنین انتخابی نبوده اند و نباید آنقدر عجله کنند که ملاحظاتی را که در صورت مواجهه شهرهای آمریکا با چنین تهدیداتی برای آنها بسیار واقعی است، نادیده بگیرند. به نظر می رسد که به صورت سوم شخص نوشته شده است.
  9. cniza
    cniza 22 ژانویه 2023 14:51
    +1
    آنها فقط به تضعیف حداکثری ممکن قدرت رزمی روسیه علاقه مند هستند. به همین دلیل است که آنها اصرار دارند که آرتیوموفسک را با تمام توان خود نگه دارند، اما به طور کلی خواهان رویارویی با فدراسیون روسیه، به قول خودشان، "تا آخرین اوکراینی" هستند.


    بله، و برای اسب ها خوب نیست ...
  10. K-50
    K-50 22 ژانویه 2023 15:01
    +1
    "باخموت برای از بین بردن نیروهای روسی مورد نیاز است": موسسه آمریکایی مطالعات جنگ با توصیه های عقب نشینی از شهر موافق نیست.

    آره ما رو با اجسادت خسته کن همکار بله
  11. فلیکس
    فلیکس 22 ژانویه 2023 15:29
    +1
    همه چیز درست است. اوکراین برای دفاع از بسیج شده ها گوشت کم ارزش تهیه می کند، در حالی که آموزش دیده ترین واحدها در رده های 2-3 هستند. اما حتی این نیروها که از نظر اوکروخونتا ارزش چندانی ندارند، برای ما خساراتی به بار می آورند - چه جانی و چه مادی، و بله، آنها واحدهای ما را خسته می کنند. معلوم نیست که چقدر اوکراینی ها قدرت جنگیدن در چنین رژیمی را خواهند داشت و این چندان مهم نیست - "آرزوی" بعدی برای دراز کشیدن در قربانگاه "دموکراسی" در راه است.
    1. الکساندر سالنکو
      الکساندر سالنکو 22 ژانویه 2023 19:58
      +1
      اما همان اوکراینی ها آشکارا موقعیت لهستانی ها را به نوازندگان در رادیو تحویل دادند و به طور کلی دوست دارند آنها را به هر طریق ممکن جایگزین کنند.
      1. فلیکس
        فلیکس 23 ژانویه 2023 19:46
        0
        نقل قول: الکساندر سالنکو
        اما همان اوکراینی ها آشکارا موقعیت لهستانی ها را به نوازندگان در رادیو تحویل دادند و به طور کلی دوست دارند آنها را به هر طریق ممکن جایگزین کنند.

        خوب، طبیعی است - همه می خواهند زندگی کنند، و اوکراینی ها نیز. به خصوص اگر اولویت های فرماندهی را در پوست خود احساس کنند که آماده ترین واحدها را در ذخیره نگه می دارد.
  12. پارتیزان کریمه 1974
    پارتیزان کریمه 1974 22 ژانویه 2023 15:40
    0
    از موسسه آمریکایی برای مطالعه جنگ (ISW).
    ..در ادرید مادریت ... حتی یک چنین سازمانی پشت گودال وجود دارد ... در طول راه جنی پساکی مسئول آن است ... فوق العاده ...
  13. پارتیزان کریمه 1974
    پارتیزان کریمه 1974 22 ژانویه 2023 15:59
    0
    قبول دارند که خود شهر نقش عملیاتی و استراتژیک ایفا نمی کند،
    ... آره ... هانس در استالینگراد نیز باور نداشتند که شهر خود نقش عملیاتی و استراتژیک ایفا نمی کند، ... و چگونه معلوم شد ایوان
  14. alexey_444
    alexey_444 22 ژانویه 2023 16:05
    +1
    این تحلیلگران و استرلکوف نیز بی ارزش هستند. جنگ مانور در یکی از جنگ‌های اسرائیل با مصر به پایان رسید، زمانی که اسرائیلی‌ها در مدت پنج روز به تنهایی 800 تانک را از دست دادند، روزنامه‌های غربی نوشتند که یک دهقان مصری بی‌سواد با آرپی‌جی و سیستم‌های ضدتانک می‌تواند گوه‌های تانک فوق‌العاده آموزش‌دیده اسرائیل را متوقف کند. و هنگامی که به ازای هر تانک ما 10 پرنده نیزه وجود دارد (نه مثل یک بچه)، فقط یک تیرانداز احمق در مورد پوشش تانک مناطق مستحکم دشمن هیاهو می کند. بنابراین، ما به لب به لب سر می زنیم، شلیک آسان تر است، سردرگمی کمتری در تهیه پوسته وجود دارد. و اورک ها فقط به یک دلیل عقب نشینی نمی کنند، جنگنده ها با یک بار عقب نشینی می گویند که این امکان وجود داشت و آنها می دوند. برای اینکه سربازان در 41 سالگی فرار نکنند ، NKVDEshnik ها نیز مجبور شدند در دسته ها کار کنند و زنگ خطر را شلیک کنند. بله، یک حمله وجود دارد که ما در حال نابود کردن اوباش هستیم و افسران پرسنل در عقب با فناوری ناتو کنار می آیند. اما این مناقشه از زمان جنگ جهانی دوم ادامه داشته است که آیا ارزش این را داشت که ما دانشجویان را نزدیک مسکو بگذاریم تا پشت مسکو، این دانشجویان بسیار مفیدتر خواهند بود. اما پس از آن ما افراد زیادی داشتیم و اورک ها هیچ زهکشی نداشتند، بنابراین در این موقعیت مبارزه برای باخموت اشتباه است.
  15. فیزیک13
    فیزیک13 22 ژانویه 2023 16:44
    +1
    درست است که اداره اطلاع رسانی TASS ما سکوت کرده است!
    در دنیای مدرن، بسیاری از متخصصان و صاحب نظران طلاق گرفته اند.
    درست مثل اون جوک:
    - چرا نمی تونی با یه دختر تو میدان رابطه جنسی داشته باشی؟
    - نکاتی برای ......
  16. سوسو زدن
    سوسو زدن 22 ژانویه 2023 17:17
    0
    باخموت برای از بین بردن نیروهای روسی مورد نیاز است
    - ذکر شده در ISW.

    خوب، بله، برای این.
    و پست های ترانسفورماتور، نیروگاه های دولتی منطقه ای، نیروگاه های حرارتی، نیروگاه های حرارتی برای سرنگونی موشک های روسی و پهپادهای کامیکازه مورد نیاز است.
  17. 23424636
    23424636 22 ژانویه 2023 19:11
    +2
    دور زدن باخموت از کنار و تصرف کراسنوئه (ایوانوفکا) و همچنین نبرد در پاراسکفوکا، به ما این امکان را می دهد که نیروهای مسلح اوکراین را به یک جاده از طریق آرتموفسکویه به چاسوف یار برانیم. این تقریباً یک محاصره عملیاتی است. مشخص نیست آمریکایی ها از چه نوع رویارویی صحبت می کنند. پیچیدگی زمین هنگام ورود به حوضه آبخیز غربی باعث می شود باخموت از بالا گلوله باران شود و در نتیجه به محاصره آن برسد. در غرب روستای کراسنویه دونتسک ماه هاست که بدون آب بوده است. آب 1 بار در 3 روز به مدت 2 ساعت داده می شود.
  18. جاروف
    جاروف 22 ژانویه 2023 21:00
    +2
    در زندگی ام قبلاً شکست و فروپاشی کشوری را تجربه کرده ام که دارای سلاح هسته ای است.
  19. ایوانوشکا-555
    ایوانوشکا-555 23 ژانویه 2023 05:52
    0
    «تلفات 100 هزار کیلومتر مربعی»؟! ... نویسنده، آیا می دانید این ارزش چیست؟ مساحت کل فرانسه حدود 700 هزار کیلومتر مربع است! شما نمی توانید اینقدر احمق باشید و کورکورانه حرف دیگران را کپی کنید!
    1. پانکرات25
      پانکرات25 23 ژانویه 2023 06:48
      +1
      به همین دلیل است که مقاله ها باید دیلایک ها را معرفی کنند، قبلاً وجود داشت و سپس حذف شدند زیرا نویسندگان مقالات اغلب ادمین های سایت پاره وقت هستند.
  20. پانکرات25
    پانکرات25 23 ژانویه 2023 06:46
    +1
    باخموت برای از بین بردن نیروهای روسی مورد نیاز است

    کفش های من را مسخره نکن چنین نهادی به دلیل بی فایده بودن باید منحل شود.
  21. شینوبی
    شینوبی 23 ژانویه 2023 14:30
    +1
    وظیفه اوکراین این است که روسیه را به جنگ گره بزند، فرض اصلی، نادرست است، زیرا این امر این است که ما در برابر مشکلات جهانی نخواهیم بود و روسیه ضعیف خواهد شد. تقریبا نیم قرن