بررسی نظامی

تواریخ ژان فرواسارت

130
تواریخ ژان فرواسارت
آیا تا به حال فکر کرده اید، با در نظر گرفتن مینیاتورهای تواریخ فرواسارت به عنوان یک منبع تاریخی ارزشمند، این مینیاتورها مستقیماً در متن چگونه به نظر می رسند؟ به عنوان مثال: نبرد اسلایز. مینیاتوری از "تواریخ" اثر ژان فرواسارت، قرن پانزدهم.



«... و لوح صیقلی از طلای خالص ساختند و حروفی بر آن نوشته بودند».
خروج 39:30

مستندات داستان. همانطور که قبلاً در اینجا ذکر شد، تاریخ به عنوان چنین ... وجود ندارد. هیچ یک از ما شاهد نبرد در دریاچه پیپوس و آتش زدن مسکو در سال 1812 نبودیم، و در مورد شاهدان زنده رویدادهای 1941-1945، هر سال تعداد آنها کمتر و کمتر می شود و به سختی می توان به خاطرات آنها اعتماد کرد. . پس چی هست؟ و شرح وقایع توسط معاصران وجود دارد. و این توصیفات اغلب ذهنی هستند و واقعیت را منعکس نمی کنند. اما ... آن دسته از توصیفاتی هستند که بیش از دیگران رواج یافته اند و باز هم تنها واکنش های مثبتی از سوی معاصران وقایع شرح داده شده ایجاد کرده اند. همین نوشته هاست که می توان اسناد تاریخی به حساب آورد. این به ویژه در مورد نسخه های خطی قرون وسطی صدق می کند، و در اینجا دلیل آن است. علاوه بر خود متن، به عنوان یک قاعده، مینیاتورهای زیادی به آنها عرضه می شد. هنرمندانی که آنها را نقاشی کردند، زندگی ای را که آنها را احاطه کرده بود به تصویر کشیدند. بنابراین، با دانستن سال‌های نگارش این یا آن دست‌نوشته، می‌توانیم با چشمان خود طرح‌هایی از زندگی آن زمان را ببینیم. به علاوه، این نقاشی‌ها یافته‌های باستان‌شناسان و مصنوعاتی هستند که در قلعه‌ها نگهداری می‌شوند. و اگر تصاویر مینیاتورها و مصنوعات با هم همگرا شوند، حداقل در رابطه با فرهنگ مادی، همه چیز در اینجا درست است.


و به این شکل است و کادر بندی صفحه از نظر هنری و شناختی کمتر از خود تصویر جذاب نیست.

در مورد جنبه اطلاعاتی محتوای نسخه های خطی خاص، در اینجا خیلی به اعتبار نویسنده آنها بستگی دارد. و یکی از معتبرترین مورخان در همان فرانسه، کسی جز ژان فرواسارت، نویسنده کتاب تواریخ معروف و برجسته او به حساب نمی آمد. چه چیزی در مورد او شناخته شده است؟ آنچه در مورد خود در متن تواریخ نوشته است. او در سال 1333 یا 1337 در والنسین به دنیا آمد و در حدود سال 1405 درگذشت و مجلدات کاملی از "تواریخ" - که مهمترین منبع اطلاعات در مورد تاریخ دوره اولیه جنگ صد ساله شد - به جای گذاشت. و بدیهی است که حتی در زمان حیات ایشان اعتبار مطالبی که وی بیان کرده بسیار بالا شناخته شده است وگرنه او عنوان " را دریافت نمی کرد.خواننده جوانمردی"و"بهترین مورخان قرون وسطی فرانسه". با این حال، خود او دائماً تأکید می کرد که انگیزه نوشتن تواریخ، تمایل او برای گفتن به آیندگان در مورد "اقدامات و استثمارهای باشکوه نظامی در فرانسه، انگلستان و کشورهای همسایه". اما داستان او نوعی تلاش برای تجلیل از آنچه که خود او شایسته این ... تجلیل می دانست و حوادثی را که نه تنها به عنوان یک وقایع نگار، بلکه به عنوان یک داستان سرای سرگرم کننده برای او شناخته شده بود، منتقل کرد!


صفحه با مینیاتور "ورود ایزابلا باواریا به پاریس"

حدود 80 نسخه خطی منسوب به دقت از تواریخ فرواسارت باقی مانده است. بعلاوه، همه آنها نورانی هستند، یعنی حاوی تصاویر هستند، زیرا افراد متمول برای خوشایند خود آنها را به کاتبان سفارش می کردند و فقط از یک متن چه لذتی می توان داشت؟! امروزه آنها در کتابخانه های اروپایی مانند کتابخانه ملی فرانسه (پاریس)، کتابخانه سلطنتی بلژیک (بروکسل)، کتابخانه بریتانیا (لندن) هستند. و همچنین نسخه ای در موزه و کتابخانه پیرپونت مورگان (نیویورک)، در کتابخانه حواری واتیکان، در کتابخانه دانشگاه لیدن و برخی مکان های دیگر وجود دارد. و بیش از 15 مورد از آنها در کتاب اول، نه در کتاب دوم، 30 در کتاب سوم، و 26 مورد در کتاب چهارم است. اما مشهورترین آنها، این نسخه خطی در نیمه اول سال 1470 توسط صنعتگران بروژ، به سفارش فلمینگ نجیب لودویگ گروتوس، بشردوست و کتاب شناس که مشتاق جمع آوری کتاب بود، ساخته شد.


اما این مینیاتور بسیار کوچک به یک واقعیت بسیار جالب اختصاص دارد ...

این "تواریخ" که "نسخه خطی گروتوس" نامیده می شود، که امروزه منبع تاریخی مهمی است، چگونه به نظر می رسد؟ این چهار جلد با صفحات پوستی و بسیاری از تصاویر زیبا هستند. همه این مجلدات امروزه در Bibliothèque Nationale de France در پاریس هستند، جایی که آنها با نام Français 2643-2646 شناخته می شوند.


... اعدام هیو دسپنسر جونیور که تحت یک اعدام شرم آور "روی پله ها" قرار گرفت - به عنوان لواطی که خود پادشاه را اغوا کرد. شکمش بریده شد و داخلش کنده شد و جلوی چشمش سوخت!

نسخه خطی شامل صفحاتی به ابعاد 44 در 33 سانتی‌متر است که مینیاتورهایی در اندازه‌های مختلف در متن حک شده است، از 3/4 صفحه تا تصاویر تمام صفحه که در مجموع 112 مورد به همراه خط و حروف اول وجود دارد. متن به زبان فرانسه در دو ستون است و با قاب هایی تزئین شده است که ساقه های گیاهی در هم تنیده شده اند و بین آنها تصاویری از افراد و حیوانات وجود دارد.

تصویرگر دو جلد اول هنرمند لویز لید بود که شصت مینیاتور برای آنها خلق کرد. قبل از آن، او روی دست نوشته هایی کار می کرد که به سفارش فیلیپ سوم، دوک بورگوندی (فیلیپ خوب) و برای دربارش سفارش داده شده بود. به احتمال زیاد، او چندین دستیار داشت، اما با قضاوت در نقاشی ها، گفتن اینکه آنها دقیقا چه کاری انجام دادند دشوار است.


کتاب 2. ملاقات ریچارد دوم با شورشیان در 13 ژوئن 1381. مینیاتوری از "تواریخ" اثر ژان فرواسارت

بنا به دلایلی، دو جلد آخر، با طراحی های ظریف تر، توسط تعدادی تصویرگر ناشناس، از جمله "استاد آنتونی بورگوندی"،"استاد مارگارت یورک"و"استادان کتاب دعای درسدن". نام آنها ناشناخته باقی مانده است و خود آنها به افتخار آثار برجسته یا حامیان مشهور آنها چنین نامگذاری شده اند. شاید فکر کنید برای سرعت بخشیدن به کار، پروژه از همان ابتدا بین مجریان به نصف تقسیم شد، زیرا هم متن ها و هم سبک قاب های جلدهای 1-2 و 3-4 با یکدیگر تفاوت دارند.

آثار استاد آنتونی بورگوندی هم در پالت و هم از نظر ترکیب رنگ ها، چیدمان فیگورها و ترکیب بندی به شدت با مینیاتورهای استاد کتاب دعای درسدن متفاوت است. یعنی کاملاً بدیهی است که دو گروه مختلف از کاتبان و هنرمندان روی این کتاب ها کار کرده اند.


قتل وات تایلر

لودویگ گروتوس (1427-1492) خود متولد شد و متعاقباً در بروژ زندگی کرد، جایی که او یکی از اعضای مهم دربار سلطنتی فیلیپ نیک بود. پس از خود فیلیپ، او دومین خریدار مهم نسخه های خطی تذهیب شده بود و برای آن ها دریغ نکرد. کتابخانه او شامل حدود 190 جلد بود که عمدتاً سکولار بودند و بیش از نیمی از آنها با تصاویر ارائه شده بود. چقدر بزرگ بود، حداقل این واقعیت را می گوید که دو برابر مجموعه سلطنتی انگلیسی بود. او احتمالاً در اواخر دهه 1460 شروع به جمع‌آوری کتاب کرد، زمانی که کتاب‌های چاپی از قبل وجود داشت و تصویرگری فلاندری از آثار سکولار رو به افول بود. به هر حال، تواریخ فرواسارت نیز پس از 1498 در پاریس چاپ شد.


نبرد نویل صلیب. مینیاتوری از تواریخ فرواسارت. قرن XNUMX با نگاهی به این مینیاتورها، اما باید به خاطر داشت که ظاهر مردان مسلح به تصویر کشیده شده روی آنها باید صد سال پیش "تغییر" کند!

جالب اینجاست که گروتوس پرتره های خود را در چندین کتاب قرار داده است، بنابراین ما ظاهر او را می شناسیم. به هر حال، بسیاری از کتاب های کتابخانه او سپس به پادشاه فرانسه، لوئی دوازدهم، رفت و از طریق او متعاقباً به کتابخانه ملی فرانسه رسید. برخی از وقایع نگاری ها به انگلستان ختم شدند، جایی که در کتابخانه بریتانیا هستند، بنابراین مینیاتورهای زیادی وجود دارد که می توانیم آن زمان ها و همچنین متون را قضاوت کنیم!

همانطور که در بالا ذکر شد، "تواریخ" مورد علاقه ما شامل 4 کتاب است. اما برای محققان، کتاب اول، که از چندین نسخه شناخته شده است، از جذابیت خاصی برخوردار است. سه نسخه اصلی وجود دارد: نسخه خطی آمیان، نسخه خطی خانواده A/B و نسخه خطی رومی. نسخه خطی آمیان تنها در یک نسخه باقی مانده است، اثر یک کاتب ناشناس که حداکثر تا سال 1491 آن را کپی کرده است. "نسخه خطی خانواده A / B" به طور همزمان در چندین ده (!) فهرست حفظ شده است و همه آنها هنوز سیستماتیک نشده اند. «نسخه خطی رومی» تا زمان ما باقی مانده است، آن هم تنها در یک فهرست. در سال 1860، Kerwin de Lettenhove آن را در کتابخانه واتیکان یافت و اولین کسی بود که یک نسخه علمی از آن را تهیه کرد. با این حال، چارچوب زمانی دقیق این کتاب ها مشخص نیست، زیرا آنها امضا نشده اند. بنابراین، دانشمندان هنوز در حال بحث هستند که کدام یک از نسخه های کتاب من زودتر از بقیه ساخته شده است. با این حال، همه قبول دارند که در قرن چهاردهم ساخته شده است. ما در مورد اختلاف چند دهه ای صحبت می کنیم که در کل چندان مهم نیست.


و با این حال، تمام تصاویر از چهار کتاب فرواسارت بسیار آموزنده هستند، بدون ذکر این واقعیت که آنها به سادگی ... زیبا هستند!

"تواریخ" برای ما در درجه اول جالب است زیرا آنها با جزئیات در مورد جنگ صد ساله صحبت می کنند. نبردهای بزرگ و نبردهای کوچک‌تر و حتی درگیری‌های کوچک‌تر توصیف شده‌اند. همه اینها در اکثریت قریب به اتفاق فصل ها پوشش داده شده است. علاوه بر این، فلاندر که گره تضاد میان انگلستان و فرانسه بود، جایگاه ویژه ای در روایت او دارد. این فلاندر بود که به یکی از عوامل اصلی جنگ صد ساله تبدیل شد و نقش مهمی در آن داشت. علاوه بر این، فرواسارت به تفصیل سیاست انگلستان و فرانسه را در اتحاد با فلاندر شرح می دهد. بنابراین، در یکی از فصل های "کتاب اول" اتحاد ادوارد سوم با ساکنان فلاندر را شرح می دهد. شرح داده شده است که چگونه ادوارد سوم به فلاندی ها پیشنهاد داد.به فرانسه حمله کنید و از طریق تورن و قلعه های لیل و دوآی راهپیمایی کنید". با این حال، ساکنان فلاندر امتناع کردند، زیرا آنها با پاپ قراردادی داشتند که بر اساس آن، با شروع جنگ علیه فرانسه، باید تحت جریمه و تکفیر هنگفتی قرار گیرند. اما سپس فرواسارت توضیح می‌دهد که فلاندری‌ها برای دور زدن چنین توافق‌هایی به چه روش‌های حیله‌گری متوسل شدند. در شورای شهرها تصمیم گرفته شد که اگر ادوارد سوم می‌خواهد پادشاه فرانسه شود، ابتدا نشان فرانسه را روی سپر هرالدیک خود بگذارد و با نامه‌ها خود را پادشاه فرانسه بخواند. آن وقت است که برای پادشاه خود به او احترام می گذارند و از او اطاعت می کنند. اینگونه بود که با ادوارد ائتلاف کردند و از جریمه اجتناب کردند!


گاستون فیبی و ژان دو گرالی قیام ژاک را در جاده شهر میو سرکوب می کنند. مینیاتوری از "تواریخ" اثر ژان فرواسارت

با این حال ، نویسنده نه تنها توسط زندگی سیاسی و دوره های خصومت ها جذب شد. دور از آن. او تولد و مرگ خانواده سلطنتی، مذاکرات صلح، سفارت از کشوری به کشور دیگر، انتخاب پاپ ها، ورود رسمی به شهر و تعطیلات را توصیف می کند - در یک کلام، کل زندگی "رده های بالای قدرت". اما فرواسارت همچنین در مورد کسانی می نویسد که در پایین هستند، به ویژه جنبش های مردمی و قیام های شهرهای خاص از توجه او دور نمی ماند. و به طور کلی، فصل های بسیار زیادی به موضوع شهری در آثار او اختصاص یافته است، از جمله شرح قیام های شهرهای فلاندر و ناآرامی های پاریس در سال 1383.

یعنی این منبع خیلی جالبه از همه لحاظ، حیف که برای ما روسی ها به زبان کاملا نامفهوم نوشته شده و خودمون بخونیم، خوب نمیدونم کی میتونیم ...
نویسنده:
130 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ee2100
    ee2100 7 فوریه 2023 05:48
    0
    متن این مقاله توسط دستکاری ارزان قیمت گردآوری شده است
    شروع:
    "هیچ یک از ما شاهد نبرد در دریاچه پیپسی و سوزاندن مسکو در سال 1812 نبودیم، اما در مورد شاهدان زنده" (ج)
    به نظر می رسد در مورد روسیه است، و اثبات آن توسط Chronicles of Jean Froissart ارائه شده است.
    مثل اینکه دروغ نمی گوید! خب، تاریخ رسمی ما نباید سؤال ایجاد کند.
    فقط ما چنین وقایع نگاری نداریم که تا این حد بی قید و شرط آنها را باور کنیم.
    1. کالیبر
      7 فوریه 2023 06:35
      +6
      نقل قول از ee2100
      فقط ما چنین وقایع نگاری نداریم که تا این حد بی قید و شرط آنها را باور کنیم.

      آیا مطالعه علمی 5000 متن از تواریخ باستانی دارید که به ما رسیده است و بدون قید و شرط این اصل را ثابت می کند؟ ولی به نظر من می تونی به همون Novgorod Chronicles نسخه های ارشد و جونیور اعتماد کنی میگه نبردی روی دریاچه پیپسی بوده. و در وقایع نگاری قافیه ای لیوونی نیز چنین بود. حالا اگر کرونیکل یک چیز نوشته و ایزوودی چیز دیگر، بله!
      1. خواننده_عاشق
        خواننده_عاشق 7 فوریه 2023 12:56
        +2
        همه می دانند که تاریخ ما اصلاً تاریخ نیست. رومانوف ها که یا توسط آلمانی ها یا ماسون ها نوشته شده بودند، همه چیز را بازنویسی کردند، حتی حروف پوست درخت غان. هیچ جنگی روی یخ وجود نداشت، این یک واقعیت 100٪ است، بنابراین نوسکی به خاطر ظاهر روی یخ اسکیت کرد، نبرد کولیکوو نیز یک سوال بزرگ است، خدا را شکر حداقل یک جنگ جهانی دوم وجود داشت، و حتی پس از آن، ما خودمان تقریباً حمله کردیم. اما تاریخ غرب 146 درصد شناخته شده است. درست است، هیچ کس هنوز نمی تواند بفهمد ژان آو آرک کیست. و با قهرمانان دیگر هم مشکلاتی وجود دارد...
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 13:18
          +2
          نقل قول: خواننده
          همه می دانند که تاریخ ما اصلاً تاریخ نیست.

          و چه بسیار رفقای اینجا هستند که حاضرند تمام آنچه را که روی سوپ کلم کاملاً جدی نوشتید و کف دهان برای اثبات ادعای خود تکرار کنید ...
          آرزوی... توسل
      2. ریچارد
        ریچارد 7 فوریه 2023 18:04
        +8
        تصویر بالا در مقاله ای از ژان فرواسارت کرونیکل در مورد اعدام هیو دسپنسر جونیور کاملاً درست نیست.
        تواریخ‌هایی که به این اعدام اشاره می‌کنند، از جمله نایتون، ژان دو بل، آنالس پائولینی، بروت و کمبریج، کالج ترینیتی (نسخه خطی MS R.5.41) نشان می‌دهد که هوگو تنها قربانی آن روز روی داربست نبود. هم زندانی وفادارش، سیمون دو رید، نیز به اتهام توهین به ملکه به دار آویخته شدن در همان پله ها محکوم شد، اما او را چند قدم پایین تر از دسپنسر به دار آویختند، زیرا جنایات او کمترین تلقی می شد و تا زمانی که از آتش خفه شد به دار آویخته شد. دود.
        1. ee2100
          ee2100 7 فوریه 2023 18:14
          +3
          دیمیتری!
          کجا افتادی
          من شخصا از افراد زیادی در مورد شما سوال کرده ام.
          خوشحالم که قفسه فکر ما رسید!!!
          سلامتی برای شما و عزیزانتان
          از صمیم قلب!
          1. ریچارد
            ریچارد 7 فوریه 2023 18:19
            +6
            روز بخیر ساشا
            خانه را تنظیم کردم. فکر می‌کردم می‌توانم در شش ماه مدیریت کنم - اما چقدر طولانی است
        2. ریچارد
          ریچارد 7 فوریه 2023 18:16
          +7
          که تحت یک اعدام شرم آور "روی پله ها" قرار گرفت - به عنوان لواطی که پادشاه را اغوا کرد

          و برای اینکه کاملاً دقیق باشیم، تمام تواریخ بالا نشان می دهد که هیو دسپنسر جونیور و سایمون دی رید به اتهام توهین به خانواده سلطنتی در معرض اعدام شرم آور قرار گرفتند. کلمه ای در مورد لواط نیست. یا قضات از اعلام این موضوع به مردم خجالت می‌کشیدند یا به اعدامی‌ها نسبت داده می‌شد.
    2. نیک 7
      نیک 7 7 فوریه 2023 16:10
      +5
      متن این مقاله توسط دستکاری ارزان قیمت گردآوری شده است
      به نظر می رسد در مورد روسیه است، و اثبات آن توسط Chronicles of Jean Froissart ارائه شده است.

      نویسنده در مورد وقایع نگاری ژان فرواسارت می نویسد، روسیه چه ربطی به آن دارد؟ همچنین این ادعاست که معاصران رویدادها به نفع کسی مغرضانه هستند.
      1. ee2100
        ee2100 7 فوریه 2023 17:12
        +4
        عصر بخیر
        در اینجا شما، نیک 7، مانند احتمالاً دیگران، به طعمه این دستکاری کننده افتادید.
        ابتدای مقاله را با دقت بخوانید. گفتگو در مورد روسیه و به عنوان خلاصه شروع می شود، اما هیچ کس این را ندیده است و بسیاری از مردم حقایق خاصی از تاریخ را زیر سوال می برند، اما همه چیز را مستند و ترسیم کرده اند! واقعیت واقعیت!
        این به این معنی است که هیچ فایده ای برای زیر سوال بردن تاریخچه ما وجود ندارد.
        در مواجهه با تحریف حقایق یا مفاهیم.
        مثلا. آیا ما سرمایه داری می سازیم؟ نه! ما در حال ساختن اقتصاد بازار هستیم!
        سوال از مخاطب - حداقل یک تفاوت را پیدا کنید!؟
        آنها Chronicles دارند و ما Chronicles. به نظر می‌رسد همه چیز درست است، اما ما حتی یک کرونیکل دست‌نویس قدیمی‌تر از قرن شانزدهم نداریم، منظورم واقعی است.
        من تشابه خاصی با خاطرات و تأملاتی که حتی پس از مرگ نویسنده تکمیل شد، نخواهم داشت.
        VOSH (ویاچسلاو اولگوویچ شپاکوفسکی) از طرفداران این است که مخالفان خود را به گل آغشته می کند و آنها را به نخواندن چیزی یا ندانستن متهم می کند.
        بهانه آوردن؟ مثل پرتاب مهره است.
        او دلخور است. امید به زندگی
        PS اگر در مورد صلاحیت من شک دارید، مقالات من منتشر شده در این سایت را بخوانید نوشیدنی ها
  2. 3x3zsave
    3x3zsave 7 فوریه 2023 06:50
    +9
    فقط حیف است که برای ما ، روسی ها ، به زبانی کاملاً نامفهوم نوشته شده است ، و به تنهایی آنها را بخوانیم ، خوب ، من نمی دانم چه کسی از ما می تواند ...
    دو کتاب اول به روسی ترجمه شده اند، بقیه به زبان های اصلی اروپایی، که مانعی برای ذهن کنجکاو یک فرد کنجکاو نخواهد بود.
    1. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 07:14
      + 16
      نمی دانم، برای من، خواندن تواریخ ما بدون ترجمه هنوز هم لذت بخش است. بدون آمادگی مناسب یا بدون تمرین طولانی در مقایسه با ترجمه های آماده چه چیزی را می توانید بفهمید. من در مورد دستخط وقایع نگاران، عناوین، علائم نقطه گذاری و دیگر لذت ها صحبت نمی کنم.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 فوریه 2023 08:40
        + 10
        فیلیپ چهارم یک بار از آنجراند مارنینی پرسید که نمایندگان پاپ در مورد چه چیزی غوغا می کردند؟ "نه" پاسخ شاه بود. این در حالی است که انگراند "Vulgate" را می دانست.
      2. ادوارد وشچنکو
        ادوارد وشچنکو 7 فوریه 2023 09:04
        + 12
        بدون آمادگی مناسب یا بدون تمرین طولانی در مقایسه با ترجمه های آماده چه چیزی را می توانید بفهمید. من در مورد دستخط وقایع نگاران، عناوین، علائم نقطه گذاری و دیگر لذت ها صحبت نمی کنم.

        مایکل، درست است، درست است.
        و همچنین باید سرزنفسکی و فرهنگ لغت چند جلدی روسی قدیمی را در دسترس داشته باشید و به یاد داشته باشید که چه کسی آنجا را ترجمه کرده است، این یک اصطلاح است. که با گذشت زمان، بسته به ساختار جامعه تغییر کرد.
        بعلاوه - آثاری که دوره نگارش سالنامه ها و همسویی پروتوگراف ها (متن منبع) را روشن می کند.
        بنابراین، چه چیزی برای صحبت در مورد متون لاتین یا فرانسوی قدیمی وجود دارد.
        در اطراف اردن "عمل گتا" مترجمان در سیصد سال چند نسخه شکسته اند! آره. با این حال، برای هر متن چنین وضعیتی.
        hi
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 09:43
          + 12
          بله، بدون نیم لیتر در متون باستانی ترب کوهی را خواهید فهمید. و با نیم لیتر - چه متن هایی؟ .. لبخند
          1. پانه کهانکو
            پانه کهانکو 7 فوریه 2023 10:55
            +9
            بله، بدون نیم لیتر در متون باستانی ترب کوهی را خواهید فهمید. و با نیم لیتر - چه متن هایی؟ ..

            - زینیدا! چیزی به اسلاوی قدیمی به من بگو!
            - پاکی
            - پاکی پاکی... مثل کروبیان! جناب شما رحم کنید!


          2. داک1272
            داک1272 7 فوریه 2023 16:13
            +9
            بعد از نیم لیتر، فقط (از این کلمه نمی ترسم) افکار، ایده ها، تعابیر درخشان به ذهنم می رسد. اگر هنوز زمان برای فکر کردن قبل از خواب وجود دارد. اما مشکل اینجاست. صبح یادم می‌آید که چیزی مبتکرانه اختراع کردم، فهمیدم یا به ذهنم رسید، اما دقیقاً یادم نیست چه چیزی (((
      3. ملوان ارشد
        ملوان ارشد 7 فوریه 2023 10:18
        + 10
        نقل قول: استاد Trilobite
        من در مورد دستخط وقایع نگاران صحبت نمی کنم

        همکار عزیز، من می خواهم همه چیز را در مورد دست خط بپرسم ...
        این شما بودید که نوشتید که نامه های پوست درخت غان توسط چندین کاتب برای کل نووگورود نوشته شده است؟
        و من تعجب می کنم که چگونه دست خط شناسایی شده است؟
        به نظر من نوشتن روی پوست درخت غان با قلم اصلاً شبیه نوشتن با قلم / خودکار روی کاغذ نیست. و نوشتن حروف به نوع چاپی نزدیکتر می شود (با این اصلاحیه که در آن زمان تایپوگرافی وجود نداشت و بر این اساس یک نوع برای آن وجود داشت).
        و تا آنجا که من می دانم جرم شناسان متون نوشته شده با چنین حروفی را برای بررسی دست خط مناسب نمی دانند ...
        1. ee2100
          ee2100 7 فوریه 2023 11:15
          + 18
          اعتراف به اینکه مردم ولیکی نووگورود تقریباً کاملاً باسواد بودند بسیار دشوار است. همانطور که از نامه های یافت شده گواه است.
          یک نامه وجود دارد که متخصصان بر سر معنای آن مبارزه کردند (این در ادبیات توضیح داده شده است) و در پایان متوجه شدند که این یک برگه تقلب قبل از امتحان است.
          و اگر چنین است، پس مدارسی وجود داشتند که در آن امتحانات مربوطه را قبول کردند.
          و در مورد چندین کاتبان برای کل نووگورود - این فقط نظر کسی است.
          PS متون حروف را بخوانید و خودتان نتیجه بگیرید.
          1. ملوان ارشد
            ملوان ارشد 7 فوریه 2023 11:24
            +8
            نقل قول از ee2100
            مردم ولیکی نووگورود تقریباً کاملاً باسواد بودند.

            البته این یک اغراق آشکار است.
            اما من در مورد آن نپرسیدم.
            1. ادوارد وشچنکو
              ادوارد وشچنکو 7 فوریه 2023 12:04
              + 10
              من می خواهم اضافه کنم:
              البته تعیین خط کاتبان غیرممکن است. ما در مورد دشواری خواندن صحبت می کنیم، مانند همه ما، خواندن دست خط می تواند بسیار دشوار باشد. اما ما در اینجا در مورد خط شکسته صحبت می کنیم.
              آنها ابتدا در یک منشور نوشتند، سپس در یک منشور نیمه منشور، با ظهور مطالب مستند انبوه از اواخر قرن پانزدهم، زمانی که کارهای اداری خصوصی و دولتی ظاهر شد، خط شکسته به وجود آمد.

              درباره نامه های پوست درخت غان نوگورود. در مرحله کنونی، به وضوح می توان گفت که آنها، مانند نامه هایی از ویتبسک، پسکوف و اسمولنسک، گرافیتی در کیف، از سوادآموزی توده ای، از جمله زنان در سراسر روسیه صحبت می کنند.
              ویژگی خاک نوگورود به حفظ بیشتر موادی مانند پوست درخت غان، بر خلاف سایر زمین ها کمک می کند.
              1. پانه کهانکو
                پانه کهانکو 7 فوریه 2023 12:15
                +8
                من می خواهم اضافه کنم:
                البته تعیین خط کاتبان غیرممکن است.

                ادوارد، سلام! در ویکی پدیا خواندم که اولین کاتب معروف داخلی نامیده شد غول داشینگ. در قرن یازدهم در نوگورود زندگی می کرد.
                1. ادوارد وشچنکو
                  ادوارد وشچنکو 7 فوریه 2023 13:46
                  +6
                  نیکولای ،
                  عصر بخیر.
                  من در مورد این کاتب چیز زیادی نمی دانم.
                  hi
                  1. ملوان ارشد
                    ملوان ارشد 7 فوریه 2023 14:59
                    + 10
                    نقل قول: ادوارد وشچنکو
                    من در مورد این کاتب چیز زیادی نمی دانم.

                    نمی دونم تقصیر منه آقا ما با هم خدمت نکردیم...
                  2. ریچارد
                    ریچارد 7 فوریه 2023 17:19
                    +7
                    وجود داشینگ غول به دلیل عادت کاتبان به حفظ پست‌نوشته‌های پیشینیان خود در نسخه‌های خطی برای علم روسیه شناخته شد. کاتبان ترجمه اسلاوی "پیشگویی های توضیحی" - مجموعه ای از کتاب های انبیای عهد عتیق با نظرات تئودورت کوروش - نیز چنین کردند. نسخه های خطی این کتاب که مربوط به قرن 1047-14 میلادی است تا به امروز باقی مانده است. با این حال، منبع اصلی آنها در سال 19، در زمان سلطنت شاهزاده ولادیمیر یاروسلاویچ در نووگورود نوشته شد. این از مدخلی که غول لیهیم در پایان کتاب آورده است، مشخص است. او گفت که بازنویسی کتاب را از XNUMX می شروع کرده و در XNUMX دسامبر به پایان رسانده است.

                    کاتب خود را «از پاپ اپیر لیخی» نامید
                2. میهایلوف
                  میهایلوف 7 فوریه 2023 15:05
                  +8
                  نقل قول: پانه کهانکو
                  من در ویکی پدیا خواندم که اولین کاتب معروف داخلی Ghoul Dashing نام داشت. در قرن یازدهم در نوگورود زندگی می کرد.

                  به نظر می رسد او یک اسکاندیناوی بود، نام او اپیروس بود، یا چیزی شبیه به آن، که با همخوانی، به Ghoul و Dashing منتقل شد - به نظر می رسد این ترجمه مستقیم نام مستعار او باشد، که مانند Bold است. hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 7 فوریه 2023 17:05
                    +5
                    میدونم اسمش چی بود یوژ ز باژینی.)))))
                  2. ریچارد
                    ریچارد 7 فوریه 2023 17:22
                    +8
                    نمی توان منشا خارجی نام غول را رد کرد. اسلاویست از دانشگاه استکهلم، آندرس شوبرگ، غول داشینگ روسی را با یک استاد خاص اپیروس (Upir، Öpir) که در آپلند به عنوان یک برش رون شناخته می شد، شناسایی کرد. کتیبه های ساخته شده توسط او بر روی سنگ ها، مربوط به نیمه دوم قرن یازدهم، حفظ شده است. هر دو قسمت نام داشینگ غول با نام مستعار Öpir ofeigr، یعنی Epirus the Unshy (به معنای واقعی کلمه، "تیرانداز محکوم به مرگ نیست") مطابقت دارد. کلمه ی ایگر نیز به معنای تجاوز از میزان (زیاد) است.

                    در اوایل دوران کیوان روس، روابط آن با اسکاندیناوی بسیار نزدیک بود. واعظ اپیروس می تواند در سال 1019 به همراه شاهزاده خانم اینگیگردا، همسر یاروسلاو حکیم، به نووگورود برسد. به مدت 28 سال، سوئدی این فرصت را داشت که نه تنها به زبان روسی، بلکه به زبان اسلاوی کلیسایی نیز کاملاً تسلط یابد. روسها با همخوانی این نام، خارجی را غول می نامیدند.

                    شوبرگ سرنوشت بعدی کاتب را بازسازی می کند. در سال 1050، اینگیگردا درگذشت و چهار سال پس از او، شاهزاده یاروسلاو درگذشت. در سوئد شرایط برای Epirus-Ghoul مساعدتر بود. در حدود سال 1060، شاه استنکیل، پسر جارل راگوالد، که در سفارت روسیه شرکت داشت، بر تخت نشست. بنابراین اپیروس می‌توانست به سوئد بازگردد، جایی که در دوران پیری به تجارت سنگ‌تراشی روی آورد. شوبر در تأیید این نسخه به برخی از ویژگی های زبان سوئدی استاد و آگاهی او از وقایع نوگورود اشاره می کند. علاوه بر این، صلیب هایی از نوع یونانی بر روی سنگ های اپیروس به تصویر کشیده شده است و تزئینات آن شبیه نقاشی های حروف بزرگ در نسخه های خطی روسیه باستان است.
              2. پانه کهانکو
                پانه کهانکو 7 فوریه 2023 15:17
                +6
                در مرحله کنونی، می توان به وضوح گفت که آنها نامه هایی از ویتبسک، پسکوف و اسمولنسک را دوست دارند.

                به علاوه Staraya Russa، آنها همچنین مقدار زیادی پوست درخت غان را در آنجا پیدا کردند.
            2. ee2100
              ee2100 7 فوریه 2023 13:27
              +9
              ادوارد به شما به عنوان یک مورخ خیلی واضح پاسخ داد:
              "به وضوح می توان گفت که آنها، مانند نامه هایی از ویتبسک، پسکوف و اسمولنسک، گرافیتی در کیف، از سوادآموزی توده ای، از جمله زنان در سراسر روسیه صحبت می کنند." (ج)
              من کلمه "عملا" را نوشتم
              از شما متشکرم، ادوارد، برای موضع روشن. نوشیدنی ها
            3. ریچارد
              ریچارد 7 فوریه 2023 18:55
              +7
              مردم ولیکی نووگورود تقریباً کاملاً باسواد بودند.
              البته این یک اغراق آشکار است.

              البته اغراق، چون امتحان هنوز آنجا نبود)))
              اما به طور جدی، تعداد حروف پوست درخت غان یافت شده در حال حاضر بیش از هزار است، و در باستان شناسی مرسوم است که آنها را به ترتیب زیر طبقه بندی کنیم:
              - دانشجو
              - فروشگاه
              - پیام های عاشقانه
              - پیشنهاد ازدواج
              - حساب های خانه داری
              - مکاتبات خانگی
              -دارویی
              - توطئه ها
              جالب است: یکی از طولانی ترین نامه های پوست درخت غان نامه ای از آنا، ساکن نووگورود، به برادرش کلیمیاتا است که در آغاز قرن دوازدهم نوشته شده است. در آن از شوهرش شکایت کرد. او آنا را "بیرون زد و می خواست بکشد". در نامه ای، یکی از ساکنان نووگورود از او خواست تا در یک دادخواست از او حمایت کند. آنا حتی یک سخنرانی در مورد پوست درخت غان نوشت که قرار بود کلیمیاتا آن را بسازد.
              لینک: https://www.culture.ru/materials/255853/o-chem-pisali-na-bereste-uchenicheskie-tetradi-zagovory-i-lyubovnye-pisma
          2. نه یکی
            نه یکی 7 فوریه 2023 11:27
            + 11
            ببخشید چرا
            اعتراف به اینکه مردم ولیکی نووگورود تقریباً کاملاً باسواد بودند دشوار است.
            من تشخیص این واقعیت را دشوار نمی بینم، زیرا واضح است
            یافته ها را تایید کنید
        2. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 13:30
          +9
          نقل قول: ملوان ارشد
          این شما بودید که نوشتید که نامه های پوست درخت غان توسط چندین کاتب برای کل نووگورود نوشته شده است؟

          همانطور که در آن لطیفه: نه من، نه همه نامه ها و نه چندین کاتب. لبخند
          نوشته شده توسط یانین والنتین لاورنتیویچ.
          او نوشت که چندین نامه را پیدا کرد که با یک دست نوشته شده بود، اما به موضوعات کاملاً متفاوت اختصاص داشت و با نام های مختلف امضا شده بود. از این نتیجه، او نتیجه گرفت که کاتبان حرفه ای در نووگورود وجود داشته اند، به این معنی که همه سواد نداشتند.
          نقل قول: ملوان ارشد
          جرم شناسان متون نوشته شده با چنین حروفی را برای بررسی دستخط مناسب نمی دانند ...

          آنها در صورت وجود علائم فردی برجسته از سکته در نظر گرفته می شوند. به علاوه، بسیاری از موارد به صلاحیت متخصص بستگی دارد. کسی در مورد نمونه های خاص نتیجه گیری می کند، کسی جرات نمی کند.
          1. میهایلوف
            میهایلوف 7 فوریه 2023 14:09
            +6
            نقل قول: استاد Trilobite
            آنها در صورت وجود علائم فردی برجسته از سکته در نظر گرفته می شوند. به علاوه، بسیاری از موارد به صلاحیت متخصص بستگی دارد.

            چنین علمی وجود دارد - تراسولوژی، نمی دانم که آیا آنها درگیر حروف پوست درخت غان بودند یا خیر، اما به عنوان یک رشته تاریخی کمکی بسیار مفید است. hi
            1. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 16:23
              +4
              ردیابی اصولاً علم ردیابی است. مهم نیست، آثار روی قفل از کلید اصلی، روی ماشین ناشی از تصادف، روی لباس یا پوست یک فرد از یک جسم آسیب زا، قطرات خون روی زمین یا روی دیوار - همه اینها یک ردیابی پزشکی قانونی است. . معاینه دست خط نیز نوعی تجزیه و تحلیل ردیابی است، اما با ویژگی های خاص خود، بنابراین معاینه دست خط یک نوع معاینه جداگانه محسوب می شود.
              قاعده کلی این است که هر چه سطح مهارت یک فرد در گفتار نوشتاری بالاتر باشد، ویژگی های فردی دستخط او بارزتر است.
              1. میهایلوف
                میهایلوف 7 فوریه 2023 16:32
                +5
                نقل قول: استاد Trilobite
                ردیابی اصولاً علم ردیابی است.

                من می دانم که در تاریخ اکنون به طور فعال به عنوان یک رشته تاریخی کمکی استفاده می شود: آثار روی استخوان ها، روی فلز، روی سنگ ها - آنها می توانند اطلاعات مفید زیادی را ارائه دهند. hi
                1. استاد تریلوبیت
                  استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 17:56
                  +4
                  بله علم مفید است. خوشحالم که مورخان اخیراً به طور فزاینده ای نمایندگان علوم مختلف طبیعی را به تحقیقات خود جذب کرده اند. تصویر بسیار بزرگتر و گسترده تر است.
          2. ملوان ارشد
            ملوان ارشد 7 فوریه 2023 14:51
            + 12
            نقل قول: استاد Trilobite
            همانطور که در آن لطیفه: نه من، نه همه نامه ها و نه چندین کاتب.

            - آیا این درست است که آکادمیک آمبرومیان ولگا را در لوتوی ورزشی برد؟
            - درسته فقط نه یک آکادمیک، بلکه یک مدیر انبار، نه یک ولگا، بلکه یک ژیگولی، نه در لوتوی ورزشی، بلکه به روشی اغوا کننده، و برنده نشد، اما شکست خورد. همکار
            نقل قول: استاد Trilobite
            از این جا، او نتیجه گرفت که کاتبان حرفه ای در نووگورود وجود داشته اند، به این معنی که همه سواد نداشتند.

            چنین حرفه ای با برخی تفاوت ها هنوز وجود دارد))) برای پول ، درخواست های مؤسسات دولتی پر می شود. زبان
            اما من شما را درک می کنم.
            1. ee2100
              ee2100 7 فوریه 2023 17:20
              + 11
              این جوک رو نشنیده بودم
              اجازه بده تحریم شوم
              شوهر با حل جدول کلمات متقاطع از همسرش سوالی می پرسد:
              - مرد اول، چهار حرف؟
              همسر:
              - کهل، مثل ...
        3. ycuce234-san
          ycuce234-san 7 فوریه 2023 21:26
          0
          نقل قول: ملوان ارشد
          به نظر من نوشتن روی پوست درخت غان با قلم اصلاً شبیه نوشتن با قلم / خودکار روی کاغذ نیست. و نوشتن حروف به نوع چاپی نزدیکتر می شود (با این اصلاحیه که در آن زمان تایپوگرافی وجود نداشت و بر این اساس یک نوع برای آن وجود داشت).


          هیچ فونتی وجود نداشت، اما حکاکی های زیادی وجود داشت. یک اسکنه و یک تکه چوب به نوشته و پوست درخت غان نزدیک تر است. ادبیات مربوط به حکاکی ها، که در مقادیر قابل توجهی در قرن XNUMX ظاهر شد، نشان می دهد که حتی در آن زمان آنها شروع به درک و انباشت دانش، ایجاد تألیف کردند - چیز دیگر این است که مجموعه داران و منتقدان هنری برخلاف کارشناسان پزشکی قانونی روش های خاص خود را داشتند.
      4. ee2100
        ee2100 7 فوریه 2023 17:51
        +5
        میش رو میشناسی!
        بدون آمادگی خواندم. من بلافاصله معنی را فهمیدم و ظرافت ها را بعداً.
        با انحرافات غنایی به دین بسیار سخت بود
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 18:34
          +5
          نقل قول از ee2100
          بدون آمادگی بخوانید

          مثلا جبهه کرونیکل؟
          متون تواریخ منتشر شده در قرن نوزدهم. به زبان روسی مدرن آن زمان - و حتی در آن زمان آنها حداقل برای من به سختی خوانده می شوند. گاهی به این فکر می‌کردم که متن را کاملاً اشتباه می‌فهمم، گاهی اوقات به این فکر می‌کردم که اصلاً متوجه نشده‌ام.
          به عنوان مثال، برای من، عبارات تحلیلی مانند «بهانه» و «گسترش» برای من کاملاً غافلگیرکننده بود. از دیدگاه من سابق، بدون تردید "بخشیدن" و "شروع جنگ" بود - دقیقاً برعکس. «عذر» به معنای «تهمت زدن» یعنی پوشاندن گناه، تهمت زدن و «گسستن» به معنای توقف خصومت است، یعنی عمل مخالف فعل «درگیر شدن» است. برای شروع جنگ لحظات دیگری هم بود، اما این ها همان لحظه هایی است که در خاطرم ماندگار شد. من هنوز خیلی مطمئن نیستم که تفاوت بین "راه رفتن بیاش" و "راه رفتن بیهو" را به درستی درک کرده باشم ... لبخند
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 7 فوریه 2023 19:54
            +4
            در دسترس ترین، به نظر من، وصیت نامه (پیام) ولادیمیر مونوماخ است.
            یادم می‌آید که چگونه یک فتوکپی از داستان سال‌های گذشته را «نیبله» کردم. پس از آن، من صمیمانه به لیخاچف و شخماتوف احترام می گذارم.
  3. 3x3zsave
    3x3zsave 7 فوریه 2023 07:14
    +7
    اما فرویسارت نیز در مورد موارد زیر می نویسد
    اینجاست که نویسنده خوانندگان را گمراه می کند. فرواسارت در مورد سومین استیت چیزی ننوشته است. و در کل توصیفی از زندگی ندارد. همان توصیف زندگی روزمره که مردمانی را که قرن ها پیش می زیسته اند زنده می کند و نه تجسم. اما برای این شما نیاز به خواندن دست نوشته های دیگر دارید.
    متشکرم، ویاچسلاو اولگوویچ!
    1. کالیبر
      7 فوریه 2023 10:04
      +4
      نقل قول از: 3x3zsave
      فرواسارت در مورد سومین استیت چیزی ننوشته است.

      او درباره ژاکری و خواسته های ژاک نوشت. آنها کجا هستند؟ در پایین!
  4. افسرده
    افسرده 7 فوریه 2023 07:43
    +9
    غم و اندوه موج زد - در پرتو رویدادهای اخیر. مرواریدهای فرهنگ بشری برای قرن ها باقی مانده اند، آیا آنها از آنچه اکنون است زنده خواهند ماند.
    صبح بخیر، ویاچسلاو اولگوویچ!
    صبح به خیر دوستان!
    hi )))
    به دنبال امید در نشانه های روزگار. و من می بینم که روش های ما برای اصلاح وقایع با ابزارهای فنی جدید چقدر بی اهمیت است. خط میخی هزاران سال جان سالم به در برده است، مکانیسم Antikythera به طور کامل کشف نشده است - آنها در مورد ما چه خواهند دانست؟ و آیا لیاقت دارند...
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 7 فوریه 2023 08:01
      +4
      مرواریدهای فرهنگ بشری برای قرن ها باقی مانده اند، آیا آنها از آنچه اکنون است زنده خواهند ماند.
      این شما لیودمیلا یاکولوونا هستید که از زلزله 1348 خبر ندارید...
      1. افسرده
        افسرده 7 فوریه 2023 09:35
        +8
        از زلزله 1348 خبر ندارم...


        چرا که نه؟ ما در اینجا به نوعی در مورد آن صحبت کردیم. گوبی، بیابانی در لبه دنیای متمدن، آتش درخشید، مارها، قورباغه ها و دیگر خزندگان سبز به هوا پرواز کردند (یا برعکس). و آنقدر مواد بیولوژیکی تجزیه شده بود که "بیماری نامفهوم، اما وحشتناک" شروع شد که در داخل اردوگاه طلایی گسترش یافت، و خان ​​جان بیک، با محاصره ناموفق کافای جنوایی، دستور داد که نه با سنگ، بلکه با اجساد از اوناگر شلیک کنند. مردگان، سپس طاعون در سراسر اروپا، اما ... اما طاعون نسخه های خطی را از بین نمی برد! و همچنین کپی های آن زمان که اکنون مصنوعات هستند و آثار کاملاً باستانی. اکنون چیزی وحشتناک تر وجود دارد، بیابانی که تکه هایی از خاکستر در هوا می چرخد. خوش بینی را اضافه نمی کند.
    2. استاد تریلوبیت
      استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 08:33
      + 10
      نقل قول: افسرده
      راه های ما برای اصلاح وقایع با ابزارهای فنی جدید چقدر ناچیز است

      چه ایده احمقانه ای حکاکی آثار کامل پوشکین بر روی صخره های کارلیا، تولستوی در خط الراس اورال و شولوخوف بر روی پوتورانا. من اکنون، اگر من مسخره می کنم، که فقط کمی است، متاسفم، لیودمیلا یاکولوونا. احساس
      این خطر که نسل بعدی بشر نتواند تمام دانش خود را در مورد خود به فرزندان خود منتقل کند، من آن را کاملاً واقعی می دانم، بنابراین حداقل چیزی بر روی صخره های گرانیت یا بازالت حفظ خواهد شد. به هر حال، فرزندان ما قطعاً چنین نویسندگانی نخواهند داشت و اگر آثارشان از دست برود، برای همیشه از بین خواهد رفت، حتی نه در یک سیاره، بلکه در مقیاس جهانی. دیر یا زود، کسانی که بعد از ما آمدند، دوباره متوجه خواهند شد که چگونه هواپیماهای جت و بمب های هسته ای بسازند، اما هیچ کس برای آنها "آرام جریان دان" را نخواهد نوشت...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 فوریه 2023 08:48
        +8
        اما "Quiet Flows the Don" هیچ کس برای آنها نخواهد نوشت ...
        خواهد نوشت. هر زمان توماس ملوری خاص خود را دارد.
        1. ee2100
          ee2100 7 فوریه 2023 09:18
          + 11
          هر سبزی میوه خودش را دارد! نوشیدنی ها
          و درست است.
          چگونه به یک مرد جوان مدرن (آنا کارنینا) توضیح دهیم که به دلیل تغییر شریک جنسی، قهرمان خود را زیر قطار می اندازد؟
          چه زمانی - چنین و قهرمانان.
          1. نه یکی
            نه یکی 7 فوریه 2023 09:26
            + 16
            آنا کارنینا در زندگی واقعی خود را زیر قطار نینداخت. کمی تحت تأثیر ذهن، فراموش شده توسط همه، او از تمام جنگ ها و انقلاب ها جان سالم به در برد و بی سر و صدا زندگی خود را در یک آپارتمان مشترک نه چندان دور از پدرسالاران گذراند.
            یک روز نفت خرید و ریخت...
            1. ee2100
              ee2100 7 فوریه 2023 09:52
              + 16
              اینجا پیوند زمان است!
              و فکر کردم که او مرا به یاد چه کسی می اندازد نوشیدنی ها
          2. افسرده
            افسرده 7 فوریه 2023 09:53
            +7
            الکساندر... آنا کارنینا خیلی ظریف است. اما فقط نقاشی ها، مجسمه ها، متون مصور - چنین شکنندگی! در حال حاضر، در یکی از غارهای یونان، مجسمه‌هایی از گاوهای نر در حال استراحت وجود داشت - تقریباً به اندازه واقعی و طوری ساخته شده بودند که گویی توسط شخصی بزرگ در دوره رنسانس مجسمه‌سازی شده بودند. تجزیه و تحلیل در زمان خلقت شرم آور است، در آن زمان اصلاً یونانی وجود نداشت. فرهنگ بالایی وجود داشت، یونانی وجود نداشت، و در مورد آن چه باید کرد؟ مردم رفتند، آفریده ها باقی ماندند، و اگر غار نبود که مجسمه ها را از تأثیر وحشیانه زمان نجات داد، ما در اندیشه به آن دوران باستانی هولناک صعود نمی کردیم، جایی که مردم به نحوی به شیوه خود زندگی می کردند، دوست داشتند و آرزو داشتند. به بالا
            1. ee2100
              ee2100 7 فوریه 2023 13:32
              +7
              پس برای گزینه های جایگزین ثبت نام کردید!!!!!
              بله، در دنیا چیزهای غیرقابل توضیح زیادی وجود دارد


              چه کسی و برای چه کسی این کتاب ها را نوشته است؟
              فقط دوچرخه ای در مورد ضعف بینایی اختراع نکنید خندان
              1. افسرده
                افسرده 7 فوریه 2023 15:19
                +9
                پس برای گزینه های جایگزین ثبت نام کردید!!!!!

                بله، من همیشه دو قطبی بوده ام. وسط )))
                هر دیدگاهی حاوی ذره ای از حقیقت غیرقابل انکار است.
              2. tlahuicol
                tlahuicol 7 فوریه 2023 17:37
                +9
                در عکس، به اصطلاح. "Superbook" (250 کیلوگرم).
                منتشر شده در سال 1976 آمریکا
          3. ملوان ارشد
            ملوان ارشد 7 فوریه 2023 10:09
            + 10
            نقل قول از ee2100
            چگونه به یک مرد جوان مدرن (آنا کارنینا) توضیح دهیم که به دلیل تغییر شریک جنسی، قهرمان خود را زیر قطار می اندازد؟

            به آمار جنایی، خودکشی های مشابه در بین جوانان و اکنون - یک واگن و یک گاری کوچک برای بوت کردن علاقه مند شوید.
            فقط روش تغییر کرده است، به جای ریل - یک بسته باربیتورات یا پرش از یک پل.
        2. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 09:25
          + 14
          دقیقا همان چیزی که مال شماست و منحصر به فرد است. "آرام دون"، "جنگ و صلح"، "یوجین اونگین" هیچ کس دیگری نخواهد نوشت. نه در زمان ما، نه در آینده، نه در سیاره ما، نه در هیچ زمین دیگری. از دست دادن هر اثر هنری همیشه قطعی و غیرقابل برگشت است.
          و من توماس ملوری را نویسنده بزرگی نمی دانم.
          1. نه یکی
            نه یکی 7 فوریه 2023 09:28
            + 14
            . "آرام دون"، "جنگ و صلح"، "یوجین اونگین" هیچ کس دیگری نخواهد نوشت. نه در زمان ما، نه در آینده، نه در سیاره ما، نه در هیچ زمین دیگری.
            بله موافقم قاطعانه
          2. ee2100
            ee2100 7 فوریه 2023 10:05
            +8
            سلام، میشا!
            وقتی صلیب همسرم حدود ده بود، فهمیدم که او هنوز رمان سه تفنگدار را نخوانده است.
            به او گفتم که از صمیم قلب به او حسادت می کنم، او هنوز آثار جالب زیادی برای خواندن دارد.
            یکی دو سال پیش، در یک جلسه، و او 21-22 ساله بود، وقتی از او پرسیدند که از دوما چه چیزی را دوست دارد، صادقانه پاسخ داد که چیزی نخوانده است.
            و او کاملاً عادی احساس می کند، اگر سرنوشت این باشد که از لیسه فرانسوی فارغ التحصیل شده است.
            آنچه افتاده است رفته است.
            و بی معنی است که خاکستر روی سر خود بپاشید و در مورد گمشده صحبت کنید
            1. میهایلوف
              میهایلوف 7 فوریه 2023 10:45
              +8
              نقل قول از ee2100
              وقتی صلیب همسرم حدود ده بود، فهمیدم که او هنوز رمان سه تفنگدار را نخوانده است.

              ظهر بخیر اسکندر،
              فکر می‌کنم سن مطالعه هم اینجا مهم است، مثلاً دوما، به نظر من در نوجوانی خیلی خوب است: مثلاً سه تفنگدار را در نوجوانی خواندم، اما در مورد کنت مونت کریستو و این اتفاق نیفتاد. آن را در بزرگسالی بخوانید و نگرش من به اینها، در اصل، همان سطح برگزاری، من اساساً متفاوت است: "سه تفنگدار" - دوست دارم و می توانم دوباره بخوانم، و "کنت مونته کریستو" - "نوعی زباله". hi
              1. ee2100
                ee2100 7 فوریه 2023 11:18
                +6
                سلام، سرگئی!
                در 10 سالگی از او پرسیدم. خودش در این سن یا بیشتر همه چیزهایی را که برای دوما در دسترس است می خواند.
                1. میهایلوف
                  میهایلوف 7 فوریه 2023 11:28
                  +5
                  نقل قول از ee2100
                  خودش در این سن یا بیشتر همه چیزهایی را که برای دوما در دسترس است می خواند.

                  من هم، اما The Count of Montecristo خارج از محدوده بود. hi
                  1. ادوارد وشچنکو
                    ادوارد وشچنکو 7 فوریه 2023 12:14
                    +6
                    سرگئی سلام!
                    و من اصلاً نتوانستم سه تفنگدار را بخوانم، متوجه نشدم. تا اینکه در کلاس پنجم برای کلاس های ششم و هفتم داستان را خواندم و بعد از آن سه تفنگدار وارد شدند.
                    به هر حال، این در مورد یک ایده وحشیانه برای آموزش کودکان از کلاس دوم است.
                    1. میهایلوف
                      میهایلوف 7 فوریه 2023 12:26
                      +5
                      نقل قول: ادوارد وشچنکو
                      و من اصلاً نتوانستم سه تفنگدار را بخوانم، متوجه نشدم. تا اینکه در کلاس پنجم برای کلاس های ششم و هفتم داستان را خواندم و بعد از آن سه تفنگدار وارد شدند.

                      ظهر بخیر ادوارد!
                      من فقط "سه تفنگدار" در 13 سالگی با موفقیت وارد شدم ، همین ، بنابراین گرم ترین احساسات برای آنها باقی ماند.
                      به هر حال، این در مورد یک ایده وحشیانه برای آموزش کودکان از کلاس دوم است.

                      حالا دخترم همه اینها را در مدرسه می گذراند: چیزی وارد می شود ، چیزی نمی آید ، مثلاً لرمانتوف - با صدای بلند! وارد شد، اما "ارواح مرده" - آن را دوست نداشت. hi
                      1. ادوارد وشچنکو
                        ادوارد وشچنکو 7 فوریه 2023 13:51
                        +6
                        حالا دخترم همه اینها را در مدرسه می گذراند: چیزی وارد می شود ، چیزی نمی آید ، مثلاً لرمانتوف - با صدای بلند! وارد شد، اما "ارواح مرده" - آن را دوست نداشت.

                        البته عوامل زیادی وجود دارد، دوست داشتن و دوست نداشتن.
                        چه معلمی + ارتباط بین نسل ها قطع شد، ما در قرن 19 هستیم. نزدیک بود، حالا برای بچه ها، مثل نوعی اورارتو است.
                        هیچ تداومی در کشور وجود ندارد، چرا باید در مدرسه یا در بین کودکان گرفته شود؟
                        سلام دخترا!
                        hi
                      2. میهایلوف
                        میهایلوف 7 فوریه 2023 14:15
                        +4
                        نقل قول: ادوارد وشچنکو
                        ارتباط بین نسل ها قطع شده است، ما در قرن 19 هستیم. نزدیک بود، حالا برای بچه ها، مثل نوعی اورارتو است.

                        تا حدی، این طبیعی است، یادم می‌آید زادورنوف درباره دانش‌آموزانی که متون پوشکین را نمی‌فهمیدند، شوخی کرد، چیزی در مورد مواجهه. بله، و من، به عنوان مثال، اغلب با اصطلاحات کشاورزی که در اقتصاد دهقانی بسیار رایج است، مواجه می‌شوم، اغلب نمی‌دانم در واقع چیست، شما باید آنلاین شوید و نگاه کنید.
                        سلام دخترا!
                        او می داند که یک تلفن چرخشی چگونه به نظر می رسد و حتی چگونه کار می کند! خندان
                      3. داک1272
                        داک1272 7 فوریه 2023 16:34
                        +5
                        خب زمان داره تموم میشه همه چیز تغییر می کند. و ادراک و نحوه ارائه نیز. اکنون همه چیز در حال شتاب است و حجم اطلاعات نیز در حال پمپاژ است (مخصوصاً با ظهور رایانه ها و اینترنت). این باید در نظر گرفته شود. بعید است که حتی در قرن 19 آنها به طور انبوه کتاب های نوشته شده در قرن 16-17 را مطالعه کنند. و حالا آثاری که در همان قرن 18 شنیده شده و خوانده شده اند جالب نیستند. و به نظر من کلاسیک های نوزدهم نیز آخرین روزهای خود را می گذرانند و در 19-50 سال آینده آنها را فراموش می کنند ...
                    2. ریچارد
                      ریچارد 7 فوریه 2023 17:41
                      +5
                      سلام همه hi
                      در سال 1975، یک صف برای سه تفنگدار در کتابخانه شهر وجود داشت. من و دو همکلاسی فوراً ثبت نام کردیم، منتظر نوبت خود ماندیم - و یک معجزه کل سه گانه را یکباره دریافت کرد. بازی به چه کسی برای خواندن و سپس به تبادل جلد. من به عنوان خوش شانس ترین خندان ابتدا به "ویسکونت" برازلون رفت و سپس "بیست سال بعد"
                      بنابراین معلوم شد که تفنگداران را به عقب خواندم
                      1. میهایلوف
                        میهایلوف 7 فوریه 2023 17:45
                        +4
                        نقل قول: ریچارد
                        در کتابخانه شهر صف بود

                        اوه بله. من صف در کتابخانه برای کتاب های محبوب را به خاطر می آورم: باید روی آن بایستید و وقتی صف نزدیک شد کارت پستالی دریافت کردید که می توانید برای کتاب بیایید. hi
            2. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 13:43
              +7
              سلام ساشا.
              همیشه یک نفر پیدا خواهد شد که "خوانده" و "نخوانده". لبخند
              من دوما را در خانه دارم، و ژول ورن، و کانن دویل، و خیلی چیزهای دیگر، این فهرست طولانی است. در دوران کودکی، پسر ارشد، اساسا، انواع دایره المعارف ها، مانند "100 نبرد بزرگ دریایی"، کوچکترین - استروگاتسکی و رولینگ را خواند. لبخند در چهارده سالگی هر دو قطع شدند. مثل ساعت. از آن زمان، هر دو فقط آنچه را که خودشان می نویسند می خوانند و امثال آنها در شبکه های اجتماعی اوخلومو هستند ... اما حداقل آنها به درستی می نویسند، از قبل خوشحال کننده است ...
              1. ee2100
                ee2100 7 فوریه 2023 14:22
                +6
                من به خاطر موهای بلند، شراره و غیره سرزنش شدم.
                و اکنون به پسرم هشدار می دهم که موهایش را خیلی کوتاه کرده است.
                اگر 1/2 مارپیچ چیست!؟
                یک نکته مثبت این است که او به ورزش می پردازد و می خواند، اگرچه خودش اعتراف کرد که اگر کمی زودتر رایانه وارد زندگی او می شد، معلوم نیست همه چیز چگونه پیش می رفت. نوشیدنی ها
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 7 فوریه 2023 15:45
            0
            ملوری یکی از اولین ها بود، شولوخوف یکی از آخرین ها. فقط شکل ادراک اطلاعات را تغییر می دهد. ردیف بصری جایگزین متن می شود. این نه بد است و نه خوب. این یک داده است.
            1. ee2100
              ee2100 7 فوریه 2023 16:29
              +3
              توش!
              استحکام نشان دهید. شما چه بین المللی هستید؟
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 7 فوریه 2023 17:08
                +1
                شما چه بین المللی هستید؟
                بله، من یک آنارشیست هستم!
                1. ee2100
                  ee2100 7 فوریه 2023 17:32
                  +5
                  هرج و مرج طلب!
                  خواهر دوستم در شهر کروپوتکین زندگی می کند. من خودم پارسال تعجب کردم که اونجا رفت نه به معنای رفتن بلکه به معنای اسم شهر.
                  من فکر می کردم که مقامات لعنتی شوروی خیلی وقت پیش آن را تغییر نام دادند. اما نه!
                  آنارشی مادر نظم است!
                  یا عقبه؟
            2. استاد تریلوبیت
              استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 16:40
              +1
              نقل قول از: 3x3zsave
              ملوری یکی از اولین ها بود، شولوخوف یکی از آخرین ها.

              Melory یک کامپایلر است. او افسانه های چرخه آرتورین را جمع آوری کرد و آنها را یادداشت کرد و آنها را با ظاهر خاصی از یک طرح واحد پیوند داد. با همان بوکاچیو یا چاسر نمی توان مقایسه کرد.
              نویسندگانی که من فهرست کرده‌ام هنرمندان واقعی کلمه هستند که خودشان واقعیت هنری خود را خلق کرده‌اند، شخصیت‌ها، طرح‌ها و موقعیت‌ها را اختراع کرده‌اند.
              آنچه نامیده می شود، تفاوت را احساس کنید. لبخند
          4. داک1272
            داک1272 7 فوریه 2023 16:24
            +3
            خب، یک تئوری وجود دارد که اگر صد میلیون میمون را در ماشین تحریر بگذارید، مجبورتان کنید که دائماً کلیدها را فشار دهید و به آنها زمان نامحدود بدهید، دیر یا زود، یکی از آنها نسخه کامل "جنگ و صلح" را ارائه می دهد. ...)))
            ص در مورد نظریه احتمال (نه "احتمال"))) در دانش ...
            1. ریچارد
              ریچارد 7 فوریه 2023 19:18
              +4
              درسته. 50%-50% تضمین شده است.
              یا بده یا نه بله
          5. کیر
            کیر 7 فوریه 2023 23:38
            +1
            .از دست دادن هر اثر هنری همیشه قطعی و غیر قابل برگشت است.
            از لحاظ نظری، اطلاعات در هیچ کجا ناپدید نمی شوند، به این معنا که همیشه باقی می مانند. "یک اثر فیزیکی حاوی تصویر کامل". باقی مانده است که یک مشکل صرفاً "مهندسی" را حل کنیم، چگونه آن را از کیهان استخراج کنیم خندان
        3. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 7 فوریه 2023 20:14
          +3
          نقل قول از: 3x3zsave
          اما "Quiet Flows the Don" هیچ کس برای آنها نخواهد نوشت ...
          خواهد نوشت. هر زمان توماس ملوری خاص خود را دارد.

          همه چیز به میزان غرور بستگی دارد!!
          به عنوان مثال، یکی از دمیدوف ها با یک "صلیب روی یک جنگنده" در نزدیکی رودخانه چوسوایا، خاطره ابدی را برای خود تضمین کرد.

          بچه های سالخارد گفتند که در دهه 30 یکی از زندانیان نقش برجسته ای از پرتره استالین را روی یک صخره حک کرد.
          با این حال، برای جدی بودن، ما از اجدادمان که سنگ ها را با "خطا" نیز "آلوده" می کردند، دور نمانده ایم.
      2. میهایلوف
        میهایلوف 7 فوریه 2023 10:39
        + 13
        نقل قول: استاد Trilobite
        چه ایده احمقانه ای حکاکی آثار کامل پوشکین بر روی صخره های کارلیا، تولستوی در خط الراس اورال و شولوخوف بر روی پوتورانا.

        به نظر من، میخائیل، چنین تلاش هایی قبلاً توسط بشر انجام شده است: خندان
        1. پانه کهانکو
          پانه کهانکو 7 فوریه 2023 10:59
          +8
          به نظر من، میخائیل، چنین تلاش هایی قبلاً توسط بشر انجام شده است.

          سلام، سرگئی! تا جایی که من متوجه شدم اینها سنگ نگاره های آند هستند؟ نوشیدنی ها
          1. میهایلوف
            میهایلوف 7 فوریه 2023 11:04
            +8
            نقل قول: پانه کهانکو
            سلام، سرگئی! تا جایی که من متوجه شدم اینها سنگ نگاره های آند هستند؟

            ظهر بخیر نیکلاس،
            بله، در صحرای نازکا، به نظرم می رسد که آنها می خواستند "جنگ و صلح" را ضبط کنند، فقط به قول خودشان گفتند چه اتفاقی افتاده است - سپس اتفاق افتاد. خندان
            1. ee2100
              ee2100 7 فوریه 2023 11:19
              +5
              نه، این "جنگ و صلح" نیست، این یک افسانه روسی است "قوهای غاز"
            2. پانه کهانکو
              پانه کهانکو 7 فوریه 2023 11:40
              +9
              بله، در صحرای نازکا، به نظرم می رسد که آنها می خواستند "جنگ و صلح" را ضبط کنند، فقط به قول خودشان گفتند چه اتفاقی افتاده است - سپس اتفاق افتاد.

              در جمهوری دومینیکن، نه چندان دور از هیگوی، غاری وجود دارد که در آن سنگ نگاره ای از تاینو، بسیار شبیه به چبوراشکا، حفظ شده است. راهنمایان تور مخصوصاً آن را نشان می دهند. من شخصا دیدمش بله
              1. میهایلوف
                میهایلوف 7 فوریه 2023 11:52
                +8
                نقل قول: پانه کهانکو
                راهنمایان تور مخصوصاً آن را نشان می دهند

                و آنها او را به طور تصادفی نبردند؟ در تعقیب یک پزو طولانی؟ خندان
                1. پانه کهانکو
                  پانه کهانکو 7 فوریه 2023 12:17
                  +6
                  و آنها او را به طور تصادفی نبردند؟ در تعقیب یک پزو طولانی؟

                  تردیدهای مبهم نیز مرا عذاب می دهد ... چی
                  1. ریچارد
                    ریچارد 7 فوریه 2023 19:28
                    +7
                    و آنها او را به طور تصادفی نبردند؟

                    شب بخیر کولیا hi
                    نویسندگی میم جدید - Cheburashka لعنتی را تبریک می گویم LOL
                    1. پانه کهانکو
                      پانه کهانکو 7 فوریه 2023 22:33
                      +3
                      نویسندگی میم جدید - Cheburashka لعنتی را تبریک می گویم

                      سلام رفیق سرهنگ! نوشیدنی ها
                      نه، لطفا، من نویسنده این میم نیستم. خندان Tse نه من، tse - vovk! خندان
                2. داک1272
                  داک1272 7 فوریه 2023 16:39
                  +6
                  پزو بلند، این در تصویری است که مرد روی پله ها اعدام شده است))). به هر حال ، بر اساس این تصویر ، شک و تردیدهایی در مورد صحت این تواریخ ایجاد شد))) من فکر می کنم آنها او را اعدام کردند ، در واقع فقط از روی حسادت و نه به این دلیل که او پادشاه را اغوا کرد ...)))
        2. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 13:44
          +4
          نقل قول: میهایلوف
          چنین تلاش هایی

          بله، این مزخرف است فکر کنم این داستان پریشوین باشه حداکثر.
          1. میهایلوف
            میهایلوف 7 فوریه 2023 15:38
            +4
            نقل قول: استاد Trilobite
            فکر کنم این داستان پریشوین باشه حداکثر.

            شاید آنها برای "جنگ و صلح" کافی نبودند: آنها زودتر از بین رفتند .... وسط
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 7 فوریه 2023 15:55
              0
              نسخه من "آواز شاهین" است.
              آنجا، در گوشه پایین سمت راست، نوعی خزنده ...
              1. میهایلوف
                میهایلوف 7 فوریه 2023 16:19
                +1
                نقل قول از: 3x3zsave
                آنجا، در گوشه پایین سمت راست، نوعی خزنده ...

                بیشتر شبیه سرنگ است؟ خندان
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 فوریه 2023 16:32
                  0
                  این در شماست که تضاد آینده با پزشکی صحبت می کند.))))
                  1. میهایلوف
                    میهایلوف 7 فوریه 2023 16:42
                    +4
                    نقل قول از: 3x3zsave
                    این در شماست که تضاد آینده با پزشکی صحبت می کند.)

                    با عجله بین اره برقی و سرنگ دویدم، اما معلوم شد برای اره برقی کمی طولانی است. hi
                    اگرچه چه کسی می داند که آنها چه نوع اره برقی داشتند؟ خندان
                    جالب است که روریکویچ ها نیز در آنجا ظاهر شدند:

                    اما در این فرصت، مایکل همه چیز را برای ما توضیح می دهد ... نوشیدنی ها
              2. ضخیم
                ضخیم 7 فوریه 2023 16:26
                +4
                hi درود بر آنتون.
                نقل قول از: 3x3zsave
                آنجا، در گوشه پایین سمت راست، نوعی خزنده ...

                این یک هسوتسان است، بدون شک، و بقیه تصاویر به وضوح ساخته شده توسط زیست شناسان Yilan ... خندان
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 فوریه 2023 16:39
                  +4
                  سلام بوریسیک!
                  بیشتر شبیه پیوند ...
    3. کالیبر
      7 فوریه 2023 10:05
      +4
      نقل قول: افسرده
      آنها در مورد ما چه خواهند دانست؟

      عکس های من در حال حاضر در بسیاری از بلوک های حافظه پاک می شوند!
      1. افسرده
        افسرده 7 فوریه 2023 10:40
        +6
        بنابراین من در مورد همان صحبت می کنم، ویاچسلاو اولگوویچ!
        اما چیز دیگری وجود دارد.
        بیایید اولین عکس را بگیریم. نبرد اسلایز. بدون درک کلمه ای در متن، تصویر را در نظر می گیرم. بیایید ببینیم این هنرمند چه چیزی را به منصه ظهور رساند. و توجه بیننده را روی شوالیه های غرق شده و سربازان عادی متمرکز کرد. این منظره احساسات مختلف را برمی انگیزد و حواس خود را از نبرد در کشتی ها منحرف می کند - احساسات! این هنرمند به چه چیزی علاقه داشت؟ غرور؟ ابراز همدردی؟ بلکه دومی. این با دست های یک شوالیه در حال غرق شدن نشان می دهد که برای کمک به دعا بلند شده است و به وضوح باعث دلسوزی می شود. آیا این از تولد دوران اومانیسم در آن روزها صحبت نمی کند؟
        و بیشتر
        همانطور که گفتم، بدون درک متن، آنچه را که در حال رخ دادن است، با تصاویر قضاوت خواهم کرد و تعداد آنها زیاد است. آیا این بدان معنا نیست که "تواریخ" نیز برای مشاهده نمایندگان مردم همسایه که مانند من زبان نمی دانند، در نظر گرفته شده است. آیا این تمایل به اتحاد اروپا بر اساس هنر در آن روزها نیست، حتی اگر ناخودآگاه باشد؟ یا تمایل به تسلط بر فرهنگ خود؟ این علاوه بر وظیفه دادن به وقایع نگاری ظاهری ظریف و ارزش هنری است.
        به طور کلی، افکار متفاوتی به وجود می آیند.
        من هرگز نشنیده ام که تواریخ روسی مصور شده باشد.
        1. ضخیم
          ضخیم 7 فوریه 2023 11:50
          + 13
          hi لیودمیلا یاکولوونا.
          مروارید واقعی فرهنگ کتاب جهان بدون شک وقایع نگاری شخصی ایوان وحشتناک است که در قرن شانزدهم گردآوری شده و به درستی کتاب تزار نامیده می شود: 9745 برگ، 17830 مینیاتور. تاریخچه از پیدایش جهان تا 1567 را پوشش می دهد. در حال حاضر، این مجموعه ده جلدی است که در موزه تاریخی دولتی (GIM، مسکو)، کتابخانه ملی روسیه (RNL، سن پترزبورگ) و کتابخانه آکادمی علوم (BAN، سن پترزبورگ) نگهداری می شود. شامل تاریخ کتاب مقدس، تاریخ تروا، اسکندریه، جنگ یهودیان جوزف فلاویوس، تاریخ روم، بیزانس، روسیه است. یادگاری کتابی که از نظر ارزش هنری مشابهی در دنیا ندارد. این بنای عظیم در مدت بیش از ده سال ساخته شد و متأسفانه هرگز تکمیل نشد.




          https://zelomi.ru/blog/illustrirovannie
          1. افسرده
            افسرده 7 فوریه 2023 13:06
            +7
            متشکرم، آندری بوریسوویچ، برای اطلاعات الهام بخش. من از این کار اطلاعی نداشتم. و خوب است که او در سن پترزبورگ است و در مسکو نیست. کتابخانه بنیادی سوخته آکادمی علوم روسیه هنوز به تلخی در یادها مانده است. یک سوم از موجودی کتاب INION از بین رفته است. من آن را در وب جستجو کردم، و بخش غیرقابل بازیابی صندوق به 2,32 میلیون نسخه کتاب (15,7٪ از کل صندوق) رسید. سال 2015 است!
            آیا کسی مجازات شده است؟
            آنها می گویند که هیچ کس نتوانست صندوق کتاب را ذخیره کند. باید خیلی چیزها دزدیده شده باشد. و به لطف دزدی ها، شاید زنده بماند. امروز چیزی غمگینم می کند. فقط شاد باش و دوباره من زلزله را تماشا می کنم. ترکیه یک کشور فقیر بود، خانه ای از کارت. این قلعه باستانی یک پایه رومی است، بقیه یک بازسازی است و فرو ریخت. بیش از هزار ساختمان بلند وجود داشت.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 7 فوریه 2023 16:24
        +3
        راستی. اخیراً یک عکس جالب پیدا کردم:

        این باربیکن دیوار شهر شارتر است. این عکس در سال 1920 گرفته شده است. تصویر برگرفته از رویترز
        1. میهایلوف
          میهایلوف 7 فوریه 2023 17:26
          +2
          نقل قول از: 3x3zsave
          این باربیکن دیوار شهر شارتر است.

          من عاشق قلعه و قلعه هستم. جالب اینجاست که در مرکز بالای در ورودی، طاقچه ای با سنگ گذاشته شده بود (ظاهراً بعدها) و با قضاوت از پنجره، نوعی اتاق در آنجا ساخته شده بود. hi
          1. رومن افرموف
            رومن افرموف 12 فوریه 2023 09:56
            0
            هیچ چیز آنجا گذاشته نشده است، فقط به نظر می رسد که به دلیل این فرورفتگی های طولانی که تیرهای پل متحرک در آن برداشته شده است.
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 7 فوریه 2023 08:23
    +5
    اول از همه، فرواسارت را نمی توان مورخ دانست، او یک وقایع نگار است. و بسیار گرایشی.
    1. ایوان ایوانوویچ ایوانف
      +6
      نویسنده، به عنوان یک مورخ، نیز چنین است، اما وقایع نگاران متفاوت نیستند.
      1. نه یکی
        نه یکی 7 فوریه 2023 09:20
        + 11
        اما عکس ها خوب هستند.و خیلی زیاد.و در مقاله ای دیگر امروز عکس های قدیمی وجود دارد.و خیلی زیاد.با تشکر از نویسندگان به خاطر تلاششان برای یافتن آنها.
    2. سیوچ
      سیوچ 7 فوریه 2023 10:13
      +5
      او یک وقایع نگار است. و بسیار گرایشی.
      البته و طرفدار انگلیسی.
      شما Froissart، Villani، le Baker، Cuvelier را در نظر بگیرید، مقایسه کنید - نتیجه چیزی قابل قبول است.
      1. مهندس
        مهندس 7 فوریه 2023 12:35
        +5
        طرفدار انگلیسی نیمه اول زندگی. سپس اسپانسر را عوض کرد، طرفدار فرانسه شد.
      2. رویتر-57
        رویتر-57 7 فوریه 2023 13:29
        +2
        البته و طرفدار انگلیسی

        سوال بحث برانگیز است. خود فرانسوی ها از اتهامات فرواسارت مبنی بر "طرفداری از انگلیسی" حمایت نکردند و برای مدت بسیار طولانی. کافی است ژان باپتیست دو لا کورن دو سنت پالای قرن هجدهم را بخوانید.
        1. استاد تریلوبیت
          استاد تریلوبیت 7 فوریه 2023 18:13
          +3
          نقل قول: Ruyter-57
          خود فرانسوی ها از اتهامات فرواسارت مبنی بر "طرفداری از انگلیس" حمایت نکردند.

          با توجه به اینکه مخاطبان اصلی فرواسارت اشراف بودند که در فرانسه و انگلیس عملاً قابل تشخیص نبودند و تا حد زیادی حتی رایج بودند، یعنی می توانستند به راحتی و بدون آسیب قابل توجهی به شهرت خود اردوگاه خود را تغییر دهند، جای تعجب نیست.
    3. رویتر-57
      رویتر-57 7 فوریه 2023 12:29
      +7
      اول از همه، فرواسارت را نمی توان مورخ دانست، او یک وقایع نگار است. و بسیار گرایشی.

      یادم نمی‌آید چه کسی، شاید آینزورث (پیتر اف. آینزورث) یا گرونن (گادفرید کرونن) شخصیت فرواسارت را که خیلی دوست داشتم، خوانده باشند: «او تاریخ را ننوشت، بلکه نسخه آن را کاملاً مطابق با دیدگاه‌ها، تعصبات و طبقه‌بندی کرد. علایق مخاطبان اشرافی او."
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 7 فوریه 2023 16:12
        +2
        او تاریخ را ننوشت، بلکه نسخه ای از آن را کاملاً مطابق با دیدگاه ها، تعصبات و علایق طبقاتی مخاطبان اشرافی خود نوشت.
        دقیقا!!!
  6. مهر
    مهر 7 فوریه 2023 09:53
    +7
    این عبارت است
    اسناد تاریخ. همانطور که قبلاً در اینجا ذکر شد، تاریخ به عنوان چنین ... وجود ندارد. هیچ یک از ما شاهد نبرد در دریاچه پیپوس و آتش زدن مسکو در سال 1812 نبودیم، و در مورد شاهدان زنده رویدادهای 1941-1945، هر سال تعداد آنها کمتر و کمتر می شود و به سختی می توان به خاطرات آنها اعتماد کرد. . پس چه چیزی وجود دارد؟ و شرح وقایع توسط معاصران وجود دارد.
    خیلی حیله گر اینگونه می‌توان واقعه‌ای را که (به گفته مورخان) در یک دوره غیرمستند تاریخ (در دوره‌ای که اسناد یا اصلاً جمع‌آوری نشده بود یا جمع‌آوری نشده بود، اما به دلایلی هیچ‌کدام از آنها وجود نداشت) در یک ردیف قرار داد. آنها به زمان ماتریالیسم تاریخی رسیدند) و حوادثی که در دوره مستند تاریخ رخ داده است؟ در مورد دوره 1941-1945، وقایع این دوره نه تنها مستند، بلکه بارها بر روی فیلم و فیلم عکاسی نیز ثبت شده است.
    1. ee2100
      ee2100 7 فوریه 2023 11:23
      +4
      توجه نکن نویسنده کد "دورکو روشن می شود" حدود 5000 سند می نویسد.
      او کاملاً می فهمد که چه کار می کند، اما خودش زیر استدلالش مین می آورد. نوشیدنی ها
      1. کالیبر
        7 فوریه 2023 12:16
        +2
        نقل قول از ee2100
        حدود 5000 سند

        حداقل در مورد PSRL در ویکی بخوانید ... دوباره پایان نامه هایی وجود دارد. به عنوان مثال، دکتری Pautkina A.A. تواریخ قرن 11-13 و محتوای آنها. شما به مطالعات جدی نگاه کنید، خواندن آنها مفید و جالب است. اگرچه به مهارت نیاز دارید ...
    2. نظر حذف شده است.
  7. مهر
    مهر 7 فوریه 2023 10:59
    + 16
    نقل قول از کالیبر
    ولی به نظر من می تونی به همون Novgorod Chronicles نسخه های ارشد و جونیور اعتماد کنی میگه نبردی روی دریاچه پیپسی بوده. و در وقایع نگاری قافیه ای لیوونی نیز چنین بود. حالا اگر کرونیکل یک چیز نوشته و ایزوودی چیز دیگر، بله!
    قضیه واقعی است، یکی از دوستان قهرمان داستان به من گفت.
    در زمان اتحاد جماهیر شوروی، در یکی از مناطق شرق اورال، کنفرانس های حزبی که یا هر دو سال یک بار یا سالی یک بار برگزار می شد، معمولاً یک عضو کمیته مرکزی CPSU داشت که یا از این منطقه می آمد. یا در سنین پایین در این زمینه کار کرده است. زمان به قول خودشان راکد بود و به همین دلیل دستور کار این کنفرانس ها سال ها تغییر نکرد. بله، و اکثراً همه یکسان بودند. اما ناگفته نماند که سردبیران روزنامه های منطقه، منطقه و مرکز، خبرنگاران خود را به چنین کنفرانس حزبی فرستادند.
    اما خبرنگاران هم آدم فکری خودشان هستند. بنابراین خبرنگار روزنامه اصلی منطقه تصمیم گرفت به جای پاک کردن شلوار خود در این کنفرانس خسته کننده، وقت خود را در جای دیگری با سود بسیار بیشتر برای خود سپری کند. فکر - انجام شد. اما به عنوان یک فرد مسئول، سرمقاله طولانی در مورد این کنفرانس از قبل نوشت. او روز را به خوبی سپری کرد و عصر در تحریریه حاضر شد و با افکار خسته کننده در مورد کنفرانس گذشته، مقاله از پیش نوشته شده را به مجموعه تحویل داد. و به خانه رفت. صبح روز بعد مقاله او در روزنامه بود. اما بعد از ظهر، این خبرنگار به همراه مدیر مسئول و متولی روزنامه در خط ... مقابل دبیر اول کمیته منطقه ای عصبانی ایستادند که روزنامه را در دستانش گرفت و فریاد زد: "این چیه" !!!؟؟؟
    معلوم می شود که برای اولین بار پس از سالها، به دلایلی یکی از اعضای کمیته مرکزی به این کنفرانس نیامده است.
    و در مقاله او به عنوان سخنران اصلی ذکر شد که "توجه را جلب کرد"; "تعیین وظایف" و غیره. اما در لحظه بزرگترین عصبانیت دبیر اول کمیته منطقه اتفاق افتاد .... خلاصه وارد دفتر دبیر اول شد که مدیرمسئول روزنامه و خبرنگار از قبل شروع به کار کرده بودند. شلوار خود را درآورند تا خشم منشی اول را به طور کامل بپذیرند، با از دست دادن کارت حزب، یا دستیار او وارد می شود یا معاونی که آخرین مطبوعات مسکو را می آورد. این پرس توسط هواپیماهای معمولی به کمیته های منطقه ای و کمیته های منطقه ای تحویل داده شد. و روزنامه «پراودا» را با احترام به دبیر اول تقدیم می کند. او ابتدا چیزی نمی فهمد، اما یا دستیار یا معاون او را به مقاله ای در صفحه اول می اندازند. و اولی می بیند که یادداشتی در پراودا به این کنفرانس در منطقه خود اختصاص داده شده است. و یادداشت می گوید که کنفرانس شرکت کرده در همان عضو غایب کمیته مرکزی CPSU که مورد توجه قرار گرفت "؛ "تعیین وظایف" و غیره. دبیر اول شروع به تیک عصبی می کند. بقیه روزنامه ها را می گیرد، اما باید به خاطر داشته باشیم که اغلب در روزنامه های مرکزی زمان اتحاد جماهیر شوروی، صفحات اول تقریباً یکسان بود، و در آنها در مورد کنفرانس در منطقه او همان چیزی است که در پراودا نوشته شده است.
    ناگفته نماند که ارگان مرکزی حزب "پراودا" برای دبیر اول منطقه بسیار مقدس تر از مقدس ترین گاو برای یک هندو ارتدکس است و او حق ندارد آنچه در آن نوشته شده است را زیر سوال ببرد. علاوه بر این، یادداشت به عنوان سرمقاله ارائه می شود. و او ناگهان متوجه می شود که ظاهراً به دلایل سیاسی ناشناخته، اما احتمالاً بسیار مهم، در مسکو تصمیم گرفته شد نشان دهد که آن عضو کمیته مرکزی CPSU در کنفرانس حضور داشته است. و اینکه او، دبیر اول کمیته منطقه ای، تقریباً خودش کارش را خراب کرد و فقط از سردبیر روزنامه منطقه ای خود خواست که کل تیراژ را از فروش خارج کند، مقاله صحیح را در تیراژ جدید منتشر کند و خبرنگار را با گرگ اخراج کند. بلیط.
    همه چیز ساده شد.
    خبرنگار ستاد محلی روزنامه پراودا نیز اصلا تمایلی به حضور در این کنفرانس نداشت و دقیقاً مانند خبرنگار روزنامه منطقه عمل کرد. و در اواخر عصر، خبرنگار کارکنان پراودا به سادگی به تحریریه روزنامه منطقه ای رفت و (حق داشت) چاپ آزمایشی روزنامه منطقه ای را با مقاله ای در مورد کنفرانس گذشته تهیه کرد. و متن مقاله را با تله تایپ به عنوان گزارش خود به مسکو فرستاد. خب البته با یه جورایی کوتاه کردنش، یه جورایی بلند کردنش، یه جایی تزیینش کردن و...
    خوب، روزنامه هایی مانند Komsomolskaya Pravda، Izvestia و غیره قبلاً رسماً شواهدی از مقاله ای در مورد کنفرانس حزب را از سردبیران پراودا دریافت کرده اند. بنابر این مقرر شد که روزنامه های دیگر از خود هیچ گافی ننویسند، بلکه به خط کلی حزب که روزنامه پراودا اشاره می کند، پایبند باشند.

    درست مانند آن، چیزی که در این یا آن کرونیکل نوشته شده بود، به تواریخ دیگر سرازیر شد.
    علاوه بر این ، تمام تواریخ بسیار دیرتر نوشته شده اند ، به اصطلاح "واقعیت واقعه".
    برخی از وقایع نگاران آنچه را که همکارش نوشته بود دوست داشتند - وقایع نگار اطلاعات را می گیرد، خلاقانه آن را بازنگری می کند و آن را در وقایع نگاری خود قرار می دهد.
    نویسندگان هم همین کار را کردند. از جمله نویسندگان در موضوعات تاریخی. مثلاً فلان نویسنده قرون وسطایی، البته با نام مستعار فلان نویسنده «باستانی»، کتابی نوشت که در آن چند شخصیت معرفی کرد، مثلاً آنتیگون، هانیبال یا سزار، سپس نویسندگان همکارش، پس از خواندن این کتاب، این موضوع را انتخاب کنید و آنها در حال حاضر به طور مستقل خطوط زندگی برخی از آنتیگونه، برخی از هانیبال، برخی از سزار، برخی از آنها را با هم یا به صورت جفت توسعه می دهند. البته که همه نویسندگان نیز با نام مستعار «قدیمی» می نویسند. و بعد از 100 سال ما در حال حاضر حدود 10 کتاب در مورد آنتیگونه، حدود 20 کتاب در مورد هانیبال و حدود 30 کتاب در مورد سزار داریم. و گویا همه در دست نوشته های "نویسندگان عتیقه" چاپ شده است. و در این کتاب ها بسیاری از شخصیت های جدید "آنتیک" قبلاً معرفی شده اند.
    هر نویسنده از محبوب ترین شخصیتی که به او ارائه می شود پول درآورده است.
    1. vladcub
      vladcub 7 فوریه 2023 18:38
      +5
      در مورد روزنامه نگار، من کاملاً باور خواهم کرد: اینگونه انجام شد و دارد انجام می شود. روزنامه‌نگاران، آنها افراد حیله‌گری هستند
  8. رویتر-57
    رویتر-57 7 فوریه 2023 13:16
    +9
    تصویرگر دو جلد اول هنرمند لویز لید بود...
    ... به دلایلی دو جلد آخر با طراحی های ظریف تری متعلق به تعدادی تصویرگر گمنام از جمله «استاد آنتونی بورگوندی»، «استاد مارگارت یورک» و «کتاب دعای استاد درسدن» است.

    تابوت به راحتی باز می شود. لوازت لید فقط یک هنرمند نبود، بلکه صاحب یک کارگاه بزرگ بود، علاوه بر این، نه فقط یک مالک - او توسط "قدرتمندان" که برای آنها کار می کرد حمایت می شد. بر این اساس، برای انجام دستوراتی که از طرف «حامیان مالی» به او رسید، او می‌توانست هر یک از اعضای انجمن سنت جان الهی‌دان بروژ را جذب کند، زیرا «حامیان» دوست نداشتند منتظر بمانند. و بسیاری از هنرمندان با استعداد بودند که ناشناس ماندند و از منتقدان هنری آینده در بروژ در آن زمان "اسم های مستعار خلاق" دریافت کردند. به «استادهای» نام‌گذاری شده توسط نویسنده می‌توان Maître du Hiéron، Maître aux mains volubiles، Maître de la Chronique d'Angleterre et cetera، et cetera، و غیره را اضافه کرد.
    1. افسرده
      افسرده 7 فوریه 2023 18:11
      +4
      شب بخیر میشل! )))
      نظرات جالب شما را در طول روز خواندم. اما معلوم است که تصویرگر دو جلد اول «تواریخ» استاد لواز لده بوده است. دوران شگفت انگیزی بود، تقریباً مانند یونان باستان. هر چیز، به ویژه نقاشی، موضوع خلاقیت منحصر به فرد شد. حالا اینطوری نیست. اما تصویرگران برجسته، هرچند نادر، با آنها روبرو می شوند.
      1. رویتر-57
        رویتر-57 7 فوریه 2023 23:18
        +1
        حالا اینطوری نیست. اما تصویرگران برجسته، هرچند نادر، با آنها روبرو می شوند.

        و امروز تصویرگران با استعدادی وجود دارد. مثلا من جری پینکی را دوست دارم.
        1. ضخیم
          ضخیم 8 فوریه 2023 00:40
          +1
          hi
          نقل قول: Ruyter-57
          و امروز تصویرگران با استعدادی وجود دارد.

          به https://illustrators.ru/ بروید، می بینید که تصویرگران با استعداد زیادی وجود دارد. زمانی، آثار میخائیل ایوانف بیشترین تأثیر را بر من گذاشت، زیرا تمام تصاویر او "اشیاء حق چاپ" هستند، من فقط یک پیوند می دهم.
          https://illustrators.ru/illustrations/1369352?slider_order=position#illustration-anchor
          خالصانه.
  9. vladcub
    vladcub 7 فوریه 2023 18:28
    +4
    «شاه را اغوا کردم» و چگونه شاه اجازه داد که معشوقش اینطور شکنجه شود؟
    1. ریچارد
      ریچارد 7 فوریه 2023 20:14
      +6
      شکوه hi
      همه چیز در اینجا ساده است - درست در کلاسیک:
      آه، فریب دادن من کار سختی نیست!..
      من خودم خوشحالم که فریب خوردم!
      یا به تعبیر امروزی:
      من گناهی ندارم - خودش آمد (ج) خندان
    2. ایوان ایوانوویچ ایوانف
      +4
      BDSM همان چیزی است که هست. و سپس مارکی دو ساد الهام گرفت
  10. مهر
    مهر 8 فوریه 2023 17:36
    0
    نقل قول از کالیبر
    به عنوان مثال، دکتری Pautkina A.A. تواریخ قرن 11-13 و محتوای آنها. شما به مطالعات جدی نگاه کنید، خواندن آنها مفید و جالب است. اگرچه به مهارت نیاز دارید ...
    واقعا؟؟؟ انجام شده!!!! شما با کمال آرامش شروع به مراجعه به آماتورهایی کردید که تحصیلات تاریخی ندارند !!!!
    A.A. دکتر عنکبوتی فیلولوژی
  11. رومن افرموف
    رومن افرموف 12 فوریه 2023 10:05
    +1
    اونجا روی عکس هایی که متن ها رو قاب می کنن یه سری موجودات افسانه ای هستن آدمای 4 پا ولی با لباس و حتی با چهره دوم ببخشید روی الاغ!.......... ....
    و عده ای دیگر که یا با پشم پوشیده شده اند (اجنه؟ پاگنده؟) و یا با لباس های خاص مانند «استتار» ................... ..