بررسی نظامی

فرمانده وستوک خداکوفسکی: اگر می‌خواهیم ووهلدار را بگیریم، باید از تجربه ماریوپل استفاده کنیم.

163
فرمانده وستوک خداکوفسکی: اگر می‌خواهیم ووهلدار را بگیریم، باید از تجربه ماریوپل استفاده کنیم.

در جهت اوگلدار، نیروهای روسی به خود شهر دویدند و به حومه آن چسبیده بودند، اما قادر به پیشروی بیشتر نبودند. با وجود حملات مستمر، پشتیبانی توپخانه و هواپیمایی، نمی توان به عمق اوگلدار حرکت کرد، دشمن دائماً ذخایر جدیدی را وارد نبرد می کند و خانه ها را به نقطه تیراندازی تبدیل می کند. الکساندر خداکوفسکی، فرمانده گردان "وستوک" می گوید: برای گرفتن اوگلدار، باید از تجربه ماریوپل استفاده کنید.


تاکتیک‌های جنگیدن در شرایط شهری که طبق آن در زمان صلح آموزش دیده‌ایم، در چارچوب یک عملیات نظامی ویژه کار نمی‌کند. به ما یاد داده بودند که ساختمان ها را تصرف کنیم، راهروها را مسدود کنیم و به داخل ساختمان ها نفوذ کنیم، اما همه اینها برای عملیات ضد تروریستی خوب است، اما اصلاً در جنگ نیست. در اینجا ما به یک تاکتیک متفاوت نیاز داریم، یعنی همان تاکتیکی که در ماریوپل استفاده شد.

به گفته خداکوفسکی، برای تصرف شهر، باید همه چیز را که در مقابل شماست، تخریب کنید، تمام ساختمان هایی که دشمن به نقطه تیراندازی تبدیل می کند، جایی که می تواند خودش را بپوشاند یا تجهیزات را بپوشاند. تجربه نبرد در ماریوپل نشان داد که چند جوخه آموزش دیده که در یک ساختمان پنهان شده اند، می توانند با آرامش یک گردان را نگه دارند، زیرا آنها هنوز هم باید به ساختمان نزدیک شوند تا یک جارو در آنجا انجام دهند.

دشمن هواپیماهای تهاجمی را در نزدیکی ها با آتش می کند و تنها یک راه وجود دارد - تخریب این ساختمان برای فلان مادر حداقل با چیزی.

- خداکوفسکی در کانال TG خود می نویسد.

اکنون چنین وضعیتی در اوگلدار، این شهر بسیار کوچک، ایجاد شده است، جایی که نیروهای مسلح اوکراین در ساختمان‌های بلند مستقر شدند و راه‌های نزدیک به آنها را کنترل کردند و از پیشروی ما جلوگیری کردند. باید این ساختمان ها را در هم شکست تا جنگنده های ما در حملات ناموفق قرار نگیرند.

اگر بخواهیم اوگلدار را بگیریم چاره ای نداریم جز اینکه هر چیزی را که در مقابلمان است خراب کنیم. اما چی؟ تا زمانی که آن را خراب نکنیم - قرار دادن پرسنل در تلاش های ناموفق برای پس گرفتن حداقل یک قطعه اشتباه است.

- فرمانده «شرق» اضافه می کند.
163 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. aszzz888
    aszzz888 19 فوریه 2023 10:32
    +7
    اگر بخواهیم اوگلدار را بگیریم چاره ای نداریم جز اینکه هر چیزی را که در مقابلمان است خراب کنیم. اما چی؟ تا زمانی که آن را خراب نکنیم - قرار دادن پرسنل در تلاش های ناموفق برای پس گرفتن حداقل یک قطعه اشتباه است.
    به سخنان او نمی توان اعتماد کرد. شاید پدران-فرماندهان در ستاد چنین تصمیمی بگیرند.
    1. لوکا نورد
      لوکا نورد 19 فوریه 2023 10:38
      -11
      نقل قول از aszzz888
      به سخنان او نمی توان اعتماد کرد. شاید پدران-فرماندهان در ستاد چنین تصمیمی بگیرند.

      این خداکوفسکی در همه رسانه ها چیزی می نویسد .. هر جا می رود جنگیدن و غیره را یاد می دهد. کی وقت داره بجنگه..؟
      خب به قیمت خراب کردن همه چیز جلوی شما اینجا موافقم .. اگه دشمن تسلیم نشد نابودش میکنن ..الان "سانس"های مدرن شده ظاهر شده (در 10 کیلومتری زدند و زودتر در 5 آن را زدند. نابود شدن بسیار خطرناک بود) ..
      وقتشه برای ما سخت بجنگیم ..اگه تیراندازی کنن عقب نشینی کن و توپخانه ترموبوریک رو صدا کن .. بابا و ادامه بده .. همه چی میسوزه !
      1. ZhEK-Vodogrey
        ZhEK-Vodogrey 19 فوریه 2023 10:43
        + 12
        نقل قول از لوکا نورد
        خداکوفسکی در تمام رسانه ها می نویسد .. هر جا می رود جنگیدن و غیره را آموزش می دهد. کی میاد دعوا کنه؟

        خداکوفسکی با مسائل تدارکاتی از جمله کمک گرفتن از داوطلبان و غیره سروکار دارد. او خود با عملیات نظامی سروکار ندارد.
        1. LIONnvrsk
          LIONnvrsk 19 فوریه 2023 11:01
          + 11
          نقل قول: ZhEK-Vodogrey
          خداکوفسکی با مسائل تدارکاتی از جمله کمک گرفتن از داوطلبان و غیره سروکار دارد. او خود با عملیات نظامی سروکار ندارد.

          و چی؟ او نه نوعی تاکتیک مخفی، بلکه یک مدل شناخته شده از دیرباز از رفتار مهاجمان را بیان کرد. آرام ... همه چیز را خاک کرد ... ادامه دهیم! بله
          1. سواستیک
            سواستیک 19 فوریه 2023 11:40
            -7
            اگر غیرنظامیان وجود داشته باشند چه؟

            -------------------------------------
            1. دود_در_دود
              دود_در_دود 19 فوریه 2023 14:51
              0
              نقل قول از Sevastiec
              اگر غیرنظامیان وجود داشته باشند چه؟

              Гражданские там только потому, что противник не захотел их эвакуировать.
              То бишь приговорил.
              1. سواستیک
                سواستیک 19 فوریه 2023 18:34
                +3
                Видите ли, мы сами загнали себя в ловушку, сказав много слов про то, что у нас не война, а СВО, что мы боремся с нацистами и террористами, что мы воюем конвенциональными методами, что мы освобождаем население Украины, находящееся в заложниках... и т.д.
                1. حیاط
                  حیاط 21 فوریه 2023 05:10
                  0
                  В корпусах Донбасса много бойцов из тех самых городов\посёлков , которые сейчас штурмуют наши войска . И они категорически против убийства своих родственников , соседей и друзей .
                  نقل قول: Smoky_in_smoke
                  противник не захотел их эвакуировать.
                  То бишь приговорил.

                  А о том , что они САМИ приняли решение ОСТАТЬСЯ , мысль не приходила ? А ведь так происходит практически во всех освобождаемых городах . Да , люди сейчас сидят в подвалах ... а если дома расхеRачить , то их потом может и откопать получится через месяц-другой . Понимаете какая дилема ? И она ещё с Мариуполя .
          2. دود_در_دود
            دود_در_دود 19 فوریه 2023 14:46
            -1
            نقل قول از: LIONnvrsk
            Он высказал не какую-то секретную тактику, а давным-давно известную модель поведения наступающих. Упёрлись... расхерачили всё в пыль...пошли дальше!

            Он не всё может сказать прямо, потому говорит намёком.
            Если мы хотим взять Угледар - нам ничего не остаётся, кроме как сносить перед собой всё. Но чем? Пока не снесём - класть личный состав в безуспешных попытках отвоевать хоть кусок - неправильно

            Я в этом вижу завуалированное предложение сносить города целиком.
            Разом. Не артой. С предупреждением о сносе.
            Не исключено, к этому и придётся прийти.
            1. خورشیدی
              خورشیدی 20 فوریه 2023 00:16
              -1
              Снести город- это не значит, что убить там все войска противника. Посмотрите фото Сталинграда во время войны, к примеру.
          3. ولادیمیر ماشکوف
            ولادیمیر ماشکوف 19 فوریه 2023 22:52
            +1
            Да, Александр Сергеевич изложил самую примитивную тактику взятия населённых пунктов - в лоб. Интересно, увидим ли мы самую успешную тактику войн - глубокие мощные обходные удары, щадящие города и население?
          4. ایگیلت
            ایگیلت 20 فوریه 2023 08:33
            -1
            "Упёрлись... расхерачили всё в пыль...пошли дальше!"
            а если просто, силами одного взвода окружить этот угледар, и подержать недельку? почему силами взвода? потому что угледар настолько крохотная точка на местности, что больше просто не поместится خندان
          5. zxmobil
            zxmobil 20 فوریه 2023 12:47
            0
            А упёрлись это чья то жизнь, может просто сносить и дальше идти, пусть свиньи упираются.
        2. ivan1979nkl
          ivan1979nkl 19 فوریه 2023 11:55
          +2
          Ходаковский занимается вопросами снабжения... Самими боевыми действиями он не занимается

          По замашкам вроде бы фраер,но не фраер, это точно...
          Не то военнный политик, народный трибун, не то военнный аналитик, местами - журналист, военкор-блогер, даже мемуарист, но не любит вспоминать, как донецкий аэропорт брал... фигура неоднозначная
          1. هوانورد_
            هوانورد_ 19 فوریه 2023 13:14
            +2
            но не любит вспоминать, как донецкий аэропорт брал...
            А до аэропорта, вроде, на Ахметова трудился? Мутный тип.
      2. Master33
        Master33 19 فوریه 2023 11:07
        +9
        درست. از جمله تجربیات ناتو زمانی که یوگسلاوی و عراق را بمباران کردند، لازم است. هر چیزی را که مقاومت می کند خراب کنید. به هر حال هیچ غیرنظامی در آنجا وجود ندارد.
        1. برای
          برای 19 فوریه 2023 11:57
          +8
          "Опыт Мариуполя..."
          Мариуполь сначала был ПОЛНОСТЬЮ окружён!
          Чтобы так воевать, Армия просит увеличить её численность почти в полтора раза, но в "выооких коридорах" заявлено, что в ближайшие полгода второй волны "частичной мобилизации" не намечается...
          Если по итогам готовящегося летнего контрнаступления ВСУ будет принято решение о второй волне "мобилизации", мобилизованных придётся ещё несколько месяцев учить и готовить перед отправкой на фронт.
          Или придётся Угледар, как Артёмовск, Марьинку, Авдеевку "разбирать на кирпичи"...
          1. MstislavHrabr
            MstislavHrabr 19 فوریه 2023 12:51
            0
            Будет тебе вторая волна мобилизации. Летом в конце июля или в августе. Раньше не получится...
            1. گریتسا
              گریتسا 19 فوریه 2023 13:45
              +8
              نقل قول: MstislavHrabr
              Будет тебе вторая волна мобилизации. Летом в конце июля или в августе. Раньше не получится...

              Вторая волна мобилизации произойдет, как второй раз наступим на грабли. А именно - проведем очередную "группировку" по типу Харьковско-Изюмской или Херсонской. Что теперь оставим врагу, даже не представляю. Но все к этому идет - топтание на месте, никаких продвижений на фронте по причине нехватки личного состава, ударов по транспортной инфраструктуре как не было так и нет, авиация как не работала в полную силу, так и не работает. А враг как и в прошлое лето копит резервы и силы, готовит мобилизованных, обучает экипажи НАТОвских танков и самолетов.
              1. ایوان ایوانوف_36
                ایوان ایوانوف_36 20 فوریه 2023 18:13
                -2
                Тогда придется оставить Запорожскую, Херсонскую и ВСУ выйдут к Мариуполю.
            2. اینگوار 72
              اینگوار 72 19 فوریه 2023 13:51
              +2
              نقل قول: MstislavHrabr
              Летом в конце июля или в августе. Раньше не получится...

              Готов поспорить, что раньше. Это если не чудаки. В июле поздно.
          2. دود_در_دود
            دود_در_دود 19 فوریه 2023 14:56
            -1
            نقل قول از dsk
            Чтобы так воевать, Армия просит увеличить её численность почти в полтора раза, но в "выооких коридорах" заявлено, что в ближайшие полгода второй волны "частичной мобилизации" не намечается...

            Надеюсь, Вы понимаете что это требование эквивалентно требованию кратно увеличить и так не малые потери.
            Потери жизней наших парней.
        2. میانگین
          میانگین 19 فوریه 2023 13:19
          +3
          Есть опыт ВОВ. Ничего нового не придумано. Кто его изучает, на него опирается, и умеет учитывать и нивелировать возросшие возможности как наступающих, так и обороняющихся, тот добивается успеха.
      3. سندور کلگان
        سندور کلگان 19 فوریه 2023 11:56
        +8
        نقل قول از لوکا نورد
        Что то этот Ходаковский во всех СМИ пишет .

        Виталька, ты же тоже во всех статьях ВО пишешь без устали....смотрю уже звание получил)) передохнуть не желаешь? وسط Может просто начнешь волонтерам засылать мальца денег, все для фронта, все для победы?!!
      4. نظر حذف شده است.
      5. فن BSD
        فن BSD 19 فوریه 2023 13:24
        +4
        Он давно уже командует на уровне комбрига, а в сми он по понятным причинам, он один из первых командиров начавших русскую весну в 2014, плюс опыт у него и до этого был, пришёл он не с улицы,а из киевской альфы.
        1. AMG
          AMG 19 فوریه 2023 14:43
          +1
          Опыт "Альфы" и общевойсковой бой ,это совсем разные вещи. Учиться воевать начали в наступлении все начали с 24 февраля прошлого года. Штурм городов можно посмотреть на кадрах кинохроники 1945 года. Гаубица Б-4 203 мм, ИСУ-152 бьют прямой наводкой по зданиям Берлина. Академии кончать не надо.
      6. ایوان ایوانف
        ایوان ایوانف 19 فوریه 2023 16:36
        0
        این خداکوفسکی در همه رسانه ها چیزی می نویسد .. هر جا می رود جنگیدن و غیره را یاد می دهد. کی وقت داره بجنگه..؟

        Судя по малоподвижной линии фронта, он прав - тактику надо менять. Как сейчас, не создав решающего преимущества, бодаться можно годами. Может в этом и состоит ХП Кремля?
        Более того, о поставке танков эксперты говорят как о свершившемся факте, т.е. никто рубить транспортные узлы не собирается?
      7. ویکونتاس
        ویکونتاس 20 فوریه 2023 21:29
        0
        Ну,если как в Мариуполе - тогда использовать ФАБ 500 - ФАБ 3000.Тогда на "Азовсталь" сбросили как раз ФАБ 3000,после чего у фашиков из "Азова" прорезался невиданный энтузиазм и желание поскорее сдаться.Что они и сделали.Сегодня как раз показали,как ФАБ500 разобрала на утиль склад боеприпасов в Авдеевке.Впечатляет! На пятисотки стали ставить крылья и навигацию для сбрасывания до входа в зону поражения от средств ПВО. Если применить такие в Угледаре - зелебобики побегут оттуда впереди собственного визга!
    2. دینگو
      دینگو 19 فوریه 2023 10:43
      +6
      اگر بخواهیم کربن بگیریم

      کلمه کلیدی در اینجا "اگر" است ...
      1. Planem
        Planem 19 فوریه 2023 11:37
        +8
        و کلمه "ما" بدیهی است در اینجا اشتباه است. از آنجایی که مهمترین تصمیمات نه توسط فرماندهان میدانی و نه حتی ژنرال ها در منطقه NVO، و حتی بیشتر توسط مفسران در اینجا، بلکه توسط رهبری نظامی-سیاسی روسیه گرفته می شود. آیا آنها یا می کنند؟ به هر حال، سریع و کارآمد. البته این فقط در مورد روستای اوگلدار نیست، بلکه در مورد کل قلمرو DPR و همچنین سایر مناطق Novorossia و Slobozhanshchina است که توسط فاشیست های Bandera تصرف شده اند. تجربه تقریباً تمام شرکت‌های بزرگ نظامی و منطق ابتدایی نشان می‌دهد که مناطق و شهرک‌ها در صورت محاصره شدن سریع و انحرافات سریع ستون‌های مکانیزه و همچنین قطع کردن تدارکات نیروهای دشمن با حملات هوایی و موشکی می‌توانند به سرعت و به طور مؤثر آزاد شوند. اشیاء اصلی زیرساخت های حمل و نقل و بی رحمانه تمام دشمنان مقاوم را با آتش توپخانه و هوانوردی قدرتمند نابود می کند. و اخیراً به عنوان بهانه - نوعی صحبت کودک و به جای اعتصاب به تأسیسات لجستیکی، اعتصاب به تأسیسات انرژی. روسیه اکنون تقریباً 2 میلیون واحد نظامی از انواع تشکیلات دارد که تقریباً 2 برابر بیشتر از اوکراین است که شامل تمام نیروهای امنیتی می شود. دور از همه آنها را می توان در NWO استفاده کرد، اما تاکنون بیش از 1/6 قسمت آنها به طور همزمان استفاده نمی شود. و مزیت روسیه در هواپیماهای نظامی و دیگر هواپیماها، هلیکوپترها، موشک ها و تانک ها و همچنین سیستم های پدافند هوایی چندین برابر و تا ده ها برابر است. به هر حال، در جنگ جهانی دوم، محاصره های بزرگی در سال های 1942-1944 با تعداد تقریباً مساوی از نیروها در جبهه - تقریباً 5,5 میلیون نفر انجام شد. از هر طرف اما مبلغان و ربات‌های مقامات در این مورد سکوت کرده‌اند، اگرچه در آستانه NWO و در همان ابتدای آن، آنها فقط در مورد آن فریاد نمی‌زدند.
        1. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 19 فوریه 2023 12:55
          +1
          Если Абрамович и К и есть наше военно-политическое руководство России, - то я соглашусь, что "наиболее важные решения принимают не полевые командиры и даже не генералы в зоне СВО"...
          1. ایوان ایوانف
            ایوان ایوانف 19 فوریه 2023 16:47
            +2
            Он конечно не военно политическое рук-во, но какое то влияние группа ему подобных имеет, судя по странным танцам политиков. В ситуации уже войны, мы ведем себя как вечные потерпевшие/виноватые, не покушаясь на их красные линии, но игнорируя пересечение своих.
    3. الکس نوس
      الکس نوس 19 فوریه 2023 10:56
      -3
      کل ستاد کل و مردم منتظر شما هستند! ! ! چه چیزی آموزش داده خواهد شد
  2. blackGRAIL
    blackGRAIL 19 فوریه 2023 10:36
    + 26
    هیچ نمونه ای در تاریخ نظامی (1 و 2 WW) وجود ندارد که شهرهای بزرگ/دژها برای دفاع ساخته شده باشند، مقاومت بدون محاصره کامل آنها و قطع عرضه مهمات و نیروهای کمکی با موفقیت انجام شود. و به همین ترتیب، نمونه هایی از محاصره ناموفق قلعه هایی وجود دارد که محاصره نشده بودند.
    1. ratoborets
      ratoborets 19 فوریه 2023 11:09
      +4
      اگر هدف تلاش برای تصرف شهر مستحکم به هر قیمتی است، پس حق با شماست.

      اگر در هنر و پشتیبانی هوانوردی مزیت چندگانه ای دارید، می توانید ماه ها نیروهای مسلح اوکراین را چکش کرده و خرد کنید. و بیشتر و بیشتر به ذبح خواهند آورد.
      1. بند های شانه
        بند های شانه 19 فوریه 2023 11:14
        -5
        نقل قول از: ratoborets
        اگر در هنر و پشتیبانی هوانوردی مزیت چندگانه ای دارید، می توانید ماه ها نیروهای مسلح اوکراین را چکش کرده و خرد کنید. و بیشتر و بیشتر به ذبح خواهند آورد.


        اکنون این تنها راه برای پیروزی روسیه با کمترین تعداد ضرر است... و به طور کلی، این تنها راه برای پیروزی است... به دلیل منابع زیاد، نیروهای مسلح اوکراین نشسته اند. دفاعی، و زمانی که آنها تا حد ممکن خون ریزی می کنند - کم و بیش با آرامش به ضد حمله بروید.

        یا اون یا...
        1. الكساندر 21
          الكساندر 21 19 فوریه 2023 12:52
          + 10
          نقل قول: بند شانه
          اکنون این تنها راه برای پیروزی روسیه با کمترین تعداد ضرر است... و به طور کلی، این تنها راه برای پیروزی است... به دلیل منابع زیاد، نیروهای مسلح اوکراین نشسته اند. دفاعی، و زمانی که آنها تا حد ممکن خون ریزی می کنند - کم و بیش با آرامش به ضد حمله بروید.


          Если перемалывать такими темпами по 300-400 бойцов ВСУ в день (а Украинцев мужского пола миллионы.... и Зеленский с Западом готов их все положить) то это будет долгая история, которая растянется на годы, а может и десятилетие.

          Далее, мясорубка ведь обоюдная, сейчас ВСУшники по большей части в обороне, и сколько мы тратим ресурсов (людских/материальных и т.д.) на взятие новых рубежей, это вопрос.... все потери засекречены, но даже по ДНР/ЛНР видно, сколько лиц мужского пола война с собою забрала.

          Поэтому тактику нужно менять (имхо) иначе закончится это годами войны и бесконечной мясорубкой... в которой мы победим, но с учетом потерь - будет ли это победой, большой вопрос.
          1. بند های شانه
            بند های شانه 19 فوریه 2023 13:17
            -2
            نقل قول: Aleksandr21
            Поэтому тактику нужно менять


            Конкретно, что вы предлагаете?
            Надеюсь, не всеобщую мобилизацию? Сами ведь пишете, что украинцев ещё миллионы, а мясорубка - обоюдная. Вот представьте, что миллион вооружённых украинцев засели в каждом доме Киева. И Одессы. Вы представляете, ЧТО это будет?
        2. MstislavHrabr
          MstislavHrabr 19 فوریه 2023 12:58
          +3
          Без тысяч снарядов город не взять... А ты знаешь сколько тысяч снарядов мы тратим в день?! А сколько производим? А сколько можем произвести и как быстро? Может уже не надо стесняться и надо брать снаряды у КНДР?!
          1. دود_در_دود
            دود_در_دود 19 فوریه 2023 15:10
            -3
            نقل قول: MstislavHrabr
            Может уже не надо стесняться и надо брать снаряды у КНДР?!

            Скорее уже не надо стесняться и показательно использовать не снаряды.
            1. خورشیدی
              خورشیدی 20 فوریه 2023 00:19
              0
              Что-то еще не используют из того что могут?
        3. اینگوار 72
          اینگوار 72 19 فوریه 2023 13:58
          +8
          نقل قول: بند شانه
          Это сейчас единственный способ для России победить с самым минимальным количеством потерь.

          Не работает. Преимущество в авиации противник свел на нет ПВО. В артиллерии преимущества УЖЕ нет, и с точностью у противника лучше. Разведка и связь лучше.
          Так что перемалывание идет обоюдно. А если верить аксиоме, что атакующая сторона несёт больше потерь, то перемалывание идет наших войск.
          Кроме того, оборона городских застроек не так требовательна к качеству войск. hi
      2. کرونوس
        کرونوس 19 فوریه 2023 11:41
        + 10
        و او این مزیت چندگانه را دارد، در مورد هواپیمایی که از پدافند هوایی اوکراین می ترسد و چیزی برای گفتن وجود ندارد؟
    2. SIT
      SIT 19 فوریه 2023 11:45
      + 20
      کونیگزبرگ ذخایر و تأسیسات تولیدی خود را برای ماه‌ها درگیری شدید و از طریق ارتباط پیلاو با بقیه آلمان داشت، اما ظرف 4 روز دستگیر شد. اگر به کالینینگراد رفته باشید، پس می‌دانید که قلعه شارلوتنبورگ اصلاً یک ساختمان پانل پنج طبقه نیست. دیوارهای این قلعه حتی به گلوله‌های 305 میلی‌متری هم نفوذ نمی‌کردند، اما در چنین حالتی، مثل همیشه، ستوان سیدوروف در روسیه پیدا شد که از خود خرج کرد و مواد منفجره را گرفت و دیوار این قلعه را شکست. اما این اصلا بداهه نبود. در آماده سازی برای حمله، 26 گروه هجومی گردان و 104 گروه هجوم گروهان تشکیل، تجهیز و با دقت در تأسیسات مشابه آموزش دیدند. تاکتیک های اقدامات آنها صعود احمقانه از ساختمان ها و دژهای مستحکم را فراهم نمی کرد. چسبیده "سنت جانز" هر چیزی را که می توانستند در جلو شکستند. سپس زیرگروه سنگ شکن، زیر پوشش یک زیرگروه پشتیبانی آتش، اتهامی را ایجاد کرد که باعث ایجاد شکاف در یک دیوار خالی شد، که نزدیک‌های آن شلیک نمی‌شد، زیرا. هر چیزی که می توانست در آنجا شلیک کند با پوسته های 6 اینچی انجام شد. زیرگروه حمله به شکافی که بلافاصله پس از منفجر شدن اتهام ایجاد شده بود، هجوم برد. پادگان های مات و مبهوت قلعه ها توسط صدها نفر تسلیم شدند. الان حساب این تجربه کجاست؟؟؟ سلاح های جدیدی که می توانند کار را ساده کنند کجا هستند؟ مین های هدایت شده برای لاله در افغانستان آزمایش شدند. آنها کجا هستند؟ آیا ساخت بمب های برنامه ریزی شده هدایت شونده بر اساس FAB500 دشوار است؟ خوب، اولین استفاده رزمی از چنین بمب هایی در سال 1944 بود که آلمانی ها یک ناو جنگی ایتالیایی را با آنها غرق کردند. علاوه بر فشردن املاک و مستغلات و کاهش بودجه، این وزارتخانه ما چه کرد!؟!؟
      1. صدای عقل
        صدای عقل 19 فوریه 2023 14:39
        -7
        а вы при таком рецепте не желаете оказаться в числе 3 700погибших и или в 14000 раненых? считает цену нормальной?
        1. SIT
          SIT 19 فوریه 2023 17:47
          +2
          نقل قول: صدای عقل
          а вы при таком рецепте не желаете оказаться в числе 3 700погибших и или в 14000 раненых? считает цену нормальной?

          При этом у обороняющихся в бетонных и каменных фортах немцев 42 тыс. убитыми. Теория же говорит , что потери наступающих в 3 раза превышают потери обороняющихся, а здесь наоборот и причем больше чем в 10 раз. Это говорит о высокой подготовке штурмующих и очень грамотном командовании войсками.
      2. رزماری
        رزماری 19 فوریه 2023 15:09
        +1
        نقل قول از S.I.T.
        Кенигсберг имел собственных запасов и производственных мощностей на месяцы интенсивных боев и через Пилау связь с остальной Германией, но его взяли за 4 ДНЯ.

        К моменту штурма Кёнигсберга, он находился в окружении с 25 января 1945 года (окружение немцами иногда прорывалось, и связь Кёнигсберга с Пиллау временами восстанавливалась).
        Но в Кёнигсберг не было не только постоянного подвоза боеприпасов и подкрепления - там жрать было нечего, и паек для населения города был сокращен до 180 граммов хлеба в день.
        И взяли Кёнигсберг 9 апреля 1945 года, за месяц до полной капитуляции Германии. Так что эта аналогия хромает - ну ничего общего с Угледаром.
        1. SIT
          SIT 19 فوریه 2023 17:41
          +1
          نقل قول: رزماری

          К моменту штурма Кёнигсберга, он находился в окружении с 25 января 1945 года (окружение немцами иногда прорывалось, и связь Кёнигсберга с Пиллау временами восстанавливалась).
          Но в Кёнигсберг не было не только постоянного подвоза боеприпасов и подкрепления - там жрать было нечего, и паек для населения города был сокращен до 180 граммов хлеба в день.
          И взяли Кёнигсберг 9 апреля 1945 года, за месяц до полной капитуляции Германии. Так что эта аналогия хромает - ну ничего общего с Угледаром.

          Вы на карту то посмотрите. Пиллау всего в 50 км от Кенигсберга и был отрезан только когда войска 3го Белорусского прорвались с севера и вышли к заливу. Пополнения прибывали в Пиллау даже когда уже в конце апреля шел штурм уже самого Пиллау. Туда была переброшена целая свежая 170 пехотная дивизия. Именно потому, что у немцев не было проблем ни с личным составом ни с боеприпасами 1й штурм советскими войсками Пиллау захлебнулся. Его отложили на 2 суток и за это время довели плотность артиллерии до 400 стволов на км фронта, а штурмовики повисли над городом круглосуточно. Так что никакого окружения Кенигсберга до начала штурма не было. Через Пиллау поддерживалась связь с остальной Германией. Через него к стати бежал гауляйтер Восточной Пруссии Эрих Кох. А вот аналогий с Угледаром действительно нет. Если бы там как под Пиллау довели плотность артиллерии до 400 стволов на км фронта, то Угледар давно уже был бы в тылу наших войск.
          1. تیراندازان 1
            تیراندازان 1 19 فوریه 2023 23:19
            0
            نقل قول از S.I.T.
            А вот аналогий с Угледаром действительно нет. Если бы там как под Пиллау довели плотность артиллерии до 400 стволов на км фронта, то Угледар давно уже был бы в тылу наших войск.

            Вы на карту посмотрите - вокруг Угледара сплошные поля, а на высотах - артиллерия ВСУ и ПТРК. Попробовали обойти Угледар с левого фланга - потеряли пол танковой роты, да еще и мотопехоте досталось. В Инете орут про тупых генералов, но батальонами и штурмовыми ротами и группами то не генералы командуют.
            Вот и вывод напрашивается простой - не всё так просто там, на передовой, как это видится с дивана за компом.
            1. SIT
              SIT 20 فوریه 2023 00:17
              0
              نقل قول از Strelts1

              Вот и вывод напрашивается простой - не всё так просто там, на передовой, как это видится с дивана за компом.

              Львовско- Сандомирская операция, генерал Кирилл Москаленко: «Я сейчас вас не о противнике спрашиваю! При 200 орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают. Вы доложите, куда, до какого рубежа дошли ваши части»
            2. ایوان ایوانوف_36
              ایوان ایوانوف_36 20 فوریه 2023 18:28
              -2
              Так какой ..... то послал в чистое поле танковую роту без подготовки и прикрытия? Никто в атаку так не ходит. Это - самоубийство. Должны действовать сразу несколько род войск. Авиация, артиллерия. И потом просачиваться мобильными группами для ведения городских боев. Взяли окраины, с этой стороны заходит танковая группа. Все.
  3. اسد
    اسد 19 فوریه 2023 10:37
    +4
    شاید فکر کنید کسی این ساختمان های بلند را نجات می دهد. سوکت مانند لانه زاغی است، روی رهن جوشکاری استوار است. آیا خودوکوفسکی دوباره توسط روزنامه نگاران به فرماندهی گردان تنزل یافت؟
    1. کاراته
      کاراته 19 فوریه 2023 13:23
      0
      نقل قول از ASAD
      А Ходоковского опять разжаловали журналисты до комбата?


      Он даже не комбат. Комбатом батальона "Восток" давно другой человек.
  4. زمزمه 55
    زمزمه 55 19 فوریه 2023 10:38
    +5
    تصمیم منطقی است، تخریب ساختمان، اما معلوم می شود که ما از آن استفاده نمی کنیم، چرا؟! آن فرصت ها یا دستوری برای حفاظت از شهر و ساختمان ها وجود ندارد؟
    1. آرگون
      آرگون 19 فوریه 2023 10:45
      +6
      سپس به تک تیراندازهای بیشتری نیاز داریم.......
    2. نظر حذف شده است.
    3. تورولوبنور IV
      تورولوبنور IV 19 فوریه 2023 16:42
      +4
      Ну как это не используют? Давеча вон ролик появился, как много танков и БМП вдоль лесополосы пытались выйти на дистанцию стрельбы с гарантированным сносом угледарских высоток. Итог сей попытки известен: не умеешь сносить здания - не лезь.
  5. یکنوع بازی شبیه لوتو
    یکنوع بازی شبیه لوتو 19 فوریه 2023 10:39
    +4
    ... یا پادگان را مسدود کنید - در انزوا زیاد دوام نخواهد آورد و این کارایی بیشتری دارد
  6. بند های شانه
    بند های شانه 19 فوریه 2023 10:39
    -8
    و سپس خداکوفسکی با هزینه خود شهر را بازسازی خواهد کرد، یا چه؟ یا پوپاسنا چطور؟

    من تعجب می کنم که چگونه این همه خبرنگار نظامی قصد دارند اودسا، کیف، زاپوروژیه را بگیرند؟ و اکنون آماده ترین واحدهای نیروهای مسلح اوکراین در آنجا نگهداری می شوند. همچنین برای گردگیری هر ساختمان؟ و چگونه می توان بازیابی کرد، توسط چه کسی و با هزینه چه کسی؟
    1. زمزمه 55
      زمزمه 55 19 فوریه 2023 10:45
      + 14
      بند های شانه hiو از دست دادن مبارزان در حمله و باقی ماندن بدون هیچ چیز نیز گزینه بسیار بدی است. یادآوری کنم که تعداد رزمندگان ما برای پوشش و اصلاح دیگ های بخار زیاد نیست، برای این کار باید بیش از یک موج بسیج انجام داد، سربازان وظیفه را به هم متصل کرد، اقتصاد را به پایه جنگ منتقل کرد و برای این کار لازم است. مزاحم افراد بسیار بزرگ ضروری است.
      1. بند های شانه
        بند های شانه 19 فوریه 2023 10:52
        +9
        نقل قول: زمزمه 55
        بند های شانه hiو از دست دادن مبارزان در حمله و باقی ماندن بدون هیچ چیز نیز گزینه بسیار بدی است. یادآوری کنم که تعداد رزمندگان ما برای پوشش و اصلاح دیگ های بخار زیاد نیست، برای این کار باید بیش از یک موج بسیج انجام داد، سربازان وظیفه را به هم متصل کرد، اقتصاد را به پایه جنگ منتقل کرد و برای این کار لازم است. مزاحم افراد بسیار بزرگ ضروری است.


        hi
        و به نظر می رسد که گزینه های خوبی باقی نمانده است ...
        من هنوز بر این عقیده هستم که همه چیز از ابتدا بر اساس داده های اشتباه اشتباه برنامه ریزی شده بود ...
        و بدترین چیز این است که هیچ کس این اشتباهات را نمی پذیرد، زیرا همه چیز دقیقاً طبق برنامه پیش می رود ... احمق
        1. زمزمه 55
          زمزمه 55 19 فوریه 2023 10:55
          +7
          بند شانه، من هم در مورد گزینه های خوب و هم در مورد برنامه ریزی با شما موافقم، و در بالا آنها نیز این را درک می کنند، اما آنها عجله ای برای عملی کردن گزینه های نه خوب ندارند.
          1. بند های شانه
            بند های شانه 19 فوریه 2023 11:02
            +1
            نقل قول: زمزمه 55
            بند شانه، من هم در مورد گزینه های خوب و هم در مورد برنامه ریزی با شما موافقم، و در بالا آنها نیز این را درک می کنند، اما آنها عجله ای برای عملی کردن گزینه های نه خوب ندارند.


            منظور شما از "گزینه های بد" چیست؟
            من دیدگاه خودم را از وضعیت دارم، چگونه تلفات خود را به حداقل برسانیم... اگر به دلایلی، NMD از همان ابتدا شروع به تخریب دفاتر ثبت نام و ثبت نام نظامی اوکراین و مکان های استقرار دائمی نیروهای مسلح نکرد. نیروهای اوکراین، همراه با پرسنل نظامی... سپس... اکنون تنها چیزی که باقی می ماند این است که به دفاع قوی برویم و هرگونه تهاجمی را فراموش کنیم. تا نیروهای مسلح اوکراین بارها و بارها پیشانی خود را در برابر مناطق مستحکم ما کبود کنند.
            1. زمزمه 55
              زمزمه 55 19 فوریه 2023 11:23
              +5
              بند شانه، باید زیاد بنویسید، خلاصه ALL و بالا و افراد و کسب و کار همه رده های وزنی و رده خلاق باید شعار «همه چیز برای جلو، همه چیز برای پیروزی» داشته باشد. آن را نه یک شعار، بلکه به معنای زندگی، متاسفم برای بی ادبی و ساده لوحی.
              1. بند های شانه
                بند های شانه 19 فوریه 2023 11:28
                +8
                نقل قول: زمزمه 55
                بند شانه، باید زیاد بنویسید، خلاصه ALL و بالا و افراد و کسب و کار همه رده های وزنی و رده خلاق باید شعار «همه چیز برای جلو، همه چیز برای پیروزی» داشته باشد. آن را نه یک شعار، بلکه به معنای زندگی، متاسفم برای بی ادبی و ساده لوحی.


                این نمی شود.
                من بیشتر باور خواهم کرد، نه، من مطمئن هستم که قدرت های ما به خوبی ممکن است یک بسیج عمومی را برای مردم عادی اعلام کنند. و آنها خودشان به زندگی خود ادامه می دهند که گویی هیچ اتفاقی نیفتاده است ... این به آنها امکان می دهد زمان را طولانی کنند ، اما نتیجه بسیار اسفناک خواهد بود ...
        2. alekseykabanets
          alekseykabanets 19 فوریه 2023 11:19
          +3
          نقل قول: بند شانه
          من هنوز بر این عقیده هستم که همه چیز از ابتدا بر اساس داده های اشتباه اشتباه برنامه ریزی شده بود ...
          و بدترین چیز این است که هیچ کس این اشتباهات را نمی پذیرد، مثلاً همه چیز دقیقاً همانطور که باید پیش می رود.

          برای صحبت درباره درستی یا نادرستی برنامه ریزی، باید هدف نهایی واقعی برنامه ریزی را دانست. و به نظر نمی رسد هدفی که بیان شد (از هویت زدایی، غیرنظامی کردن) با هدف واقعی رهبری ما منطبق باشد.
      2. اوگنی ایوانوف_5
        اوگنی ایوانوف_5 19 فوریه 2023 11:20
        -6
        درست. بنابراین، تنها یک گزینه معمولی باقی مانده بود - برای نتیجه گیری صلح. صلح با هر شرایطی، هر چند ناپسند از آنچه بلشویک ها به این نتیجه رسیدند. نکته اصلی نجات جان سربازان است.
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 19 فوریه 2023 11:36
          + 13
          نقل قول: اوگنی ایوانوف_5
          درست. بنابراین، تنها یک گزینه معمولی باقی مانده بود - برای نتیجه گیری صلح. صلح با هر شرایطی، هر چند ناپسند از آنچه بلشویک ها به این نتیجه رسیدند. نکته اصلی نجات جان سربازان است.

          بلشویک ها که صلح برست را منعقد کردند، ایجاد یک کشور بزرگ را بر اساس اصول دیگری غیر از جمهوری اینگوشتیا فرض کردند، این محاسبه موجه بود. در اینجا، بیشتر شبیه صلحی است که ویت به "پولو-ساخالین" پایان داد.)))
          1. باند-1
            باند-1 19 فوریه 2023 19:45
            0
            با درود! hi
            Действительно, в большей степени и в первую очередь просматривается сочетание элементов и последствий РЯВ и ПМВ, а также отчасти ГВ...
        2. SIT
          SIT 19 فوریه 2023 13:35
          0
          نقل قول: اوگنی ایوانوف_5
          درست. بنابراین، تنها یک گزینه معمولی باقی مانده بود - برای نتیجه گیری صلح. صلح با هر شرایطی، هر چند ناپسند از آنچه بلشویک ها به این نتیجه رسیدند. نکته اصلی نجات جان سربازان است.

          «Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника», – Макиавелли, 1502 год.
          Если вы между войной и бесчестьем выбираете бесчестье, то в результате вы получите и войну и бесчестье. - Уинстон Черчилль.
          1. بلک موکونا
            بلک موکونا 19 فوریه 2023 14:05
            +7
            نقل قول از S.I.T.
            نقل قول: اوگنی ایوانوف_5
            درست. بنابراین، تنها یک گزینه معمولی باقی مانده بود - برای نتیجه گیری صلح. صلح با هر شرایطی، هر چند ناپسند از آنچه بلشویک ها به این نتیجه رسیدند. نکته اصلی نجات جان سربازان است.

            «Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника», – Макиавелли, 1502 год.
            Если вы между войной и бесчестьем выбираете бесчестье, то в результате вы получите и войну и бесчестье. - Уинстон Черчилль.

            А ешё он писал что войны нужно вести молниеносно, а если молниеносно не получается то воевать и не надо. Я про Макиавелли
            1. SIT
              SIT 19 فوریه 2023 14:28
              +2
              نقل قول از BlackMokona

              А ешё он писал что войны нужно вести молниеносно, а если молниеносно не получается то воевать и не надо. Я про Макиавелли

              И тут он абсолютно прав. Только вот обеспечить молниеносность войны надо ДО того как она начнется. В случае же с СВО все было сделано с точностью до наоборот. Если все действительно идет по плану, как утверждают, то события показывают, что план этот предусматривает затягивание войны как можно дольше. Выгодно это только исключительно США, т.к. Европа без дешевых российских ресурсов становится неконкурентноспособна по сравнению с США и к тому же подсаживается на американский СПГ. При таком раскладе евро сильно уступает доллару и он снова становится валютой №1 для всего мира. Логично предположить, что план, по которому все идет, написан в Вашингтоне.
      3. ایوان ایوانف
        ایوان ایوانف 19 فوریه 2023 16:49
        +1
        а для этого надо ПОБЕСПОКОИТЬ очень больших людей.

        Неясно как победить в войне с нато, не побеспокоив "больших людей"
        1. بند های شانه
          بند های شانه 19 فوریه 2023 16:55
          -1
          نقل قول: ایوان ایوانف
          а для этого надо ПОБЕСПОКОИТЬ очень больших людей.

          Неясно как победить в войне с нато, не побеспокоив "больших людей"


          А вы думаете, "большие люди" заинтересованы в победе над НАТО? А "большим людям" с этого какой профит будет?
    2. الکس نوس
      الکس نوس 19 فوریه 2023 10:58
      -10
      و این شما هستید که در آنجا نیز از شما انتظار می رود تا هم به ستاد کل و هم به مردم جنگیدن را بیاموزید.
      1. alekseykabanets
        alekseykabanets 19 فوریه 2023 11:21
        +7
        نقل قول از: Alex Nevs
        و این شما هستید که در آنجا نیز از شما انتظار می رود تا هم به ستاد کل و هم به مردم جنگیدن را بیاموزید.

        و تو فقط از سنگر می نویسی، امیدوارم؟ یا به این ترتیب "بله بلا بله"؟
      2. اوگنی ایوانوف_5
        اوگنی ایوانوف_5 19 فوریه 2023 12:49
        +1
        Похоже это сам товарищ Шойгу тут под чужим ником пишет. Он все знает, всех пристроит.
    3. alekseykabanets
      alekseykabanets 19 فوریه 2023 11:10
      +6
      نقل قول: بند شانه
      و سپس خداکوفسکی با هزینه خود شهر را بازسازی خواهد کرد، یا چه؟

      نه، مانند ماریوپل خواهد بود، بازیابی با هزینه بودجه (یعنی به هزینه مردم) تجارت خواهد بود و بر این اساس خود را با هزینه بودجه غنی می کند.)))
      نقل قول: بند شانه
      من تعجب می کنم که چگونه این همه خبرنگار نظامی قصد دارند اودسا، کیف، زاپوروژیه را بگیرند؟

      اگر قصد دارند آن را ببرند، درست مثل ماریوپل.
      نقل قول: بند شانه
      و چگونه می توان بازیابی کرد، توسط چه کسی و با هزینه چه کسی؟

      به خرج بودجه، یعنی به خرج ما. و در همان زمان، "کسی که کسب و کار مورد نیاز است"، با هزینه ما سود خواهد کرد.))) و سپس پروم. البته شرکت ها پس از بازسازی، شخصیت های شناخته شده را خصوصی می کنند. همه چیز طبق معمول.)))
      1. بند های شانه
        بند های شانه 19 فوریه 2023 11:19
        +7
        نقل قول از: aleksejkabanets
        و سپس جشن برگزار می شود. شرکت ها، البته پس از بازسازی


        اینجاست که تو مرا خنداندی LOL
        برای بازگرداندن شرکت های صنعتی، به تجهیزات نیاز دارید، اما جایی برای تهیه آن وجود ندارد، زیرا روسیه خود تقریباً هیچ چیزی را "از ابتدا" تولید نمی کند و تحریم ها اجازه خرید آن را نمی دهند.
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 19 فوریه 2023 11:23
          +4
          نقل قول: بند شانه
          اینجا جایی بود که باعث شدی من بخندی
          برای بازگرداندن شرکت های صنعتی، به تجهیزات نیاز دارید، اما جایی برای تهیه آن وجود ندارد، زیرا روسیه خود تقریباً هیچ چیزی را "از ابتدا" تولید نمی کند و تحریم ها اجازه خرید آن را نمی دهند.

          به نظر شما چرا یوژماش و موتور سیچ و ... بمباران نمی شوند؟
          1. بند های شانه
            بند های شانه 19 فوریه 2023 11:32
            +3
            نقل قول از: aleksejkabanets
            نقل قول: بند شانه
            اینجا جایی بود که باعث شدی من بخندی
            برای بازگرداندن شرکت های صنعتی، به تجهیزات نیاز دارید، اما جایی برای تهیه آن وجود ندارد، زیرا روسیه خود تقریباً هیچ چیزی را "از ابتدا" تولید نمی کند و تحریم ها اجازه خرید آن را نمی دهند.

            به نظر شما چرا یوژماش و موتور سیچ و ... بمباران نمی شوند؟


            من فکر می کنم چون برخی از سهم ها در آنها متعلق به الیگارش های ما است. hi یا مال ما نیست، اما با ما دوستانه است.

            فقط اگر به طور ناگهانی نبردها برای شهرک هایی که در آن واقع شده اند آغاز شود ، این شرکت ها به هر طریقی نابود می شوند. یا در هنگام حمله، یا توسط خود اوکراینی ها در هنگام عقب نشینی.
          2. اوگنی ایوانوف_5
            اوگنی ایوانوف_5 19 فوریه 2023 12:52
            -3
            Чтобы потом не платить лишнего хохлам когда мир заключать станем. Ну или потому что откаты уже получены.
          3. مهندس
            مهندس 19 فوریه 2023 13:34
            -2
            به نظر شما چرا یوژماش و موتور سیچ و ... بمباران نمی شوند؟

            Ох уж эти марксисты.
            Если что-то противоречит их догмам, значит ничего не было خندان

            https://www.svoboda.org/a/rossiya-nanesla-udary-po-zavodu-motor-sich-v-zaporozhje/31867072.html
            Россия нанесла удары по заводу "Мотор Сич" в Запорожье


            В соцсетях появились фото разрушений на заводе "Мотор Сич", который, очевидно, был одной из целей. Удар по заводу, который, помимо прочего, выпускает авиадвигатели, подтвердило Минобороны России.

            https://zp-news.ru/society/2022/11/19/57944.html
            19 нояб. 2022 г. — Мощный ракетный удар нанесён сегодня ночью по объектам одного из ключевых оборонных предприятий Украины - компании "Мотор Сич" в Запорожье

            https://www.vesti.ru/article/2846944
            16 июл. 2022 г. — В сети появились кадры ударов по заводу "Южмаш" в Днепропетровске.

            https://nokta.md/video-raketnyj-udar-po-dnepru-prishjolsya-na-juzhmash-postradalo-23-cheloveka/
            17 нояб. 2022 г. — (ВИДЕО/ФОТО) Ракетный удар по Днепру пришёлся на «Южмаш»
            1. alekseykabanets
              alekseykabanets 19 فوریه 2023 13:48
              +4
              نقل قول از مهندس
              Ох уж эти марксисты ....

              Смотрите сами, вот вам гугл карта, руин не вижу.))) https://www.google.com/maps/search/%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%81%D0%B8%D1%87/@47.8222503,35.2126701,719m/data=!3m1!1e3 Продукцию завод выпускает.
              1. مهندس
                مهندس 19 فوریه 2023 14:13
                +3
                То есть с тем что обстрелы были, мы разобрались.
                Чтобы заруинить Сич нужны десятки калибров выпущенных за короткое время.
                Про продукцию никаких подробностей ни у меня ни у вас нет
                1. alekseykabanets
                  alekseykabanets 19 فوریه 2023 14:47
                  +3
                  نقل قول از مهندس
                  То есть с тем что обстрелы были, мы разобрались.

                  Я понятия не имею были ли удары и куда там они были, однако если официальные источники об этом сообщили то согласно новым хорошим законам сомневаться я не могу.))) Конашенков говорил? Куда именно попали и что разрушили тоже говорил?
                  نقل قول از مهندس
                  Чтобы заруинить Сич нужны десятки калибров выпущенных за короткое время.

                  А сколько калибров и прочих боеприпасов единовременно было выпущено во время борьбы с городскими подстанциями? А почему не на Мотор Сич?
                  نقل قول از مهندس
                  Про продукцию никаких подробностей ни у меня ни у вас нет

                  То что про продукцию у вас подробностей нет я охотно верю, по "Звезде" не показывают такие сюжеты, да и Соловьев со Скобеевой об этом тоже помалкивают.))) А вот у меня информация о продукции есть, все это можно посмотреть в открытых источниках, можете начать с первоисточника, т.е. с сайта самого Мотор Сич.))) Кроме того муж моей двоюродной сестры там работает.
                  1. مهندس
                    مهندس 19 فوریه 2023 15:06
                    -2
                    Я понятия не имею были ли удары и куда там они были, однако если официальные источники об этом сообщили то согласно новым хорошим законам сомневаться я не могу.))) Конашенков говорил? Куда именно попали и что разрушили тоже говорил?

                    Удары были по информации с обеих сторон
                    Результаты узнаем только после конфликта
                    А сколько калибров и прочих боеприпасов единовременно было выпущено во время борьбы с городскими подстанциями? А почему не на Мотор Сич?

                    Вы о бритве Хэнлона слышали?
                    А вот у меня информация о продукции есть, все это можно посмотреть в открытых источниках, можете начать с первоисточника, т.е. с сайта самого Мотор Сич.))) Кроме того муж моей двоюродной сестры там работает.

                    Вы как-то резко спикировали в демагогию. Сайт Мотор Сич на своем сайте не сообщает هیچ о продукции за последние месяцы.
                    Кум, брат,сват - такое я не ем, спасибо.
                    Я вполне допускаю что в нескольких цехах идут ремонтные работы и гонят военную продукцию . Но я достаточно хорошо знаю что такое постсоветский завод.
                    Это огромные заброшенные территории и несколько цехов где теплится жизнь. Но даже и там далеко не все используется по профилю. Склады маркетплейса, автосервисы, участок сборки пластиковых окон, что угодно. Это не таракан, которого можно хлопнуть тапком. Нужно перепахать всю территорию , чтобы гарантировано уничтожить ту самую военку. А сами здания это чудовищные коробки с перекрытиями из 40 швеллера и бетонными ригелями в человеческий рост. Неудивительно , что в МО выбрали более "мягкие" и лучше локализованные цели.
                    1. alekseykabanets
                      alekseykabanets 19 فوریه 2023 15:28
                      +3
                      نقل قول از مهندس
                      Вы о бритве Хэнлона слышали?

                      А не многовато ли ошибочек человеческого фактора за последнее время? Вон даже Президент жалуется, что его опять обманули.)))
                      نقل قول از مهندس
                      Сайт Мотор Сич на своем сайте не сообщает ничего о продукции за последние месяцы

                      نقل قول از مهندس
                      Это огромные заброшенные территории и несколько цехов где теплится жизнь.

                      Вот их интернет магазин https://tnp.motorsich.com/rus/ , заброшенные территории, говорите? Мотоблоки, кстати, очень хорошие. Только не говорите мне, что это они все со склада старьем торгуют.)))
                      1. مهندس
                        مهندس 19 فوریه 2023 15:33
                        0
                        А не многовато ли ошибочек человеческого фактора за последнее время?

                        جهان توسط یک لژ مخفی اداره نمی شود، بلکه توسط یک مزخرف آشکار اداره می شود (ج)
                        Я служил в армии. Я знаю, что ни не могут по-другому. Я общался с топ манагерами госкорпораций. Они не могут по-другому.
                        Внутренняя логика событий страшная вещь.
                        Вот их интернет магазин https://tnp.motorsich.com/rus/ , заброшенные территории, говорите? Мотоблоки, кстати, очень хорошие. Только не говорите мне, что это они все со склада старьем торгуют.)))

                        Зайдите на российский Озон , в поиске наберите Мотор Сич. Удивляйтесь.
                      2. alekseykabanets
                        alekseykabanets 19 فوریه 2023 15:46
                        0
                        نقل قول از مهندس
                        Зайдите на российский Озон , в поиске наберите Мотор Сич. Удивляйтесь.

                        Это моторсичевский магазин.)))
                      3. مهندس
                        مهندس 19 فوریه 2023 15:51
                        -4
                        Это моторсичевский магазин.)))

                        Да ради бога. Только почему-то на российском маркеплейсе в зоне ру они обещают доставку в течение двух недель. Значит, вполне себе торгуют со складов в России.

                        А теперь ответьте на вопрос, вы действительно хотите ударов калибрами по предприятию где производится в том числе мирная продукция и где работает ваш родственник?
                      4. alekseykabanets
                        alekseykabanets 19 فوریه 2023 16:21
                        +2
                        نقل قول از مهندس
                        А теперь ответьте на вопрос, вы действительно хотите ударов калибрами по предприятию где производится в том числе мирная продукция и где работает ваш родственник?

                        Скажите, в чем сейчас предмет нашего спора? А то как то мы далеко ушли.
                      5. مهندس
                        مهندس 19 فوریه 2023 16:27
                        -1
                        А что так сразу к истокам потянуло? Вопрос-то вполне серьезный. А в чем-то даже ключевой خندان

                        1. Удары по Мотор Сич и Южмашу вполне себе наносились
                        2. "Недостаточность" этих ударов по мнению некоторых, вполне можно объяснить целым рядом причин, а не злым умыслом.
                      6. alekseykabanets
                        alekseykabanets 19 فوریه 2023 17:02
                        +3
                        نقل قول از مهندس
                        1. Удары по Мотор Сич и Южмашу вполне себе наносились
                        2. "Недостаточность" этих ударов по мнению некоторых, вполне можно объяснить целым рядом причин, а не злым умыслом.

                        Вспомните, что вы читали о ВОВ, согласитесь, что в ту войну ставились вполне себе конкретные цели с обоих сторон. Уничтожением предприятий и путей сообщений стороны последовательно занимались с первых же дней войны. Стороны не торговали друг с другом и не продавали товары в третьи страны используя территорию друг друга. На фронт шли дети высших руководителей нашей страны. А сегодня? Касательно же украинских предприятий, как они работали, так и работают, жд Украины как работала, так и работает и т.д и т.п. А вы говорите чья то дурость.))) Нет мил человек, это система такая, называется кому война, а кому мать родна.
                      7. مهندس
                        مهندس 19 فوریه 2023 17:30
                        +1
                        Я далек на то чтобы все списывать на дурость. Но при отсутствии подробностей это самое разумное объяснение.
                        Что касается вашего пассажа.
                        Вы не хотите понимать простых вещей
                        Пожалуй впервые в истории конфликт такого масштабы является отчасти регулируемым. Причем соглашения не только негласные, как в Корейской войне, но и вполне себе явно согласованные сторонами конфликта. Не стоит думать, что результат известен как в договорном матче. Но само впихивание конфликта в некие рамки является огромным плюсом и единственным светлым пятном в этом безумии.
                        Миллионы украинцев работают и получают зарплату. Тысячи украинских аналогов шахедов не кошмарят злосчастный Воронеж, после феерического обсера ПВО в Энгельсе, когда стало ясно, что король голый, в Россию не прилетают ракеты всех мастей.
                        Кое-как разрешили ситуацию на ЗАЭС, позволили вывести войска с правого берега Днепра вместо кровавой мясорубки.
                        Это все огромные плюсы для России за которые нужно чем-то платить.
                        После конфликта выяснится множество пикантных подробностей. Но пока можно сделать вывод, что глобальные риски снижены, а конфликт худо-бедно запихали в рамки конвенциональной войны. Спасибо западным партнерам.
                        Естественно, вся эта "благодать" не снимает ответственности с главного виновника и его прихлебателей.
                        Но российский обыватель настолько туп, что думает что мировая закулиса связала Россиюшку по рукам и ногам. Что ему не прилетает потому что его боятся, а не потому что есть соглашение не трогать всерьез территорию России в обмен на конкретные уступки.
                        Любой, кто сейчас ратует за эскалацию, "поднятие ставок", разрушение тыла Украины просто мерзавец и выродок.
                      8. alekseykabanets
                        alekseykabanets 19 فوریه 2023 19:05
                        +2
                        نقل قول از مهندس
                        Вы не хотите понимать простых вещей
                        Пожалуй впервые в истории конфликт такого масштабы является отчасти регулируемым. Причем соглашения не только негласные, как в Корейской войне, но и вполне себе явно согласованные сторонами конфликта. Не стоит думать, что результат известен как в договорном матче. Но само впихивание конфликта в некие рамки является огромным плюсом и единственным светлым пятном в этом безумии.

                        Да, "регулируемый" в таких масштабах конфликт видимо первый.))) То есть то, что рамки конфликта таковы, что простые люди с обоих сторон отстреливают друг другу головы, а "социально-ответственные предприниматели" с обоих сторон торгуют друг с другом, покупают свои активы во враждебных странах и отстреливать друг другу головы не собираются, это, по вашему, хорошо? Это вот и есть ваше светлое пятно? А зачем тогда, стесняюсь спросить, простые люди с обоих сторон режут друг друга, во имя чего? Для того что бы "социально-ответственные предприниматели" с обоих сторон увеличивали свои капиталы?
                        Вот я и говорю, кому война, а кому мать родна.
                        نقل قول از مهندس
                        Но российский обыватель настолько туп, что думает что мировая закулиса связала Россиюшку по рукам и ногам. Что ему не прилетает потому что его боятся, а не потому что есть соглашение не трогать всерьез территорию России в обмен на конкретные уступки.

                        Скажите, а простому человеку, как со стороны Украины, так и со стороны России какая выгода от этой войны, тем более если те кто ее развязал, между собой договорились? Не надо иметь семи пядей во лбу, что бы понимать, что после войны политики будут хлопать в ладоши и хвалить друг друга за мир, "социально-ответственные предприниматели" будут подсчитывать прибыли и еще поднимут цены, а простые люди, с обоих сторон, будут разыскивать могилы своих близких.
                      9. alekseykabanets
                        alekseykabanets 19 فوریه 2023 19:14
                        +3
                        نقل قول از مهندس
                        Любой, кто сейчас ратует за эскалацию, "поднятие ставок", разрушение тыла Украины просто мерзавец и выродок.

                        Разрушив логистику, военные предприятия, каналы поставок западного вооружения меньше простых людей погибнет с обоих сторон или вы считаете, что эта мясорубка должна длиться вечно?
                      10. مهندس
                        مهندس 19 فوریه 2023 19:46
                        0
                        Как только Россия сфокусируется на тылах, она получит симметричный ответ в виде ударов по своей территории. Как только Россия попробует вынести западные поставки она получит втягивание НАТО в конфликт в непредсказуемой форме.
                        Разрушив логистику, военные предприятия, каналы поставок западного вооружения меньше простых людей погибнет с обоих сторон или вы считаете, что эта мясорубка должна длиться вечно?

                        Поскреби марксиста найдешь ымперца. Чтобы люди не гибли просто не нужно ни на кого не нападать. "Марксист" же предлагает тотальную войну по заветам Йозефа. Реально раковая опухоль.
                      11. alekseykabanets
                        alekseykabanets 19 فوریه 2023 21:59
                        +3
                        نقل قول از مهندس
                        "Марксист" же предлагает тотальную войну по заветам Йозефа.

                        Вы остановить войну можете? Нет не можете. И я не могу, но и превращать ее в войну вечную я не хочу.
                        نقل قول از مهندس
                        Чтобы люди не гибли просто не нужно ни на кого не нападать.

                        Я и не нападал и идти туда не собираюсь.
                        نقل قول از مهندس
                        Реально раковая опухоль.

                        Раковая опухоль это те кого вы защищаете, те кто зарабатывает на войне, те, кому выгодна эта война, те, кто развязал эту войну. Вина за эту войну лежит на обеих сторонах конфликта.
                      12. مهندس
                        مهندس 20 فوریه 2023 07:32
                        0
                        Вы просто хотите победы России в конфликте. Тот факт, что Россия является нападающей стороной вас не смущает. Естественно, победы хотите, не вставая с дивана и за счет разрушения экономики соседа и увеличения количества жертв среди мирного населения. Обычный гансалес.
                        Больше убитого мирняка, больше разрушений, больше беженцев. Это все должно помочь выиграть конфликт и уменьшить количество жертв. Реально по Оруэллу все.
                      13. alekseykabanets
                        alekseykabanets 20 فوریه 2023 21:53
                        0
                        نقل قول از مهندس
                        Вы просто хотите победы России в конфликте. Тот факт, что Россия является нападающей стороной вас не смущает.

                        В конфликте империалистических держав правых и виноватых не бывает. То что будут подобные конфликты на постсоветском пространстве было понятно еще в 1991-вом году.
                        نقل قول از مهندس
                        Больше убитого мирняка, больше разрушений, больше беженцев. Это все должно помочь выиграть конфликт и уменьшить количество жертв. Реально по Оруэллу все.

                        Да "штык в землю" было бы значительно лучше, но вы видите сегодня для этого какие то предпосылки? Я не вижу. Или вы считаете, что полуфашистский украинский режим чем то лучше чем российский? И где я говорил что надо убивать мирняк? Где я оправдывал удары по украинским городам? Вы лжете, я такого не предлагал и не оправдывал. Это вы оправдываете договорняки российских и украинских денежных мешков, оправдываете тех, кто наживается на войне.
                      14. مهندس
                        مهندس 21 فوریه 2023 07:15
                        0
                        Вы правда такой или притворяетесь?
                        Удары по промышленным центрам за которые вы ратуете приведут к увеличению жертв среди мирняка. А десятки тысяч людей лишатся работы.
                        Желаю вам поскорее получить мобилизационное предписание. Будет возможность спецоперировать до победного.
              2. تیراندازان 1
                تیراندازان 1 19 فوریه 2023 23:23
                0
                نقل قول از: aleksejkabanets
                Смотрите сами, вот вам гугл карта, руин не вижу.)))

                Любезный, у вас гугл-карта от сегодняшнего числа? Каждые сутки три раза обновляется?
                1. نظر حذف شده است.
          4. خورشیدی
            خورشیدی 20 فوریه 2023 00:33
            0
            Потому что самолеты там не летают- ПВО, однако.
            А ракетами обстреливают. Только ракет явно недостаточно, чтобы серьезно нарушить работу таких крупных предприятий.
        2. شیکین
          شیکین 19 فوریه 2023 13:36
          -2
          Сейчас одних только работающих станкостроительных заводов в России несколько десятков. А если вы считаете "с нуля" - это чтобы каждый атом был российский, то в мире нет таких стран, чтобы что-то производили промышленное с такого "нуля". И в СССР такого тоже не было.
      2. بند های شانه
        بند های شانه 19 فوریه 2023 11:22
        -1
        نقل قول از: aleksejkabanets
        به خرج بودجه، یعنی به خرج ما


        و این پول از کجا در بودجه می آید؟))) مخصوصاً اگر بسیج جدید اعلام شود و تعداد افرادی که بودجه را تکمیل می کنند 300-400 هزار نفر دیگر کاهش یابد؟ مهم نیست چقدر بیشتر...
        1. alekseykabanets
          alekseykabanets 19 فوریه 2023 12:32
          + 11
          نقل قول: بند شانه
          و این پول از کجا در بودجه می آید؟))) مخصوصاً اگر بسیج جدید اعلام شود و تعداد افرادی که بودجه را تکمیل می کنند 300-400 هزار نفر دیگر کاهش یابد؟ مهم نیست چقدر بیشتر...

          Да ладно вам, урежут инфраструктурные проекты, разные "ненужные" статьи расходов, типа космоса, здравоохранения, образования. А как иначе то, время ведь сами видите тяжелое, военное.))) Нет ну можно, конечно, ввести прогрессивный налог, убрать налоговые льготы всяким "социально-ответственным предпринимателям", национализировать все что связанно с добывающим сектором, убрав всякие АО, ПАО, ЗАО, национализировать банковскую сферу, что бы свободные деньги направлять на развитие производства, а не на потреб. кредитование, но ведь вы же понимаете, что это не наш путь, ибо частная собственность священна!)))
    4. igorbrsv
      igorbrsv 19 فوریه 2023 12:11
      -5
      . как все эти военкоры планируют брать Одессу, Киев, Запорожье?

      Одессу, наверное, просто по суху отрежут. Когда до Киева очередь дойдёт, его и оборонять возможно некому будет. А вот с остальными неизвестно درخواست
      Вот Славянск, Купянск, Константиновку и Краматорск - те, наверное сжечь проще. Северск чуть ли не в тылу уже остаётся. Попробовать осаду чтоли хотят
    5. دود_در_دود
      دود_در_دود 19 فوریه 2023 15:15
      -1
      نقل قول: بند شانه
      و چگونه می توان بازیابی کرد، توسط چه کسی و با هزینه چه کسی؟

      Восстанавливать тем, чьи жизни будут сбережёны!
  7. رفیق من
    رفیق من 19 فوریه 2023 10:43
    -4
    اولاً، برای تخریب یک ساختمان، مهمات بسیار زیادی لازم است. در کل چند ساختمان از این قبیل در طول NWO وجود خواهد داشت و آیا پوسته های بمب به اندازه کافی برای آنها وجود خواهد داشت؟ علیرغم این واقعیت که از زمانی که هواپیماهای ما تحت فشار قرار گرفتند، دقیقاً همان پوسته بود.
    ثانیاً من فکر می کردم آنها برای "رهایی از نازیسم" و "نجات دونباس" به آنجا آمده اند و شهرها را با روی زمین مقایسه نمی کنند ...
    1. زمزمه 55
      زمزمه 55 19 فوریه 2023 10:51
      +4
      رفیق من hiبرای تخریب ساختمان باید بدانید کجا باید ضربه بزنید، در هر سازه ای نقاطی وجود دارد که ضربه زدن به آنها در سریع ترین زمان ممکن باعث تخریب می شود، بعلاوه نیازی نیست آن را به صفر برسانید یا به گرد و غبار تبدیل کنید، کافی است ساختمان را برای دفاع نامناسب می کند.
      1. اینگوار 72
        اینگوار 72 19 فوریه 2023 14:04
        +1
        نقل قول: زمزمه 55
        нужно ЗНАТЬ куда бить,

        Мосты нужно бить......
      2. خورشیدی
        خورشیدی 20 فوریه 2023 00:36
        0
        чтоб снести здание нужно ЗНАТЬ куда бить

        Знать мало, нужно еще и попасть. А КВО этому препятствует.
    2. پدربزرگ آماتور
      پدربزرگ آماتور 19 فوریه 2023 11:05
      +6
      برای تخریب یک ساختمان مهمات زیادی لازم است.
      انفجار گاز خانگی در یک آپارتمان حداقل چند ورودی را خراب می کند. به نظر شما مهمات از نظر قدرت ضعیف تر است؟ ..
      1. رفیق من
        رفیق من 19 فوریه 2023 11:26
        +3
        هر انفجار گازی دیوارها یا کل ایوان ها را خراب نمی کند. نیاز به نشتی بسیار بزرگ دارد. و مقایسه این نوع انفجار با انفجار یک پرتابه انفجاری قوی از یک تانک غیرممکن است. در اینجا شما می توانید با یک بمب. اما هوانوردی ما نمی تواند از بمب ها به مقدار کافی استفاده کند، زیرا آنها تقریباً در بالای جبهه ظاهر نمی شوند.
    3. fruc
      fruc 19 فوریه 2023 11:12
      -2
      رفیق و... اول از همه، برای تخریب یک ساختمان، مهمات بسیار زیادی لازم است.

      این اشتباه است. باید عاقلانه با این موضوع برخورد کرد. کارشناسان این را می دانند. به خصوص خانه هایی که در دوره خروشچف-برژنف ساخته شده اند.
      1. رفیق من
        رفیق من 19 فوریه 2023 11:19
        +1
        باشه پس با شایستگی به موضوع نزدیک شوید و یکی دو خیابان همسایه را که تقریباً همه خانه‌هایشان به نقطه آتش تبدیل شده بود، خراب کنید. ذهنی. چه چیزی نیاز دارید؟
      2. زمزمه 55
        زمزمه 55 19 فوریه 2023 11:26
        +1
        fruc hi، برای این کار باید معماران و مهندسان نظامی را جذب کنید، دوره های آموزشی را سازماندهی کنید، و خیلی بیشتر می توان انجام داد.
      3. سرج 1972
        سرج 1972 19 فوریه 2023 12:55
        +1
        Я не уверен, что многие современные здания крепче построенных в хрущёвско-брежневские времена.
  8. میخائیل ماسلوف
    میخائیل ماسلوف 19 فوریه 2023 10:45
    +8
    با احترام به نظر خداکوفسکی اما این ماریوپل است که نمونه بدی است آنها بهترین قسمت های خود را گذاشتند.
    1. الکس نوس
      الکس نوس 19 فوریه 2023 10:59
      -8
      خوب، چه نظر بسیار شایسته ای ... آنها فقط در آنجا منتظر شما هستند. هم به ستاد کل آموزش دهید و هم به مردم.
  9. مشاور سطح 2
    مشاور سطح 2 19 فوریه 2023 10:45
    +8
    چرا سردبیران VO با اصرار رشک برانگیز همچنان خداکوفسکی را فرمانده شرق می نامند؟
  10. coinsam
    coinsam 19 فوریه 2023 10:46
    0
    درست می نویسد. بله، واگنرها چنین می جنگند، گزارشی در این مورد وجود داشت - لازم است جداسازی را از مسیرهای تامین و تکمیل که در ساختمان سنگی مستقر شده اند قطع کنید و سپس تانک یا سایر توپخانه ها را تنظیم کنید. فقط در مورد Vuhledar، چنین تکنیکی، مانند مورد Krasny و Paraskovievka، کارساز نبود: در آنجا استفاده از تجهیزات سنگین موجود بی سواد بود، و فرماندهی پراکنده شد - تانکرها یک چیز داشتند، پیاده نظام ( خداکوفسکی) دیگری داشت، خداکوفسکی مجبور شد نقشه های خود را با تانکرها مرتبط کند، و آن ها - افسوس، آنها برنامه ها و حرکات خود را دارند ... بنابراین، تماشای پیاده نظام شایسته، بدتر از واگنر، - شبه نظامیان خداکوفسکی و اقیانوس آرام غم انگیز است. در نتیجه تفنگداران دریایی بدون پشتیبانی تجهیزات سنگین می مانند و در نهایت نمی توانند با نیروهای کمکی وارد شده به پادگان APU مقابله کنند.
    1. ZhEK-Vodogrey
      ZhEK-Vodogrey 19 فوریه 2023 11:10
      -1
      نقل قول از monetam
      خداکوفسکی مجبور شد برنامه های خود را با نفتکش ها مرتبط کند و آنها - افسوس که آنها برنامه ها و حرکات خود را دارند ...

      در همان زمان، خداکوفسکی همچنان موفق می شود کانال تلگرام خود را حفظ کند و متن های متنی بنویسد. بقیه باید کانال تلگرام خود را ایجاد کنند. در غیر این صورت، فرد غیر روحانی تصویر کاملی از آنچه در زیر اوگلدار اتفاق می افتد را نمی بیند.
  11. مدافع حقیقت
    مدافع حقیقت 19 فوریه 2023 11:00
    -1
    دشمن دائماً ذخایر جدیدی را وارد نبرد می کند و خانه ها را به نقطه تیراندازی تبدیل می کند.

    آیا آنها همانجا در آرتیوموفسک به دنیا می آیند؟
    شاید برای تصرف آرتیوموفسک قبل از هر چیز لازم است که آن را به طور کامل 100٪ مسدود کنید تا امکان نزدیک شدن هیچ ذخایر نیروهای مسلح به آنجا وجود نداشته باشد؟
    1. اوگنی ایوانوف_5
      اوگنی ایوانوف_5 19 فوریه 2023 11:38
      -3
      چرا میگیریش؟؟؟ اولین وظیفه ما این است که حداکثر تعداد دشمن را نابود کنیم و تلفات خود را تا حد امکان کاهش دهیم. برای انجام این کار، به سادگی یک دفاع سخت بگیرید و منتظر باشید تا اوکراینی ها آخرین سرباز را به جبهه بیاورند. همین. ما قدرت حمله نداریم، بسیج قبلاً حقارت خود را نشان داده است.
      1. کرونوس
        کرونوس 19 فوریه 2023 11:44
        +1
        سال گذشته هیچ صحبتی در مورد پیشروی در خط حمله آنها وجود نداشت.
  12. اوگنی ایوانوف_5
    اوگنی ایوانوف_5 19 فوریه 2023 11:00
    +6
    چرا باید آن را بگیریم؟ ظاهراً تاکتیک‌های فعلی در خرد کردن متقابل نیروی انسانی خلاصه می‌شود. همه چیز مثل امپریالیستی است. جلو برای مترهای نمادین پر از اجساد پیش می رود. با این شرایط چرا اوگلدار مصرف کنیم؟ مانور جنگ با پوشش، محاصره، پیشرفت‌ها، چیزی از گذشته است. در قرن بیست و یکم، روزهای جنگ خندق برگشته است.
  13. traflot1832
    traflot1832 19 فوریه 2023 11:05
    +3
    TOS ها دائما روی Ugledar کار می کنند، اما به دلایلی به ساختمان ها برخورد نمی کنند. در زیرزمین ها، مخلوط با نیروهای مسلح اوکراین، غیرنظامیان واقعا نگهداری می شوند. ما نمی توانیم آن را به دست آوریم، مگر شاید با Lancets. آبشار از ما ساید اونجا کار میکنه ویدیو پره همه چیز به این سادگی نیست APU برگه برنده و برد و تحرک و دقت و پهپاد داره اشتباهات ما رو نمیبخشن.
    1. میخائیل ماسلوف
      میخائیل ماسلوف 19 فوریه 2023 12:11
      +1
      Хочу с вами не согласиться система "ТОС"не панацея для войны в городе и городской черте.Арта и авиация,причем ровнять все под ноль.Разведка -добивание и так пока не будут уничтожены укрепы.Охота должна идти на каждого бойца ВСУ до полного контроля над нужным районом.Нельзя бросать мотострелков в лобовую атаку,пока есть хоть один не обработанный укреп.
      1. traflot1832
        traflot1832 20 فوریه 2023 00:15
        0
        Согласен с вами,может я под эмоциями это сказал.Как ВСУ наш арктический ТОР разобрали ,как по учебнику современной войны,любое действие с нашей стороны должно перекрываться с флангов. 80 арктическая лучшие,но так нарваться!?Соболезную Аллакурти,надеюсь экипаж не забудут и их родных.
  14. alexey_444
    alexey_444 19 فوریه 2023 11:09
    +4
    مشاهده می شود که ارتش ما ابزاری برای تخریب این ساختمان های بلند ندارد. کالیبرها گران هستند و تعداد کمی از آنها هستند. اما همانطور که می گویند، ما تصویر کامل جنگ را نمی بینیم، از برج ناقوس ما مشخص نیست که چرا تخریب نمی کنیم، به نظر چیزهای بدیهی است. وقتی جنگنده های مخالف در ورودی های همسایه نشسته اند یک چیز است و وقتی این ساختمان های مرتفع کیلومترها دورتر هستند یک چیز دیگر. جنگ برای مدت طولانی ادامه دارد، همانطور که ویسوتسکی آواز خواند "مثل 500 عجله کرد و پخت" کسی که در لحظه تعیین کننده بدون جنگجو و ابزار تخریب نخواهد ماند، پیروز خواهد شد.
  15. ولادیمیر ام
    ولادیمیر ام 19 فوریه 2023 11:10
    +3
    و به راستی چرا در همین اوگلدار ساختمان ها را طوفان می کنید و مبارزان خود را زمین می گذارید؟ معلوم می‌شود که ما پرسنل کافی برای مسدود کردن چنین شهرک‌سازی (که بزرگ‌ترین آن نیست) نداریم و ابزارهای کافی برای تخریب و تخریب ساختمان‌ها وجود ندارد.
    1. میخائیل ماسلوف
      میخائیل ماسلوف 19 فوریه 2023 12:15
      +4
      Именно,вы думаете только у ВСУ снаряды заканчиваются?А слышали про наш "лимит",а скандал с "Вагнерами"все это звенья одного,недостаточного снабжения.И еще раз напомню тем кто все не накричится длительная война выгодна России.Просто подумайте наш тыл уже работает круглосуточно,а Запад еще не начинал.
      1. مشاور سطح 2
        مشاور سطح 2 19 فوریه 2023 14:53
        0
        نقل قول: میخائیل ماسلوف
        длительная война выгодна России.Просто подумайте наш тыл уже работает круглосуточно,а Запад еще не начинал.

        у Вас- абсурдная логика.. в том и фишка-что еще не начинали.. а если Запад все таки начнет-тоже длительная СВО выгодна? а то что наши финансовые запасы сейчас тают с безумной скоростью- хорошо, если на год хватит- а у Запада растут, а не тают- тоже нам длительность выгодна? Вы забыли, что война- в первую очередь - экономика и деньги?
    2. igorbrsv
      igorbrsv 19 فوریه 2023 12:43
      +1
      Для окружения города силы есть. Для его удержания в случае атаки с флангов нет. Как бы самим в котел не влезть. Ну и город не один сейчас атакуется. Всех в кольцо не возьмёшь.
      Только с Северском и Авдеевкой ситуация непонятная. Вроде и котёл легко захлопнуть (на карте так кажется), но не захлопывают درخواست
      1. خورشیدی
        خورشیدی 20 فوریه 2023 00:41
        0
        Вроде и котёл легко захлопнуть (на карте так кажется), но не захлопывают

        Слишком высокий риск, что фланговыми ударами в кольцо возьмут самих окружающих. Поэтому и не торопятся
  16. کرنسکی
    کرنسکی 19 فوریه 2023 11:11
    +4
    هر کمیسیونی همچنان ساختمان ها را به عنوان اضطراری و در معرض تخریب به رسمیت می شناسد.
    برای این کار لازم است وجوهی در نظر گرفته شود و نه کوچک. افرادی برای تسلط وجود خواهند داشت!
  17. آناتولی پروسکورین
    آناتولی پروسکورین 19 فوریه 2023 11:12
    +7
    چرا افراد بسیار احمق در ستاد کل ما به سخنان فرماندهان میدان در زمین گوش نمی دهند؟ من حدس و گمان می کنم، به دلیل فحش دادن من! به دلیل تبعیت باطل، که مغایر با عقل سلیم و قوانین این جنگ است.
    1. بعدی322
      بعدی322 19 فوریه 2023 11:20
      -4
      مثل خداکوفسکی حداقل 5 نفر در ستاد !!!!.کبر و حماقت محض این اداره. قبلاً در حمله اخیر به اوگلدار آشکار شده است. ژنرال های فردی حتی با توبیخ هم مجازات نشدند ... برای هجوم به این شهر کوچک فقط به پی ام سی های واگنر نیاز است!
  18. نظر حذف شده است.
  19. sgrabik
    sgrabik 19 فوریه 2023 11:35
    +3
    میل به حفظ شهرها و خودداری هرچه بیشتر از استفاده از سلاح های سنگین در هنگام هجوم به این شهرها چشمگیر و ظالمانه است، معلوم نیست در این مورد چه کسانی را نجات دهیم، مبارزان نیروهای مسلح اوکراین، باندرا، یا شاید خانه‌ها و ساختمان‌ها برای کسی از رهبری ارزشمندتر از جان و سلامت سربازان و افسران ما هستند، چه زمانی واقعاً شروع به جنگیدن خواهیم کرد - با تمام قدرت، یا به مهار خود ادامه می‌دهیم و در امان خواهیم بود. کسی آنجا
    1. ولادیمیر ام
      ولادیمیر ام 19 فوریه 2023 12:50
      +5
      Может проблема в том, что нет в нужном количестве этого тяжёлого вооружения. Кто то пустил деньги вместо закупки вооружения и техники, на парки и храмы. И при лобовом штурме города, вопрос сохранения города не стоит, все равно потом основная часть домов пойдет под снос.
  20. مهندس
    مهندس 19 فوریه 2023 11:47
    +6
    این دومین باری است که خداکوفسکی ادعا می کند که ماریوپل توسط نیروهای مسلح روسیه نابود شده است. چندی پیش پگوف همین را گفت. برگهای انجیر شایستگی دور ریخته می شوند و «دنیای روسی» هر چه بیشتر به وضوح برای ما ظاهر می شود.
    1. igorbrsv
      igorbrsv 19 فوریه 2023 12:52
      -8
      Врёт он про Мариуполь. Всушники его расколошматили. Вот то что сейчас штурмуется, другое дело. Часть населения эвакуировали мы, часть всу, остальные кто мог - ноги унесли. Из-за аварийного жилья никто не расстроится (кроме собственников).
      Так артиллерия особо и не заморачивается сейчас.
      Не помню какой населённый пункт освобождённый в последний раз показывали, но там только одного жителя удалось найти. Правда бомжа. Он сказал ему всё равно. Взял копченую рыбу и буханку хлеба и ушёл
      1. مهندس
        مهندس 19 فوریه 2023 13:05
        +8
        Пегов, стало быть, тоже врет?
        Ох уж этот дивный новый русский мир.
  21. مونرون
    مونرون 19 فوریه 2023 11:51
    +8
    с точки зрения гражданского пиджака. прихожу в кафе, стараюсь купить качественный продукт....имею собственное мнение по качеству всех потребляемых мною продуктов. продукцию косоруких или хитрозадых фуфлыжников категорически не приемлю.....я ....и.... глубинный народ , кто с зтим "добром" сталкивается. складывается многочисленное преобладающее мнение о работе бракоделов....и абсолютно плевать, почему у них не получается выпускать отличную продукцию....это их проблемы.
    насколько я понимаю конечный продукт гш рф - правильная организация боевых действий российских войск с целью быстрейшего разгрома противника с минимальными приемлемыми возможными потерями для российского глубинного народа.
    судя по годовому противостоянию на украине, пока продукт у гф рф не получается. ...даже в обозримом будущем....может пришла пора сменить "поваров"?....на своём мнении не настаиваю.
    1. میخائیل ماسلوف
      میخائیل ماسلوف 19 فوریه 2023 12:20
      +3
      А вы не думали,что "новые"повора могут вас отравить,обмануть и т.д.А это верные и преданные повара,хоть кулинария не их поприще.А новые начнут требовать,задавать вопросы,менять основы ит.д.А это похлеще всяких СВО.
      1. ولادیمیر ام
        ولادیمیر ام 19 فوریه 2023 12:58
        +2
        Из этих "преданных" поваров одна часть не пуганые идиоты, вторая похоже работает на другую сторону. И от кого больше вреда - ещё вопрос.
  22. Master2030
    Master2030 19 فوریه 2023 12:01
    +2
    Какой вумный полководец этот не то "комбриг", не то "комбат", не то инста-модель. Полководец от слова "полка". Раз уж ему так нужен Угледа, видимо лавры Пригожина не дают кушать бутерброд, то ключ к нему, по моему мнению(военным конечно виднее) в контрбатарейной борьбе. Понятно что Угледар-крупный укреп. пункт ВСУ, а вокруг на удалении 10-15 км артиллерийские позиции. Странный, на мой взгляд, эпизод с рагромом мех. колонны ВС РФ это подтверждает. Даже если снести под 0 все высотки, что потребует огромного количества боерипасов, у ВСУ есть беспилотнаки, которыми они пользоваться умеют и будут дальше корректировать огонь артиллерии.
    Много ума "снести всё" не надо, вопрос надо ли сносить и зачем? Нужен ли вообще Угледар сейчас?
  23. ساکن اورال
    ساکن اورال 19 فوریه 2023 12:02
    +2
    А что ж фотографию сменили - обычно приклеивают ту, где Ходаковский задумчиво смотрит вдаль, этакий романтик революции... Наверное вспоминает разгром добровольцев в донецком аэропорту в 2014, за который он до сих пор внятно так ничего и не сказал.
  24. نام من
    نام من 19 فوریه 2023 12:03
    +2
    Этого всего можно было избежать- если бы сносили всё на той стороне днепра. Тогда на нашей стороне, на территории нашего государства все было бы целое.
  25. گرومت
    گرومت 19 فوریه 2023 12:11
    +1
    Удивительно, что ж немцы так со Сталинградом мучились, а наши с Берлином.
    Вот рецепт - сносишь дом до основания артиллерией и бомбёжкой и идёшь дальше.
    Дом же от 5 ну максимум 10 попаданий превращается в пыль, это любой геймер знает).
    Противник ни контрбатарейного огня не ведёт, ни в танки из птрк попасть не может...
    Самолёты и вертолёты наши круглосуточно над городом висят.

    А уж про "косит штурмовиков на подходах" так и вообще СК должен занятся. Потери 1 к 1000 в нашу пользу, не меньше.
  26. استالف I.P.
    استالف I.P. 19 فوریه 2023 12:18
    +2
    Прав Ходаковский, хватит гибнуть РОССИЙСКОМУ СОЛДАТУ, сидящие в кремле и МО РФ слишком уж разбрасываются солдатом, сами поработайте в той обстановке. Бомбить, безжалостно, бомбами большого калибра, соплижуйство всем уже надоело, они нам не братья, а враги. Если этого не видит ввп, значит он слеп со всеми последствиями.
  27. ترنین
    ترنین 19 فوریه 2023 12:58
    +2
    только один выход - сносить это здание к такой-то матери хоть чем

    Наконец-то дошло на второй год СВО.
    Сколько времени потребуется, что бы понять, что такой же способ придется применять ко всем нас.пунктам с бандеровцами, вплоть до Польши.
  28. میخائیل ایوانف
    میخائیل ایوانف 19 فوریه 2023 13:00
    -1
    Умнейший человек, только кто его услышит в МО? Ему уже давно должны бы дать генерала и повысить зону ответственности, но этого нет и, боюсь, что не будет. Скифа вообще одно время чуть ли не предателем и засланцем считали, так как до войны он работал в СБУ. Но он на поле боя все и всем доказал. Людей бережет, руководит грамотно, дает результат.
    Угледар - это косяк Мурадова, который вчера получил генерал-полковника. За что?????
  29. دیون59
    دیون59 19 فوریه 2023 13:31
    +2
    Год боевых действий и наконец дошло ,что все надо сносить вместо тупого наступления в лоб .
  30. egorMTG
    egorMTG 19 فوریه 2023 14:45
    -1
    نقل قول: زمزمه 55



    - А Вам не кажется, что при капитализме - всё это как то не очень "св язывается"...?
  31. egorMTG
    egorMTG 19 فوریه 2023 15:04
    -3
    نقل قول: میخائیل ماسلوف
    А вы не думали,что "новые"повора могут вас отравить,обмануть и т.д.А это верные и преданные повара,хоть кулинария не их поприще.А новые начнут требовать,задавать вопросы,менять основы ит.д.А это похлеще всяких СВО.


    .... - а, намного ли способны генералы - выросшие на паркете...?
  32. egorMTG
    egorMTG 19 فوریه 2023 15:23
    -2
    نقل قول: پدربزرگ آماتور
    برای تخریب یک ساختمان مهمات زیادی لازم است.
    انفجار گاز خانگی در یک آپارتمان حداقل چند ورودی را خراب می کند. به نظر شما مهمات از نظر قدرت ضعیف تر است؟ ..


    - Надо пробовать.... " обкладывать" здания из спец. Минометов баллонами с метаном .
    1. قبل
      قبل 19 فوریه 2023 15:35
      0
      Снос высотки с огневыми точками до земли безусловно даст эффект , но как это сделать если из танка прямой наводкой 125мм для панельного дома маловато будет, а из САУ прямой наводкой не стреляют (они не для штурма , у них нет нормальной брони), и даже 152мм потребуется далеко не одно попадание.
      1. خورشیدی
        خورشیدی 20 فوریه 2023 00:44
        +1
        как это сделать если из танка прямой наводкой 125мм для панельного дома маловато будет, а из САУ прямой наводкой не стреляют

        из-за высокой насыщенности ПТУР уже и из танков прямой наводкой не стреляют, а только с закрытых позиций
  33. نظر حذف شده است.
  34. egorMTG
    egorMTG 19 فوریه 2023 23:01
    -3
    نقل قول: egorMTG
    نقل قول: پدربزرگ آماتور
    برای تخریب یک ساختمان مهمات زیادی لازم است.
    انفجار گاز خانگی در یک آپارتمان حداقل چند ورودی را خراب می کند. به نظر شما مهمات از نظر قدرت ضعیف تر است؟ ..


    - Надо пробовать.... " обкладывать" здания из спец. Минометов баллонами с метаном .

    Выходящий из баллонов метан будет действовать парализующе на активную оборону противника из за боязни взрыва газа, который "сквозняками" будет затягивать в здания...
  35. یوجین زابوی
    یوجین زابوی 20 فوریه 2023 08:01
    0
    На Угледарском направлении российские войска уперлись в сам город, зацепившись за его окраины, но не имея возможности наступать дальше.


    Забыли видно поговорку. Не всякая прямая короче кривой.
  36. کلاه
    کلاه 20 فوریه 2023 09:37
    -1
    Именно по тому, что сам Ходоковский ни где военному делу не учился, не покомондовав взводом, батальонами и бригадами стал рулить, поэтому и все больше и больше хрень начинает говорить. Александр Сергеевич, ну открой разок перед сном книжку Боевой Устав и почитай, про бой вообще и про бой в городе, есть там целый раздел. Там все очень доступно расписано. Ни кто и ни где в мирное время в армии, бой в городе, как исключительно захват и штурм зданий и не рассматривает. Перед любым наступлением, проводится разведка, с целью выявление целей (позиции противника, позиции огневых средств...), перед непосредственной атакой наносится огневое поражение всеми имеющимися средствами (авиация, артиллерия, огонь танков, боевых машин, ПТУр и т.д.) после того, как противник подавлен (его огневые средства), переходят в атаку. Если это город, и противник засел в здании (чердак, подвал и т.п.) каким образом ты его нахлобучишь, вообще по фигу, хоть напалмом залей, нога пехотинца должна ступать по "выжженной " земле, если не хочешь этого пехотинца положить. Кому нужны эти здания? по результатам боев, ни какой ценности для жизни они не представляют.
    И еще, крупные населенные пункты, желательно окружать, брать в тактическое окружение, лишения обороняющихся снабжения. подвоза боеприпасов, подхода резервов, позволяет ускорить процесс захвата населенного пункта.