بررسی نظامی

"Varangian" در چین. نمایی از اوکراین

89
از سال 2020، روسیه نه تنها باید از ایالات متحده عقب بیفتد


نیروی دریایی PLA به طور مداوم در حال اجرای برنامه ای برای ایجاد یک نیروی ناو هواپیمابر است که در 25 سپتامبر سال جاری به کشور منتقل می شود. ناوگان اولین ناو هواپیمابر "لیائونینگ" (لیائونینگ) با شماره دم 16. این ناو هواپیمابر بر اساس رزمناو حامل هواپیمای سنگین (TAVKR) "واریاگ" ساخته شده است که در کارخانه کشتی سازی دریای سیاه (ChSZ) در نیکولایف اوکراین ساخته شده است. .

والری بابیچ، کشتی‌ساز مشهور اوکراینی، رئیس سابق دفتر طراحی ناوهای هواپیمابر در بخش طراح اصلی ChSZ، نظر خود را در مورد برنامه چین برای ساخت ناوهای هواپیمابر بیان کرد.

- خبر راه اندازی ناو هواپیمابر لیائونینگ چه تاثیری بر شما گذاشت؟

- مراسم تحویل کشتی به ناوگان و اولین برافراشتن پرچم نیروی دریایی با حضور دبیر کل کمیته مرکزی حزب کمونیست چین، هو جینتائو رئیس جمهوری خلق چین، نخست وزیر شورای دولتی جمهوری خلق چین برگزار شد. چین ون جیابائو و دیگر مقامات حزبی و دولتی این کشور. این یک بار دیگر بر اهمیت برنامه در حال انجام برای ایجاد ناوهای هواپیمابر تأکید می کند و نشان دهنده اهمیتی است که رهبری نظامی-سیاسی جمهوری خلق چین برای این کشتی قائل است. در آمریکا نیز ناوهای هواپیمابر با حضور رئیس جمهور به ناوگان تحویل داده می شود. اما در هنگام انتقال کشتی های حامل هواپیمای ما به نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی، رهبران این سطح هرگز حضور نداشتند.

- آیا "لیائونینگ" چینی یک ناو هواپیمابر تمام عیار است؟

- در حال حاضر یک کشتی آموزشی است که حضور آن به آماده سازی خلبانان حامل کمک می کند هواپیمایی و متخصصان تعمیر و نگهداری هواپیما، و همچنین برای آموزش طراحان و کشتی سازان صنعت ملی.

اما این فقط یک کشتی آموزشی نیست، بلکه یک زمین تمرینی بی‌سابقه است که تنها توسط کشوری ثروتمند و دوراندیش مانند چین ساخته می‌شود. وظایف لازم برای ایجاد ناوهای هواپیمابر بعدی را تعیین و انجام خواهد داد. خواهیم دید که امپراتوری آسمانی چقدر سریع و کارآمد شروع به ساخت ناوگان ناو هواپیمابر خود خواهد کرد. و "واریاگ" ما در این امر به او کمک خواهد کرد که نه اوکراین و نه روسیه به آن نیاز نداشتند و چین با چنین سودی 20 میلیون دلار خرید.

علاوه بر این، جمهوری خلق چین یک زمین آزمایشی برای آزمایش هوانوردی دریایی و خلبانان آموزشی از نوع NITKA (مجتمع آموزش و آزمایش هوانوردی زمینی) در کریمه ساخته است. در واقع، طبق مستندات، نام NIUTK بود - یک مجموعه آزمایشی و آموزشی زمینی، که به زودی برای راحتی کار به سادگی NITKA نامیده شد، زیرا تمام اجزای آن - منجنیق ها و بلوک های فرود به یک "نخ" به سمت دریا کشیده شده بودند. . NIUTK هرگز در زندگی روزمره نامیده نشده است.

ساخت ناو هواپیمابر خود برای چین در مقایسه با هزینه ساخت چنین کشتی هایی در ایالات متحده هزینه بسیار ارزان تری داشت. هزینه آخرین ناو هواپیمابر آمریکایی «جورج دبلیو بوش» به 6,2 میلیارد دلار رسیده است و نسل جدید ناو هواپیمابر آمریکایی «جرالد آر فورد» که قرار است در سال 2015 به نیروی دریایی آمریکا تحویل شود، هم اکنون برآورد شده است. در 8,1 میلیارد، بدون احتساب 2,4، 3,5 میلیارد برای تحقیق و توسعه (R&D) در طراحی. در عین حال، هزینه واریاگ در صورت تکمیل، با قیمت فعلی حدود XNUMX میلیارد دلار خواهد بود.

زمان نشان داد که با وجود تمام مشکلاتی که Varyag با آن خرید و سپس تحویل داده شد، بازی ارزش شمع را داشت. چینی ها تاجران خوبی هستند. وقتی اکنون تعجب‌های متعجب می‌شنویم: چرا چینی‌ها ناگهان ناو هواپیمابر ما را راه‌اندازی می‌کنند، می‌توانم این را بگویم: "بله، زیرا معلوم شد آنها بسیار باهوش‌تر هستند."

- این ناو هواپیمابر چگونه راه اندازی شد؟

- در آگوست 2011، کشتی به مدت یک هفته برای آزمایش حرکت کرد. ارتش چین گفت که هدف از خروج، بررسی نیروگاه اصلی (GEM) است. سپس در دسامبر 2011 و در سال 2012 چندین سفر دیگر به دریا انجام شد. در ابتدا قرار بود این کشتی در پایان سال 2012 وارد خدمت شود، اما زندگی تنظیماتی را انجام داده است. پذیرش این ناو هواپیمابر در 25 سپتامبر 2012 در پس زمینه تشدید اختلاف ارضی بین پکن و توکیو بر سر جزایر سنکاکو (نام چینی - Diaoyu) صورت گرفت که ژاپن و چین آن را متعلق به خود می دانند. شاید انتقال زودهنگام ناو هواپیمابر به نیروی دریایی یک تصمیم سیاسی مرتبط با این درگیری باشد. علاوه بر این، این ناو هواپیمابر در آستانه تعطیلات عمومی اصلی چین - سالگرد تأسیس جمهوری خلق چین که در 1 اکتبر جشن گرفته می شود، به بهره برداری رسید.

برای راه اندازی نهایی ناو هواپیمابر چینی لیائونینگ، انجام آزمایشات کامل از جمله نیروگاه با سرعت کامل که حدود 30 گره دریایی با مجموع قدرت چهار توربین 200 اسب بخار است، ضروری خواهد بود. ناو هواپیمابر باید حداقل سه روز با سرعت تمام برود و این کار بسیار سختی است. نمایندگان نظامی ما به شدت این را دنبال کردند. در هر توقفی از کشتی، همه چیز باید از نو شروع می شد.

در اتحاد جماهیر شوروی، آزمایش‌های دریایی کارخانه‌ها و آزمایش‌های دولتی این گونه کشتی‌ها، همراه با بازنگری بعدی مکانیسم‌ها، رنگ‌آمیزی نهایی و کنترل دسترسی به دریا، یک سال طول کشید. در مورد چین هم همینطور. من فکر می کنم چینی ها با هوشیاری وضعیت را ارزیابی می کنند، زیرا گزارش هایی از بخش دریایی امپراتوری آسمانی می رسد مبنی بر اینکه سه سال دیگر طول می کشد تا ناو هواپیمابر به آمادگی کامل رزمی برسد. این امکان وجود دارد که لیائونینگ در نهایت به عنوان یک ناو هواپیمابر تمام عیار راه اندازی شود. هیچ مانع فنی برای این کار وجود ندارد.

امپراتوری آسمانی قصد دارد تا سال 2020 حداکثر چهار گروه حمله ناو هواپیمابر (AUGs) ایجاد کند که در راس هر یک از آنها یک ناو هواپیمابر ضربتی قرار دارد. یک ناوگان اسکورت برای AUG در حال حاضر در حال ساخت است.

- چین هنگام راه اندازی یک ناو هواپیمابر با چه مشکلاتی مواجه شد؟

- راه اندازی نیروگاه و سیستم بخار اصلی که خطوط لوله آن تحت فشار عظیم 64 کیلوگرم بر سانتی متر مربع در دمای 2 درجه سانتیگراد کار می کنند، با مشکل بسیار همراه است. مشخص است که بویلرها حلقه ضعیف کشتی های ما بودند. این قلب کشتی است، درست مانند رآکتورهای هسته ای در ناوهای هواپیمابر آمریکایی. بویلرهای KVG-470 که ​​4 تن بخار با پارامترهای بالا در ساعت تولید می کنند، واحدهایی هستند که از نظر خصوصیات منحصر به فرد هستند، اما در عین حال نگهداری آنها بسیار دشوار است و نیاز به نظارت مداوم بر عملکرد اتوماسیون دارند. ملوانان به سختی با آن کنار آمدند. پس از خروج از کشتی تیم کارخانه مواردی از توقف کامل پیشرفت کشتی به وجود آمد. چینی ها این را می دانستند. زمانی که "واریاگ" در دالیان بود، یک دیگ بخار را برداشتند و به کارخانه در هاربین بردند و در آنجا به دقت مطالعه و آزمایشات جامع انجام دادند. به احتمال زیاد دیگ ها را به وضعیت مطلوب رسانده و اتوماسیون را بهبود بخشیده اند. با این حال، آزمایشات و عملکرد بیشتر ناو هواپیمابر این را نشان خواهد داد. روس ها هنوز نتوانسته اند این کار را انجام دهند، همانطور که در آزمایشات ناو هواپیمابر هندی "Vikramaditya" که در Severodvinsk Sevmash از چهارمین TAVKR ما "دریاسالار گورشکوف" در حال تبدیل شدن است، نشان می دهد. بر اساس گزارش ها از روسیه، در این کشتی، در طول توسعه یک ناو هواپیمابر با سرعت کامل، هفت دیگ از هشت دیگ از کار افتاد.


بزرگترین مشکل برای کشتی سازان چینی راه اندازی مجتمع فنی هوانوردی کشتی است که شامل برقگیرها، سیستم فرود نوری، سیستم کنترل پرواز رادیویی، سیستم سوخت رسانی هواپیما، سیستم تامین برق هواپیما و هلیکوپتر، آسانسور هواپیما، گلگیرهای گازی است. و وسایل نگهداری هواپیما قبل از برخاستن زمانی که موتورها در سرعت کامل هستند. نصب تجهیزات و سیستم هایی برای تعمیر و نگهداری معمول تجهیزات هوانوردی و موارد دیگر ضروری است. در چنین کشتی‌هایی که مقدار زیادی سوخت قابل اشتعال در آن ذخیره می‌شود، سیستم‌های اطفای حریق بسیار مهم هستند. همچنین لازم است از نگهداری ایمن مهمات و تحویل سریع آن به عرشه پرواز از اعماق انبارهای هواپیما اطمینان حاصل شود. پس از حل این مشکلات، چین به ایجاد ناوگان هواپیمابر خود نزدیک خواهد شد.

- تسلیحات هوایی این کشتی باید چگونه باشد؟

- "واریاگ" برای استقرار جنگنده های Su-27K (Su-33)، MiG-29K و جنگنده چند منظوره عمودی / کوتاه و فرود مافوق صوت Yak-141 ایجاد شد. زمانی که این کشتی در سال‌های 1985-1991 ساخته می‌شد، Su-27K و MiG-29K از نظر عناصر تاکتیکی و فنی نسبت به جنگنده‌های F-14D Tomcat و F/A-18C Hornet نیروی دریایی ایالات متحده برتر بودند. و Yak-141 به طور کلی حداقل 35 سال از هواپیماهای برخاست کوتاه و فرود عمودی F-20B آمریکایی پیشی گرفت. Yak-141 اولین فرود خود را بر روی ناو هواپیمابر Admiral Gorshkov در سال 1991 انجام داد و هواپیمای مشابه F-35B در ایالات متحده هنوز نمی تواند مورد استفاده قرار گیرد. علاوه بر این، هواپیمای گشت و هدایت راداری Yak-44 RLDN و یک خانواده کامل از هلیکوپترهای کاموف - ضد زیردریایی Ka-27، فرود Ka-29، نجات Ka-27PS و گشت راداری Ka-31 RLD قرار بود در کشتی. در مجموع باید 52 هواپیما بر روی کشتی مستقر شوند.

- چرا فقط جنگنده های Su-33 روی دریاسالار کوزنتسوف باقی ماندند؟

- Su-27K که پس از راه اندازی نام Su-33 را دریافت کرد و MiG-29K از نظر قابلیت ها هواپیماهای متفاوتی هستند. اولین مورد دو برابر بیشتر از MiG-29K در هوا است و مهمات بیشتری مصرف می کند. اما 2,5 برابر گران تر است. از سوی دیگر، هواپیمای MiG-29K یک و نیم برابر کوچکتر است، به این معنی که تعداد بیشتری از آنها را می توان در کشتی قرار داد. علاوه بر این، MiG-29K در جنگ مانور بیشتری دارد و دارای سیستم کنترل سلاح الکترونیکی عالی نه تنها برای موشک های هوا به هوا، بلکه برای موشک های هوا به سطح نیز بود، یعنی می توانست به عنوان یک حمله مورد استفاده قرار گیرد. هواپیما برای نابودی کشتی ها و اهداف زمینی. هر دو هواپیما خوب هستند. بنابراین، قرار بود سه نوع جنگنده بر روی واریاگ مستقر شود - Su-27K و MiG-29K که مکمل یکدیگر بودند و همچنین جنگنده Yak-141. ساخت MiG-29K و Yak-141 به دلیل توقف بودجه در زمان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی متوقف شد. اکنون جنگنده MiG-29K برای ناو هواپیمابر هندی ویکرامادیتیا احیا شده است. البته در صورت احیای ناوگان ناو هواپیمابر روسیه، Yak-141 نیز مورد تقاضا خواهد بود، به ویژه اینکه در آینده نزدیک می توان از آن در ناوهای هلیکوپتربر از نوع Mistral استفاده کرد.

- آیا چین قادر خواهد بود ناو هواپیمابر جدید خود را با هواپیما تامین کند؟

- بر اساس Su-27، یک جنگنده مبتنی بر حامل ساخته می شود که مدرن ترین نیازها را برآورده می کند. در دهه 90، چین دسته ای از جت های جنگنده زمینی Su-27 و مجوز ساخت آنها را از روسیه خریداری کرد. تولید هواپیمای Su-27 (با نام چینی J-11) در یک کارخانه هواپیماسازی در نزدیکی هاربین سازماندهی شده است. من J-11B را در نمایشگاهی در هاربین در سال 2006 دیدم و تاثیر زیادی روی من گذاشت. هرگز فکر نمی‌کردم که جمهوری خلق چین بتواند در مدت زمان کوتاهی نسخه‌ای از یکی از بهترین جنگنده‌های ما را بسازد و بر تولید آن مسلط شود. اکنون بر اساس این هواپیما، چین در حال ساخت یک جنگنده مبتنی بر ناو J-15 است که از نظر ویژگی های عملکردی شبیه جنگنده روسی Su-27K خواهد بود و شاید حتی از آن نیز پیشی بگیرد. به هر حال، بیش از 27 سال از ساخت Su-20K می گذرد و این فناوری ثابت نمی ماند. لازم به ذکر است که اوکراین نیز با فروش نمونه اولیه هواپیمای Su-27K متعلق به دوران شوروی که در کریمه در زمین تمرین با مجموعه NITKA قرار داشت، به امپراتوری آسمانی کمک کرد. هواپیمای J-15 اساس بال هوانوردی ناو هواپیمابر لیائونینگ و دو کشتی بعدی که در حال حاضر در حال ساخت هستند را تشکیل خواهد داد. ناوهای هواپیمابر دوم و سوم، مشابه دریاسالار کوزنتسوف و واریاگ ما، قرار است در سال های 2015 و 2017 به نیروی دریایی تحویل داده شوند. بالگرد گشتی راداری دوربرد چینی Z-8 AEW نیز بر اساس این ناوها ساخته خواهد شد.

برای ساخت یک ناو هواپیمابر تمام عیار، کنترل هوانوردی دریایی و هدایت آن به سمت اهداف، طراحی و ساخت یک هواپیمای گشت راداری و هدایت مانند Yak-44 RLDN یا E-2C / D Hawkeye آمریکایی ضروری است. این سخت ترین کار برای کشتی هایی است که منجنیق ندارند، زیرا این هواپیما بسیار سنگین است. ما در آن زمان آن را حل نکردیم.

- تفاوت بین پنجمین ناو هواپیمابر نیکولایف "Admiral Kuznetsov" که اکنون بخشی از ناوگان شمالی روسیه است و ششمین - "Varyag" چیست؟

- ناوهای هواپیمابر "Admiral Kuznetsov" و "Varyag" طبق همان پروژه - 11435 ساخته شدند، اما در مورد دوم تصمیم گرفتند رادار هشدار اولیه "Mars-Passat" و "Fregat-MA" را با یک مجموعه راداری جدید جایگزین کنند. "انجمن". در همان زمان، تصمیم گرفته شد که یک مجتمع جدید جنگ الکترونیک TK-146 به نام Constellation-BR نصب شود تا جایگزین مجتمع مشابه Cantata-11435 نصب شده بر روی دریاسالار کوزنتسوف شود. جایگزینی این دو سیستم بزرگ الکترونیکی منجر به پیکربندی مجدد روبنای کشتی و طراحی مجدد کامل بیش از 140 اتاق شد. تا پایان سال 1991، ChSZ موفق به تکمیل این کار شد. بنابراین، «دریاسالار کوزنتسوف» و «واریاگ» تفاوت‌هایی در معماری دارند.

- چه زمانی ساخت واریاگ متوقف شد؟

- ساخت واریاگ در ابتدای سال 1992 با آمادگی 67,7 درصد متوقف شد و آمادگی مجتمع هوانوردی حدود 80 بود. بالابرهای هواپیما و آسانسورهای مهمات هوانوردی قبلاً روی منبع تغذیه موقت، برقگیرها، هوانوردی کار می کردند. سیستم سوخت رسانی، سیستمی برای حمل هواپیما و هلیکوپتر در آشیانه نصب شد. نصب موتور و اتاق دیگ بخار در کشتی به پایان رسید و وضعیت محفظه های قدرت امکان دریافت نیرو، شروع چرخش مکانیزم ها و انجام آزمایش های پهلوگیری را فراهم کرد. تحویل این کشتی به نیروی دریایی در سال 1993 برنامه ریزی شده بود. با این حال، در آغاز سال 1992، بودجه ساخت و ساز توسط نیروی دریایی روسیه متوقف شد. کشتی به دیوار لنگر جدیدی کشیده شد که به طور ویژه برای هفتمین ناو هواپیمابر هسته‌ای اولیانوفسک ساخته شده بود و نگهبانی می‌داد و سال‌ها در آنجا ماند و منتظر سرنوشت خود بود. خریداران زیادی آمدند، اما چین ثابت شد که پیگیرترین آنها بود که واریاگ را به آن فروختند. فروش چنین کشتی فرآیندی بسیار پیچیده است، زیرا این یک محصول نظامی است و در آن زمان کشتی حاوی اطلاعات محرمانه زیادی بود. لازم بود دولت اوکراین و همچنین روسیه متقاعد شود که تمام تجهیزات مخفی قبل از فروش از کشتی خارج شود.

- چیست история فروش «واریاگ»؟

- این یک موضوع بزرگ جداگانه است، تقریباً یک داستان پلیسی. ایوان ایوسیفوویچ وینیک او را بهتر از همه می شناسد، در گذشته سازنده اصلی ناوهای هواپیمابر بود، و زمانی که واریاگ فروخته شد، معاون مدیر کل ChSY بود. او هیئت های چینی را پذیرفت و سپس بارها با واریاگ به دالیان رفت. هزینه ناو هواپیمابر به عنوان ضایعات فلزی به قیمت جهانی حدود پنج میلیون دلار بود. چین همانطور که گفتم 20 میلیون پرداخت کرد و در مناقصه برنده شد. با این حال، در آن زمان مشخص بود که این کشتی نه به عنوان ضایعات فلزی یا کازینو، بلکه به عنوان یک ناو هواپیمابر آینده خریداری می شود.

- مشارکت کارخانه دریای سیاه در مرمت کشتی چگونه بود؟

- "واریاگ" در 3 مارس 2002 با سه نماینده CSY وارد دالیان شد که در تمام مدت یدک کشی کشتی را همراهی کردند. برای سه سال هیچ کاری روی کشتی انجام نشد. یک مطالعه کامل در مورد طراحی و آماده سازی تولید آن وجود داشت. در آوریل-مه 2005، کشتی در یک اسکله خشک لنگر انداخت که وضعیت عالی بدنه فولادی را تایید می کند. این امر با رنگ آمیزی با کیفیت بالای قسمت زیر آب و اقدامات انجام شده در کارخانه دریای سیاه برای جلوگیری از خوردگی الکتروشیمیایی بدنه تسهیل شد. در حین لنگر انداختن، قسمت بیرونی طبق طرح کامل مورد استفاده در نیروی دریایی چین تمیز و رنگ آمیزی شد. تمام مخازن زیرین و مجاور تمیز و آماده شدند. روبنا و عرشه فوقانی رنگ آمیزی شد. پوشش رنگ و لاک مخازن آب آشامیدنی ساخته شده در ChSY از کیفیت بالایی برخوردار است که برای بازسازی آن نیازی به کار اضافی نیست. علیرغم اینکه 1991 سال از اتمام کار روی کشتی در سال 15 می گذرد، بیشتر قسمت داخلی آن به نظر می رسید که تازه آماده شده است و نیازی به نقاشی جدید نبود. تعمیرات داک به طور کامل و سریع انجام شد. کار به صورت شبانه روزی انجام می شد، همه تیپ ها کنترل رادیویی داشتند و سازماندهی اقدامات آنها در فضاهای وسیع زیرین بی عیب و نقص بود.

"شیب" انجام شده در اکتبر 2005 نشان داد که مهمترین ویژگی برای یک کشتی - پایداری - طبیعی است. چینی ها نشان داده اند که می توانند با پیچیده ترین کشتی جنگی که یک ناو هواپیمابر است کنار بیایند. گروه کوچکی متشکل از شش نفر از نمایندگان کارخانه دریای سیاه در این لنگرگاه شرکت کردند. سپس متخصصان اوکراینی از دسترسی به Varyag محروم شدند و پس از سال 2005 آنها در آنجا ظاهر نشدند. تمام کارهای امپراتوری آسمانی به طور مستقل انجام شد. این کشتی یک تأسیسات نظامی است و جمهوری خلق چین اسرار خود را به همان روشی که ما در اتحاد جماهیر شوروی انجام دادیم حفظ می کند.

- آیا پشیمان هستید که نتوانستید ساخت این کشتی را به پایان برسانید؟

- البته متأسفیم که ساخت واریاگ را کامل نکردیم. اما به طور کلی خوب است که ناو هواپیمابر مانند اولیانوفسک قطع نشود. سه کشتی حامل هواپیمای ما در چین وجود دارد - "کیف"، "مینسک" و "واریاگ"، و من خوشحالم که آنها به ضایعات فلزی تبدیل نشده اند، بلکه دستاوردهای کشتی سازی ما را در سال های بزرگترین آن نشان می دهند. رفاه

- ناوهای هواپیمابر «ادمیرال کوزنتسوف» و «واریاگ» در مقایسه با آمریکایی ها چه ویژگی هایی دارند؟

- ناوهای هواپیمابر ایالات متحده ناوهای کلاس بالاتر هستند و دارای یک گروه هوایی قدرتمندتر تا 80 هواپیما هستند. علاوه بر این، آنها یک نیروگاه هسته ای دارند که منطقه ناوبری تقریبا نامحدودی را برای آنها فراهم می کند. در کوزنتسوف و واریاگ، مجموعه ای از موشک های ضد کشتی کروز (ASM) گرانیت نصب شد که می تواند اهداف را در فاصله بیش از 500 کیلومتر با سرعت M = 2,5، یعنی بیش از 3000 کیلومتر در ساعت هدف قرار دهد. در دهه 90 وحشتناک بود. سلاح و آمریکایی ها از او می ترسیدند اما به طور کلی استقرار تسلیحات موشکی روی ناوهای هواپیمابر ما باعث کاهش توانایی آنها به عنوان ناو هواپیمابر شد. ناوهای هواپیمابر ما منجنیق برای برخاستن هواپیما نداشتند و این نیز توانایی آنها را محدود می کرد. منجنیق ها قرار بود بر روی هفتمین ناو هواپیمابر، اولیانوفسک با موتور هسته ای نصب شوند.

- ChSY در طول ساخت اولیانوفسک با چه مشکلاتی روبرو شد؟

- ما راه خود را در ایجاد ناوهای هواپیمابر رفتیم و رزمناوهای سنگین هواپیمابر ما که از تسلیحات فوق اشباع شده بودند، مطمئناً تهدیدی برای یک دشمن بالقوه بود و مورد تجزیه و تحلیل جدی متخصصان نظامی کشورهای ناتو قرار گرفت. ما فقط یک قدم برای اتمی ساختن این کشتی ها داشتیم. بقیه چیزها به اندازه کافی برای آنها خوب بود.

ظرفیت کل نیروگاه هسته ای چهار شفت در اولیانوفسک به 280 اسب بخار (4x70) رسید - بیشتر از ناوهای هواپیمابر هسته ای آمریکایی کلاس نیمیتز که دارای نیروگاه هسته ای 260 اسب بخار هستند. در سال های 1990-1991، ChSY کشتی های راکتور، ژنراتورهای بخار، سیستم های لوله، پمپ ها، فیلترها را از شرکت های روسی دریافت کرد و اقدام به نصب یک نیروگاه تولید بخار هسته ای کرد. آنها موفق به جوشکاری یک بلوک شدند، بلوک دوم مونتاژ و برای جوشکاری آماده شد. سهولت انجام کار روی اولیانوفسک در کارخانه کشتی سازی چرنومورسکی نشان می دهد که ما خیلی زودتر آماده ایجاد این نوع کشتی ها بودیم. در زمان پایان ساخت و ساز، یک ساختمان تقریباً تمام شده اولیانوفسک با مکانیسم های اصلی روی لغزنده صفر قرار داشت. با ساخت این کشتی به سطحی رسیدیم که کشتی سازان آمریکایی به آن دست یافتند.

"واریاگ" قرار بود در سال 1993 به ناوگان تحویل داده شود و بعدی - ناو هواپیمابر هسته ای "اولیانوفسک" - در سال 1996. کارخانه دریای سیاه در حال آماده سازی برای برش فلز برای دومین ناو هواپیمابر هسته ای پروژه 11437 (سفارش 108، هنوز نامی از آن نیست)، که قرار بود بلافاصله پس از پرتاب اولیانوفسک در سال 1992 ساخته شود. بنابراین، اگر برنامه های برنامه ریزی شده برای ساخت ناوهای هواپیمابر با فرکانس تحویل یک کشتی به ناوگان هر سه سال محقق شود، تا سال 2010 ناو هواپیمابر Varyag و پنج ناو هواپیمابر هسته ای از نوع اولیانوفسک ساخته و منتقل می شود. به نیروی دریایی و سه مورد دیگر نیز در دست ساخت خواهند بود.

فجایع اجتماعی و اقتصادی که در دوره پرسترویکا رخ داد این برنامه ها را نابود کرد. اگر مجبور شویم از نو شروع کنیم، برای رسیدن به نقطه عطف فنی و فکری که قبلاً بودیم، به تلاش، هزینه و زمان زیادی نیاز است. کارشناسان کشورهای پیشرو جهان طراحی و ساخت ناوهای هواپیمابر هسته ای را به عنوان فناوری های منحصر به فرد طبقه بندی می کنند و تا پایان دهه 80 ما قبلاً چنین فناوری هایی را در اختیار داشتیم.

- فکر می کنید روسیه در آینده چه ناوهای هواپیمابر خواهد ساخت؟

- روسیه از سال 2020 ساخت ناوهای هواپیمابر را از سر می گیرد. دوباره آنها به عقب خواهند رسید، اما اکنون چین نیز. مطبوعات روسیه گزارش می دهند که ناو هواپیمابر جدید از نظر اندازه شبیه به دریاسالار کوزنتسوف فعلی خواهد بود، اما، البته، در سطح بالاتری ساخته شده است. طراحی کشتی های این کلاس توسط یکی از بزرگترین دفاتر طراحی ما - دفتر طراحی نوسکی در لنینگراد انجام شد که به مدت 70 سال در ارتباط مستمر و قوی با ChSZ در نیکولایف کار می کرد. تمام 20 سال پس از توقف ساخت ناوهای هواپیمابر، NPKB به طراحی و بهبود خود ادامه داد. من فکر می کنم که ناو هواپیمابر جدید روسیه در سطح فنی بهترین کشتی های قرن بیست و یکم ساخته خواهد شد.

- در مورد سرنوشت بیشتر کشتی سازی اوکراین چه می توان گفت؟

- وضعیت صنعت به طور مستقیم به همکاری با روسیه بستگی دارد. کارخانجات کشتی سازی جنوب همیشه نقش بزرگی در ایجاد نیروی دریایی روسیه تزاری و سپس اتحاد جماهیر شوروی داشته اند. در زمان اتحاد جماهیر شوروی، حدود 40 درصد از کشتی‌های نیروی دریایی در اوکراین تولید می‌شد، البته بدون احتساب زیردریایی‌های هسته‌ای که تولید آن در روسیه متمرکز بود.

به نظر من، روسیه اکنون فاقد ظرفیت تولید برای احیای نیروی دریایی خود است، در حالی که اوکراین هفت کارخانه کشتی سازی بزرگ دارد. ChSZ در نیکولایف - سازنده کشتی های جنگی، رزمناوها، زیردریایی ها و ناوهای هواپیمابر - بزرگترین آنها.

کشتی سازی های نیکولایف پتانسیل فنی زیادی دارند و پرسنل برای آنها در اینجا آموزش می بینند، در یکی از بهترین موسسات آموزشی ما - دانشگاه ملی کشتی سازی دریاسالار ماکاروف، که از سال 1930 تا 1994 به عنوان موسسه کشتی سازی افسانه ای نیکولایف شناخته می شد. کارخانه های کشتی سازی نیکولایف از نظر تاریخی و فناوری برای ایجاد کشتی های اشباع شده با تجهیزات نظامی پیچیده شکل گرفته اند. در این مسیر است که می توانند در آینده خود را به بهترین شکل ممکن نشان دهند. من فکر می کنم که آینده کشتی سازی ما در همکاری نزدیک با روسیه است.
نویسنده:
منبع اصلی:
http://vpk-news.ru
89 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. در رزرو
    در رزرو 14 نوامبر 2012 12:03
    +2
    - راه اندازی نیروگاه و سیستم بخار اصلی که خطوط لوله آن تحت فشار عظیم 64 کیلوگرم بر سانتی متر مربع در دمای 2 درجه سانتیگراد کار می کنند، با مشکل بسیار همراه است. مشخص است که بویلرها حلقه ضعیف کشتی های ما بودند. این قلب کشتی است، درست مانند رآکتورهای هسته ای در ناوهای هواپیمابر آمریکایی. بویلرهای KVG-470 که ​​4 تن بخار با پارامترهای بالا در ساعت تولید می کنند، واحدهایی هستند که از نظر خصوصیات منحصر به فرد هستند، اما در عین حال نگهداری آنها بسیار دشوار است و نیاز به نظارت مداوم بر عملکرد اتوماسیون دارند. ملوانان به سختی با آن کنار آمدند. پس از خروج از کشتی تیم کارخانه مواردی از توقف کامل پیشرفت کشتی به وجود آمد. چینی ها این را می دانستند. زمانی که "واریاگ" در دالیان بود، یک دیگ بخار را برداشتند و به کارخانه در هاربین بردند و در آنجا به دقت مطالعه و آزمایشات جامع انجام دادند. به احتمال زیاد دیگ ها را به وضعیت مطلوب رسانده و اتوماسیون را بهبود بخشیده اند. با این حال، آزمایشات و عملکرد بیشتر ناو هواپیمابر این را نشان خواهد داد. روس ها هنوز نتوانسته اند این کار را انجام دهند، همانطور که در آزمایشات ناو هواپیمابر هندی "Vikramaditya" که در Severodvinsk Sevmash از چهارمین TAVKR ما "دریاسالار گورشکوف" در حال تبدیل شدن است، نشان می دهد. بر اساس گزارش ها از روسیه، در این کشتی، در طول توسعه یک ناو هواپیمابر با سرعت کامل، هفت دیگ از هشت دیگ از کار افتاد.


    دیگ های کاملاً متفاوتی در vikramaditya وجود دارد و خرابی تقصیر روسیه نیست.
    1. در رزرو
      در رزرو 14 نوامبر 2012 14:21
      0
      در 17 سپتامبر 2012 در طول آزمایشات دریایی در ناو هواپیمابر، نیروگاه شکست خورد [11]. هنگام تلاش برای رسیدن به سرعت کامل 29 گره با سرعت 23 گره [12]، طبق برخی منابع، سه دیگ از کار افتادند، به گفته منابع دیگر، هفت دیگ بخار از هشت دیگ بخار نیروگاه رزمناو [13]. به گزارش روزنامه کومرسانت به نقل از منبعی در روزوبرون اکسپورت، علت این حادثه تخریب لایه عایق حرارتی دیگ ها بوده است. در مرحله طراحی، مشتری هندی خواستار تعویض عایق آزبست شد که برای سلامتی خدمه خطرناک بود. توسعه‌دهنده، دفتر طراحی ویژه برای ساختمان دیگ بخار (SKKB)، آزبست را با سنگ‌تراشی نسوز از آجرهای نسوز ساخته شده در چین جایگزین کرد [14]. یک منبع ناشناس گفت: «وقتی <بعد از حادثه> متخصصان به خود نیروگاه رسیدند، مشخص شد که آجرکاری اطراف دیگ‌ها به سادگی فرو ریخته و قادر به مقاومت در برابر دما نبود.»[15] با این حال، چین تامین آجر به روسیه برای دیگ های ناو هواپیمابر ویکرامادیتیا را رد کرد[16].

      علاوه بر این، تعدادی از مکانیسم‌ها در کشتی شکست خوردند، از جمله، به گفته رئیس شرکت کشتی‌سازی متحد (USC) آندری دیاچکوف، «... که توسط کشورهای ناتو عرضه شده است... سه دستگاه تبرید، ژنراتورهای نیتروژن و یک طیف کامل از تجهیزات"


      خرابی هنوز هم تقصیر روسیه نیست.
      1. میکادو
        میکادو 14 نوامبر 2012 16:47
        +8
        زمانی که دانشجو بودم با یک تیپ نیمه حرفه ای (آتش نشانی) به صورت پاره وقت در ساخت و ساز کار می کردم و دستور دادیم - در یک ساختمان چند طبقه قدیمی، تیرها و سقف های قدیمی سقف را تعویض کنیم. با دیگران. بنابراین مشتری یک کنف و الوار آورد که اصلاً برای این کار مناسب نبود و اگرچه به مشتری در این مورد اخطار داده شد، او همچنان اصرار داشت که با این مواد کار کنند. در نتیجه سرکارگر ما از تعویض فرزها و تایوها با این نمونه ها خودداری کرد و تیم را دور کرد. ساختمان بدون سقف برای یک سال و نیم دیگر پابرجا بود (ظاهراً هیچ کس با گذاشتن این مصالح موافقت نکرد). بنابراین منظور من اینجاست، سرکارگر کاملاً درست گفته است، مهم نیست که مشتری چه می خواهد، اگر درست کار نکند، تمام مسئولیت بر عهده مجری خواهد بود. آیا انجام دادی؟ و چون می دانست که به طور معمول کار نمی کند، چرا این کار را به عهده گرفت؟ میخواستی خمیر رو برش بدی؟ آفرین، بریده، آبرویش را برد، و اگر مردم می مردند، او می نشست و مهم نبود که مشتری چه می خواهد و چه می خواهد.
        1. mike_z
          mike_z 14 نوامبر 2012 20:46
          +1
          نقل قول از میکادو
          هر چه مشتری بخواهد، اگر به درستی کار نکند، تمام مسئولیت بر عهده پیمانکار خواهد بود.

          درست است! من قبلاً بیش از یک بار در این مورد نوشته ام. ما متهم به تولید بی کیفیت دیگهای بخار در گورشکوو شدیم. اما خود هندی ها آزبست نمی خواستند! بله، می خواستند، اما لازم بود یا مثل سرکارگر شما رفتار کنید، یا به همه دنیا فریاد بزنید که مشتری اصرار دارد مقصر است، و ما فقط نمی توانستیم رد کنیم، خوب، و همچنین این، یدک کش را نگه داشتیم. ، ما موفق به یافتن یک فناوری جایگزین نشدیم. هنوز شراب 50/50 است. اما نه 100% دیگر!
      2. پترو
        پترو 15 نوامبر 2012 02:24
        0
        بنابراین آنها قبلاً همه را متقاعد کرده اند - چین مقصر است، آجرها یکسان نیستند. درست است، چرا هیچ کس به هند نگفت که آجرها قابل استفاده نیستند، آنها پراکنده هستند. درست است، شما هنوز هم می توانید یک احمق را اداره کنید - که آنها تصمیم گرفتند در خرج هند، باور کنید استفاده از آجر به جای آزبست غیرممکن است - غیرممکن است، خوب، هندی ها احمق هستند. و جالب ترین چیز این است که مردم، حتی در ذخیره، حواله هستند، خوب، چه نوع آزبست، آجر، و این اولین مورد نیست، همه چیز فقط دیگ های "خام" است.
    2. مدنی
      مدنی 14 نوامبر 2012 14:42
      -2
      که نه اوکراین و نه روسیه به آن نیاز نداشتند و چین با چنین سودی 20 میلیون دلار خرید.


      ما به آن نیاز داشتیم، اما اوکراین فقط پیشنهاد خرید آن را داد... و سپس به رغم مخالفت، آن را به چین فروخت

      - در آگوست 2011، کشتی به مدت یک هفته برای آزمایش حرکت کرد. ارتش چین گفت که هدف از خروج، بررسی نیروگاه اصلی (GEM) است. سپس در دسامبر 2011 و در سال 2012 چندین سفر دیگر به دریا انجام شد. در ابتدا قرار بود این کشتی در پایان سال 2012 وارد خدمت شود، اما زندگی تنظیماتی را انجام داده است.


      و این تنها چیزی است که می دانی، رفیق اهل اوکراین، پس جدی شرکت کردی

      البته در صورت احیای ناوگان ناو هواپیمابر روسیه، Yak-141 مورد تقاضا خواهد بود.


      با اسناد در ایالات متحده فروخته شد

      من فکر می کنم که آینده کشتی سازی ما در همکاری نزدیک با روسیه است.


      نه متشکرم، ما بدون تو می توانیم
      1. الکساندر 1959
        الکساندر 1959 14 نوامبر 2012 15:49
        + 10
        - "نه، متشکرم، ما می توانیم بدون تو" - فقط می خواهم جواب بدهم: "بابا ز سبد خرید ...". فقط مشکل این است که ما "دوقلوهای سیامی" هستیم. یا . یا بهتر است بگویم، دو برادر، یک احمق. هر که تنبل نیست ما را می شکند...
  2. رهگذر
    رهگذر 14 نوامبر 2012 12:04
    -2
    مصاحبه خوبی بود، بسیاری از سوالات برطرف شد. شرم آور است که ما به یک دشمن بالقوه مسلح می شویم و به او فناوری می دهیم، اما اینجا یک مسئله اقتصادی است، روسیه نمی خواهد بخرد، آنها به کسی که پول می دهد می فروشند.
    پهپاد جدید چین رونمایی شد
    در نهمین نمایشگاه هوانوردی و فضایی در ژوهای، چین یک پهپاد تهاجمی جدید "Ilong-1" ("Pterodactyl") ارائه کرد.


    این دستگاه از نظر اندازه شبیه پهپاد آمریکایی MQ-1 Predator است. این پهپاد دارای طول 9 متر با طول بال 14 متر، وزن - 1,1 تن است.

    "پتروداکتیل" می تواند تا ارتفاع 5,3 هزار متری بالا برود و تا 4 هزار کیلومتر مسافت پرواز کند. مجهز به سلاح های هوانوردی است که بر روی دکل های زیر بال قرار گرفته اند.

    در این مورد، هزینه چنین دستگاهی، به گفته کارشناسان، نباید بیش از 1 میلیون دلار باشد، که آن را بسیار ارزان تر از همتایان غربی می کند.

    به گفته کارشناسان ، چین می تواند به یک بازیگر جدید بزرگ در این بازار که تحت سلطه ایالات متحده و اسرائیل است تبدیل شودبه گزارش ایتار تاس.

    آنتونی وونگ، تحلیلگر نظامی مستقر در ماکائو، گفت: ده ها کشور، به ویژه کشورهای جهان سوم، می توانند به خرید هواپیماهای بدون سرنشین چینی علاقه نشان دهند.
    1. mar.tira
      mar.tira 14 نوامبر 2012 12:13
      + 27
      این فروش نشان داد که رهبران آنها در آن زمان چه در روسیه و چه در اوکراین و در حال حاضر چقدر پایین سقوط کردند
      1. mike_z
        mike_z 14 نوامبر 2012 20:56
        +6
        حق با شماست! جملاتی مانند «اوکراین از روی بغض فروخته شد» کاملاً مزخرف است! آنها آماده بودند تا ساخت آن را برای ما به پایان برسانند، اما ما به آن نیاز نداشتیم (و در واقع، به نظر من)! "بله، او به دست ما نیفتاد، این" Varyag "، - آنها گفتند" robyata "،" در حالی که جیب های ما هنوز کاملاً پر نشده است! سپس بچه های دیگر با جیب های خالی آمدند ... من اکنون از اسکله شناور (جدید ، خوب !!) محافظت می کنم (نه استثمار می کنم ، اما محافظت می کنم ، نمی گذارم غرق شوند) ، که اوکراین به دستور ما تکمیل شد ... این یک جداگانه است. آهنگ، اسکله 14 سال است که در انتظار روسیه ایستاده است. قیمت اسکله حدود یک میلیارد + انتقال به شمال + پارکینگ + حقوق خدمه + .. + .. + UZHOS-S !! و کار نمی کند، شیری وجود ندارد، جایی نیست! و همه حدود 5 سال را می دهند! اوکراین چه ربطی به آن دارد؟ خودت دوید! در مورد «وارنگیان» هم همینطور است.
    2. اوگن232
      اوگن232 15 نوامبر 2012 04:00
      0
      باز کن و سه سیم کارت داره؟
  3. مدیر
    مدیر 14 نوامبر 2012 12:18
    +3
    وقتی در روسیه هستیم، چیزی مشابه را جشن خواهیم گرفت!
    1. starshina78
      starshina78 14 نوامبر 2012 19:40
      +1
      هرگز ! حاکمان ما، "به شدت محبوب همه" (در این سایت توسط بسیاری، اما نه در میان مردم عادی، که به زودی از آن بیمار خواهند شد) پوتین، رهبری وزارت دفاع (قبلی، چیزی از جدید در مورد ناوهای هواپیمابر و ساخت کشتی های دیگر) دولت فقط می تواند صحبت کند و هوا را تکان دهد، اما در واقع هیچ اقدام دیگری وجود ندارد. خوب به جز ساختن میسترال های بیهوده. بهتر است هزینه ساخت این شناورها صرف طراحی و ساخت یک ناو هواپیمابر شود. ناوگان برای جلوگیری از نفوذ ناوگان های دشمن در مسیرهای دور، بیش از هر زمان دیگری به کشتی های منطقه اقیانوس نیاز دارد و ما در حال ساخت ناوها و قایق های ضد خرابکاری هستیم، به قایق ها و ناوشکن های جدیدی نیاز داریم که بتوانند از آنها در منطقه محافظت کنند. اقیانوس و با چنین سرعتی مانند اکنون، حتی در سال XNUMX ما به کسی نمی رسیم، اما ناامیدانه از هند عقب خواهیم ماند.
  4. ویتو
    ویتو 14 نوامبر 2012 12:20
    +9
    کمی خارج از موضوع، اما معنای پیام شاعرانه من برای همه حاضران در این صفحه قابل درک خواهد بود. و بنابراین موضوع داغ ناوگان روسیه.
    در اعماق قطب شمال
    زیردریایی در حال پرتاب است
    با نگرانی آه می کشم
    پس از همه، کلاس او "OHIO" است
    بچه ها نتیجه گیری واضحه
    روسیه به "ASH" نیاز دارد
    و نه یکی بلکه بسیاری
    سپس اضطراب از بین می رود
    به طوری که در عرض های جغرافیایی شمالی
    زندگی آرام جریان داشت
    جدیدترین ناوگان زیردریایی
    باید دریافت کنید
    هنوز به "BOREAS" نیاز دارم
    برای اینکه غرب متواضع تر شود
    شریک مادرشان در ناتو
    چنین "دوستان" همه ... هفتم!
    نتونستم در مقابل تغییر پایان مقاومت کنم، کمی خارج از قافیه، اما به نظر من در ده!
    ملوانان نیروی دریایی ما را به شما عزیزان تقدیم می کنم.
    خداوند به شما صبر و طول عمر عنایت فرماید!!!
  5. اسپلین
    اسپلین 14 نوامبر 2012 12:27
    +4

    من به شما یک لینک می دهم. هرکی با زبان انگلیسی مشکل داره حداقل به عکسها نگاه کنه. تعداد بیشتری از کشتی سازان نیکولایف در آنجا بودند و ناو هواپیمابر را تا توقف ساختند. الان هم هستن .. یه چیز دیگه اینه که همه جا اجازه ورود به کشتی رو نمیدن.
    http://defenceforumindia.com/forum/china/16478-liaoning-varyag-chinese-aircraft-
    حامل.html
  6. کیکی57
    کیکی57 14 نوامبر 2012 12:34
    +3
    ما باید ناوهای هواپیمابر خودمان را بسازیم، هر چه بیشتر اتمی تر!
    1. اسپلین
      اسپلین 14 نوامبر 2012 12:39
      +8
      بدون توهین - اما ابتدا ویکرامادیتیا را به سرخپوستان بسپارید و سپس سه برابر بیشتر و از ابتدا روی کشتی تاب بخورید.
    2. ویتو
      ویتو 14 نوامبر 2012 12:43
      +3
      کیکی57، روز خوبی داشته باشی. hi
      نقل قول از Kyki57
      ما باید ناوهای هواپیمابر خودمان را بسازیم، هر چه بیشتر اتمی تر!

      کاملاً درست است، شما باید خودتان را بسازید، اما همه چیز در حد اعتدال خوب است.
      فکر کنم سه تا زیبایی اتمی برای ما کافی باشد!
      با پول های دزدیده شده از دولت (یک سری رسوایی های اخیر) می توان بیشتر از گرو گذاشت! میلیاردها در حال حاضر دزدیده شده است.
  7. الکساندر رومانوف
    الکساندر رومانوف 14 نوامبر 2012 12:39
    +6
    کشتی خوبی داشتیم، 20 میلیون پشیمان شدیم، حالا میلیاردها سرمایه گذاری می کنیم و فقط سرمایه گذاری می کنیم، این اصلا یک واقعیت نیست. درخواست
    1. اسپلین
      اسپلین 14 نوامبر 2012 12:41
      +8
      از مرحوم یلتسین تشکر کنید. و برای برش Tu-160 نیز.
      1. الکساندر رومانوف
        الکساندر رومانوف 14 نوامبر 2012 13:10
        +9
        نقل قول از اسپلین.
        . و برای برش Tu-160 نیز.

        چیزی که من به یاد ندارم که یلتسین TU-160 را بریده باشد، اما کپاوچوک با پول آمریکا بسیار تلاش کرد.
        1. اسپلین
          اسپلین 14 نوامبر 2012 13:22
          +2
          بی عملی گاهی بدتر از عمل است. Kravchuchka نیز با آسیاب اجرا نشد. اما وقتی در آغوشتان برآمدگی دارید و یک ارتش نیم میلیونی گرسنه به چشمان شما نگاه می کند، این برای نگهداری از قوها نیست. خوب، احتمالاً زمانی را به یاد می آورید که چیزی برای خوردن وجود نداشت، به جز محصولات لهستانی مزخرف، زیرا با اطمینان می گویید .. یکی از این پرنده ها به سادگی سالی یک و نیم لیمو سبزی را همراه با تعطیلاتش می خورد. و یلتسین می خواست آنها را به صورت رایگان دریافت کند. تمام درگیری همین است.
          1. الکساندر رومانوف
            الکساندر رومانوف 14 نوامبر 2012 13:29
            +9
            نقل قول از اسپلین.
            Kravchuchka نیز با آسیاب اجرا نشد. اما وقتی در آغوشتان برآمدگی دارید و یک ارتش نیم میلیونی گرسنه به چشمان شما نگاه می کند، این برای نگهداری از قوها نیست.

            البته نه به تنهایی، آمرها تلاش کردند، اما کراوچوک با خوشحالی تلاش کرد، اگرچه توانست چندین هواپیما را بیرون بکشد، و سپس فقط به قیمت پرداخت هزینه بنزین، اگر می خواستیم هواپیماهای تقریباً جدید نگه داریم، آنها می کردند. انجام دهید.
            نقل قول از اسپلین.

            بی عملی گاهی بدتر از عمل است.

            من حتی در این مورد نظر نمی دهم، همه چیز را در بالا نوشتم.
            نقل قول از اسپلین.
            یکی از این پرندگان به سادگی یک و نیم لیمو سبزی در سال همراه با زمان استراحتش می خورد. و یلتسین می خواست آنها را به صورت رایگان دریافت کند. تمام درگیری همین است.

            قیمت این هواپیماها چقدر است و آمرها چقدر برای برش هزینه کردند؟ و در مورد مجانی، آیا شما در مورد کریمه صحبت می کنید؟ روسیه خود مانند ابریشم بدهکار بود، اما حتی در آن زمان گاز ارزان اوکراین را تامین می کرد، اما مفت تمام شد. درخواست
            1. اسپلین
              اسپلین 14 نوامبر 2012 13:42
              -5
              شما در حال حاضر با کریمه!!! لورهای پوتمکین شما را آزار می دهد؟
              به همه بمب افکن های استراتژیک بلافاصله پیشنهاد خرید روسیه داده شد، تنها یلتسین نپذیرفت. آنها بعداً بریده شدند، اما حتی این هزینه دارد. هر چند آمریکایی ها.
              موفق به صرفه جویی شد! اطلاعات را تحریف نکنید، شما هم آنها را نخریدید، اما این منابع و خط لوله اتحاد جماهیر شوروی را به طور رایگان برای خدا دریافت کردید.
              وارنجی هم بخر. باز هم گفته شد نه. او برای آمریکایی ها مانند Tu-160 و Tu-95 وحشتناک نیست، آنها برای یک چهارم پول نمی دادند، وگرنه شما او را به خاطر آن سرزنش می کنید.
              1. الکساندر رومانوف
                الکساندر رومانوف 14 نوامبر 2012 15:32
                +5
                نقل قول از اسپلین.

                شما در حال حاضر با کریمه!!! لورهای پوتمکین شما را آزار می دهد؟

                هیچ جایزه ای وجود ندارد، بلکه یک احساس ساده عدالت است.
                نقل قول از اسپلین.
                به همه بمب افکن های استراتژیک بلافاصله پیشنهاد خرید روسیه داده شد، تنها یلتسین نپذیرفت

                روسیه آنها را از شما التماس کرد و مرسوم نیست که خودتان را بخرید.
                نقل قول از اسپلین.
                ! اطلاعات را تحریف نکنید، شما آنها را هم نخریدید، اما این منابع و خط لوله شوروی را به رایگان برای خدا دریافت کردید.

                کریمه یک هدیه رایگان است، هواپیما برای گاز، و کراوچوک چیزی برای پرداخت با آن نداشت، بنابراین هواپیماها باید برگردانده می شدند.
                نقل قول از اسپلین.
                وارنجی هم بخر.

                برای وارنگیان، هیچ ادعایی نسبت به ما و هیچ کس دیگری وجود ندارد.
                نقل قول از اسپلین.
                و بعد به خاطر او سرزنش می کردی..

                این روس‌های محترم شما هستند که در همه چیز مقصرند، که همه چیز را مجانی می‌خواهند، اما در واقع ما از شما مفت نمی‌خواهیم. ما قبض‌هایمان را صادقانه پرداخت می‌کنیم و بوق نمی‌زنیم. hi
                1. اسپلین
                  اسپلین 14 نوامبر 2012 15:47
                  -3
                  بیایید با این واقعیت شروع کنیم که نه روس ها، بلکه روس ها در روسیه زندگی می کنند. گیج نشوید. در مورد کریمه، فکر کردم شما را فرستادم، اوکراینی نیست - قلمرو اوکراین است. تفاوت را احساس کنید. برای تو هر کی بود نه سرد بود نه گرم. من از بحث کردن با منطق آمریکایی ها خسته شدم. آنها هم همه چیز را مال خودشان می دانند. من به سمت سیاست کشیده شدم - پس این موضوع متفاوتی است. کانال های دولتی را بیشتر تماشا کنید - تا مطمئن شوید که روسیه یک بشردوست جهانی است و همه فقط خون او را از او می نوشند.. به بچه های خون آشام خود از کرملین نگاه کنید.
                  و نیمی از اصل کامنت های قبلی پاسخی دریافت نکردند.
                  اضافه کردن. می دانید چرا وزارت دفاع اوکراین از مبادله مبادله ای برای NITK خودداری کرد. بله، آنها خودشان آنالوگ قطعات یدکی برای خشک کن ها را تولید می کنند و بسیار ارزان تر هستند. و شما می گویید - رایگان.
                  1. الکساندر رومانوف
                    الکساندر رومانوف 14 نوامبر 2012 15:57
                    +5
                    نقل قول از اسپلین.
                    در مورد کریمه، من شما را روانی فرستادم

                    در حالی که من می رفتم جایی که تو مرا فرستادی، تو از آنجا برمی گشتی. hi
                    نقل قول از اسپلین.
                    بیایید با این واقعیت شروع کنیم که نه روس ها، بلکه روس ها در روسیه زندگی می کنند. گیج نشوید.

                    من روسی هستم، نه روسی، شما نباید گیج شوید.
                    نقل قول از اسپلین.
                    او قلمرو اوکراین است

                    این یک پدیده موقتی است.
                    نقل قول از اسپلین.
                    برای تو هر کی بود نه سرد بود نه گرم. من از بحث کردن با منطق آمریکایی ها خسته شدم. آنها هم همه چیز را مال خودشان می دانند.

                    نه برای ما فرقی نمی کند منطق شما آمریکایی است، هواپیماها برای پول و برای خوشایند آمرها نوشیده شدند و روسیه هم مقصر ماند. مسخره است.
                    نقل قول از اسپلین.
                    من به سمت سیاست کشیده شدم - پس این موضوع متفاوتی است.

                    شما اولین کسی بودید که یلتسین را صعود کردید، من چیزی در مورد او به شما نگفتم.
                    نقل قول از اسپلین.
                    برای اینکه مطمئن شویم روسیه یک بشردوست جهانی است و همه فقط خون او را از او می نوشند.

                    اگر مغرضانه نباشد، در واقع چنین است.
                    نقل قول از اسپلین.
                    و نیمی از اصل کامنت های قبلی پاسخی دریافت نکردند.

                    من متوجه چیزی نشدم، هکتار - روس ها برای همه چیز مقصر هستند.
                    1. اسپلین
                      اسپلین 14 نوامبر 2012 16:09
                      -2
                      NB همسر من روسی است - اما او هرگز به روسیه نرفته است و در عین حال او یک شهروند اوکراین است. من هم اوکراینی نیستم. قضیه اینجاست. ملت را با ملیت اشتباه نگیرید. و اگر آغاز دهه 90 را به یاد آورید، فقط در سنین نوپا، زیرا چنین توهین کودکانه ای شنیده می شود. بله، و بعید به نظر می رسد که روسیه خارج شود. و مطمئناً آنها در کریمه نبودند.
                      1. الکساندر رومانوف
                        الکساندر رومانوف 14 نوامبر 2012 16:23
                        +3
                        نقل قول از اسپلین.
                        من اوکراینی هم نیستم. قضیه اینجاست. ملت را با ملیت اشتباه نگیرید

                        نه، اشتباه نمی‌کنم، من روس نیستم، من روسی هستم، و همیشه همینطور بوده‌ام و به چیزی که نمایندگان در آنجا فکر می‌کردند نمی‌گذارم.
                        نقل قول از اسپلین.
                        و اگر شروع دهه 90 را به یاد آورید ، فقط در سنین کودکی ، زیرا چنین توهین کودکانه ای شنیده می شود.

                        دهه 80 و 90 را با توجه به سنم خیلی خوب به یاد دارم، فقط دوست ندارم روسیه را به خاطر همه گرفتاری هایشان مقصر بدانند، هیچکس هیچ چیزی به روسیه مجانی نمی دهد و نمی دهد، خود هواپیماها قطع شد و روسیه حتی متهم به این موضوع
                        نقل قول از اسپلین.
                        بله، و بعید به نظر می رسد که روسیه خارج شود.

                        تایلند، ژاپن، چین هیچ جای دیگری نبودند، من در کریمه بودم، اما در کودکی. و چه چیزی وجود دارد، من به کدام سؤال پاسخ شما را ندادم، یا هنوز کور نبودم و سؤالی وجود نداشت، بلکه فقط روسیه مقصر است.
                      2. اسپلین
                        اسپلین 14 نوامبر 2012 16:31
                        +2
                        جایی نوشتم که روسیه مقصر است. یا یلتسین، مانند لوئیس 14، فقط به تعبیر: "روسیه من هستم"! پوتین نیز، خدا را شکر، تمام روسیه نیست. سیاستمداران را با کل ملت یکی نگیرید. و در مورد روس = روس. در مورد تاتارها، اودمورت ها، چچن ها و سایر اقوام و ملیت ها چطور؟
                      3. الکساندر رومانوف
                        الکساندر رومانوف 14 نوامبر 2012 17:19
                        0
                        نقل قول از اسپلین.

                        جایی نوشتم مقصر روسیه است. یا یلتسین در نقش لویی 14 فقط به تعبیر

                        در این مورد، شما با یلتسین صحبت نمی‌کنید، بلکه با من صحبت می‌کنید و من روسی هستم. حرف‌های شما در وهله اول به سوی من می‌آید.
                        نقل قول از اسپلین.
                        سیاستمداران را با کل ملت یکی نگیرید.

                        حتی قصد انجام این کار را نداشت.
                        نقل قول از اسپلین.
                        در مورد تاتارها، اودمورت ها، چچن ها و سایر اقوام و ملیت ها چطور؟

                        یک بار دیگر، من به چیزی که نمایندگان به ذهنم خطور کردند، نمی پردازم، من در روسیه زندگی می کنم و روس هستم و مانند تاتارها، اودمورت ها، چچن ها و بقیه ملیت خود را از دست نمی دهم.
                        نقل قول از اسپلین.
                        و نیمی از اصل کامنت های قبلی پاسخی دریافت نکردند.

                        خب سوال چی بود من نمیتونم همه چیز رو بفهمم.؟
                  2. سیبیریاک
                    سیبیریاک 14 نوامبر 2012 16:15
                    +5
                    اسپلین
                    عزیز! شما با صدای بلند در مورد رایگان ها و این چیزها فریاد می زنید، اما پس از آن چه می شود، برای بیش از 20 سال استقلال، اوکراین کار کارخانه در نیکولایف را بازسازی نکرده است تا شروع به "پف کردن" با ظرفیت 100٪ کند؟ آیا شما ضعیف هستید یا منتظر چیزی هستید؟
                    1. اسپلین
                      اسپلین 14 نوامبر 2012 16:21
                      0
                      نقل قول: سیبریاک
                      در نیکولایف کاشته شود، به طوری که او با قدرت 100٪ شروع به "پف کردن" می کند؟


                      و در روسیه کارخانه های کشتی سازی نیز کاملا بارگیری می شوند؟ یا اگر اوراسیایی بودند بارگذاری می شدند. مهم نیست چطوری.
                      1. سیبیریاک
                        سیبیریاک 14 نوامبر 2012 17:25
                        +1
                        اسپلین
                        موقعیت بسیار جالب، برای پاسخ به یک سوال با یک سوال! به هر حال!
                        نقل قول از اسپلین.
                        و در روسیه کارخانه های کشتی سازی نیز کاملا بارگیری می شوند؟

                        نه، نه به طور کامل، بخشی از آن در حال نوسازی است، بخشی دیگر هنوز از دست مدیران موثر برداشته نشده است، اما در قسمت باقی مانده کار ساخت و ساز در حال انجام است! نتیجه - کار پیش می رود، نه آنطور که ما می خواهیم روان، اما ادامه دارد! و در نیکولایف چه می شود؟؟؟ مطلقا هیچ چیزی! همانطور که می گویند ما منتظر اولین ستاره هستیم! بله، و مقایسه ظرفیت های کارخانه در نیکولایف در ارتباط با ظرفیت گیاهان واقع در روسیه، دسته های وزنی مختلف، نادرست است!
                        اما به طور کلی، ما با هم فقط دلتنگ همه چیز بودیم ... آنچه پدران و پدربزرگ هایمان برایمان گذاشتند و ما عجله ای برای بازیابی آن نداریم، اما همه شما به دنبال موارد افراطی هستید! این میل به انجام خواهد بود، و بقیه به دنبال! و در اوکراین، چیزی (میل) او قابل مشاهده نیست.
                    2. الکساندر رومانوف
                      الکساندر رومانوف 14 نوامبر 2012 16:24
                      +3
                      نقل قول: سیبریاک
                      ، اما پس از آن، برای بیش از 20 سال استقلال، اوکراین کار کارخانه در نیکولایف را بازسازی نکرد، به طوری که با ظرفیت 100٪ شروع به "پف کردن" کرد؟ آیا شما ضعیف هستید یا منتظر چیزی هستید؟

                      بله، باز هم احتمالاً ما مقصریم، دیگری را نخواهیم شنید.
                2. سفید
                  سفید 14 نوامبر 2012 16:21
                  0
                  من این بحث را خیلی دوست ندارم، اما می خواهم به یک عبارت پاسخ دهم.
                  روسیه آنها را از شما التماس کرد و مرسوم نیست که خودتان را بخرید.

                  مال شما یعنی چه، چطور تعریف کردید، نمی توانم بگویم که آن Tu-160 ها هم مال ما هستند، اما اتفاقاً آنها پیش ما ماندند. شما همه انس ها را به اوکراین یا چیز دیگری برگرداندید.
                  دست از تفرقه انداختن و سرزنش یکدیگر بردارید، هنوز هیچ حقیقتی در این اختلاف وجود ندارد.
                  1. الکساندر رومانوف
                    الکساندر رومانوف 14 نوامبر 2012 17:12
                    +1
                    نقل قول از سفید

                    مال شما یعنی چه، چطور تعریف کردید، نمی توانم بگویم که آن Tu-160 ها هم مال ما هستند، اما اتفاقاً آنها پیش ما ماندند.

                    آنها فقط می توانستند آن را برگردانند، اما آنها تصمیم گرفتند زیر آمرها خم شوند و به آنها آب بدهند، همین.
                    نقل قول از سفید
                    دست از تفرقه انداختن و سرزنش یکدیگر بردارید، هنوز هیچ حقیقتی در این اختلاف وجود ندارد.

                    بله اینجا بحثی نیست، فکر کنم همه یادشون هست چطور بود، فقط آدم یه کم میچرخه و بس.
                  2. MstislavHrabr
                    MstislavHrabr 14 نوامبر 2012 18:55
                    +1
                    اتحاد اوکراین و روسیه. این امر منجر به احیای صنایع علمی فشرده و پیشرفته مانند کشتی سازی، هواپیماسازی و غیره خواهد شد. در حال حاضر، در اوکراین (در حومه روسیه) آشفتگی و تسلط Bendera وجود دارد. ما یک ملت و یک کشور هستیم! اتحاد لازم است، اما ... به زبان روسی (این به معنای با وجدان خوب است) محاسبه کنید که کجا بهتر است، کجا ضرر می شود ... اما نه از موضع غارتگرانی که از دست دادن قدرت خود و غربی ها می ترسند. ، اما از موضع عوام!
                    1. اسپلین
                      اسپلین 14 نوامبر 2012 18:59
                      -1
                      نقل قول: MstislavHrabr
                      در این بین، در اوکراین (در حومه روسیه) آشفتگی و تسلط Bendera است.

                      شما بیشتر سرزنش می کنید و ما حداقل 10 سال از هم جدا کشتی خواهیم ساخت.
                    2. هسته
                      هسته 14 نوامبر 2012 20:44
                      -2
                      لعنت به ما، این انجمن آرام نمی گرفت. خیلی جدا شدم، من هیچ تمایلی به زندگی در یک کشور با نازی ها ندارم.
            2. mike_z
              mike_z 14 نوامبر 2012 21:10
              +3
              اسکندر! اینقدر اسپلین را سرزنش نکنید، او از بسیاری جهات حق دارد. EBN چیست، کروچوچکا چیست، شوشکویچ چیست - یک مزرعه توت. عوضی ها تمام شده اند! (اگرچه در مورد مرده ها پذیرفته نیست ... اما شما می توانید در مورد این بزها صحبت کنید، خدا مرا می بخشد). در زمان فروپاشی اتحادیه، هیچ یک از آنها به هیچ چیز فکر نکردند، و اکنون ما دریابیم که چه کسی بیشتر وقت دارد. استدلال بعدی شما نیز سازنده نیست. همانطور که بوریا گربنشچیکوف می گوید: "من کسی را نمی شناسم که اشتباه کند." شما هر دو درست می گویید بچه ها، چه می خواهید؟
          2. موم
            موم 14 نوامبر 2012 23:17
            0
            آیا کراوچوک، EBN و شوشکویچ تصمیم به ایجاد این همه اختلاف نداشتند؟ نیتس.
      2. واف
        واف 14 نوامبر 2012 16:55
        +4
        نقل قول از اسپلین.
        و برای برش Tu-160 نیز.


        یا شاید آمرز و کراوچوک شما؟ اگرچه EBN ما هم از شما دور نیست!
        پریلوکی و پولتاوا .. بلافاصله با هم، برای وضوح ......

        1. اسپلین
          اسپلین 14 نوامبر 2012 17:26
          -2
          نقل قول از waf

          یا شاید آمرز و کراوچوک شما؟ اگرچه EBN ما هم از شما دور نیست!


          بگذارید یک مثال واقعی تری برای شما بزنم. روستایی یک گاو نقدی را ذبح کرد. چرا؟ دلیل نگهداری بی‌سود به دلیل قیمت پایین خرید شیر
          لبنیات محلی مازاد دارد، همسایه به دلیل انحصار قیمت های خرید ناچیز خود را تعیین می کند. و شما کلخان را در این امر مقصر می دانید؟
          1. سیبیریاک
            سیبیریاک 14 نوامبر 2012 17:42
            +3
            اسپلین
            نقل قول از اسپلین.
            بگذارید یک مثال واقعی تری برای شما بزنم.

            و من مثال های زندگی نمی زنم، بلکه به سادگی می گویم که در زمان فروپاشی اتحادیه، خاویار قرمز را با قاشق نخوردم، بلکه وضعیت دقیقا برعکس بود! و ما نیازی به خوردن چیزی نداشتیم، برای همه شیرین نبود! یک چیز اخلاق و اصول است و یک چیز دیگر شکم پر کردن غفلت از آنها. و بعد می شود اول «چاق شد» بعد «سلام مامان»!
            1. اسپلین
              اسپلین 14 نوامبر 2012 17:50
              +1
              مردم در سی و سوم گرسنه گوشت انسان را می خوردند هرگز اصل اخلاق در اولویت قرار نداشت. و اگر چنین بود، پس در قالب هدف ایده‌های عالی (پیروزی در جنگ یا زندگی بهتر برای نسل‌های دیگر) آیا کسی می‌تواند به شما یادآوری کند که در مغز همه بوروکرات‌های بازرگانی ما از اتحاد جماهیر شوروی سابق چه اهداف عالی وجود داشت؟
              1. هسته
                هسته 14 نوامبر 2012 20:48
                +1
                احتمالا بچه های اوکراینی خوردند؟ یا آن زمان فقط تمام چربی را خوردند؟
        2. SrgSoap
          SrgSoap 14 نوامبر 2012 18:12
          0
          سریوگا نگاه کردن دردناکه... کل دایره لغات کافی نیست...

          بله، و بقیه همه چیز قطع شد ....
    2. BigLexey
      BigLexey 14 نوامبر 2012 13:44
      +2
      این کشتی در سال 1993 یک کشتی عالی بود، اما اکنون شرایطی نزدیک به دریاسالار کوزنتسوف دارد که در شرایط فنی وحشتناکی است و به سختی قادر به انجام وظایف خود در شرایط جنگی است. متاسفانه
    3. شعله ور شدن
      شعله ور شدن 14 نوامبر 2012 13:45
      +2
      دوستان، از غر زدن در مورد گذشته دست بردارید، شما نمی توانید چیزی را برگردانید و باید از آن خارج شوید.
      آنچه ما داریم یک پیشرفت تکنولوژیکی عظیم در سراسر جهان است. بله، می‌دانم که بهتر است آنچه را که در آن زمان فروخته‌اند داشته باشیم، اما دوباره، نگاه کنید، باید بدانید که همیشه نمی‌توان چیزی مدرن‌تر را در آن کشتی چسباند، زیرا همه چیز در صنعت هواپیما تغییر می‌کند، به ویژه، و ادغام مدرک عالی است. بله، ما می دانیم که چگونه باید طوری بسازیم که بتوانیم به سرعت همان سلاح ها را در کشتی ها دوباره تجهیز کنیم، اما وابستگی زیادی وجود دارد، زیرا یک کشتی نمی تواند همه جا لاستیکی باشد و ما از آنچه که داریم استفاده می کنیم، اما قابلیت هایی وجود دارد. از آن کشتی که خیلی نرم نیستند می گویند ما الان راضی هستیم. میسترال ها احمقانه ترین ایده فساد هستند که هیچ ربطی به ادغام در نیروی دریایی روسیه ندارد. یه نفر تازه فهمیده
      من خودم را هیچ نوع متخصصی نمی دانم، اما جسارت به خرج می دهم و فکر می کنم، امیدوارم اعضای انجمن حمایت کنند که TAVKR روسیه آینده این است:
      الف) دارای قابلیت مانور بالا
      ب) فناوری پیشرفته
      ج) حداکثر در انواع موجود و آینده ادغام شده است
      سلاح ها
      د) کشتی که بتواند از یک قلمرو عظیم و بقیه محافظت کند
      در اطراف او به تنهایی، تنها ذخایر خود را دارد.
      ه) داشتن حداقل پرسنل، در واقع مجتمع اتوماتیک با
      گروه هوایی
      .....کامل

      تجسم همه اینها در آن کشتی ها به سادگی غیر واقعی است! ما به یک کشتی اساساً جدید، با راه حل ها و ایده های جدید نیاز داریم،
      فن آوری هایی که وجود دارند (و ظاهر می شوند) + مردم روسیه + ایده های ما = این کشتی نسل جدید است. و نمی توان آن را با آن کشتی های خوب مقایسه کرد، آنها در آن زمان مرتبط بودند و همچنان مرتبط هستند، اما تاکتیک ها و سلاح ها در حال تغییر است، بیایید به فکر آینده کشور و کشتی های آینده باشیم. افتخار به روسیه!
      1. اسپلین
        اسپلین 14 نوامبر 2012 13:50
        +1
        سوال کجا ساخته خواهد شد؟
        1. دارت ویدر
          دارت ویدر 14 نوامبر 2012 14:33
          +6
          کارخانه های کشتی سازی قرار بود ساخت کارخانه های کشتی سازی Admiralty را تکمیل کنند - از این گذشته ، نه تنها ناوهای هواپیمابر وجود دارد - بلکه می توان کشتی های بزرگ کلاس اقیانوس را ساخت و در زمان اتحاد جماهیر شوروی فقط چنین کشتی هایی در نیکولایف وجود داشت ... اوکراین اینجا بین غرب و شرق گیر کرده است، می‌خواهد همه را راضی کند و پول دربیاورد، با لوله گاز اینطور است - از میمون با نارنجک هر چیزی انتظار می‌رود - هر که قول سودآورترین جک‌پات را بدهد - می‌رقصد خندان من خودم اهل اوکراین هستم، اما شما نمی توانید کلمات را از یک آهنگ بیرون بیاورید، چه یوشچ یا یانیک.
          1. اسپلین
            اسپلین 14 نوامبر 2012 14:44
            +1
            کمی در مورد کشتی سازی نیست. من در انجمن لهستانی ارتباط برقرار می کنم. آنها هم فریاد می زنند "خودت را تعیین کن و بیا پیش ما". اما اگر به غرب باشد، اوکراین به سرنوشت کشورهای بالتیک، یعنی. POP کامل!. اگر فقط با روسیه باشد، کوه بادام نیز وجود نخواهد داشت. اینجاست که باید بچرخید. چوچما هنوز حق داشت. یانیک هم اکنون همین دوره ها را دنبال می کند. اگرچه همه آنها Pi ... s هستند.
            1. دارت ویدر
              دارت ویدر 14 نوامبر 2012 15:29
              +1
              (یک انحراف غزلی از موضوع) - در زمان کوچما بهتر بود، همه چیز به نوعی پایدار و رو به بهبود بود، سپس این غول ها آمدند - و به من اجازه دادند خط خطی کنم و تقسیم کنم - من قبلاً از این انتخابات خسته شده بودم. چی
            2. چکمه فروش
              چکمه فروش 14 نوامبر 2012 16:14
              +3
              نقل قول از اسپلین.
              آنها هم فریاد می زنند "خودت را تعیین کن و بیا پیش ما".

              خوب، غرور لهستانی ها. خندان
              چگونه آن را جالب می دانند؟ چگونه می خواهند از این اتحادیه حمایت کنند؟
              آیا اول می دانید؟ )) شاید قصد دارند توسط شما حمایت شوند؟
              من به لهستان مستقل و همچنین اوکراین اعتقادی ندارم. چه بخواهید دلخور شوید یا نه.
              1. اسپلین
                اسپلین 14 نوامبر 2012 16:17
                0
                نقل قول از bootlegger
                خوب، غرور لهستانی ها.


                لهستانی ها در مورد خودشان صحبت نمی کنند، بلکه در مورد غرب با استفاده از این کلمات صحبت می کنند. شاید اشتباه نوشتم نه به اون شکل
                1. چکمه فروش
                  چکمه فروش 14 نوامبر 2012 17:22
                  0
                  نقل قول از اسپلین.
                  شاید من فقط اشتباه نوشتم

                  بله در کل متوجه شدم اما آیا لهستانی ها در اتحادیه اروپا قبول دارند؟ آنها خودشان شرکای جوانی در آنجا هستند.تصمیم کلیدی آلمان و فرانسه به عنوان حامیان اصلی است.از نظر ریاضی، این یک شرط ضروری است.و بدون آلمان، قطعا هیچ چیز تکان نخواهد خورد.
                  و آلمان برای اتخاذ چنین تصمیمی باید آگاهانه وارد درگیری شدید با روسیه شود. اکنون تصور چنین وضعیتی دشوار است.
            3. ولادیمیر 70
              ولادیمیر 70 14 نوامبر 2012 17:11
              +1
              کمی در مورد کشتی سازی نیست. من در انجمن لهستانی ارتباط برقرار می کنم. آنها هم فریاد می زنند "خودت را تعیین کن و بیا پیش ما". اما اگر به غرب باشد، اوکراین به سرنوشت کشورهای بالتیک، یعنی. POP کامل!. اگر فقط با روسیه باشد، کوه بادام نیز وجود نخواهد داشت. اینجاست که باید بچرخید. حق با چوچما بود. یانیک هم اکنون همین دوره ها را دنبال می کند. هو ناتیا همه آنها پی ... اس هستند.
              یک تصحیح کوچک وجود دارد: نشستن دو نفر روی صندلی از شایستگی کوچما دور است. فقط در آن زمان EBoNko رئیس جمهور روسیه بود و "مشاوران" با پاسپورت آنگلوساکسون مسئول بودند. تولید ناخالص داخلی به آرامی این فروشگاه را پوشش می دهد، زیرا اهداف گسترده ای را دنبال می کند. بنابراین یانوکوویچ با تمام میل خود به سادگی نمی تواند روی دو صندلی بنشیند. با این حال، یانوکوویچ به اتحادیه اروپا نمی رود و زیر بار اروپا خم می شود، فقط به این دلیل که اروپا بلافاصله او را دیکتاتور اعلام می کند و همه چیزهایی را که با "کار زیاد" به سرقت می رود، از بین می برد. هیچ چیز شخصی نیست، فقط غارت
        2. اسپلین
          اسپلین 14 نوامبر 2012 14:33
          +1
          در حالی که منتظر پاسخ خود سوال بود. به نظر می رسد تنها در سنت پترزبورگ در بالتیک. او تنها کسی در روسیه است که 80 هزار تن ذخایر دارد.
          1. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 14 نوامبر 2012 16:13
            +6
            Sevmash، اگر اسکلروز به من دروغ نگوید، لغزش هایی تا 100 یا حتی بیش از 100 هزار تن دارد. درست است، محدودیت هایی در عرض کشتی وجود دارد
            1. آرماتا
              آرماتا 14 نوامبر 2012 19:53
              +2
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              Sevmash، اگر اسکلروز به من دروغ نگوید، لغزش هایی تا 100 یا حتی بیش از 100 هزار تن دارد. درست است، محدودیت هایی در عرض کشتی وجود دارد
              حداکثر 100 سهام وجود دارد و ابعاد اجازه می دهد. فقط اینجا فرسوده هستند. به آنها وعده پول برای جایگزینی داده شده بود، اما این تنها راهی بود که همه چیز روی کاغذ ماند. اما ناوهای هواپیمابری که قرار است بسازند.
              1. زحل.ممم
                زحل.ممم 14 نوامبر 2012 23:04
                0
                نقل قول: مکانیک
                فقط اینجا فرسوده هستند. به آنها وعده پول برای جایگزینی داده شده بود، اما این تنها راهی بود که همه چیز روی کاغذ ماند. اما قرار است ناوهای هواپیمابر بسازند.

                طبق این فیلم، به نظر نمی رسد که آنها بر خلاف اواخر دهه 90 اکنون در فقر هستند.
        3. mike_z
          mike_z 14 نوامبر 2012 21:17
          0
          در سن پترزبورگ! قدرت کافی است. در Könik on the Yantar، اگر بتواند... من مطمئناً نمی دانم. خوب، Severodvinsk یک کیلو کشمش نیست. کار می شود!
      2. mike_z
        mike_z 14 نوامبر 2012 21:15
        0
        حداقل برای شروع باید ناوشکن های پروژه 956 احیا شوند. کمی نیروگاه‌ها را مدرن کنید، آن‌هایی را که هنوز امکان‌پذیر هستند تعمیر کنید و ده‌ها نیروگاه جدید بسازید. و سپس به TAvKrov خواهد رسید.
    4. 77bor1973
      77bor1973 14 نوامبر 2012 16:03
      +4
      فقط به ما نه به قیمت ضایعات بلکه به عنوان محصول فروخته شد و اینها قیمت های کاملاً متفاوتی هستند.
      1. اسپلین
        اسپلین 14 نوامبر 2012 16:14
        -1
        نقل قول: 77bor1973

        فقط به ما نه به قیمت ضایعات بلکه به عنوان محصول فروخته شد و اینها قیمت های کاملاً متفاوتی هستند.

        و این در حال حاضر یک امتیاز مثبت برای مدیران چینی است که توانستند قیمت را پایین بیاورند و نه به ویژه برای روسیه.
        1. 77bor1973
          77bor1973 14 نوامبر 2012 23:08
          0
          نعل های من را مسخره نکن!
    5. واف
      واف 14 نوامبر 2012 16:52
      +3
      نقل قول: الکساندر رومانوف
      کشتی خوبی داشتیم، 20 میلیون متاسف بودند


      سانیا، اما خواهر Taburetkinskaya دارای املاک و مستغلات به ارزش بیش از 700 میلیون روبل است. LOL
      1. الکساندر رومانوف
        الکساندر رومانوف 14 نوامبر 2012 17:09
        +2
        نقل قول از waf

        سانیا، اما خواهر Taburetkinskaya دارای املاک و مستغلات به ارزش بیش از 700 میلیون روبل است.

        سلام سرگئی، من قبلاً آن را خوانده بودم، اما این قسمت سطحی کوه یخ است. آنجا را حفاری کنید و میلیاردها نفر سقوط خواهند کرد.
    6. هسته
      هسته 14 نوامبر 2012 20:35
      +4
      شما ساده لوح هستید آنها آن را به بیست لیام پول غیرروسی به ما نمی فروختند، آنها مبلغی کاملاً متفاوت از ما می خواستند، چندین برابر بیشتر.
  8. حداکثر 02215
    حداکثر 02215 14 نوامبر 2012 12:40
    +3
    اینها جنایت علیه میهن و مردم است و همه چیز از بین رفت.
  9. دارت ویدر
    دارت ویدر 14 نوامبر 2012 12:45
    +7
    حیف که آنها نگفتند اولیانوفسک چگونه بریده شد و چه کسی دستی در آن داشت .... سپس افسران سیا از "همکاران" آینده در جوانی طلاق گرفتند و EBN او هنوز مو،،،، خوب، تقریباً تمام شده است. رزمناوهای ذوب شده ........ .
    1. اسپلین
      اسپلین 14 نوامبر 2012 12:49
      0
      "اولیانوفسک" 20 درصد آماده بود، در آنجا حتی بدون کمک سیا، آنها با دست خود مدیریت کردند.
      1. دارت ویدر
        دارت ویدر 14 نوامبر 2012 13:52
        +4
        از آنجایی که همسایه شمالی پولی برای تکمیل (و همچنین تمایل) نداشت، آمریکایی ها عجولانه پیشنهاد ساخت یک کشتی تجاری با جابجایی بزرگ را دادند (فقط یک کشتی که فقط می تواند در اسکله ای که اولیانوفسک در آن قرار داشت جا شود، تصادفی محض!؟ خندان ارائه سود مالی قابل توجهی به بازرگانان مبتدی از نیکولایف ، اگرچه بیشتر از کیف ، زیرا دور زدن کراوچوک قطعاً این اتفاق نمی افتاد) و با عجله ، زیرا اوکراین به وضوح به چنین معجزه فناوری به عنوان یک ناو هواپیمابر نیاز ندارد .... در آنجا حتی زیردریایی ها به ویژه مورد نیاز نیستند - و یکی کافی است خندان با عرض پوزش برای اغراق ..... روسیه با EBN و چوبایس با گایدار - و بنابراین جایی برای سود بود ، بدنه اره شد ، اسکله آزاد شد - و سپس ...... در مورد بدتر !!!!! شرکت مشتری ورشکست شد و همراه با دستور شسته شد!!!!!!!!!!!!!!!!!!! گردن کلفت رفقای خارج از کشور نگران بودند، چه چیزی می توانند نظر خود را تغییر دهند و آن را تمام کنند!؟ و از صنعت همسایه حمایت می‌کردند و باشگاه دیگری می‌گرفتند... اما قبل از آن نبود... حالا این عقب ماندگی چندین ساله است و نیازی به صحبت درباره «پروژه‌ها» نیست. , هیچ کس تجربه عملی را لغو نکرد !!!!!!!!!!!!!
        1. اسپلین
          اسپلین 14 نوامبر 2012 13:58
          -1
          در نیکولایف دویست هزار اسکله وجود دارد. یکی از آنها خالی بود. و برای 20 سال، اوکراین تنها در سال جاری یک تانکر را برای سفارش ساخته است و سپس در Kherson. پس این اطلاعات نادرست است.
          1. دارت ویدر
            دارت ویدر 14 نوامبر 2012 14:35
            +1
            البته این درست نیست - من خودم به آن فکر کردم!))))))))))) وسط چی شد - شد ... و بدون معطلی قطع کردند و بعد ........... یک تانکر در 20 سال و بعد در خرسون - ظاهراً جابجایی کمتری داشت.
  10. درنده.2
    درنده.2 14 نوامبر 2012 12:49
    +6
    «Varyag" قرار بود در سال 1993 به ناوگان منتقل شود و بعدی - ناو هواپیمابر هسته ای "Ulyanovsk" - در سال 1996. کارخانه دریای سیاه در حال آماده سازی برای برش فلز برای دومین ناو هواپیمابر هسته ای پروژه 11437 (سفارش 108، هنوز نامی از آن نیست)، که قرار بود بلافاصله پس از پرتاب اولیانوفسک در سال 1992 ساخته شود. بنابراین، اگر برنامه های برنامه ریزی شده برای ساخت ناوهای هواپیمابر با فرکانس تحویل یک کشتی به ناوگان هر سه سال محقق شود، تا سال 2010 ناو هواپیمابر Varyag و پنج ناو هواپیمابر هسته ای از نوع اولیانوفسک ساخته و منتقل می شود. به نیروی دریایی و سه مورد دیگر نیز در دست ساخت خواهند بود.
    در اینجا آنها ثمره فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی هستند، در نتیجه ما فقط یک "دریاسالار ناوگان اتحاد جماهیر شوروی کوزنتسوف" داریم و آن هم کاملا مسلح نیست، هواپیما و هلیکوپترهای گروه هوانوردی 50.
    بر اساس پروژه:
    26 × MiG-29K یا Su-27K
    4 × Ka-27RLD
    18 × Ka-27 یا Ka-29
    2 × Ka-27PS
    در حقیقت:
    ارتش

    برای سال 2010، بال هوایی شامل:
    Su-33 - 18
    Su-25UTG - 4
    Ka-27/Ka-27PS - 15
    Ka-31 - 2

    ناو هواپیمابر همچنین مجهز به موارد زیر است:
    12 × SCRC 4K80 "گرانیت"
    PU SAM "Dagger" (192 موشک)
    8 × ZRAK 3M87 دیر
    2 × RBU-12000 "Boa"
    8 * AK-630
    همچنین هیچ هواپیمای DLRO وجود ندارد.
  11. بک
    بک 14 نوامبر 2012 13:30
    +4
    همه میهن پرستان جنجالی ناله می کردند. غرب، ایالات متحده، چرندها، لیبرالیست ها، انسان دوستان. آنها نمی خواستند به عقب نگاه کنند. حالا بگیر می شد در مورد چیزی با غرب صحبت کرد. سعی کنید با چین صحبت کنید، به خصوص در ده سال آینده.

    خوب، اینجا چیزی است که در مورد روسیه در اقیانوس آرام وجود دارد، علاوه بر ناوهای هواپیمابر ایالات متحده، ناوهای هواپیمابر چینی نیز در افق وجود دارند که باید به آنها توجه کنید. بنابراین نه، ما به طور سیستماتیک به سمت این حرکت می کردیم. غرب با پیش بینی افزایش قدرت اقتصادی چین، عرضه سلاح به چین را ممنوع کرد. کرملین خوشحال شد، هیچ رقیبی وجود نداشت، میگ و سو را می فروخت و با این کار، صنعت هوانوردی مدرن چین روی پاهای خود قرار گرفت. حالا J خود را طبق الگوهای سو و میگ می پیچند. کرملین می توانست جلوی فروش Varyag به چین را بگیرد. اما او دوردست را نگاه نکرد. حداقل با خرید Varyag از اوکراین به قیمت 30 میلیون مسدود کنید. برای چین باقی مانده است که T-90 ها را از کرملین خریداری کند تا از تولید تانک های خود بر اساس T-54 به تولید تانک های خود بر اساس T-90 روی بیاورد.

    چینی ها کلمات را هدر نمی دهند. آخرین کنگره حزب کمونیست چین این وظیفه را تعیین کرد. تا 10 سال دیگر به اولین اقتصاد جهان تبدیل شود. و او خواهد کرد. اما این مشکلی نیست. مشکل اینجاست که ده سال دیگر چین به دومین قدرت نظامی تبدیل خواهد شد و این به کمک کرملین خواهد بود و در آینده برای تبدیل شدن به اولین قدرت نظامی تلاش خواهد کرد. آن وقت وقتی چین از موضع قدرت خواسته های خود را مطرح کند، آرنج خود را گاز خواهیم گرفت. و او ایالات متحده را نامزد خواهد کرد و سپس مانند یک گل به نظر می رسد. این از ایدئولوژی کمونیستی پکن سرچشمه می گیرد.

    اینجا ایدئولوژی کمونیستی چین به روش چینی است. (بین المللی)

    کل جهان بشریت از بین رفتن

    قبل از بنیاد، و سپس، ما مالک هستیم

    چینی ها WORLD BUILD

    مردم که بودند خواهند شد هان.
    1. خانه بدوش
      خانه بدوش 14 نوامبر 2012 15:22
      -1
      ناآرام ترین، تارک واریاگ یک پروژه ناو هواپیمابر تمام وقت ناقص است که، همانطور که واسیل ایوانیچ به درستی بیان می کند، لعنت و فراموشی نمی کند. نه چینی ها و نه حتی بیگانگان او را بهتر از آنچه هست نمی سازند. و هیستریک نباشید، خاکستر بر سرتان بپاشید و آخرین موها را در این مورد پاره کنید.
    2. تیرپیتز
      تیرپیتز 14 نوامبر 2012 16:17
      +4
      حرف شما یه حسی هست + آمریکا دکو هست و چین نزدیکه.
      1. نیک نیک
        نیک نیک 14 نوامبر 2012 17:36
        -2
        و چین با ما متحد نخواهد شد. برای او خیلی جالبتر است که با آمریکایی ها مقابل ما کارت بازی کند. آمرها مصرف کننده اصلی آنها هستند و روسیه فقط مانع توسعه سرزمین هایی "مانند سرزمین های چینی" می شود.
    3. نیک نیک
      نیک نیک 14 نوامبر 2012 17:35
      0
      مثل اونه. و چین با ما متحد نخواهد شد. برای او خیلی جالبتر است که با آمریکایی ها مقابل ما کارت بازی کند. آمرها مصرف کننده اصلی آنها هستند و روسیه فقط مانع توسعه سرزمین هایی "مانند سرزمین های چینی" می شود.
    4. هسته
      هسته 14 نوامبر 2012 21:01
      +4
      ما را با چین نترسان، خود چین می ترسد، بین سنگ و سختی است و چین با هر کسی که درگیری داشته باشد، بازنده خواهد ماند. در روسیه عقبی وجود دارد، دشمنان از آنجا به شمال نمی آیند، ایالات متحده اقیانوس دارد، چینی ها شنا را یاد نمی گیرند هر چقدر هم که پف کرده باشند، و چین عقب نیست، به استثنای فندق شمالی، مناطق مورد مناقشه در اطراف وجود دارد، مانند روسیه، ژاپن، هند و غیره.
      1. نام مستعار 1 و 2
        نام مستعار 1 و 2 15 نوامبر 2012 17:26
        +1
        هسته,
        و در واقع! هیچ وقت به ذهنم خطور نکرد که خودشان را مسلح کنند تا = بیشتر احترام بگذارند! خوب، حداقل آنها آن را نفرستادند (بگذارید در افکار آنها باشد).
        بیایید بگوییم - اسرائیل کوچک است، اما آنها آن را نمی فرستند؟
        آیا ما، RF-روسیه، خود را مسلح می کنیم؟ آره ! - کافی نیست. برای چی؟
        و چه اشکالی دارد که چین به تمام معنا به بهترین شکل تبدیل شود؟
        نکته این است که یک هیتلر با حزب به قدرت نمی رسد!
        و جدیدترین سلاح ها به سرعت در حال توسعه هستند و یک ناو هواپیمابر ممکن است به زودی به یک فروند ساده تبدیل شود که در آن چیزهای زیادی وجود دارد که به راحتی می توان آنها را به پایین فرستاد!
        در حال حاضر نه تنها "گوه تانک هیتلر"، بلکه بر بمب اتم نیز، که زمان می رسد، نمی توان بر آن غلبه کرد!
        1. بک
          بک 15 نوامبر 2012 19:49
          -1
          نقل قول: نام مستعار 1 و 2
          و چه اشکالی دارد که چین به تمام معنا به بهترین شکل تبدیل شود؟


          سلام. پیشرفت هایی در حال انجام است و کاملاً ممکن است که در 50 سال آینده ناوهای هواپیمابر به یک فرورفتگی تبدیل شوند. اگرچه چینی ها با مطالعه واریاگ ، در حال حاضر 7 ناو هواپیمابر را گذاشته اند.

          اما اگر چین اولین قدرت نظامی باشد، برای هر کسی بد خواهد بود. نظر من. آنها ذهنیت یکسانی ندارند. معلوم نیست از آنها چه انتظاری باید داشت. ذهنیت آنها نه اروپایی است و نه اوراسیایی، بلکه ماهیت آن آسیایی است، چشم تنگ. و می دانید چرا سرشان گرد است و این برای این است که افکار در گوشه و کنار راکد نشوند، بلکه همیشه در حرکت بچرخند. خوب، حداقل از تاریخ. آنها برای هون ها سفارت فرستادند. شانوی از هون ها به طور قطعی پاسخ منفی داد. سفرای اروپایی آن را می گرفتند و می رفتند. مردم چین به مدت نیم سال و یک سال در نزدیکی دفتر مرکزی چانیو زندگی کردند. در نهایت با بله رفتند.

          این کاملاً رد من است، اما ...
          1. نام مستعار 1 و 2
            نام مستعار 1 و 2 16 نوامبر 2012 09:34
            0
            بک,
            سلام
            بگذار گرو بگذارند
            بگذارید این 7 ناو هواپیمابر آمریکا را آشفته کنند. این برای ایالات متحده است - در وهله اول، چین در حال ساخت است.
            نه تنها چین با اصالت رفتار متمایز است.
            راستی چرا ساکتید چون باید اندام های زایمان خود را باز کنند! چه فاجعه جمعیتی در راه است! تعداد افراد مسن بسیار بیشتر از جوانان است، حقوق بازنشستگی در معرض تهدید است.
            من پیشنهاد می کنم دامنه نگرانی را گسترش دهیم: سه ​​کشتی بیگانه عظیم به سمت زمین پرواز می کنند، یک سیارک که به نظر می رسد به سیاره ما برخورد می کند و می آید - اسکیف، زمین ممکن است به زودی قطب های خود را تغییر دهد - سیل، حفارها می توانند حفاری کنند. میکروب هایی که باعث اپیدمی های غیر قابل درمان می شوند و غیره.

            نقل قول: بک
            و ماهیت آن آسیایی است، چشم باریک.
            - منسوخ شده! مائو نیز طلسم نیست. مردم توانایی یادگیری، توانایی خود را ثابت کردند.
            نه! مردم کاملا متمدن
            1. بک
              بک 16 نوامبر 2012 13:19
              -1
              نقل قول: نام مستعار 1 و 2
              - منسوخ شده! مائو نیز طلسم نیست. مردم توانایی یادگیری، توانایی خود را ثابت کردند. مردم کاملا متمدن


              شما اشتباه متوجه شدید من نگفتم که مردم چین وحشی و توسعه نیافته هستند. گفتم که آنها حیله گر آسیایی هستند، می توانند احساسات خود را پشت نقاب دوستی پنهان کنند، صبورانه منتظر لحظه های خود باشند. با توجه به لحظه، آنها به سرعت و بی رحمانه عمل می کنند.

              چین در حال ساخت ناوهای هواپیمابر برای ارتش خود است، اما این ناو هواپیمابر به کجا و علیه چه کسی ارسال خواهد شد، این با لحظه مورد علاقه مطابقت دارد.

              ارگان های زایمان؟ و چرا ساکتم؟ بنابراین موضوع در مورد تلقیح چین نیست.

              ایجاد شریک صادقانه از چین دشوار است، به خصوص اگر اولین اقتصاد و اولین قدرت نظامی باشد. چین در آینده تبدیل به یک دشمن استراتژیک و اول از همه برای روسیه خواهد شد. بنابراین چین نقشه های قرون وسطایی خود را با طرح کلی خواسته های امپراتوری سابق خدایان چینی بیرون خواهد کشید.
              1. نام مستعار 1 و 2
                نام مستعار 1 و 2 16 نوامبر 2012 14:13
                +1
                بک,
                یک تصور اشتباه باید در اینجا اصلاح شود: چین، به طور سنتی، یک آنالوگ در نظر گرفته می شود - ملخ! این خودکار است. و این چنین نیست! می تواند تا صد میلیون زیر اسلحه قرار دهد. شاید ! و تغذیه کردن، عرضه کردن، یعنی. پشتیبانی لجستیکی ارتش؟ این واقعی نیست! بنابراین باید چین و ارتش آن را کشور دیگری در زمان جنگ و وضعیت نظامی دانست! تهیه ارتش یک میلیونی آسان نیست، ده میلیون بسیار دشوار است، صد میلیون - ارتش خودش را خواهد خورد.
                بنابراین، به نظر من - نیازی به لرزیدن نیست.

                نقل قول: بک
                در مورد تلقیح چین
                - بله، نه در مورد آن، تعداد آنها به سرعت افزایش می یابد! آن ها مشکلات داخلی افزایش خواهد یافت.


                نقل قول: بک
                چین قرون وسطایی خود را بیرون خواهد کشید
                = این همه مزخرف!
                حتی اگر احمقانه به سرزمین های فدراسیون روسیه بروند - از یک تاکتیک آزمایش شده استفاده کنید: عقب نشینی کنید، زمین سوخته را رها کنید. مشکل غذا به علاوه شرایط آب و هوایی !!! آنها کار خود را انجام خواهند داد
                پس خوب بخواب!
                1. بک
                  بک 16 نوامبر 2012 19:40
                  -1
                  نقل قول: نام مستعار 1 و 2
                  پس خوب بخواب!


                  بله، برای سن من و شرایط فعلی کافی است.

                  به طور خلاصه. من نمی خواهم اتحادیه اوراسیا به رهبری روسیه در آینده با یک رقیب اقتصادی و نظامی اضافی به شکل اژدهای تایلندی روبرو شود. آمریکا، اروپا، هند، برزیل بس است.
                  1. نام مستعار 1 و 2
                    نام مستعار 1 و 2 16 نوامبر 2012 20:25
                    +1
                    بک,
                    من واقعاً می خواهم ایالات متحده یک مرتبه ضعیف تر شود! اما از آن چه؟
                    و در چین آرزوها کارساز نیستند! اگر دلایل عینی برای آن وجود داشته باشد، چین تبدیل به بهترین خواهد شد!
                    ما باید امیدوار باشیم که افراد عاقل بیشتر از آدم های عجیب و غریب باشند. چشمک

                    اوضاع با مرزبان چلیخ (که گویا پاسگاه را شلیک کرده است) چطور است.
                    1. بک
                      بک 17 نوامبر 2012 14:21
                      -1
                      نقل قول: نام مستعار 1 و 2
                      و در چین آرزوها کارساز نیستند!


                      بدیهی است که آنها کار نخواهند کرد. اما این یک سایت بحث است. اینجا بحث می کنیم که چه کسی می تواند.

                      چلیخ. تحقیقات به پایان رسیده است. به زودی قضاوت خواهد شد. دفاعیات چالی خواهان محاکمه هیئت منصفه است.

                      نظر شخصی من، با توجه به مطالبی که برای من شناخته شده، خوب که در رسانه ها بود. چلیخ در فیلم، شهادت در صحنه حادثه، نه مرعوب، کافی، همه چیز را با آرامش، با جزئیات توضیح می دهد. نظر من. قاچاقچی مواد مخدر وجود ندارد، روابط فراقانونی به چشم نمی خورد، چلیخ خودش «پدربزرگ» بود. احتمالاً فقط یک شکست در روحیه یک سرباز است. احتمالاً در محاکمه، به توصیه وکلا، چلیخ همه چیز را انکار خواهد کرد، اما این حق متهم به عنوان وسیله حفاظت است. افسران بالاتر پاسخگو هستند. از آنجایی که به سکوت سه روزه پاسگاه چالی واکنشی نشان ندادند.
        2. هسته
          هسته 16 نوامبر 2012 11:15
          0
          من در جایی در نظرات خود خواستار خلع سلاح کشور خود شدم؟ من فقط یک ارزیابی از روحیه هشداردهنده محافل نظامی و نزدیک به نظامی خود ارائه می کنم. من از شما می خواهم که نسبت به همه چیزهایی که نوشته شده انتقاد بیشتری داشته باشید. شهرنشینی به چین آمده است و خودخواهی پس از آن خواهد آمد، زنان چینی بچه به دنیا نمی آورند (بسیاری). این کشور قدیمی ترین کشور جهان چین و ژاپن خواهد بود. از ببرهای شرقی گربه های پیر پوستی وجود خواهند داشت.
    5. نام مستعار 1 و 2
      نام مستعار 1 و 2 16 نوامبر 2012 21:57
      +1
      بک,
      شما به آن چه می گویی؟

      به طور جداگانه، در مورد قزاق ها. توده اصلی مردم رانده شده در قرون وسطی هستند. علاوه بر این، خود سران قزاق او را به آنجا بردند. از زمان اتحاد جماهیر شوروی، قزاق ها به قوی ترین شکل تنزل یافته اند - روشنفکران فنی و علمی از دست رفته اند، انگیزه تغییر کرده است. اکنون دانشمند بودن اعتباری ندارد، بلکه یک غارتگر، یک مقام یا دادستان، سوار لکسوس است. و کسانی که چنین فرصتی ندارند (تقریبا همه) - به خاک، به بازارها. و مردم از قبل نسبت به این نگرش عادی دارند - چرا، همیشه در استپ اینطور بوده است - یک استخوان سیاه و یک استخوان سفید. قزاق ها به روابط قبیله ای لغزیده اند و می فهمند چه کسی نجیب تر است و بر این اساس آنها تقسیم می شوند - این بای (هر چند احمق) ، این رعیت (هر چند باهوش). این وحشی است، شما به تنهایی بیرون نخواهید آمد. زندگی قبیله ای که دوباره زنده کرده اید به شما فرصتی برای بیرون شدن نمی دهد، زیرا به جوانان فرصت رشد و مطالعه نمی دهد - فرصتی نیست - شما باید آداب و رسوم را رعایت کند، مرتب آنها را مرتب کند و برای ظاهر در مسجد بنشیند. در چنین فضایی جوانی شما در حال جان دادن است و ملت در حال ذلت است. اما هیچ کس این را نمی بیند - جابجایی اسلاوها و تعالی خود آنها منجر به از دست دادن انتقاد از خود شد. اکثر جوانان نمی دانند در خارج از قزاقستان چه می گذرد، بسیاری به جز روستاهای خود چیزی ندیده اند. بر این اساس، ذهنیت جدید (قرقیزها حتی برای کار به روسیه می روند - آنها می بینند که چقدر). نتایج آشکار است - نه توسعه، نه آموزش، نه علم، نه صنعت - همه چیز بر نفت استوار است. وقتی تمام شد - همه خان. و نه خان، بلکه خان. به علاوه به این. همچنین نفرت اینترژوز، جدایی طلبی قزاقستان غربی، ظلم و ستم جنوبی ها و خصومت بقیه با آنها وجود دارد... بنابراین، قزاق ها خود یک گروه قومی از نظر اجتماعی با منافع متضاد و نزاع های داخلی هستند، و قزاقستان یک غیر کوتاه مدت است. دولت قابل دوام و بی دفاع با چشم انداز ضعیف. پس با چه ترسی به جای اینکه صادقانه و صادقانه به کشور خود نگاه کنید، روسیه را دفن کردید؟

      vaddy72 KZ امروز، 21:25 ↑ جدید
      http://topwar.ru/index.php?newsid=20895
      اینجاست
  12. نام مستعار 1 و 2
    نام مستعار 1 و 2 14 نوامبر 2012 15:23
    +3
    *****متخصصان کشورهای پیشرو جهان طراحی و ساخت ناوهای هواپیمابر هسته ای را به عنوان فناوری های منحصر به فرد طبقه بندی می کنند و ما قبلاً تا پایان دهه 80 قرن بیستم صاحب چنین فناوری هایی بودیم.*****

    و این برای این واقعیت است که "بعضی از روشنفکران ریش بزی می توانند ... چقدر کسی در مورد هر موضوعی دیوانه می شود!"

    چند نفر از ما به عقب پرتاب خواهیم شد؟
    1. بک
      بک 14 نوامبر 2012 18:17
      -2
      تو چی هستی و به کی؟
  13. sxn278619
    sxn278619 14 نوامبر 2012 16:15
    +4
    روسیه به گروه های ناو هواپیمابر نیاز ندارد. تمام پول اضافی باید به فضا پرتاب شود. چه کسی در فضا اصلی است در جهان اصلی است.
    1. بک
      بک 14 نوامبر 2012 18:34
      -3
      نقل قول از: sxn278619
      روسیه به گروه های ناو هواپیمابر نیاز ندارد. تمام پول اضافی باید به فضا پرتاب شود. چه کسی در فضا اصلی است در جهان اصلی است.


      مخالف بودن. برای سیاست جهانی فضا و موشک های استراتژیک.

      برای سیاست منطقه ای، AUG مورد نیاز است. اگر دو فروند AUG تا کانال سوئز و تنگه هرمز پیشروی کنند، کالیکو کاملاً متفاوت خواهد بود، نه سه لنج و پنج قایق گشتی. و هل دادن گروه‌های ناو هواپیمابر به کوبا و ونزوئلا تا زانو بیشتر خواهد بود. بله، و در نزدیکی شانگهای از هنگ کنگ خدمت کنید.
      1. هسته
        هسته 14 نوامبر 2012 21:03
        +2
        و چگونه ناو هواپیمابر روسیه بر سیاست تاشکند تأثیر خواهد گذاشت؟ یا عشق آباد یا همون باکو.
        1. بک
          بک 14 نوامبر 2012 22:23
          -2
          نقل قول: هسته
          و چگونه ناو هواپیمابر روسیه بر سیاست تاشکند تأثیر خواهد گذاشت؟ یا عشق آباد یا همون باکو.


          خوب، اگر منظور ما تحت تأثیر نیروی نظامی است، عشق آباد در خارج از کشور قرار ندارد، نیروی زمینی، ناوگان خزر وجود دارد.
  14. SSR
    SSR 14 نوامبر 2012 16:35
    +1
    هزینه آخرین ناو هواپیمابر آمریکایی "جرج دبلیو بوش" به 6,2 میلیارد دلار رسید.

    معلوم می شود که قیمت سه فروند B2 به اندازه یک ناو هواپیمابر است.
    اوه یو .... حتی بیشتر می خواستم در این "پرنده" حفاری کنم ....
    1. TAGIR
      TAGIR 14 نوامبر 2012 17:04
      0
      www.npomars.com همه چیز در مورد ناوگان
  15. A1594
    A1594 14 نوامبر 2012 17:46
    +1
    کارخانه های کشتی سازی نیکولایف پتانسیل فنی زیادی دارند و پرسنل آنها در اینجا در یکی از بهترین موسسات آموزشی ما آموزش می بینند.
    - NCI مهندسان را آموزش می دهد. مدارس حرفه‌ای که کارگران آموزش دیده‌اند مدت‌هاست که بسته شده‌اند یا تغییر مشخصات داده‌اند. نیمی از زمین فروخته شده است بخشی برای اجاره هیچ یک از قاب های قدیمی ذخایر عظیم فلز برای قراضه فروخته می شود. چه کسی ناو هواپیمابر خواهد ساخت؟ و در چه؟ تنها کارخانه ای در کشور ما که هنوز امکان ساخت کشتی های جنگی وجود دارد، کارخانه ای است که به نام آن نام گذاری شده است. 61 کمونارد. اما البته نه به اندازه ناوهای هواپیمابر جابجایی و کلاس. همه چیز دقیقا همینطوره من می فهمم که بابیچ می خواهد ، اما افسوس ...
    1. اسپلین
      اسپلین 14 نوامبر 2012 17:57
      0
      ChSZ در حال ساخت است، Feodosia "Sea" در حال ساخت است، کیف "Lenin's Forge" در حال ساخت است. چه چیز دیگری نیاز دارید؟
  16. StrateG
    StrateG 14 نوامبر 2012 18:54
    +3
    بله، زیرا معلوم شد آنها بسیار باهوش تر هستند.


    ما احتمالا چینی ها را دست کم می گیریم. و با این حال از آن استفاده می کنند.
    1. WW3
      WW3 14 نوامبر 2012 21:12
      +3
      نقل قول از Strateg
      ما احتمالا چینی ها را دست کم می گیریم.

      چین اکنون در حال انباشته شدن قدرت نظامی خود به طور کامل است، دیر یا زود وارد جنگ خواهد شد، نکته اصلی این است که نباید به سمت شمال هدایت شود.
  17. کاپیلاتوس
    کاپیلاتوس 14 نوامبر 2012 19:19
    +3
    چه مقاله خوبی مرد همه چیز را با شایستگی و بدون تظاهر و خودنمایی در قفسه ها گذاشت.
    خوب به یاد دارم که وقتی اتحادیه از هم پاشید مادرم چگونه گریه کرد ...
  18. سیمون
    سیمون 14 نوامبر 2012 19:45
    +2
    بله حیف که ناو هواپیمابر واریاگ تبدیل به ناو هواپیمابر روسی نشد. توسل hi
  19. کربن
    کربن 14 نوامبر 2012 19:54
    +2
    اگر موشک های لیائونینگ آمریکایی این یکی را غرق کنند، گریه نمی کنم.
    فقط این یک رویا است، چین امروز یک ببر در کمین است که جهان را تماشا می کند. او در بال ها منتظر است که جهان برای رسیدن او به عنوان یک رهبر جهانی آماده شود، زمانی که ایالات متحده فقط همه را وادار به استفراغ کند و به سادگی اشتیاق زیادی داشته باشد که آنها را از روی زمین محو کند، سرانجام اروپا به آن سقوط خواهد کرد. با دیوانگی مانند پیرمردی فرسوده که توسط زخم ها و انگل ها خورده شده است، روسیه ضعیف تر خواهد شد و نمی تواند بدون مرگ برای خود، به عنوان دولتی که در برابر گسترش چین به شمال مقاومت کند.
    می‌توانم بگویم چینی‌ها با اعراب به توافق می‌رسند و آن پرچم‌های امپراتوری آسمانی سوزانده نمی‌شوند، ممکن است در جهت گسترش تقسیم شوند.
    چین اتحاد جماهیر شوروی 1939 است، با پتانسیل عظیم و در آینده ای نزدیک با نیروهای مسلح غیرقابل تصور، که تنها یک هدف دارد - تسلط بر جهان، تنها بر خلاف اتحاد جماهیر شوروی، نه بر اساس طبقاتی، بلکه بر اساس ملی.
    1. هسته
      هسته 14 نوامبر 2012 21:08
      +3
      شما یک چیزی را اشتباه می گیرید، عرب ها بازیکنان مستقلی نیستند و هیچکس آنها را جدی نمی گیرد، آنها از پول کلان سیاست بازی می کنند. آنها فقط ماسه پشت سر خود دارند. اما هند، پاکستان، اندونزی اسلامی و مالزی وجود دارد. و در مورد ببر، او در کمین نشست و همچنان خواهد نشست. چین مانند آلمان است، با هر کسی که شروع به مبارزه کند، نتیجه از بین می رود.
      1. کربن
        کربن 14 نوامبر 2012 22:13
        0
        منظورم جهان اسلام خاور نزدیک و میانه بود. چین در حال حاضر یک شریک تجاری بزرگ برای آنها امروز و یک متحد در آینده است. برای پاکستان، او در حال حاضر متحد شماره 1 امروز است، آنها یک رقیب مشترک هند دارند. شرق مسلمان درک می کند که ایالات متحده هرگز نمی گذارد آنها سرنوشت خود را کنترل کنند، ایالات متحده در حال ضعیف شدن است، درگیر زباله هایی به نام "بهار عربی" است. یک "میدان نفت". علاوه بر این، هر سال بر جمعیت مسلمانان اروپا افزوده می شود، که عامل انفجار اجتماعی و تروریستی آینده در اروپای اکنون آرام و به خوبی تغذیه شده است. وقتی کشورهای دارای دیکتاتوری تمام شوند، نوبت کشورهایی می رسد که آنها را از این دیکتاتوری ها "نجات دادند". به نظر من گرم ترین مناطق ترکیه، بالکان و فرانسه هستند. پس از چنین اشباع با پول، یک خروجی برای این "نیروی تاریک" مورد نیاز خواهد بود. اروپا با دموکراسی افسارگسیخته اش این موج را متوقف نخواهد کرد.
        به هزینه اندونزی از 237 میلیون. تقریباً 10 میلیون ساکن چین وجود دارد، در مالزی 28٪ از آنها از 26 میلیون (تقریبا 7,5 میلیون) وجود دارد. چرا نه 5 ستون و فرمانداران آینده.
        1. هسته
          هسته 15 نوامبر 2012 11:58
          0
          شما بیهوده اینقدر اروپای قدیم را نادیده می گیرید، وقتی آنها بی تاب هستند می توانند بسیار خشن و حتی ظالم باشند، در حالی که چندفرهنگی بازی می کنند، اما جمعیت (بومی) به زودی از آن خسته خواهند شد، اما آنها به تظاهرات نخواهند رفت و اراده خواهند کرد. اعراب را در قطار نکشید، بلکه به سادگی پرداخت مالیات را متوقف کنید، و سپس دولت باید به شدت به این مشکل پاسخ دهد. در عرض یک سال مشکل حل می شود. آن را برگردانید - برادران پلیس رنگ پریده می دانند چگونه این کار را انجام دهند، در شرق همه چیز گسترده، سریع و بی فایده است، اما فرانسوی ها و غیره. همه چیز طبق برنامه خواهد بود، همه چیز محاسبه خواهد شد.
    2. mike_z
      mike_z 14 نوامبر 2012 21:23
      0
      با کمال تاسف حق با شماست...
  20. WW3
    WW3 14 نوامبر 2012 20:28
    +2
    20 میلیون دلار با 70 درصد آمادگی ... چینی های حیله گر مانند یک "موزه" از تنگه بسفر عبور کردند ...
    عکسی از "لیائونینگ" با دوش کوسه روشن شد ...
    1. WW3
      WW3 14 نوامبر 2012 20:39
      +2
      و اینگونه استقبال شد...
    2. بک
      بک 14 نوامبر 2012 22:32
      0
      نقل قول: WW3
      چینی های حیله گر به عنوان یک "موزه" که از تنگه بسفر عبور می کند..


      موزه موزه نیست. و اگر برای علاقه. ناوهای هواپیمابر روسی به دلیل تنگه های بسفر و داردانل به نام کشتی های حامل هواپیماهای سنگین - TAKR نامیده می شدند.

      طبق توافقات بین المللی، ناوهای هواپیمابر حق عبور از این تنگه ها را ندارند. نه آنجا و نه اینجا. این برای اتحاد جماهیر شوروی سودمند بود. ناوهای هواپیمابر آیریکانسکی نمی توانستند وارد دریای سیاه شوند. هنگامی که اتحاد جماهیر شوروی ناوهای هواپیمابر خود را در نیکولایف ساخت، او آنها را TAKR نامید. بدین ترتیب ناوهای هواپیمابر از دریای سیاه به اقیانوس جهانی خارج شدند.
      1. WW3
        WW3 14 نوامبر 2012 22:44
        +2
        بله، نه به این معنا که من کلمه موزه را در گیومه گرفتم که قدیمی بود، بلکه به عنوان موزه یا کازینو شناور توسط چینی ها برگزار می شد .... در نتیجه ظاهراً به ترک ها داده شد. یک رشوه و آنها موافقت کردند که آن را از بین ببرند ...
        در سال 1992، با 67 درصد آمادگی فنی، ساخت و ساز به حالت تعلیق درآمد، کشتی به باد گرفت و در آوریل 1998 به شرکت چینی Chong Lot Travel Agency Ltd به مبلغ 20 میلیون دلار فروخته شد تا یک مرکز تفریحی شناور با یک کازینو بکسل کشتی 627 روز به طول انجامید (ترکیه تحت فشار ایالات متحده به مدت 16 ماه از عبور آن از تنگه بسفر خودداری کرد)

        وگرنه موافقم... هرکس تنگه رو کنترل کنه دریای سیاه رو هم کنترل میکنه...
  21. بدور
    بدور 14 نوامبر 2012 21:55
    0
    معامله Udёt برای ناوگان دریای سیاه. اوکراین آماده است در صورت سفارش در کارخانه های اوکراین، موارد مربوط به نوسازی و عرضه کشتی های جدید ناوگان دریای سیاه روسیه را حذف کند. آنها می گویند مذاکرات به خوبی پیش می رود.
  22. mimoxod
    mimoxod 14 نوامبر 2012 22:50
    +2
    خداوند! ببخشید، اما حتی عنوان مقاله هم من را عصبانی می کند. چقدر می توانید افراد برادر را در سایت خود قرار دهید. آیا واقعاً هیچ مشکلی در روسیه به جز اوکراین و ایالات متحده وجود ندارد؟ یا اینکه اینجا نمیشه از فقر و بی قانونی نوشت؟ من الان یک سال است که در سایت هستم، اما به ندرت چنین نفرت جزئی و اغلب بی اساس از اوکراینی را در سایت های جدی می بینم. نمی توان میهن پرستی را بر روی شوونیسم روزمره پرورش داد. نفرت نفرت می آورد!!
    1. WW3
      WW3 14 نوامبر 2012 23:04
      +1
      نقل قول از: mimoxod
      خداوند! ببخشید، اما حتی عنوان مقاله هم من را عصبانی می کند.

      و دقیقاً چه چیزی در عنوان شما را عصبانی می کند؟
      اینکه به جای «وارنگیان» باید «لیائونینگ» می نوشت؟ مواد عالی...
      "+" من به نویسنده.
    2. بک
      بک 14 نوامبر 2012 23:05
      -3
      نقل قول از: mimoxod
      نمی توان میهن پرستی را بر روی شوونیسم روزمره پرورش داد. نفرت نفرت می آورد!!


      خب، در اینجا کلمات ساده، اما صحیح ترین آنها وجود دارد. با نگاهی به گذشته از روسیه از نگاه جنگویست ها، فقط دشمنانی در اطراف وجود دارند. و چگونه با چنین دیدگاهی زندگی کنیم؟
    3. نام مستعار 1 و 2
      نام مستعار 1 و 2 15 نوامبر 2012 14:31
      0
      mimoxod,

      من حمایت می کنم! پیرمردها! خوب، یا کسی که خود را چنین نمی داند، اما قبلاً سال ها زندگی کرده است! عزیز! آیا وقت آن نرسیده که به گذشته نگاه کنیم؟
      چه کسی این انجمن را می خواند؟ چه سنی؟ هیچ شاخصی وجود ندارد! و پچ پچ مانند یک اتاق سیگار بد می رود. بله، نه در اتاق سیگار، شما دوستان هستید! در واقع، در یک اتاق سیگار، بسیاری از آنها زبان خود را در صورت وجود اتاق های کوچک نگه می دارند.
      بی دقتی کاملا روسی! این چه تأثیری بر ذهن جوانان خواهد گذاشت، آیا کسی حتی برای یک بار هم که شده فکر می کند؟
      خصوصی بنویس! اگر غیر قابل تحمل باشد. یا به من بگویید چگونه انجام می شود؟ روی نام مستعار کلیک کنید = همه چیز آنجا مشخص می شود. نوشیدنی ها
  23. Suharev-52
    Suharev-52 14 نوامبر 2012 22:55
    -1
    مقاله خوب است. من این را دوست دارم. بچه ها مجبور نیستن دعوا کنن به زودی همه نمی توانند آن را تحمل کنند. «...... و بازماندگان برای یک لقمه نان و یک جرعه آب همدیگر را خواهند کشت ......» و اینها نوعی هوس نیست. همه چیز به این سمت می رود. خالصانه.
  24. کربن
    کربن 14 نوامبر 2012 22:58
    0
    یک انحراف کوچک در مورد "دوستی" اوکراین و چین. چین دائماً به اوکراین وام می دهد و برخلاف اتحادیه اروپا، آنها را به بخش هایی از اقتصاد می دهد که بازگشت آنها زمان زیادی طول می کشد یا ممکن است اصلاً آن را دریافت نکنید. به عنوان مثال، 3,6 میلیارد دلار در پروژه جایگزینی "زغال سنگ"، 3 میلیارد دلار برای "زراعت ذرت". در عین حال چینی ها تا زمانی که آن را می گیرند به این موضوع نمی پردازند) یعنی طعمه های زیادی به اوکراین می دهند تا بلعیده شود و بعد تقاضای بازگشت بدهی ها را دارند نه با ذغال و ذرت، چرا جهنم آیا آنها به آنها نیاز دارند (شما می توانید آنها را نزدیکتر خریداری کنید)، اما صرفاً با محصولات مورد علاقه آنها. من از این لیست حذف نمی کنم: هواپیماهای حمل و نقل نظامی، وسایل نقلیه پرتاب، موتورها و واحدهای تجهیزات هوانوردی، تاسیسات توربین گازی کشتی های جنگی، کشتی های جنگی، پیشرفت های مدرن در وسایل نقلیه زرهی و فناوری های تولید آنها.
  25. mimoxod
    mimoxod 14 نوامبر 2012 23:19
    +1
    من یک اوکراینی و افسر سابق ارتش روسیه هستم، اما در یک مدرسه نظامی در سن پترزبورگ، چنین نفرتی در سطح خانواده ندیده ام. خواندن نظرات دیگر شرم آور است. آنها یا توسط افراد فرستاده شده یا گاو نوشته می شوند. و داستان های این سایت تخصصی در مورد اینکه چگونه مادربزرگ ها در اوکراین مرا اذیت می کنند مرا افسرده می کند زیرا در بیشتر موارد مردم فقط برای نشان دادن "دانش استثنایی" خود در مورد موارد منفی صحبت می کنند. از عصبانیان." متاسفم برای احساسات
    1. کربن
      کربن 15 نوامبر 2012 12:43
      0
      و اینجا "دانش استثنایی" است، اوکراین در حال مسلح کردن چین است. اگر قبلاً می شد با چین فقط آنچه را که می خواستند به او بفروشند تجارت کرد ، به زودی او آنچه را که نیاز دارد خواهد برد. علاوه بر این، چینی ها پول واقعی نمی دهند، بلکه برای همان معادن و کشاورزی تجهیزات می دهند، بنابراین به کارخانه های اوکراینی برای تولید این محصولات آسیب می زنند. اگر در پست های من نفرت نسبت به کشوری که هر دوی ما در آن زندگی می کنیم می بینید، اشتباه می کنید - این نفرت از کشور اوکراین نیست، بلکه ابراز درد برای آنچه که شده است - یک دیکتاتوری الیگارشی-طبیعی، همراه با بی قانونی و بی توجهی کامل به شهروندان خود (
  26. d.gksueyjd
    d.gksueyjd 14 نوامبر 2012 23:48
    +1
    نظر خارج از موضوع، که در آنجا رویای قانونی بودن در فدراسیون روسیه را در سر می پروراند - سردیوکوف ظاهر شد (غرق نمی شود)، او به عنوان معاون منصوب شد. این فقط تأیید می کند که قوانین در فدراسیون روسیه برای مردم (گاو) در نظر گرفته شده است و نه برای "محترم": دزدان، مقامات، اختلاس کنندگان!
    خوب، چه کسی دیگری در برابر پدربزرگ استالین و روش های او برای آموزش نومنکلاتورهای دزدی وجود دارد؟ به تحسین این "دموکرات ها" (کرافت ها) ادامه دهید. am
    این اقدامات تولید ناخالص داخلی نشان می دهد که اکتبر برای احیای روسیه لازم است! am
    1. mike_z
      mike_z 15 نوامبر 2012 11:09
      0
      بله، یک نشان مگس، من حتی انتظار چنین رذلی مانند ظاهر شدن سردیوکوف را از پو نداشتم ... پس در روح همه تف کنید ... امیدوارم که این کار از بین برود. و پایین خواهد آمد am
  27. 57 پاول
    57 پاول 26 فوریه 2021 09:45
    0
    - چرا فقط جنگنده های Su-33 روی دریاسالار کوزنتسوف باقی ماندند؟

    زیرا سیمونوف انرژی لازم برای مبارزه با رقیب اصلی - دفتر طراحی - را داشت. میکویان.