بررسی نظامی

پیام WarGonzo در مورد ورود تانک های Leopard 2 به اوکراین سوالاتی را ایجاد می کند

109
پیام WarGonzo در مورد ورود تانک های Leopard 2 به اوکراین سوالاتی را ایجاد می کند

عکس گویا



Пока США, их сателлиты и мобилизованная Вашингтоном европейская пресса пытаются «продавить» власти ФРГ в вопросе поставок немецких تانک ها незалежной, Польша уже заявила о готовности предоставить ВСУ Leopard 2, невзирая на позицию Берлина.

Возможно, что Варшава, являясь одним из наиболее рьяных противников России, уже начала передачу немецких ОБТ киевскому режиму или, по меньшей мере, готовится к этому.

Как сообщают военкоры на ТГ-канале وارگونزو, ссылаясь на свои источники, Leopard 2 якобы были замечены в Николаеве и, вероятно, перевозились на мощности местного бронетанкового завода. В заметке говорится, что транспортировалась такая техника на тягачах.

Однако данная اخبار (по крайней мере, на момент её публикации) не подкреплена объективными свидетельствами и вызывает определённые вопросы. Неясно, зачем ВСУ перевозили танки именно в Николаев. Комплектация новых подразделений украинской армии, предназначенных для планируемого наступления, ведётся на территории Западной Украины и зарубежных стран. Соответственно, было бы более разумно направить танки туда - во Львов.

Если предположить, что Leopard 2 нуждались в ремонте, то его можно было провести не на Николаевском БТРЗ, а на ремонтных мощностях, расположенных на западе страны, или в оптимальном варианте – на территории поставляющего их государства, чтобы машины прибыли уже в надлежащем виде и были готовы для обучения экипажей.

Если пара танков действительно прибыла в Николаев, то откуда их могли транспортировать автомобильные тягачи (на платформах)? Фактически через всю Украину со стороны Польши или из Одессы, куда их могли поставить морем? Вопросов много, включая и вопрос о том, на самом ли деле речь идёт о танках Leopard 2, а не о муляжах для того, чтобы (со стороны киевского режима) дополнительно подстегнуть западных спонсоров к передаче танков натовского образца?

Официальной реакции российских ведомств на информацию упомянутого канала пока нет.
نویسنده:
109 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. K._2
    K._2 23 ژانویه 2023 19:46
    + 70
    У меня вопрос. Почему в Николаеве до сих пор функционирует бронетанковый завод и почему он не стёрт с лица земли? "Абрамовичу" принадлежит? Так и знал.
    1. ترنین
      ترنین 23 ژانویه 2023 19:55
      +1
      Официальной реакции российских ведомств на информацию упомянутого канала пока нет.

      О чем тогда терки? درخواست Подождем. Хотя, думаю недолго ждать.
    2. کرونا بدون ویروس
      کرونا بدون ویروس 23 ژانویه 2023 19:59
      +7
      نقل قول: K._2
      У меня вопрос. Почему в Николаеве до сих пор функционирует бронетанковый завод и почему он не стёрт с лица земли? "Абрамовичу" принадлежит? Так и знал.

      Так мы же... того... всЭ по трансформаторным будкам стреляем... калибрами... вместо мостов и заводов... احساس а то не дай Бог транспортировка нефти и газа на Запад порушится توسل А так все при деле - вроде и СВО идет, и деньги нам капают همکار گردن کلفت
      1. المنه
        المنه 23 ژانویه 2023 20:17
        + 13
        Действительно, это ведь только ̶г̶л̶у̶п̶ы̶е̶ наивные люди могут требовать либо крестик снять, либо трусы надеть. Настоящие асы эквилибристики умеют совмещать несовместимое, аннулируя понятие катахрезы. وسط
      2. لشک
        لشک 23 ژانویه 2023 20:38
        +7
        ...так все при деле - вроде и СВО идет, и деньги
        به ما
        капают...

        Стесняюсь спросить, а به ما это кому именно? احساس
      3. نظر حذف شده است.
        1. azkolt
          azkolt 23 ژانویه 2023 21:28
          +8
          Недавно к нам на предприятие прибыло новое оборудование из ...Италии! А привезли его через ....Литву!
        2. Boa constrictor KAA
          Boa constrictor KAA 23 ژانویه 2023 22:01
          + 26
          نقل قول: hrych
          сговор США с таким упырем, как Сталин,

          Это для Запада ИВ Сталин был Дедушкой ДЖО и "Бичом Божьим"...
          А для советских людей -- "отцом народов, продолжателем дела Ленина"... Мне мама рассказывала, как люди навзрыд плакали, когда он умер...Плакали по-настоящему, как по родному человеку... И все спрашивали: -- Что же с нами теперь будет? Без Сталина??? Это была настоящая народная любовь к ВОЖДЮ-ПОБЕДИТЕЛЮ...Не верите? Тогда спросите у оставшихся в живых ФРОНТОВИКОВ -- с чьим именем они поднимались в атаку под пулеметным огнем немцев?
          "За Родину, за Сталина!" -- это же и на броне наших танков писали...
          Но пришел Хрущев и все пустил коту под хвост. Выпустил бандеровцев, с потомками которых мы ныне разбираемся на Украине... am
          Я не сталинист. Мне за державу обидно! (с)
          1. غرغر کردن
            غرغر کردن 23 ژانویه 2023 22:49
            -31
            За Родину! За Сталина!, конечно же пропагандистский штамп. Орали "Ура!!!" и бранными словами. Даже теоретически, такой речитатив орать невозможно. Почему не отрывок Онегина? وسط Скажем так. Сговор был у Сталина и Рокфеллерцев еще в тридцатых, когда у главных большевиков изымали золото в швейцарских банках и пустили их на индустриализацию. Каждый большевик, типа Ленина, Троцкого, Бухарина, Рыкова, Зиновьева и прочей гадости положил на свой счет в Швейцарии золота по нынешним деньгам на 3 лярда у.е. Сие опубликовало Нью-Йорк Таймс еще тогда. И украденное царское золото перекочевало из Швейцарии в Форт-Нокс. Промышленники США конечно поставили паровозы, краны и пр. Второй транш США получили от Сталина в виде золота конкистадоров, вывезенное из Испании за Ленд-лиз, а по итогам войны и золото Рейха. Т.е. закрома США золотом заполнил именно Сталин. Посему Бретон-Вудская система принята именно благодаря Сталину и доллар стал мировой валютой с твердой привязкой к золоту, которое и лежало в Ноксе. Ну и ООН переместилось туда. С позиции логики, Сталин - шестерка Рокфеллеровцев. Все спутало ядерное оружие, но это уже другая история. И когда благодаря второму вселенскому балбесу - Брежневу, приняли Ямайскую систему, тогда и вовсе отвязали доллар от золота. А Брежнев правил тандемом с Андроповым. Не суть. Вернемся к "красному святому", которого уже на иконах некоторые малюют, но правда именно он снес Храм Христа Спасителя и еще тысячи храмов, а также в своих пасквилях - форменный нехристь. Так вот, этот "святой" создал Израиль и он тут же перепродался Западу и нашим арабским друзьям испортил всю жизнь, позволив Западу оставить контроль за Суэцем - главным мировым каналом торговли. Ничего, Уйгурию (размером с Аляску) и Маньчжурию (размером как полторы Аляски) да княжество Мейцзян (размером с Беларусь) подарил КНР., который опять же продался Западу. Потрясающий "гений". А в придачу еще и подарил атомную бомбу. Хрущев пытался остановить, но точка невозврата пройдена и французы Мао подсобили в становлении ядерной державы. Китайцы напали на Вьетнам и даже нас проверили в пограничном инциденте, а в Афгане именно прокси война с КНР определила наши проблемы, где он вместе с Западом встал плечом к плечу. И на счет Хрущева, во-первых именно Сталин пожалел нацистов и сохранил им жизнь, включая бандеровцев. Венгерские и чешские нацисты просто устроили восстания, благодаря усатому наследию. Отринул от себя Югославию и пр. А вот Хрущев был на своем месте, его красные линии сейчас мямли отодвигают. Хрущев перестал все валить неблагодарному Мао и его приструнил. Хрущев выгнал американские ракеты от наших границ, это причина Карибского кризиса. Хрущев тряс ядерной дубиной, бахнув Кузькину мать и американцев поставил на место. Убрали Хруща заговором, согласованным с США. В целом, советские лидеры гадость на гадости, у Хруща своих грехов хватает и как Россия выжила, просто чудо.
            1. حیاط
              حیاط 24 ژانویه 2023 08:05
              +8
              نقل قول: hrych
              В целом, советские лидеры гадость на гадости ... и как Россия выжила, просто чудо.

              Хрычь , язык отсохнет !
              Вместе с пальцами , что такую гадость нашлёпали .
              Твой Хрущёв Порт-Артур сдал вместе с КВЖД . И я уже о его истерике после попытки покушения на него англичан (второй) на рейде возле Индонезии , не говорю . Когда он бросил там корабли (по официальной версии - передал индонезийцам в дар) ... без обучения - просто бросил корабли , а экипажи самолётами приказал вывезти во Владивосток ... Отчим моего друга на том крейсере служил , рассказывал . Все дивились тогда - что это чудо вытворяет . Матросам даже личные вещи взять не дали - там всё бросили . По сей день никто понять не может - что это было . А это была ИСТЕРИКА ... и животный страх (первое покушение на этот же корабль было в английском порту , когда наш боевой пловец предотвратил установку магнитных мин) ... И оба покушение во время одного вояжа .
              А "За Родину , за Сталина" - кричали . только в основном командиры и политруки , когда в атаку поднимали . А во время самой атаки да - МАТ . Который в русском языке именуется - БРАНЬ (и слово бранное) , сиречь - "слово военное" , или просто - РУССКИЙ ВОЕННЫЙ ЯЗЫК .
              А у тебя поди одни "галоши" от Советской Власти остались ?
              Сталин с Рокфеллером в сговор вступил ?
              Ради Индустриализации и подготовки Страны к Войне ?
              И ВЫИГРАЛ ту Войну .
              И за кредиты американские в конце каждой пятилетки расчитывался в НОЛЬ .
              Золотом за Ленд-Лиз расплачивался ?
              Грех ??
              Видно столько золота вывез из страны , что к концу своей жизни скопил в Казне Страны Советов аж 5000 тонн золота !
              После тяжелейшей войны и стремительного восстановления Страны после оной ... Откуда ж оно взялось тогда - ЗОЛОТО ?
              США собрали всё золото своих граждан под страхом уголовного наказания , нажились на нашей Индустриализации (напомню - Сталин за все поставки из США расчитывался ПОЛНОСТЬЮ , по факту поставки и не позже окончания пятилетки) , на финансировании Германии Гитлера с 1933 по 1941 г.г. , на кредитах и военных поставках всем воюющим сторонам в ходе ВМВ ... раскачав за эти годы свой ВВП до размеров 50% от планетарного ... собрал со всех стран их золотой запас по Бреттон-Вудскому договору ... и при этом в Форт-Ноксе у США на пике было 8500 тонн золота !!
              А у Сталина после тяжелейшей войны и расходов на Индустриализацию , ВОЙНУ и послевоенное восстановление Страны ... 5000 тонн золота !
              Это Вам не "галоши" .
              Это - искуство Государственного Управления на уровне Гения .
              И ни градусом ниже .
              نقل قول: hrych
              Т.е. закрома США золотом заполнил именно Сталин.

              LOL Ну я же говорю - Гений . И Форт-Нокс заполнил вотчине Рокфеллера , и свою Казну Государственную до краёв набил . خوب گردن کلفت
              نقل قول: hrych
              этот "святой" создал Израиль и он тут же перепродался Западу

              Создал . بله По сей день у старых евреев в Израиле в Красном углу портреты Сталина висят . بله
              И стал тогда Израиль занозой в заднице Британской Империи(ещё была такая) и США , пока мы ядерный щит ковали . چشمک А арабов тогда контролировали англичане , французы и американцы ... нам даже Ливию под мандат не дали , хоть Сталин и просил ... Вот и получили бывшие союзники ежа в штаны LOL . Вся администрация государства и командный состав Армии Израиля формировались в СССР , трофейное немецкое оружие им Чехословакия поставила . بله А там и советская ядерная бомба подоспела .
              И поссорил Израиль и СССР именно любимый Вами Хрущёв . Он и отношения разорвал в одностороннем порядке . نه Вот и подались евреи под крыло США . درخواست
              А мы с той поры стали подбирать оставшиеся без европейского мандата , арабские страны . Один Египет к нам перешедший , чего только стоил . همکار И контроль за Суэцким каналом . بله
              Правда арабы сразу с Израилем войну затеяли ... для нас это было не очень хорошо и полезно . Но зато как весело на планете стало همکار (шутка конечно) .
              نقل قول: hrych
              Брежнев правил тандемом с Андроповым.

              И на Брежнева бочку (катить) не пожалел ...
              А Андропов ... он же "отец родной" , "повивальная бабка" всех вами любимых прежних и нынешних "демократов" , буржуев и властителей России ! باور کن Как же Вы на него дерзнули ? Ведь он всех воспитал , продвигал по карьерной лестнице , пестовал и крышевал (тех же цеховиков и теневой бизнес в СССР) . Именно он ввёл всех "отцов Перестройки" в ЦК и Политбюро , не позволил арестовать американского агента Яковлева ... а его (Андропова) офицер связи чуть не каждый день посещал Рофеллер Центр в Нью-Йорке для координации действий и получения инструкций ...
              Это же ВАШ отец родной !
              А благодаря Леониду Ильичу у моего поколения было счастливое детство .
              نقل قول: hrych
              Хрущев был на своем месте

              На своём месте он оказался , когда его под пятнистым памятником похоронили . Жаль , что так поздно .
              1. غرغر کردن
                غرغر کردن 24 ژانویه 2023 12:19
                -6
                У Сталина золота и валюты не было, когда он устроил экономическую реформу и даже продавал зерно, то разразился голод 1946-48 годов. И так обескровленная страна потеряла еще до двух миллионов человек. В США было перепроизводство зерна, но Сталин не обратился за помощью к бывшему союзнику, обиделся за начало холодной войны. В это время у США было ядерное оружие, а у СССР нет, приходилось и так сдавать позиции, а за помощь пришлось бы что-то уступать. Конечно, голодная смерть миллионов русских людей ради мировой революции лучше. Мао требовал от Хруща ядерное оружие и еще земель, не получив, обиделся и начал пакостить. Хрущ убрал советников и спецов, в итоге, без "мозгов" маоисты развязали ВВВ (Великую Воробьиную войну) и от голода, вызванного гусеницами погибло до 30 млн китайцев, как во ВМВ. Также Хрущ пригрозил Мао ядерной дубиной и только после отстранения Хруща, Мао полез на Даманский, на Алтай и позже на дружественную Индию и Вьетнам. Т.е. политика Брежнева привела к полнейшей потере контроля над Китаем и полный переход его в блок Запада и визитом Никсона. Хотя сразу после отстранения Хруща Запад таки подарил Мао ядерную бомбу. Бахнули через 2 дня после отстранения Хруща, который это бы не допустил. Карибский кризис в ленту. В отличии от последующих мямль, Хрущ был решительным. Андропов и Брежнев - тандем, который привел к смещению Хруща, а затем отстранению Шелепина и зачистке остатков сталинской гвардии. Андропов разрабатывает программу и Брежнев ей следует, также Андропов официальный преемник Брежнева. Они вдвоем подготовили "разрядку" и превратили СССР в сырьевой придаток. Они ликвидировали Курчатова и Королева, загнобили Демихова, обеспечили отставание в науке и технике и рывок Запада из-за внедрения ЭВМ. Подготовили СССР к закланию и установлению Мирового правительства. Сталин обеспечил появление мировой валюты и мирового парламента -ООН и все в США. А также создал Израиль. Хрущ планы мирового зла нарушил, но был устранен. Затем все согласно плана прихода Антихриста, где генсеки четко работали. Планы спутал Ельцин, не дал развалить РСФСР и сохранил ядерный потенциал... Все поносят Хруща и Ельцына, но именно они помешали сатанистам и у Путина есть шанс в битве за Землю...
                1. حیاط
                  حیاط 25 ژانویه 2023 04:51
                  +4
                  نقل قول: hrych
                  Все поносят Хруща и Ельцына, но именно они помешали сатанистам и у Путина есть шанс в битве за Землю...

                  Ух какая у Вас "святая троица" нарисовалась . Особенно Ельцин и Хрущёв .
                  نقل قول: hrych
                  У Сталина золота и валюты не было, когда он устроил экономическую реформу и даже продавал зерно

                  Это про Индустриализацию ?
                  СССР тогда не был признан ведущими странами запада , а Англия продавила запрет на торговлю с СССР за золото . И человека , который сумел не просто вывести страну из торговой изоляции , но и совершил беспримерный рывок из лапотной отсталости в первые индустриальные державы Мира ... Вы осмеливаетесь обвинять ... в ЧЁМ ?
                  Он как раз все эти проблемы решил . И заключая с США договор о торговле и экономическом сотрудничестве , оговорил обязательства США открыть рынок для ВСЕХ категорий товаров из СССР . И обязательства по торговому паритету США !! И поставляя в СССР станки , оборудования , целые заводы и даже отрасли промышленности под ключ , США закупали у СССР всё (!!) что мы предлагали на их рынок . В США даже дошло до раззорения фермеров , ибо в качестве оплаты из СССР шло товарное зерно . СССР поставлял в США даже ... карандаши и ... пуговицы ! И они вынуждены были всё это у нас покупать . Согласно договору о паритетной торговле . Поэтому СССР погашал все кредиты как правило в год поставки товаров , и к концу пятилетки расчитывался в ноль . Никакой долговой зависимости Сталин не допускал .
                  نقل قول: hrych
                  разразился голод 1946-48 годов

                  Была засуха и неурожай . Не только у нас , но и во всей Европе . А у нас это наложилось на послевоенную разруху ... и ответственность за подконтрольную (оккупированную) Восточную Европу . Но это был последний голод в России . Уже с 1949 г. продовольственная проблема была решена - в колхозы вновь пошла сельхозтехника , колхозникам увеличивали личные приусадебные участки , стимулировалось разведение домашней скотины (кроме колхозных ферм) , разведение садов . В севооборот вводились новые земли за счёт программы Изменения Природы - в СССР начали высаживать леса и лесозащитные полосы . Южноукраинские степи , страдавшие до этого от регулярных пылевых бурь , становились житницей Страны .
                  نقل قول: hrych
                  В это время у США было ядерное оружие, а у СССР нет,

                  Да , СССР до появления у нас ядерной бомбы в 1949 г. , находился под постоянной угрозой внезапной ядерной бомбардировки . Над СССР регулярно летали американские самолёты разведчики , ведя аэрофотосьёмку для будущих ядерных ударов . И перехватывать их сперва просто было нечем - из за высоты полёта , скорости и слишком малого количества РЛС . Даже над Москвой разведчики Ту-4 пролетали несколько раз ! Именно поэтому в такой спешке создавались Войска ПВО как отдельный род войск , ЗРС "Беркут" С-25 вокруг Москвы (и следом вокруг Пекина) .
                  ... И в таких условиях Вы предъявляете главе Советского Государства ... пойти на уступки США ради ... поставок продовольствия ??
                  За чечевичную похлёбку ???
                  نقل قول: hrych
                  Сталин не обратился за помощью к бывшему союзнику, обиделся за начало холодной войны.

                  "Обиделся" ... а так "Пили бы "Баварское" и закусывали гамбургерами" ....
                  А между тем именно в СССР первыми в послевоенной Европе отменили продовольственные карточки .
                  И цены после этого каждый год (а то и два раза в год) СНИЖАЛИ .
                  Величие и компетенции Правителя оценивать можно и нужно по тем проблемам и вызовам , которые он смог (или не смог) преодолеть . Сталин преодолел .
                  نقل قول: hrych
                  создал Израиль

                  Создал .
                  Как плацдарм СССР на Ближнем Востоке .
                  И как шило в заднице англичан - Палестина тогда была под их мандатом .
                  И огромную войсковую группировку в Германии оставил .
                  И Дальнюю Авиацию за считанные годы СОЗДАЛ . Которая и без ядерного оружия могла с европейских аэродромов стереть в пыль Англию (она ближе - её проще) , и донести появившиеся в 1949 г. ядерные бомбы до США .
                  И это именно тогда посетившие СССР английские шахтёры (лидеры профсоюзов) , подняли в Англии борьбу за "такие же как в СССР зарплаты и социальные гарантии" .
                  Все успехи СССР после смерти Сталина - благодаря развитию тех программ и планов , которые начал Сталин . На том заделе и Россия по сей день жива .
                  نقل قول: hrych
                  Андропов и Брежнев - тандем, который привел к смещению Хруща, а затем отстранению Шелепина и зачистке остатков сталинской гвардии

                  При смещении Хруща Андропов не был в пуле государственной власти , а Брежнева рассматривали как временную , проходную фигуру . И это именно Брежнев вытащил к себе Андропова (партийного функционера не имевшего к спецслужбам никакого отношения) и поставил главой КГБ - ради лояльности и устойчивости собственной власти .
                  نقل قول: hrych
                  Они ликвидировали Курчатова и Королева,

                  Не "они" , а ... Андропов ?
                  Крёстный отец всей нынешней власти ?
                  نقل قول: hrych
                  Они вдвоем подготовили "разрядку" и превратили СССР в сырьевой придаток.

                  Они ... расчитывали на "мирное сосуществование двух систем" , когда США уже надломились в своих потугах во Вьетнаме , на БВ и пр. Когда их одним пинком можно было добить ... "витязь пожалел змею" .
                  СССР спас США от "Нефтяного кризиса" (когда все арабские и мусульманские страны отказали США и странам НАТО поставлять нефть из за Палестины) ... начав поставлять им нефть ... И даже не за рубли , а за ... احمق доллары .
                  И именно Андропов был проводником этой политики .
                  نقل قول: hrych
                  Они ликвидировали Курчатова и Королева, загнобили Демихова, обеспечили отставание в науке и технике и рывок Запада из-за внедрения ЭВМ

                  Процессы "против лженауки Кибернетики" начались ещё при Хрущёве . И отстояли её от неотроцкистов ... военные - представители РВСН , ПРО и рождающейся космонавтики . А курировал эти направления тогда ... КТО ?
                  Брежнев Леонид Ильич . По линии Политбюро .
                  نقل قول: hrych
                  В отличии от последующих мямль, Хрущ был решительным.

                  Это видимо "мямли" наваляли США во Вьетнаме ?... Не позволили полосатым вмешаться в арабо-израильский конфликт ?... Помогли многим странам Африки избавиться от колониальной зависимости , отбиться от интервентов и построить собственные государства ?...
                  Может это "мямли" держали в нескольких десятках миль от Филадельфии целый корпус на Кубе ? А советская авиация (включая самолёты ПЛО) летала над Карибским морем как дома ?
                  И "мямли" развернули в Африке и южной Азии столько военных баз для Флота и Авиации ?
                  نقل قول: hrych
                  Хрущ планы мирового зла нарушил

                  Сдал Порт-Артур , КВЖД , Индонезию , чуть не вернул японцам спорные острова ... уничтожил Советское Правительство , отраслевые министерства , введя в стране "прямое партийное руководство экономикой" и введя совнархозы . خشمگین И расстрелял советских людей в Новочеркасске .
                  نقل قول: hrych
                  и у Путина есть шанс в битве за Землю...

                  За Галактику .
                  1. غرغر کردن
                    غرغر کردن 25 ژانویه 2023 13:06
                    -1
                    Т.е. по каждому ответу, штаны обгажены, зато стало прохладней وسط
                    نقل قول از Bayard
                    За Галактику .

                    Если ведется борьба с мировой валютой, то битва за Землю. Если ведется борьба с Мировым гегемоном, то битва за Землю. Если в итоге будет применено термоядерное оружие, включая, способное вызвать цунами, пролом "крышки" супервулкана, то это битва за Землю. Если на высокой земной орбите появится атомолет с мощным радаром и квантовым генератором, то это битва за Землю.
                    1. حیاط
                      حیاط 26 ژانویه 2023 00:13
                      0
                      نقل قول: hrych
                      Если ведется борьба с мировой валютой

                      То Центробанк РФ финансирует бюджет США на 2 млрд. дол. (несколько дней назад - закупка облигаций ФРС США).
                      نقل قول: hrych
                      Если ведется борьба с Мировым гегемоном

                      Зерновыми и амиачными сделками , поставкой энергоносителей врагу - нефть с переливом , через прокладки , газ через территорию фашистов с выплатой им транзитных платежей .
                      Про цирк с началом СВО напомнить ? С собранными с бору по сосенке , сотней тысяч сборного воинства (включая Росгвардию и спецназ ФСБ) и спешно отмобилизованных (за 2 - 3 недели) корпусов наших республик ... И до сентября вместо нормальной мобилизации , цирковые заявления Усов Кремля "Мобилизации не будет !!" .
                      Это он (Кремль) так со "всем мировым злом сражается" ?
                      Танковым биатлоном и международными учениями на ДВ ?
                      80 000 штыков для показухи собрать на Дальнем Востоке в момент , когда у нас фронт в Харьковской области посыпался ?
                      И важнее дела не нашлось в тот момент как Чёртово Колесо в Москве открыть ?
                      Такое только с позором Русско-Японской войны можно сравнить .
                      Всё "Как при Николае-2" (цитата Пескова) .
                      نقل قول: hrych
                      Если в итоге будет применено термоядерное оружие, включая, способное вызвать цунами, пролом "крышки" супервулкана, то это битва за Землю.

                      А может надо было за 8 лет на подготовку выпавшие , запасти обмундирование и снаряжение на складах "маленькой но современной Армии" запасти - на случай мобилизации ? Связь защищённую обеспечить на тактическом уровне ? Беспилотниками Армию снабдить ? Разведывательными и ударными ? В достаточном количестве и приемлемого качества ?
                      Как там крышка вулкана проломится , это мы ещё посмотрим . А пока видим , что у ВС РФ нет дальнобойной высокоточной артиллерии ... А ведь это (артиллерия) считалось как раз нашей сильной стороной и преимуществом . У противника до двух сотен орудий с дальностью гораздо выше дальности наших старушек "Мста-С\СВ" ... не говоря о Д-20 и даже Д-1 .
                      КАКИЕ орбитальные "ядерные крейсеры" ?? (хотя и полезно было бы иметь такие радары с ЯЭУ на НИЗКИХ (400 - 600 км.) орбитах)
                      نقل قول: hrych
                      Т.е. по каждому ответу, штаны обгажены,

                      Так постирай штаны и не позорься бравадой .
                      Пока все победы в этой "битве за Землю" сводятся к тому , что мой город все 11 месяцев СВО находится под обстрелом . Территория РФ находится под обстрелом . Главная база Дальней Авиации ВКС РФ несколько раз была подвергнута ударам ... с ущербом и жертвами . И война сейчас идёт на территории России . При этом часть новых областей РФ находится под оккупацией фашистов .
                      Есть повод для гордости ?
                      Или опять про "квантовый генератор" ?... На орбите ? ... На ... высокой ... Да про галоши советские , которыми только и получается сейчас воевать ?
                      نقل قول: hrych
                      Кратко, ни КВЖД, ни базу Артура вы не удержите, когда они блокированы врагом

                      Как друг и союзник во врага превратился ?
                      Не от того ли , что банда Хрущёва убила Сталина , провила антисталинские чистки в правительстве и всех эшелонах власти , оклеветала и опорочила его честное имя ?
                      Напомнить слова Рокосовского Хрущёву на предложение "осудить Сталина как жертва его произвола" ?
                      Напомнить ??
                      Напоминаю : "Для меня товарищ Сталин - святой" .
                      Поэтому и для Мао , и для других китайских товарищей , банда Хрущёва , захватившая власть в СССР , были ПРЕДАТЕЛЯМИ и троцкистами-ревизионистами . В этом причина разрыва Китая с нами .
                      И это именно Хрущ толкнул китайцев на союз с США и Англией .
                      نقل قول: hrych
                      Провал в Индонезии именно следствие свержения Хрущева,

                      Это был закономерный итог ПРОВАЛА Хрущёва в Индонезии .
                      نقل قول: hrych
                      Про Британию вообще смешно, мандат закончился в 1948 году и тут же провозглашена независимость Израиля.

                      А до завершения мандата لبخند КТО кошмарил английских оккупантов в Палестине ?
                      Терактами . گردن کلفت
                      В тот период в мире были только одни террористы (официальный , международные) ..... евреи . بله Под чутким руководством советской разведки .
                      А как только англичане бежали из Палестины , СССР тут же признал государство Израиль . И обеспечил его устойчивость .
                      Кто поссорил СССР с Израилем ? Кто санкционировал имитацию теракта в холле советского посольства ??
                      خروشچف! بله
                      Лично !
                      نقل قول: hrych
                      Сталин типа не знал, что Британия собралась добровольно передавать мандат Лиге Наций (позже ООН)?

                      Он (Сталин) всячески этому способствовал .
                      И закрепил их уход признанием Израиля .
                      Не случись в нашей истории Хрущёв , проживи Сталин ещё хоть несколько лет , главной валютой в мире был бы советский переводной рубль (привязанный к золоту) , для чего и был создан СЭВ . И изгоями давно бы уже были страны Запада . Не произошло бы разрыва СССР и Китая , а значит США просто не дерзнули бы сунуться во Вьетнам (вспоминаем все сложности в снабжении Вьетнама морем и через уже враждебную территорию Китая) . Не случилось бы Афганской авантюры (диверсия Андропова) , Индия скорей всего выбрала бы путь Социализма (передумала в "неприсоединение" лишь после переворота Хрущёва и той дури , что этот вредитель стал творить) . Латинская Америка полным составом собиралась в СЭВ и готовилась к переводу внешней торговли на переводные рубли . Коммунистические партии Франции и Италии были готовы взять власть в свои руки в своих странах (и предлагали это Москве) , а в случае начала войны против СССР , развязать партизанскую войну в тылу НАТО .
                      Хрущ расколол мировое социалистическое движение , дискредитировал СССР своей клеветой на Сталина . Это внебрачный сын польского помещика , которого держала за фаберже компроматом (про убийство Сталина) британская и американская разведки (оттого и истерил , оттого и клеветой плевался - чтоб в случае разоблачения оправдываться , мол дескать "сверг тирана") .
                      Проживи Сталин ещё несколько лет и смени его на посту достойный преемник единомышленник , у нас на сегодня давно бы была Единая Планетарная Цивилизация . И единое государство . С земным шаром на гербе в обрамлении пшеничных колосьев .
                      А на сегодня войска фашистов стоят под Донецком и Белгородом . И воюют под их знамёнами зазомбированные русские (бывшие советские) люди . Русские против русских !
                      А теперь им на вооружение поступят не только натовские танки , но и самолёты и дальнобойные ракеты .
                      Так что свою бы землю освободить , а о остальной планете ... галактике ... потом . В труху , но потом .
                      Потом можно и ядерный крейсер на орбиту ... Сперва хотя бы переломить ход СВО .
                  2. غرغر کردن
                    غرغر کردن 25 ژانویه 2023 13:18
                    0
                    Кратко, ни КВЖД, ни базу Артура вы не удержите, когда они блокированы врагом. Это окружение. Индонезия тут вообще причем? Именно после отстранения Хрущева в 1965 году там произошел переворот. И именно при Хрущеве устроили угрозу Малаккскому проливу, одной из важнейших точек, как Суэц, Панама, Гибралтар и пр. Провал в Индонезии именно следствие свержения Хрущева, как и полная потеря КНР. Сионисты Сталина сразу и развели. Про Британию вообще смешно, мандат закончился в 1948 году и тут же провозглашена независимость Израиля. Сталин типа не знал, что Британия собралась добровольно передавать мандат Лиге Наций (позже ООН)?
                    1. استنا
                      استنا 25 ژانویه 2023 19:07
                      +1
                      Салют, Хрыч!
                      По-поводу всех правителей СССР - согласен полностью. Там нет святых и нет русофилов. Также как и ЕБН - "позор семьи". Ты пишешь, с точки зрения русского народа, а bayard - советского, возможно не до конца понимая, что без русского - не было бы советского. А вот без советского - русский был бы (если бы Империя сохранилась).
                      Как считаешь - когда начнется в Азиатско-Тихоокеанском регионе (война и разграбление Китая) - горячее противостояние AUKUS - China?
                      Полагаю в ближайшие 1,5 - 3 года. Дальше - только с ядерным оружием. А здесь есть шанс, привлечь Индию в AUKUS и без ядерного оружия решить вопрос.
                      И наиболее вероятный сценарий по ограниченному NATO - Россия?
                      Полагаю, будет еще одна мобилизация в хохланде - когда евроукраинцев погонят назад с европы. Потом - только европейцы (включая их технику). Более того им требуется перевести все на военные нужды - это, по моим ощущениям, - от 1 до 2-х лет.
                      Ну либо кардинальный вариант - весь мир в труху.
                      Наша стратегия - выжидательная - когда ресурсов Запада прекратит хватать на такие протяженные театры военных действий.
                      P.S. Надеюсь наши не пойдут освобождать европу - просто наложат контрибуцию.
                      1. غرغر کردن
                        غرغر کردن 25 ژانویه 2023 21:02
                        +1
                        سلام! hi Индия - боль империалистов, не идет с ними в сговор. Получат газопровод из России через Афган и со временем перегонит КНР. Сама КНР очищается от проамериканских комсомольцев и будет более устойчив. Западу он уже не по зубам, особенно, когда в Европе завязли с Россией и победить нет возможности. На Украине перебили ветеранов АТО и упоротых, идейных. Это беда, они превосходили наших необстрелянных и опытом и мотивацией. Сейчас все наоборот. Наши научились воевать, а у их новобранцев, которых ловят по курятникам мотивация нулевая. Мобики у нас учатся и пр., а у них кидают быстро в пекло. У нас в запасе уничтожение мостов, есть ядерная дубина. Мы сильнеем, они слабеют. Прогноз благоприятный. По срокам, не знаю, время работает на нас и спешить некуда.
                      2. استنا
                        استنا 25 ژانویه 2023 22:13
                        +1
                        Индия - боль империалистов, не идет с ними в сговор. Получат газопровод из России через Афган и со временем перегонит КНР. Сама КНР очищается от проамериканских комсомольцев и будет более устойчив. Западу он уже не по зубам, особенно, когда в Европе завязли с Россией и победить нет возможности.

                        Это вариант для нас не благоприятный - тогда все силы кинут против нас. Так то был шанс, что европу, как обычно, кинут на противостояние с Россиюшкой, а сами все силы в АТР - против цзиньпинистов.
                        А так выходит - две войны одновременно тянуть у англосаксов - не хватит ресурсов, поэтому все ресурсы - либо противостояние с Китаем, либо против нас.
                        Но с Китаем проще - там уязвимость в территориальном размещении производственного, людского и продовольственного потенциала при ядерных ударах.
                        А если не разграблять Китай, то остается только Россиюшка и Индия.
                        Африка - высокая вероятность выхода из-под нео колониализма в ближайшей перспективе.
                        NATO при поражении от РФ - это потеря европы.
                        Ну - либо превращение в страну третьего мира.
                        А если не трогать цзиньпинистов - то и потеря АТР.
                        نقل قول: hrych
                        Мы сильнеем, они слабеют.

                        Верно. Поэтому как у загнанного в угол - все в последний бой, включая термоядерное оружие - из рубрики: не мне - так никому.
                        Нужен иной сценарий.
                        "Будем готовиться, будем ждать" - С.
                      3. غرغر کردن
                        غرغر کردن 25 ژانویه 2023 23:05
                        +2
                        Тут не нужно применять ЯО, если натовские орды не попрут разом. Достаточно одного высотного ядерного взрыва, чтоб спалить все микросхемы на Украине, включая смартфоны, телики, автомашины, компьютеры, а также Хаймерсы, Джавелины, Стингеры, Леопарды, С-300, Бейрактары и пр. Правда еще вышибет спутники, включая и наши, но ничего, переживем, главное рассчитать, чтоб сами не пострадали, а вот польшу пусть зацепит, бахнуть в космосе над Галичиной, короче. И все, достаточно, территория каменного века и полное отсутствие возможности сопротивляться, особенно, когда после этого пойдут наши тяжелые бомбовозы с ковровыми бомбардировками. Если Вы прочитаете Вики, то по китайскому плану возвращения Тайваня, китайцы не скрывают, что начало операции начинается с высотного взрыва, от ЭМИ вылетают системы ПВО и ПКО, после чего воздушная операция, а после десантная и все ... Поэтому прямого применения ЯО по городам и скоплениям солдат необходимости нет.
                      4. استنا
                        استنا 26 ژانویه 2023 18:17
                        +1
                        نقل قول: hrych
                        Тут не нужно применять ЯО, если натовские орды не попрут разом.

                        Я о другом - что для англосаксов переход в разряд третьих стран - это гибель. Ибо долгов на крови много.
                        Поэтому могут при возникновении проигрышной для них ситуации применить "последний аргумент" в виде ЯО.
                        "Но жив мир, пока есть хоть один праведник" - С.
                        А про все остальное - очень грамотно пишешь - мое восхищение! hi
                        Но все по Святому Благовествованию: «Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит» - это по-поводу противостояния: Китай-СССР. Странно одно - отчего ж выпусник семинарии про это вдруг забыл.
                      5. غرغر کردن
                        غرغر کردن 27 ژانویه 2023 20:31
                        +1
                        hi Англо-саксы никогда не перейдут в разряд третьих стран, просто не будут первыми. Т.е. жить хорошо можно и дальше, при справедливом мире. Самоубийство не входит в их план. Тем более у них и далее будет возможность взять все под контроль, повторить работу тайных обществ и пр.
                      6. استنا
                        استنا 28 ژانویه 2023 16:05
                        +1
                        نقل قول: hrych
                        Англо-саксы никогда не перейдут в разряд третьих стран, просто не будут первыми

                        Если совсем негативный для англосаксов сценарий, то:
                        проблема в отсутствии необходимых ресурсов в энергетике (в виде МОКС и пр. энергостанций) при создании замкнутых экономических систем - взять технологии можно у французов или япошек (но у них низкая (по сравнению с нами) эффективность переработки и надежности) или у нас (русских - но мы сами не отдадим - если только выкрасть).
                        Схожие проблемы у англосаксов и в продовольственной безопасности и космосе.
                        Если не сохранить доминирование в мире, а еще лучше - снова разграбить Россию - то своих идей по космосу и атому - нет. Хотя тут я не совсем корректен - по космосу - можно вытащить на орбиту атомный реактор - но нужен корабль с двигателями большой мощности при сохранении приемлемой надежности. А тут пока - сложности. Плюс большое количество бывших колоний с большим количеством людей несчастных из-за действий англосаксов до состояния большой жажды вернуть "долги с процентами". Содержать крупную современную серьезную армию при отсутствии достаточного ресурсного потенциала и надежных перспектив в области развития армии (а не только какой то её отдельной части, например, - в виде авиации или беспилотников), а в целом переводит в разряд вторых стран, а в дальнейшем при сохранении указанных тенденций - и в третьи страны.
                        Согласен - возможен относительно хороший для всех сценарий, как ты и описал вкратце.
                        Все-таки считаешь вероятность глобальной ядерной войны ничтожной?
                        А как считаешь - пойдут наши снова "парижи глядеть" или все-таки ограничимся "сухопутным каналом" к Приднестровью?
                      7. غرغر کردن
                        غرغر کردن 28 ژانویه 2023 20:35
                        -1
                        Думаю, демонстративно нам придется бахнуть. Если не в безлюдном месте, то для получения ЭМИ, чтоб спалить всю вражью электронику. А дальше они не выдержат, труханут. Плюс они ограничены во времени, к 2025 году у них разборка с Китаем по инсайдам. Вот и торопятся, но сломить нас не выходит.
                      8. استنا
                        استنا 28 ژانویه 2023 22:48
                        +1
                        نقل قول: hrych
                        Плюс они ограничены во времени, к 2025 году у них разборка с Китаем по инсайдам. Вот и торопятся, но сломить нас не выходит.

                        Только, подозреваю, что раньше 2025 года.
                        А до начала разборок с Китаем, им крайне нужно нас занять чем то. А еще лучше получить от нас гарантии не вмешательства.
                        А если мы начнем ЯО применять, то тут количество еврокроманьйонцев не играет роли и сдерживать нас не получается - поэтому либо не полезут в количествах, необходимых для решения X с нашей стороны, либо все нужно делать им еще быстрее - то есть до 2025 года (а то мы всех покрошим).
                        Либо все это - одна сплошная деза со стороны англосаксов - и по-поводу Китая и по-поводу сроков.
                      9. غرغر کردن
                        غرغر کردن 29 ژانویه 2023 15:11
                        +1
                        Там, кроме болтавни американского генерала, еще и действия. АУКУС и Японии позволено собрать армию. Там программы о чипах, возвращении рабочих мест и пр. России будет предложено (после выборов, республиканцами) присоединиться к блокаде КНР, возможно Украину нам сольют ради этого.
                      10. استنا
                        استنا 29 ژانویه 2023 23:33
                        +1
                        نقل قول: hrych
                        Там, кроме болтавни американского генерала, еще и действия. АУКУС и Японии позволено собрать армию. Там программы о чипах, возвращении рабочих мест и пр.

                        Так есть. Но это ведь и против России можно использовать - при ограничении морской торговли. Более того, как возможный производственный тыл.
                        نقل قول: hrych
                        России будет предложено (после выборов, республиканцами) присоединиться к блокаде КНР, возможно Украину нам сольют ради этого.

                        Это логичные действие англосаксов.
                        А также при этом: Китай может крайне быстро (менее 1 года) потерять всю свою торговую сеть в АТР (контроль ресурсов и доходов) при антикитайских восстаниях на этих территориях. Проблемы у англосаксов в том, что снабжение Китая также идет со стороны Ирана и РФ. А тут мирно договориться сложно о прекращении такого снабжения. Поэтому англосаксам нужно дополнительные ресурсы на нейтрализацию Ирана и РФ в крайне ограниченном промежутке времени. А ресурсов у них - в долгую играть не получится.
                        و آیا ما به آن نیاز داریم؟
                        Механизм избавления от текущей мировой валюты запущен (торговля в нац. валютах), плюс отказ от лондонского фиксинга + плюс определение цен на Питерской и Московской биржах - на прод. ресурсы.
                        Территории, временно оккупированные украинцами - это дополнительная гирька на шею англосаксов. В дополнение в потугам по нейтрализации Ирана, Китая и пр (Венесуэлы, Кубы и т.п.).
                        Нужно продолжать гнуть свою линию.
                        При этом крайне нужно Второе Крещение Руси - иначе - не выстоим.
                      11. غرغر کردن
                        غرغر کردن دیروز، 07:14
                        0
                        Россия - самодостаточная страна, обеспечивает себя, как продовольствием, так и минеральными ископаемыми, особенно углеводородами. Поэтому блокада нам не страшна, разве торговлю этими ресурсами, которые в избытке, можно перекрыть. Но выстрел себе в ногу - уход нас с мирового рынка, что есть дефицит продуктов и сырья самому Западу. Который, как и КНР полностью зависит от поставок.Уже попробовали, кстати и запели Лазаря. Думаю с уходом доллара, в ад пойдет и биржа, а за ней и большинство банков и пр. кредитных институтов. Здесь страны в нацвалютах будут на двусторонней основе определять цены товаров, путем переговоров на высоком уровне, причем политиков, а не торгашей и банкиров. Контракты будут долгосрочные с фиксированными ценами и нацвалюты сами не будут скакать в зависимости от курса нацвалюты к доллару. Эдакий стабильный мир, без экономических потрясений, как во времена Империй более столетия назад, где внешняя торговля в нацвалютах, но фактически золотом и серебром. Т.е. золотым и серебряным рублем (червонцем), золотым и серебряным франком с фунтом (совереном), юанем и даже долларом. Тем еще серебряным. Ну и дукаты, дублоны, динары и пр. Второе Крещение уже состоялось после развала Союза и через тысячелетие после Первого. Осталось уверовать по-настоящему, но с учетом достижений науки, чтоб не было противоречий. Чтоб наука не отвергала Христианство и Церковь не боролась с наукой. И наступит справедливый мир... правда, когда процентщиков и спекулянтов перебьют.
                      12. استنا
                        استنا دیروز، 13:51
                        +1
                        نقل قول: hrych
                        Думаю с уходом доллара, в ад пойдет и биржа, а за ней и большинство банков и пр. кредитных институтов. Здесь страны в нацвалютах будут на двусторонней основе определять цены товаров, путем переговоров на высоком уровне, причем политиков, а не торгашей и банкиров.

                        Возможно, но нужен механизм, который бы позволял уравнивать стоимость денег и стоимость произведенных товаров (логика И.Фишера) и плюс технический механизм для расчетов между странами и/или внутри страны во избежание инфляционных волн при изменении объемов производства и денежной массы.
                        نقل قول: hrych
                        Эдакий стабильный мир, без экономических потрясений, как во времена Империй более столетия назад, где внешняя торговля в нацвалютах, но фактически золотом и серебром.

                        Разумно, но есть сложность - как быть странам без золотого запаса (коих собственно - большинство)? Варианты решения: либо некий международный банк (что не айс), либо - в долг (что было в СССР-другой мир), либо натуральный обмен (что возможно если сделать мировой межотраслевой баланс).
                        نقل قول: hrych
                        Второе Крещение уже состоялось после развала Союза и через тысячелетие после Первого. Осталось уверовать по-настоящему, но с учетом достижений науки, чтоб не было противоречий. Чтоб наука не отвергала Христианство и Церковь не боролась с наукой. И наступит справедливый мир... правда, когда процентщиков и спекулянтов перебьют.

                        Не. Не согласен тут совсем. Просто пример (из практики). Город население - около 75 тыс. чел. Православных храмов: 5 и шестой - часовенка на кладбище. Средняя посещаемость в выходные дни (литургия - полная служба) - от 100 до 500 чел. Итого интервал: от 500 до 2 500 чел. Это: от 0,6 до 3,3% от населения города. Вот таков процент православных. Ясно что можно спорить о репрезентативности выборки и пр., но факт - мизерный процент православных.
            2. DENEB
              DENEB 24 ژانویه 2023 12:40
              -1
              Предоставь весомые доказательства!!Я думаю,вы понимаете какие?
              1. غرغر کردن
                غرغر کردن 24 ژانویه 2023 12:56
                -3
                Это всем известные факты и ничего больше, разве советские и либеральные историки умышленно умалчивают, хотя никаких секретов и нет. А обыватель просто не желает думать.
                1. DENEB
                  DENEB 24 ژانویه 2023 23:26
                  -1
                  Документы на стол!!!А не громогласные заявления и обвинения??Материалы исследований?Архивные данные??Опросы свидетелей,участников??Вы можете документально подтвердить свои домыслы??И не надо пытаться прыгнуть выше головы,обвиняя кого то в тупости.Есть еще масса людей думающих,и мыслящих критично.Доказательства будь те любезны!!
                  1. غرغر کردن
                    غرغر کردن 25 ژانویه 2023 22:02
                    0
                    Ты сомневаешься, что Маньчжоу-Го захватила наша армия? Ты сомневаешься, что мы разгромили Квантунскую армию? Ты сомневаешься, что квантунцы разделали китайцев под орех? Ты сомневаешься, что Императора Пу И захватили наши десантники? Ты сомневаешься, что в итоге Сталин подарил это огромное государство КНР? Если в этом всем нет сомнений, то какие тебе доказательства еще надо? К сведению. В 1948-м году маньчжурская делегация "вдруг" озвучила просьбу к Кремлю -- принять Маньчжурию 17-й братской республикой в СССР. Но товарищ Сталин решил, что русские не будут сражаться за мировую революцию (смотри воспоминания Гарримана), а вот восточный человек типа более подходящий и создал Красную империю, так еще построил им реакторы, но которая и продалась капиталистам خندان и бросилась кусать хозяина. Дальновидный твой Сталин? По факту дальше носа с усами не видел. Сионисты обманули, Мао обманул, США обманули, Тито послал. Как такого назвать, которого все разводят? Придумай сам название.
                    1. حیاط
                      حیاط 26 ژانویه 2023 01:47
                      0
                      نقل قول: hrych
                      Ты сомневаешься, что Маньчжоу-Го захватила наша армия?

                      Захватила .
                      نقل قول: hrych
                      Ты сомневаешься, что мы разгромили Квантунскую армию?

                      Разгромили .
                      نقل قول: hrych
                      Ты сомневаешься, что Императора Пу И захватили наши десантники?

                      Да там большая часть Квантунской армии в плен попала .
                      نقل قول: hrych
                      Ты сомневаешься, что в итоге Сталин подарил это огромное государство КНР?

                      Что значит подарил ?
                      Хотя можно сказать и так . Но это именно территория Китая , захваченная Японией в результате проигранной Николаем-2 , РЯВ . И расширенная в ходе последующих японских завоеваний . И Китай все эти годы вёл вооруженную борьбу за освобождение своих земель .
                      Так Вы предлагаете анексировать эти китайские земли ?
                      И сделать китайцев своими врагами ещё тогда ?
                      И кинуть их ещё тогда в лапы американцев и англичан ? احمق
                      عقلت را از دست داده ای؟
                      Вообще то на тот момент (1945 г.) Китай возглавлял Чан Кайши - наш союзник в войне с Японией . А Мао контролировал ограниченный анклав и с японцами особенно не воевал .
                      А вот когда Чан Кайши решил (уже после войны) пойти на союз с США со всеми для нас вытекающими ... мы поддержали Мао , передав им трофейное оружие Квантунской армии ... и власть в Китае захватила партия Мао Цзедуна . Помните в каком году ?
                      Вот ему то тогда и передали контролируемые нашими войсками территории Манчжоу Го .
                      ولی !
                      При этом Сталин вернул СССР экстерриториальное право СССР на КВЖД (с прилегающей территорией , всё по ещё царскому договору) , Порт-Артур и Квантунский полуостров\укрепрайон .
                      مثل این .
                      И Китай тогда стал нашим надёжным и весьма деятельным союзником . Напомню лишь про войну в Корее , где роль Китая переоценить сложно . А началась война в Корее лишь через год после победы в Китае коммунистов .
                      Да Флот Страны Советов (настоящий , океанский) тогда только строился , но базы - удобные , незамерзающие , с удобным выходом в море и океан , не так как из Владивостока .
                      И КВЖД , которая не только обеспечивала надёжное снабжение нашего эсклава в Квантуне , но и обеспечивавшая гораздо более удобную логистику нашего Приморья и Владивостока .
                      Создав Варшавский блок на западе и получив такого союзника как Китай (и Северная Корея) на востоке , Советский Союз создал силу , необоримую для США и НАТО . Но наших новых союзников надо было ещё укрепить экономически , переплести производственной кооперацией , а в Китае и Корее так просто произвести индустриализацию .
                      А всё , что произошло после смерти Сталина , было следствием его смерти . И причиной злодеяний и глупости его убийц .
                      1. غرغر کردن
                        غرغر کردن 26 ژانویه 2023 03:24
                        0
                        Потрясающе, какое счастье, отдать всю Маньчжурию и попользоваться дорогой и портом. Гениально. Касаемо истории, императорский дом был маньчжурским и это не Маньчжурия принадлежала Китаю, а Китай Маньчжурии وسط Это все равно, что Тринидаду и Тобаго отдать Англию, т.к. входил в империю ведь, завоеванной колонией. После развала не китайской империи, как говорят пролетарские учебники, а Империи Цин, от нее отвалились колонии и воссоздавать империю уже в виде большевитского государства, да еще и добавить в него Тибет, с чем связана ссора с важнейшей Индией, весьма странно. Война в Корее, а ничего, что там войска ООН были и Сталин не воспользовался правом Вето, постпред не явился типа на заседание. Это начавшийся маразм пожилого, сильно пьющего человека грезившего о мировой революции. И маоисты грезили захватом Кореи, а вовсе не из-за пролетарских идеалов. Несколько лет после войны они фактически оккупировали КНДР, пока Хрущев их не выгнал. И никогда маоисты не были верными союзниками.
                      2. حیاط
                        حیاط 26 ژانویه 2023 16:42
                        0
                        نقل قول: hrych
                        Потрясающе, какое счастье, отдать всю Маньчжурию и попользоваться дорогой и портом

                        نقل قول: hrych
                        Касаемо истории, императорский дом был маньчжурским и это не Маньчжурия принадлежала Китаю, а Китай Маньчжурии

                        Смешались в кучу кони , люди ...
                        Насколько сильна была Манчжурская династия в Китае ?
                        Насколько популярна в народе ?
                        И повторяю вопрос - Вы предлагаете захватить Манчжурию , Квантунскую область и Восточный Туркестан ? И противопоставить себе при этом весь Китай ? Толкнуть его в объятия США и Англии ?
                        Да или нет ?
                        Сталин делал ставку в отношениях с Китаем на Чан Кайши , а Мао он не доверял и закидоны его видел .
                        Но Чан Кайши всё время колебался между США и СССР , и в конце концов выбрал союз с США .
                        Что бы Вы в данном случае предприняли ?
                        Если у США есть ядерная бомба , бесчисленная стратегическая авиация и чудовищно огромный флот ?
                        А у нас с ДВ связь на одной лишь Транс-Сибирской магистрали держится .
                        Есть соображения ?
                        Нам в примерно то же время пришлось уйти из Ирана - под прямой угрозой ядерного удара по нам , если этого не сделаем . Слышали об этом ? А наша РДС-1 ещё не взорвалась тогда .
                        Так вот Сталин , перенесший к тому времени (во время войны) два или три инфаркта , нашел правильное и единственно верное решение - дать трофейное оружие Квантунской армии коммунистам Мао , и обеспечил тем победу ... на которую Мао в противном случае не имел никаких шансов .
                        А теперь ещё один вопрос - кем по национальности был Мао ? И за что боролась его партия ?
                        Ответ - китаец , за единый Китай . И за выдворение западных колонистов оккупантов .
                        И как Сталин мог укрепить авторитет Мао среди всех китайцев , измученных столь длительной войной , политической и экономической неустроенностью ?
                        Правильно - помочь Мао объединить большую часть Китая , передав ему под контроль Манчжурию и оставив мысли о ещё царских планах на Восточный Туркестан .
                        И мы в миг получили себе союзника такой численностью и значением , что вмиг уравнял силы против США и НАТО , в надвигавшейся войне .
                        Напомню - тогда все жили в ожидании этой войны со дня на день . Пока у СССР не было ЯО . Сталину приходилось маневрировать - он оставил мощнейшую группировку войск в Европе , не стал распускать отмобилизованную и закалённую в боях Армию (от 11 до 15 миллионов штыков) , развернул воздушно-десантную армию на Чукотке (создание угрозы американской Аляске) , сумасшедшими темпами строился многотысячный воздушный флот Стратегической Авиации , создал государство Израиль - всё для распыления сил и внимания противника , пока наши учёные не родят РДС-1 .
                        И вот именно тогда - потеряв северный Иран , уйдя оттуда приняв ультиматум , СССР одним махом уровнял общий расклад сил , присоединив себе в качестве союзника Китай . И при таком раскладе США уже не решились ... ещё слишком мало ядерных бомб у них было ... а Китай мог выставить (вне зависимости от качества) многомиллионную армию ... и вместе с СССР вымести англичан , США и прочих европейцев из всей континентальной Азии .
                        Вы это хоть осознаёте ?
                        نقل قول: hrych
                        да еще и добавить в него Тибет,

                        LOL Вы хоть обстоятельства того блестящего решения помните ?
                        Тибет тогда был независимым государством ... но под сильным влиянием Англии , а затем и США . И это плюсом к БРИТАНСКОЙ Индии(тогда включала в себя и Пакистан) и контролируемого британской разведкой Афганистана . У нас и без Тибета южная линия фронта была слишком протяженной .
                        Что сделал тогда Сталин ?
                        ПОПРОСИЛ товарища Мао ... навести порядок в Тибете и присоединить его к себе . А сам между тем занялся поддержкой прогрессивных индийских революционеров и борцов за независимость . بله И англичан в Индии стало ... тошнить . То , как индийцы выдавили англичан из своей страны - беспримерно ! LOL Ненасильственными методами ... байкотом всего английского ... несотрудничеством с оккупантами ... Это было просто шедеврально .
                        و ?
                        И англичан в Индии ... не стало .
                        Правда и сама Индия распалась на две части , по сей день враждующие ... Но это уже месть англичан - на прощанье .
                        А у нас на южных границах стало спокойней .
                        Индия стала дружественной страной , и хотя из за дури Хрущёва , не пошла по пути социализма ... по сей день дружественная нам страна .
                        Афганистан мы так же склонили в свою сторону . И как рассказывал один мой знакомый специалист по Центральной Азии (генерал) :"Я с начала 60-х ходил по Афганистану как по одной из наших среднеазиатских республик - настолько хорошим было отношение , такая помощь шла от СССР" ... и с монархом их отношения были замечательные ... с сыном последнего он ещё долго дружил , хоть тот и в Европе жил , в миграции .
                        Вот так решались вопросы . Очень непростые вопросы .
                        "Мямлям" такое точно не под силу .
                        نقل قول: hrych
                        И маоисты грезили захватом Кореи,

                        Мао грезил советами своей жены . А она была из хэйвеньской общины . Если Вы понимаете , что это значит .
                        Мао мечтал о владычестве на всей Юго-восточной Азией , если не о всей Азии целиком . И предлагал Хрущёву именно так поделить мир ... в последнем их разговоре . LOL
                        Сталин вовсе не хотел делать ставку на Мао , но в той ситуации это был единственно возможный способ покончить с влиянием США и Англии в Китае . Следствием стало изгнание англичан почти из всей Азии и освобождение Индии . А Мао приходят и уходят - так считал Сталин . И так бы и стало , кабы не банда Хруща .
                        نقل قول: hrych
                        И никогда маоисты не были верными союзниками.

                        Среди руководства китайских коммунистов были и вполне приличные люди , но их Мао зачистил после убийства Сталина заговорщиками и разрыва с Хрущёвым .
                        نقل قول: hrych
                        Это начавшийся маразм пожилого, сильно пьющего человека грезившего о мировой революции.

                        Сталин никогда не "грезил Мировой Революцией" . Ей грезили Троцкий и Ко , Ленин ... а Сталин провозгласил Программу строительства Социализма в отдельно взятой стране .
                        نشنیدی؟
                        А это на уроках истории в СССР проходили .
                        И Коминтерн он в конце 30-х распустил ... знаете почему ?
                        Думаю знаете .
                        А возродил лишь с началом войны ради нужд разведки - как инструмент вербовки мотивированных агентов .
                      3. سوسو زدن
                        سوسو زدن 26 ژانویه 2023 12:52
                        +1
                        предлагаете анексировать эти китайские земли ?
                        И сделать китайцев своими врагами ещё тогда ?

                        А есть и другая сторона у этого вопроса: если бы население Китая стало часть СССР, то в результате демократических выборов, кто оказался во главе СССР ?
                        Существовала бы сейчас Россия или был бы Великий Китай?
                      4. غرغر کردن
                        غرغر کردن 26 ژانویه 2023 14:46
                        -1
                        Речь о Маньчжурии и Мейцзяне, что есть внутренняя Монголия. Тогда маньчжур было миллиона 2. Если бы Сталин не был помешен на мировой революции и своем личном богоподобном главенстве, то не стал бы создавать огромную империю. Если бы заботился о своем народе (как может русский народ быть своим нацмену?), то сделал бы или советскую республику в составе Союза или вне его, как та же Монголия - народную республику. Туркестанская народная республика, Маньчжурская народная республика и пр. Не хочешь в одно государство, делай протекторат, нет этот вырастил чудовище, которое продалось Западу и бросилось на создателя. Собственно, отложение КНР и определило развал и СССР. Коммунистический блок развалился и начал воевать друг с другом. Где дальновидность? Да тут умственной отсталостью попахивает. Британия своих вассалов членила, разделяла и властвовала, да выкачивала ресурсы. А этот себя членил, да выращивал единого монстра. Та же Монголия сейчас защитный буфер.
                      5. حیاط
                        حیاط 26 ژانویه 2023 18:01
                        0
                        نقل قول: hrych
                        Туркестанская народная республика, Маньчжурская народная республика и пр. Не хочешь в одно государство, делай протекторат, нет этот вырастил чудовище, которое продалось Западу и бросилось на создателя.

                        Ловко придумано .
                        А вот давайте представим , что Сталин прислушался к Вашим советам и поступил именно так ... И что мы получили бы ?
                        А получили бы следующее - в 1949 г. Китай всем своим оставшимся массивом полностью уходит под контроль и в сферу влияния США . Во главе с Чан Кайши . И Мао на него уже не натравить - мы для него становимся таким же врагом , как прежде Япония .
                        اما این همه ماجرا نیست.
                        Тибет так же переходит под полный контроль США и Англии .
                        Далее на юге у нас британская Индия (включая Пакистан) и подконтрольный её разведке Афганистан .
                        Иран так же находится под полным контролем США и Англии ... Турция становится членом НАТО ...
                        Красота ?
                        И СССР оказывается в плотном кольце врагов по всему периметру своих границ . В Южной Корее и Японии их оккупационные войска , аэродромы , базы флота ...
                        پسندیدن ؟
                        А Сталин одним своим решением ставки на Мао разорвал эти "кольца анаконды" . И перешел в стратегическое наступление . Видя пример Китая начинается движение освобождения Индии . И Англия вылетает из Индии и Афганистана как пробка от шампанского ! Следуя примеру Китая и Индии сбрасывает колониальное иго Индонезия ...
                        Сталин создаёт СЭВ и готовит новый валютный союз - для свободной торговли стран партнёров за переводной советский рубль с золотым обеспечением ... Именно за это Сталинаи убили заговорщики под водительством английского агента Хрущёва . Сталин знал от Красной Капеллы , что у англичан есть чрезвычайно ценный агент в составе советского Политбюро , но кто это ... так раскрыть и не успел . Хрущёв очень ловко косил под Dу[ایمیل محافظت شده]чка с сельским менталитетом .
                        نقل قول: hrych
                        Коммунистический блок развалился и начал воевать друг с другом.

                        А когда это началось ?
                        Разве не после того , как Сталин был убит , а его сподвижники устранены от власти ? После обвинения Китаем троцкиста Хрущёва в предательстве идей Коммунизма и заветов Сталина ?
                        И Албания тогда же порвала с СССР .
                        Так КТО виновник раскола в стане социалистических государств и в мировом коммунистическом движении ?
                        Кто виноват в том , что после 20 съезда многие коммунистические партии ... охладели к СССР или вовсе с ним порвали ?
                        Хрущ !!
                        نقل قول: hrych
                        Да тут умственной отсталостью попахивает.

                        А Вы примите "Фезам" , должно помочь .
                        نقل قول: hrych
                        Британия своих вассалов членила, разделяла и властвовала, да выкачивала ресурсы.

                        Вы хотели бы , чтоб СССР поступал как Англия ?
                        И чем бы мы от них тогда отличались ?
                        Чем мы были бы привлекательней ?
                        На чём ВООБЩЕ держался авторитет СССР ? Особенно в тот период ?
                        Своими хитрыми , замаскированными под глупость диверсиями , Хрущёв как раз и СДЕЛАЛ всё , дабы разрушить Систему Социализма , выстроенную Сталиным .
                        И преуспел в этом . Во многом , но не во всём .

                        Ставка на Мао была риском , но оправданным в тех условиях . Но именно Хрущ развернул Китай в сторону США и Англии . Этот "Горбачёв" своего времени свои пакости маскировал нарочитой и показно "глупостью" . Но вся его "глупость" была во вред и ослабление государства . Просто внимательно проанализируйте его деятельность на посту главы государства .
                      6. غرغر کردن
                        غرغر کردن 27 ژانویه 2023 20:01
                        +1
                        Причем Маньчжурия и разгром Ченкайши маоистами? КНР без Уйгурии и Маньчжурии ради Бога, строй социализм. Хрущев лишь перестал валить в ненасытное хайло Мао, не захотел его признавать лидером мирового коммунистического движения и остановил передачу ядерных технологий. Всё. Если Мао захотел быть владычицей морской, а рыбка чтоб служила на посылках, ваши действия? Что Мао - откровенный псих, никто не сомневается и этот требует ядерную бомбу. Крайне взвешенное решение, не давать ему. Угрозой ЯО Хрущев собственно этого "гения" таки контролировал, только после переворота агентов глобалистов во главе с Брежневым, Мао отдан Западу, который ему и подарил ЯО. Далее именно Брежнев пустил КНР в постоянные члены Совбеза. Как до вас не доходит, что Сталин исполнял программу нового порядка? Как до вас не доходит, что планы спутал Хрущев? И как вы не понимаете, что клика Брежнева вернулась в лоно и продолжила создание Нового Мирового Порядка? Сталин - участник создания единой валюты и значит экономики порядка. Сталин - создатель ООН, как создание единого мирового правительства. Сталин - создатель Израиля, о чем гласят пророчества. И дальше Брежнев все доделал. СССР сделал сырьевым придатком мирового порядка, позволил отвязать мировую валюту от золота. Т.е. окончательно приняли единую мировую валюту порядка. До этого было золото и доллар прошел этап его эквивалента. Брежнев всякими ОСВ-I (1972) и ОСВ-II (1979), по сути подчинил ядерный потенциал мировому порядку. И мировой порядок командует не только Западам, но и остальными, разве бжезинский продекламировал: «Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счёт России и на обломках России». Троцкий назвал русский народ "дровами мировой революции". Сталин, Брежнев и Горбачев те, кто все это воплощал. Деньги, ООН и прочее. Пытался помешать Хрущев, Ельцин и Путин. Если вам эти очевидные вещи от слуг Антихриста и его воцарения еще не понятны, то очень жаль. Сталин взорвал Храм Христа Спасителя и еще тысячи храмов и уничтожил 85% священников. Хрущев не русский патриот, он просто верил в коммунизм. Сталин верил в Мировой порядок и Мировая революция для него.
                      7. غرغر کردن
                        غرغر کردن 27 ژانویه 2023 20:07
                        0
                        Что Сталин сильно пьющий человек, никто кроме вас не сомневается. Сталин - заядлый курильщик и уже был в пожилом возрасте. Наличие у него возрастных изменений, вы, верящие в его вечность и бесконечность, но немощь и маразм думают по другому. В последние годы Сталин резко сдал и итак личность не обремененная совестью о массовых убийствах, совершенно протекла. Он просто тупил и чудил. Это не предмет обсуждения, а диагноз. Старость и дурные привычки. Отсюда и инсульт.
            3. ورولف 1981
              ورولف 1981 24 ژانویه 2023 19:41
              -2
              Малолетнего идиота 50- ти лет кусок повешайся на бельевой веревке
              1. شما
                شما 25 ژانویه 2023 05:38
                +2
                Велик могучим русский языка -
                نقل قول از: wervolf1981
                قطعه повешайся на бельевой веревке

                Повесься. Эх ЕГЭ, ЕГЭ что ж ты сотворило.
            4. VLVL
              VLVL 25 ژانویه 2023 05:11
              -2
              Господи, какая у вас каша в голове. Историю во Львовской школе учили? Или по Соросу? Ничего личного. Вопрос риторический.
          2. گرنسر 81
            گرنسر 81 24 ژانویه 2023 05:44
            -2
            Я не сталинист...Мне за державу обидно....Вот только с криками "За Родину!За Сталина!"поднимались замполиты,а остальные солдаты и офицеры с матюгами....По крайней мере ни один из тех фронтовиков,кого я в личной беседе спрашивал как они шли в атаку,про лозунги не говорил...
            1. وادیمت
              وادیمت 24 ژانویه 2023 08:28
              +3
              Мой дед, два раза пройдя штрафбат, вас всех, вместе с Хрычом, удавил-бы мгновенно за все, что понаписали, писаки. Не знаете не пишите, умнее не будете, так хоть карму себе не изгадите.
              1. غرغر کردن
                غرغر کردن 24 ژانویه 2023 11:25
                -1
                В штрафбат попадали не просто так, а за воинские и уголовные преступления. Основная категория красноармейцев шла туда за проявленную трусость. Уголовники туда направлялись за нетяжкие и средней тяжести преступления, в подавляющем большинстве за воровство. Не стоит судить по либеральным фильмам, в реальности трусы и воры с конвоем за спиной. И миф, что штрафные подразделения отправляли в самое пекло. Были даже штрафники в запасных и тыловых частях. Рубились простые мужики насмерть, а не трусы и воры. Штрафников был всего 1%.
                1. وادیمت
                  وادیمت 24 ژانویه 2023 13:26
                  +6
                  Мой дед на войне с сентября 41-го по январь 45-го, не дошел до Берлина из-за тяжелого ранения при форсировании Одера (кроме этого у него еще два ранения и четыре контузии). Большую часть времени служил в роте охраны штаба армии (у Рокосовского). Его и его отделение часто гоняли за языками, и к сожалению был дед слаб на алкоголь и после каждого успешного задания напивался. И два раза за это дело уезжал "смывать кровью позор". Смывал, что характерно, и возвращался в прежнюю часть, с восстановлением наград и званий.
                  Так что не господину Хрычу тут о либеральных фильмах тут рассуждать. Мне достаточно было почитать дедовы наградные листы.
                  1. غرغر کردن
                    غرغر کردن 24 ژانویه 2023 13:55
                    -3
                    У господина Хрыча тоже предки воевали и успешно, ни у одного Вадима предки воевали, а у всех граждан. Поэтому не стоит козырять. Касаемо алкоголиков, много от них вреда и в мирное время. Не суть, документов не видел, решения трибунала тоже, на слово не верю. У нас свобода слова и я имею право на свое мнение по каждой исторической фигуре, включая Сталина и преступлений режима, тем более у нас сейчас нет диктата коммунистической идеологии. Поэтому дедушкой своим не пугай, а докажи аргументами и фактами, что Сталин не создатель нынешней Украины, к которой пригородил Галичину, Закарпатье и пр. Не отрезал куски от РСФСР и создал Казахстан. Не подарил китайцам Маньчжоу-Го, захваченную кровью русского солдата, не подарил Уйгурию (Восточный Туркестан). Не создал по итогу враждебный Израиль и пр. Если не в состоянии этому всему дать верную оценку, то печально. Продолжайте кричать За Сталина.
                    1. وادیمت
                      وادیمت 24 ژانویه 2023 14:43
                      +1
                      Так это вы инсуниируете, вот и приходится козырять.
                      Если бы мне было нужно чтобы верили, я бы предоставил документы. Но в данном формате не вижу смысла. У меня то-же свое мнение на наследие Сталина, отличное от деда, кстати, и уж тем более от вашего.
                    2. زنیون
                      زنیون 25 ژانویه 2023 16:03
                      -1
                      Ты, хрыч на грубость нарываешься. Ты всё обидеть норовишь. Придёшь на сайт, ты тут шипишь. В. Высоцкий. (Почти).
                      1. غرغر کردن
                        غرغر کردن 25 ژانویه 2023 17:42
                        0
                        Я не поклонник песен Высоцкого, у него проблемы со слухом, а на расстроенной гитаре он не играет, а тренькает. Умиляйся его творчеством без меня. Я поклонник творчества Вагнера и Мусоргского. Поэтому забирай своего Сталина, своего Высоцкого и ступай с миром وسط
      4. isv000
        isv000 23 ژانویه 2023 22:41
        +4
        نقل قول: کرونا بدون ویروس
        А так все при деле - вроде и СВО идет, и деньги нам капают

        А куда счёт скинуть, что бы мне тоже капнуло?! غمگین
        1. telobezumnoe
          telobezumnoe 23 ژانویه 2023 22:55
          0
          там ощущение что вся компиляция телевизора на сегодняшний день собрана, можно ещё пару месяцев не смотреть))
      5. نلند
        نلند 23 ژانویه 2023 23:30
        0
        Короне минус хотел поставить ,а нет правила сайта
    3. تیهونمارین
      تیهونمارین 23 ژانویه 2023 20:19
      + 12
      نقل قول: K._2
      Почему в Николаеве до сих пор функционирует бронетанковый завод и почему он не стёрт с лица земли? "Абрамовичу" принадлежит?

      Нет конечно, Абрамовичу не принадлежит. Но компания ЮГОК ( “Южный горно-обогатительный комбинат” в Кривой Рог ) именно тот самый случай. Здесь кампанию «Метинвесту» составляет «ЕВРАЗ» Романа Абрамовича, который тоже является держателем околоконтрольного пакета акций.
      1. گرنسر 81
        گرنسر 81 24 ژانویه 2023 05:50
        -1
        Тема конечно очень интересная.... Металл с нашего зсмк,который относится к евразу,идёт в США и Европу, из него отливают снаряды,которыми убивают российских солдат.... Круговорот бабла в природе...
        1. الکساندر دوم
          الکساندر دوم 24 ژانویه 2023 07:56
          0
          Это скорее круговорот предательства а не бабла...
    4. SKVichyakow
      SKVichyakow 23 ژانویه 2023 20:20
      + 12
      نقل قول: K._2
      У меня вопрос. Почему в Николаеве до сих пор функционирует бронетанковый завод и почему он не стёрт с лица земли? "Абрамовичу" принадлежит? Так и знал.

      Тогда возникает вопрос: почему ещё функционирует Обрамович?
      1. وینسنت قیمت
        وینسنت قیمت 23 ژانویه 2023 20:41
        +3
        потому что он плоть и кровь ныняшняя власть, не будет Абрамовича и прочих не будет власти
        1. کا-52
          کا-52 24 ژانویه 2023 05:26
          -1
          один кинул вброс про принадлежность николаевского завода Абрамовичу и троли уже понесли как сороки плодить этот вброс
      2. گوری
        گوری 23 ژانویه 2023 21:54
        0
        Может быть Абрамсомович ? .. Типаж еще тот (
    5. topol717
      topol717 23 ژانویه 2023 20:28
      +6
      نقل قول: K._2
      "Абрамовичу" принадлежит? Так и знал.

      Вы когда пишите что то, хотя бы чуть чуть думайте.
      Абрамовичу бронетанковый завод??? я бы понял нефтеналивной терминал, или шахта золотодобывающая, но бронетанковый завод на Украине. ))) интересно какую прибыль он реально может генерировать????
    6. کرونوس
      کرونوس 23 ژانویه 2023 21:33
      +7
      نقل قول: K._2
      У меня вопрос. Почему в Николаеве до сих пор функционирует бронетанковый завод и почему он не стёрт с лица земли? "Абрамовичу" принадлежит? Так и знал.

      Все прозаичнее. По заводу били несколько раз и скорее всего отчитались об уничтожении.
    7. پل
      پل 23 ژانویه 2023 22:24
      +3
      А откуда у Вас информация о том, что "в Николаеве до сих пор функционирует бронетанковый завод" ?
    8. شکاک
      شکاک 24 ژانویه 2023 00:44
      0
      نقل قول: K._2
      Почему в Николаеве до сих пор функционирует бронетанковый завод и почему он не стёрт с лица земли?

      Если помните, был период, когда украинцы хвастались, что их макеты, очень много ракет российских, обнулили. Кто Вам сказал, что это не макеты, на нефункционирующий завод завезли, для обеспечения безопасности будущим поставкам (как они надеются)?
    9. Артем Прохоров
      Артем Прохоров 24 ژانویه 2023 10:27
      -1
      Хочешь сказать зря украинцы отжимали через СБУ промышленность у нашего бизнеса? Сейчас бы она была защищена?
  2. dmi.pris1
    dmi.pris1 23 ژانویه 2023 19:48
    + 12
    При всем уважении к Семену Пегову,в его канале зачастую проскакивают непроверенные слухи
    1. سبوستیوان
      سبوستیوان 23 ژانویه 2023 20:06
      +8
      Абрамсы и корейские Черные пантеры на Донбасе еще в 14-15г "Были замечены". Леопарды в наступлении всу под Херсоном. Уничтоженные "Бредли" 4шт. Конашенко уже записал на счет.
      Доверяй, но- проверяй.
  3. توریک
    توریک 23 ژانویه 2023 19:49
    +5
    Варгонзо не в первый раз бежит впереди паровоза...
  4. نظر حذف شده است.
    1. یانی کونار
      یانی کونار 23 ژانویه 2023 20:07
      +9
      Pourquoi passer par Istambul ? Vous pouvez les livrer via le Danube sur n'importe que péniche.
      ( si vous ne voulez pas les livrer par voie terrestre, train ou camion, la péniche est plus discrète)

      یاندکس

      Зачем ехать через Стамбул ? Вы можете доставить их по Дунаю на любой барже.
      ( если вы не хотите доставлять их по суше, поездом или грузовиком, плавучий дом более неприметен)
      1. تیهونمارین
        تیهونمارین 23 ژانویه 2023 20:25
        0
        نقل قول از یانی کونار
        Pourquoi passer par Istambul ? Vous pouvez les livrer via le Danube sur n'importe que péniche.

        Fondamentalement naturel.
      2. آدین رومن
        آدین رومن 23 ژانویه 2023 21:13
        0
        Очень возможный вариант. Лично наблюдал румынские баржи в портах Деггендорфа и Пассау, в первом даже док МАН-а есть...
  5. تیهونمارین
    تیهونمارین 23 ژانویه 2023 20:00
    +7
    Как сообщают военкоры на ТГ-канале WarGonzo, ссылаясь на свои источники, Leopard 2 якобы были замечены в Николаеве и, вероятно, перевозились на мощности местного бронетанкового завода.

    На сколько помню то, как:
    Ночью 19 сентября 2022, 17:17 по Николаевскому бронетанковому заводу наконец-то был нанесён удар. Пока украинские ресурсы ещё не опубликовали никакие подтверждающие кадры, но наши источники на местах сообщают, что «взрывом обломки корпусов БТРов выкинуло аж на рельсы».
    Имеются в виду пролегающие в двустах метрах южнее главного цеха трамвайные пути на улице Кузнечной (бывшая Скороходова). Если сила детонации действительно была настолько сильной, что обломки улетели на 200 метров, то можно констатировать, что Николаевский бронетанковый завод прекратил своё существование.
    1. هوانورد_
      هوانورد_ 23 ژانویه 2023 20:23
      +3
      Помню это фото. Действительно, тогда хорошо завод раздолбили. Леопарды в Николаеве - скорее всего интернетный вброс.
      1. آدین رومن
        آدین رومن 23 ژانویه 2023 21:20
        +3
        Возможно и вброс. Но безпроблемное передвижение военных ешелонов по Скакуасии и разгрузка в 50-ти километрах от линии фронта-факт. Они вообще дальше Куева не должны ходить. В Одессу тоже наверное возят, так как ближе всего и удобнее.
    2. گرنسر 81
      گرنسر 81 24 ژانویه 2023 05:52
      0
      А почему удар был не 24.02.2022 г? Вообще то по таким объектам бьют в самый первый день....
  6. evgen1221
    evgen1221 23 ژانویه 2023 20:04
    +6
    А почему собственно поляки не могли дать парочку для обкатки и проверки применимости этих танков? Они очень даже могут и с удовольствием. Нато чвк и цру тоже никто не отменял-они вообще сами себе на уме, каждый и тоже не прочь проверить на деле. А проехать с цистерной и автовозом тоже легко.
    1. آدری
      آدری 23 ژانویه 2023 20:40
      +1
      نقل قول از: evgen1221
      А почему собственно поляки не могли дать парочку для обкатки и проверки применимости этих танков?

      Угу. Пара "Тигров" под Ленинградом зимой 1942-43.
      Сомнительно. Техника не экспериментальная, а пара единиц никакой "погоды" не сделает.
  7. traflot1832
    traflot1832 23 ژانویه 2023 20:06
    -1
    Мне бы хотелось узнать,каким образом Леопарды могут попасть в Одессу морем?
    1. 1914
      1914 23 ژانویه 2023 20:23
      +3
      نقل قول از: traflot1832
      Мне бы хотелось узнать,каким образом Леопарды могут попасть в Одессу морем?


      در امتداد پایین
      1. آندره نیکولایویچ
        آندره نیکولایویچ 23 ژانویه 2023 22:51
        0
        Да. По дну. Чёрное море ,, выкопали ,, украинцы. Они уже об этом всем рассказали. И когда копали, предварительно, под дном моря, выкопали туннели для проезда танков ,, леопард,,)
    2. هوانورد_
      هوانورد_ 23 ژانویه 2023 20:25
      +6
      Мне бы хотелось узнать,каким образом Леопарды могут попасть в Одессу морем?
      А по Дунаю разве не могут? А затем - малым каботажным плаванием.
    3. گرنسر 81
      گرنسر 81 24 ژانویه 2023 05:54
      0
      Стилем "брасс" приплыли.... Никто не мешает их поставить через Турцию...
  8. اسکندر 66
    اسکندر 66 23 ژانویه 2023 20:09
    +4
    Николаев ,судостроительный завод ремонтируй не хочу оборудования море ,мест заныкать океан. Так что там есть где ремонтировать, там ядерный удар нужен и не один.
    1. نظر حذف شده است.
      1. اسکندر 66
        اسکندر 66 23 ژانویه 2023 20:41
        0
        Там все сделано в союзе с учётом ударов. Целый полк пво охранял только завод.
  9. تاگان
    تاگان 23 ژانویه 2023 20:17
    0
    نقل قول: کرونا بدون ویروس

    Так мы же... того... всЭ по трансформаторным будкам стреляем... калибрами... вместо мостов и заводов... احساس а то не дай Бог транспортировка нефти и газа на Запад порушится توسل А так все при деле - вроде и СВО идет, и деньги нам капают همکار گردن کلفت

    У "либеральной общественности" как всегда с памятью беда. Хватает на 10 минут, не более.))
  10. بوریس ایوانف
    بوریس ایوانف 23 ژانویه 2023 20:20
    + 13
    Семен Пегов знаменит своими экзерсимами, еще с Нагорного Карабаха.. веры и доверия к его творчеству нет у меня.
  11. بوریس ایوانوف
    بوریس ایوانوف 23 ژانویه 2023 20:24
    +8
    порт и все предприятия города, должны были быть утилизированы.
  12. PValery53
    PValery53 23 ژانویه 2023 20:28
    +6
    По какой-то причине западная техника гробится нашими только на поле боя, а надо ВСЕГДА на подъездных путях!! Соблюдаем чьи-то договорённости?..
  13. ویاچسلاو وی.
    ویاچسلاو وی. 23 ژانویه 2023 20:36
    -4
    40 снарядов при скорострельности 10 снарядов за одну минуту . Значит рассчитан на 4 минуты в бою. Радиус у окружности 7 км. В центре круга четыре клоуна. Автомобиль 1996 года. Не смешили бы любопытную публику.
  14. Andron78
    Andron78 23 ژانویه 2023 20:42
    -3
    Едут на утилизацию. Подтверждения конечно нет, но вполне может быть. Сопровождение поставок информационном шумом о их подготовке уже привычное дело. Надеюсь наша разведка отслеживает эти самые поставки не по сайтам информационных каналов.
  15. پوکوئلو
    پوکوئلو 23 ژانویه 2023 20:49
    +1
    "на самом ли деле речь идёт о танках Leopard 2, а не о муляжах "
    интересный момент, укропы действительно оказались большими любителями муляжей
  16. خالی
    خالی 23 ژانویه 2023 20:50
    +2
    Даже уборщицы знают где какие ремонтные заводы находятся, где и как можно доставить технику... Непонятно только, почему это до сих пор функционирует ....
    1. ولادیمیر80
      ولادیمیر80 23 ژانویه 2023 21:00
      -5
      Функционирует, потому что "ещё не начинали" - но ничего, при необходимости генерал К. перемолет всю технику и все заводы
  17. گنفردوف
    گنفردوف 23 ژانویه 2023 21:16
    +3
    А вот попутный вопрос: польские "Леопарды" будут поставляться с польскими-же экипажами? А тогда с какими экипажами будут (если будут) поставляться "Леопарды" немецкие? А французские танки... Там кто "за рулём" будет?
    К чему эти вопросы, кажется маловероятным что членов ВСУ уже обучили применять эту технику и на неё посадят, но тогда экипажи стран членов НАТО? Но тогда участие НАТО становится неоспоримым?
    1. مگا ولت 823
      مگا ولت 823 23 ژانویه 2023 21:59
      +1
      Французы имеют танк довольно хороший. Я не проколëсный африканский говорю. Леклерк это хорошая машина. Но в полном обвесе машина дороже Абрамса. Их мало. За 2 года не освоить этот танк. На территории бывшей УССР хватает всех национальностей мира. Не только Европы. Что то же удивляться?
      1. پتر_کلدونوف
        پتر_کلدونوف 23 ژانویه 2023 22:25
        0
        نقل قول از megavolt823
        Французы имеют танк довольно хороший. Я не проколëсный африканский говорю. Леклерк это хорошая машина.

        Да отличная машина... Но ведь не в 20 раз же он лучше чем Т-72! Более того: на дуэль из одного Леклерка (Леопарда, Абрамса, Меркавы, пофиг... кого угодно!) против двадцати Т-72 - я могу поставить свою квартиру на то, что заявленный дуэлянт безоговорочно сгорит!
        И этот вопрос я уже задавал в другой ветке: если укровермахт с пятью тысячами советских танков ничего не смог противопоставить нашей армии и танки свои в основном порастерял, то с чего они там все шизофренично решили, что двести-триста леопардов и леклерков (а чубаки именно столько и просят!) - смогут разбить наголову нашу армию???
    2. گرنسر 81
      گرنسر 81 24 ژانویه 2023 05:57
      0
      Польские парни уже сказали :"Пся крев!!!" и им не интересно умирать за интересы пана Моравецкого....
  18. مگا ولت 823
    مگا ولت 823 23 ژانویه 2023 21:51
    +2
    Сам по себе танк леопард, абрас. Не более и не менее чем и другой. Вопрос в сборе данных, обмене и навесном оборудование. Про откуда их привезли. Вопрос не самый актуальный. Танки без хорошей поддержки с воздуха долго не протянут. А о, о а, ну да. Но вот про ПВО как то тишина в эфире. Танки я думаю будут приманкой для нашей авиации. А вот наличие ПВО станет сюрпризом. И как обычно не кто не знал. И подумать не мог.
  19. پتر_کلدونوف
    پتر_کلدونوف 23 ژانویه 2023 22:16
    +1
    Ну фиг знает... муляж для дрона, это одно, а муляж для объектива прессы - совсем другое. В первом случае детали не важны. Главное - общий узнаваемый силуэт. А вот во втором - задача ювелирная. Потому что малюсенький косяк и несоответствие во внешнем облике - моментально заметят и обман вскроют.
  20. ایلپین
    ایلپین 24 ژانویه 2023 00:34
    +1
    Украинцы легко и почти безнаказанно ввозят, вывозят, перевозят, перебрасывают по стране почти всё, что хотят. Особенно, в Западной и Центральной Украине. Ну и из Румынии, под зонтиком зерновой сделки. Так это выглядит, по нашим СМИ и блогерам. Та же глава МИД Германии легко приезжает в Харьков, не говоря уже о гонцах в Киеве и Львове. Что удивляетесь?
    1. زنیون
      زنیون 25 ژانویه 2023 16:28
      +1
      Их не трогают, что бы они не испугались. Это напоминает анекдот про двух янки, которые узнали, что за скальпы индейцев платят большие деньги. Парни решили подзаработать. Купили всё что надо и поехали искать индейцев. Уже вечер, но никого не нашли. Решили заночевать. Раскинули палатку, поели, попили и завалились спать. Одному из них, под утро, захотелось по-маленькому. Вылазит из палатки, а вокруг неё море индейцев. Он потихоньку вползает в палатку и на ухо своему другу, что бы индейцев не распугать, говорит - Джо, мы с тобой миллионеры. Вот так сейчас с украинцами. Ждут, когда они соберутся вместе, в кучу, вот тогда, скальпы будут снимать.
  21. کارتوگرافی
    کارتوگرافی 24 ژانویه 2023 02:35
    -2
    Ни как решит Эту Красную линию наш ВВП?? ТЫСЯЧИ наших мужиков погибло из за этого. Мы же не такие. Когда же начнём воевать как надо???
    1. دیمیتری 512
      دیمیتری 512 24 ژانویه 2023 04:57
      +1
      Происходящее это театр. Олигархи устроили передел собственности, ценой жизни простых людей.
  22. دیمیتری 512
    دیمیتری 512 24 ژانویه 2023 04:56
    -1
    А почему бронетанковый завод в Николаеве ещё существует? Или тоже его нельзя калибровать?
  23. یاروسلاو حکیم
    یاروسلاو حکیم 24 ژانویه 2023 07:36
    -1
    Автору статьи вопросы задавать положено по статусу. Хотя такие вопросы просто глупы! Но автору простительны. Потому, как на данный момент существует один ооочень важный вопрос : "А как вообще вся иностранная военная техника попадает на Украину? Вопрос даже не о пистолетах или, например, ракетах и снарядах, а о такой, совсем не маленьких размеров технике, как " Хаймерс" Или американских БТР. И как же такая техника не заметно попадает на Украину? Вернее, "не заметно" для корреспондентов, а вот кому надо, тот видит всё! Видит, но молчит и ничего не делает
  24. mmaxx
    mmaxx 24 ژانویه 2023 12:29
    0
    Варгонзо врет постоянно. Поэтому все, что там сообщают, можно даже не проверять. Лучше убить время другими каналами.
  25. AnAAsd
    AnAAsd 25 ژانویه 2023 08:38
    0
    Складывается ощущение, что действия всеобманутого приведут к необратимым последствиям
  26. حزقیال 25-17
    حزقیال 25-17 25 ژانویه 2023 09:49
    0
    Необходимо уничтожить логистический центр Львова, хоть и ядерным оружием.
  27. رئیس_کیف
    رئیس_کیف 25 ژانویه 2023 12:31
    0
    Да пока их поставят, ещё пара месяцев пройдёт. Ещё и экипажи нужно обучить, это всё таки не игрушка