بررسی نظامی

برای چه می جنگند؟ آناتومی خیانت ملی

335
برای چه می جنگند؟ آناتومی خیانت ملی

به احتمال زیاد ما واقعاً دشمن را دست کم گرفتیم و به نظر من شناسایی دو مؤلفه اصلی در اینجا مهم است. از یک سو، این یک حمایت عظیم نظامی، مالی و اطلاعاتی برای کشورهای غربی است. دشمنان ما، وقت آن است که آنها را به این نام خطاب کنیم، به تدریج اما پیوسته از تمام خطوط قرمزی که ظاهراً روی مصونیت آنها حساب کرده ایم، عبور می کنند.


و از سوی دیگر، وضعیت اخلاقی و روانی ارتش اوکراین و کل جمعیت، با الهام از همین کمک، به وضوح برای ما غافلگیرکننده بود. و معلوم نیست کدام یک از این دو مولفه ما را تهدید اصلی می کند.

همه کلبه ها در لبه


چندی پیش این فرصت را داشتم که با یک دوست میانسال که در ایوانو-فرانکیفسک زندگی می کند صحبت کنم. او که به خوبی تحصیل کرده، در سنت های شوروی بزرگ شده بود، هرگز از باندرا و سایر کاستی های محیط خود شکایت نکرد. اما در همان زمان ، او احتمالاً مانند اکثر ساکنان "میدان" پس از سال 1991 - در "کلبه شدید" زندگی می کرد که با ضرب المثل مشترک ما با اوکراینی ها ذکر شده است.

او امیدوار بود، همانطور که می بینید، همه چیز خود به خود حل شود و "اوکراین راست" او خوشحال شود. درباره اینکه شرورها با رضایت "اکثریت ساکت" چقدر مشکلات می توانند انجام دهند، احتمالاً کمتر از تراژدی های عاشقانه نوشته شده است. در عین حال، زندگی، چه در مورد اول و چه در مورد دوم، به طور اجتناب ناپذیری دایره های جدیدی را ایجاد می کند. و رذل ها گاهی اوقات موفق می شوند اکثریت اکثریت تحت کنترل خود را چنان فریب دهند که شما شگفت زده می شوید.

یکی از کارمندان شوروی سابق با نفس نفس به من اطلاع داد که همه آنها اینجا هستند - در خانه، در خیابان، در شهر - علیه متجاوز تجمع کردند. دیگر چگونه؟ پس از همه، "nenka" توهین شده بود، لازم است که محافظت شود. در شرایط فعلی، متقاعد کردن او به چیزی بی معنی است (مطمئناً، بسیاری از شما، خوانندگان عزیز، این را از تجربه خود تجربه کرده اید). او مدتهاست که وطن آبا و اجدادی خود را از دست داده است ، که برای مدت طولانی هیچ توجهی به او نمی کرد و در واقع خودش با دستان خود ، مانند میلیون ها نفر مانند او ، گذشته شوروی را از بین برد.

در عوض، این زن وطن جدیدی یافت - البته با ایدئولوژی کج و فریب، اما سرزمینی که فرزندان، نوه ها و دوستانش در آن زندگی می کنند. و هنگامی که این دنیای کوچک دنج شروع به فرو ریختن کرد، او کاملاً قابل انتظار "تجمع شد". در عین حال ، ظاهراً تحت تأثیر احساسات دوران جنگ ، او فکر نمی کرد ، یا بهتر است بگوییم ، نمی خواست فکر کند که با آن شرورهایی که اکنون مهدکودک ها و مدارس در دونتسک را با موشک های آمریکایی گلوله باران می کنند ، متحد شده است. و با کسانی که سربازان اسیر روسی را به قتل می‌رسانند. و با کسانی که صومعه‌های ارتدکس را ویران می‌کنند و روحانیون را به خیابان می‌رانند.

افرادی که خویشاوندی را به یاد نمی آورند


رئیس جمهور ما چندین بار گفته است که ما با اوکراینی ها یک ملت هستیم. در استودیوهای تلویزیونی، آنها سعی می کنند با توهین به او اعتراض کنند: آنها می گویند، ما آنها را نمی شناسیم و نمی خواهیم بدانیم، آنها با هم فرق دارند، زیرا آنها سرنیزه های خود را علیه خودشان قرار دادند. تاریخی سرزمین مادری.

در عین حال، به نظر می رسد که همه این آزرده شدگان فراموش می کنند که چند بار در تاریخ توده های قابل توجهی از ما جدا شدند که از نظر خون روسی بودیم، اما علیه روسیه جنگیدیم. این در زمان تشکیل دولت ما و در آغاز قرن بیستم و در طول جنگ بزرگ میهنی بود (آیا ولاسووی ها و سایر خائنان قبل از جنگ با ما یک قوم نبودند).

بنابراین هیچ تناقضی در سخنان رئیس جمهور وجود ندارد. بله، ما یک مردم هستیم - به طور موقت توسط کلاهبرداری خونین غرب تقسیم شده است. و البته نکته اینجا نوعی خودآگاهی ملی اوکراینی‌های آزادی‌خواه نیست که ایدئولوگ‌های غربی در صدد افزایش آن هستند. از این گذشته، درست مانند شهروندان اوکراین، ما اکنون با صدها هزار "گردشگر" روسی که سرزمین خود را با وحشت ترک کردند و با مردم منتظر در داخل کشور که پنهانی هنوز به پیروزی غرب امیدوار هستند تقسیم شده ایم. و بازگشت به یک زندگی خدمتکارانه با تغذیه خوب تحت کنترل آن. .

از همان آغاز NWO، من معتقد بودم و اکنون نیز معتقدم که یک جنگ داخلی در سرزمین مشترک ما در جریان است. فقط گسل نه بر اساس "قرمز - سفید"، بلکه در امتداد یک خط خاص "غرب - شرق" که به طور مصنوعی در ذهن مردم ایجاد شده است، یا، اگر دوست دارید، "تمدن - بربرها" می گذرد.

امروز آشکار است که این خط گسل توسط سرویس‌های اطلاعاتی غربی با دقت در روح هموطنان سابق ما از طریق سازمان‌های غیردولتی متعدد و ماشین رسانه‌ای خریداری‌شده اوکراینی قطع شده است. و با کمال تاسف دشمنان ما در این کار جهنمی خود موفق شدند. همانطور که زمانی ایدئولوگ های رایش سوم موفق شدند به خاطر مبارزه با کمونیسم ایدئولوژی دروغین خیانت به میهن را به ذهن بسیاری از ولاسووی ها تزریق کنند.

ایدئوکلینیک


همانطور که می دانید، ایالات متحده با بی شرمی آزمایشگاه های بیولوژیکی خطرناکی را در خاک اوکراین قرار داد. اما حتی بیشتر آنها آزمایشگاه های ایدئولوژیک را ایجاد کردند. من فکر می کنم که آسیب آنها بسیار ملموس تر از آسیب های بیولوژیکی بود. و در واقع، کل اوکراین به یک کلینیک بزرگ ایدئولوژیک تبدیل شده است.

جایی که «پزشکان» باتجربه غربی با کمک کادر پزشکی خردسال از میان نوادگان ناتوانان فاشیست برای سالیان متمادی با موفقیت به شستشوی مغزی جمعیت آزمایشی پرداختند. تکه تکه حافظه ژنتیکی را قطع کردند و کد فرهنگی و تاریخی را سوزاندند. در همان زمان، بیماران لگد خاصی نمی زدند، عمل ها بدون درد و حتی با ارائه شیرینی برای اطاعت - به شکل شورت بدون ویزا و سایر شورت های توری بود.

در همین راستا، گفتگوی قابل توجه دیگری را که در سال 2015 انجام شد، به یاد می‌آورم. سپس با یک چترباز شوروی سابق، یک دهقان روسی که اصالتاً از Tver بود، بحث کردم، که پس از افغانستان در ترنوپیل ساکن شد و شروع به دوختن کیسه های سفارشی کرد که در آن بسیار موفق بود. پس از رد و بدل طولانی و شدید بحث ها و استدلال های متقابل، همکارم در دلش فریاد زد: "ما را تنها بگذارید! بیایید خودمان بفهمیم بگذارید حداقل پسرم در یک کشور عادی اروپایی زندگی کند.»

فهمیده شد. اما حتی در آن زمان، بسیاری در اوکراین فهمیدند که قرار نیست کسی کسی را به هیچ اروپایی ببرد. اما آنها باور کردند! آنها نمی خواستند با ما بهبود پیدا کنند و به تدریج و دردناک خود را از پوسته فساد و سلطه الیگارشی ها رها کنند. آنها نمی خواستند ذره ذره علم و صنعت خود را احیا کنند، کارخانه ها، جاده ها، مدارس و بیمارستان های جدید بسازند.

برای چی؟ از این گذشته ، می توانید با یک ضربه سریع وارد "قطار" اروپایی شوید که در موج سوت جادویی آنها را به "تمدن" می رساند - با تمام ویژگی های متعاقب آن یک زندگی خوب و درست.

آنها معتقد بودند و سعی می کردند فکر نکنند که در این بهشت ​​در رختخواب ها منتظر توت فرنگی لهستانی هستند و از پوشک پیرمردان آلمانی استفاده می کردند. چه می شود اگر من خوش شانس باشم و تبدیل به ماهی تابه شوم؟ همچنین به ولاسووی ها وعده کمک های بزرگ با بردگان در روسیه شکست خورده داده شد.

آنها باور کردند و سر خود را در ماسه پنهان کردند تا متوجه نشوند که هموطنانشان در دونباس چگونه می میرند، چگونه زبان و فرهنگ بومی روسی آنها زیر پا گذاشته می شود، چگونه آنها را در کشور خود مافوق بشر اعلام می کنند.


نور در پایان کشتار


بسیاری از برادران سابق ما هنوز به آینده روشن اروپایی اعتقاد دارند. با وجود خون، اشک، تاریکی و کثیفی سیاسی که در آن عمیق تر و عمیق تر فرو می روند. و برای اینکه نور را زودتر از موعد نبینند، مدام برای حمایت از شلوارهایشان پول می ریزند، با همان وعده های مبهم میلیاردها تراشه را مزه دار می کنند - همان درخشش الهی که برای همه رنج ها در انتهای تونل تاریک امروز در انتظارشان است. .

همانطور که می دانید کلمه ذبح معانی زیادی دارد. هم در واژگان معدنچیان و هم در اصطلاحات فرآوری گوشت وجود دارد. تز در مورد جنگ به آخرین اوکراینی امروز دیگر در غرب خجالتی نیست. اما من متوجه نمی‌شوم: آیا افرادی که به طور گسترده به کشتار کشیده می‌شوند واقعاً این را احساس نمی‌کنند - درست مانند آرتیوداکتیل‌ها نمی‌دانند که در یک ماشین خفه‌شده به کجا برده می‌شوند؟

من به خوبی به یاد دارم که چگونه نگرش عمومی نسبت به پیوستن به ناتو در طول سال ها در اوکراین تغییر کرد: از انکار تقریباً کامل تا تأیید اکثریت جمعیت. دیگر چگونه؟ شما باید برای آینده اروپا هزینه کنید. و اوکراینی ها شروع به پرداخت کردند. و آنچه که ما اقوام نزدیک آنها در عین حال فکر می کردیم و احساس می کردیم آنها را آزار نمی داد.

اما آیا آنهایی که اکنون در سنگرهای طرف مقابل نشسته‌اند واقعاً نمی‌دانستند که روسیه، یک قدرت بزرگ، هرگز به خود اجازه نخواهد داد که یک دست نشانده خطرناک و شیطانی ناتو در مرزهای خود داشته باشد؟ و اینکه ما برای اطمینان از امنیت خود دست به هر کاری خواهیم زد؟ بله، زمانی برای بسیاری از اوکراینی‌ها، صحبت در مورد خطر گسترش ناتو به قیمت اوکراین، تبلیغات دور از ذهن کرملین به نظر می‌رسید. مثلاً ما خودمان با سبیل - آنچه را که می خواهیم، ​​سپس به جایی که می خواهیم برمی گردیم و وارد آنجا می شویم.

اینجا پیوستند. بهای شیرخوارگی، آشتی و چشم پوشی از ریشه های خود بسیار وحشتناک، اما طبیعی بود. بعدش چی؟ در واقع ذخیره اوباش ناتسیک های سرسخت به پایان رسیده است. تقریباً هیچ بیکاری وجود نداشت که بخواهد نان روزانه خود را در جبهه تأمین کند. آنها در حال حاضر مردانی در هر سنی را در خیابان دستگیر می کنند که حتی فکر جنگیدن را هم نمی کردند. و از قبل برای همه روشن است که حتی چند صد وسترن تانک ها و اسلحه ها به طور کلی چیزی را تغییر نمی دهند.

آیا شهروندان اوکراینی به قتلگاه ادامه خواهند داد و خود را متقاعد می کنند که برای آینده ای روشن برای فرزندان خود می جنگند؟ من فکر نمی کنم. زودتر از دیرتر، روشنگری خواهد آمد، اگر قبلاً نیامده است. تلخ، دردناک، همراه با درد برای عزیزان مرده و توهمات از دست رفته. اما اجتناب ناپذیر، مانند راهی برای خروج از هر تونل.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
fishki.net، dnr-news.ru
335 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. میخائیل 55
    میخائیل 55 4 فوریه 2023 04:22
    + 30
    Спасибо за статью, Владимир! 24 февраля 2022 некоторой части российского общества казалось, что СВО будет легкой прогулкой. НАШИ под Киевом, Херсон БЫЛ наш...даешь Одессу!!! Уря...ан нет! 30 лет без СССР не прошли даром. Онижебратья стали ВРАГАМИ. Не только на фронте, но и в глубоком тылу. Лютой ненавистью ненавидят нас всех...в том числе и своих родичей. Это страшная катастрофа! Вместе воевали в Отечественную, вместе восстанавливали...и ВРАГИ! Тяжелая предстоит НАМ работа после НАШЕЙ ПОБЕДЫ (в чем ни в коей мере не сомневаюсь), что излечить от поганой "болезни" осколок нашего единого народа...
    1. اسد
      اسد 4 فوریه 2023 05:07
      + 26
      А какая она будет наша победа? По Днепру, полностью до Польши? Сколько ещё надо привлечь народу для полного контроля такой огромной и враждебной территории. А финансовая составляющая, ЦБ усиленными темпами продаёт юани из резерва,а кто их покупает , ЦБ на напечатанные рубли.Какие усилия надо будет предпринять чтобы все эти ,,вызовы,, устранить.
      1. نظر حذف شده است.
    2. میخائیل درابکین
      میخائیل درابکین 4 فوریه 2023 05:36
      0
      Основные тезисы автора:
      1. Идет гражданская война….
      2. Линия разлома долго и тщательно прорубалась западными спецслужбами….
      3. Желание попасть в Европу и стать «нормальной страной….
      4. Единство элиты и украинского народа Украины в стремлении к своей национальной идентификации
      5. Недопустимость НАТО и «анти-России на границе России.
      6. Ошибки в и России, начиная Горбачевым.

      —-Спасибо автору за подробный очерк, препарирующий национальное предательство и путь к СВО.

      —-Считаю, что источник украинской проблемы (польской, балтийской, восточно-европейской, средне-азиатской, кавказкой, монгольской…) - необходимости само-идентификации Украины. А она основана на отторжении всего, напоминающего зависимость в имперской России (и СССР) от метрополии, всего русского и советского.

      —-Именно эта необходимость самоидентификации - основа основ случившегося. Какую основу самоидентификации, кроме отторжения имперского русского, акцентирования стремления к независимости, воспевания национализма… необходимость… могла быть на Украине, Казахстане и ..станах, Кавказе? И эта необходимость - не продаётся за дешевый газ … И память об общих победах, ВОВ… будет продолжаться стираться. Жириновский это чувствовал нутром. А политика России убедить бывших «союзных и братских» экономическими послаблениями и попыткой интеграцией - была философски ошибочной. Ибо идеи вечны, они не уничтожаются, не продаются. Они восстают из пепла. Как и идея державности России.

      —-Отсюда следует, что в силу объективной арифметики возможностей капиталистической России и капиталистического Запада, к не народной, не Отечественной войне, активная фаза СВО закончится очисткой четырех новых субъектов России. Современная Россия, в войне, когда в столицах пир во время чумы, на большее не ДОЛЖНА планировать.

      —-Отсюда следует дальнейшее ослабление влияния России на всем постсоветском пространстве, изоляция на нем, очаг ослабления в Казахстане по той-же причине само-идентификации.

      —-Все это не ново. Распад Британской Империи, за исключением англосаксонских колоний, был движим и до сих пор, необходимостью идентификации (несмотря на тактические нюансы продажности элит и «разделяй и властвуй»….,)

      —-А библейскую фразу «зачем нам мир в котором нет России» - оставить в категории самоубийственных метафор, а не скрижалей.

      —-Хотелось придти к другим выводам. Но все известные доводы победы России в силу слабости и усталости Запада, истощения Украины, перевода капиталистической России на военные рельсы, ТЯО, секретных планов Президента, метафизической силы в Правде - в СВО где в столицах пир во время чумы - истощены и не действуют.
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 4 فوریه 2023 09:00
        + 32
        Источник украинской проблемы лежит в полном поражении России в информационном пространстве,поражении в работе,точнее в полном отсутствии этой работы с постсоветскими республиками в течение последних тридцати лет.В отсутствии внятной идеологии в стране.
        1. بوریس سرگیف
          بوریس سرگیف 4 فوریه 2023 09:53
          + 30
          Вот именно! Запад готовил "идеологический разлом", а российское руководство было занято прокачкой газа. Ни заявления Кучмы "Украина-не Россия" ни о чём не сказали, ни звонок с Ющенко не услышали, Януковича уговаривали силу не применять. А теперь -война, на которой погибли засекреченные тысячи наших воинов. Но в этом, оказывается, "бомбы Ленина" виноваты, как будто Ленин наблюдал, как жгут людей в одесском Доме профсоюзов.
        2. paul3390
          paul3390 4 فوریه 2023 10:01
          + 35
          Не только. Ибо РФ - последние 30 лет сама легла целиком под Запад, разве нет? И по такому случаю у всех окружающих возник резонный вопрос - а почему они должны должны подчиняться нам, а не напрямую Западу? Зачем им лишний посредник? Жить же самостоятельно, своим умом - они в принципе не умеют и не хотят. Не тот менталитет.

          Так что война - ведётся за право сменить хозяина. На того кто как им кажется - более щедрый и сильный. Да и вообще - более правильный.Вот обратите внимание на все их хотелки - типа щаз нас примут в Эуропу, и она нам тут же сделает кузяво, причём на халяву.. Ну-ну. От нас - такого ожидать они точно не могут. Мы себе-то кузяво сделать не можем, чего уж там другим..

          К тому же - очень многим в начале 90-х казалось что Россия - всё. Нет её и больше не будет. Да нам и самим зачастую так казалось.. А какой есть способ выказать лояльность новому хозяину? Да вытереть ноги об прежнего, какой же ещё!! А когда выяснилось, что со смертью России таки погорячились - было уже поздно, слишком много дерьма вылилось. И теперь у них нет другого выхода иначе как идти до конца - ибо жутко боятся что когда мы вернёмся - за очень многое из содеянного таки придётся ответить...
          1. قاس
            قاس 4 فوریه 2023 12:34
            +2
            Как много правильных слов и такой конец: кого собрались к ответу привлекать? Сейчас то никто и не за что не отвечает. Кресла только под ними меняются, но лица всё те же. А через пять-десять лет эти грехи забудутся, тк новые появятся. И всё пойдет по новому кругу. Да и по какому праву привлекать то будете?
        3. ایوان_پتروف
          ایوان_پتروف 4 فوریه 2023 10:42
          +8
          Если уж искать источник, то надо задавать и следующий вопрос: "В чем причина "полного поражения России в информационном пространстве?"
          1. پیت میچل
            پیت میچل 4 فوریه 2023 23:46
            +2
            Цитата: Иван_Петров
            В чем причина "полного поражения России в информационном пространстве?"
            Я бы ещё задал вопрос: почему у России не было и нет видения политики взаимоотношений с ”бывшими родственниками” - по пацански не получилось
        4. شک 2
          شک 2 4 فوریه 2023 10:49
          + 17
          نقل قول از: dmi.pris1
          Источник украинской проблемы лежит в полном поражении России в информационном пространстве

          آیا غیر از این می تواند باشد؟
          Знаете, мотивация солдата, который воюет в чужой стране, никогда не сравнится с мотивацией воина, защищающего свою страну, свои дома и свои семьи.
          И это уже даже не источник проблемы. Это ее корень. Ведь мы победили в 1945 году в том числе и потому, что защищали свою землю от внешнего агрессора.
          1. 30 vis
            30 vis 4 فوریه 2023 22:40
            +1
            نقل قول از: skeptick2
            Знаете, мотивация солдата, который воюет в чужой стране, никогда не сравнится с мотивацией воина, защищающего свою страну, свои дома и свои семьи.

            А кто Вам сказал , что это не наша земля ? С чего Вы так решили ? Потому , что валцманы каламойское , зеленские , капительманы так вдолбили Вам и остальному населению свидоукраины в голову ? Чем отличается гипотетический Иванов на нынешней украине и России ? По разному промытыми мозгами ? Почему Севастополь не стал свидоукраиной ? Вопросов много и не на все просто ответить ... hi
            1. نظر حذف شده است.
            2. واشک
              واشک 6 فوریه 2023 13:07
              +1
              Вы это объясните солдату на передке. Они пусть неправильно, но идеологизированы, а в РФ кроме жажды наживы другой идеологии нет. Отсюда и попытки всё баблом решать. Еще нахлебаемся с ними.
        5. EUG
          EUG 4 فوریه 2023 11:21
          + 11
          Как это - никакой идеологии? Немного изменив песню ШурЫ
          "Руби бабло на всей Земле
          Руби бабло себе во благо..."
          Слова неизмененной песни вроде бы правильные, но "добро" настолько абстрактное понятие, что добро кому-то часто становится для кого-то источником зла...
      2. نیک 7
        نیک 7 4 فوریه 2023 18:54
        +2
        необходимости само-идентификации Украины.

        Обращу внимание что государство в объёме УССР, 25 областей никогда не существовало, но сейчас когда пишут Украина, то подразумевается именно УССР. Оно было создано Лениным и также было прирезано территорий Хрущевым. Украинство как идеология оформилась в небольшой области западной УК и потом распростонилось на огромную УССР . Во всех странах старались уменьшить количество независимых политических центров, например в Англии было 7 королевств потом объединили в одну страну, нонсенсом является создание огромного государства за счёт отрезания от себя земель, вот теперь эту ошибку приходится расхлёбывать.
        Земли от Харькова до Одессы ( новороссия) вообще было преступление прирезать УК.



        Надо было Ленину использовать административный принцип, территории присоединить в виде областей и проблем бы не было. Кстати в США коренные тоже пытались создавать республики, но правительство не допустило никаких национальных республик.

        необходимости само-идентификации

        Лучше быть президентом со своим самолётом, чем мэром.
        Само-идентификации как таковая нужна только местной элите так как даёт власть и ненужно ни перед кем отчитываться, обычному обыватели особая само-идентификация не нужна.

        Распад Британской Империи, за исключением англосаксонских колоний, был движим и до сих пор, необходимостью идентификации

        Не правильно, британцы колонии грабили, также сам статус заморских земель был колониальный, УК же никогда не была в статусе колонии. Фактически БИ обанкротилась так как они стали получать денег меньше чем тратили на подавление мятежей.
        А политика России убедить бывших «союзных и братских» экономическими послаблениями и попыткой интеграцией - была философски ошибочной.

        موافقم

        Ибо идеи вечны, они не уничтожаются, не продаются. Они восстают из пепла. Как и идея державности России

        Глупость. Идеи создаются политтехнологами и геополитикой, чтобы предотвратить усобицы надо чтобы было как можно меньше политических центров в регионе. ЕБН надо было забрать Крым и Новороссию на Родину в 91г. Но ЕБН было наплевать на геополитику, измельчала элита РФ до мелких торговцев.
        1. نیک 7
          نیک 7 4 فوریه 2023 18:59
          +1
          Добавлю что термины малоросия новороссия это технические термины придуманные греками и определяют область расселения этонса. новороссия это область расселения этноса, а великороссия - территория первичного ареала этноса.
        2. پس زمینه های سرگئی
          پس زمینه های سرگئی 4 فوریه 2023 19:11
          +1
          Всё верно, начиная с 1925 года воспитываем Украинцев, переживаем за то что там слабо развит украинский язык. Сначала создаём себе проблемы, которые решаем большой кровью позже. В 2012 году после заключения Венецианской комиссии о статусе русского языка на Украине, многие депутаты, да и не только поддержали заключение комиссии, говоря, что Украина должна развивать свой язык. Наступать на грабли, наше национальное развлечение.
    3. الکسیف
      الکسیف 4 فوریه 2023 07:11
      +2
      مقاله صحیح
      Но, при все при этом чуть не правильный акцент.
      Дескать, зомбировали, дескать перестали быть братьями....
      Многовековая история показывает, что братьями они никогда и не были, национализм тихо спал у 70 - 80 процентов населения, твердо знали, что они "лучше". Если бы это было секретом для Запада, никто бы не начинал их зомбирование.
      Воевали вместе в годы ВОв. Да вы посмотрите национальный состав советских войск. 75 - 85 процентов русские, 8 -15 украинцы и то, после призыва на освобождённых территориях.
      В советское время все это замалчивалось, как и, например, то, кто сжёг Хатынь, дескать, зачем вспоминать, нарушать дружбу народов?
      Но, все же, наших там ещё много,
      хотя большинство, наверное, уже убыло с укропии, просто боятся ныне что-то делать, опасно, а небратья лезут из каждого утюга.
      Также лекарство ныне для бандерлогов и им сочувствующих, а также просто любителей жить на подачки за торговлю русофобией одно поражения с большими потерями на фронте. Это вразумляет. Хоть братьями они не были и не станут, но опасности не будут представлять.
      Дойдет, как вредно для здоровья и всего записываться в передовой отряд русофобов запада
      1. paul3390
        paul3390 4 فوریه 2023 10:56
        + 17
        твердо знали, что они "лучше"

        А почему они это знали? Потому - что жили лучше чем в коренной Руси. Причём - не прилагая для этого никаких усилий. Голимая халява. И естественно возникла мысль - а может, я живу лучше Вани не потому, что он меня кормит, а потому, что я типа лучше? Ведь по какой-то причине он это делает? Значит - чувствует во мне высшее существо, не иначе.. Ибо он пьянь, лентяй и бездарь, а я весь такой працувитый и креативный..

        Вот отсюда - всё и лезет.. От нашей доброты. Вот казалось бы - по отношению к поляку западэнец ну никак не ощущает себя высшим существом, не так ли? Наоборот - холопом. А по отношению к нам - да запросто! Хотя - где Россия и где Польша. Даже сравнивать наши достижения смешно. Слон и моська. А вот же ж..

        И так со всеми. Прибалтами, бандерлогами, грузинами и тд и тд.. Видимо - мы таки что-то неправильно делаем. Если граждан великой страны с величайшими свершениями во всех областях - всякая никчёмная шелупонь позволяет себе считать типа недочеловеками..
        1. آکوزنکا
          آکوزنکا 4 فوریه 2023 12:42
          +2
          И так со всеми. Прибалтами, бандерлогами, грузинами и тд и тд.. Видимо - мы таки что-то неправильно делаем. Если граждан великой страны с величайшими свершениями во всех областях - всякая никчёмная шелупонь позволяет себе считать типа недочеловеками..
          Как-то писал, чтобы РФ приняли в "европейскую семью народов" надо вести себя как они: Заняться геноцидом, уничтожать историческую память других народов, взваливать на них все просчёты и ошибки, грабить, лицемерить и т.д. Только так можно стать европейцем. Вот на 404 и применяют все эти методы. Только после этого нас начнут "уважать" малые народы и перестанут кичится своим превосходством.
          1. نظر حذف شده است.
          2. نظر حذف شده است.
        2. آندری استاوروپولسکی
          آندری استاوروپولسکی 4 فوریه 2023 12:57
          +2
          Пока мы сами себе не пропишем четкую жизненную стратегию, ответ на вопрос: для чего мы живём как страна? (Это идеология) так и будут нас ни во что ставить, мы сами себя уважать не будем. Коммунистические и капиталистические идеалы нам не подходят по моему мнению. А если и подходят то отчасти. Мы самодостаточны с точки зрения территории и ресурсов, энергетики и много чего ещё, но не самодостаточны во внутреннем наполнении наших людей.А природа не терпит пустоты.
        3. سرگئی الکساندرویچ
          سرگئی الکساندرویچ 4 فوریه 2023 19:06
          +3
          Не говорите в данном случае ما неправильно делаем. Нас тогда как поступать в Прибалтике, Грузии и на Украине никто не спрашивал. Не спрашивали и когда СССР делили самым невыгодным для России образом.
      2. مشاور سطح 2
        مشاور سطح 2 4 فوریه 2023 15:50
        +7
        نقل قول: الکسیف
        Да вы посмотрите национальный состав советских войск. 75 - 85 процентов русские, 8 -15 украинцы и то, после призыва на освобождённых территориях.

        давайте бездоказательно не утверждать Алексей, а?
        Герои Советского Союза в ВОВ: русские – 7998 человек, украинцы – 2021 человек, белорусы – 299 человек и остальные народы – 984 человека.
        т.е. на 4 русских 1 украинец или каждый 5й. это что по вашему:
        نقل قول: الکسیف
        75 - 85 процентов русские, 8 -15 украинцы

        это по Вашему - украинцы составляя 10 процентов армии или каждый десятый, в два раза чаще русских ГСС получали?
        или тут посмотрим: ссылка с табличкой https://pyhalov.livejournal.com/194231.html
        русских 60%, Украинцев 20%, остальные все вместе 20%.. а здесь уже на 3 русских 1 украинец, а вместе 80% армии..
        так зачем Вы ложные сведения даете-для красного словца? или сознательно?
      3. مهمات
        مهمات 4 فوریه 2023 18:02
        +5
        نقل قول: الکسیف
        Воевали вместе в годы ВОв. Да вы посмотрите национальный состав советских войск. 75 - 85 процентов русские, 8 -15 украинцы и то, после призыва на освобождённых территориях.

        1. اسکس62
          اسکس62 5 فوریه 2023 01:17
          0
          Тут дело скорее в том,что большинство призванных с территорий УССР ,русские а не украинцы. Собственно и сегодня ,в СВО русские воюют преимущественно с русскими, но теперь уже являющиеся "гражданами Украины",незаконного образования появившегося в результате предательства перерожденцев,проигнорироваших итоги Референдума о сохранении СССР.
    4. مهمات
      مهمات 4 فوریه 2023 17:47
      +8
      نقل قول: میخائیل55
      Спасибо за статью, Владимир!

      Суть статьи -: " Мы такие хорошие , добрые , белые и пушистые " , А они ( жители Украины ) " такие-сякие.. коzлы .. и предатели и т.д " . " За что они ( коzлы ) воюют " ?
      --------
      Типичная пропагандистская статья. Как и положено быть пропаганде во время войны.
    5. زاکیروف دمیر
      زاکیروف دمیر 4 فوریه 2023 21:08
      -6
      Некоторые называют их "прозападники", некоторые "шакалья стая", которые кочуют из темы в тему. Лично я не хочу вешать ярлыки, а потому просто привожу набор цитат:

      نقل قول: میخائیل55
      Спасибо за статью, Владимир! 24 февраля 2022 некоторой части российского общества казалось, что СВО будет легкой прогулкой. НАШИ под Киевом, Херсон БЫЛ наш...даешь Одессу!!! Уря...ан нет!


      نقل قول از ASAD
      А какая она будет наша победа? По Днепру, полностью до Польши? Сколько ещё надо привлечь народу для полного контроля такой огромной и враждебной территории.

      نقل قول: میخائیل درابکین
      —-Хотелось придти к другим выводам. Но все известные доводы победы России в силу слабости и усталости Запада, истощения Украины, перевода капиталистической России на военные рельсы, ТЯО, секретных планов Президента, метафизической силы в Правде - в СВО где в столицах пир во время чумы - истощены и не действуют.


      نقل قول از: skeptick2
      Знаете, мотивация солдата, который воюет в чужой стране, никогда не сравнится с мотивацией воина, защищающего свою страну, свои дома и свои семьи.



      نقل قول از tatra
      Да нетушки . Советский российский и украинский народы сосуществовали спокойно и дружно ,было много межнациональных браков , а вот антисоветский российский и украинский народы ненавидят как советский народ ,так и друг друга . А теперь российский антисоветский народ на порядок повысил уровень ненависти украинского народа не только к себе ,но и вообще к России и российскому народу ,и на многие десятилетия



      نقل قول: مهمات
      Суть статьи -: " Мы такие хорошие , добрые , белые и пушистые " , А они ( жители Украины ) " такие-сякие.. коzлы .. и предатели и т.д " . " За что они ( коzлы ) воюют " ?
      --------
      Типичная пропагандистская статья. Как и положено быть пропаганде во время войны.

      نقل قول از: 1razvgod
      Ни чего из этого не получиться, не получилось за десятилетия когда войны не было неужели думаете получится после обильно пролитой крови?!!? Американцы действовали привлекательными идеями а что может предложить глубоко капиталистическо- олигархическая Россия?


      ادامه دارد
    6. کاسی
      کاسی 5 فوریه 2023 05:09
      -4
      братьями они никогда не были, это вырусь и не более, в осетии против нас воевали, в чечне воевали, какие это братья? а сколько их в 50-ые по лесам гоняли? в отечественную сколько полицаев из этих "онижератьев" было...
    7. استانیسلاو_شیشکین
      استانیسلاو_شیشکین 5 فوریه 2023 13:02
      -1
      نقل قول: میخائیل55
      24 февраля 2022 некоторой части российского общества казалось, что СВО будет легкой прогулкой.
      Натовские эксперты постарались внушить массам эту мысль не только по причине разных подходов к военным операциям НАТО и СВО, но и для того, чтобы а) вызвать уныние и страх неоправдавшимися надеждами на лёгкую прогулку в нашем обществе и б) показать своим налогоплательщикам, что они не зря жертвуют копеечку (центы, пенсы и т.д.)
  2. اصلی نیست
    اصلی نیست 4 فوریه 2023 04:36
    +9
    Прозрение? Сомнительно! Мы уже на века записаны как враги! (можно подумать, что в СССР было не так, всё так, только об этом не говорилось!), так, что политику и взаимоотношения надо выстраивать исходя из реальности!
    1. تاترا
      تاترا 4 فوریه 2023 06:01
      +9
      Да нетушки . Советский российский и украинский народы сосуществовали спокойно и дружно ,было много межнациональных браков , а вот антисоветский российский и украинский народы ненавидят как советский народ ,так и друг друга . А теперь российский антисоветский народ на порядок повысил уровень ненависти украинского народа не только к себе ,но и вообще к России и российскому народу ,и на многие десятилетия .
      1. دارت 2027
        دارت 2027 4 فوریه 2023 06:37
        -8
        نقل قول از tatra
        Советский российский и украинский народы сосуществовали спокойно и дружно

        А до этого вообще не было никакого украинского народа.
        1. تاترا
          تاترا 4 فوریه 2023 06:54
          +1
          Так и русского народа не было ,а были великороссы .
          1. دارت 2027
            دارت 2027 4 فوریه 2023 17:23
            0
            نقل قول از tatra
            Так и русского народа не было ,а были

            Был один народ. Но то что его разделили коммунисты уже не оспариваете.
          2. استانیسلاو_شیشکین
            استانیسلاو_شیشکین 5 فوریه 2023 14:26
            +3
            نقل قول از tatra
            Так и русского народа не было ,а были великороссы
            Хорошо, что А.В. Суворов не слышал такую чушь
            Помилуй Бог, мы - русские! Какой восторг!
            Пишут, что эти слова он сказал после взятия почти неприступного Измаила. Сколько там ещё до Измаила?
  3. سرنوشت
    سرنوشت 4 فوریه 2023 04:37
    + 45
    Многие на бытовом уровне знали, как все запущено.
    Не знали только наша разведка и МИД.
    Хотя еще в 14-м чаши весов были даже не в равновесии - бандеровцев было меньшинство, хотя шумное и агрессивное.
    Так что есть творцы этого "чуда", и не только на Западе.
    1. اسد
      اسد 4 فوریه 2023 05:11
      + 41
      Наше руководство постеснялось прибить пару тысяч скакунов на майдане. И заставить Януковича исполнять свои обязанности президента. А сейчас хлебаем полной ложкой.
      1. Doccor18
        Doccor18 4 فوریه 2023 09:44
        +6
        نقل قول از ASAD
        постеснялось прибить пару тысяч скакунов на майдане

        Никто ни чего не "стесняется" в политике на таком уровне. Многоходовочки с "партнерами" были, и видимо, будут, куда без них, о которых мы даже через сотню лет не узнаем подробностей...
    2. بوریس سرگیف
      بوریس سرگیف 4 فوریه 2023 10:01
      + 17
      Последний раз пришлось побывать на Украине в 2012, еще при Януковиче. В киевских министерствах - при том, что
      высшее руководство было с Донбасса и с русскими фамилиями- шныряли толпы американских "советников". В Каховке представитель районной администрации оказалась выходцем с Западной Украины и отказалась говорить по-русски. Потом нам объяснили, что по всей Восточной Украине идёт кампания по назначению "свидомых" кадров. Этого разведка РФ не знала? И не догадывалась для чего это делается? Им просто сказали покурить в сторонке. Увы, приходится признать, что действия РФ направлялись теми же силами, что насаждали бандеровщину на Украине.
      1. هوادار
        هوادار 4 فوریه 2023 15:34
        + 10
        А я был последний раз на Украине в уже далёком 1988 году. Всё было нормально, к москвичам в Киеве и Днепропетровске относились хорошо, никакой ненависти и близко не было. И вот сейчас тут ищут виноватых, мол откуда взялась ненависть. И как всегда вину сваливают на противоположную сторону, себя виновными не считают. А зря - сами мы и виноваты, точнее политики наши виноваты, причём самые высокие - МИД и Кремль.
        1. stankow
          stankow 4 فوریه 2023 19:57
          +3
          Бьiл много раз 2004-2008, Вольногорск возле Днепропетровска. Все общались на русском и суржике. В 2006 пришел приказ - все документьi наверх - только на украинском. Замешательство на заводе, откуда знать, да технический украинский ? Писали на русском, потом секретарши переводили.
  4. ee2100
    ee2100 4 فوریه 2023 04:47
    +4
    "جنگ ادامه سیاست ها به روش دیگری است"
    کارل فون کلاوزویتس
  5. Optimist007
    Optimist007 4 فوریه 2023 05:01
    -1
    نقل قول: میخائیل55
    Спасибо за статью, Владимир! 24 февраля 2022 некоторой части российского общества казалось, что СВО будет легкой прогулкой. НАШИ под Киевом, Херсон БЫЛ наш...даешь Одессу!!! Уря...ан нет! 30 лет без СССР не прошли даром. Онижебратья стали ВРАГАМИ. Не только на фронте, но и в глубоком тылу. Лютой ненавистью ненавидят нас всех...в том числе и своих родичей. Это страшная катастрофа! Вместе воевали в Отечественную, вместе восстанавливали...и ВРАГИ! Тяжелая предстоит НАМ работа после НАШЕЙ ПОБЕДЫ (в чем ни в коей мере не сомневаюсь), что излечить от поганой "болезни" осколок нашего единого народа...

    Американцы до сих пор позволяют себе держать американских индейцев в резервациях, и, иногда сниматься в кино и фсё!
  6. آندری مسکوین
    آندری مسکوین 4 فوریه 2023 05:02
    +7
    По моему, даже коровы понииают, куда их "везут в душном вагоне". А Украина это клиника.
    1. Popuas
      Popuas 4 فوریه 2023 09:19
      +7
      На альпийские луга.... چشمک а че...а вдруг لبخند
      1. برش پیچ
        برش پیچ 4 فوریه 2023 12:12
        +6
        На альпийские луга
        Сейчас проблема в том, что довольно многие укpы после 24го اصابت на швейцарские и фламандские луга совершенно легально. С их точки зрения, полдела сделано- их признали настоящими европейцами. теперь им надо( с их точки зрения, опять же) лишь чуток продержаться, и Россия рухнет под натиском "цивилизованного мира" и будут они каву в Париже пить за счет репараций. Как-то так.
        1. استانیسلاو_شیشکین
          استانیسلاو_شیشکین 5 فوریه 2023 15:01
          -1
          نقل قول: برش پیچ
          Сейчас проблема в том, что довольно многие укpы после 24го попали на швейцарские и фламандские луга совершенно легально. С их точки зрения, полдела сделано- их признали настоящими европейцами. теперь им надо( с их точки зрения, опять же) лишь чуток продержаться
          Те, которые попали на фламандские луга, не оказывают заметного влияния на ход СВО, заботясь лишь о том, чтобы ногами, зубами и рогами закогтиться на этих лугах и не попасть под конвоем в степи на правобережье Днепра к тем, которые просто попали.
  7. U-58
    U-58 4 فوریه 2023 05:06
    + 26
    А я вот при всей своей патриотической позиции не понял, о чём этот материал, какую главную мысль автор хотел до публики довести.
    Похоже, что просто "легализовал" запретную прежде тему о том, что население Украины в массе своей с началом СВО заняло резко антироссискую позицию и нам на освобождённых территориях встречи с цветами, танцами и бубнами не светят.
    Но это мы и так знаем, ибо народ действительно один, родню на Украине имеют многие и обмен "мнениями" таки происходит.
    Зато в материале нет более интересного.
    Не "кто виноват"- о таких в данном деле ничего, либо хорошо.
    Но вот "что делать". Похоже, что у автора нет ни готовых рецептов, ни предложений.
    حیف
    1. ایوان 2022
      ایوان 2022 4 فوریه 2023 05:32
      -7
      نقل قول: U-58
      А я вот при всей своей патриотической позиции не понял, о чём этот материал.....
      Но вот "что делать". Похоже, что у автора нет ни готовых рецептов, ни предложений.
      حیف

      Автор как раз и делает, что может. А всем, и украинцам тоже- надо развиваться.

      Русский мужик "при всей своей патриотической позиции" понял, что война в 21 веке-это только бизнес. И укажет ряд примеров, подтверждающих это.
      А hohol при всей своей житейской хитрости, до сих пор носится с архаичным лозунгом "святой войны за Свободу от москалей".

      И это в мире, где все покупается и продаётся и сами они сдали внаймы американцам свою страну. И зарабатывают себе репутацию мировых кретинов. Развитие тех, кто задержался с этим - дело тяжкое
      1. ولادیمیر80
        ولادیمیر80 4 فوریه 2023 05:42
        +8
        Всегда есть те кто надеется пересидеть, быть самым умным, дожить до эуропейского щастья. И в России таких очень много, вот где наше "единство"...
        1. دیون59
          دیون59 4 فوریه 2023 09:06
          +9
          Европейское счастье. Почему у Голландии не так много природных ресурсов ,но она богаче России ,минимальная зарплата начинается с 11 евро в час ,сельское хозяйство во много раз эффективнее нашего. Почему продукты у них дешевле. Может возьмём Швейцарию в сравнении . Да нашим возможность работать в Европе ,пол страны сбежало бы . Да и так сколько молодых уже уехало .
          1. Doccor18
            Doccor18 4 فوریه 2023 10:00
            -4
            نقل قول از Deon59
            Почему у Голландии не так много природных ресурсов ,но она богаче России ,минимальная зарплата начинается с 11 евро в час ,сельское хозяйство во много раз эффективнее нашего

            Про первоначальное накопление капитала слышали что-нибудь? Голландия веками грабила другие континенты, причем начала это делать задолго до англосаксов. Далее - Голландия не переживала многие потрясения, которые были уготованы другим странам и народам, её города не закатывали ковровыми бомбардировками. Да и на счёт сельского хозяйства - в конце семидесятых приезжали и голландские специалисты перенимать опыт на советские, животноводческие комплексы, было и такое...
            1. دیون59
              دیون59 4 فوریه 2023 10:32
              0
              Голландию грабили кому не лень , да по сравнению с Россией много она захватила .Да и во второй мировой она не хило отгребла . Ну приезжали опыт перенять .А где наш опыт пропили . У нас во всех своих бедах веним кого то но себя . Выдим соринку в чужом глазу ,а бревно в своем не замечаем.
            2. آندری مسکوین
              آندری مسکوین 4 فوریه 2023 11:07
              +3
              её города не закатывали ковровыми бомбардировками.
              Про бомбёжки Роттердама не читали?
              1. Doccor18
                Doccor18 4 فوریه 2023 20:44
                +3
                نقل قول: آندری مسکوین
                Про бомбёжки Роттердама не читали

                Бомбежка Роттердама, разумеется, была "ковровой", в 40-м году аж 97 тонн бомб сбросили полсотни немецких бомбардировщиков. Погибло чуть более тысячи человек, большинство от пожаров.
                Потери голландской армии в боях с немцами в 1940 году составили 2,2 тыс. человек. Еще 1,7 тыс. бойцов Сопротивления погибли в период немецкой оккупации.

                В 2,5 раза больше голландцев погибло, воюя за немцев...
                Потери гражданского населения Голландии составили 7,5 тыс. погибших или пропавших без вести на принудительных работах в Германии (всего на принудительные работы были вывезены 27 тыс. голландцев), 2,8 тыс. казненных германскими оккупационными властями, 2,5 тыс. голландцев, погибших в концлагерях на территории Голландии...

                Разумеется, это не идет ни в какое сравнение с тем, что перенёс Союз и его народ за четыре года войны.
            3. برش پیچ
              برش پیچ 4 فوریه 2023 12:16
              +4
              приезжали и голландские специалисты перенимать опыт на советские, животноводческие комплексы
              Учились гнать самогон из свекловичной мелассы( "малясовка"- химическое оружие خندان )? Или учились его пить не падая в обморок وسط ?
              Сельское хозяйство там возведено в ранг точной науки, причем сделано это было очень давно.
              1. Doccor18
                Doccor18 4 فوریه 2023 20:59
                +4
                نقل قول: برش پیچ
                Учились гнать самогон из свекловичной мелассы

                Конечно, все в СССР "только бухали", вот только почему-то коров было 44 млн., а в развитой капиталистической стало в шесть раз меньше...
            4. سرگئی الکساندرویچ
              سرگئی الکساندرویچ 4 فوریه 2023 19:34
              +1
              А попробуйте хоть что-то накопить у нас. Претензия не к вам. В печати написали, что собственник был не в состоянии оплачивать налоги.

              Это бывшая Сталинградская ГРЭС. Это было здание в глухой промзоне. Почему его нельзя было сохранить для дальнейшего использования?
              При всём при этом, считаю совершенно ненужным соревноваться с украинцами в уровне жизни и культуры.
              Задача в том, чтобы отбить охоту и возможность воевать с русскими, скакать и требовать "москаляку на гиляку".
          2. بوریس سرگیف
            بوریس سرگیف 4 فوریه 2023 13:39
            +6

            " Почему у Голландии не так много природных ресурсов ,но она богаче России ,минимальная зарплата начинается с 11 евро в час ,сельское хозяйство во много раз эффективнее нашего."


            Потому что Абрамовичи из Голландии Челси не покупают.
            1. هوادار
              هوادار 4 فوریه 2023 15:39
              +8
              Почему у Голландии не так много природных ресурсов ,но она богаче России ,минимальная зарплата начинается с 11 евро в час ,сельское хозяйство во много раз эффективнее нашего.

              Потому что там нет наших чиновников.
              1. سرگئی الکساندرویچ
                سرگئی الکساندرویچ 4 فوریه 2023 19:36
                -2
                Не совсем так. Это их чиновники имеют влияние на наших.
            2. سیاه پوست
              سیاه پوست 4 فوریه 2023 20:06
              +4
              نقل قول: بوریس سرگیف
              Потому что Абрамовичи из Голландии Челси не покупают.

              Челси купил у Абрамовича (точнее у английских властей) Тодд Боули, американец. Это как-то ударило по сельскому хозяйству Мэриленда?
          3. stelltok
            stelltok 4 فوریه 2023 21:08
            -4
            Почему у Голландии не так много природных ресурсов ,но она богаче России

            Потому что в Голландии живет меньше людей. И общий пирог (Денюжка за экспорт) делиться на меньшее количество людей.
            минимальная зарплата начинается с 11 евро в час ,

            1)А квартира стоит 600 тыс евро.
            2)Вот частный дом € 850,000
            https://www.funda.nl/en/koop/middelie/huis-42054005-middelie-72/
            3)Или вот
            متر مربع 100
            € 725,000
            https://www.funda.nl/en/koop/amsterdam/appartement-42003307-rooseveltlaan-224-i/
            сельское хозяйство во много раз эффективнее нашего

            Голландия все деньги вкладывает в это.
            منطقی.
            +Там структура экономики другая.
            Например им не надо тратить деньги на:
            1) запуск ракет в космос.
            2)строительство атом ледоколов
            3)логистику - такую как в РФ. Завести товар из Москвы во Владивосток.
            Сколько км? +-7000 вроде.
            4)Голландии не надо на такие же обьемы прогревать здания(школы, больницы..) от холода как в РФ.
            5)Тоже самое со снегом.
            6)Голландии не надо тратить деньги на строительство(и содержание бюро проектировщиков) АЭС.
            7)И много чего еще... Голландии не надо делать.
            За Голландию это сделают другие.

            Может возьмём Швейцарию в сравнении .

            Только когда сравниваете не забывайте учитывать
            1)стоимость жилья.
            2)Стоимость дет садика, школы, учебы в вузе,
            3)налоги на авто.....и многое другое.
          4. واسیلنکو ولادیمیر
            واسیلنکو ولادیمیر 4 فوریه 2023 21:32
            +1
            نقل قول از Deon59
            сельское хозяйство во много раз эффективнее нашего

            утомили эти бредни по поводу эффективности, корову живую вблизи-то видели хоть раз в жизни?!
            1. واسیلنکو ولادیمیر
              واسیلنکو ولادیمیر 4 فوریه 2023 22:35
              +4
              да хоть тысячу минусов, ради интереса сравните, зимний период на который необходимо заготовить сено, сравните температурные режимы и расходы на оные
              узнайте на какой срок автономной работы рассчитаны складские помещения у нас и в европе, а после минусовать будете
      2. ولادیمیر80
        ولادیمیر80 4 فوریه 2023 05:43
        -1
        Всегда есть те кто надеется пересидеть, быть самым умным, дожить до эуропейского щастья. И в России таких очень много, вот где наше "единство"...
    2. رفیق من
      رفیق من 4 فوریه 2023 09:46
      +8
      Не "кто виноват"- о таких в данном деле ничего, либо хорошо.

      Вот тут я не совсем понял. Имеется ввиду, что во всем случившемся виноват кто-то там когда-то? А те, кто сейчас не при чем?
    3. Doccor18
      Doccor18 4 فوریه 2023 09:49
      +1
      نقل قول: U-58
      Но вот "что делать". Похоже, что у автора нет ни готовых рецептов, ни предложений.

      А у кого они есть?
      Ребенка нужно воспитывать лет до 10-12, потом поздновато. А уж воспитывать на четвертом десятке - это верх инфантилизма. То, что пропагандировалось под разными соусами в течении более тридцати лет, не убрать за год ни пером, ни топором, ни ракетой...
    4. ایوان 2022
      ایوان 2022 4 فوریه 2023 11:33
      0
      Работать с этими проблемами должны вы сами. Ибо это вам нужно. А не доброму барину, который почему-то за вас впрягся решать ваши проблемы.
      Вижу, что у вас тут до черта таких же умных как вы единомышленников, оказавшихся в полной.... И не понявших - почему.
  8. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 4 فوریه 2023 05:21
    -7
    Есть такое понятие как ментальная агрессия...на Украине американцы добились успеха именно в этой области... на ментальном уровне оторвав часть украинцев от России... эта тема очень плохо изучена в Кремле.
    Считаю что чтобы вернуть Украину в лоно России надо работать с украинским населением именно в этой области...сами украинцы должны окончательно подавить в своей среде бандеровскую заразу и мы должны помочь им в этой беде всеми силами.
    Эта работа на десятилетия...американцам понадобилось 30 лет чтобы добиться результата...нам понадобиться столько же.
    1. 1razvgod
      1razvgod 4 فوریه 2023 07:00
      + 22
      Ни чего из этого не получиться, не получилось за десятилетия когда войны не было неужели думаете получится после обильно пролитой крови?!!? Американцы действовали привлекательными идеями а что может предложить глубоко капиталистическо- олигархическая Россия? Она ни чего не может предложить олигархам Украины потому как запад даст больше и более того и наши олигархи стараются все деньги и свои семьи держать на западе, для тех и этих Родина там. Что может предложить из идей Россия простому люду? Идею равенства, братства, социальной справедливости, уважения к честному труду??? Так этого и в России нет, это все ушло с развалом СССР, в это никто не поверит, поэтому кружевные труселя и победили идеи крутящиеся в головах гаранта и компании, ни какой идеи у них нет...
  9. میخائیل 55
    میخائیل 55 4 فوریه 2023 05:33
    + 10
    نقل قول: Lech از اندروید.
    Эта работа на десятилетия

    Вы абсолютно правы! В своем первом сообщении я "постеснялся" напомнить, что не только 30 лет ушло на все "это". Даже в 60-х, когда я бывал у родни ТАМ, чувствовалось мне ребенку неприкрытое недовольство "москалями". Тогда это было не больно открыто и явно не придавалось значения. А вот теперь вся эта ДРЯНЬ вылезла наружу, к сожалению. И хирургические методы лечения не всегда плохи.
    1. حزقیال 25-17
      حزقیال 25-17 4 فوریه 2023 15:21
      -1
      К сожалению только они и остались, такую опухоль выжигают, вырезают: " Огнём и Мечом."
  10. حزقیال 25-17
    حزقیال 25-17 4 فوریه 2023 05:44
    +5
    Мне довелось общаться с украинцами году в девяноста шестом-девяноста седьмом. Для западенцев уже тогда мы были враги, а сейчас... Будем реалистами: своими, они, западенцы не будут НИКОГДА. Мы еще можем с трудом переформатировать сознание правобережья, Одессы, Николаева, Измаила, но на это уйдут десятилетия.
    1. تاترا
      تاترا 4 فوریه 2023 06:15
      + 19
      А на что могут переформатировать сознание украинцев российские враги СССР ,если у них самих нет нормальной идеологии ,пропаганды , нет уважения к истории нашей страны ,к русской культуре ? Если российские враги СССР ,как и украинские ,отвергли всех великих людей советского и дореволюционного периодов .
  11. یکنوع بازی شبیه لوتو
    یکنوع بازی شبیه لوتو 4 فوریه 2023 06:08
    +2
    Но неужели те, кто сейчас сидит в окопах с противоположной стороны, не понимали

    Не понимали. "Заграница нам поможет" - это вечное. И заграница по определению проиграть не может - это основной постулат. Именно поэтому даже сейчас у них идет уверенность, что война идет как надо и считают, сколько репараций надо взять. Было уже все
  12. نظر حذف شده است.
    1. حزقیال 25-17
      حزقیال 25-17 4 فوریه 2023 09:22
      +6
      Именно не велось и не велось со середины 50-х гг. За это время выросло три поколения враждебно нам настроеных людей.С 91-го года два, в лучше случае одно враждебно нам настроенное поколение, но с более широкой географией, а с 2014 году мы потеряли много людей в Харькове, Сумах, Одессе и так далее. В 2021 году мы зашли в Херсон, а потом ушли оттуда. Неважно по каким резона, но ушли; как должна воспринимать это та бабушка, которая выходила встречать нас с Флагом Победы? Ответьте мне!!!
    2. پس زمینه های سرگئی
      پس زمینه های سرگئی 4 فوریه 2023 19:33
      -1
      Как превратить врага в союзника знают давно, раньше брали детей врага на воспитание, пример Шамиль, а у нас дети бандеровцев учились в Москве, там же занимали ответственные должности, и назначали единомышленников, сейчас выводят деньги за границу, по тому что делает Абрамович, он ничем не лучше Коломойского, но в отличии от Коломойского свои активы он получил от России, теперь эти активы идут на поддержку ВСУ.
  13. نظر حذف شده است.
  14. گوزن شمالی
    گوزن شمالی 4 فوریه 2023 06:32
    + 19
    «Не хотели выздоравливать вместе с нами, постепенно и мучительно освобождаясь от коросты коррупции и засилья олигархов. Не желали по крупицам возрождать свою собственную науку и промышленность, строить новые заводы, дороги, школы и больницы.»
    Вот здесь было смешно.
  15. دارت 2027
    دارت 2027 4 فوریه 2023 06:35
    +5
    Срабатывает древнейший психологический триггер - объединение в "свое" племя против чужого.
  16. rotmistr60
    rotmistr60 4 فوریه 2023 06:36
    +4
    Кто-то с детства был воспитан в духе украинского национализма и преклонения идеям бандеры, кто-то хотел, чтобы его сын "пожил в нормальной европейской стране", кто-то скромно хотел всего-то "кружевных трусиков", а кто-то почувствовав куда дует ветер решил сделать себе карьеру и сделал. При этом всем выше перечисленным было наплевать какие способы и методы будут при этом использованы. Поэтому молча смотрели, как их армия равняет Донбасс с землей, а многие были этому рады. Как итог пришли к настоящей войне активно поддержанной Западом. Теряя своих близких озлобились считая виновником всего исключительно Россию и не задумываясь о том, что сами натворили до этого. Этих уже не денацифицируешь пока не воспитаешь несколько поколений с новой идеологией полностью отвергающей нацизм, преклонение Бандере и его пособникам и стремление хорошо жить, но за чужой счет.
  17. پاروسنیک
    پاروسنیک 4 فوریه 2023 06:49
    + 11
    "Кто виноват, что ты устал, Что не нашел, чего так ждал, Всё потерял, что так искал, Поднялся в небо и упал. И чья вина, что день за днём Уходит жизнь чужим путём И одиноким стал твой дом, И пусто за твоим окном. И меркнет свет, и молкнут звуки, Новой муки ищут руки И, если боль твоя стихает, Значит, будет новая беда. Кто виноват, скажи-ка брат: Один женат, другой богат, Один смешон, другой влюблён, Один , другой твой враг. И чья вина, что там и тут Друг друга ждут и тем живут, Но долог день, и ночь пуста, Забиты теплые места. Кто виноват, и чём секрет, Что горя нет и счастья нет Без поражений нет побед, И равен счет удач и бед"(с).
    1. افسرده
      افسرده 4 فوریه 2023 10:29
      +2
      Романов... Группа "Воскресенье" и... бог мой -- 75 год! Как говорится, "повышенное чутьё художника".
      Спасибо, Алексей Анатольевич, что напомнили! خوب hi )))
      1. پاروسنیک
        پاروسنیک 4 فوریه 2023 14:23
        +2
        Так то Никольский и год 1979, а так все верно в Вашем комментарии.. hi عشق
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 4 فوریه 2023 15:35
          +2
          نقل قول از parusnik
          Так то Никольский и год 1979

          خوش آمدید!
          Вы о песне?Алексей Романов.

          Написана где-то в 74-75-ом году.Того века. خندان
          1. پاروسنیک
            پاروسنیک 4 فوریه 2023 20:59
            +2
            Написана, прогремела в 79,исполнял Никольский,автор Романов.. خندان
            1. ArchiPhil
              ArchiPhil 5 فوریه 2023 05:39
              +1
              نقل قول از parusnik
              прогремела в 79,

              Прогремела в 79-ом.Но!Исполнял её именно-Алексей Романов!Никольский пришёл в группу лишь в конце восьмидесятого!Осенью. گردن کلفت hiОн был во втором составе.
              Блин,как же плохо без *колокольчика*! خندان
  18. شمال 2
    شمال 2 4 فوریه 2023 07:21
    +6
    Примерный пересказ содержания интервью мною уважаемого актёра киевлянина Гуськова. " Рос он в Киеве и родители , когда было надо , оставляли его у соседей . Так же поступали и эти соседи , когда нужно было им . Словом , жили в согласии .Те соседи Гуськовых были украинцами . Так вот, однажды тот сосед украинец говорит русской матери Гуськова ,-что если что , то гробы с москалями будут плыть по Днепру . А поскольку среди москалей бывает хорошие москали и бывает плохие москали , то в хороших гробах по Днепру поплывут хорошие москали , а в плохих гробах поплывут по Депру плохие москали ...
    И это были уже семидесятые годы ! Так что давно там наркотиком национализма и ненависти к русским на этой Украине приучены и потравлены . Интервью Гуськова есть в youtube.
    1. افسرده
      افسرده 4 فوریه 2023 10:49
      +2
      Так и в 80-х такое "чудо" довелось встретить -- бегал по заводу в Центральной России инженер, как говорится, цвет советского народа, выпускник московского ВУЗа, украинец, и сообщал всем и каждому: "Мы вас, москалей, резать будем!" А завод был номерной, закрытый. И что? Куда смотрел КГБ? А он, Комитет государственной безопасности, -- глаза отводил!..
      Всё это было частью плана центрального правительства по распаду СССР. Всё было запланировано заранее, всё! Для этого долгими десятилетиями перед распадом взращивалась и культивировалась чуждая идеология, откровенная русофобия на территориях всех союзных республик -- всех! А отнюдь не с 91-ого года. А теперь нам говорят, что мы один народ, только вот проклятые американцы заморочили украинцам головы в 91-м, надо бы всё повернуть вспять. Простите, куда повернуть?!? Назад, во времена до распада? Туда, где было вот это самое -- "Мы вас, москалей, резать будем!"?
      1. کونیک
        کونیک 4 فوریه 2023 11:10
        +5
        . А теперь нам говорят, что мы один народ, только вот проклятые американцы заморочили украинцам головы в 91-м, надо бы всё повернуть вспять. Простите, куда повернуть?!? Назад, во времена до распада? Туда, где было вот это самое -- "Мы вас, москалей, резать будем!"?

        Я впервые услышал эту фразу восьмиклассником в Крыму, где отдыхал в 78-м году в поселке Фрунзенское, теперь Партенит, на дискотеке, где приезжая молодежь с западной украины пыталась заставить объявлять песни на государственном языке. И меня первый раз назвали москалем, обещали разобраться, хорошо местные ребята помогли. Второй раз меня назвали москалем уже в 92-м в Киеве, на площади перед Московским вокзалом, где был стихийный продуктовый рынок...там женщина набросилась на продавщицу колбасы, которую я хотел купить в дорогу. Набросилась с криками "украину москалям распродаете". С тех пор у меня ассоциация украины с копченой колбасой.
        1. goblin74
          goblin74 4 فوریه 2023 11:48
          +2
          в 89 в донецке на жд вокзале проходя с группой одноклассников ( экскурсия со школы)- услышал про москалей- типа- москали приехали- со стороны стоящих таксистов...хотя потом за неделю пребывания больше такого не слышал- жили в гостинице ( рядом со стадионом " шахтер")- название не помню ездили в мариуполь ...попали под разгрузку руды- рыжий туман . быстрое ретирование при закрытых дверях и окнах автобуса ..
  19. کوزیمینگ
    کوزیمینگ 4 فوریه 2023 07:41
    +1
    В данной статье я уловил такие идеи:
    1. Разочарование от провала нашей политики взаимоотношений со славянами вообще, и украинцами в частности.
    2. Разочарование от того, что у нас нет способа переформатировать сознание жителей Украины.
    3. Ожидание того, что украинский народ в конечном итоге прозреет, и возжаждет воссоединиться со своим русским братом.

    Уважаемому автору напишу в личном сообщении.
    1. تاترا
      تاترا 4 فوریه 2023 08:54
      +5
      Странные российские враги СССР ,от кого они ждали и ждут прозрения ? От украинских врагов СССР ,которые десятилетия в СССР жаждали отделить УССР от СССР ? Они со своей агрессивной антисоветчиной ,ненавистью к российским сторонникам СССР ,ждали прозрения от украинских сторонников СССР ?
    2. paul3390
      paul3390 4 فوریه 2023 09:47
      + 14
      у нас нет способа переформатировать сознание жителей Украины.

      Вот Дементий у Гоблина на вопрос, можно ли типа перевоспитать обитателей Цэгабонии ответил просто блестяще - если разрешат бить, то да..

      Поймите - основные проблемы России при общении с соседями в том, что мы не соответствуем их образу хозяина. А следовательно - не имеем никакого права ими владеть. Вот Запад - отлично соответствует, а мы - нет. Вот казалось бы Прибалтика - немчура их столетиями за людей не считала, гнобила как только могла. А они по сию пору на немца как на высшее существо с придыханиями смотрят. А на нас, казалось бы - столько для них сделавших, отстроивших их территорию, да и вообще сохранивших их народцы - смотрят зверьми. Почему? Да именно потому. Неправильные мы хозяева для них. Ведём себя не так. Рыла не бьём, не обираем, ништяки раздаём, относимся как к людям. А так в их представлении ведут себя рабы, а не хозяева..

      И так - все. Те же поляки - ведь только благодаря нам Польша вообще сохранилась как государственное образование, сохранился польский язык, культура. Если бы они в 18-м веке попали целиком под немчуру, а не в состав РИ - их бы железно постигла судьба пруссов или лютичей. И это мы вернули им богатейшие земли, которые они профукали ещё 800 лет назад, и вернуть даже не мечтали.

      И что - есть ли народ, ненавидящий нас больше чем поляки? А мы всё в толк взять не можем - за что??? Что мы им сделали-то? Вот именно за то. Что владели ими не соответствуя высокому званию хозяина. А такое - крайне оскорбительно и унизительно для местного менталитета. Ибо мы с их точки зрения - вели себя как рабы, не угнетая и только давая на халяву, а кому ж понравится, когда тобой владеет раб?
      1. تاترا
        تاترا 4 فوریه 2023 10:17
        +6
        А что Вы удивляетесь и возмущаетесь ? Разве у врагов СССР ,захвативших РСФСР ,что-то по-другому ? Ддя них советские коммунисты в СССР сделали очень много полезного ,они все 30 лет паразитируют за счет созданного и построенного в РСФСР -НО при этом люто ненавидят СССР и советский народ ,клевещут на них .
        Кроме этого ,враги СССР ,захватившие республики СССР и соцстраны Восточной Европы -еще и ненавидят друг друга .
  20. هایپریون
    هایپریون 4 فوریه 2023 08:40
    +6
    О том, сколько бед могут натворить негодяи с согласия «молчаливого большинства»

    ...могут поведать , в том числе и сознательные россияне.
    Многие наши бывшебратья верят в светлое европейское будущее до сих пор. Несмотря на кровь, слёзы, темень и политическую грязь, в которые они всё глубже погружаются.

    Иезуитство как оно есть. Как будто кровь, грязь, слёзы и темень им принес ЕС.
    Но неужели те, кто сейчас сидит в окопах с противоположной стороны, не понимали, что Россия, великая держава, никогда не позволит себе иметь у своих границ опасную и злобную натовскую марионетку? И что мы пойдём на всё, чтобы обеспечить свою безопасность?

    Вот с этого и надо было начинать. И этим же закончить. Так честнее было бы. Мы - сильные, поэтому будет так, как мы скажем. Правда на НАТО силёнок не хватает, а вот кто послабее - пусть боятся. Мы своих-то не жалеем и не заботимся как следует, чего уж говорить о каких-то меньших странах, ещё не вступивших в НАТО. Это же не Эстония, где русские - люди без гражданства. Эстония уже в НАТО. А то б мы показали им!
    Да и что с Финляндией делать? Потерпим ли мы у своих границ "опасную натовскую марионетку", или потерпим отмазки, типа - "Финляндия нам не угроза" и "это другое"?
    1. برش پیچ
      برش پیچ 4 فوریه 2023 12:24
      +6
      Эстония, где русские - люди без гражданства.
      Им НИЧТО не мешает его получить. Кстати, и без гражданства у них почти такие же права, как и у граждан. И еще- они вовсе не горят желанием уехать- а из Нарвы в Россию можно уйти пешком. Ну или переплыть речку-10 метров шириной, если так все достало. Однако - их все явно вполне устраивает.
      1. هایپریون
        هایپریون 4 فوریه 2023 12:49
        +2
        نقل قول: برش پیچ
        Им НИЧТО не мешает его получить.

        Это да. Самая малость нужна - сдать экзамен по эстонскому языку. Но где это видано, чтобы русский человек изучал какой-то там "чухонский язык", верно? Хоть и родился он в Эстонии во втором/третьем поколении... Негоже сынам Империи снисходить до культуры малых народов, бывших под пятой имперского народа...
        نقل قول: برش پیچ
        Однако - их все явно вполне устраивает.

        А вот это удивляет и приводит в замешательство... Не иначе как англосаксы вмешались... Нет чтобы переехать в Россию и жить духовно, справедливо и процветающе. Нет, сидят там, понимаешь, в загнивающей Европке и прозябают на вторых ролях... Парадокс...
        1. برش پیچ
          برش پیچ 4 فوریه 2023 12:51
          +3
          Негоже сынам Империи снисходить до культуры малых народов
          Англичане в Индии не гнушались языки местные учить.
          1. هایپریون
            هایپریون 4 فوریه 2023 13:36
            +3
            نقل قول: برش پیچ
            Англичане в Индии не гнушались языки местные учить.

            Прям все англичане не гнушались? Неужели не было колониального снобизма? Киплинг - тот не гнушался возможно.
            Но вы, похоже, не уловили сарказма в моём комменте. Гонор и шовинизм до добра не доводят - вот что я хотел сказать. А также - нежелание понять культуру и менталитет того или иного народа. Нужно уметь договариваться, и насильно мил не будешь.
            1. برش پیچ
              برش پیچ 4 فوریه 2023 13:55
              +4
              не уловили сарказма в моём комменте.
              В этом вопросе на ВО трудновато- мне на полном серьезе один комментатор говорил, что он- потомок победителей и их собачий язык учить не будет. Но я "врубился". А английские колониальные офицеры вполне без лишних понтов учили языки покоренных народов Индии и Африки.( первый в Лондоне( и старейший из до сих пор открытых в Британии) индийский ресторан открыл офицер колониальных войск на пенсии, кстати).
              1. هایپریون
                هایپریون 4 فوریه 2023 14:37
                +2
                نقل قول: برش پیچ
                один комментатор говорил, что он- потомок победителей и их собачий язык учить не будет.

                Потомок победителей... но как известно - "на детях гениев природа отдыхает". Его дети будут потомками проигравших.
                نقل قول: برش پیچ
                А английские колониальные офицеры вполне без лишних понтов учили языки покоренных народов Индии и Африки.

                Не буду спорить. Этот вопрос я не изучал. Но, учитывая дотошное отношение к тому или иному вопросу у "проклятых англосаксов", могу поверить.
            2. کونیک
              کونیک 4 فوریه 2023 16:41
              0
              Гонор и шовинизм до добра не доводят - вот что я хотел сказать.

              Один из главных грехов это гордыня, так можно понимать значение слова гонор. Хотя в переводе с английского Honor это честь. Но мы знаем снобизм англичан и их честь, поэтому и гонор по-русски это гордыня и он недалеко ушел от шовинизма.
        2. دارت 2027
          دارت 2027 4 فوریه 2023 17:30
          +2
          نقل قول: هایپریون
          Это да. Самая малость нужна - сдать экзамен по эстонскому языку. Но где это видано, чтобы русский человек изучал какой-то там "чухонский язык", верно?

          Вспомнилось, что когда в ЛНР и ДНР отменили обязательное изучение мовы в школах, то тут в комментариях стали возмущаться "как можно". Люди уже 7 или 6 лет, не помню точно, воевали чтобы не быть украинцами, но их дети должны был учить мову.
          1. هایپریون
            هایپریون 4 فوریه 2023 18:25
            +1
            نقل قول از Dart2027
            Люди уже 7 или 6 лет, не помню точно, воевали чтобы не быть украинцами, но их дети должны был учить мову.

            Люди - заложники политиков и пропаганды. А язык ни при чём. В России кроме русского есть множество региональных. И что с того, что на Украине учат украинский? Какой ещё должны изучать? Такой уж сложился на тех землях. Дуже співучий та мелодійний.
            1. دارت 2027
              دارت 2027 4 فوریه 2023 18:49
              0
              نقل قول: هایپریون
              И что с того, что на Украине учат украинский? Какой ещё должны изучать?

              نقل قول از Dart2027
              Люди уже 7 или 6 лет, не помню точно, воевали чтобы не быть украинцами, но их дети должны был учить мову.
              1. هایپریون
                هایپریون 4 فوریه 2023 19:28
                -4
                نقل قول از Dart2027
                Люди уже 7 или 6 лет, не помню точно, воевали чтобы не быть украинцами, но их дети должны был учить мову.

                Знать украинский язык ещё не значит быть украинцем.
                1. دارت 2027
                  دارت 2027 4 فوریه 2023 19:36
                  +1
                  نقل قول: هایپریون
                  Знать украинский язык

                  Живя в России? А зачем?
                  1. هایپریون
                    هایپریون 4 فوریه 2023 19:40
                    -2
                    نقل قول از Dart2027
                    Живя в России?

                    Так ЛДНР только недавно присоединены к России. И там же есть украинцы. Это их культура как никак.
                    1. دارت 2027
                      دارت 2027 4 فوریه 2023 20:27
                      +1
                      نقل قول: هایپریون
                      Так ЛДНР только недавно присоединены к России.

                      نقل قول از Dart2027
                      Люди уже 7 или 6 лет, не помню точно, воевали чтобы не быть украинцами, но их дети должны был учить мову.
                      То что они ни в какой Украине уже не будут было понятно уже тогда.
                      نقل قول: هایپریون
                      И там же есть украинцы.
                      которые по ним стреляли.
                      نقل قول: هایپریون
                      Это их культура как никак.

                      Вот только эту "культуру" принудительно вбивали политикой украинизации.
                      1. هایپریون
                        هایپریون 4 فوریه 2023 21:10
                        -2
                        نقل قول از Dart2027
                        которые по ним стреляли.

                        Я имею в виду украинцы - граждане ЛДНР. Такие там есть.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только эту "культуру" принудительно вбивали политикой украинизации.

                        А кто мешал России своё влияние и свою культуру распространять? Тем более, что на Украине живёт достаточно русских и русскоязычных. Проспали, а теперь поздно уже. Даже те, кто за Россию был уже так не думают после начала СВО.
                      2. دارت 2027
                        دارت 2027 4 فوریه 2023 22:50
                        +1
                        نقل قول: هایپریون
                        Я имею в виду украинцы - граждане ЛДНР. Такие там есть.

                        А им что нужно учить украинский язык, который для них вроде бы родной? Это к вопросу о изучении чужих языков - когда человек приезжает в другую страну, то изучает ее язык в процессе самого пребывания в языковой среде без какого-либо особого обучения. Если же "родился он в Эстонии во втором/третьем поколении", а тамошнюю мову не разумеет, то либо он в принципе неспособен к обучению другим языкам, бывает и такое, либо все вокруг говорят на русском.
                        نقل قول: هایپریون
                        А кто мешал России своё влияние и свою культуру распространять?
                        Коммунисты, которые проводили политику украинизации.
                        نقل قول: هایپریون
                        Даже те, кто за Россию был уже так не думают после начала СВО.
                        Особенно те кого хватают на улицах и загоняют в ВСУ с заградотрядами за спиной?
                      3. هایپریون
                        هایپریون 5 فوریه 2023 09:54
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        А им что нужно учить украинский язык, который для них вроде бы родной?

                        А сколько русских, пишущих безграмотно, на своём, казалось бы, родном языке? Выходит, учиться надо и своему языку.
                        نقل قول از Dart2027
                        Коммунисты, которые проводили политику украинизации.

                        Коммунистов нет уже 30 лет. А те, кто пришёл им на смену, даже своих граждан в стране удержать не могут. У себя, внутри страны, никакой нормальной идеологии не состряпали. Одни пустые лозунги, в которые верят только самые упоротые.
                        نقل قول از Dart2027
                        Особенно те кого хватают на улицах и загоняют в ВСУ с заградотрядами за спиной?

                        Как бы это не оказались пропагандистские сказки про загрядотряды. С той стороны такие же байки гуляют про российские загрядотряды.
                      4. دارت 2027
                        دارت 2027 5 فوریه 2023 11:51
                        -1
                        نقل قول: هایپریون
                        Коммунистов нет уже 30 лет.

                        И это меняет то что они создали Украину?
                        نقل قول: هایپریون
                        А те, кто пришёл им на смену, даже своих граждан в стране удержать не могут.

                        То-то в СССР выезд за границу был привилегией.
                        نقل قول: هایپریون
                        У себя, внутри страны, никакой нормальной идеологии не состряпали.
                        Сильно она помогла СССР? И с чего Вы взяли, что если примут какую-то идеолгию, то она будет такой как Вы хотите?
                        نقل قول: هایپریون
                        Как бы это не оказались пропагандистские сказки про загрядотряды. С той стороны такие же байки гуляют про российские загрядотряды.
                        Сколько идет мобилизация там и сколько у нас?
                        نقل قول: هایپریون
                        Выходит, учиться надо и своему языку.
                        и требовать этого от всех? ЖЕлающим никто не запрещает, вот только
                        نقل قول از Dart2027
                        Если же "родился он в Эстонии во втором/третьем поколении", а тамошнюю мову не разумеет, то либо он в принципе неспособен к обучению другим языкам, бывает и такое, либо все вокруг говорят на русском.

                        Как показывает опыт все бандеровцы почему-то забывшись начинают говорить именно по-русски.
                      5. هایپریون
                        هایپریون 5 فوریه 2023 12:15
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        И это меняет то что они создали Украину?

                        Коммунисты много чего создали. До сих пор Россия использует советский задел. И что такого, что они создали Украину? Для многонационального СССР одним народом или республикой больше или меньше - разницы особо никакой. Главное - грамотно работать с тамошними сепаратистскими настроениями.
                        Россия, например, "создала" Чечню - особый регион со своей армией. И ничего. Пока...
                        نقل قول از Dart2027
                        И с чего Вы взяли, что если примут какую-то идеолгию, то она будет такой как Вы хотите?

                        Зачем именно, такую, какую хочу я? Надо такую, которая помогала бы развиваться и прогрессировать. Давала бы возможность целеполагания и планирования на десятилетия.
                        نقل قول از Dart2027
                        Если же "родился он в Эстонии во втором/третьем поколении", а тамошнюю мову не разумеет, то либо он в принципе неспособен к обучению другим языкам, бывает и такое, либо все вокруг говорят на русском.

                        Либо лень или неприятие местной культуры.
                        نقل قول از Dart2027
                        Как показывает опыт все бандеровцы почему-то забывшись начинают говорить именно по-русски.

                        А как же тезисы пропаганды, что русский язык на Укарине ненавидят и стремятся всячески его запретить?
                      6. دارت 2027
                        دارت 2027 5 فوریه 2023 13:07
                        -1
                        نقل قول: هایپریون
                        Коммунисты много чего создали. До сих пор Россия использует советский задел.
                        Так же как они использовали царский.

                        نقل قول: هایپریون
                        И что такого, что они создали Украину? Для многонационального СССР одним народом или республикой больше или меньше - разницы особо никакой.
                        Ну раз никакой разницы, то зачем создавать?
                        نقل قول: هایپریون
                        Россия, например, "создала" Чечню
                        Чеченцы это действительно отдельный народ, так что их никто не создавал.
                        نقل قول: هایپریون
                        Надо такую, которая помогала бы развиваться и прогрессировать.
                        А что мешает делать свое дело без идеологии?
                        نقل قول: هایپریون
                        Либо лень или неприятие местной культуры.

                        نقل قول از Dart2027
                        когда человек приезжает в другую страну, то изучает ее язык в процессе самого пребывания в языковой среде без какого-либо особого обучения

                        نقل قول: هایپریون
                        что русский язык на Укарине ненавидят и стремятся всячески его запретить
                        Потому и ненавидят, что прекрасно понимают - без государственной поддержки никакого украинства не будет. Еще в 2014 кто-то из тамошних деятелей сказал, что для сохранения Украины можно стать частью Турции, но ни в коем случае не России, потому что во втором случае оно просто исчезнет.
                      7. هایپریون
                        هایپریون 5 فوریه 2023 15:04
                        -1
                        نقل قول از Dart2027
                        Так же как они использовали царский.

                        Это какой? Та пресловутая "соха", с которой Сталин принял страну?
                        نقل قول از Dart2027
                        Ну раз никакой разницы, то зачем создавать?

                        Ну захотели и создали. Видимо имели какие-то свои соображения. Кто тогда мог знать, что всё так получится?
                        نقل قول از Dart2027
                        Чеченцы это действительно отдельный народ, так что их никто не создавал.

                        Современную Чечню, этот уникальный и своеобразный субъект РФ был создан Россией.
                        نقل قول از Dart2027
                        А что мешает делать свое дело без идеологии?

                        Не имея уверенности в завтрашнем дне и не видя более или менее очертания будущего? Сложно. Не понятно какой очередной фортель выкинет "илита". То они дружат с "дорогими партнёрами", а то враждуют. "Стабильность" только на словах.
                        نقل قول از Dart2027
                        Потому и ненавидят, что прекрасно понимают - без государственной поддержки никакого украинства не будет.

                        Ну, в данный момент украинству для развития дан нехилый такой толчок. "Нации куются в войне" или как-то так.
                      8. دارت 2027
                        دارت 2027 5 فوریه 2023 15:16
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Та пресловутая "соха", с которой Сталин принял страну

                        От Ленина и Троцкого.
                        نقل قول: هایپریون
                        Ну захотели и создали. Видимо имели какие-то свои соображения.
                        То есть ничего более-менее вразумительного не придумать. Ну конечно же в стране, которая только вышла из тяжелейшей ГВ нет ничего более нужного, чем запускать процесс создания новых народов.
                        نقل قول: هایپریون
                        Современную Чечню, этот уникальный и своеобразный субъект
                        Уникальный в смысле того что они живут по своим понятиям? Так это и в СССР было, причем у всех тамошних народов.
                        نقل قول: هایپریون
                        Не понятно какой очередной фортель выкинет "илита". То они дружат с "дорогими партнёрами", а то враждуют.
                        В политике всегда так, вне зависимости от идеологий. Если же поставить идеологию во главу угла, то это заканчивается отрывом от реальности.
                        نقل قول: هایپریون
                        Ну, в данный момент украинству для развития дан нехилый такой толчок. "Нации куются в войне" или как-то так.
                        Да-да эту песню стали петь, когда стало понятно, что Россия на войну таки явилась, и закончит ее ликвидацией "Украины имени Ленина". Кроме того примерно то же самое пели во время попытки переворота в Белоруссии, мол "теперь Вы нас не поддержали народ не простит".
                      9. هایپریون
                        هایپریون 5 فوریه 2023 16:37
                        -1
                        نقل قول از Dart2027
                        Ну конечно же в стране, которая только вышла из тяжелейшей ГВ нет ничего более нужного, чем запускать процесс создания новых народов.

                        Не на пустом месте же создали "новые народы"? Или были насквозь русские люди, а их заставили называться украинцами и разговаривать на мове?
                        نقل قول از Dart2027
                        Уникальный в смысле того что они живут по своим понятиям?

                        Уникальный - в статусе местного главы и собственных силовиков.
                        نقل قول از Dart2027
                        Если же поставить идеологию во главу угла, то это заканчивается отрывом от реальности.

                        Во главу угла не надо, но для гармоничного развития идеология тоже нужна.
                        نقل قول از Dart2027
                        Да-да эту песню стали петь, когда стало понятно, что Россия на войну таки явилась, и закончит ее ликвидацией "Украины имени Ленина".

                        Стоит ли бежать впереди паровоза? Уже почти год идёт "заканчивание ликвидации", а конца-краю пока не видно.
                        نقل قول از Dart2027
                        то же самое пели во время попытки переворота в Белоруссии

                        А Белоруссия-то причём? Белорусы тоже ненастоящий народ по-вашему?
                      10. دارت 2027
                        دارت 2027 5 فوریه 2023 20:58
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Не на пустом месте же создали "новые народы"? Или были насквозь русские люди, а их заставили называться украинцами и разговаривать на мове?

                        Политика украинизации это официальный и никем никогда неоспариваемый факт. Как и то что для ее проведения пришлось приглашать учителей украинского из Польши и Австрии простив им все.
                        نقل قول: هایپریون
                        в статусе местного главы и собственных силовиков

                        Как я уже писал все эти народы и в СССР жили по своим понятиям.
                        نقل قول: هایپریون
                        но для гармоничного развития идеология тоже нужна

                        Вот только потом от нее становится больше вреда чем пользы.
                        نقل قول: هایپریون
                        а конца-краю пока не видно
                        Довольно долго пытались действовать в щадящем режиме, а теперь процесс пошел повзрослому.
                        نقل قول: هایپریون

                        А Белоруссия-то причём?
                        Так тоже самое говорили. И она не стала второй Украиной исключительно из-за Лукашенко.
                        نقل قول: هایپریون
                        Белорусы тоже ненастоящий народ по-вашему

                        Советская Социалистическая Республика Белоруссия в настоящее время (после поражения в советско-польской войне.— «История») состоит только из шести уездов. Организация на этой территории образцовой Советской Республики немыслима во всех отношениях, а потому необходимо расширить ее границы на Восток за счет земель, которые вместе с уездами Минской губернии составляют единый производственно-хозяйственный и этнографический белорусский организм, т. е. следует к ССРБ присоединить, безусловно, Витебскую губернию, Гомельскую губернию, уезды бывшей Могилевской губернии, присоединенные к Смоленской, а из Смоленской губернии, безусловно, уезды Красненский и Поречский.

                        https://www.kommersant.ru/doc/3906827
                      11. هایپریون
                        هایپریون 6 فوریه 2023 10:35
                        -1
                        نقل قول از Dart2027
                        Как и то что для ее проведения пришлось приглашать учителей украинского из Польши и Австрии простив им все.

                        Если были учителя украинского, значит и украинский язык был? Были и те, кто хотел изучать его?
                        نقل قول از Dart2027
                        Как я уже писал все эти народы и в СССР жили по своим понятиям.

                        Да при чём тут понятия? В Татарстане или Калмыкии тоже свои понятия. Но своей армии там нет, и главы тех регионов не имеют того политического веса, какой есть у Кадырова.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только потом от нее становится больше вреда чем пользы.

                        Это смотря какая идеология. Коммунизм как идея вовсе не плох. Но вот его носители могут оплошать, к сожалению.
                        نقل قول از Dart2027
                        Довольно долго пытались действовать в щадящем режиме, а теперь процесс пошел повзрослому.

                        Это как сказать... Хотели демилитаризацию, а получили замещение своетского вооружения на западные образцы. И не нужно забывать, что "щадящий режим" вполне может быть оправданием некачественной разведки и ошибочной оценки настроений жителей Украины. А-ля "встретят нас цветами, как в Крыму".
                        نقل قول از Dart2027
                        И она не стала второй Украиной исключительно из-за Лукашенко.

                        "Непрочна судьба народа, если она зависит от воли и прихоти одного человека"(с)
                        نقل قول از Dart2027
                        Организация на этой территории образцовой Советской Республики немыслима во всех отношениях

                        Если я правильно понял, то Белоруссия, как республика также не совсем на своих территориях распологается? И если бы не Лукашенко, то россиянам нужно было бы и там защищать свою Родину?
                      12. دارت 2027
                        دارت 2027 6 فوریه 2023 11:29
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Если были учителя украинского, значит и украинский язык был?
                        Но не на территории Украины, а Австро-Венгрии. Про желающих изучать это к Ленину.
                        نقل قول: هایپریون
                        главы тех регионов не имеют того политического веса, какой есть у Кадырова
                        Учитывая разницу в том кто и сколько сделал разгребая последствия 90-х неудивительно.
                        نقل قول: هایپریون
                        своей армии там нет
                        Это части ВС РФ, а что до национальных заморочек, так призывники с Кавказа всегда были очень специфическим контингентом и иногда откалывали номера в духе захвата целых ВЧ (причем в советское время).
                        نقل قول: هایپریون
                        Коммунизм как идея вовсе не плох. Но
                        Практически идеален (я серьезно), на на практике неосуществим.
                        نقل قول: هایپریون
                        Хотели демилитаризацию, а получили замещение своетского вооружения на западные образцы.
                        Доставить оружие это даже не полдела. Все эти танки, РСЗО и т.п. нужно обслуживать, а на Украине это просто некому делать, так что приходится таскать в Польшу. Да и количество поставляемого сильно снижается. Те же Леопарды может быть поставят пару сотен и то не факт.
                        نقل قول: هایپریون
                        "щадящий режим" вполне может быть оправданием некачественной разведки
                        Может, но что это меняет? Россия более-менее всерьез начала бить только осенью. Что до готовности украинцев умирать за интересы США, то такого не ожидали и сами американцы. Если бы это было не так, то они эти 8 лет поставляли бы тяжелое вооружение и приводили бы в порядок имеющееся.
                        نقل قول: هایپریون
                        Непрочна судьба народа, если она зависит от воли и прихоти одного человека
                        Поэтому Белоруссию могут ждать очень "веселые" времена.
                        نقل قول: هایپریون
                        Если я правильно понял, то
                        Белоруссия такой же продукт политики Ленина, как и Украина. Разница в том, что Австро-Венгерские спецслужбы, задумавшие проект разделения русского народа, ориентировались в основном на Малороссию, так что они изначально получили гораздо меньше яда. И да, если бы не Лукашенко, то США пропихнули бы своих ставленников и там началось бы все то же самое что и на Украине.
                      13. هایپریون
                        هایپریون 6 فوریه 2023 11:54
                        -1
                        نقل قول از Dart2027
                        Но не на территории Украины, а Австро-Венгрии.

                        На территории Украины все на литературном русском, стало быть, изъяснялись...
                        نقل قول از Dart2027
                        Учитывая разницу в том кто и сколько сделал разгребая последствия 90-х неудивительно.

                        Учитывая размер дотаций, неудивительно.
                        نقل قول از Dart2027
                        Доставить оружие это даже не полдела. Все эти танки, РСЗО и т.п. нужно обслуживать, а на Украине это просто некому делать

                        "Хочешь жить - умей вертеться". Такими темпами, либо иностранных специалистов привлекут, либо сами научатся.
                        نقل قول از Dart2027
                        Это части ВС РФ,

                        Де-юре Росгвардии. Ну и вроде пара новых батальонов относятся к ВС. Но учитывая национальный состав частей... При Союзе такого не было, факт.
                        نقل قول از Dart2027
                        Может, но что это меняет?

                        Например отношение к компетентности командования?
                        نقل قول از Dart2027
                        Что до готовности украинцев умирать за интересы США

                        Спорный тезис. Почему за интересы США, а не за свою Родину, как это они понимают? Про россиян тоже всякое пишут. Что они, дескать, погибают за интересы Путина.
                        نقل قول از Dart2027
                        И да, если бы не Лукашенко, то США пропихнули бы своих ставленников и там началось бы все то же самое что и на Украине.

                        Похоже, у России не получается служить образцом и центром притяжения для бывших республик, раз их так просто можно отторгнуть из-под российской сферы влияния. Только если силой РФ будет "возвращать". Но хватит ли силы на всех соседей? И что хорошего из этого выйдет? Как бы не надорваться в процессе. Внутренних проблем выше крыши...
                      14. دارت 2027
                        دارت 2027 6 فوریه 2023 13:50
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        На территории Украины все на литературном русском, стало быть, изъяснялись...
                        Уже не помню сколько раз на этом сайте в комментариях показывались фотографии газет где тем кто нежелает учить мову грозили разными карами. И да, там говорили на русском.
                        نقل قول: هایپریون
                        Учитывая размер дотаций,
                        Это когда восстанавливали разрушенное? А что надо было оставить развалины?
                        نقل قول: هایپریون
                        Такими темпами, либо иностранных специалистов привлекут
                        Уже пытаются. Правда вопрос в том сколько будет желающих ехать под русские ракеты.
                        نقل قول: هایپریون
                        При Союзе такого не было, факт.
                        Потому что во время ВОВ если в части не было половины русских, то она сразу сдавалась немцам.
                        نقل قول: هایپریون
                        Например отношение к компетентности командования?

                        نقل قول از Dart2027
                        Что до готовности украинцев умирать за интересы США, то такого не ожидали и сами американцы. Если бы это было не так, то они эти 8 лет поставляли бы тяжелое вооружение и приводили бы в порядок имеющееся.

                        نقل قول: هایپریون
                        Почему за интересы США, а не за свою Родину, как это они понимают?
                        Например потому, что США там давно командуют уже в открытую.
                        نقل قول: هایپریون
                        Похоже, у России не получается служить образцом и центром притяжения для бывших республик, раз их так просто можно отторгнуть из-под российской сферы влияния.
                        Давайте вспомним как радостно все эти республики убегали из СССР.
                      15. هایپریون
                        هایپریون 6 فوریه 2023 14:35
                        -1
                        نقل قول از Dart2027
                        И да, там говорили на русском.

                        Что-то сомнительно. Скорее всего на суржике балакали. Не считая восточных областей и Киева. В Карпатах вообще отдельный говор. Может коммунисты решили привести всех к общему знаменателю и внедрили украинский.
                        نقل قول از Dart2027
                        Это когда восстанавливали разрушенное?

                        Даже после того.
                        نقل قول از Dart2027
                        Правда вопрос в том сколько будет желающих ехать под русские ракеты.

                        Помнится, рассказывали, как иностранные наёмники ещё в начале СВО все испугались и убежали. А сегодня пишут, что чуть ли не все ВСУ состоят из наёмников...
                        نقل قول از Dart2027
                        Потому что во время ВОВ если в части не было половины русских, то она сразу сдавалась немцам.

                        Будем надеяться, что такие казусы в прошлом.
                        نقل قول از Dart2027
                        Например потому, что США там давно командуют уже в открытую.

                        Во Вьетнаме, на Ближнем Востоке и в Северной Корее тоже хватало инструкторов и советников из СССР. Более того - непосредственно "Ли-Си-Цины" иной раз сидели за штурвалами самолётов и за установками ПВО. И что-то не было высказываний, что вьетнамцы и корейцы умирали за Советский Союз.
                        نقل قول از Dart2027
                        Давайте вспомним как радостно все эти республики убегали из СССР.

                        Не все и не радостно. Прибалты - те да, вприпрыжку побежали. У остальных сначала была растерянность. Это уже потом, ввиду того, что надо было как-то жить дальше, начались вопли о притеснении и колониализме. Надо же было оправдываться перед населением за снижение уровня жизни.
                      16. دارت 2027
                        دارت 2027 6 فوریه 2023 18:19
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Может коммунисты решили привести всех к общему знаменателю и внедрили украинский.
                        А привести к единому знаменателю внедрив русский непозволяли религиозные убеждения?
                        نقل قول: هایپریون
                        Даже после того.
                        Ну и какие же там дотации? А то когда я просил любителей о них говорить дать конкретный ответ по поводу того сколько там приносят денег и сколько получают сверх этого, то все кого я спрашивал начинали уходить от ответа.
                        نقل قول: هایپریون
                        Более того - непосредственно "Ли-Си-Цины" иной раз сидели за штурвалами самолётов и за установками ПВО.
                        Ли-Си-Цины воевали, а не руководили правительствами этих стран.
                        نقل قول: هایپریون
                        Помнится, рассказывали, как иностранные наёмники ещё в начале СВО все испугались и убежали.
                        Про всех никогда не говорили, где-то треть, что тоже прилично. А вот насчет того кем являются теперешние наемники есть сильные сомнения. В той же Польше очень много военных вдруг захотели уйти со службы испугавшись войны с Россией. Да и все ЧВК по-факту это просто филиалы спецслужб, что наши, что американские.
                        نقل قول: هایپریون
                        Не все и не радостно.
                        Из всех тогдашних руководителей только Назарбаев не хотел, а вот про остальных такого не помню.
                      17. هایپریون
                        هایپریون 6 فوریه 2023 18:47
                        -1
                        نقل قول از Dart2027
                        А привести к единому знаменателю внедрив русский непозволяли религиозные убеждения?

                        Странно бы это выглядело - республика украинская, а язык русский? Помимо УССР в самой РСФСР была куча национальных республик. Я же писал - одной больше или меньше - разницы по сути никакой. Всё ж таки был там, видимо, некий резон вводить именно украинский.
                        نقل قول از Dart2027
                        Ну и какие же там дотации? А то когда я просил любителей о них говорить дать конкретный ответ

                        https://www.rbc.ru/politics/24/01/2022/61eeb86c9a7947253a982a9b
                        نقل قول از Dart2027
                        Ли-Си-Цины воевали, а не руководили правительствами этих стран.

                        Руководить, может и не руководили, но советниками были. Направляли младших товарищей на светлый путь коммунизма. Тот же Ким Ир Сен - капитан РККА, которого прислали из СССР в Корею - как пример неявного руководства.
                        نقل قول از Dart2027
                        В той же Польше очень много военных вдруг захотели уйти со службы испугавшись войны с Россией.

                        Опять 25. То испугались и ушли, то "под Бахмутом по рации слышна польская речь". В общем: кто-то испугался, а кто-то нет. Среди непуганных вполне возможно окажутся специалисты нужного ВСУ профиля, и всего делов-то.
                        نقل قول از Dart2027
                        Из всех тогдашних руководителей только Назарбаев не хотел

                        Да вся Средняя Азия не хотела. Ну и грузины/армяне тоже особо не рвались. Во-первых: привычка жить в Союзе, во-вторых: налаженные экономическо-организационные связи.
                      18. دارت 2027
                        دارت 2027 7 فوریه 2023 07:02
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Странно бы это выглядело - республика украинская, а язык русский?
                        То есть надо создавать республику, чтобы внедрить язык привнесенный из-за границы?
                        نقل قول: هایپریون
                        https://www.rbc.ru/politics/24/01/2022/61eeb86c9a7947253a982a9b
                        А теперь смотрим дотации на выравнивание бюджетной обеспеченности в пересчете на человека в месяц.
                        https://russia.duck.consulting/maps/113 И Чечня почему-то далеко не на первом месте.
                        Или вот https://www.rbc.ru/economics/28/01/2022/61f29f439a79470585f7f0d5
                        نقل قول: هایپریون
                        Руководить, может и не руководили, но советниками были.
                        Были. Только не Ли-Си-Цины, а совершенно другие люди. И это никак не отменяет того, что после 2014 года у Украины своего правительства нет.
                        نقل قول: هایپریون
                        В общем: кто-то испугался, а кто-то нет.
                        و؟
                        نقل قول از Dart2027
                        Про всех никогда не говорили, где-то треть, что тоже прилично.

                        نقل قول: هایپریون
                        Среди непуганных вполне возможно окажутся специалисты нужного ВСУ профиля
                        Вопрос в том сколько их будет. В Польше уже специальные кладбища пришлось создавать.
                        نقل قول: هایپریون
                        Средняя Азия не хотела. Ну и грузины/армяне тоже особо не рвались.
                        И поэтому буянили с 1988?
                      19. هایپریون
                        هایپریون 7 فوریه 2023 09:58
                        -1
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть надо создавать республику, чтобы внедрить язык привнесенный из-за границы?

                        Главный (официальный) язык в СССР всё равно был русский. И украинский не был полностью привнесённым. Местные разговаривали на чём-то похожем. Ну суржик же, я писал.
                        نقل قول از Dart2027
                        И Чечня почему-то далеко не на первом месте.

                        Недалеко от первого места. И есть такое мнение, что северокавказские республики приписывают себе количество жителей, для большего поступления дотаций.
                        نقل قول از Dart2027
                        Только не Ли-Си-Цины, а совершенно другие люди. И это никак не отменяет того, что после 2014 года у Украины своего правительства нет.

                        Что это за люди, не Ли-Си-Цины, интересно?
                        Можно подумать, что в России есть "своё" правительство. Учитывая "успехи" и "заботу о населении"...
                        نقل قول از Dart2027
                        و؟

                        И я писал, что найдутся спецы по западной технике, которые не испугаются русских ракет.
                        نقل قول از Dart2027
                        В Польше уже специальные кладбища пришлось создавать.

                        Был такой вброс от польского пророссийского издания, ага.
                        نقل قول از Dart2027
                        И поэтому буянили с 1988?

                        Буянили, но не с правительством республики во главе. Оппозиция, скорее всего подталкиваемая западными агентами или местными сепаратистами.
                      20. دارت 2027
                        دارت 2027 7 فوریه 2023 13:35
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Местные разговаривали на чём-то похожем. Ну суржик же, я писал.
                        А политику украинизации тогда зачем проводили?
                        نقل قول: هایپریون
                        есть такое мнение, что северокавказские республики приписывают себе количество жителей, для большего поступления дотаций.
                        Ну тут уж сказать сложно. Вот только кто там первые? Уж их-то ну никак не обвинишь в том что они какую-то "дань собирают.
                        نقل قول: هایپریون
                        Что это за люди, не Ли-Си-Цины, интересно?
                        Советники, которые сидели в столицах.
                        نقل قول: هایپریون
                        Можно подумать, что в России есть "своё" правительство. Учитывая "успехи" и "заботу о населении"...
                        Да-да-да... Учитывая то что сейчас у нас новая холодная война, как минимум, это уже даже не смешно.
                        نقل قول: هایپریون
                        найдутся спецы по западной технике, которые не испугаются русских ракет.
                        Вопрос в их количестве. Наши постоянно бьют по их тылам, в том числе и ремонтным базам.
                        نقل قول: هایپریون
                        Был такой вброс от польского пророссийского издания, ага.
                        А что было опровержение?
                        نقل قول: هایپریون
                        Буянили, но не с правительством республики во главе.
                        Если бы правительства это не поддерживали, то все прекратилось бы за пару дней.
                      21. هایپریون
                        هایپریون 7 فوریه 2023 16:54
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        А политику украинизации тогда зачем проводили?

                        "Фишка" коммунистической идеологии была в том, что все народы братья. И общность народов СССР строилась не на национальности, а на братстве рабочих и крестьян. Может быть, на тот момент, после Гражданской, такая модель построения республики была подходящей, учитывая реалии.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только кто там первые? Уж их-то ну никак не обвинишь в том что они какую-то "дань собирают.

                        А что делает Москва, которая на первом месте? Наверное справедливо распределяет общероссийские доходы...
                        نقل قول از Dart2027
                        Советники, которые сидели в столицах.

                        Советники-то из Союза были? И вряд ли они советовали прекратить войну и сдаться.
                        نقل قول از Dart2027
                        Учитывая то что сейчас у нас новая холодная война, как минимум, это уже даже не смешно.

                        Не похоже на "холодную". Похоже на "тёплую". Это ли не успех и заслуги?
                        نقل قول از Dart2027
                        Вопрос в их количестве.

                        Насчёт количества - поживём, увидим. Смысл сейчас об этом спорить?
                        نقل قول از Dart2027
                        А что было опровержение?

                        Было. От Рыбаря. Это такой телеграмм-канал, освещающий СВО. Российский.
                        https://t.me/rybar/41554
                        نقل قول از Dart2027
                        Если бы правительства это не поддерживали, то все прекратилось бы за пару дней.

                        Майдан на Украине правительство Януковича вроде бы не поддерживало..?
                      22. دارت 2027
                        دارت 2027 7 فوریه 2023 19:22
                        0
                        نقل قول: هایپریون

                        "Фишка" коммунистической идеологии была в том, что все народы братья. И общность народов СССР строилась не на национальности, а на братстве рабочих и крестьян.
                        Угу. Причем исключительно за счет русских.
                        نقل قول: هایپریون
                        Наверное справедливо распределяет общероссийские доходы...
                        Как и любая другая столица.
                        نقل قول: هایپریون
                        Советники-то из Союза были?
                        Само собой. Этого я и не отрицаю.
                        نقل قول: هایپریون
                        Не похоже на "холодную". Похоже на "тёплую".
                        Теплая это когда официально. Хотя фактически стрельба идет.
                        نقل قول: هایپریون
                        روسی.
                        https://t.me/rybar/41554
                        Посмотрел. Вот только это не опровержение. Там говорится, что источник не самый надежный и тут же добавляется, что польские военные на Украине есть, причем в большом количестве.
                        نقل قول: هایپریون
                        Майдан на Украине правительство Януковича вроде бы не поддерживало
                        Уверены? Его подготовили американцы и они с самого начала выкручивали руки Януковичу и использовали свое влияние. Плюс там же активно отметились украинские олигархи и прикормленные ими чиновники. Плюс люди из "команды" самого Януковича, вроде Левочкина. А что из этого было в республиках СССР? Ничего.
                      23. هایپریون
                        هایپریون 7 فوریه 2023 20:27
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Угу. Причем исключительно за счет русских.

                        Не совсем исключительно. Другие народы совсем ничего не делали? И потом: если бы коммунисты превыше всего ставили русский народ, то во что бы это вылилось в многонациональной стране? Этого и сейчас нет. На примере той же Чечни. Много ли русских регионов могут сравниться с ней по размеру дотаций?
                        نقل قول از Dart2027
                        Как и любая другая столица.

                        Надо было мне слово "справедливо" в кавычки заключить.
                        نقل قول از Dart2027
                        Само собой. Этого я и не отрицаю.

                        Значит можно утверждать, что руководство (пусть и опосредованное) было? Ведь на Украине тоже, де-юре, власть из местных состоит? А вот советники, к примеру, уже направляют, куда им надо.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только это не опровержение... ...и тут же добавляется, что польские военные на Украине есть, причем в большом количестве.

                        Но и доверия этот источник не вызывает. А по поводу большого количества польских военных - может они увольняются из армии не потому, что испугались войны с Россией, а потому, что едут "отпускниками" на Украину?
                        نقل قول از Dart2027
                        А что из этого было в республиках СССР? Ничего.

                        А в какой из республик СССР "майдан" победил?
                      24. دارت 2027
                        دارت 2027 8 فوریه 2023 08:22
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Не совсем исключительно. Другие народы совсем ничего не делали?
                        Ну и где там что-то забиралось от каких-то народов в пользу русских?
                        نقل قول: هایپریون
                        если бы коммунисты превыше всего ставили русский народ, то во что бы это вылилось в многонациональной стране
                        До этого почему-то жили и ни у кого вопросов не было. А вот когда у власти оказался русофоб Ленин они почему-то сразу появились.
                        نقل قول: هایپریون
                        Много ли русских регионов могут сравниться с ней по размеру дотаций?
                        Крым устроит?
                        نقل قول: هایپریون
                        Значит можно утверждать, что руководство (пусть и опосредованное) было?
                        Может быть, тогда все это было менее откровенно чем сейчас. А вот на Украине уже минимальные приличия не соблюдаются.
                        نقل قول: هایپریون
                        может они увольняются из армии не потому, что испугались войны с Россией, а потому, что едут "отпускниками" на Украину
                        И поэтому польское правительство из шкуры вон лезет, чтобы остановить процесс?
                        نقل قول: هایپریون
                        А в какой из республик СССР "майдан" победил?
                        Судя по тому что все они его покинули, то во всех.
                      25. هایپریون
                        هایپریون 8 فوریه 2023 09:12
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Ну и где там что-то забиралось от каких-то народов в пользу русских?

                        В каком смысле "забиралось"? Остальные народы тоже пахали-сеяли, служили в армии, трудились и т.д. Если вы про территории, то в составе РСФСР много национальных республик, которым не дали статуса отдельной социалистической. Получается, своего рода "забрали" их себе.
                        نقل قول از Dart2027
                        До этого почему-то жили и ни у кого вопросов не было.

                        До этого превыше всего ценили не русский (и не какой другой) простой народ, а аристократию, которая была не только русской, но и включала представителей самых разных национальностей. Тот же Николай 2, царь всея Руси, был русским процентов на 10 примерно.
                        نقل قول از Dart2027
                        Крым устроит?

                        Крым это не "много регионов". К тому же Крым - особая статья, вы же понимаете.
                        نقل قول از Dart2027
                        Может быть, тогда все это было менее откровенно чем сейчас.

                        Тогда была более тонкая политика в этом отношении.
                        نقل قول از Dart2027
                        И поэтому польское правительство из шкуры вон лезет, чтобы остановить процесс?

                        Польское правительство лезет из шкуры вон чтобы не предавать это огласке на официальном уровне. А это разные вещи.
                        نقل قول از Dart2027
                        Судя по тому что все они его покинули, то во всех.

                        А что оставалось делать? "Три поросёнка" в Беловежской пуще подписали указ о разделе СССР и поставили перед фактом остальных глав республик. "Поздравляем вас, ребята! С этого дня вы независимы. Крутитесь как хотите."...
                      26. دارت 2027
                        دارت 2027 8 فوریه 2023 21:14
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        В каком смысле "забиралось"?
                        Уже забыли о чем разговор?

                        نقل قول: هایپریون
                        Если вы про территории, то в составе РСФСР много национальных республик, которым не дали статуса отдельной социалистической. Получается, своего рода "забрали" их себе.
                        А надо было всем раздавать, да еще с территориями, которые им никогда не принадлежали? Есть факт - русские земли, населенные русскими отделялись и на них проводились политики чего-то там, убеждая людей, что они не русские.
                        نقل قول: هایپریون
                        Остальные народы тоже пахали-сеяли
                        Не хотите поговорить про дотации в СССР, за счет опять-таки русских?
                        نقل قول: هایپریون
                        К тому же Крым - особая статья, вы же понимаете.
                        С какой стати? Давайте без особых статей.
                        نقل قول: هایپریون
                        Польское правительство лезет из шкуры вон чтобы не предавать это огласке на официальном уровне.
                        То что из армии бегут? Так они официально об этом говорят и стремятся удерживать людей повышая зарплаты.
                        نقل قول: هایپریون
                        "Три поросёнка" в Беловежской пуще подписали указ о разделе СССР и поставили перед фактом остальных глав республик.

                        А до этого был "Парад суверенитетов" и "Новоогарёвский процесс". С тех никто вины не снимает, но виноваты были не они одни.
                      27. هایپریون
                        هایپریون 9 فوریه 2023 09:32
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        А надо было всем раздавать, да еще с территориями, которые им никогда не принадлежали?

                        Раздавать не надо было. Как говорил Жорж Милославский: "Так никаких волостей не напасёшься". Но и мыслили тогда по-другому. Что все будут дружно жить в одной семье народов под мудрым руководством партии. Это сейчас, ретроспективно, понятно, что имели место ошибки в разграничении территории.
                        نقل قول از Dart2027
                        Не хотите поговорить про дотации в СССР, за счет опять-таки русских?

                        Вот именно за счёт русских всё было? Что в СССР, что в РСФСР одни только русские работали и двигали прогресс? Но пусть будет по-вашему. А что сейчас изменилось? Кроме того, что тогда-то хоть такого наплыва мигрантов не было. Все сидели по своим республикам и работа у всех была. Наоборот - это в республики ехали инженеры, учителя и т.д.
                        نقل قول از Dart2027
                        С какой стати? Давайте без особых статей.

                        Не получится. Крым, по идее, должен быть витриной "русского мира". Надо же показать, что всё было не зря? Что "возвращение в родную гавань" приносит с собой позитивные моменты.
                        نقل قول از Dart2027
                        Так они официально об этом говорят и стремятся удерживать людей повышая зарплаты.

                        Нет варианта, что они таким образом пускают пыль в глаза? Чтобы не получить обвинения в участии в конфликте на Украине своих военных? Разве в 2014 году российские военные не увольнялись и не "уходили в отпуск" дабы принять участие, так сказать?
                        نقل قول از Dart2027
                        А до этого был "Парад суверенитетов" и "Новоогарёвский процесс".

                        Так там, ЕМНИП, прибалты первую скрипку играли. Но развал уже пошёл до Беловежских соглашений, Вы правы. Хотя, не все республики хотели окончательно порвать отношения и большая их часть была согласна на новый формат СССР - ССГ (Союз Суверенных Государств).
                      28. دارت 2027
                        دارت 2027 9 فوریه 2023 19:06
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Но и мыслили тогда по-другому. Что все будут дружно жить в одной семье народов под мудрым руководством партии.
                        А жить в России непозволяли религиозные убеждения или русофобия?
                        نقل قول: هایپریون
                        Вот именно за счёт русских всё было? Что в СССР, что в РСФСР одни только русские работали и двигали прогресс?
                        То есть с тем, что все эти республики содержались за счет РСФСР не спорим.
                        نقل قول: هایپریون
                        Наоборот - это в республики ехали инженеры, учителя и т.д.
                        Выученные за чей счет?
                        نقل قول: هایپریون
                        Крым, по идее, должен быть витриной "русского мира".
                        С витринами это к СССР. Там такое любили, а потом жители этих витрин начинали рожи кривить.
                        نقل قول: هایپریون
                        Нет варианта, что они таким образом пускают пыль в глаза? Чтобы не получить обвинения в участии в конфликте на Украине своих военных?
                        А они этого стесняются?
                        نقل قول: هایپریون
                        и большая их часть была согласна на новый формат СССР - ССГ (Союз Суверенных Государств)
                        Фактически этот "союз" был липой для прикрытия развала, и если простые люди могли этого непонимать, то вот верхушки имели другой уровень информированности.
                      29. هایپریون
                        هایپریون 10 فوریه 2023 08:56
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        А жить в России непозволяли религиозные убеждения или русофобия?

                        Коммунистам пришлось собирать территории бывшей империи заново. Но уже на других принципах.
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть с тем, что все эти республики содержались за счет РСФСР не спорим.

                        Содержались - громко сказано. Дотации получали - не спорим. Но надо бы принимать к сведению, что, во-первых: РСФСР была самой промышленно и научно развитой республикой, а во-вторых: немало самих русских жило в республиках (в Казахстане, например, русских было большинство). Что получается? Местные сами не работали, и русским не давали?
                        نقل قول از Dart2027
                        Выученные за чей счет?

                        За счёт всего СССР. Размер "лепты", внесённой на обучение, варьируется конечно, но, как выше я писал - и развитость республик была разной.
                        نقل قول از Dart2027
                        С витринами это к СССР. Там такое любили, а потом жители этих витрин начинали рожи кривить.

                        Ну, в Крыму не кривят и хорошо.
                        نقل قول از Dart2027
                        А они этого стесняются?

                        Может стесняются, может боятся. Кто знает? Россия же стеснялась "ихтамнетов" настолько, что это стало мемом. А Польша всё таки страна НАТО, и на данный момент, по-видимому, ещё не пришло время раскрыть карты.
                        نقل قول از Dart2027
                        то вот верхушки имели другой уровень информированности.

                        А может просто не могли ничего поделать и понеслись по течению обстоятельств. СССР к тому времени был уже не тот, что прежде. Рыба с головы гниёт, как известно.
                      30. دارت 2027
                        دارت 2027 10 فوریه 2023 13:22
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Коммунистам пришлось собирать территории бывшей империи заново.
                        И? Собирать нормально религия мешала? Или вспомнить мой пример из 1924 года - там они кого собирали?
                        نقل قول: هایپریون
                        Но надо бы принимать к сведению, что, во-первых: РСФСР была самой промышленно и научно развитой республикой, а во-вторых: немало самих русских жило в республиках
                        То есть Вы сами же признаете, что к этим республикам присоединялись чисто русские области. А по поводу того как местные работали - так туда приходилось завозить рабочую силу их РСФСР, интересно почему?
                        نقل قول: هایپریون
                        Может стесняются, может боятся.
                        Я вот ничего подобного не припомню, скорее наоборот.
                        نقل قول: هایپریون
                        А может просто не могли ничего поделать и понеслись по течению обстоятельств. СССР к тому времени был уже не тот, что прежде. Рыба с головы гниёт, как известно.
                        Так если с головы, то как раз и получается, что они за всем и стояли.
                      31. هایپریون
                        هایپریون 10 فوریه 2023 18:25
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Собирать нормально религия мешала?

                        Собирали как умели. В соответствии с реалиями того времени и идеологией.
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть Вы сами же признаете, что к этим республикам присоединялись чисто русские области.

                        Смотря к каким. К Таджикистану и Узбекистану какие чисто русские области присоединялись? К Украине и Белоруссии - там да, было такое. Ну почти. В тех регионах приграничные области как правило смешанные в национальном плане. Так исторически сложилось.
                        نقل قول از Dart2027
                        Я вот ничего подобного не припомню, скорее наоборот.

                        Чего не помните? Чтобы поляки боялись открытой конфронтации с РФ? Всё-таки Россия - ядерная держава, и при всей польской русофобии, инстинкт сохранения должен присутствовать, хотя бы на минимальном уровне.
                        نقل قول از Dart2027
                        Так если с головы, то как раз и получается, что они за всем и стояли.

                        "С головы" - я имел в виду РСФСР и тогдашний ЦК КПСС.
                      32. دارت 2027
                        دارت 2027 11 فوریه 2023 15:53
                        -2
                        نقل قول: هایپریون
                        Собирали как умели. В соответствии с реалиями того времени и идеологией.
                        Именно, что с идеологией.
                        نقل قول: هایپریون
                        К Украине и Белоруссии - там да, было такое. Ну почти. В тех регионах приграничные области как правило смешанные в национальном плане.
                        Особенно если вспомнить, что тогда были только русские.
                        نقل قول: هایپریون
                        Всё-таки Россия - ядерная держава, и при всей польской русофобии, инстинкт сохранения должен присутствовать, хотя бы на минимальном уровне.
                        Будь это так они бы не стремились влезть на Украину.
                        نقل قول: هایپریون
                        "С головы" - я имел в виду РСФСР и тогдашний ЦК КПСС.

                        А остальные тут вообще не причем? И, что, в ЦК не было представителей республик?
                      33. هایپریون
                        هایپریون 12 فوریه 2023 10:09
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Особенно если вспомнить, что тогда были только русские.

                        Не только. Уже были белорусы и малороссы.
                        نقل قول از Dart2027
                        Будь это так они бы не стремились влезть на Украину.

                        Под шумок СВО и под крылом НАТО почему бы и нет?
                        نقل قول از Dart2027
                        А остальные тут вообще не причем?

                        В развале СССР все до единого "причём". Но у самых главных и ответственность пропорционально больше.
                      34. دارت 2027
                        دارت 2027 12 فوریه 2023 18:17
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Уже были белорусы и малороссы
                        Это как сейчас есть сибиряки и краснодарцы или там москвичи.
                        نقل قول: هایپریون
                        и под крылом НАТО почему бы и нет
                        В то что НАТО будет всерьез воевать за Польшу поверить очень трудно.
                        نقل قول: هایپریون
                        Но у самых главных и ответственность пропорционально больше
                        Как и возможностей.
                      35. هایپریون
                        هایپریون 12 فوریه 2023 18:35
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Это как сейчас есть сибиряки и краснодарцы или там москвичи.

                        Не совсем. Нужно учитывать влияние Польши и Литвы на украинский и белорусский этногенез. Да и русский этнос весьма разнообразен. Вследствие проживания на огромной территории в соседстве с многими народностями.
                        نقل قول از Dart2027
                        В то что НАТО будет всерьез воевать за Польшу поверить очень трудно.

                        По идее, НАТО должно воевать за НАТО. То есть - весь альянс обязан вступиться за любого своего члена.
                        نقل قول از Dart2027
                        Как и возможностей.

                        به خودی خود.
                      36. دارت 2027
                        دارت 2027 13 فوریه 2023 22:49
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Нужно учитывать влияние Польши и Литвы на украинский и белорусский этногенез.
                        То есть то что они были холопами польских панов делает их другим народом?
                        نقل قول: هایپریون
                        Да и русский этнос весьма разнообразен.
                        Вот-вот, только русским он от этого быть не перестает.
                      37. هایپریون
                        هایپریون 14 فوریه 2023 09:03
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть то что они были холопами польских панов делает их другим народом?

                        В каком-то смысле да. Имело место насаждение другой культуры и менталитета.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот-вот, только русским он от этого быть не перестает.

                        "Русский" - понятие растяжимое. Кто-то считает, что это в основном потомки восточных славян, живших на территории России, а кто-то, что это "состояние души". Поэтому тех же украинцев, в зависимости от взглядов то записывают в русские, то выписывают из них. Но факт остаётся фактом: значительная часть украинцев на данный момент считает себя отдельным народом. Да и в официальной этнографии они так и фигурируют.
                      38. دارت 2027
                        دارت 2027 14 فوریه 2023 15:54
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Имело место насаждение другой культуры и менталитета.
                        Вот так и вижу неграмотных крестьян, которые принимают другой менталитет. Они и слов-то таких не знали. Как и сами паны, которые знать не знали, что они кого-то там меняют.
                        نقل قول: هایپریون
                        Но факт остаётся фактом: значительная часть украинцев на данный момент считает себя отдельным народом.
                        Спасибо Ленину.
                        نقل قول از Dart2027
                        Политика украинизации это официальный и никем никогда неоспариваемый факт. Как и то что для ее проведения пришлось приглашать учителей украинского из Польши и Австрии простив им все.
                      39. هایپریون
                        هایپریون 15 فوریه 2023 09:17
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Они и слов-то таких не знали. Как и сами паны, которые знать не знали, что они кого-то там меняют.

                        Ну да... Про радиацию тоже не слыхали, а значит - до открытия её не существовало...
                        نقل قول از Dart2027
                        Политика украинизации это официальный и никем никогда неоспариваемый факт.

                        Как и политика русификации.
                        Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей» от 13 марта 1938 г.

                        Спасибо Сталину?
                      40. دارت 2027
                        دارت 2027 15 فوریه 2023 23:01
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Про радиацию тоже не слыхали, а значит - до открытия её не существовало...
                        Ну и кого там облучило до того как физики стали играть с атомом?
                        نقل قول: هایپریون
                        Как и политика русификации.
                        Проводись которая, то не было бы никаких "братских народов". Но действительно, спасибо Сталину, что хоть как-то старался минимизировать то что наворотил русофоб Ленин. Причем это изучение ввели уже после того как Сталин окончательно разобрался с оппозицией.
                      41. هایپریون
                        هایپریون 16 فوریه 2023 09:22
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Ну и кого там облучило до того как физики стали играть с атомом?

                        Это я к тому написал, что знание/незнание терминов не отменяет происходящих процессов, которые эти термины описывают. А насчёт радиации, во-первых: облучались люди находящиеся вблизи залежей урановой руды; во-вторых: радиоактивны многие вещества и предметы. Даже обычный человек излучает радиацию. Небольшую, конечно, но тем не менее...
                        Многие будут удивлены, но мы живем среди радиации и облучаемся всю свою жизнь. Так называемый радиационный фон есть в каждом укромном уголке Земли, в каждой квартире и даже в бункере. Солнце, как звезда, излучает огромное количество радиоактивного излучения, и мы его получаем вместе со светом. Вспышка на Солнце? Получаем еще больше!

                        نقل قول از Dart2027
                        Проводись которая, то не было бы никаких "братских народов".

                        Многонациональная политика - дело тонкое. Ленин рано умер, и мы не можем знать какие планы он, в конечном итоге, реализовал бы. И, как минимум, он был не бОльшим русофобом, чем царский режим. Или нонешние деятели.
                      42. دارت 2027
                        دارت 2027 16 فوریه 2023 16:01
                        -2
                        نقل قول: هایپریون
                        Это я к тому написал, что знание/незнание терминов не отменяет происходящих процессов, которые эти термины описывают.
                        اینها اینجا هستند؟
                        Из записки Гомельского губернского комитета (губкома) РКП(б) в ЦК РКП(б) о докладе ЦБ КП(б)Б, 4 октября 1923 года.
                        Записка ЦБ Белоруссии по вопросу о расширении границ Белоруссии за счет соседних губерний, в том числе и за счет Гомельской, базируется на ряде соображений. Основное соображение — этнографическое: преобладание в Гомельской губернии населения белорусского…
                        ЦБ не может, конечно, закрывать глаза на этот факт, что перепись 1920 г. показала общее уменьшение белорусского населения по Гомельской губернии вообще, покончивши с легендой о «чисто белорусских уездах», и падение численности белорусского населения почти наполовину в уездах Гомельском, Рогачевском и Речицком…
                        Перепись 1920 г. устанавливает… что в Гомельской губернии имеется два района по отношению вопроса о белорусском населении: Быховский — 79,96% белорусов, Климовичский — 69,42%, Могилев — 57,09%, Чаусы — 63,36%, Чериков — 63,96% — район белорусский и уезды Гомельский — 17,06% белорусов, Рогачевский — 11,35%, Речицкий — 39,53%, Мглинско-Почепский — 0,15%, Новозыбковский — 4,10%, Суражский — 0,35%, Стародубский — 0,10% — район не белорусский.
                        Если же от национального определения перейти к вопросам быта, к вопросу о национальной воле населения, мы столкнемся с явлением, которого не учесть никак нельзя, с отсутствием активной национальной воли населения, а часть даже с наличием враждебного отношения к культурной работе на белорусском языке. Бывают случаи, когда население чисто белорусского района активно выступает против превращения школы из русской в белорусскую.
                        Из докладной записки Витебского губкома РКП(б) в ЦК РКП(б) о докладе ЦБ КП(б)Б, 1923 год.
                        Наша губерния, вместе с Могилевской, когда-то составляла одну губернию — Белорусскую (в конце 18 века, при Павле I). А после разделения на Витебскую и Могилевскую губернии с 1802 г. до 1840 г. обе губернии назывались белорусскими. Поэтому термин белорус сохранился у крестьян. Но крестьяне часто не разбираются в вопросах о своей национальной принадлежности, смешивая понятие о национальности и вероисповедании. Национальность для них нечто слишком абстрактное. Например, в Велижском уезде один крестьянин на вопрос о своей национальности ответил: «старовер»…
                        https://www.kommersant.ru/doc/3906827

                        نقل قول: هایپریون
                        Многие будут удивлены, но мы живем среди радиации и облучаемся всю свою жизнь.
                        Вот только это сильно отличается от последствий взрывов и аварий на АС.
                        نقل قول: هایپریون
                        Ленин рано умер, и мы не можем знать какие планы он, в конечном итоге, реализовал бы.
                        Судя по началу вполне конкретные и русофобские.
                        نقل قول: هایپریون
                        И, как минимум, он был не бОльшим русофобом, чем царский режим. Или нонешние деятели.
                        Так это они разделили русских на несколько народ и заставляли русских считать себя кем угодно, только не русским?
                      43. هایپریون
                        هایپریون 17 فوریه 2023 09:26
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        اینها اینجا هستند؟

                        Вообще. Вы написали, что, дескать, простой народ не знал слова "менталитет", следовательно - не мог его иметь. Так выходит с ваших слов.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только это сильно отличается от последствий взрывов и аварий на АС.

                        Естественно отличается. Но радиация присутствует повсеместно, и существовала до открытия данного феномена и присваивания ему специального термина.
                        نقل قول از Dart2027
                        Судя по началу вполне конкретные и русофобские.

                        Пролетарофильские скорее.
                        نقل قول از Dart2027
                        Так это они разделили русских на несколько народ и заставляли русских считать себя кем угодно, только не русским?

                        Почему это "кем угодно"? Вполне определённо: в районе Белоруссии - белорусами; в районе Украины - украинцами. И для этого, надо сказать, были определённые исторические предпосылки.
                      44. دارت 2027
                        دارت 2027 17 فوریه 2023 14:40
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        простой народ не знал слова "менталитет", следовательно
                        никто им и не заморачивался. Все просто знали, что они русские.
                        نقل قول: هایپریون
                        Но радиация присутствует повсеместно, и
                        Как и масса мелких воздействий, которые мы в принципе не замечаем.
                        نقل قول: هایپریون
                        Пролетарофильские скорее.
                        Вся политика делается в городах, так что тот кто хочет иметь власть должен искать опору именно в городах, а там наиболее подходящей силой были пролетарии. Крестьяне же рассеяны на значительной территории и собрать их вместе сложно, а часто просто невозможно. Отсюда и красивые слова о диктатуре пролетариата.
                        نقل قول: هایپریون
                        в районе Белоруссии - белорусами; в районе Украины - украинцами
                        Это как во время перестройки тех кто жил в районе Сибире хотели объявить отдельным народом.
                        И Украина и Белоруссия были чисто географическими названиями, которые не имели ничего общего с какими-то несуществующими республиками и народами.
                      45. هایپریون
                        هایپریون 18 فوریه 2023 08:33
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        никто им и не заморачивался. Все просто знали, что они русские.

                        Какая разница - заморачивался или нет? Менталитет - одна из социальных граней человеческого общества. Он как начался со времён пещерного человека (а то и раньше), так до сих пор существует.
                        "Русские" раньше употреблялось как сейчас "россияне". "Подданные русского царя"...
                        نقل قول از Dart2027
                        Как и масса мелких воздействий, которые мы в принципе не замечаем.

                        Но они есть, верно? Для этого даже не нужно знать терминов для этих воздействий.
                        نقل قول از Dart2027
                        Крестьяне же рассеяны на значительной территории и собрать их вместе сложно, а часто просто невозможно. Отсюда и красивые слова о диктатуре пролетариата.

                        Крестьяне в добавок ещё и менее образованы, по объективным причинам. А "красивые слова" были не просто словами как сейчас.
                        نقل قول از Dart2027
                        не имели ничего общего с какими-то несуществующими республиками и народами.

                        Народы и государства имеют свойства появляться и исчезать. Процесс этот бывает небыстрый и неявный. Все страны когда-то не существовали.
                      46. دارت 2027
                        دارت 2027 18 فوریه 2023 15:11
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Какая разница - заморачивался или нет? Менталитет - одна из социальных граней человеческого общества.

                        نقل قول از Dart2027
                        Если же от национального определения перейти к вопросам быта, к вопросу о национальной воле населения, мы столкнемся с явлением, которого не учесть никак нельзя, с отсутствием активной национальной воли населения, а часть даже с наличием враждебного отношения к культурной работе на белорусском языке. Бывают случаи, когда население чисто белорусского района активно выступает против превращения школы из русской в белорусскую.

                        نقل قول: هایپریون
                        Но они есть, верно?
                        А вот результата нет.
                        نقل قول: هایپریون
                        Крестьяне в добавок ещё и менее образованы, по объективным причинам.
                        Российский пролетарий того времени это вчерашний крестьянин. А уж про разницу в образовании и говорить нечего.
                        نقل قول: هایپریون
                        Народы и государства имеют свойства появляться и исчезать.
                        Например, когда их создают с целью разделения народа его врагами.
                      47. هایپریون
                        هایپریون 19 فوریه 2023 10:30
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Бывают случаи, когда население чисто белорусского района активно выступает против превращения школы из русской в белорусскую.

                        Всё бывает. И жук свистит и и бык летает.
                        Я, в принципе, сторонник объединения России, Украины и Белоруссии в одно государство или что-то вроде союза. Точнее: был сторонником. Сейчас это бессмысленно, после силового воздействия на Украину. Ну да не будем о грустном...
                        نقل قول از Dart2027
                        А вот результата нет.

                        Результата از آن нет? От той же солнечной радиации можно схлопотать рак кожи. Чем не результат?
                        نقل قول از Dart2027
                        Российский пролетарий того времени это вчерашний крестьянин.

                        Пару лет на производстве, чему-нибудь, да научат.
                        نقل قول از Dart2027
                        Например, когда их создают с целью разделения народа его врагами.

                        Шутка из интернета:
                        Немцы, когда завербовали Ленина и заплатили ему золотом, сказали: Как возьмёте власть, сразу начинайте открывать НИИ и университеты, стройте электростанции, создайте боеспособную армию и обеспечьте весь советский народ бесплатной медициной и всеобщим образованием!
                      48. دارت 2027
                        دارت 2027 19 فوریه 2023 13:35
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Всё бывает. И жук свистит и и бык летает.
                        И русофобы приходят к власти в России.

                        نقل قول: هایپریون
                        Точнее: был сторонником. Сейчас это бессмысленно, после силового воздействия на Украину.

                        نقل قول: هایپریون
                        Точнее: был сторонником. Сейчас это бессмысленно, после силового воздействия на Украину.
                        Да-да-да... Эти песни мы слышим регулярно. Вот только проект Украина успешно закрывается.
                        نقل قول: هایپریون
                        Как возьмёте власть, сразу начинайте открывать НИИ и университеты, стройте электростанции, создайте боеспособную армию
                        Любая власть стала бы это делать, потому что без всего перечисленного ее просто уничтожат соседи. То же самое делали во всех странах, например немцы, о которых тут говорится, делали то же самое, еще при кайзерах. Так что ничего нового тут нет. И, кстати, Вы не придумали зачем для строительства всего этого нужно было проводить русофобскую политику.
                        نقل قول: هایپریون
                        бесплатной медициной
                        Вот только для "белых людей" медицина была отдельная. Я помню какой был ажиотаж, когда Ельцин для пиара пришел в обычную поликлинику.
                        نقل قول: هایپریون
                        Пару лет на производстве, чему-нибудь
                        Чему-нибудь в смысле тому, что нужно для производства и ничему другому.
                        نقل قول: هایپریون
                        От той же солнечной радиации можно схлопотать рак кожи.
                        Если постараться, то можно самоубиться чем угодно. Но премия Дарвина это вопрос специфический.
                      49. هایپریون
                        هایپریون 20 فوریه 2023 09:23
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        И русофобы приходят к власти в России.

                        Оглядываясь вокруг, не могу с Вами не согласиться...
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только проект Украина успешно закрывается.

                        Успешно? Я так не думаю. Проект с горем пополам может и закрывается, но взамен ничего хорошего не произойдёт.
                        نقل قول از Dart2027
                        Любая власть стала бы это делать, потому что без всего перечисленного ее просто уничтожат соседи.

                        Ну да... То то в современной России всё именно так и происходит.
                        نقل قول از Dart2027
                        И, кстати, Вы не придумали зачем для строительства всего этого нужно было проводить русофобскую политику.

                        Зачем мне что-то придумывать на выдуманное Вами соломенное чучело? Братство рабочих и никаких прочих. А то, что русские вносили бОльший вклад в развитие страны, так на то он и "старший брат" с соответствующей ответственностью.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только для "белых людей" медицина была отдельная. Я помню какой был ажиотаж, когда Ельцин для пиара пришел в обычную поликлинику.

                        Зато всякого рода "богема" не ездила по заграницам на лечение как к себе домой. Как сейчас. А Ельцин-то тут при чём? При нём уже расцветал капитализм.
                        نقل قول از Dart2027
                        Чему-нибудь в смысле тому, что нужно для производства и ничему другому.

                        Это уже отличие от крестьянского образования. Недаром матросы, служившие на кораблях и по долгу службы имевшие дело с различными механизмами были самыми сознательными революционерами.
                        نقل قول از Dart2027
                        Если постараться, то можно самоубиться чем угодно. Но премия Дарвина это вопрос специфический.

                        Причём тут Дарвин вообще? Речь шла о существовании явлений вне зависимости от того, открыла наука это явление или ещё нет.
                      50. دارت 2027
                        دارت 2027 20 فوریه 2023 10:49
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Оглядываясь вокруг
                        вижу как разгребают то, что наворотили предшественники.
                        نقل قول: هایپریون
                        Проект с горем пополам может и закрывается, но взамен ничего хорошего не произойдёт.
                        Смотря для кого. Как там сказал один депутат-коммунист? "Патриотизм это плохо для революции".
                        نقل قول: هایپریون
                        Зачем мне что-то придумывать на выдуманное Вами соломенное чучело?
                        Это Вы про идеи Ленина?
                        نقل قول: هایپریون
                        Братство рабочих и никаких прочих.
                        Осталось увидеть его в реальности.
                        نقل قول: هایپریون
                        Зато всякого рода "богема" не ездила по заграницам на лечение как к себе домой.
                        Ну и не приходится искать своего врача.
                        نقل قول: هایپریون
                        А Ельцин-то тут при чём? При нём уже расцветал капитализм.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только для "белых людей" медицина была отдельная.

                        نقل قول: هایپریون
                        Это уже отличие от крестьянского образования.
                        В политическом смысле? Это как в поговорке про сапожника и пирожника.
                        نقل قول: هایپریون
                        Недаром матросы, служившие на кораблях и по долгу службы имевшие дело с различными механизмами были самыми сознательными революционерами.
                        Вы про Кронштадтский мятеж?
                        نقل قول: هایپریون
                        о существовании явлений
                        которые идут как некий фон и не влияют на жизнь.
                      51. هایپریون
                        هایپریون 21 فوریه 2023 09:22
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        вижу как разгребают то, что наворотили предшественники.

                        Так разгребают, что у русских демография в минус. В минус промышленность, образование и медицина. Разгребатели хреновы... Разграбители.
                        نقل قول از Dart2027
                        Как там сказал один депутат-коммунист? "Патриотизм это плохо для революции".

                        Не знаю, что там за депутат-коммунист, но Салтыков-Щедрин писал: "ложный патриотизм как прикрытие для беззастенчивой эксплуатации масс и всевозможных форм ограбления отечества".
                        نقل قول از Dart2027
                        Это Вы про идеи Ленина?

                        Это я про якобы русофобию Ленина.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только для "белых людей" медицина была отдельная.

                        Само собой. Лидерам общества - лучшую медицину. Человеческий фактор как-никак. Но и базовая, для простого народа, была вполне сносной.
                        نقل قول از Dart2027
                        В политическом смысле?

                        В политическом и диалектическом.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вы про Кронштадтский мятеж?

                        Я в общем и целом. Мятеж - своего рода исключение, подтверждающее правило.
                        نقل قول از Dart2027
                        которые идут как некий фон и не влияют на жизнь.

                        Ещё как влияют. Всё в мире взаимосвязано. Что, интересно, идёт как "некий фон" и не влияет на вашу жизнь? Гравитация? Микробиота? Солнечные вспышки? По сути жизнь - это постоянное воздействие различных факторов на организм и его ответная реакция на них.
                      52. دارت 2027
                        دارت 2027 21 فوریه 2023 15:04
                        -2
                        نقل قول: هایپریون
                        Так разгребают, что у русских демография в минус.
                        Проблема всех развитых стран, об этом еще 20 лет назад хорошо написал американский профессор в книге "Смерть Запада".
                        نقل قول: هایپریون
                        В минус промышленность, образование и медицина.
                        Старая песня, вот только кто там сейчас ракеты делает?
                        نقل قول: هایپریون
                        Это я про якобы русофобию Ленина.
                        Слово якобы лишнее.
                        نقل قول: هایپریون
                        Лидерам общества - лучшую медицину. Человеческий фактор как-никак.
                        То есть основной постулат о равенстве всех в СССР сильно преувеличен. А медицина и сейчас есть.
                        نقل قول: هایپریون
                        В политическом и диалектическом.
                        Ну и какое же политическое образование они получали?
                        نقل قول: هایپریون
                        Я в общем и целом.
                        В общем и целом они всю войну сидели, практически ничего не делали и разлагались. Отсюда и вся "революционность", которую из них потом выбили когда новая власть перестала миндальничать.
                        نقل قول: هایپریون
                        Всё в мире взаимосвязано.
                        Например порыв ветра, который пошевелил волосы, "очень сильно влияет".
                      53. هایپریون
                        هایپریون 21 فوریه 2023 15:46
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Проблема всех развитых стран

                        Но у России же "свой особенный путь"? Без ЛГБТ и прочей бездуховщины. Запад-то понятно, "загнивает", но в России традиционные ценности, которые она типа отстаивает? По факту получается, что разницы в итоге никакой.
                        نقل قول از Dart2027
                        Старая песня, вот только кто там сейчас ракеты делает?

                        А кто в Иране закупает? И что там с проблемами по поводу начинки этих ракет? И одними ракетами промышленность не характеризуется. Приходится Т-62 с консервации снимать, так как даже Т-90 в удобоваримых количествах не наклепали.
                        نقل قول از Dart2027
                        Слово якобы лишнее.

                        А когда в России, в какой исторический период, процветала "русофилия"? Может во времена крепостного права или ещё когда? Ну не на данный момент же..?
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть основной постулат о равенстве всех в СССР сильно преувеличен.

                        Абсолютное равенство - это утопия. Но такого расслоения между богатыми и бедными, как сейчас не было.
                        نقل قول از Dart2027
                        А медицина и сейчас есть.

                        И она такая "качественная", что любой мало-мальски известный певец или артист лечится зарубежом.
                        نقل قول از Dart2027
                        Ну и какое же политическое образование они получали?

                        Большевистские кружки проводили работу.
                        نقل قول از Dart2027
                        Например порыв ветра, который пошевелил волосы, "очень сильно влияет".

                        А если порыв ветра пошевелил кирпич со здания и он упал на голову? Или порыв ветра занёс инфекцию в дыхательные пути от мимо проходящего больного? Или человек, поправляя волосы от порыва ветра, не заметил банановой кожуры и - "упал, очнулся, гипс"? Причины могут быть незначительными, на первый взгляд, а вот последствия от них...
                      54. دارت 2027
                        دارت 2027 22 فوریه 2023 11:31
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Но у России же "свой особенный путь"? Без ЛГБТ и прочей бездуховщины.
                        Проблемы рождаемости начались задолго до того как там стали с ума сходить по всей этой ерунде.
                        نقل قول: هایپریون
                        А кто в Иране закупает?
                        А кто это говорит? БПЛА, да закупили, правда уже и сами стали производить, а про ракеты это из той же оперы, что они еще в марте кончились Кстати, Су-57 тоже где-то закупили?
                        نقل قول: هایپریون
                        И что там с проблемами по поводу начинки этих ракет?
                        А у них есть проблемы?
                        نقل قول: هایپریون
                        Приходится Т-62 с консервации снимать
                        Сажать в Т-90 резервистов так себе идея, а клепают их сотни в год.
                        نقل قول: هایپریون
                        И она такая "качественная", что любой мало-мальски известный певец или артист лечится зарубежом.
                        О чем мечтали советские граждане. Я помню.
                        نقل قول: هایپریون
                        Но такого расслоения между богатыми и бедными, как сейчас не было.
                        И поэтому коммунистические элиты его снесли.
                        نقل قول: هایپریون
                        Большевистские кружки проводили работу.
                        То есть дело не в том, что они были сильно образованнее, а в том, что их активнее обрабатывали.
                        نقل قول: هایپریون
                        А если порыв ветра пошевелил кирпич со здания и он упал на голову?
                        Никогда не видел ветра, который бы сдувал кирпичи. И все перечисленное к незначительным причинам не относится.
                      55. هایپریون
                        هایپریون 22 فوریه 2023 13:50
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Проблемы рождаемости начались задолго до того как там стали с ума сходить по всей этой ерунде.

                        Но, получается, что это не влияет на рождаемость? И почему Россия - лидер по абортам в Европе? И сирот тоже много. Бркоразводные процессы, опять же, чуть ли не под 80%.
                        نقل قول از Dart2027
                        БПЛА, да закупили, правда уже и сами стали производить

                        https://lenta.ru/news/2022/10/16/iran_rus/
                        نقل قول از Dart2027
                        Кстати, Су-57 тоже где-то закупили?

                        А к чему тут упоминание единичных экземпляров парадных самолётов? И только не пишите, что они используются в СВО. Кроме слов от Генштаба доказательств этому нет.
                        نقل قول از Dart2027
                        Сажать в Т-90 резервистов так себе идея, а клепают их сотни в год.

                        Какие сотни в год? Их до СВО было 350 в строю и 200 в резерве. Кто сейчас будет делать их с нуля, когда можно расконсервить Т-62? Да и оптику нормальную современную где брать? Если только параллельным импортом. Сотни в год...
                        А резервистов, за пол-года - год можно было бы и на Т-90 выучить. Если бы они были. Приходится остатки былой роскоши от "коммунистов-русофобов" пускать в бой...
                        نقل قول از Dart2027
                        И поэтому коммунистические элиты его снесли.

                        Элиты к тому времени прогнили уже.
                        نقل قول از Dart2027
                        Никогда не видел ветра, который бы сдувал кирпичи. И все перечисленное к незначительным причинам не относится.

                        https://pikabu.ru/story/sudba_ili_sluchaynost_zhenshchine_na_golovu_upal_kirpich_6723072
                        Причина была - порыв ветра. Всё остальное - последствия. Погуглите что ли "эффект бабочки". Узнаете кое-что новое о нашем мире.
                      56. دارت 2027
                        دارت 2027 23 فوریه 2023 11:00
                        -1
                        نقل قول: هایپریون
                        Но, получается, что это не влияет на рождаемость?
                        Влияет, но дело не только в этом. Тот же Китай, который 20 лет назад ограничивал рождаемость, уже тоже сталкивается с ее недостатком
                        نقل قول: هایپریون
                        https://lenta.ru/news/2022/10/16/iran_rus/
                        По словам американских репортеров. Угу, еще на "Цензор" сошлитесь. Если бы там были какие-нибудь обломки корейских ракет, их бы давно показывали везде где могли.
                        نقل قول: هایپریون
                        И только не пишите, что они используются в СВО. Кроме слов от Генштаба доказательств этому нет.
                        Старое советское нытье о том, что нам все врут. Арматы там тоже обкатывают. Есть другие сведения? НУ покажите, тольео не американские.
                        نقل قول: هایپریون
                        Их до СВО было 350 в строю и 200 в резерве.
                        Про то, что завод перешел на круглосуточную работу не знаем?
                        نقل قول: هایپریون
                        Приходится остатки былой роскоши
                        которую надо куда-то девать, а то хранить уже бессмысленно. И опять-таки, что-не слышно про их участие в наступлении, скорее всего их просто используют в обороне, как обычные САУ.
                        نقل قول: هایپریون
                        Элиты к тому времени прогнили уже.
                        А это чья проблема? Насколько же убога была система управления в СССР, что там у власти оказались одни предатели.
                        نقل قول: هایپریون
                        Причина была - порыв ветра.

                        احتمالا от порыва ветра
                        то есть никто не понял отчего.
                      57. هایپریون
                        هایپریون 23 فوریه 2023 13:48
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Тот же Китай, который 20 лет назад ограничивал рождаемость

                        Но в России же не ограничивали. К чему пример с Китаем?
                        نقل قول از Dart2027
                        По словам американских репортеров.

                        От российских СМИ разве дождёшься таких признаний?
                        نقل قول از Dart2027
                        Если бы там были какие-нибудь обломки корейских ракет

                        При чём тут корейские ракеты?
                        نقل قول از Dart2027
                        Старое советское нытье о том, что нам все врут.

                        Вам виднее. Это же вы помните, как советские граждане мечтали лечиться за рубежом. Я вот не помню и не слышал такого.
                        نقل قول از Dart2027
                        Арматы там тоже обкатывают. Есть другие сведения? НУ покажите

                        Это же вы заявили про Су-57. Вам и доказывать. И даже вы не будете спорить, что количество данных самолётов - кот наплакал.
                        نقل قول از Dart2027
                        Про то, что завод перешел на круглосуточную работу не знаем?

                        "Кронштадт", который Орионы делает, тоже на три смены перешёл, да что-то не слышно про него с тех пор. А насчёт сотен Т-90 в год - их же нет пока. И не факт что будут. Пока только чудесные планы...
                        نقل قول از Dart2027
                        скорее всего их просто используют в обороне, как обычные САУ.

                        САУ и танки это разные вещи. У России САУ огромное количество. Зачем ещё и танки для этого использовать? И почему нет достаточного количества современных танков, если по-вашему: с промышленностью у нас порядок, хотя бы в ВПК?
                        نقل قول از Dart2027
                        Насколько же убога была система управления в СССР, что там у власти оказались одни предатели.

                        Хорошо, что сейчас у власти "одни патриоты".
                        نقل قول از Dart2027
                        то есть никто не понял отчего.

                        Вы-то про эффект бабочки хотя бы что-то поняли? Не нравится кирпич - вспомните про сосульки.
                      58. دارت 2027
                        دارت 2027 23 فوریه 2023 15:16
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Но в России же не ограничивали. К чему пример с Китаем?

                        نقل قول از Dart2027
                        Так разгребают, что у русских демография в минус.
                        Проблема всех развитых стран, об этом еще 20 лет назад хорошо написал американский профессор в книге "Смерть Запада".

                        نقل قول: هایپریون
                        При чём тут корейские ракеты?
                        Описался, не корейские, а иранские.
                        نقل قول: هایپریون
                        Это же вы помните, как советские граждане мечтали лечиться за рубежом. Я вот не помню и не слышал такого.
                        Видимо в СССР не жили, а я вот прекрасно помню, сравнения того как лечат там и здесь.
                        نقل قول: هایپریون
                        "Кронштадт", который Орионы делает

                        Большой вклад в информационное обеспечение артиллеристов Российской армии внёс и более дальнобойный ударно-разведывательный дрон «Орион» (в ВКС России именуется «Иноходец»). Как известно, один из экземпляров данного БПЛА приступил к выполнению задач на западных подступах к Херсону двумя днями ранее. В ходе первого же воздушного рейда «Орион» уничтожил не менее двух единиц бронетехники ВСУ высокоточными ударами многоцелевыми ракетами Х-БПЛА.
                        بیشتر بخوانید: https://eadaily.com/ru/news/2022/10/21/boevoy-debyut-bpla-inohodec-pod-hersonom-i-razgrom-vsu
                        نقل قول: هایپریون
                        У России САУ огромное количество. Зачем ещё и танки для этого использовать?
                        نقل قول از Dart2027
                        которую надо куда-то девать, а то хранить уже бессмысленно
                        Как усиление мотострелков в обороне вполне сойдут, тем более, что броня у них гораздо серьезнее чем у САУ.
                        نقل قول: هایپریون
                        Хорошо, что сейчас у власти "одни патриоты".
                        یعنی ایرادی ندارد.
                        نقل قول: هایپریون
                        Вы-то про эффект бабочки хотя бы что-то поняли?
                        Это то что когда к власти пришел русофоб, то горстка националистов, мечтающих о собственном удельном княжестве и на которых до этого никто и внимания не обращал, получила мощную поддержку (кирпич ведь кто-то должен был положить)?
                      59. هایپریون
                        هایپریون 23 فوریه 2023 16:14
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Проблема всех развитых стран

                        А Россия тут каким боком? В России причина низкой демографии в больших затратах на воспитание ребёнка при малых доходах. На Западе причина в том, что "хотят пожить для себя".
                        نقل قول از Dart2027
                        Видимо в СССР не жили, а я вот прекрасно помню

                        Личный опыт - не является доказательством.
                        نقل قول از Dart2027
                        Как известно, один из экземпляров данного БПЛА приступил к выполнению задач

                        О массовости речи не идёт, стало быть. Один там, один сям. А раздували тему расширения производства, будто всё небо Украины намеревались закрыть от Солнца крыльями Орионов. Да даже про Ланцеты и то новостей больше.
                        نقل قول از Dart2027
                        тем более, что броня у них гораздо серьезнее чем у САУ.

                        Для САУ броня не главное. Главное дальность, точность, и возможность стрелять с закрытых позиций. А в кого и насколько далеко можно лупить с танка в качестве САУ?
                        نقل قول از Dart2027
                        یعنی ایرادی ندارد.

                        Насчёт проблем в ЦК КПСС? Так их и не было, возражений.
                        نقل قول از Dart2027
                        Это то что когда к власти пришел русофоб, то горстка националистов, мечтающих о собственном удельном княжестве и на которых до этого никто и внимания не обращал, получила мощную поддержку

                        کی در مورد چی...
                        А как же создание УНР уже в ноябре 17-го года, когда большевикам ещё только предстояло победить в Гражданской? Псле Гражданской пришлось идти на уступки и принимать Украину уже в качестве советской республики.
                        4 (17) декабря в Киеве открылся Всеукраинский съезд Советов. У большевиков ещё оставалась надежда на мирный переход власти в их руки через вотум недоверия Центральной раде. Однако национальные деятели заранее призвали украинские армейские и крестьянские организации направлять на съезд всех желающих, не считаясь с установленными большевиками нормами представительства. 125 большевиков оказались в абсолютном меньшинстве — их не допустили в президиум, их ораторов освистывали или совсем не давали им говорить.

                        Вот вам и "мощная поддержка"... Остаётся риторический вопрос: могла ли тогда молодая советская власть действовать более жёстко и включить УНР в состав РСФСР?
                      60. دارت 2027
                        دارت 2027 24 فوریه 2023 13:06
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        В России причина низкой демографии в больших затратах на воспитание ребёнка при малых доходах. На Западе причина в том, что "хотят пожить для себя".
                        То есть Вы утверждаете, что в странах, в которых никаких коммунистов к власти не допускали ВЕСЬ народ живет богато и для себя?
                        نقل قول: هایپریون
                        Личный опыт - не является доказательством.
                        А Вы тогда откуда знаете, что это не так?
                        نقل قول: هایپریون
                        О массовости речи не идёт, стало быть.
                        Где это сказано? Есть примеры того, что они в войсках, а сколько именно - ну предъявите свои цифры, посмотрим.
                        نقل قول: هایپریون
                        А в кого и насколько далеко можно лупить с танка в качестве САУ?
                        Находясь близко к передовой по целям в интересах взвода-роты.
                        نقل قول: هایپریون
                        Насчёт проблем в ЦК КПСС?

                        نقل قول از Dart2027
                        Насколько же убога была система управления в СССР, что там у власти оказались одни предатели.

                        نقل قول: هایپریون
                        А как же создание УНР уже в ноябре 17-го года, когда большевикам ещё только предстояло победить в Гражданской?
                        В то время на территории той же Украины было столько "республик", что в них современники путались и что с ними стало? Почему-то большевики с ними не церемонились.
                        نقل قول: هایپریون
                        Однако национальные деятели заранее призвали украинские армейские и крестьянские организации
                        И какой поддержкой они пользовались в народе? На свой шабаш они собрали СВОИХ товарищей. Если все было так замечательно, то чего же они потом вообще входили в какой-то СССР?
                        نقل قول: هایپریون
                        Остаётся риторический вопрос: могла ли тогда молодая советская власть действовать более жёстко и включить УНР в состав РСФСР?
                        Тем более риторический, что по факту именно это и произошло. При создании СССР была принята система единого государства с автономиями и ее не приняли, только потому, что Ленин, который поначалу в процессе не участвовал из-за болезни, узнав об этом сразу позабыл про болезнь и кинулся отстаивать интересы националистов.
                      61. هایپریون
                        هایپریون 24 فوریه 2023 18:44
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть Вы утверждаете, что в странах, в которых никаких коммунистов к власти не допускали ВЕСЬ народ живет богато и для себя?

                        Не весь, но большинство. Так называемый "средний класс", который в России, по словам Путина, начинается от планки доходов в 17 тыс. руб. И коммунисты между прочим повлияли на уровень жизни в западных странах. Путём угрозы наступления революции при чересчур жёсткой эксплуатации в капиталистическом обществе.
                        نقل قول از Dart2027
                        А Вы тогда откуда знаете, что это не так?

                        Оттуда, что нигде такого не встречал и не читал. От Вас впервые слышу. Если такое было, то извольте ссылку по теме.
                        نقل قول از Dart2027
                        کجا گفته شده؟

                        Часто проскальзывают новости о том, что в Иране закупили очередную партию БПЛА. И не только "Герани". У Китая планируется закупить сотню дронов, с последующей возможной локализацией их производства. А про Орион новостей немного. На ВО, к примеру, в последнее время не встречал. Может не заметил... а может и писать не о чем.
                        نقل قول از Dart2027
                        Находясь близко к передовой по целям в интересах взвода-роты.

                        А запросить специализированную арту наверное связь не позволяет или неналаженное взаимодействие в подразделениях?
                        نقل قول از Dart2027
                        Почему-то большевики с ними не церемонились.

                        С кем в силах были справиться на тот момент, с теми не церемонились. А с кем нежелательно было конфликтовать - пришлось искать компромиссы.
                        نقل قول از Dart2027
                        Если все было так замечательно, то чего же они потом вообще входили в какой-то СССР?

                        Да не было там ни у кого "замечательно". Каждый участник действовал по ситуации. Торговались и шли на уступки все стороны в соответствии со своими возможностями. Не было тогда у большевиков такой силы, чтобы об колено всех ломать.
                        نقل قول از Dart2027
                        Ленин, который поначалу в процессе не участвовал из-за болезни, узнав об этом сразу позабыл про болезнь и кинулся отстаивать интересы националистов.

                        Откуда Вы эту информацию почерпнули, интересно?
                      62. دارت 2027
                        دارت 2027 25 فوریه 2023 11:06
                        -2
                        نقل قول: هایپریون
                        Не весь, но большинство. Так называемый "средний класс", который
                        Средний класс на то и средний, что богатым его никак не назовешь.
                        نقل قول: هایپریون
                        И коммунисты между прочим повлияли на уровень жизни в западных странах.
                        Так СССР давно нет.
                        نقل قول: هایپریون
                        Оттуда, что нигде такого не встречал и не читал.
                        То есть очередной поклонник СССР, который его в глаза не видел. Было, помню.
                        نقل قول: هایپریون
                        Часто проскальзывают новости о том, что в Иране закупили очередную партию БПЛА.
                        Так я и не отрицаю. Только там закупают предельно простые камикадзе, а Орион это другой класс. То же и с Китаем. А в новостях у нас пишут о конечном результате, а специального разбора (чем, как) обычно не делают.
                        نقل قول: هایپریون
                        А запросить специализированную арту
                        которая в это время выполняет другие задачи. Есть артиллерия уровня полка, есть уровня роты и если можно решить задачу более дешевыми средствами, то так и делают.
                        نقل قول: هایپریون
                        С кем в силах были справиться на тот момент, с теми не церемонились. А с кем нежелательно было конфликтовать - пришлось искать компромиссы.
                        Пример Белоруссии я уже приводил.
                        نقل قول: هایپریون
                        Откуда Вы эту информацию почерпнули, интересно?

                        Например от самого Ленина. Его статьи об автономизации не читали?
                        23 сентября 1922 года генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин представил проект, автономизация предусматривала полное поглощение этих республик РСФСР и без какой-либо независимости. Согласно плану Сталина никаких союзных республик не должно было существовать. Предполагалось, что они войдут в состав России (РСФСР) на правах субъектов Федерации наравне с другими автономными республиками.
                      63. هایپریون
                        هایپریون 25 فوریه 2023 12:07
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Средний класс на то и средний, что богатым его никак не назовешь.

                        Всё относительно. Да и про "богатых" это Вы зачем-то написали. С чего-то приписали мне левое утверждение про ВЕСЬ народ. Для "жизни для себя" на Западе богатым быть не обязательно. Средний класс вполне подойдёт.
                        نقل قول از Dart2027
                        Так СССР давно нет.

                        Вот поэтому западные капиталисты и начали наступление на права граждан. Во Франции например.
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть очередной поклонник СССР, который его в глаза не видел. Было, помню.

                        Видел. Но смысла дискутировать в таком ключе не вижу. Ваше слово против моего. Так можно до посинения спорить.
                        نقل قول از Dart2027
                        А в новостях у нас пишут о конечном результате, а специального разбора (чем, как) обычно не делают.

                        Что странно. Разве не логично делать новостной акцент на отечественных разработках, показывая, что ещё не всё проспали?
                        نقل قول از Dart2027
                        если можно решить задачу более дешевыми средствами, то так и делают.

                        Поговорка есть такая: дорого да мило, дёшево да гнило. Хотя что ещё мы можем ожидать от современного ВПК?
                        نقل قول از Dart2027
                        Есть артиллерия уровня полка, есть уровня роты

                        Уровня роты? Либо я чего-то не знаю, либо Вы изобрели новое слово в военном деле...
                        نقل قول از Dart2027
                        Иосиф Сталин представил проект, автономизация предусматривала полное поглощение этих республик РСФСР и без какой-либо независимости.

                        Желания не всегда совпадают с действительностью.
                      64. دارت 2027
                        دارت 2027 26 فوریه 2023 07:48
                        -1
                        نقل قول: هایپریون
                        Для "жизни для себя" на Западе богатым быть не обязательно. Средний класс вполне подойдёт.

                        نقل قول: هایپریون
                        Вот поэтому западные капиталисты и начали наступление на права граждан. Во Франции например.
                        Вы уж определитесь, а то как-то противоречиво получается.
                        نقل قول: هایپریون
                        Видел. Но смысла дискутировать в таком ключе не вижу.
                        Тогда что Вы имеете сказать, например, про Заказы? Или про то как за обычной стенкой годами в очередях стояли?
                        نقل قول: هایپریون
                        Разве не логично делать новостной акцент на отечественных разработках, показывая, что ещё не всё проспали?
                        Их задача информация о ходе БД, они ее и дают. Задачу подробно расписывать где какая техника используется им вряд ли ставили, да и не самое лучшее решение информировать об этом противника.
                        نقل قول: هایپریون
                        Поговорка есть такая: дорого да мило, дёшево да гнило.

                        А есть поговорка "мал золотник да дорог".
                        نقل قول: هایپریون
                        Уровня роты? Либо я чего-то не знаю, либо Вы изобрели новое слово в военном деле.
                        Да ничего нового тут нет. Мотострелковая рота включает в себя БМП или БТР. БМП-3 вооружена 100-мм пушкой - вот и ротная артиллерия. Только броня у нее не очень, а Т-62 вполне способен заменить ее и при этом обладает куда большей живучестью. Собственно надо было все БМП заменить на устаревшие танки.
                        نقل قول: هایپریون
                        Желания не всегда совпадают с действительностью.

                        Передавить Ленина он не смог.
                      65. هایپریون
                        هایپریون 26 فوریه 2023 09:21
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Вы уж определитесь, а то как-то противоречиво получается.

                        Никаких противоречий. До относительно недавнего времени на Западе уровень жизни был неплох. Сейчас же, ввиду отсутствия конкурирующей парадигмы общества, капиталисты пустились в разнос.
                        نقل قول از Dart2027
                        Или про то как за обычной стенкой годами в очередях стояли?

                        Это стало обыденностью в последние годы СССР. Когда всё пошло под откос.
                        نقل قول از Dart2027
                        да и не самое лучшее решение информировать об этом противника.

                        Противник как бы может быть более осведомлён, чем рядовые граждане РФ. Ему в помощь - американские системы разведки.
                        نقل قول از Dart2027
                        А есть поговорка "мал золотник да дорог".

                        А есть "мал клоп, да...". Но золотник это что-то ценное. Так можно сказать например про "Краснополь" - дескать, количество этих снарядов ограниченно, но эффективность на высоте. А расконсервированные Т-62 это не золотник. Это скорее - "на безрыбье и рак - рыба".
                        نقل قول از Dart2027
                        Мотострелковая рота включает в себя БМП или БТР. БМП-3 вооружена 100-мм пушкой - вот и ротная артиллерия.

                        БМП-3 не имеет возможности ведения всех режимов артиллерийского огня. Как и Т-62. Только прямой наводкой, и в лучшем случае "стрелять куда-то в сторону противника", а-ля "работа НУРСами с кабрирования".
                        Полноценная арта придаётся батальону или тем же пресловутым БТГ.
                        نقل قول از Dart2027
                        Передавить Ленина он не смог.

                        О Ленине Сталин высказывался довольно положительно.
                      66. دارت 2027
                        دارت 2027 27 فوریه 2023 07:03
                        -2
                        نقل قول: هایپریون
                        Никаких противоречий. До относительно недавнего времени на Западе уровень жизни был неплох.
                        Цгу. Меня всегда забавляет, когда коммунисты начинают говорить, что Россия в которой 70 лет была советская власть живет хуже чем страны в которой ее воообще не было. Мантры о том, что там большинство живет просто замечательно я помню по перестройке, вот только все это сильно преувеличено, просто наша интеллигенция всегда смотрела только на богатые кварталы.
                        نقل قول: هایپریون
                        Это стало обыденностью в последние годы СССР.
                        Последние это с 70-х?
                        نقل قول: هایپریون
                        Противник как бы может быть более осведомлён, чем рядовые граждане РФ. Ему в помощь - американские системы разведки.
                        В помощь. Только есть еще правила секретности, которые никто не отменял.Даже если по-факту информация потеряла значение, но относится к списку засекреченной, то ее все равно запрещено разглашать.
                        نقل قول: هایپریون
                        А есть "мал клоп, да...". Но золотник это что-то ценное.

                        Вот это и ценное - самоходная пушка.
                        نقل قول: هایپریون
                        БМП-3 не имеет возможности ведения всех режимов артиллерийского огня. Как и Т-62.
                        Не имеет. Но для поддержки подразделений уровня взвод/рота сойдет. Тут не стоит задача о нанесении ударов на какую-то глубину обороны противника - огневая поддержка пехоты на передовой.
                        نقل قول: هایپریون
                        О Ленине Сталин высказывался довольно положительно.
                        Отзывался. Вот только Ленин к тому времени умер и его фигуру канонизировали. А проживи он еще и тут могло быть очень многое.
                      67. هایپریون
                        هایپریون 27 فوریه 2023 14:19
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Цгу. Меня всегда забавляет, когда коммунисты начинают говорить, что Россия в которой 70 лет была советская власть живет хуже чем страны в которой ее воообще не было.

                        Я не коммунист вообще-то. Скорее "сочувствующий". И скорее самой идее, чем исполнителям. 70 лет была советская власть, но на разных этапах она была разной. Да и нет никакой советской власти вот уже 30 лет. И все эти 30 лет "эффективные менеджеры" доедали и разворовывали наследие предшественников. А своего собственного почти ничего не сделали.
                        نقل قول از Dart2027
                        Последние это с 70-х?

                        مثبت یا منفی.
                        نقل قول از Dart2027
                        Даже если по-факту информация потеряла значение, но относится к списку засекреченной, то ее все равно запрещено разглашать.

                        Ну это да... Скоро вообще ничего разглашать не будут. Кроме виртуальных побед, прорывов и рывков, разумеется.
                        نقل قول از Dart2027
                        огневая поддержка пехоты на передовой.

                        Так с этим лучше всего справляются танки. Желательно - современные. Ну ничего... скоро как начнут выпускать Т-90 сотнями, тогда дело пойдёт на лад... А пока солдаты пусть скажут спасибо, что не Т-55 им передают.
                        نقل قول از Dart2027
                        А проживи он еще и тут могло быть очень многое.

                        Ну что уж теперь предполагать...
                        P.S. Там Вам кто-то пару минусов влепил. Это не я, если что.
                      68. موردوین 3
                        موردوین 3 27 فوریه 2023 14:28
                        -1
                        نقل قول: هایپریون
                        P.S. Там Вам кто-то пару минусов влепил. Это не я, если что.

                        Я налепил. Потому, что он сволочь белогвардейская.
                      69. دارت 2027
                        دارت 2027 28 فوریه 2023 10:35
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        И все эти 30 лет "эффективные менеджеры" доедали и разворовывали наследие предшественников. А своего собственного почти ничего не сделали.
                        Вот не надо. Работа идет.
                        نقل قول: هایپریون
                        Ну это да... Скоро вообще ничего разглашать не будут.
                        Вы просто никогда не имели дело с теми кто работает в этой сфере. Тут все строго по уставу - написано что такая-то информация должна быть с грифом "с" или "сс", значит так и есть, а все остальное не имеет значения.
                        نقل قول: هایپریون
                        Так с этим лучше всего справляются танки.
                        Угу, вот только в том же СССР Т-62 использовались до самого конца. Новый танк это дорогая вещь, которую каждой роте придать проблематично, а вот использовать уже устаревший, после модернизации уже можно, потому что сильно дешевле.
                        نقل قول: هایپریون
                        Ну что уж теперь предполагать...
                        После революции практически всегда начинается грызня за власть. Такова наша природа и с этим ничего не поделать. Собственно так было и в СССР - если бы Сталин не устранил конкурентов, то кто-то из них сделал бы то же самое.
                      70. هایپریون
                        هایپریون 28 فوریه 2023 19:29
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот не надо. Работа идет.

                        Если имеется в виду работа над добиванием России, то да, идёт. Полным ходом. Хотя вина не только верхов. Деградирующие низы (часть) тоже вносят лепту.
                        نقل قول از Dart2027
                        Тут все строго по уставу - написано что такая-то информация должна быть с грифом "с" или "сс", значит так и есть, а все остальное не имеет значения.

                        Зачем секретить результаты работы отечественных, далеко не новых БПЛА типа Ориона? Какой в этом смысл? Только если результатов недостаточно или они не отвечают ожиданиям.
                        نقل قول از Dart2027
                        Угу, вот только в том же СССР Т-62 использовались до самого конца.

                        Тогда-то он был на 30 лет моложе вообще-то. А за это время много чего поменялось в военной науке. На Западе, по крайней мере.
                        نقل قول از Dart2027
                        После революции практически всегда начинается грызня за власть.

                        Сталин Ленина не устранял. А рассуждать "если бы, да кабы" - нонсенс.
                      71. دارت 2027
                        دارت 2027 1 مارس 2023 09:45 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Если имеется в виду работа над добиванием России, то да, идёт. Полным ходом.
                        Которое заключается в ликвидации последствий того куда зашел СССР?
                        نقل قول: هایپریون
                        Зачем секретить результаты работы отечественных, далеко не новых БПЛА типа Ориона? Какой в этом смысл?
                        Потому что есть регламент. И если что-то засекречено, то рассекретить ох как сложно.
                        نقل قول: هایپریون
                        Тогда-то он был на 30 лет моложе вообще-то.
                        Так его и не ставят как есть. https://rg.ru/2022/10/13/modernizirovannye-t-62-poluchat-novye-sredstva-obnaruzheniia-i-zashchity.html
                        نقل قول: هایپریون
                        Сталин Ленина не устранял. А рассуждать "если бы, да кабы" - нонсенс.
                        После революции всегда начинается борьба за власть. Такова жизнь. Ну а факты в том, что именно Ленин продавил этот бред с республиками.
                      72. هایپریون
                        هایپریون 1 مارس 2023 11:50 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Которое заключается в ликвидации последствий того куда зашел СССР?

                        Как бы эта "ликвидация" не породила ещё больше проблем. И вообще - Украина никогда в своей истории не была столь "украинистой". СССР и не снилось.
                        نقل قول از Dart2027
                        И если что-то засекречено, то рассекретить ох как сложно.

                        Если всё подряд секретить, то возникнет информационный вакуум, который заполнят другие источники.
                        نقل قول از Dart2027
                        Так его и не ставят как есть.

                        Как там в Библии говорится: "никто не вливает молодого вина в мехи ветхие". Пушка на данный момент для танка слабовата. Как и ограниченнная номенклатура снарядов. Что мешает модернизировать хотя бы Т-72? Их вполне приличное количество. Если не врут.
                        نقل قول از Dart2027
                        Ну а факты в том, что именно Ленин продавил этот бред с республиками.

                        Возможно у него не было иного выбора.
                      73. دارت 2027
                        دارت 2027 2 مارس 2023 14:42 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Как бы эта "ликвидация" не породила ещё больше проблем.
                        Больше чем наворототили тогда их никто не создаст.
                        نقل قول: هایپریون
                        Украина никогда в своей истории не была столь "украинистой".
                        И поэтому людей силой тащат в военкоматы?
                        نقل قول: هایپریون
                        Если всё подряд секретить, то возникнет информационный вакуум
                        Закон есть закон, тут всегда палка о двух концах.
                        نقل قول: هایپریون
                        Пушка на данный момент для танка слабовата. Как и ограниченнная номенклатура снарядов.
                        Если его использовать как БМП, то достаточная. Там 100-мм и никто не жалуется.
                        نقل قول: هایپریون
                        Что мешает модернизировать хотя бы Т-72?
                        Их модернизируют именно как танки для регуляров, а не мобиков.
                        نقل قول: هایپریون
                        Возможно у него не было иного выбора.
                        Уже было - все что ему требовалось это спокойно лечиться и не вмешиваться.
                      74. هایپریون
                        هایپریون 2 مارس 2023 19:05 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Больше чем наворототили тогда их никто не создаст.

                        Да Вы оптимист, как я погляжу.
                        نقل قول از Dart2027
                        И поэтому людей силой тащат в военкоматы?

                        Кого-то тащат, кто-то сам идёт. В ЛДНР тоже были случаи насильного затаскивания в военкомат. Не все люди готовы воевать/умирать. Даже за самые светлые идеи. Иначе к чему бы штрафбаты в РККА? Тем более, что вред противнику можно принести и без нахождения на поле боя.
                        نقل قول از Dart2027
                        Закон есть закон, тут всегда палка о двух концах.

                        Палка, которая рано или поздно выстрелит.
                        نقل قول از Dart2027
                        Если его использовать как БМП, то достаточная.

                        У БМП свои задачи, у танка свои.
                        نقل قول از Dart2027
                        Их модернизируют именно как танки для регуляров, а не мобиков.

                        Сколько времени уже прошло. Мобики уже, по идее, должны быть на уровне регуляров.
                        نقل قول از Dart2027
                        Уже было - все что ему требовалось это спокойно лечиться и не вмешиваться.

                        Ретроспективно легко рассуждать.
                      75. دارت 2027
                        دارت 2027 3 مارس 2023 13:34 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Да Вы оптимист, как я погляжу.
                        واقعیت چنین است.
                        نقل قول: هایپریون
                        Кого-то тащат, кто-то сам идёт. В ЛДНР тоже были случаи насильного затаскивания в военкомат.
                        Вот только соответствующие видео почему-то оттуда.
                        نقل قول: هایپریون
                        У БМП свои задачи, у танка свои.
                        Вот из них и получатся нормальные БМП.
                        نقل قول: هایپریون
                        Мобики уже, по идее, должны быть на уровне регуляров.
                        В основном для наступления будут задействовать регулярные и добровольческие подразделения.
                        نقل قول: هایپریون
                        Ретроспективно легко рассуждать.
                        Это факт, о котором он сам писал.
                      76. هایپریون
                        هایپریون 3 مارس 2023 15:21 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        واقعیت چنین است.

                        Это ура-патриотическая реальность. С настоящей у неё мало общего.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только соответствующие видео почему-то оттуда.

                        Кто ж тогда сопротивляется ВС РФ уже год? Трусы, наркоманы, дезертиры, наёмники?
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот из них и получатся нормальные БМП.

                        Нормальные БМП для 21-го века это Курганец и Т-15, которые только на парадах катаются.
                        نقل قول از Dart2027
                        В основном для наступления будут задействовать регулярные и добровольческие подразделения.

                        Это Вам из Генштаба докладАют?
                        نقل قول از Dart2027
                        Это факт, о котором он сам писал.

                        А где именно? Не подскажите?
                      77. دارت 2027
                        دارت 2027 4 مارس 2023 12:40 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Это ура-патриотическая реальность. С настоящей у неё мало общего.
                        Сперва разделили народ на несколько частей. Потом пытались построить утопию, Потом какое-то время пытались понять, что с ней делать. И закончили таким позором, какого мировая история просто не знала.

                        نقل قول: هایپریون
                        Кто ж тогда сопротивляется ВС РФ уже год?
                        По вопросу видео оттуда есть что сказать? Вот их и загоняют.
                        نقل قول: هایپریون
                        Это Вам из Генштаба докладАют?
                        Элементарная логика - они лучше обучены и потери в них менее болезненны.
                        نقل قول: هایپریون
                        А где именно? Не подскажите?

                        نقل قول از Dart2027
                        Например от самого Ленина. Его статьи об автономизации не читали?
                        23 сентября 1922 года генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин представил проект, автономизация предусматривала полное поглощение этих республик РСФСР и без какой-либо независимости. Согласно плану Сталина никаких союзных республик не должно было существовать. Предполагалось, что они войдут в состав России (РСФСР) на правах субъектов Федерации наравне с другими автономными республиками.
                      78. هایپریون
                        هایپریون 4 مارس 2023 18:34 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Сперва разделили народ на несколько частей.

                        Он и до большевиков был разделён. Великороссы, малороссы, белорусы.
                        "Краткий курс истории КПСС" можно продолжить до наших дней. Путин же был коммунистом.
                        نقل قول از Dart2027
                        По вопросу видео оттуда есть что сказать? Вот их и загоняют.

                        Я уже сказал по поводу видео. Кого-то загоняют, кто-то сам идёт.
                        نقل قول از Dart2027
                        Элементарная логика - они лучше обучены и потери в них менее болезненны.

                        Написал бы я, кто и как обучен, но не те времена сейчас...
                        نقل قول از Dart2027
                        23 сентября 1922 года генеральный секретарь ЦК ВКП(б) Иосиф Сталин представил проект, автономизация предусматривала полное поглощение этих республик РСФСР и без какой-либо независимости.

                        Откуда этот отрывок? Воспоминания Сталина или ещё что-то подобное?
                        Или какой-нибудь новомодный историк решил рассказать "настоящую правду"? Может Сталин и представил такой проект, но были ли возможности для его реализации? Хватило бы сил для подавления национальных республик у страны в конце тяжёлой Гражданской войны?
                      79. دارت 2027
                        دارت 2027 4 مارس 2023 19:28 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Он и до большевиков был разделён. Великороссы, малороссы, белорусы.
                        До революции это было то же самое, что сейчас, например, сибиряки. Так что все к Ленину.

                        نقل قول: هایپریون
                        "Краткий курс истории КПСС" можно продолжить до наших дней.
                        Что в свою очередь говорит о том к чему все пришло.
                        نقل قول: هایپریون
                        Кого-то загоняют, кто-то сам идёт.
                        Вот только этих идущих что-то маловато.
                        نقل قول: هایپریون
                        Написал бы я, кто и как обучен, но не те времена сейчас

                        А Вы откуда знаете? И, кстати, в ТЕ времена СМЕОШ расстрелял бы 99% здешних знатоков как надо.
                        نقل قول: هایپریون
                        Откуда этот отрывок? Воспоминания Сталина или ещё что-то подобное?
                        نقل قول از Dart2027
                        Например от самого Ленина. Его статьи об автономизации не читали?


                        به نظر می رسد که من در برابر کارگران روسیه به دلیل عدم مداخله پرانرژی و تیزبینانه در مسئله بدنام خودمختاری، که رسماً به نظر می رسد، مسئله اتحادیه جمهوری های سوسیالیستی شوروی نامیده می شود، به شدت مقصر هستم.
                        Летом, когда этот вопрос возникал, я был болен, а затем, осенью, я возложил чрезмерные надежды на своё выздоровление и на то, что октябрьский и декабрьский пленумы дадут мне возможность вмешаться в этот вопрос. Но, между тем, ни на октябрьском пленуме (по этому вопросу), ни на декабрьском мне не удалось быть, и таким образом вопрос миновал меня почти совершенно.
                        и далее http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/avtonomisazia.html
                        А остальное это историческая справка, а не откуда-то.
                      80. هایپریون
                        هایپریون 5 مارس 2023 11:04 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        До революции это было то же самое, что сейчас, например, сибиряки.

                        А вот и нет. Сибиряки сейчас говорят на том же языке, что и москвичи, к примеру. И культура такая же.
                        نقل قول از Dart2027
                        Что в свою очередь говорит о том к чему все пришло.

                        Ну это к вопросу о самой идее и её последователях.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только этих идущих что-то маловато.

                        Год сдерживать вторую армию мира как-то выходит.
                        نقل قول از Dart2027
                        А Вы откуда знаете? И, кстати, в ТЕ времена СМЕОШ расстрелял бы 99% здешних знатоков как надо.

                        Оттуда. Под монастырь не хочу подходить.
                        Остальной 1% добил бы лично Сталин, ага...
                        نقل قول از Dart2027
                        Я, кажется, сильно виноват перед рабочими России за то, что не вмешался достаточно энергично и достаточно резко в пресловутый вопрос об автономизации

                        Сначала Вы писали, что Ленин, несмотря на болезнь, рванул противоборствовать проекту автономизации, а теперь выясняется, что Ленин не смог присутствовать на пленумах.
                        نقل قول از Dart2027
                        и таким образом вопрос миновал меня почти совершенно.
                      81. دارت 2027
                        دارت 2027 5 مارس 2023 14:40 ب.ظ
                        -1
                        نقل قول: هایپریون
                        Сибиряки сейчас говорят на том же языке, что и москвичи, к примеру. И культура такая же.
                        А теперь вспоминаем что я писал про то как людей заставляли становиться нерусскими.
                        نقل قول: هایپریون
                        Ну это к вопросу о самой идее и её последователях.
                        پس کمونیسم یک مدینه فاضله است.
                        نقل قول: هایپریون
                        Год сдерживать вторую армию мира как-то выходит.
                        Вот только эта армия воюет не полностью.
                        نقل قول: هایپریون
                        Оттуда. Под монастырь не хочу подходить.
                        То есть все так секретно, что сказать нельзя.
                        نقل قول: هایپریون
                        Остальной 1% добил бы лично Сталин, ага...
                        Нет, для этого был СМЕРШ.
                        نقل قول: هایپریون
                        Сначала Вы писали, что Ленин, несмотря на болезнь, рванул противоборствовать проекту автономизации, а теперь выясняется, что Ленин не смог присутствовать на пленумах.
                        А потом узнал и ринулся на помощь националистам-русофобам.
                      82. هایپریون
                        هایپریون 6 مارس 2023 18:59 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        А теперь вспоминаем что я писал про то как людей заставляли становиться нерусскими.

                        Что это за русские такие, что их можно заставить быть нерусскими? Вон, криптоармяне в Турции и то тайком остаются армянами. Вспоминаем про влияние Польши и Литвы.
                        نقل قول از Dart2027
                        پس کمونیسم یک مدینه فاضله است.

                        На данный момент - да.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только эта армия воюет не полностью.

                        Как это не полностью? Даже мобилизацию пришлось проводить.
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть все так секретно, что сказать нельзя.

                        То есть статья о дискредитации.
                        نقل قول از Dart2027
                        А потом узнал и ринулся на помощь националистам-русофобам.

                        А надо было на помощь националистам-русофилам? Русский национализм это другое? Идеи Ленина лежали вне национальной плоскости. Опережали своё, да и наше время.
                      83. دارت 2027
                        دارت 2027 6 مارس 2023 19:42 ب.ظ
                        -2
                        نقل قول: هایپریون
                        Что это за русские такие, что их можно заставить быть нерусскими?
                        Есть факт. Или будете отрицать политику украинизации?
                        نقل قول: هایپریون
                        На данный момент - да.
                        До тех пор пока люди не изменятся как биологический вид.
                        نقل قول: هایپریون
                        Как это не полностью?
                        Большая часть это срочники, а их отправлять туда запрещено.
                        نقل قول: هایپریون
                        Идеи Ленина лежали вне национальной плоскости. Опережали своё, да и наше время.
                        Тогда тем более нужно было все объединять. Если говорить о создании нового всемирного человечества, то тем более нужно было стирать все национальности, вот только это применялось только к русским.
                      84. هایپریون
                        هایپریون 7 مارس 2023 13:02 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Есть факт. Или будете отрицать политику украинизации?

                        Была политика. Но не на пустом месте. И чего стоит русская культура, если можно её взять и поменять? Причём никто особо и не возражал.
                        نقل قول از Dart2027
                        До тех пор пока люди не изменятся как биологический вид.

                        Достаточно воспитания, какой ещё биологический вид...
                        نقل قول از Dart2027
                        Большая часть это срочники, а их отправлять туда запрещено.

                        Срочников компенсировали мобиками.
                        نقل قول از Dart2027
                        то тем более нужно было стирать все национальности, вот только это применялось только к русским.

                        Такие вещи за одно-два поколения не делаются. И посмотрите на мордву или удмуртов - они уже свой язык почти не знают. И это, в той или иной степени, касается многих народов РФ.
                      85. دارت 2027
                        دارت 2027 7 مارس 2023 18:09 ب.ظ
                        -2
                        نقل قول: هایپریون
                        Причём никто особо и не возражал.
                        Правда? Читаем выше то что я уже цитировал.
                        نقل قول: هایپریون
                        Достаточно воспитания, какой ещё биологический вид...
                        Обыкновенный вид, такой же как и любой другой. Н у а то что достаточно воспитания благополучно опровергнуто практикой.
                        نقل قول: هایپریون
                        Срочников компенсировали мобиками
                        Тем не менее половина армии в войне не участвует.
                        نقل قول: هایپریون
                        Такие вещи за одно-два поколения не делаются.
                        То есть возразить нечего. Есть факты, которые я привел.
                      86. هایپریون
                        هایپریون 8 مارس 2023 10:09 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Правда? Читаем выше то что я уже цитировал.

                        Неужто были какие-то "русские восстания" против украинизации?
                        نقل قول از Dart2027
                        Н у а то что достаточно воспитания благополучно опровергнуто практикой.

                        Значит неправильно воспитывали.
                        نقل قول از Dart2027
                        Тем не менее половина армии в войне не участвует.

                        Штатная численность СВ ВС РФ - 280 тыс. А мобиков - 300 тыс. Так что, учитывая контрактную часть армии, добробаты, ВС ЛДНР, мобиков, часть Росгвардии - набирается приличная численность. На "наркоманов и дезертиров" должно хватить, по идее.
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть возразить нечего. Есть факты, которые я привел.

                        Какие факты? Вы написали, что нужно было стирать национальности, а я ответил, что это работа в долгую.
                      87. دارت 2027
                        دارت 2027 8 مارس 2023 11:19 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Неужто были какие-то "русские восстания"

                        نقل قول از Dart2027
                        Из записки Гомельского губернского комитета (губкома) РКП(б) в ЦК РКП(б) о докладе ЦБ КП(б)Б, 4 октября 1923 года.
                        Записка ЦБ Белоруссии по вопросу о расширении границ Белоруссии за счет соседних губерний, в том числе и за счет Гомельской, базируется на ряде соображений. Основное соображение — этнографическое: преобладание в Гомельской губернии населения белорусского…
                        ЦБ не может, конечно, закрывать глаза на этот факт, что перепись 1920 г. показала общее уменьшение белорусского населения по Гомельской губернии вообще, покончивши с легендой о «чисто белорусских уездах», и падение численности белорусского населения почти наполовину в уездах Гомельском, Рогачевском и Речицком…
                        Перепись 1920 г. устанавливает… что в Гомельской губернии имеется два района по отношению вопроса о белорусском населении: Быховский — 79,96% белорусов, Климовичский — 69,42%, Могилев — 57,09%, Чаусы — 63,36%, Чериков — 63,96% — район белорусский и уезды Гомельский — 17,06% белорусов, Рогачевский — 11,35%, Речицкий — 39,53%, Мглинско-Почепский — 0,15%, Новозыбковский — 4,10%, Суражский — 0,35%, Стародубский — 0,10% — район не белорусский.
                        Если же от национального определения перейти к вопросам быта, к вопросу о национальной воле населения, мы столкнемся с явлением, которого не учесть никак нельзя, с отсутствием активной национальной воли населения, а часть даже с наличием враждебного отношения к культурной работе на белорусском языке. Бывают случаи, когда население чисто белорусского района активно выступает против превращения школы из русской в белорусскую.
                        Из докладной записки Витебского губкома РКП(б) в ЦК РКП(б) о докладе ЦБ КП(б)Б, 1923 год.
                        Наша губерния, вместе с Могилевской, когда-то составляла одну губернию — Белорусскую (в конце 18 века, при Павле I). А после разделения на Витебскую и Могилевскую губернии с 1802 г. до 1840 г. обе губернии назывались белорусскими. Поэтому термин белорус сохранился у крестьян. Но крестьяне часто не разбираются в вопросах о своей национальной принадлежности, смешивая понятие о национальности и вероисповедании. Национальность для них нечто слишком абстрактное. Например, в Велижском уезде один крестьянин на вопрос о своей национальности ответил: «старовер»…
                        https://www.kommersant.ru/doc/3906827


                        نقل قول: هایپریون
                        Значит неправильно воспитывали.
                        Угу, в одной семье при одинаковом воспитании абсолютно разные люди. Ну а как воспитывали в СССР можно судить по 90-м.
                        نقل قول: هایپریون
                        Штатная численность СВ ВС РФ - 280 тыс.
                        Штатная численность ВС РФ миллион с небольшим.
                        نقل قول: هایپریون
                        حقایق چیست؟
                        Того что русофобы во главе с Лениным разделили русский народ.
                        نقل قول: هایپریون
                        а я ответил, что это работа в долгую
                        То есть для этого нужно создавать национальности, которых не было?
                      88. هایپریون
                        هایپریون 8 مارس 2023 18:53 ب.ظ
                        0
                        Ясно. Восстаний не было. Лишь некоторые случаи недовольства.
                        نقل قول از Dart2027
                        Ну а как воспитывали в СССР можно судить по 90-м.

                        СССР был разным на разных этапах. Сталинский, Хрущёвский, Брежневский... Можно сказать, что учебная программа и учителя каждый раз менялись.
                        نقل قول از Dart2027
                        Штатная численность ВС РФ миллион с небольшим.

                        Штатная численность Сухопутных Войск (NE ВС РФ) - 280 тыс. И СВО - преимущественно сухопутная операция, так что имеет смысл говорить именно о СВ. Без ВМФ и РВСН, которые по понятным причинам не участвуют (кроме ЧФ).
                        نقل قول از Dart2027
                        Того что русофобы во главе с Лениным разделили русский народ.

                        نقل قول از Dart2027
                        То есть для этого нужно создавать национальности, которых не было?

                        А русский народ и не был каким-то монолитом. Деление на малороссов, великороссов и белорусов было до Ленина. Так что с нуля никто национальности не создавал.
                        Вхождение частей восточного славянства в состав Великого княжества Литовского и Польского королевства, с одной стороны, и формирующегося Русского государства, с другой стороны, привело к нарастающим различиям в социально-политическом строе и создало предпосылки для формирования нескольких восточнославянских народностей.
                      89. دارت 2027
                        دارت 2027 9 مارس 2023 22:00 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Ясно. Восстаний не было.
                        Самоубийц не было. В СССР с восставшими расправлялись быстро и жестко, о чем все знали.
                        نقل قول: هایپریون
                        Можно сказать, что учебная программа и учителя каждый раз менялись.
                        То есть в советских школах учили воровать и убивать?
                        نقل قول: هایپریون
                        А русский народ и не был каким-то монолитом. Деление на малороссов, великороссов и белорусов было до Ленина.
                        А еще есть сибиряки, москвичи, кубанцы и т.д. Был русский народ, а остальное плод действий одних русофобов, которые развили идеи других.
                        نقل قول: هایپریون
                        Вхождение частей восточного славянства в состав Великого княжества Литовского и Польского королевства

                        Проще говоря часть русских оказалась оккупирована поляками. Тогда записывайте всех кто был под немецкой оккупацией в 1941 в немцы.
                      90. هایپریون
                        هایپریون 10 مارس 2023 10:13 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Самоубийц не было. В СССР с восставшими расправлялись быстро и жестко, о чем все знали.

                        Но почему-то такие организации как УПА (запрещена в РФ) это не останавливало.
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть в советских школах учили воровать и убивать?

                        Странный вывод. При чём здесь убивать/воровать?
                        نقل قول از Dart2027
                        А еще есть сибиряки, москвичи, кубанцы и т.д.

                        Все они не испытывали на себе влияния Литвы и Польши, как украинцы и белорусы.
                        نقل قول از Dart2027
                        Тогда записывайте всех кто был под немецкой оккупацией в 1941 в немцы.

                        Сами записывайте. Ваша логика позволяет это сделать. А для меня нахождение под оккупацией 2-3 года и вхождение в состав Речи Посполитой в течение более двух веков - разные вещи.
                      91. دارت 2027
                        دارت 2027 10 مارس 2023 18:55 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Но почему-то такие организации как УПА

                        Которая была проектом немецких, а потом американских спецслужб.
                        نقل قول: هایپریون
                        Странный вывод. При чём здесь убивать/воровать?
                        Так Вы же сами говорили, что тех кто устроил 90-е неправильно воспитывали. А кто воспитывал тогдашних воров и убийц?
                        نقل قول: هایپریون
                        Все они не испытывали на себе влияния Литвы и Польши
                        Вообще-то Литва это тоже изначально русская территория. А про влияние уже было - то что кто-то был холопом не русского, а польского помещика принципиально ничего не меняло.
                        نقل قول: هایپریون
                        А для меня нахождение под оккупацией 2-3 года и вхождение в состав Речи Посполитой в течение более двух веков - разные вещи.
                        Правда? Тогда не припомните - сколько там Варшава входила в состав Российской Империи?
                      92. هایپریون
                        هایپریون 10 مارس 2023 19:34 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Которая была проектом немецких, а потом американских спецслужб.

                        Но состояла из украинцев. Которые не хотели быть частью ни русских, ни советских.
                        نقل قول از Dart2027
                        Так Вы же сами говорили, что тех кто устроил 90-е неправильно воспитывали. А кто воспитывал тогдашних воров и убийц?

                        Питерская подворотня, например, но никак не школа.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вообще-то Литва это тоже изначально русская территория.

                        Что значит "изначально"? Там проживали балтские племена. Ятвяги, жемайты, пруссы и т.д.
                        نقل قول از Dart2027
                        Тогда не припомните - сколько там Варшава входила в состав Российской Империи?

                        Около ста лет. НО. Польша вошла в состав РИ в уже с сформированной нацией, культурой и религией. Да ещё и с многолетней историей противостояния России. В таких случаях смена менталитета проходит дольше и труднее.
                      93. دارت 2027
                        دارت 2027 11 مارس 2023 16:12 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Но состояла из украинцев.

                        А власовская из кого? И сколько там их было применительно к всему населению?
                        نقل قول: هایپریون
                        Питерская подворотня, например
                        То есть советское образование было настолько убогим, что не могло конкурировать с подворотней?
                        نقل قول: هایپریون
                        Что значит "изначально"?
                        Великое Княжество Литовское было русским.
                        نقل قول: هایپریون
                        НО. Польша вошла в состав РИ в уже с сформированной нацией, культурой и религией.
                        А у русских, которые были на оккупированных ей территориях, не было ни культуры на религии ни национальности? Источник будет?
                      94. هایپریون
                        هایپریون 11 مارس 2023 18:59 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        И сколько там их было применительно к всему населению?

                        Немного, верно? И всё ж таки боролись, пусть и при кураторстве немцев. А что делали нежелающие становиться украинцами и белорусами русские, которых по вашим словам было серьёзное количество?
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть советское образование было настолько убогим, что не могло конкурировать с подворотней?

                        "Настолько убогим", что до сих пор РФ на наследии СССР живёт.
                        نقل قول از Dart2027
                        Великое Княжество Литовское было русским.

                        Оно было смешанным. Часть - литовцы (несколько племён), часть - протоукраинцы и протобелорусы.
                        نقل قول از Dart2027
                        А у русских, которые были на оккупированных ей территориях, не было ни культуры на религии ни национальности?

                        Кое-какие были конечно. Но не такие устойчивые и прочные. Нация/народ в 16 веке и в 19 веке - это не одно и то же.
                      95. دارت 2027
                        دارت 2027 12 مارس 2023 12:21 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        И всё ж таки боролись, пусть и при кураторстве немцев.
                        А без немцев их бы вообще не было. Собственно немцы и РОА создавали.
                        نقل قول از Dart2027
                        В СССР с восставшими расправлялись быстро и жестко, о чем все знали.
                        так что любая попытка что-то делать пресекалась в зародыше.
                        نقل قول: هایپریون
                        "Настолько убогим", что до сих пор РФ
                        разгребает последствия СССР, который жил на наследии РИ.
                        نقل قول: هایپریون
                        Оно было смешанным.
                        Вот только называло себя почему-то русским, язык был русский и под поляков пошли только потому, что тамошние князья не хотели идти под Москву, которой проиграли в конкуренции за лидерство среди русских земель.
                        نقل قول: هایپریون
                        Нация/народ в 16 веке и в 19 веке - это не одно и то же.

                        А что поляки в 16 веке это как русские в 19? А если добавить героизацию УПА... Мда, копни коммуниста увидишь русофоба.
                      96. هایپریون
                        هایپریون 12 مارس 2023 16:52 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        А без немцев их бы вообще не было.

                        اگر بله، اگر فقط ...
                        نقل قول از Dart2027
                        так что любая попытка что-то делать пресекалась в зародыше.

                        А кем пресекалась? В составе пресекателей русские были?
                        نقل قول از Dart2027
                        разгребает последствия СССР, который жил на наследии РИ.

                        Об этом мы уже говорили. Ни наследия РИ как такового, ни разгребаний сейчас никаких нет. Наоборот - происходит закапывание того, что осталось.
                        نقل قول از Dart2027
                        Вот только называло себя почему-то русским, язык был русский

                        Балтское население Великого княжества Литовского — жемайты, аукштайты, дзуки, часть ятвягов и пруссов — стало основой литовского народа. Славянское население княжества стало основой формирования двух восточнославянских народов — белорусов и украинцев..
                        ...Делопроизводство велось преимущественно на западнорусском языке (в белорусской историографии также известен как старобелорусский, в украинской — староукраинский).

                        نقل قول از Dart2027
                        А что поляки в 16 веке это как русские в 19?

                        К 19 веку, собственно, и началось формирование наций в политическом смысле.
                        نقل قول از Dart2027
                        А если добавить героизацию УПА...

                        А Вы не добавляйте. И не предёргивайте. Никто УПА не героизировал. Просто пример.
                        نقل قول از Dart2027
                        Мда, копни коммуниста увидишь русофоба.

                        Бред. Это как "антисоветчик - всегда русофоб".
                      97. دارت 2027
                        دارت 2027 13 مارس 2023 19:58 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        اگر بله، اگر فقط ...
                        Это факт. Их создавали именно немцы.
                        نقل قول: هایپریون
                        А кем пресекалась?
                        ЧК и тому подобными структурами.
                        نقل قول: هایپریون
                        Об этом мы уже говорили.
                        Когда я объяснял кто создал Украину.
                        نقل قول: هایپریون
                        Балтское население Великого княжества Литовского


                        Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское и Жемо́йтское[6] — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современных Литвы (за исключением Клайпедского края), Белоруссии (за исключением юго-восточной части, с 1569 года), Украины (бо́льшая часть, до 1569 года), России (западные земли, включая Смоленск, Брянск и Курск, до середины XVII века), Польши (Подляшье, до 1569 года), Латвии (частично, с 1561 года), Эстонии (южная часть, с 1561 по 1629 год) и Молдавии (левобережная часть Молдавского Приднестровья, до 1569 года).
                        Обширные земли Руси, попавшие под власть Великого княжества Литовского и составлявшие львиную долю его территории, именуются Литовской Русью.

                        نقل قول: هایپریون
                        К 19 веку, собственно, и началось формирование наций в политическом смысле.
                        А до этого французы не знали, что они французы, русские, что они русские, а немцы что они немцы и т.д.?
                        نقل قول: هایپریون
                        И не предёргивайте. Никто УПА не героизировал. Просто пример.
                        نمونه ای از چیست؟
                      98. هایپریون
                        هایپریون 14 مارس 2023 09:58 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Это факт. Их создавали именно немцы.

                        Но ведь было из кого создавать. Имелись желающие.
                        نقل قول از Dart2027
                        ЧК и тому подобными структурами.

                        В ЧК русские были? Что же они пресекали действия своих же русских?
                        نقل قول از Dart2027
                        именуются لیتوانیایی Русью.

                        То есть княжество это было смешанным в национальном плане. И целиком "исконно русским" не было.
                        نقل قول از Dart2027
                        А до этого французы не знали, что они французы, русские, что они русские, а немцы что они немцы и т.д.?

                        Не нужно путать этносы с нациями.
                        Конструктивисты отрицают преемственность между этносами доиндустриального общества и современными нациями, они подчёркивают, что нации являются продуктами индустриализации, распространения всеобщего стандартизированного образования, развития науки и техники, в частности, книгопечатания («печатного капитализма»), средств массовых коммуникаций и информации и что в доиндустриальную эпоху этносы и этническая идентичность не играли такой важной роли, так как традиционное общество предлагало много других форм идентичности (сословие, религия и так далее).

                        نقل قول از Dart2027
                        نمونه ای از چیست؟

                        Пример борьбы за свои идеалы.
                      99. دارت 2027
                        دارت 2027 14 مارس 2023 19:34 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Но ведь было из кого создавать.
                        Как и в РОА.
                        نقل قول: هایپریون
                        Что же они пресекали действия своих же русских?
                        Подчинялись своим вождям-русофобам.
                        نقل قول: هایپریون
                        То есть княжество это было смешанным в национальном плане.

                        نقل قول از Dart2027
                        и составлявшие львиную долю его территории, именуются Литовской Русью.
                        Читаем, читаем.
                        نقل قول: هایپریون
                        Не нужно путать этносы с нациями.
                        А что для немца тогда было непонятно кто немец, а кто нет?
                        В качестве недостатков конструктивистской концепции современные исследователи указывают на повышенную идеологизированность, излишнюю приверженность функциональным (телеологичным) объяснениям, преувеличение роли этнических элит, неспособность объяснить системную устойчивость этноидентичностей и пр

                        نقل قول: هایپریون
                        Пример борьбы за свои идеалы.
                        Ну тогда всех предателей нужно записывать в борцы за свои идеалы.
                      100. هایپریون
                        هایپریون 15 مارس 2023 10:11 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Как и в РОА.

                        Почему-то желающих бороться за свою "русскость" на Украине и в Белоруссии не нашлось.
                        نقل قول از Dart2027
                        Подчинялись своим вождям-русофобам.

                        И кто тогда виноват русским? Только и остаётся, что надеяться на приход к власти "доброго справедливого вождя-русофила". Самостоятельная активная позиция стремится к нулю. И, получается, что русские чекисты были русофобами (хоть и непреднамерено)?
                        نقل قول از Dart2027
                        Читаем, читаем.

                        Читаем, читаем: لیتوانیایی روس
                        نقل قول از Dart2027
                        А что для немца тогда было непонятно кто немец, а кто нет?

                        اوف...
                        نقل قول: هایپریون
                        Не нужно путать этносы с нациями.

                        نقل قول از Dart2027
                        Ну тогда всех предателей нужно записывать в борцы за свои идеалы.

                        Предатели для одних - герои-повстанцы для других. Готтентотская мораль во всей красе. Но не все предатели борются за свои идеалы. Кто-то из-за денег, а кто-то из-за страха за свою жизнь.
                      101. دارت 2027
                        دارت 2027 15 مارس 2023 19:29 ب.ظ
                        -2
                        نقل قول: هایپریون
                        Почему-то желающих бороться за свою "русскость" на Украине и в Белоруссии не нашлось.
                        А почему Вы сами как сочувствующий не боретесь за победу революции?
                        نقل قول: هایپریون
                        И кто тогда виноват русским?
                        То есть с тем, что Ленин был проводником русофобской политики уже не спорите.
                        نقل قول: هایپریون
                        Читаем, читаем: Литовская Русь.


                        نقل قول از Dart2027
                        Обширные земли Руси, попавшие под власть Великого княжества Литовского и составлявшие львиную долю его территории, именуются Литовской Русью.

                        نقل قول: هایپریون
                        Не нужно путать этносы с нациями.

                        نقل قول از Dart2027
                        А что для немца тогда было непонятно кто немец, а кто нет?

                        نقل قول: هایپریون
                        Но не все предатели борются за свои идеалы. Кто-то из-за денег, а кто-то из-за страха за свою жизнь.
                        То есть в Вы сами утверждаете, что в УПА были не идейные?
                      102. هایپریون
                        هایپریون 16 مارس 2023 11:15 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        А почему Вы сами как сочувствующий не боретесь за победу революции?

                        А почему Вы на личности переходите? И откуда Вам знать, борюсь я или нет?
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть с тем, что Ленин был проводником русофобской политики уже не спорите.

                        Я не считаю Ленина русофобом. Но мне надоело уже объяснять, что времена были непростые и решения Ленина вызваны специфическими обстоятельствами.
                        نقل قول از Dart2027
                        А что для немца тогда было непонятно кто немец, а кто нет?

                        Ещё раз: нации в политическом смысле начали формироваться под конец 18-го начало 19-го века, с появлением индустриализации. До этого народы идентифицировали себя как подданные того или иного царя/короля или по местности проживания.
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть в Вы сами утверждаете, что в УПА были не идейные?

                        Я не про УПА писал. Про предателей вообще.
                      103. دارت 2027
                        دارت 2027 16 مارس 2023 19:55 ب.ظ
                        -1
                        نقل قول: هایپریون
                        А почему Вы на личности переходите? И откуда Вам знать, борюсь я или нет?
                        Ну так Вы же считаете, что если русские тогда не устроили восстания, то они нерусские. А самому как?
                        نقل قول: هایپریون
                        Но мне надоело уже объяснять, что времена были непростые и решения Ленина вызваны специфическими обстоятельствами.
                        Тот факт, что все что без него этот бред с республиками вообще бы не состоялся опять забываете?
                        نقل قول: هایپریون
                        До этого народы идентифицировали себя как подданные того или иного царя/короля или по местности проживания.
                        То есть до этого времени они не знали кто они есть? А не припомните например восстаний против поляков?
                        نقل قول: هایپریون
                        Я не про УПА писал.
                        То есть все предатели кроме УПА, а те герои? Мда...
                      104. هایپریون
                        هایپریون 17 مارس 2023 14:05 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        Ну так Вы же считаете, что если русские тогда не устроили восстания, то они нерусские. А самому как?

                        Достали меня ваши нелогичные инсинуации... Я не говорил, что они нерусские. Я спросил: если русская культура такая важная, то почему русские за неё не боролись? Как курды в Турции, как баски в Испании, как ирландцы в Северной Ирландии? И при чём здесь я? Мы говорим в целом о народах и нациях. Борюсь лично я или не борюсь - роли не играет.
                        نقل قول از Dart2027
                        Тот факт, что все что без него этот бред с республиками вообще бы не состоялся опять забываете?

                        С чего это "бред"? Необходимо было на тот момент договариваться с национальными элитами, потому что не хватило бы сил на подавление.
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть до этого времени они не знали кто они есть?

                        Такого национального самосознания как с начала 19-го века не было. До того имело значение подданство, местность и религия.
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть все предатели кроме УПА, а те герои? Мда...

                        Мда... чем нужно думать, чтобы сделать такой вывод..? А насчёт УПА - для кого-то на Украине они герои. Для России - предатели. Готтентотская мораль же.
                      105. دارت 2027
                        دارت 2027 17 مارس 2023 19:20 ب.ظ
                        -2
                        نقل قول: هایپریون
                        Я спросил: если русская культура такая важная, то почему русские за неё не боролись?
                        потому что любая попытка идти против генеральной линии давилась в зародыше.
                        نقل قول: هایپریون
                        Борюсь лично я или не борюсь - роли не играет.
                        دقیقا.
                        نقل قول: هایپریون
                        Необходимо было на тот момент договариваться с национальными элитами, потому что не хватило бы сил на подавление.
                        Сколько там раз Вам объяснялось, что без вмешательства Ленина эти "элиты" спокойно бы подавили, а он их спас.
                        نقل قول: هایپریون
                        Такого национального самосознания как с начала 19-го века не было. До того имело значение подданство, местность и религия.

                        Так немцы знали, что они немцы или нет? Заодно хотелось бы узнать с чего это "подданство, местность и религия" потеряли значение в наше время.
                        نقل قول: هایپریون
                        Мда... чем нужно думать, чтобы сделать такой вывод..?
                        Читать то что Вы пишете. Так для Вас герои или нет?
                      106. هایپریون
                        هایپریون 18 مارس 2023 10:30 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        потому что любая попытка идти против генеральной линии давилась в зародыше.

                        Давилась, в том числе и самими русскими.
                        نقل قول از Dart2027
                        دقیقا.

                        Что "вот-вот"? Наша дискуссия имеет масштаб гораздо больший чем один человек.
                        نقل قول از Dart2027
                        без вмешательства Ленина эти "элиты" спокойно бы подавили

                        Откуда такая уверенность? Страна была ослаблена Гражданской войной, на периферии поднимали голову националистические силы, интервенция и т.д. Легко сейчас рассуждать и утверждать, что "спокойно подавили бы".
                        نقل قول از Dart2027
                        Так немцы знали, что они немцы или нет?

                        У немцев государство в современном плане появилось как раз в 19 веке. До этого - княжества типа Саксонии, Баварии и т.п.
                        نقل قول از Dart2027
                        Заодно хотелось бы узнать с чего это "подданство, местность и религия" потеряли значение в наше время.

                        С того, что произошла централизация государств.
                        نقل قول از Dart2027
                        Читать то что Вы пишете. Так для Вас герои или нет?

                        Из того, что я пишу нельзя сделать выводы, которые Вы умудряетесь вывести.
                        Для меня не герои.
                      107. دارت 2027
                        دارت 2027 18 مارس 2023 14:10 ب.ظ
                        -1
                        نقل قول: هایپریون
                        Давилась, в том числе и самими русскими.
                        То есть тот факт, что русофобом-Лениным проводилась русофобская политика уже не спорите? Про остальное уже писал.
                        نقل قول: هایپریون
                        کجا چنین اعتماد به نفس؟
                        Читаем приведенные выше ссылки.
                        نقل قول: هایپریون
                        У немцев государство в современном плане появилось как раз в 19 веке. До этого - княжества типа Саксонии, Баварии и т.п.
                        Так немцы знали, что они немцы или нет?
                        نقل قول: هایپریون
                        С того, что произошла централизация государств.
                        И что? Люди сейчас не делят друг друга по всем перечисленным признакам?
                        نقل قول: هایپریون
                        Для меня не герои.
                        То есть все эти борцы за "незалежность" были просто продавшимися немцам предателями.
                      108. هایپریون
                        هایپریون 18 مارس 2023 18:44 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть тот факт, что русофобом-Лениным проводилась русофобская политика уже не спорите?

                        Я русским языком написал ранее, что не считаю Ленина русофобом. Большевики смогли сохранить территорию РИ (почти всю) теми методами и средствами, которые были подходящими в тех реалиях. В отличие, например, от Османов, у которых от Империи сохранилась лишь Турция. Что за юношеский максимализм Вы демонстрируете? Если Ленин не хотел делать из русских высшую касту, то это не значит, что он был русофобом. Не мог он знать и того, что в итоге выльется после распада СССР. И не стыковался марксизм-ленинизм с концепцией возвышения одного народа над другим. Там были совсем иные принципы.
                        نقل قول از Dart2027
                        Читаем приведенные выше ссылки.

                        В них ничего не сказано про лёгкую возможность подмять республики под РСФСР.
                        نقل قول از Dart2027
                        Так немцы знали, что они немцы или нет?

                        Долгое время Германия была феодально раздробленной, поэтому до сих пор в ней сохраняется много областных самоназваний — швабы, баварцы, саксонцы, франконцы и так далее. Решающую роль в объединении нации сыграло наиболее сильное во второй половине XIX века немецкое государство — Пруссия.

                        Короче: кто-то знал что он немец, а кто-то не знал.
                        نقل قول از Dart2027
                        И что? Люди сейчас не делят друг друга по всем перечисленным признакам?

                        Делят, но это деление уже не так выражено. Над всем этим стоит государство и законы. В паспорт свой посмотрите: там нет ни вашего вероисповедания, ни национальности, ни катойконима. Для государства Вы - прежде всего гражданин. Последний раз об этом пишу - централизация. И в Европе она началась в 19-ом веке.
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть все эти борцы за "незалежность" были просто продавшимися немцам предателями.

                        Сколько людей - столько и мнений. Вероятно, что поклонники УПА считают их героями.
                      109. دارت 2027
                        دارت 2027 19 مارس 2023 11:55 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Я русским языком написал ранее, что не считаю Ленина русофобом
                        То еасть возразить на то что он проводил русофобскую политику нечего. По поводу остального уже было - все можно было сделать по-другому, и было бы сделано, если бы не он.
                        نقل قول: هایپریون
                        И не стыковался марксизм-ленинизм с концепцией возвышения одного народа над другим.
                        А за счет другого стыковался.
                        نقل قول: هایپریون
                        Долгое время Германия была феодально раздробленной, поэтому до сих пор в ней сохраняется много областных самоназваний

                        ادامه مطلب
                        К XII—XIII векам территории, населяемые полабскими славянами и поморянами, были захвачены немецкими феодалами, после чего началась их интеграция в Священную Римскую империю и онемечивание этих славянских племён. Однако поморяне (предки современных кашубов) и лужичане так и не подверглись полной ассимиляции немцами.
                        В XIII веке, после завоевания Тевтонским орденом территории, населяемой балтийским племенем пруссов, начался процесс их ассимиляции немцами.
                        В XIV веке силезские племена, попав под власть Люксембургов, начали подвергаться онемечиванию. Причём население Нижней Силезии было ассимилировано только частью, в отличие от Верхней.
                        То есть немцы прекрасно знали, что они немцы, а разделение было чисто территориальным.
                        نقل قول: هایپریون
                        Для государства Вы - прежде всего гражданин.
                        И что? Люди делят или нет?
                        نقل قول: هایپریون
                        چند نفر - نظرات بسیار.
                        То есть Вы отрицаете, что их создали немцы для своих целей?
                      110. هایپریون
                        هایپریون 19 مارس 2023 18:51 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        То еасть возразить на то что он проводил русофобскую политику нечего.

                        Зачем мне возражать на то, чего не было?
                        نقل قول از Dart2027
                        все можно было сделать по-другому

                        Вы бы там показали как надо, ага.
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть немцы прекрасно знали, что они немцы, а разделение было чисто территориальным.

                        Не только территориальным, но и религиозным. Гуглите: Тридцатилетняя война. В вашей цитате термин "немцы" имеет ретроспективный характер, для удобства современного читателя.
                        И ещё, касательно немцев: есть такой народ - австрийцы. Практически немцы, но живут в отдельном государстве. И отличий у австрийцев от немцев меньше чем у русских и украинцев. На данный момент, по крайней мере.
                        نقل قول از Dart2027
                        Люди делят или нет?

                        На бытовом уровне делят. А по государственным законам все религии и народы равны.
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть Вы отрицаете, что их создали немцы для своих целей?

                        https://www.youtube.com/watch?v=1_QT04gPewY
                      111. دارت 2027
                        دارت 2027 20 مارس 2023 19:40 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Зачем мне возражать на то, чего не было?
                        یعنی چیزی برای اعتراض وجود ندارد.
                        نقل قول: هایپریون
                        Вы бы там показали как надо, ага.
                        Читаем выше про то как собирались сделать до вмешательства русофоба-Ленина.
                        نقل قول: هایپریون
                        Не только территориальным, но и религиозным.
                        Что не мешало немцам быть немцами.
                        نقل قول: هایپریون
                        На бытовом уровне делят. А по государственным законам
                        То есть Вы признаете, что по-факту все эти деления были есть и будут. Ну а государство делает то что ему выгоднее сейчас.
                      112. هایپریون
                        هایپریون 21 مارس 2023 09:09 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        یعنی چیزی برای اعتراض وجود ندارد.

                        То есть мне надоело разжёвывать Вам свои мысли по этому поводу по нескольку раз.
                        نقل قول از Dart2027
                        Читаем выше про то как собирались сделать до вмешательства русофоба-Ленина.

                        "Собирались сделать" ещё не значит что смогли бы. Гладко было на бумаге...
                        نقل قول از Dart2027
                        Что не мешало немцам быть немцами.

                        Что не мешает немцам быть швейцарцами, австрийцами, швабами и т.д.
                        نقل قول از Dart2027
                        Ну а государство делает то что ему выгоднее сейчас.

                        То-то и оно, что государство, как и его законы главнее и сильнее церкви или отдельных этносов.
                      113. دارت 2027
                        دارت 2027 21 مارس 2023 19:39 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        То есть мне надоело разжёвывать Вам свои мысли по этому поводу по нескольку раз.
                        То есть попытка отрицать акты неудалась.
                        نقل قول: هایپریون

                        "Собирались сделать" ещё не значит что смогли бы.
                        Читаем Ленина, ссылка выше.
                        نقل قول: هایپریون
                        Что не мешает немцам быть швейцарцами, австрийцами, швабами и т.д.
                        Есть москвичи, есть сибиряки, есть рязанцы и т.д.
                        نقل قول: هایپریون
                        То-то и оно, что государство, как и его законы главнее и сильнее церкви или отдельных этносов.
                        ЗАмечательно, но это никак не меняет того факта, что русские знали, что они русские, а немцы знали, что они немцы. Ну а карательная машина советского государства заставила часть русских становиться непойми кем.
                      114. هایپریون
                        هایپریون 22 مارس 2023 10:20 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть попытка отрицать акты неудалась.

                        Как говорится: если спорить с упёртым и зашоренным оппонентом, то в конечном итоге сам станешь таким же.
                        نقل قول از Dart2027
                        Есть москвичи, есть сибиряки, есть рязанцы и т.д.

                        И у них свои отдельные страны есть?
                        نقل قول از Dart2027
                        ЗАмечательно, но это никак не меняет того факта, что русские знали, что они русские, а немцы знали, что они немцы.

                        С какого века?
                        نقل قول از Dart2027
                        Ну а карательная машина советского государства заставила часть русских становиться непойми кем.

                        А русские и так "не пойми кто". Я имею в виду, что понятие "русский" весьма неопределённое. Кого в русские только не записывают. Поэтому и выписать из русских тоже можно кого угодно.
                      115. دارت 2027
                        دارت 2027 22 مارس 2023 19:41 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Как говорится: если спорить с упёртым и зашоренным оппонентом
                        خود انتقادی.
                        نقل قول: هایپریون
                        И у них свои отдельные страны есть?
                        То есть Вы признаете, что единственное, что разделяет русских живущих в России и живущих на Украине это наличие искусственно созданного государства - Украины.
                        نقل قول: هایپریون
                        С какого века?
                        Сколько существуют.
                        نقل قول: هایپریون
                        Поэтому и выписать из русских тоже можно кого угодно.
                        Т ое сть Вы все-таки признаете, что было искусственное разделение народа.
                      116. هایپریون
                        هایپریون 23 مارس 2023 09:23 ب.ظ
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть Вы признаете, что единственное, что разделяет русских живущих в России и живущих на Украине это наличие искусственно созданного государства - Украины.

                        То есть, то есть, то есть... Вы утомительно однообразны в своих вопросах-выводах...
                        И почему Украина - искусственная? В своё время лидеры РСФСР/РФ признавали эту страну. Если так посмотреть, то, пожалуй, любая страна - искусственная, т.к. является продуктом деятельности человека. До человека разумного в природе никаких стран не существовало.
                        نقل قول از Dart2027
                        Сколько существуют.

                        А сколько существуют? Те русские, что сейчас русские раньше были славянскими племенами, например. Как и немцы. И поначалу русские были только те, кто подвизался с варягами.
                        نقل قول از Dart2027
                        Т ое сть Вы все-таки признаете, что было искусственное разделение народа.

                        Народа как суперэтноса - возможно. Как отдельных ветвей - сложный вопрос. В любом случае это было сделано не с нуля.
                        P.S. насчёт того, смогли бы большевики обуздать национальные элиты Украины и Белоруссии и присоединить республики к РСФСР, и были ли на это силы - рекомендую ознакомиться с результатами Советско-Польской войны 19-21-го годов.
                      117. دارت 2027
                        دارت 2027 23 مارس 2023 20:35 ب.ظ
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        То есть, то есть, то есть... Вы утомительно однообразны в своих вопросах-выводах...
                        То есть говорю правду.
                        نقل قول: هایپریون
                        В своё время лидеры РСФСР/РФ признавали эту страну.
                        Читаем Ленина, ссылка выше.
                        نقل قول: هایپریون
                        А сколько существуют?
                        С античных времен.
                        نقل قول: هایپریون
                        Народа как суперэтноса - возможно. Как отдельных ветвей - сложный вопрос. В любом случае это было сделано не с нуля.
                        Читаем Ленина.
                        نقل قول: هایپریون
                        национальные элиты Украины и Белоруссии
                        Про Белоруссию читаем выше.
                        نقل قول: هایپریون
                        рекомендую ознакомиться с результатами Советско-Польской войны 19-21-го годов
                        Читаем выше и про Ленина и про Сталина.
                      118. هایپریون
                        هایپریون دیروز، 09:58
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть говорю правду.

                        Вы транслируете свою "правду". Через призму русского имперства.
                        نقل قول از Dart2027
                        С античных времен.

                        و خنده و گناه...
                        نقل قول از Dart2027
                        Читаем выше и про Ленина и про Сталина.

                        Читаем про Советско-Польскую. Уже тогда были образования вроде УНР и УССР. И с этим нужно было что-то делать при условии недостаточности сил для интеграции в РСФСР.
                      119. دارت 2027
                        دارت 2027 دیروز، 19:00
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        Вы транслируете свою "правду". Через призму русского имперства.
                        То есть русские всем должны за то что были империей?
                        نقل قول: هایپریون
                        Читаем про Советско-Польскую.
                        Так чего же Польша не захотела стать одной из независимых республик?
                        Читаем Ленина.
                      120. هایپریون
                        هایپریون امروز، 09:39
                        0
                        نقل قول از Dart2027
                        То есть русские всем должны за то что были империей?

                        То есть русским нужно заняться внутренними проблемами и устройством своей страны/территории.
                        نقل قول از Dart2027
                        Так чего же Польша не захотела стать одной из независимых республик?

                        С какой радости? Польша всегда противилась влиянию России.
                      121. دارت 2027
                        دارت 2027 امروز، 14:29
                        0
                        نقل قول: هایپریون
                        То есть русским нужно заняться внутренними проблемами и устройством своей страны/территории.
                        Слово в слово то что говорили во время перестройка. Методичка не меняется.
                        نقل قول: هایپریون
                        С какой радости? Польша всегда противилась влиянию России.
                        То есть кого смогли присоединить того присоединили без всяких республик и их введение было в принципе бессмысленным.
                      122. موردوین 3
                        موردوین 3 27 فوریه 2023 14:26
                        -1
                        Я вот никогда не был комсомольцем и коммунистом. Но жили мы в СССР лучше, чем сейчас. Мой батя получил квартиру за 80 квадратов, с розовыми унитазами и ваннами, хрен я сегодня куплю такую.
                      123. دارت 2027
                        دارت 2027 28 فوریه 2023 10:39
                        0
                        نقل قول: مردوین 3
                        Но жили мы в СССР лучше, чем сейчас.
                        Ну тут все относительно. Не все было плохо, но это был тупик.
  21. Boris55
    Boris55 4 فوریه 2023 08:56
    -6
    امروزه بسیاری از کارشناسان تمایل دارند فکر کنند که ما دشمن را بسیار دست کم گرفتیم ...

    Это не так. Ваши эксперты - это не наши эксперты.

    Они ждали нас на Донбассе, где они за наш счёт восемь лет строили оборонительные сооружения, а мы начали СВО с трёх направлений, что спутало все их карты. В первые дни СВО мы полностью лишили Украину ГСМ. Именно по этому наша пятая колонна организовала переговоры о нашей капитуляции.



    Не надо думать, что предательство было только в ВОВ. Оно есть и сейчас. Мы не дооценили не противника, а противодействие интересам страны внутренних врагов Родины. Именно врагов и не надо стесняться врагов называть врагами. При создании ВЧК, одной из основной задачей её было борьба с саботажем...

    С началом СВО думаете, когда Байден говорил о том, что доллар у нас будет стоит 200р. он бредил? Нет. Так говорить ему дала повод Набиулина, установив ключевую ставку ЦБ в 20%. Реально же банки финансировавшие предприятия давали кредит под все 30%. Это должно было обрушить всю нашу экономику и обеспечить блицкриг Запада... Именно на это рассчитывал Запад.
    1. اسد
      اسد 4 فوریه 2023 10:45
      +9
      В смысле,,организовали переговоры,, ВВП даже о них и не знал!? Борис, вы меня всё более и более пугаете.
      1. هوادار
        هوادار 4 فوریه 2023 15:49
        +4
        Борис тут такое пишет, что у читателей на лысой башке волосы дыбом встают.
  22. دانیلا راستورگوف
    دانیلا راستورگوف 4 فوریه 2023 09:10
    0
    همه چیز خیلی راحت تر است.
    1) доказать на словах нельзя даже пользу вакцинации. Следовательно русофобия это эмоции а не рациональный выбор.
    2) предложить мы можем лишь 6-и часовой рабочий день после победы.
    3) чисто эмоционально они привыкли быть халявщиками при СССР, халявили с налогами до 24 февраля, а сейчас надеятся на то что лично их в окопы не отправят.
  23. پوپولیست
    پوپولیست 4 فوریه 2023 09:35
    -2
    Глубоко ошибочная статья . Насчитал 12 ошибочных положений. Это , как минимум. Ошибочны оценки прошлого, настоящего и ошибочен прогноз.
    Одно из главных ошибочных утверждений "на нашей общей земле идёт гражданская война". Война не гражданская. На нашей земле идёт война с нацистами захватившими нашу землю. И не важно, что они там родились. Идёт война с антироссией, с глубокими, непримиримыми и беспощадными врагами всего русского, война со смертельными врагами.
    1. Igor1915
      Igor1915 4 فوریه 2023 10:00
      +7
      Если это наша земля где мы на ней были с 91-22 год ?
    2. ایوان 2022
      ایوان 2022 4 فوریه 2023 11:14
      0
      نقل قول: پوپولیست

      Одно из главных ошибочных утверждений "на нашей общей земле идёт гражданская.... . Идёт война с антироссией, с глубокими, непримиримыми и беспощадными врагами всего русского, война со смертельными врагами.

      Глубоко ошибочное суждение. В 1918 Гражданская началась с формирования белых армий на территориях, оккупированных иностранными державами-врагами всего русского.... И Деникин и Краснов ничего не смогли бы сделать без этих смертельных врагов.
      1. پوپولیست
        پوپولیست 4 فوریه 2023 12:37
        +2
        иван2022 (иван) Сегодня, 11:24 Новый
        " Но дело в том, что ненависть к русским в Украине - её древняя особенность."
        Сами себе противоречите. Гражданская война происходит между своими.
  24. ولادیمیر ام
    ولادیمیر ام 4 فوریه 2023 09:44
    + 15
    Можно конечно попенять на "украинское" национальное предательство, на запад. Но если посмотреть в зеркало, то возникает куча неприятных вопросов. Почему Россия последние 30 лет делала ставку на Украине на худших из худших? Ни для кого не секрет, что Витя Янукович со своей компанией спонсировал "Свободу" на Украине, а сейчас отдыхает в Ростове. Или Витя Медведчук, сын осуждённого в свое время националиста, занимавшийся в реабилитации ОУН -УПА в 90-х и тоже спонсировал нациков, сейчас греет пузо в Сочи. Кто дал указание на сдачу Украине в 14 году Мариуполя, кто послал делегацию из Харькова на три веселые буквы с предложением о вхождении в состав России ещё в 14году? Это относится так же и к Одессе, и к Днепропетровску... Понятно, что победил "бизнес" абрамовичей, сурковых, ахметовых, медведчуков..... Сколько после этого нацики лояльного нам населения пустили "под нож". Почему они точно знали о времени нашего наступления 24 февраля и были готовы к этому? Если в 14 году про Крым - ни сном, ни духом? Отсюда вылезла и Буча, и Суммы, и Чернигов, и Киевская, Харьковская области....Они сами больше десятка своих генералов в которых не были уверены, пустили "под нож" перед началом и в начальный период нашей СВО..... И сейчас мы удивляемся почему население Украины защищает свою страну. И правда по-чему? Мы что им оставили выбор?
    1. Igor1915
      Igor1915 4 فوریه 2023 09:58
      -3
      Не совсем понятно - как это знали в 2022 ??- они совсем не были готовы, а выручило их самомобилизовавшееся население которое своими жизнями закрыло прорыв вс РФ ( сам смотрел видео спрятавшихся / погибших украинцев в лесополосе с одними бутылками с гс )
      1. ولادیمیر ام
        ولادیمیر ام 4 فوریه 2023 10:07
        + 12
        Как раз они прекрасно знали и были готовы. Основные, подготовленные подразделения ( артиллерия, беспилотники) они держали под Киевом, а мы считали что на Донбассе. И нас там разбили.... Отсюда и "жесты доброй воли", "просьбы о переговорах", оставление этих территорий. А видео, которое вы видели - " парк нефтяников" про Херсон. Херсон был взят практически без наших потерь.
        1. Igor1915
          Igor1915 4 فوریه 2023 12:34
          -5
          Странная логика гш Украины , встречать противника т е нас уже в столице и отдать целую область ( херсонскую) по идее если ждёшь врага его надо ждать на границе. Про население я имел ввиду и раздачу оружия, думаю там погибло }10000 но наступление они сдержали .люди реально сплотились и когда из каждого окна что то стреляет это все тормозит . Как я понимаю гш РФ рассчитывал взять именно столицу , но не мне не понятно как хотел такими маленькими силами
          1. سیاه پوست
            سیاه پوست 4 فوریه 2023 20:00
            +3
            نقل قول: Igor1915
            Странная логика гш Украины , встречать противника т е нас уже в столице и отдать целую область ( херсонскую) по идее если ждёшь врага его надо ждать на границе

            Там было массовое предательство местного руководства. Не только на юго-востоке, но и в Харькове, скажем. ФСБ поработала не так плохо, как принято считать. Девушек в венках и с хлебом-солью не было, а вот главы областных управлений ВСУ были, и не один. Сейчас эти истории постепенно вылезают наружу.

            Но в Киеве что-то пошлО не так.
            1. Igor1915
              Igor1915 4 فوریه 2023 20:14
              0
              А шо там в Харькове, кто нам чем помог ? - к окраине подошли и все , если там были кто на стороне РФ , я о них ничего не знаю. Из того что я видел - легко ( на сколько это возможно) прошли только до Херсона - остальное тяжёлые бои .
              1. سیاه پوست
                سیاه پوست 4 فوریه 2023 22:44
                +1
                نقل قول: Igor1915
                А шо там в Харькове, кто нам чем помог ?

                В Харькове русских Штюльпнагелей нацисты быстро обрешали - а потом обрешали и легкую пехоту на колесах, которая примчалась им на помощь.
                نقل قول: Igor1915
                Из того что я видел - легко ( на сколько это возможно) прошли только до Херсона - остальное тяжёлые бои .

                Весь юго-восток, да и север тоже. Как ВС РФ воюют, когда приходится воевать, мы видим начиная с марта. Как в ПЧВ они воюют, тут ничего нового не придумали. В феврале дела шли СОВСЕМ не так - значит, помимо имеющихся воинских доблестей, играли ещё какие-то факторы.

                Тут вопрос не как ВС РФ добрались до Киева - понятно как - а что пошло не так в самом Киеве. Там уже бои в городе были, казалось, концерт Газманова и правда не за горами.
                1. Dron_sk
                  Dron_sk 5 فوریه 2023 03:17
                  +1
                  "В Харькове русских Штюльпнагелей нацисты быстро обрешали - а потом обрешали и легкую пехоту на колесах, которая примчалась им на помощь."
                  Можно поподробней? со ссылкой откуда информация
                  1. سیاه پوست
                    سیاه پوست 5 فوریه 2023 11:28
                    0
                    )))
                    Я перепутал ВСУ и СБУ во фразе
                    نقل قول: سیاه پوست
                    а вот главы областных управлений ВСУ были, и не один

                    گناهکار.
                    По деятельности харьковской СБУ допустим здесь.
                    https://news.liga.net/politics/news/harkovskiy-eks-glava-sbu-pytalsya-zahvatit-vlast-v-pervye-chasy-vtorjeniya-sinegubov

                    Отдельно поражает оперативность Зеленского - этот фрукт ещё три месяца возглавлял Харьковскую СБУ.

                    По поводу пятой битвы за Харьков - см хоть на этом сайте.
    2. kot711
      kot711 4 فوریه 2023 10:19
      +6
      . И сейчас мы удивляемся почему население Украины защищает свою страну. И правда по-чему? Мы что им оставили выбор?,,
      А это их страна? Вы видно даже не слышали, про продажу земель там. А вот мозги им промыли, это факт. Я сам служил с ребятами с западной Украины, и они ничем не отличались от нас. Вопрос в другом-как руководство России, оказалось настолько слепым, что не видели что происходит там, да и у себя под носом, ни хрена не видело.
      1. ولادیمیر ام
        ولادیمیر ام 4 فوریه 2023 10:24
        0
        Вы похоже не поняли, о чем я написал - мы им не оставили выбора.
        1. kot711
          kot711 4 فوریه 2023 12:52
          +3
          Это нам не оставили выбора. А укроп, просто пешка во всем этом.
    3. ایوان 2022
      ایوان 2022 4 فوریه 2023 11:24
      +1
      Мы оставили украинцам выбор и это было объявлено много раз. Но дело в том, что ненависть к русским в Украине - её древняя особенность. ПОЧИТАЙТЕ "ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ" КИЕВЛЯНИНА СВ. О. НЕСТОРА. ХАРАКТЕРИСТИКИ ПОЛЯН (ПРЕДКОВ УКРАИНЦЕВ) И ПРОЧИХ ПЛЕМЁН.....
      1. ولادیمیر ام
        ولادیمیر ام 4 فوریه 2023 12:29
        0
        Да, конечно оставили им выбор, тех кто нас выбрал и ждал - в Киевской, Черниговской, Суммской, Харьковской областях, в Мариуполе, Одессе, Днепропетровске.... нацики просто пустили "под нож". А мы их ещё и "подсветили" своими действиями, что бы нацики не ошиблись.
      2. موردوین 3
        موردوین 3 27 فوریه 2023 14:31
        -2
        نقل قول: ivan2022
        что ненависть к русским в Украине

        Вот не видел ненависти. Друг был с западной Украины, подруга из Запорожья...
  25. Igor1915
    Igor1915 4 فوریه 2023 09:53
    +2
    Все по делу, но есть несколько вопросов, когда они делали инфо лаборатории, мы им давали скидку на газ , кто оказался в плюсе? Основа была про.. в 2014 , ВВП обыграли что в общем то не мешало бы прилюдно выйти и признать , за что теперь страна платит жизни лучшими из своих граждан.
    1. ولادیمیر ام
      ولادیمیر ام 4 فوریه 2023 09:59
      +4
      Вообще-то ВВП признал, что это все надо было делать ещё в 2014 году. Но "постеснялся" сказать, почему в 14-15гг. не довели дело до конца.
      1. Igor1915
        Igor1915 4 فوریه 2023 20:19
        0
        Потому что не готовы были от слова совсем, а рубануть шашкой - смелости ( но на такое исторически единицы смогли бы - нельзя упрекать)не хватило . Для меня одна из загадок - что от коллективного запада донес до ВВП австрийский канцлер в 2014 -м , как я понимаю именно после этого отменилась полномасштабная операция . Думаю к сожалению не узнаю . Столько не живут.
        1. موردوین 3
          موردوین 3 27 فوریه 2023 14:36
          -2
          نقل قول: Igor1915
          Потому что не готовы были от слова совсем,

          Враньё. В 1914 году наша армия ничем не отличалась от 2022 -го года.
  26. تخم مرغ
    تخم مرغ 4 فوریه 2023 09:56
    +4
    Нужно было последние 30 лет "работать" с ближним зарубежьем, а не изображать из себя доброго дядю, целку-невидимку и Ивана-дурака, который надеется на то, что "всё само как-то рассосется".
    1. بوریس سرگیف
      بوریس سرگیف 4 فوریه 2023 10:10
      +3
      Никто с бывшими советскими республиками в РФ работать не собирается. Прикрываясь беззубыми вывесками "СНГ", "ОДКБ" и т.п., дело там ведут к полной утрате влияния России.
      1. alexey_444
        alexey_444 4 فوریه 2023 11:32
        0
        Что значит работать?мы должны им предложить больше чем США(безнаказанно пилить бюджеты и покупать особняки в Лондоне) и Китай (инвестиции с последующей долей в предприятиях). Да мы можем ещё закрыть предприятия свои и выгнать людей на улицу чтоб запустить тех же казахов на наш рынок (почему у нас с ними постоянно идут бодания то пошлины вводятся то палочки всякие находим в продуктах). Но наш рынок мизерный (не в пример США) поэтому Путин тратит триллионы на деторождение, что б стимулировать спрос. Нет дружеских государств есть только выгода элитам.
  27. دانشمند
    دانشمند 4 فوریه 2023 10:00
    +4
    А началось это все не 8 и не 30 лет назад, а еще в 1917. Когда идеи о "русском шовинизме" стали государственными. Когда начались заигрывания с националистами (и не только на Украине), когда появилось деление страны не по территориальному, а по национальному признаку. Правда, национализм смягчался наличием единой высокой цели - построения справедливого общества. Для всех. Цель эта в позднем Союзе постепенно размывалась, национализм расцветал. А после 1991 на постсоветском пространстве не осталось никакой цели кроме потребления. Поэтому сейчас у России нет никаких методов сплотить бывшие братские народы. Элиты новых стран категорически не желают терять свою неограниченную власть, а добиться этого можно только насаждая национализм.
    Что то можно сделать, если предложить какую то глобальную идею, показать цель, привлекательную для всех народов бывшего Союза. Только где она? И может ли вообще олигархическая Россия такую идею родить.
    1. بوریس سرگیف
      بوریس سرگیف 4 فوریه 2023 10:07
      +2
      Да, прямо "началось в 1917 г"! Грушевский с 1906 г уже публиковался, раздувая из своей искры пламя. В итоге к краху Империи в Киеве уже действовали структуры, готовые подхватить власть, причем с ними было вынуждено пойти на переговоры Временное правительство, призывая повременить с объявлением "незалежности".
      1. دانشمند
        دانشمند 4 فوریه 2023 16:01
        +2
        Раздувать он мог когда угодно, но именно в советские времена он стал официальным идеологом. Потому что именно в 20-е годы проводилась насильственная укранизация русских.
        1. Igor1915
          Igor1915 4 فوریه 2023 20:23
          -2
          Посмотрите ролик Бузины на эту тему ( земля ему пухом ) - в 1914-м многие с Украины и не знали национальности украинец
          1. دانشمند
            دانشمند 4 فوریه 2023 23:41
            0
            Так а я о чем говорю? Именно при советской власти всех, кто жил во вновь созданной республике принудительно записывали в украинцы.
    2. paul3390
      paul3390 4 فوریه 2023 11:15
      +5
      когда появилось деление страны не по территориальному, а по национальному признаку

      Ну да, мы все помним - ленинская бомба. Как же..

      А вы подумайте - был ли тогда у Ленина иной выбор? Вот только закончилась тяжелейшая Гражданская война. На всех окраинах - существуют вполне себе приличные национальные вооружённые формирования. Да - они в массе своей большевистские, но их лидеры говорят - мы за Советскую власть, но хотим иметь свои национальные республики. Входящие в состав Союза. А прежние губернии - не хотим. Таковы наши условия.

      И - что бы вы сделали на месте Ильича? Сказали бы нет - и развязали войну по новой? А какими силами? Штыки-то на это есть? И может страна себе позволить новый виток разрухи? Нет? Тогда - о чём мы говорим?

      Что бы там не говорили - а сравните территорию Советского Союза и нонешней РФ. И выходит странная вещь - большевики как-то умудрились сохранить Россию практически в прежних границах. Несмотря на тяжелейшие обстоятельства. А нонешние либерасты и дерьмократы - прогадили все 500 летние труды по собиранию земель. Но виноват в произошедшем конечно же Ленин с большевиками.. Никак не они. Тьфу.

      Трендеть-то с экрана про галоши и бомбы большого ума не надо. Вот сделать что-либо для страны и народа сравнимое с большевиками - это да. А вот тут у нас - полный голяк и тухлятина. Так что..
      1. جاروف
        جاروف 4 فوریه 2023 12:26
        +1
        Гражданская война продолжается с 1917.Меняются только фазы
      2. دانشمند
        دانشمند 4 فوریه 2023 16:25
        +1
        А почему большевистские руководители за национальные республики были? Как же пролетарии всех стран? Почему какие то условия? Не потому ли, что именно Ленин на каждом углу кричал про "тюрьму народов", про "великорусский шовинизм"? И почему то на национальные республики согласился, а на ДВР нет. Если уж выделять окраины, так все, чтобы не обидно было.
        1. بوریس سرگیف
          بوریس سرگیف 4 فوریه 2023 17:30
          +3
          Вы серьёзно не знаете, почему Ленин выступал за нац. республики и, в частности, за Украину? Да потому что идея была "мировой революции" и в Германии она тогда уже началась и имелось в виду, что Германия вступит в Союз такой же республикой.
          1. دانشمند
            دانشمند 5 فوریه 2023 13:51
            -1
            А вы не знаете когда создали СССР? К тому времени все революционные выступления в Европе давно задавили и идея мировой революции отодвинулась в туманное будущее.
      3. دانشمند
        دانشمند 4 فوریه 2023 16:32
        +1
        Да, ситуация у Ленина была очень сложная, но тогда ведь не церемонились. Сколько правительств в этих самых республиках с меньшевистских или крайне националистических "заменили" на большевистские? Не смогли большевиков-националистов заменить на интернационалистов? Или не захотели?
      4. دانشمند
        دانشمند 4 فوریه 2023 16:39
        +3
        Ну, и сравнивать 1917 и 1991 просто смешно. В первом случае старую страну разрушали, чтобы построить новую, лучшую. А во втором просто продали за иллюзорную возможность попасть в международную элиту для этих самых продавцов. Поэтому и результаты кардинально разные.
      5. دارت 2027
        دارت 2027 4 فوریه 2023 17:42
        0
        نقل قول از paul3390
        А вы подумайте - был ли тогда у Ленина иной выбор?

        Конечно был - ничего не делать. Сам Ленин тогда болел и процесс создания нового государства проводили под руководством Сталина, который выдвинул гораздо более разумную системы - только автономии и никаких национальных республик. Ну а когда об этом узнал Ленин, то от возмущения даже выздоровел и своей властью продавил этот бред.
        Характерным примером того как сильно народ этого хотел была Донецко-Криворожская республика, которая в ответ на желание войти в состав России была отфутболена в новообразующуюся Украину. Мне тут один "умник" пытался "объяснить", что это было нужно для того чтобы дончане могли бороться с немцами, но после вопроса "а что мешало бороться в составе России" почему-то прекратил разговор.
        1. paul3390
          paul3390 4 فوریه 2023 19:12
          -1
          Мне тут один "умник" пытался "объяснить"

          Это тут как раз ни причём. Просто по классикам - социализм нельзя построить в крестьянской стране. Эвон Мао попробовал - закономерно ничего не вышло. А на Украине - с этим было примерно так же грустно. Вот и решили разбавить рагулей пролетариатом..
          1. دارت 2027
            دارت 2027 4 فوریه 2023 19:39
            +1
            نقل قول از paul3390
            социализм нельзя построить в крестьянской стране

            Угу. Вот только СССР развалился будучи уже не крестьянской страной. Просто для того чтобы свергнуть власть нужно набирать пехоту в городах, где делается политика.
            Его вообще нельзя построить.
            نقل قول از paul3390
            Вот и решили разбавить рагулей пролетариатом.

            А что мешало оставить их всех в составе России?
          2. سیاه پوست
            سیاه پوست 4 فوریه 2023 19:56
            0
            نقل قول از paul3390
            Эвон Мао попробовал - закономерно ничего не вышло.

            Зато когда этого профессионального бездельника похоронили - получилось куда лучше, чем во многих других местах. Правда, уже не с советским, а с немецким так сказать вариантом социализма.
  28. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 4 فوریه 2023 10:04
    + 15
    Вобщем , когда все пошло не так, надо ответственность валить на чужих.
    На запад, нато, бандеру, западные спецслужбы, промытые мозги и "моя хата с краю."

    И естественно , не вспоминать, что про промытые мозги, зомби-ящик, "моя хату с краю", "маленькая победоносная война" , "отрицательная селекция", "правительство на другой планете живет", майданщиков-олигархов , еврокомиссаров и прочие вещи совсем недавно писали здесь же.
    Без ФИО обычно, чтоб "хата с краю" так и осталась на свободе

    Все как в притче про соринку и бревно в глазу...
  29. alex.29ru
    alex.29ru 4 فوریه 2023 11:10
    +4
    Сами во всем виноваты, допустив создание других государств на своей земле.
    1. تاترا
      تاترا 4 فوریه 2023 13:19
      +5
      С какой стати враги СССР ,захватившие одну из 15 республик СССР -РСФСР ,возомнили ,что и весь СССР принадлежал вам ?
      1. دارت 2027
        دارت 2027 4 فوریه 2023 17:44
        -1
        نقل قول از tatra
        С какой стати враги СССР ,захватившие одну из 15 республик СССР -РСФСР

        То есть на Украине сейчас союзники СССР? Хотя если подумать, то она действительно творение Ленина.
  30. alexey_444
    alexey_444 4 فوریه 2023 11:18
    +2
    Ну во первых наша пропаганда как и в 1914 году сыграла злую шутку, тогда братушкам помогать и кайзера на штыки посадим и сейчас, одной левой. Люди в теме уже в 2015 году году говорили окраинская армия воевать умеет и Дебальцево нам тяжело далось много геройски погибло патриотов, невелировав недостатки технически и организационно нашей армии. Говорить можно все что угодно это сейчас хайп на окраине бороться с Россией и небезопасно для жизни высказывать другое мнение. Проблема многих народов в борьбе с отмороженной элитой это слабая оппозиция. Что б в 1917 году солдаты развернули штыки в обратную сторону нужны были тысячи идейных большевиков прошедших тюрьмы, ссылки и предательство элит жаждущих и сбивающих с ног друг друга в желании заменить влияние царя. Сейчас элита прозападная, русофобская по одной причине пока она против России ей дозволенно все. Да ЦРУ вырастили несколько тысяч нациков из активного населения, но революция показала что всякие Петлюры, махновщину и прочие сметаются на раз. Но только что потом? Во власть идут за хорошей жизнью и кто ж откажется ничего не делать, воровать безнаказанно только гавкая против России, нежели угребывать за зарплату и получать оплеухи от народа. Да была пелена не только на окраине и у нас что запад нам поможет, но мы как и при батые быстро самоорганизовались а окраина скатилась с киевской Руси до окраины. Слабоволие всегда печально заканчивается для ее носителя в эпоху перемен.
  31. Reklastik
    Reklastik 4 فوریه 2023 11:45
    +2
    Скорее всего, мы действительно недооценили противника
    - это речь от лица высшего военно-политического руководства России? Тогда да, если разведка и доложила точно, то выводы были сделаны неверные. Если же разведка не доложила точно - это ничуть не лучше.
  32. اسکورین
    اسکورین 4 فوریه 2023 11:46
    + 12
    Уже писал в комментах к одной статье здесь, но повторюсь....вот положа руку на сердце, а что могла предложить Россия Украине, чего у Украины не было? Какой образ будущего могла создать Россия, чтобы соседи потянулись к ней? Более справедливое распределение национальных богатств?...Более "человечные" олигархи? Неподкупная судебная система или низкая коррупция? В разы более высокий уровень жизни или доходов основной массы населения? Украинская политическая нация в целом состоялась, ее финансово-промышленных капитал осознал свои интересы и в общем-то не имеет интереса делиться со своим российскими "коллегами" своей "коровой" т.е. страной, которую они могут доить самостоятельно. А население Украины, видя что происходит в России, тоже не особо желало жить под условными Абрамовичами.
    1. استخوان صفراوی
      استخوان صفراوی 4 فوریه 2023 15:18
      +7
      Ваш текст - единственный ответ, где правильно поставлена главная проблема.
      Украинцы - люди очень прагматичные, умеющие считать деньги.
      Список таких вопросов можно продолжить:
      1 В России понижен пенсионный возраст?
      2 Не завозятся миллионами мигранты?
      3 Не вымирают деревни и маленькие города?
      4 Не разрушены школьное и высшее образование, наука, промышленность?
      5 Стабильный рубль?
      6 Укрощены финансовые спекулянты?
      Список таких вопросов длинный.
      1. برش پیچ
        برش پیچ 4 فوریه 2023 15:28
        0
        Украинцы - люди очень прагматичные, умеющие считать деньги.
        Причем исключительно чужие بله .
    2. دانشمند
      دانشمند 4 فوریه 2023 16:45
      -1
      В целом согласен, но одно замечание. Никакой политической нации не состоялось. Ее не было и нет. А вот капитал и власть свой интерес осознали моментально и именно они пытаются внушить всем существование некой украинской нации. Чтобы продолжать ее доить, как вы и сказали.
  33. رادیکال
    رادیکال 4 فوریه 2023 12:17
    +3
    نقل قول: Boris55
    امروزه بسیاری از کارشناسان تمایل دارند فکر کنند که ما دشمن را بسیار دست کم گرفتیم ...

    Это не так. Ваши эксперты - это не наши эксперты.

    Они ждали нас на Донбассе, где они за наш счёт восемь лет строили оборонительные сооружения, а мы начали СВО с трёх направлений, что спутало все их карты. В первые дни СВО мы полностью лишили Украину ГСМ. Именно по этому наша пятая колонна организовала переговоры о нашей капитуляции...
    А что делал в это время человек, занимающий должность ВГК? Бамбук курил, или с его согласия были организованы эти переговоры? غمگین
  34. نمای از بیرون
    نمای از بیرون 4 فوریه 2023 13:19
    +5
    по статье всё красиво получается- Омерига виновата, переиграла нас. А сейчас это она гонит наши нефть и газ и другие ресурсы через Украину на Запад? Она вывела 350 миллиардов долларов США на Запад- как раз перед СВО? Статья очень вредная, может быть даже заказная- мол время снова взяться за руки и строить вместе новое будущее, а плохишей, мол, перевоспитуем, хаха. Нельзя перевоспитать такой народ, который 500(!) лет помнит про битву при Конотопе ( и дети кричат " убей ...").
    И да, ездил ещё ребёнком лет 60 назад на Украину к родственникам, так и тогда они ворчали..
  35. CirclePit
    CirclePit 4 فوریه 2023 13:20
    +7
    А у нас с молчаливого согласия большинства подняли пенсионный возраст и столько "полезных" инициатив провели, что диву даёшься, остались ли во власти ещё люди которым небезразлична судьба страны, а не кормушки
  36. کارملا
    کارملا 4 فوریه 2023 13:33
    +5
    Интересненько, а в нашей стране России все последние 40 лет зарубежные НКО обрабатывают сознание молодёжи, - это как, всё нормально???
  37. valera75
    valera75 4 فوریه 2023 13:43
    +3
    . Но ведь верили! Не хотели выздоравливать вместе с нами, постепенно и мучительно освобождаясь от коросты коррупции и засилья олигархов. Не желали по крупицам возрождать свою собственную науку и промышленность, строить новые заводы, дороги, школы и больницы
    а мы разве выздоровели?У нас алигарх айфоны нацистам раздаёт и из нашего плена их в Турцию отдыхать отправил.Кто то из алигархов гуманитарную помощь хоть раз отправил на Донбасс?Мы сами ещё больны и живём 3 десятка лет без внятной идеологии.Мы даже сейчас не знаем истинные цели этой загадочной СВО.А что украинцы?А они и дальше будут против нас сражаться,горе у них уже почти в каждой семье,вон погост по всей Украине как разросся.Их наркоман и Ко под ружьё легко призовёт,от мала до велика на пару с англосаксами,если мы до стен Киева доберёмся.Они будут защищать свою землю и свою родину,какой бы она ни была.Потом за своих дедов,отцов и братьев будут нам долгие годы мстить,как делали это вдовы кавказских боевиков в двухтысячные.
    1. برش پیچ
      برش پیچ 4 فوریه 2023 13:57
      -1
      вдовы кавказских боевиков
      Укропши не из того теста- не переживайте بله .
      Их наркоман и Ко под ружьё легко призовёт
      Какбе قبلا у них с этим проблемы...
    2. evgen1221
      evgen1221 4 فوریه 2023 16:32
      -4
      Не знаете истинной цели СВО? Так это давно не секрет, просто в анализ услышенного надо уметь. Цель была это превентивный удар по готовой атаковать Донбасс украинской групперовке, Опережение на пару дней отсилы. Всё остальное сказанное это уже шелуха и ободряющие речи для внутреннего потребления.
      1. سیاه پوست
        سیاه پوست 4 فوریه 2023 19:54
        +3
        نقل قول از: evgen1221
        Цель была это превентивный удар по готовой атаковать Донбасс украинской групперовке, Опережение на пару дней отсилы

        Ничего себе заявление. То есть тысячи (по осенним ещё заявлениям Шойгу) российских солдат легли в украинскую землю из-за разборок какого-то украинского наркомана с каким-то украинским МММщиком?
  38. decimalegio
    decimalegio 4 فوریه 2023 13:51
    +8

    Гитлера на фото нет.
    Il testo del tuo commento è troppo breve e, secondo l'amministrazione del sito, non contiene informazioni utili.
  39. مارک داوطلب
    مارک داوطلب 4 فوریه 2023 14:52
    +5
    Ну, с ними, то - понятно. А, вот нам то, что делать? Мы ведь всеми фибрами чувствуем, что что то не так. Как-то все неуклюже. Нам то вокруг чего сплотиться? СВО? нет, это не не идеология. Духовность? Но она должна чем-то подкрепляться, помимо скреп. Четкой цели у нас нет. Нет Российской мечты. Без этого - дело дрянь.
  40. valera75
    valera75 4 فوریه 2023 14:54
    +1
    Мне довелось общаться с украинцами году в девяноста шестом-девяноста седьмом. Для западенцев уже тогда мы были враги, а сейчас... Будем реалистами: своими, они, западенцы не будут НИКОГДА
    знакомый,он правда давно умер,рассказывал как служил где то в период 78-80г на Западной Украине так им запрещали по одному ходить в увольнение потому что местное население смотрело на них так что готовы были взглядом тебя убивать и рвать на куски.Вот вам и братский народ.
  41. Cresta999
    Cresta999 4 فوریه 2023 15:14
    + 11
    Очередная ура патриотическая статья. Во всём виноват Запад и всё такое. А не наш ли президент построил и финансирует Ельцин центр? А не наш ли президент поклоняется фашисту Ильину и предателю Солженицыну? А не наша ли страна руками олигархов во всю торгует с Украиной прямо сейчас, пока парни гибнут на фронте с обеих сторон?! Да что Россия, что Украина - сегодня совершенно одинаковые несчастные страны под управлением кучки зажравшихся предателей и олигархов. И война эта - прямое следствие развала Союза. Причем думаю не последняя.
  42. ناوشکن تانک SU-100
    ناوشکن تانک SU-100 4 فوریه 2023 15:28
    0
    Многие годы не украинские спецслужбы, а российские выжигали калёным железом все организации, которые пытались вести пропаганду единства трёх народов. СБУ двадцать лет назад просто нервно курила в сторонке, как ФСБ и МВД в России крушили культурные фонды, пытавшиеся это единство продвигать на постсоветском пространстве.
    А когда спохватились пару лет назад, то оказалось, что тридцать лет нэзалэжности и последние восемь лет оголтелой нацистской пропаганды превратили население укро-рейха в зомбированную толпу.
  43. هاگاکوره
    هاگاکوره 4 فوریه 2023 15:35
    +1
    Типичная шовинистически-нацистская статья. Написал её нацист, который как все нацисты, никак не может понять, почему другие тоже хотят быть нацистами. Немцы считали советских людей унтерменшами и тут такая же статья. Причем, что меня всегда удивляет, как такие "умники" не могут понять, что получилось? А получилось вот что. Местные национальные князьки из разложившейся элиты СССР решили создать себе поместные княжества, для чего пошли самым простым путём и поделили всё по принципу национальных республик. Как и всяким князькам, им стало сразу по фигу на свой народ и принялись они делить и пропивать те куски которые им достались. Тут преуспели все, кто как мог: и Борька Ельцин, и Кравчук с Куй и многие другие. Однако, наследия от Великой Красной Империи досталось столько, что пока одни пили, тем временем начали подниматься и ребятки снизу, которые породнились с первыми и так в каждом поместном княжестве возникли свои олигархи. Олигархи были агрессивны, они перестреляли многих таких же в 90-х. Однако, когда они дорасли до государственного масштаба они заметили, что в соседних странах такие же олигархи как они. Некоторые это знали сразу, еще когда были партийными князьками. Поэтому сразу стали закрывать свой рынок от агрессивных соседей обычным рядовым национализмом. Националисты были везде: и в России, и в Украине, и в Казахстане, и в Прибалтике - где их только не было. Национализм - это всего лишь способ закрыть от соседей свой рынок, который ты будешь пилить. Вот лично ты, и тебе будет хватать. Поэтому и пошли все эти шовинистические идеи под разными соусами во всех бывших республиках СССР. В России, поскольку им достался самый богатый кусок придумали, что они самые богатые, а поэтому умные. Ну и великие естественно. В остальных республиках было посложнее с идеологией величия, но какой народ не придумает себе историю происхождения от богов или героев? Поскольку каждый сосед начал закрывать свой рынок от соседа, а мир тем временем глобализировался встал вопрос как зарабатывать деньги торгуя с внешним миром. Российские олигархи выстраивая внутренний рынок старательно разрушая прежние связи. К примеру Харцизский трубный завод, который поставлял трубы для всего СССР с 1.2 млн. тонн труб в месяц захирел. И перебивался заказами по 100-200 тыс труб в месяц. Не пустила Россия его на свой рынок и с возникновением ДНР. И позапрошлогоднее открытие сертификатов для внутреннего рынка тоже не повлияло на него положительно. چه چیزی می خواهید؟ Это капиталлизм детки. Не надо путать одурманенный телевизионным шовинизмом народ и правящий класс. В правящем классе там одни себялюбивые акулы. Но вернемся немного назад - о ДНР позже. Возник вопрос как и с кем торговать. Премудрые американцы реализовали старый добрый принцип первобытно-общинного строя: "Племя соседа мне враги. А племя соседи племени соседа - друзья". Удивительно, но в России постоянно забывают, что США, как и Украина их соседи. США, это не далёкая заокеанская страна, а страна с которой Россия граничит через Берингов пролив. Вот и выходит, что Украине сосед её соседа - друг. Надо сказать, что если Россия предпочитает дружить с соседями идеями "великого прошлого", которые ни на хлеб не намажешь, ни в стакан не нальёшь, то США предпочитают дружить деньгами. США стали потреблять 20% продукции украинской металлургии, примерно как и сама Украина. Россия же под бравурные песни о братстве продолжала закрывать свой рынок, вести газовые и прочие экономические войны, даже с проросийскими Януковичами. Ну и потом, когда Украина решила в массе своих олигархов окончательно дружить с США решила оттяпать себе Крым, прикрывшись Донбассом. Пока заявивший о себе проросийским Донбасс страдал, под ударами тех, кто считал их сепаратистами, Россия наспешно обустраивала Крым. Российские олигархи пилили бабло на Донбассе, а Донбасс тем временем из цветущего края превращался в помойную яму. Не секрет, что правили Донбассом российские ставленники утвержденные таким человеком как Сурков - специальный куратор от российской власти. А вот Украина, кстати вела себя к своим остаткам Донбасса по-другому. Она превратила Мариуполь в цветущий город, продолжала продавливать национальную идею. Конечно, украинские олигархи, как и российские старательно воровали как могли на этой войне. Но оно и не удивительно, каждый крупный капиталлист ворует как может. Ну, а дальше, когда все уже привыкли и решили, что так оно дальше и будет, российские олигархи придумали устроить СВО. Американцы это узнали заранее и стали накачивать Украину оборонительным вооружением, прежде всего всякими там Джевеллинами. И вот наконец началась СВО. Но вдруг почему-то оказалось, что затеяв эту заваруху Россия к ней не готовилась. Хотя было у неё для этого целых восемь лет. Уже через неделю начались какие-то переговоры, всё пошло не так. Но пиком российского позора стал Мариуполь. Оказалось, что у России, которая бескровно и величественно забрала Крым нет никакого современного оружия, и Мариуполь, город Донбасса который она якобы пришла защищать она сравняла с землёй. Ещё хуже произошла ситуация в Попасной, которая вообще исчезла. Потом та же ситуация повторилась с Северодонецком и сейчас её повторяет донецкий Артёмовск. А на хрена такое освобождение надо? Естественно, всю эту фигню видят и на той стороне. Никто особо не хочет, чтобы его дом превратился в развалины Донецкого аэропорта, кторые висели все восемь лет на Бил-Бордах в Мариуполе с надписью "Сепаратизм разрушает". Нужно сказать, что за 30 лет Украина сформировала свою микрокультуру, которая вкорне отлична от российской. Украинцы чувствуют себя действительно более свободными, они индивидуалисты, которые способны объединяться для решения общих задач. Они могут свободно ругать своего президента и власть, они могут быть гражданами планеты оставаясь при этом украинцами. آنها متفاوتند. Чтобы склонить хоть кого-то на свою сторону российским олигархам надо было не выжимать Донбасс как лимон, выдавливая из него бесплатную, но высококвалифицированную рабочую силу на свои предприятия в России, а вкладывать в этот регион делая из него витрину. Донбасс должен был стать Советской Прибалтикой, ГДР Варшавского договора. Он должен был стать постсоветской Польшей. США вложили в Польшу кучу бабла, и эта витрина затянула весь Варшавский договор в НАТО. США вложились в своё время в ФРГ, лучше чем СССР в ГДР, и ФРГ развалило ГДР, а ГДР развалил весь Варшавский договор. Но вместо того, чтобы где-то делать витрину своей цивилизации на Донбассе Россия сносит один город за другим, в угоду будущим откатам, которые получат олигархи и чиновники на картонном восстановлении разрушенных городов. Так выглядит русский мир со стороны. И эти люди удивляются почему Украина их не хочет!
    1. برش پیچ
      برش پیچ 4 فوریه 2023 15:44
      -5
      они могут быть гражданами планеты оставаясь при этом украинцами.
      Любить ридну неньку, обжирая страну поуспешнее и побогаче, в которую умудрились из этой самой неньки слинять خندان Какая хорошая черта национальной идентичности بله .
      Донбасс должен был стать Советской Прибалтикой
      Халявы не будет زبان .
      1. sadam2
        sadam2 7 فوریه 2023 02:45
        0
        نقل قول: برش پیچ
        умудрились из этой самой неньки слинять

        Алекс как погода в ЛОндоне?))
        Вы там на задании ?
    2. دارت 2027
      دارت 2027 4 فوریه 2023 17:53
      -2
      نقل قول: هاگاکوره
      Типичная шовинистически-нацистская статья. Написал её нацист, который как все нацисты, никак не может понять, почему другие тоже хотят быть нацистами.

      Ну а по содержанию статьи сказать нечего.
      نقل قول: هاگاکوره
      Но пиком российского позора стал Мариуполь. Оказалось, что у России, которая бескровно и величественно забрала Крым нет никакого современного оружия, и Мариуполь, город Донбасса который она якобы пришла защищать она сравняла с землёй.

      Ну так просветите же нас любезный каким-таким оружием его надо было брать.
      نقل قول: هاگاکوره
      Россия же под бравурные песни о братстве продолжала закрывать свой рынок, вести газовые и прочие экономические войны, даже с проросийскими Януковичами.

      Это когда украинцы в открытую воровали газ и шантажом требовали себе льготных цен?

      Грубо работаете господин ЦИПСошник, такое вранье уже давно не прокатывает.
    3. نمای از بیرون
      نمای از بیرون 4 فوریه 2023 19:48
      +7
      Это в России расцвёл национализм?? А не Путин сказал печально известную фразу:" национализм - это последнее прибежище негодяев", и уничтожил все русские организации и прекратил Русские марши, разогнал позабытых уже скинхедов. И это Россия позакрывала свои рынки от други стран? Опомнитесь, у нас 30 лет творилась вакханалия свободного рынка, к нам ринулись продавать от " крылышек- прокладок" до авто и самолётов, но при этом старательно скрывали свои технологии, а наши производства скупали и уничтожали: авиастроение, станкостроение ( я давным-давно работал на станкостроительном заводе "Красный пролетарий" в Москве, на Шаболовке. Наши станки покупали 75 (!) стран мира- его разорили, обанкротили и уничтожили. Его директору это не прошло даром, его застрелили на Кипре, но не думайте, что это благородная месть обманутого государства, просто, видимо, не поделили). Другой станкостроительный гигант, з- д им. С. Орджоникидзе, рядом с ним, тоже был прихватизирован, разорён и изчез. Далее, уничножена была отрасль по производству микрочипов ( тогда ещё микросхем) в Зеленограде- а она, кстати, была создана во многом за счёт двух американцев, перебежавших В(!) Советский Союз. Они были связаны с Манхэттеннским проектом. Одна из фамилий одного была Берг, а второго не помню. И многие другие отрасли были уничтожены за период -30- 22 года назад. Это называется, по-вашему, мы закрылись?
      Остальные ваши доводы даже не хочу обсуждать- вы не друг России
  44. ناوشکن تانک SU-100
    ناوشکن تانک SU-100 4 فوریه 2023 15:40
    +7
    И ещё. Какую идею могла предложить Россия на постсоветском пространстве? Идею безграничного потребляйства? Так в гейропейском союзе эта идея в абсолют возведена. Вот в чём загвозда. Идею - мы все одной крови? Ну и что? Это сегодня как-то не впечатляет.
    Что ещё могла предложить Россия? Ту же власть олигархья, как в укро-рейхе? Единение коломойских-ахметовых-порошенко с потаниными-авенами-фридманами-дерипасками-ротенбергами? Ещё та перспектива, с запашком гнилым.
    Идти на Украину можно было только с проектом, который открывал перспективу, а не с заклинаниями, типа, вы неправильные, мы уже были, когда вас не было, а поэтому шагом марш в наш курятник.
    1. evgen1221
      evgen1221 4 فوریه 2023 16:26
      +2
      Есть такое. Нам и сейчас предложить нечего. И даже БРИКС не может сыормулировать привлекательную картинку для само рекламы для новых членов-только банальное бабло. А без красивой картинки массы хуже управляются. У америки идея с их сферической в вакууме мечтой очень привлекательна, у ЕС производная от американской. У Китая Один пояс неплох. У нас потуги рака лебедя и щуки.
  45. dvv1951
    dvv1951 4 فوریه 2023 15:43
    -3
    Исследуя перестроечную деятельность режиссеров Рязанова , Говорухина и Захарова можно сделать вывод , что эти трое, перековывая общественное сознание на антисоветское, были точкой отсчета , которая привела к сегодняшней войне. Не разобравшись в этом мы так и будем задавать себе вечный вопрос: "Как такое могло случится? Ведь вместе Берлин брали!" Усилия этой троицы были направлены на зрелую публику, а Газманов, Тальков и Гребенщиков занимались антисоветской агитацией среди молодежи.
  46. mmaxx
    mmaxx 4 فوریه 2023 15:44
    -2
    Самый лучший способ вправить мозги: захватить город на 2-3 месяца, а потом отдать. После этого патриотов украины там не останется. Или их свои потом перережут. Что-то сомневаюсь, что в том же Херсоне ждуны теперь радуются своей родной власти. Если кого еще не пустили на удобрения на Донбассе.
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 4 فوریه 2023 19:49
      +4
      نقل قول از mmax
      Что-то сомневаюсь, что в том же Херсоне ждуны теперь радуются своей родной власти

      )))
      Интересная формулировка, учитывая что "ждунами" украинцы обычно называют как раз любителей русского мира. Многие ждуны, кстати, свалили в Берлин сразу же - есть тут на сайте один такой автор.

      А жители Херсона теперь как раз точно знают, за что они воюют. Нескольких месяцев достаточно для так сказать презентации русского мира, но недостаточно для зомбирования, которое мы увидели в ЛДНР.
  47. Ghost1
    Ghost1 4 فوریه 2023 16:08
    +3
    Именно за 8 лет наша пропаганда вдолбила нам что народ там под хунтой и ждёт нас, как и армия их не хочет воевать, нас ждали в 2014г, но за 8 лет народ там зомбировали и готовили воевать против РФ.
    Да и мы не стали той ветряной чтобы страны к нам тянулись видя как у нас всё развивается и живётся.
    Думаю на лет так 50 или более уже никаких нормальных отношений между странами не будет, или вы думаете всё погибшие военные это клоны, нет же, у всех семья, родня и ТД который теперь будут нас ненавидить, так и с нашей стороны тоже. Вон Кореи один народ, а уже давно живёт раздельно и враждуют.
  48. evgen1221
    evgen1221 4 فوریه 2023 16:19
    +3
    Вопрос статьи про хатаскрайность серьезен. Его и нам россиянам можно с таким же правидным гневом задавать и не раз. СССР, Семибанкирщина, Второй Ельцинский перевором с белым домом, Первая Чеченская, Голосуй а то проиграешь, везде проявлена мая хата скраю. Ответим себе на этот вопрос, узнаем и причину хаты с краю у украинцев
  49. استارینا
    استارینا 4 فوریه 2023 16:30
    +3
    Неплохо образованная, воспитанная в советских традициях, она никогда не жаловала бандеровцев и прочих недобитков в своём окружении.


    Потом в дом знакомой из Франковска/Харькова/Запорожья прилетает ракета, убивает родных и близких, тоже не жаловавших бандеровцев.
    И вуаля! Они начинают Россию ненавидеть.
    Хм..странно, ведь должны же начать любить, ну правильно?
    Потом человеку из Запорожья, в котором он родился и вырос и никогда не жаловал бандеровцев заявляют, что он оккупант, поскольку его родной город принадлежит России. И он тоже,что удивительно, начинает испытывать к России далеко не теплые чувства.
    Таких половина страны. Их вина уже определена заранее -они недостаточно яростно боролись с нацизмом. Или национализмом? Или фашизмом?
    Неважно. Для среднестатистического россиянина это слова одинаковые.
    И самые яростные обвинители никогда не поймут, что бороться с государством, каким бы хлипким оно не выглядело вещь бесперспективная.
    У Бузины спросите.
    В заключение хочется заметить, что борьба с нацизмом и её высшая форма - "денацификация" так и осталась terra incognita для всех. Что это, как это?
    Ведь смена власти не является целью операции, сказал Песков. Но параллельно народ Украины,который с русским то же самое, освобождается от власти нацистов.
    Я лично вижу у российской верхушки явные признаки небинарного мышления по Пелевину.
    – Двоемыслие – это когда ты одновременно придерживаешься двух противоположных взглядов. Как бы веришь во взаимоисключающие понятия и силой воли заставляешь себя с этим жить. Типа «плюс это минус», «война это мир» или «свобода это рабство». Сжал зубы и вперед. А небинарное мышление – это когда тебе даже в голову не приходит, что в происходящем есть противоречие.

    Но хватит. Тема, на самом деле, невероятно глубокая и сложная. И в статье эту тему не раскрыть. А если и пытаетесь, то не следует это делать так однобоко.
    1. پس زمینه های سرگئی
      پس زمینه های سرگئی 4 فوریه 2023 20:08
      -5
      А как должны себя чувствовать те, у которых в Одессе сгорели дети, или в Донецке от ракет погибли, вот здесь прямая причинно-следственная связь. Снаряды, ракеты, сожжение людей сначала были в 2014 году, думаете на Украине все ненавидят Россию, или есть и другие?.
      1. serglu1rv
        serglu1rv 5 فوریه 2023 07:00
        0
        Они все ненавидят,даде с российскими паспортами. Они жрут живут за счет россии и тут же срут и орут песни по украински,кричат слава украине,только после бития морды успокаиваются!
  50. روح روسیه 87