بررسی نظامی

چگونه در روسیه جوایز مهندسان صنایع دفاعی را به خاطر همین نوآوری ها فراموش کردند

57
چگونه در روسیه جوایز مهندسان صنایع دفاعی را به خاطر همین نوآوری ها فراموش کردند



سیره گرسنه را درک نمی کند.
حکمت عامیانه

این مقاله به موضوعات پرداخت حق الزحمه به مهندسان برای اختراعات خدماتی، مدل های کاربردی و سایر محصولات فکری که به دستور مدیریت کارفرما که دستور دفاع ایالتی را اجرا می کند، کار به سفارش وزارت صنعت و تجارت و سایر فدرال ها ایجاد شده است، اختصاص دارد. مقامات با هزینه بودجه عمومی.

در کمال تعجب بسیاری از روسای شرکت های دولتی بزرگ و متوسط ​​از صنایع دفاعی، علاوه بر حقوق یک کارمند، او همچنان باید برای نوعی اختراع بپردازد که عموماً ظالمانه است، زیرا دستمزدهای بالاتر از سطح معیشت قبلاً پرداخت شده است، و چه چیزی بیشتر؟ علاوه بر این ، همه این مهندسان ، طراحان به هیچ چیز مشغول نیستند و یا مشغول کارهای مزخرف هستند ، خواه این موضوع برای مدیر مالی ، حسابداری ، خود مدیریت باشد ...

البته، تعداد کمی از رهبران کافی وجود دارد، اما هر یک از آنها به تنهایی عمل نمی کند، بلکه در حدود تعیین شده توسط قانون و عمل به کارگیری آن تعیین شده است. و قوانینی که در این امر توسط قانونگذار برای همه ما تعیین می شود چیست؟

پرداخت به نویسندگان تصمیمات قابل ثبت خدمات توسط فرمان دولت فدراسیون روسیه مورخ 16 نوامبر 2020 شماره 1848 "در مورد تصویب قوانین پرداخت پاداش برای اختراعات خدماتی، مدل های کاربردی خدمات، طرح های صنعتی خدمات" تنظیم می شود. . این مصوبه کارفرما را موظف به پرداخت حق الزحمه بابت نتایج خدمات فعالیت فکری بدون توجه به دیدگاه وی در این مورد می کند.

این حکم چه اشکالی دارد؟
به چه چیزی اندیشیده نشده و به چه چیزی سازندگان آن توجه نکرده است؟


در بند 1 قطعنامه آمده است:

«اثر این قوانین در مواردی اعمال نمی شود که کارفرما و کارمند توافق نامه ای را مبنی بر تعیین میزان، شرایط و نحوه پرداخت حق الزحمه منعقد کنند.»

این عملا به چه معناست؟

پس از انعقاد قرارداد با نویسنده در مورد شرایط بدتر از موارد مشخص شده در تصمیم، حتی به مبلغ 100 روبل برای یک اختراع، کارفرما از نظر قانونی شفاف است و از کارمند به هیچ وجه محافظت نمی شود. بله، از نظر تئوری، کارمند ممکن است با پرداخت 100 روبل موافقت نکند، از کارفرما شکایت کند، و اگرچه کارفرما رسماً چیزی را نقض نکرده است، به احتمال زیاد دادگاه شروع به رجوع به هنجارهای حکم خواهد کرد و کارفرما را مجبور به پرداخت خواهد کرد. پاداش مطابق با آن. نه به این دلیل که کارفرما باید، بلکه صرفاً به عنوان اجبار دادگاه و نظام سیاسی برای اینکه مردم را اصلاً به انقلاب نیاورند. من معتقدم که لازم نیست بگوییم که موقعیت های کارمند و کارفرما در ابتدا نابرابر است و شکایت از او به دلیل پاداش های مضحک مالی یک فرد فقط می تواند با یک نگرش فوق العاده حرامزاده نسبت به خودش و در واقع یک رفتار از قبل ساخته شده باشد. تصمیم به ترک تیم... بنابراین، 99 درصد نویسنده راه حل فنی هیچ چیز محافظت نمی شود.

اگر دولت ما می خواست حداقل یک سطح ضمانت برای یک کارمند تعیین کند، چه چیزی باید در این بند بنویسد؟ اصلاً هیچ چیز - "نه کمتر از اندازه های تعیین شده در قطعنامه" ، اما این کار انجام نشد.

طبق بند 2 تصمیم. به استثنای بسیار نادر، هر اختراع، مدل سودمند ثمره کار تیم است. از این رو دو مشکل:

- اگر چندین نویسنده وجود دارد چگونه می توان پاداش را تقسیم کرد؟ هیچ کلمه ای در فرمان در این مورد نیست.

- اگر پرداخت به میانگین حقوق کارمند گره خورده باشد - همانطور که به طور مستقیم در قطعنامه ذکر شده است ، در این صورت شکافی در تیم ایجاد می شود ، زیرا آنها برای کار مساوی پاداش نابرابر دریافت می کنند (و این قبلاً علیه کارگران است. قانون فدراسیون روسیه و قانون اساسی). یک موقعیت بسیار واقعی را تصور کنید که یکی از نویسندگان می تواند طراح اصلی، مهندس ارشد، و دیگری - یک مهندس جوان از دسته 3 باشد. سپس یکی از نویسندگان 30٪ از 30،000 روبل، و دیگری - همان درصد، اما از 300،000 روبل دریافت می کند.

پاداش ایجاد یک اختراع اداری با حکمی 30٪ از حقوق متوسط ​​کارمند (حداکثر نرخ) با میانگین حقوق در کشور 60000 روبل (از میانگین 3 ماهه سال 2023 61418 برای وضوح گرد شده است) تعیین می شود. ) - می دانم این رقم باعث خشم می شود، اما این داده های Rosstat، که 20000 روبل پاداش برای ایجاد اختراع می دهد. پاداش به صورت خودکار نیست. اما فقط در صورت و زمانی که اختراع در 1-2 سال به دست می آید و اگر کارفرما بخواهد پرداخت کند و خواهد پرداخت. بیایید با آن روبرو شویم، 20000 روبل دارایی فضایی برای 1-2 سال انتظار و برای ایجاد یک اختراع نیست، که نیاز به زمان و تلاش فکری قابل توجهی از خالق آن دارد.

می توان باور کرد که کارفرما با ذهن درست و حافظه خوب خود، داوطلبانه نه 30٪ بلکه 300٪ پرداخت می کند، اما ما در دنیای پونی های صورتی زندگی نمی کنیم، بلکه در روسیه زندگی می کنیم. بله، و تکرار می کنم، قانون پرداخت کمتر از آنچه پیشنهاد شده است، یعنی آنچه در قطعنامه پیشنهاد شده است، حداقل 150 روبل منع نمی کند ...

در مورد این واقعیت صحبت کنید که همه این اختراعات مزخرف هستند و کافی است پخ را در جایی تغییر دهید، نخ را عوض کنید - و شما یک اختراع جدید خواهید داشت، ما آن را برای افراد بی سواد می گذاریم، زیرا حتی افرادی که در سطح جهانی کار می کنند نیز چنین نیستند. به طور ناگهانی و نه به یکباره، و نه در بین موارد می توانند برای یک راه حل از قبل ایجاد شده، حتی یک برنامه کاربردی، اما توضیح توضیحی راه حل فنی از قبل ساخته شده را ارائه دهند. این آزمایش بیش از یک بار با کسانی انجام شد که معتقد بودند همه این اختراعات یک موضوع کوچک است و آنها اکنون کوهی از حق ثبت اختراع را برای اختراع به سرعت دریافت می کنند. نتیجه چنین کلاه پرتاب کننده هایی همیشه یکسان است - فقط چشمانی بیهوده و متعجب از این واقعیت که قبلاً چیزهای زیادی در جهان وجود داشته است و شما هنوز باید بتوانید فکر را به صورت حروف و شکل درآورید ، حتی اگر یکی وجود دارد

با توجه به pp. 3، 4، 5 قطعنامه - نظرات مشابه آنچه قبلاً توسط موارد ذکر شده در پاراگراف ها نشان داده شده است. 1 و 2، با تنها تعدیل که طبق بندهای. 4 و 5، دولت نحوه تقسیم جایزه بین چندین نویسنده در مورد مسائل 4 و 5 (در مورد انعقاد قراردادهای مجوز و با انتقال کامل حقوق به اشخاص ثالث) را تجویز کرد.

دولت در این فرمان مواردی از مالکیت صنعتی را فراموش نکرده است:
- برنامه های کامپیوتری
-پایگاه داده
- توپولوژی مدارهای مجتمع
- تصمیمات منتقل شده به رژیم اسرار تجاری. به عنوان مثال، طراحی ایجاد شده، اسناد فنی به راحتی به حالت اسرار تجاری منتقل می شود.

خود دولت هر فرصتی را به کارفرما می دهد، با انتقال هرگونه فناوری فنی به حالت مخفی تولید، به نویسندگان یک روبل پرداخت نکند، آزمایشی را که هنگام صدور حق ثبت اختراع رخ می دهد، انجام ندهد، و حتی در مورد آنچه که می گذرد تحقیق نکند. در طول تحقیق و توسعه ایجاد شد. دستور انتقال به حالت تولید مخفی را صادر کرد، لیستی از CD، TD و نقطه پایان به آن چسباند. همه اینها نوعی کلاهبرداری نیست، بلکه کاملاً طبق قانون است.



البته، با این حال، 20000 روبل، که ممکن است در یک یا دو سال به دست آورید، آرزوی نهایی نبود. بنابراین در اینجا دولت خود هرگونه انگیزه مادی را از نویسندگان قطع می کند و این فرصت را می دهد که همه چیز را به عنوان راز تولید رسمی کند بدون اینکه پولی به نویسندگان پرداخت کند. چنین سیاستی نویسندگان، مجریان فرمان دفاعی دولتی را تشویق می کند تا جزئیات راه حل های فنی خود را فاش نکنند، استدلال ها و مزایای تصمیمات خود را ارائه دهند، نه از خود ارزیابی، نظرات، بلکه از سطح جهانی، که تأیید می شود. توسط تخصص مستقل دولتی البته، لازم نیست همه چیز را به غیر شرکای ما نشان دهیم - اختراعات مخفی برای این کار وجود دارد - جایی که تخصص و افشای ماهیت باقی می ماند، اما حق ثبت اختراع در پایگاه های داده باز منتشر نمی شود.

اما، همانطور که تبلیغات می گویند، این همه چیز نیست.

فرض کنید مدیر کل یک شرکت دفاعی به دلایلی واقعاً می خواست نه تنها حقوق مناسبی به کارمندان خود بپردازد، بلکه دستمزد مهندسان و طراحان را به نتایج کار آنها گره بزند. برای تحریک آنها برای نتیجه، سطح فنی آن. تمایل به پرداخت هزینه برای ایجاد و استفاده در تولید اختراعات، مدل های کاربردی به دست آمده در دوره دستور دفاع دولتی وجود دارد و این 90-95٪ از حجم کار شرکت های دفاعی است. و در اینجا دوباره دولت "کمک می کند".

مهندسان دفاعی همچنان می‌توانند 30 درصد از میانگین حقوق برای ایجاد یک اختراع را دریافت کنند، اگر همه ستاره‌ها به هم نزدیک شوند - یک حق ثبت اختراع دریافت شده باشد، مدیریت مایل به پرداخت باشد، یا تصمیمی از طرف مشتری گرفته شده باشد که درخواست می‌کند RIA ایجاد شده به آن داده شود. او - پس از همه، تحت فرمان دفاع ایالتی به دست آمده است، که به معنای تمام حقوق او از طرف دولت است. نویسنده از وجوه خود شرکت پرداخت می شود. دولت رسماً اعلام می کند که این هزینه ها - هزینه های ایجاد RIA (پرداخت پاداش به نویسندگان برای ایجاد اختراعات، هزینه های دریافت حق ثبت اختراع) می تواند توسط شرکت در هزینه های پذیرفته شده توسط مشتری لحاظ شود - عمل واقعی برای تعدادی شرکت ها در کشور خلاف این را نشان می دهد.

به عبارت ساده تر، مشتری چیزی را جبران نمی کند، به این معنی که شرکت مجبور است از سود خود بپردازد، که شور و شوقی برای تحریک نویسندگان به مدیریت اضافه نمی کند. به نظر بی ادبانه و بی ادبانه می رسد، اما پرداخت پاداش به نویسندگان اساساً برای شرکت و همه چیز ضرر می کند. اگرچه باز هم منطقی تر از تشویق هدفمند توسط دولت مهندسانی که به وظیفه دولتی خود همان سپر و شمشیر را در چارچوب دستور دفاع دولتی برای دستاوردهای خاص ایجاد می کنند - نتایج فعالیت فکری، جبران می شود. برای خود - در حال حاضر یک شرکت که در آن مالک دوباره دولت است، آن مبالغ ناچیز برای پرداخت نویسندگان و هزینه برای هزینه ها. اما نه...

جنون این است که هر چه یک بنگاه اقتصادی در جریان تحقیق و توسعه تحت فرمان دفاع دولتی، RIA ایجاد کند و به دولت اعلام کند، حق ثبت اختراع صادر کند، هرچه بیشتر برای پاداش نویسندگان هزینه کند، زیان مستقیم آن بیشتر خواهد بود. . هیچ کس پول را برای پرداخت به نویسندگان، و همچنین هزینه ها، و تمام RIA قابل حفاظت ایجاد و اعلام شده توسط شرکت: اختراعات، مدل های کاربردی، پایگاه های داده، برنامه های کامپیوتری، اسرار تولید به سادگی و برای همیشه توسط وزارت خارج نخواهد شد. ، که دستور کار در چارچوب دستور دفاع دولتی را صادر کرد.

همه شرایط توسط رگولاتور ایجاد شده است تا به طور خلاصه و مختصر در گزارش مرحله تحقیق و توسعه بنویسد: "طبق نتایج مرحله تحقیق و توسعه، هیچ RIA قابل حفاظتی شناسایی نشده است." به عبارت ساده، هیچ چیز وجود ندارد - یک خط و تمام. بدون تحریم، بدون سوال، بدون پاداش. و مهمتر از همه - همه چیز خوب است - همه خوشحال هستند. اما اگر احمقانه بنویسید که نوعی اختراع خلق کرده اید و خدای ناکرده یکی از کاغذهای زیاد را یک هفته به تاخیر بیندازید، ممکن است آسمان شبیه پوست گوسفند به نظر برسد. اینجا شما دادستانی دارید و همه آنجا خواهند بود، همه تقاضای گزارش، توبه، جریمه خواهند کرد...

خب، شاید بالاخره با پشت سر گذاشتن تمام خارها و موانع قابل تصور و غیرقابل تصور و معرفی اختراع خود به تولید، بالاخره یک مهندس از صنایع دفاعی پاداش شایسته ای معادل 3 میانگین دستمزد دریافت کند؟ چنین امکان نظری وجود دارد، اما افسوس، فقط همتای غیرنظامی او. چرا از شما می پرسم؟ از این گذشته ، فرمانی در مورد پرداخت به نویسندگان RIAهای رسمی وجود دارد ، و در آنجا قرار است برای استفاده از اختراعات خود در تولید به نویسندگان پرداخت شود. با این حال ، یک تعارض کاملاً قانونی برای صنعت دفاعی وجود دارد - شرکت موظف است ارائه تمام نتایج قابل محافظت ایجاد شده در طول تحقیق و توسعه به مشتری (همان اختراعات، برنامه های رایانه ای و غیره) - در چارچوب الزامات قراردادهای تحت فرمان دفاع ایالتی. و شرکت مطمئناً پس می دهد. و اکنون وزارت دفاع فدراسیون روسیه صاحب حق ثبت اختراع، راز تولید می شود. اما اکنون او هیچ تعهدی در قبال نویسندگان ندارد - از آنجایی که وزارت دفاع کارفرمای آن نویسندگانی نیست که RIA ایجاد کرده است، یعنی آنها RIA رسمی نیستند، خوب، اگر چنین است، و دقیقاً چنین است، پس قانونی وجود دارد. زمینه پرداخت به نویسندگان صنایع دفاعی در هنگام استفاده از اختراعات خود را، وزارت دفاع نمی کند. فقط هیچ. اما کارفرما اکنون هیچ دلیلی برای پرداخت هزینه استفاده از اختراعات در تولید نویسندگان ندارد - از این گذشته ، اکنون مراقب دستان خود باشید - اختراعات دیگر متعلق به کارفرما نیستند - آنها به وزارت دفاع منتقل شدند ، یعنی وجود دارد. هیچ تعهدی در قبال نویسندگان - اختراعات آنها در قالب پتنت، اسرار تولید متعلق به شرکت نیست - آنها به وزارت دفاع یا برخی وزارتخانه های دولتی دیگر داده شده است (بسته به اینکه کدام وزارتخانه تحقیق و توسعه را تامین مالی کرده است). آیا برازنده نیست که مهندس احمق را از پاداش زودگذرش محروم کنیم؟ برای من تقریباً درخشان است. و من متذکر می شوم که همه چیز کاملاً در چارچوب قانون است. و از آنجایی که دستور دفاع دولتی برای اکثر شرکت های دفاعی است، 90-95٪ از حجم توسعه، تولید است، پس این همه جوایز است ...

با این حال، هنگام تحویل محصولات به خارج از کشور، هنگام انعقاد قراردادهای مجوز با خریداران خارجی توسط وزارت دفاع RF نیز صادق است. نویسندگان RIA چیزی دریافت نمی کنند. بنابراین، همه مهندسان، طراحان صنایع دفاعی از فرصت واقعی برای دریافت جایزه برای استفاده از اختراعات خود محروم هستند، حتی اگر اراده سیاسی رهبری برای این امر وجود داشته باشد - قانون به هیچ یک از مشتریان زمینه نمی دهد. یا شرکت ..

چنین مشوق هایی، چنین سیاستی در این زمینه ...


تمام نوآوری های ما در صنایع دفاعی ایجاد شده توسط مهندسانبسیار صحبت می کنند که راه حل های آنها باید بر اساس نتایج تحقیق و توسعه موفق اجرا و حتی اجرا شود، اما حتی آن خرده نان هایی که در قالب آرزوها-توصیه ها در یک مصوبه دولتی تعریف شده اند، هزینه ای برای پرداخت ندارند. و کاملا قانونی پرداخت نمی کنند. معلوم می شود که مهندس در صنایع دفاعی نسبت به همکار خود در تولید غیرنظامی ضعیف است. اون یکی حداقل یه فرصت شبح وار و زمینه ای برای پرداخت داره...

البته، همانطور که اغلب در روسیه اتفاق می افتد، این قطعنامه هیچ مکانیزمی برای کنترل پرداخت به نویسندگان ارائه نمی دهد. چرا مدیریت شرکت های دولتی را به خاطر این ریزه کاری ها آزار می دهیم؟!

این ایده ساده که نوآوری ها به خودی خود ظاهر نمی شوند، بلکه توسط مهندسان، طراحان ایجاد می شوند، و این افراد با آمدن به Pyaterochka، نه با کلمه "متشکرم"، بلکه با روبل، با درآمد بسیار متوسط ​​در کشور پرداخت می کنند. به نوعی در دولت تفاهم نمی یابد. اگرچه ایده هوشمندانه ای به نظر نمی رسد ...

در این شرایط، طرح موضوع یک سیاست هدفمند علمی و فناوری، سیستمی برای ارزیابی نتایج فنی و انگیزه‌های اقتصادی برای همان خالقان نوآوری، حتی تا حدی شرم‌آور است. به جهنم این حق ثبت اختراع، زیرا سوال در مورد پتنت به عنوان راهی برای جلوگیری از تولید دیگران نیست. منظور از حق ثبت اختراع ابزاری برای حفظ دانش و تخصص مستقل برای ارزیابی یک نتیجه فنی است. راه علامت گذاری نویسنده، سهم او. اما نکته اصلی ثبت اختراع نیست، بلکه درآمد شایسته کسانی است که سپر دفاعی و شمشیر ما را ایجاد می کنند. و تشویق آنها برای نتیجه منطقی به نظر می رسد. و یک حق ثبت اختراع، یک راز تولید، بدترین راه برای گره زدن پاداش به نتیجه فکری ایجاد شده توسط یک نویسنده خاص، تیم خلاق نیست. بله، یک راه، یک ابزار، نه تنها، بلکه بدترین هم نیست.

فقط این است که خود مهندس مبتکر، و همچنین سود او، ایجاد دستورالعمل ها و قوانین بازی برای او، به طوری که کار او به بهترین وجه در خدمت منافع سرزمین مادری ما باشد - به دلایلی، بسیار دور در مرکز تلاش های دولت نیست.
نویسنده:
57 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. پاروسنیک
    پاروسنیک 25 ژانویه 2023 05:34
    + 22
    чтобы его творчество наилучшим образом служило интересам нашей Родины – пока почему-то далеко не в центре усилий государства.
    А зачем? "Мы всё купим"(с).. لبخند Международная кооперация, нам поможет.. لبخند
    1. مدنی
      مدنی 25 ژانویه 2023 09:27
      + 11
      Новое дворянство ничем нам не обязано. Расходимся.
  2. یکنوع بازی شبیه لوتو
    یکنوع بازی شبیه لوتو 25 ژانویه 2023 06:13
    + 14
    Еще у Стругацких, "Хромая судьба" - "Талантливых ученых назначать администраторами с крупным окладом. Все без исключения изобретения принимать, плохо оплачивать и класть под сукно. Ввести драконовские налоги на каждую товарную и производственную новинку…" Ну, как способ сохранения застоя в обществе и государстве... Ну ничерта ж не поменялось! С переходом на рынок только добавилось, что толковый администратор экономит намного больше не такого толкового. А лучший для этого способ - а зачем на производстве профессионал? Он зарплату требует! Давай гастарбайтеров наймем - они чуть не за еду работать будут.
    Самое печальное, что в случае именно наукоемких производств - тут такого "администратора" - фиг еще за хрип возьмешь. Для того, чтоб понять, что администратор зарубил толковую вещь - так проверяющий должен в теме разбираться... Никак не хуже этого администратора, если не на почти таком же уровне, что весь коллектив изобретателей - а это утопия, где наберешь таких проверяющих? Из таких же изобретателей из конкурирующих НИИ? Ну именно чтоб они вместо работы по профилю проверками занялись?)))
    1. اتاق کلاس
      اتاق کلاس 25 ژانویه 2023 17:48
      +6
      Представьте вполне реальную ситуацию, когда один из авторов может быть главным конструктором, главным инженером, а другой – молодым инженером 3-й категории. Тогда один из авторов получит 30 % от 30 000 рублей, а другой – такой же процент, но от 300 000 рублей.
      Испытал такое еще в 80-х на собственной шкуре. Разработал метод решения и ПО одной серьезной производственной задачи. Все, как положено - внедрения на предприятиях отрасли, экономический эффект, все дела... Начальник заставил писать статью в ведомственный журнал. Написал статью, а она нормоконтроль предприятия никак не проходит! Заворачивают раз за разом, причем один и тот же пункт заставляют менять туда-сюда! Пожаловапся начальнику, а он, оглянувшись по сторонам и вполголоса, посоветовал - а ты включи соавтором нашего замдиректора по науке! Включил - и сразу статья прошла! Я за нее получил тогда, помнится, 14 руб с копейками, сколько поимел замдир - не представляю себе. Но то, что про мою работу он и не знал даже - уверен!
  3. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 25 ژانویه 2023 06:26
    + 17
    Да какие изобретения? Зарплату бы достойную платили!
    Любопытно, набегут восхвалители нынешнего "капитализма" в РФ? А то ведь в СССР за любую "рацуху", дающую хоть какой то экономический эффект, разовую- но платили премию! Иногда превышающую этот эффект!
    1. پاروسنیک
      پاروسنیک 25 ژانویه 2023 06:30
      + 10
      Уже не в курсе ,журнал Изобретатель и рационализатор,который выходил в советское время,уже сгинул,наверное..Это ни кому не интересно стало?
      1. Boris55
        Boris55 25 ژانویه 2023 08:29
        -10
        نقل قول از parusnik
        Изобретатель и рационализатор

        Рационализатор - это человек, который снижает заложенную изобретателем прочность изделия до минимума.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 25 ژانویه 2023 09:24
          +6
          نقل قول: Boris55
          Рационализатор - это человек, который снижает заложенную изобретателем прочность изделия до минимума.

          Вот клетка уже давно не изобретение, и автошина в клетке максимум на рацпредложение тянет причём без снижения прочности что шины, что клетки, а экономический эффект на лицо. Так что в Вашем комменте приведена не очень умная фраза...
      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 25 ژانویه 2023 09:26
        +3
        نقل قول از parusnik
        Уже не в курсе ,журнал Изобретатель и рационализатор,который выходил в советское время,уже сгинул,наверное..

        Приятно удивитесь, но нет! В прошлом году 5 номеров. Так что не всё убили из советского наследия.
  4. نیکولای مالیوگین
    نیکولای مالیوگین 25 ژانویه 2023 06:46
    +5
    Контракты-это наивысшая точка бюрократии.Контракт не предусматривает повышение в звании либо инженера,либо бойца.Иногда легче медаль дать,чем повысить в звании.Мешает контракт.
  5. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 25 ژانویه 2023 07:06
    +3
    С каждого проданного изделия надо отстегивать хотя бы один процент изобретателю этого изделия... но нет жаба давит производителей и продавцов... так и топчемся на месте много веков на энтузиастах безсеребренниках.
    1. 2112vda
      2112vda 25 ژانویه 2023 07:26
      +3
      Не везде так. Есть предприятия в которых поняли что за патенты нужно платить и платят, притом очень хорошие деньги. Под хорошими деньгами понимается возможность приобретения одно или 2-х комнатной, не элитной, квартиры. Всё зависит от руководства. Правда есть такие что и за копейку удавятся.
    2. Boris55
      Boris55 25 ژانویه 2023 08:19
      +2
      نقل قول: Lech از اندروید.
      С каждого проданного изделия надо отстегивать хотя бы один процент изобретателю

      А шахтёру - с каждой тонны угля и до конца жизни? А почему нет?

      Вот у нашей богемы таких проблем нет. Написал в молодости с десяток песен и катайся по стране до старости, исполняй их под фанету... ещё и внуки % от этого получают.
      1. evgen1221
        evgen1221 25 ژانویه 2023 11:03
        +1
        В мире все эти ньансы давно отработаны, кто кому и сколько. Велосипед не надо изобретать, надо на него сесть и ехать.
    3. evgen1221
      evgen1221 25 ژانویه 2023 11:06
      +4
      Велосипед по этому вопросу давно изобретен, построен, улучшен и отполирован почти до блеска. Бери и едь. Почему не берут-так привычка брать все что можно пока начальник привита реформаторами крепко.
  6. Boris55
    Boris55 25 ژانویه 2023 08:01
    -5
    Очень вредно выделять какую то одну группу людей (по профессиональному признаку) и противопоставлять их всем другим. В конечном итоге это приведёт к развалу страны.
    1. دانشمند
      دانشمند 25 ژانویه 2023 08:24
      + 11
      Это единственный способ стимулировать активное развитие какого то направления или отдельной профессии. Так всегда делали и делают. Тем более стимулирование вовсе не означает противопоставление.
      1. Boris55
        Boris55 25 ژانویه 2023 08:26
        -4
        نقل قول: W. Cheny
        Это единственный способ стимулировать активное развитие

        Нет. Есть ещё уровень зарплат, льгот пр..
        1. دانشمند
          دانشمند 25 ژانویه 2023 08:54
          +5
          А льготы это не выделение? Как раз льготы больше всего и злят всех остальных.
          1. Boris55
            Boris55 25 ژانویه 2023 09:04
            -1
            نقل قول: W. Cheny
            Как раз льготы больше всего и злят всех остальных.

            А чего злят то? То что кто их получает, кровь за Родину проливают, а злятся те - кто от СВО за бугор бежит? Лично мне плевать на их мнение.

            Всем желающим получать плюшки от Родины, надо бы знать, что для начала Родине надо что-то дать, а она уж оценит вклад каждого по достоинству.
            1. victor50
              victor50 25 ژانویه 2023 19:26
              0
              نقل قول: Boris55
              نقل قول: W. Cheny
              Как раз льготы больше всего и злят всех остальных.

              А чего злят то? То что кто их получает, кровь за Родину проливают, а злятся те - кто от СВО за бугор бежит? Лично мне плевать на их мнение.

              Всем желающим получать плюшки от Родины, надо бы знать, что для начала Родине надо что-то дать, а она уж оценит вклад каждого по достоинству.

              В вашем понимании Родина - это те, кто раздает плюшки?
              1. Boris55
                Boris55 26 ژانویه 2023 07:34
                +1
                نقل قول از victor50
                В вашем понимании Родина - это те, кто раздает плюшки?

                Не на том внимание концентрируете. В чём причина их злости? В потребительстве? То, что они от Родины только брали и им за это ни каких льгот не положено? С какого перепугу иждивенцев поощрять?
      2. SKVichyakow
        SKVichyakow 28 ژانویه 2023 19:23
        0
        نقل قول: W. Cheny
        Это единственный способ стимулировать активное развитие какого то направления или отдельной профессии. Так всегда делали и делают.

        Согласен с вами полностью. Человек должен получать значительное вознаграждение за инновации. Иначе уравниловка убьёт в человеке все стимулы это делать.
  7. هوانورد_
    هوانورد_ 25 ژانویه 2023 08:59
    +4
    دولت در این فرمان مواردی از مالکیت صنعتی را فراموش نکرده است:
    - برنامه های کامپیوتری
    Программы (софт) вполне себе патентуются, тут автор не в курсе. Естественно, я не оспариваю основной идеи заметки - что бардак в этом вопросе величайший. Сам я ещё в советское время два года возился со своим изобретением, но получил-таки авторское свидетельство и 50 р от руководства конторы, что было чуть меньше тогдашнего моего оклада.
    1. هوانورد_
      هوانورد_ 25 ژانویه 2023 18:55
      0
      Пардон, чуть меньше نیمی از моего тогдашнего оклада (130 р)
    2. گروموانتون
      25 ژانویه 2023 19:34
      +2
      Уточняю: в заметке указал не то, что программа не патентуются, а то что за них авторам денег по Постановлению не положено.
      1. هوانورد_
        هوانورد_ 26 ژانویه 2023 07:59
        +1
        Уточняю: в заметке указал не то, что программа не патентуются, а то что за них авторам денег по Постановлению не положено.
        Автоматически не положено. Зависит от самой конторы - если есть внутренний фонд поощрения, то она даёт. Если нет - то нет, даже по самым великим Постановлениям не даст, разве что через суд и через год.
      2. جغد
        جغد 26 ژانویه 2023 23:34
        +1
        Все очень сильно зависит от руководителя. Если он лично претерпел от государства вред - то будет занижать прибыль любым способом, чтобы меньше платить налогов. А выплаты изобретателям не облагаются побором в ПФР, что уже плюс для умного руководителя.
        Поэтому как повезет, где и на кого работать. Мне пару раз везло.
        Вопрос автору - правда ли, что у секретного изобретения может быть только один автор?
        И что экспертиза может поприжать "примазавшегося" начальника?
        1. گروموانتون
          29 ژانویه 2023 17:00
          +1
          В секретном изобретении также как несекретном кол-во авторов неограниченно.
          Ответственность за принуждение к соавторству установлена ст 147 УК РФ:
          "Незаконное использование изобретения, полезной модели или промышленного образца, разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели или промышленного образца до официальной публикации сведений о них, присвоение авторства или принуждение к соавторству, если эти деяния причинили крупный ущерб, -
          наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
          В составе группы лиц еще больше.
          Вопрос в том что доказать что кто то примазался прийдется автору в суде. Сама экспертиза таких оценок не производит. Практически , если примазывавшийся не имеет отношения к технике - например гендиректор, главный инженер , который не имел отношения к разработке в силу функций -должностных своих иных это доказывается относительно просто. Если же примазался начальник, кто являлся формальным руководителем проекта , темы тот тут будет очень не просто доказать отсутствие его творческого вклада. С тем чтобы потом таких вопросов не было по хорошему в Положении по организации , регламентирующих вопросы изобретательской деятельности ,должно быть указано , что в заявке указаны все авторы и что их вклад равный либо имеется соглашение о распределении % вклада в создание этого продукта. Тогда если один из авторов не согласен, что включили не причастного и это тормозит процесс заключения договоров с остальными. Впрочем в теории могут главного автора и выкинуть из числа авторов и тогда опять суд и возня... Но поскольку вопрос этот копеечный никто так не марается и чаще бывает , что предлагают добавить кого то. Тут много зависит от атмосферы в творческом коллективе. Если все будут против - ну нет возможности кого то впихнуть..
  8. میلیون
    میلیون 25 ژانویه 2023 09:04
    +4
    Государство у нас такое хитрозадое,но глупое в отношении людей,которые двигают прогресс вперед.
  9. AdAstra
    AdAstra 25 ژانویه 2023 09:13
    + 16

    А гребцу по результатам ещё и выговор повесят.
    1. ددوک
      ددوک 25 ژانویه 2023 16:35
      +3
      نقل قول از AdAstra
      А гребцу по результатам ещё и выговор повесят.


      бабушка говорила так: "семеро с ложкой - а один с плошкой"
      1. هاگن
        هاگن 25 ژانویه 2023 19:21
        +4
        نقل قول: ددوک
        бабушка говорила так: "семеро с ложкой - а один с плошкой"

        ....один с сошкой (от слова "соха") چشمک زد семеро с ложкой...
  10. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 25 ژانویه 2023 09:48
    +1
    Если все верно...то тот самый "отрицательный отбор"

    увы, и ничего поднлать нельзя.
  11. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 ژانویه 2023 10:06
    +7
    Эффективный менеджер, пришёл на смену изобретателю.. لبخند
  12. evgen1221
    evgen1221 25 ژانویه 2023 11:00
    + 11
    Вот только сегодня закончил свою статью на эту же тему. Полностью поддерживаю автора. У нас в стране, сегодня проще и дешевле уволить, убить изобретателя чем чтото там ему платить, создавать мат базу для проверки идей и иже с этим. Не для того начальник в кресло садится чтоб каким то чумазым свои денежки за их идеи платить.
  13. atos_kin
    atos_kin 25 ژانویه 2023 12:13
    +9
    В недалекие времена существования реальной народной власти (до хрущева) в стране работал Метод повышения эффективности экономики (сейчас используют в Японии). Вознаграждение проводилось в срок не более 3-х дней после принятия НИОКР. В список исполнителей НИОКР запрещалось включать руководителей предприятия. Коэффициент трудового участия стимулировал настоящих новаторов и исключал скандалы.
  14. cpls22
    cpls22 25 ژانویه 2023 13:44
    +3
    Нужно сделать так, чтобы предприятию было выгодно оформление патентов и рац.предложений. Вознаграждение в таком случае должен брать на себя заказчик. Тогда предприятие для автора станет союзником , а не безразличным посредником.
    Главный стимул для автора - это заинтересованность в его труде, а деньги - только показатель такой заинтересованности, не всегда точный.
    Если творческому человеку заплатят даже солидную премию за его усилия , но при этом ему придётся пройти битву за то , чтобы его предложения взяли на вооружение, то это будет слабым стимулом для него в дальнейшем.
  15. Severok
    Severok 25 ژانویه 2023 16:16
    +5
    Вообще в стране совершенно и абсолютно нет Государственного подхода к создателям конечного продукта, а есть нечто типа подхода барина к своему крепостному.
  16. ددوک
    ددوک 25 ژانویه 2023 16:33
    +4
    не вдаваясь в бюрократические дебри разных НПА Правительства, можно отметить следующее: если не будет изменено в моей стране всё, то результат нас ждет плачевный...
    когда пишу "всё" - то подразумеваю - отношение к людям, в первую очередь
    наши люди - это и есть тот потенциал, который поможет стране преодолеть любые невзгоды...
    когда же мы видим, что для простых людей есть Закон, а для непростых - исключения из него (Закона), то ожидать чего либо не приходится
  17. سوروپونوف
    سوروپونوف 25 ژانویه 2023 18:46
    -3
    Так изобретайте , оформляйте заявку на патент. Оплатите проверку и его регистрацию. Найдите того кто ваш патент купит . А, на разработку постройку и испытания деньги нужны? Так заплатите и вперёд. Чего стонать.
    На предприятиях если изобретение стоящее и применимое на практике ,то его и оформят через патент и пустят в дело. Но часто для индивидуалистов это сопряжено с большими расходами. Ваше изобретение -это оформление какой то идеи во что то что применимо на практике.В масштабах какой то организации это сделать , построить , испытать , легче. Но тут вы уже начинаете использовать чужие ресурсы а зачастую и чужие знания .

    На западе вы если что то изобрели ,то должны это и оформить в виде патента , заплатив свои деньги или убедить какое то заинтересованное лицо в проплате вашего начинания и получения конкретного результата, иначе вы ничего не получите. Ну или убедить чиновников получить грант от государства на дальнейшую разработку.
    1. گروموانتون
      25 ژانویه 2023 19:51
      +4
      Уважаемый Вячеслав ! К сожалению не указано Ваше отчество, поэтому обращаюсь по имени. Как Вы могли заметить в заметке о проблеме выплат авторам речь шла про узкий круг вопросов : о ситуации когда инженер по заданию работодателя в рамках государственного оборонного заказа создает техническое решение. Это не просто идеи, творчество и самодеятельность. Это то что создается в ходе выполнения служебного задания.
      Отсюда несколько моментов:
      Просто так пойти и подать заявку от имени себя на результаты НИОКР , имеющие как минимум гриф секретно скажу скромно не разумно. Продать конечно секреты Родины наверное можно но и получить до 25 лет лишения свободы за разглашения гостайны тоже :) . Так что эта деятельность не совсем рыночно-базарная...
      Третье: приводил примеры, основания -когда рабочая конструкторская документация, технология разработана, внедрена в том числе и с тем самым изобретений в производство, продукция производится , но инженер не получает ничего...
      Второе : авторы в данном случае задачу решают для государства и по его заданию ( это не про какой то папелац, который вдруг родился в воспаленном сознании и теперь авторы требуют за идею их озолотить. Совсем нет)
      Третье понимая что и КД и ТД это только часть большого дела итогом которого становится та самая заветная прибыль - никто не требует миллионов... Но уж малую то часть заплатить должно.
  18. اسکندر_اول
    اسکندر_اول 25 ژانویه 2023 18:58
    +3
    Сегодняшняя правящая тусовка для податного населения это не социальные партнёры, а халявщики. Они ведут себя по отношению к инженерам, конструкторам , рабочим работающим на обороноспособность страны так, как вели себя помещики по отношению к крепостным крестьянам. Эти могут вместо финансового поощрения, выпороть розгами на конюшне ( или в автогараже) . Как регулярно делали это их духовные учителя. Для простого решения этого вопроса необходимо срочно внедрить тарифные сетки и социальные вилки в оплате труда. Сегодня любой руководитель (эффективный менеджер) "рисует" нули ( пока рука не устанет) к своему окладу. А для остальных. " Денег нет, но вы держитесь". " Государь" эту проблему решать не собирается. Значит решать её придется революционным матросам и солдатам.
  19. هاگن
    هاگن 25 ژانویه 2023 19:31
    0
    Просто сам инженер-инноватор.....пока почему-то далеко не в центре усилий государства.

    Если всё так уныло, почему никто проблему не озвучил? Вероятность встречи лицом к лицу с официальными радетелями за ГОЗ и вообще за обороноспособность страны на заводе ОПК в 1000 раз выше, чем на каком-нибудь металлургическом или ином заводе вне сферы оборонного заказа. Почему при персональных встречах с лидерами страны вопрос не звучал? Мало "металла" в брюках или проблема не столь насущна?
    1. گروموانتون
      25 ژانویه 2023 21:33
      +5
      Попробую ответить на Ваш вопрос:
      1. Со стороны инженеров -разработчиков вопросы конфликтов по вопросу выплат - судов с работодателем по этому вопросу пости никогда не выносятся в публичную плоскость через механизм досудебных урегулирований конфликта либо с соглашением о неразглашении + компенсация. Понятно что после суда за редким исключением человек покинет организацию либо ему помогут это сделать. Организации , особенно крупные разработчики, за очень редкими исключениями -это госкомпании. Выносить на публику детали своей работы не позволяет подписанные обязательства работником о неразглашении коммерческой и государственной тайны.
      2. Часть аспектов поднятой автором проблемы конечно поднималась в профильной печати экспертами, хотя больше в аспекте , касающейся не столько выплат авторам, а сколько того, что все РИДы ( патенты и прочее) забирает Минобороны. Просто тема специфическая это ж не про то, что Байден, Макрон сморозили обсуждать как это принято у нас на федеральных каналах.
      3. Докладывалось ли о проблеме и кому. Конечно автор готовил и проект замечаний к Постановлению и доводил свои соображения до руководства и докладывал на профильных круглых столах. Но есть но: работая в госкомпании руководство видя критику по сути ранее принятого Решения Правительства не готово идти в высокие кабинете и за этот вопрос не то чтобы даже биться , но просто направить письмо официальное с замечания и предложениями. И его понять можно - ему не хочется потерять должность, работу или получить черную метку в больших кабинетах из за "несущественного вопроса", который может быть отрегулирован на уровне Компании - ну просто потребуется побольше средств своих тратить.
      Сам автор не может как должностное лицо от имени организации направить предложения - поскольку это ж не партизанская деятельность - потребует согласования свыше, а почему этого не случится см выше.
      Отправить от себя как физического лица например в адрес Председателя Правительства РФ можно, но многие предыдущие опыты по другим вопросам убедили автора что будет получен исчерпывающий но в то же время бесполезный ответ по типу:
      Ваше обращение рассмотрено. Предлагаем в Вашей Компании реализовать Ваши предложения.
      "Почему при персональных встречах с лидерами страны вопрос не звучал?"
      Вопрос не звучал потому что :
      а) автор не является главой Корпорации или даже директором предприятия - с пешкой ферзь не встречается в жизни
      б) масса других проблем обсуждается на таких встреч
      в) чаще ничего не обсуждается, а высокие гости любуются оборудованием и слушают лекцию как в музее о том, что они сейчас лицезреют.
      г) насущность проблемы штука такая - сытый голодного не разумеет... Конечно без этого прямо сегодня завтра ни мир , ни оборонка не исчезнут... Но все большое складывается из таких деталей и деталек...
      1. هاگن
        هاگن 27 ژانویه 2023 05:51
        0
        نقل قول از گروموانتون
        Отправить от себя как физического лица например в адрес Председателя Правительства РФ можно, но многие предыдущие опыты по другим вопросам убедили автора что будет получен исчерпывающий но в то же время бесполезный ответ по типу:

        А вы попробуйте, получите даже такой ответ. А потом суть вопроса с этим ответом двиньте на "прямую линию". Сегодня время практически военное. Не думаю, вопрос, затрагивающий тему повышения эффективности конструкторской деятельности в ВПК, оставят без внимания. Тем более, что суть проблемы упирается в большей мере в правовое регулирование этой работы. Поэтому от работодателя претензии могут быть скорее по части формы прорыва с вопросами к "верхам" (не любят у нас перескок через "вельможные" головы). Но риски конечно есть. Разумеется, возможны разные варианты исхода рассмотрения. В том числе и негативные. Но лучше сожалеть о сделанном, чем о не сделанном. Ведь вариант результата не гарантирован. И даже если ничего не получится по этой схеме, в процессе могут возникнуть другие мысли. Ведь, вы, как я понял, инженер-конструктор. Значит креативность и известная доля авантюризма в вас есть.... Надо пробовать... Удач вам چشمک
        1. گروموانتون
          28 ژانویه 2023 14:50
          +1
          Благодарю за поддержку ! Скорее всего я последую Вашему предложению и в обращении просто не стану акцентировать внимание на свое место работы, тем более это к делу имеет десятое отношение. Просто для меня возникает практический жизненный вопрос такого толка:
          Подготовить и оформить даже одну критику требует значительных временных затрат. Далее важно порядка 20 разных правовых актов увязать и предложить проекты их изменений. Все это требует просто несколько месяцев -может даже 3-4 работы по выходным , если подразумевать серьезную работу в виде проекта Постановления Правительства и внесения изменений в отдельные подзаконные акты. Ну а вопрос простой я же не вечный:))) и стоит ли тратить время жизни на борьбу за общее благо взамен того, чтобы бороться за благо личной жизни ? Понимая , что так мыслит мещанин, но, а какие аргументы Вы приводите для себя, выбирая вкладывать время личное на общественные нужды ? Понимая , что порой никто кроме меня:)), все же задаюсь простым вопросом: может просто идти в сторону роста личного благосостояния, своей семьи и этим и быть более полезным Обществу ?
          Да и нужно ли это Обществу ?
          Еще раз благодарю за поддержу, пожалуй безотносительно наличия смысла и донкихотства, подготовлю письмо и с критикой обоснованной и с предложениями в форме изменений в формулировки Постановления и иных Решений , регулирующих данный круг вопросов. Более того возможно целесообразно -может и нет сделать проект сугубо в части регулирования этого момента в оборонке и на госпредприятиях...
  20. ایوان 2022
    ایوان 2022 25 ژانویه 2023 20:24
    -1
    Крепостной придумал, Барин его выпорол. :" И скажи спасибо, что тя дурака не посадили на бочку с порохом-пущай полетал бы".

    Крепостной какой ни будь умный, а пока крпостным остаётся-все равно полу-дурок. И полагаю, что это правильно!
  21. ولادیمیرجانکوف
    ولادیمیرجانکوف 25 ژانویه 2023 21:12
    +6
    Поощрять за изобретения это конечно необходимо. Но еще важнее поменять в корне отношение государства к инженеру и этой профессии в целом. Повысить его статус и положение в обществе. В СССР, а затем и в современной россии звание инженера было девальвировано и опущено ниже плинтуса. Политика нашего государства выпускать инженеров больше, чем во всех странах мира вместе взятых, привела к обратному эффекту. Наплодили в свое время инженеров столько, что девать их стало некуда. Каких только специалистов не стали называть инженерами. Во всех отделах снабжения, реализации, оборудования, комплектации, охраны труда, заработной платы, кадров, финотделах и т.д. на наших предприятиях, работающих там людей стали называть инженерами. Это же извращение какое то. Зарплата у этих инженеров зачастую ниже, чем работающих на производстве рабочих. При таком огромном количестве инженеров, страна мало что производит сама. Закупаем почти все за границей на полученные средства от продажи природных ресурсов. Это просто позор. Государство должно сделать так чтобы профессия инженер была востребована и уважаема в обществе. Его труд был хорошо вознаграждаем и престижен. Чтобы в технические вузы конкурс на поступление был выше чем в МГИМО или ВГИК, щукинское. Количество инженеров должно быть меньше, но качество лучше. И они должны заниматься настоящим инженерным делом, а непонятно чем.
    1. ایوان 2022
      ایوان 2022 25 ژانویه 2023 22:27
      -1
      Пущай другие этим занимаются. Вы знаете вообще, сколько в России русских? Я не знаю. Результаты переписи 2021 по нац составу не опубликованы и теперь вряд ли когда.

      Пусть с инженерами разбираются те народы, которым инженеры понадобятся и которые жить хотят.
  22. سرنوشت
    سرنوشت 26 ژانویه 2023 00:44
    +3
    Вы что, хотите как при Сталине?
    Это универсальный ответ на все стенания, почему руководство по результатам саботажного труда не отвечает ни за что, а те, кто хочет что-то там изобретать и производить - не толбко не поощряются, а зачастую и ущемляются и изгоняются, как "шибко умные".
    Такова система, из кого лепили, то и вылепили.
    А какие законы вы хотели от депутатов Максаковой и покойного Вороненкова?
  23. اس. ویکتورویچ
    اس. ویکتورویچ 26 ژانویه 2023 19:41
    +5
    Автор описал жизненную ситуацию, которая является одной из причин низкого уровня научно-технических разработок в РФ. Вопрос оформления изобретений и выплат следующих по закону вознаграждений - в руках руководителей предприятий, которые на настоящий момент почти поголовно "эффективные менеджеры" с уклоном в организацию "финансовых потоков" за счет бюджета. Эти самые "изобретения" им непонятны и от них только лишние хлопоты.
  24. خیلی دکتر
    خیلی دکتر 27 ژانویه 2023 22:53
    +1
    Автор не видит главного. Хозяевам изобретения не нужны. Они прибыль получают от махинаций. Изобретатели лишь пустые расходы. Сначала лишите жуликов возможности воровать, только тогда они захотят ЗАРАБОТАТЬ. В том числе и на изобретениях. Тогда они и изобретателям заплатят.
    .
    Пассаж же о том, что всё уже изобретено до нас отметается просто: отменой авторских прав на все технологии, используемые при производстве подсанкционных изделий.
    1. گروموانتون
      28 ژانویه 2023 13:39
      0
      Не отрицая того, что базис определяет надстройку ( понимаю у нас не социализм, а капитализм, причем периферийный) и в центре не интересы страны, гражданина, а личная прибыль, в то же время сводить всю проблему к невозможности воровать я бы не стал и вот почему.
      Как показывает история, при всех моих симпатиях к социализму, воровали и при социализме. Возможно получу много минусов , но на сегодня , в оборонке украсть ну крайне не просто. Допускаю, что где то на Очень большом уровне это может быть, но вот украсть что то уже даже на уровне Корпорации весьма не просто. Под украсть что подразумевается прямо: деньги выделенные на выполнение ГОЗа взять и увести налево, закупить заведомо сильно более дорогое что то , относительно рынка и представленное на конкурентном рынке.
      Совсем возможности злоупотреблений не исключить - просто дополнительная регулирование ведет к росту общих затрат, потери эффективности работы. Чтобы банально купить пару тон обычной листовой стали приходиться море бумаг собирать и организовывать торги. Есть ли откровенно уголовные факты? Наверное есть - но это далеко не массовое явление. Руководство же не является неким исчадием ада -это просто люди, которые действуют в среде с определенными правилами. Дело не в личностях, вернее не только в них. Вопрос в том, что позволяет или не позволяет среда. Какие приоритеты задает экономика, вышестоящее руководство и трудовой коллектив. Так устроен любой человек - он часть общества и не может быть от него свободен. Может ли человек пойти против среды, общества - может, но будет этой средой в мягком варианте выдавлен, в жестком уничтожен.
      Поэтому при всем значении личных качеств первых лиц, руководства более важным являются условия среды -правила игры, если хотите. Поэтому на вопрос госрегулирования, изменения законодательства , а не смены руководства того или иного я и делаю акцент. Не предлагаю революций и смену общественных взаимоотношений в силу понимания неготовности общества к таким изменениям.
    2. گروموانتون
      28 ژانویه 2023 13:57
      0
      ч.2 ответа
      "Пассаж же о том, что всё уже изобретено до нас отметается просто: отменой авторских прав на все технологии, используемые при производстве подсанкционных изделий"
      С тем чтобы ответить с достаточной полной на Ваш тезис необходима серия статей как о возможностях так и проблемах , связанная с авторскими правами и патентами.
      Кратко в телеграфном стиле попробую:
      1. Наличие патента далеко не равно наличию конструкторской, технологической документации и тех, кто способен эту КД, ТД уже у нас создать. Как и не равно наличие рабочих, технологов, производств... Так что это далеко не грааль, что решит наши проблемы.
      2. Проблемы обратного инжиниринга - по русски = разобрать чужое и сделать такое же . Кроме п. 1 ( даже если купили уже железо, а не почитали чей то патент) - то же двигатель -см п. 1 + повторение чужого далеко не всегда идет в плюс в развитие отечественных инженерных школ, НИИ, науки.
      Третье. Экономика - какие то вещи окупаются, экономически рентабельны только когда их покупает миллионы, а порой чуть не пол мира. Наглядный пример с микропроцессорами общего назначения для ПК, общего назначения серверов.
      Четвертое. Нарушив их права здесь в РФ мы даем зеленый свет нарушать наши исключительные права там за рубежом. Я не к тому чтобы держаться за патентное , авторское право как за нечто самоценное, однако и так у нас интеллектуальный продукт и те кто его создает скажем откровенно мало ценятся и то немногое, что стало создаваться просто взять и похоронить тоже не лучшее решение.
      Повторюсь проблема создание серьезных решений она не в том что нам это запрещает чей то патент. Проблема глубже и шире. Некем создавать и задач таких не могут поставить грамотно. В оборонке вообще так исторически сложилось все идут своим путем и прям прямые заимствования 1в 1 очень редки. Патенты тут никому ни в чем не мешают. Тем более что наши почти ничего не защищают за рубежом, поскольку торговля вооружениями регулируется межправительственными соглашениями и политикой. Сложившимся парком техники. И невозможностью по описанию в патенте воспроизвести решение.
    3. گروموانتون
      28 ژانویه 2023 14:29
      0
      ч. 3 ответа
      "Сначала лишите жуликов возможности воровать, только тогда они захотят ЗАРАБОТАТЬ. В том числе и на изобретениях."
      К вопросу когда и почему капиталист имеет желание зарабатывать на изобретениях.
      Всякий капиталист стремится к росту как норме прибыли( % , он же навар, по простому прибыль, что остается для его личного , корпоративного использования) так и к росту абсолютного значения своих доходов( все они стремятся к росту доходов).
      В условиях когда конкурировать по издержкам ( делать дешевле чем конкурент) не получается в силу того , что доступные ресурсы и их стоимость примерно для всех одинаковы( это конечно не так, но условно так) приходится , именно приходится чего то изобретать Это не от хорошей жизни...
      Дополнительно грамотное капиталистическое государство через налоговое и иное законодательство поощряет вложения в эти самые НИОКТР.
      Пока выгоднее нанять простите таджика, узбека или русского на позицию дворника чем купить и поставить туда робота -экономически выгоднее никто роботов не будет выпускать и даже разрабатывать для этого. Пока продавать сырую нефть и прочие ресурсы выгоднее , чем вкладывать капитал в создание продуцкции высоких переделов так и будут гнать сырье потому что:
      а) есть монополия на это
      б) норма прибыли и размер доходов такой что думать об инновациях не приходится
      в) с тремя копейками кооператив создать равный хотя бы 1/10 любой крупной нефтяной, газовой компании практически нереально -условия доступа к ресурсам в стране таковы, что этого не случится никогда.
      г) И даже если вдруг построил свой свечной заводик - так и опять любые инновации они не нужны, пока доходов много и норма прибыли позволяет не рисковать, вкладывая в то, что может даст отдачу, а может и не даст...
      Поэтому и в России пока труд станочника, инженера будет стоить ниже плинтуса стимулов для любых инноваций нет. Зачем ?
      Также пока в машиностроении ставка по кредиту будет от 8% и выше ( это стандартная норма прибыли в отрасли в мире, если все еще получилось изготовить и продать) ничего развивать нерентабельно=убыточно=бессмысленно в России.
      Дорогой труд и невозможность обойти конкурента только на издержках производства в части стоимости сырья, заставляет вкладываться в инновации как организационные так и технические, а это прежде всего в тех, кто их создает. Понимая что всякий капиталист стремится к монополии с тем чтобы максимизировать норму прибыли ( % навара на вложенный капитал) и абсолютные значения доходов вменяемый регулятор создает условия управляемых монополий и условий позволяющих малым компаниям успешно развиваться в условиях наличия на рынке монополий.
      И да есть естественные монополии , а есть обычный картельный сговор. Есть монополия полезная обществу, есть только государству, а есть только узкой группе лиц..
  25. خیلی دکتر
    خیلی دکتر 28 ژانویه 2023 09:11
    +2
    О них "забыл" ещё Хрущёв. Потому мы и лунную гонку проиграли, и в компьютерах отстали...