بررسی نظامی

"کلاغ ها" با تاماهاوک در دست

178
"کلاغ ها" با تاماهاوک در دست
هیئت رئیسان کلاغ، 1880 از چپ به راست: کلاغ پیر، کلاغ جادویی، الک دراز، کودتاهای متعدد و عقاب راضی



ما چهار نفر وارد لژ وایت ولف شدیم.
پدرم لباس رزم نداشت
و گرگ سفید روسری خود را به او داد
از پوست پرستو، تزئین شده با دو شاخ.
او صورت و دست های خود را با رنگ مقدس قرمز-قهوه ای رنگ آمیزی کرد.

جیمز ویلارد شولتز "اشتباه بوفالو تنها"

هندی ها با و بدون تاماهاوک. زمان شروع این چرخه و معرفی خوانندگان VO بود تاریخ بومیان قاره آمریکا از زمان های قدیم، یعنی همه جالب ترین "درباره سرخپوستان" هستند. اما شاید بتوان گفت موضوع به خودی خود آغاز شد.

فقط این است که من به یک پدربزرگ دلسوز قول دادم که در مورد کلاه های هندی بگوید تا بتواند نوه محبوبش را "حرفه ای" تر خوشحال کند، خوب، و ... مجبور شدم فوراً "از همه چیزهایی که در دست بود" مواد تهیه کنم. و از آنجایی که خیلی ظالمانه بود که او را بیشتر از این صبر کرد، داستان «سرزمین آن سوی اقیانوس» و مردم آن، بومیان بومی، با ... سرخپوستان کلاغ - یک مردم هندی بسیار قابل توجه از همه نظر شروع می کنیم. .


کرو در مسیر جنگ. عکس از Edward S. Curtis

کلاغ‌ها که نام آن‌ها آپسالوک ([ə̀ˈpsáːɾòːɡè]) است، همچنین به نام Absaroka که Absorka تلفظ می‌شود)، بومیان آمریکایی هستند که امروزه عمدتاً در جنوب مونتانا زندگی می‌کنند. این یک قبیله به رسمیت شناخته شده فدرال است که در یک منطقه رزرو شده سرخپوستان واقع در بخش جنوبی مرکزی این ایالت زندگی می کند.


کلاغ تیپی. برنج. جورج کاتلین 1832-1833

کلاغ ها قبیله ای دشتی هستند که به زبان خود صحبت می کنند، بخشی از شاخه ای از زبان های سیوان که قبلا در دره رودخانه میسوری صحبت می شد. در سال 2007، از 14 عضو قبیله ای ثبت شده، 000 نفر به آن صحبت کردند.


قلمرو کلاغ تحت معاهده لارامی 1851

در طول استعمار غرب وحشی، سرخپوستان کلاغ به سمت سفیدها رفتند و به ارتش ایالات متحده کمک جدی کردند، که به نوبه خود، آنها را در برابر همسایگان و رقبای خود، Sioux و Cheyenne کمک جدی کرد.

در زمان‌های تاریخی، کلاغ در دره رودخانه یلوستون زندگی می‌کرد که از وایومینگ کنونی از طریق مونتانا به داکوتای شمالی می‌گذرد، جایی که به رودخانه میسوری می‌پیوندد.

امروزه آنها بیشتر در منطقه رزرو شده در جنوب بیلینگز، در مونتانا، و همچنین در چند شهر بزرگ، عمدتاً غربی، ایالات متحده زندگی می کنند. همچنین در قلمرو این ایالت آژانس Crow وجود دارد که به امور قبیله می پردازد. به نوبه خود، قبیله کالج لیتل بیگ هورن را مدیریت می کند.


نقشه آمریکای شمالی با مناطق استقرار قبایل اصلی سرخپوستان

نام خود قبیله Absaroka به عنوان "فرزندان یک پرنده بزرگ با منقار بزرگ" ترجمه شده است و توسط قبیله Hidatsa همسایه Crow که همچنین به زبان Siouan صحبت می کنند به آنها داده شده است. پیشگامان فرانسوی که قبل از سایر سفیدپوستان با کلاغ آشنا شده بودند، این نام را به عنوان "کلاغ مردم" (gensducorbeau) ترجمه کردند، پس از آن سایر قبایل هندی شروع به نامیدن آنها در زبان خود کردند.


پرچم قلمرو کلاغ

قلمرو باستانی سکونتگاه کلاغ کجا بوده است؟

اعتقاد بر این است که آنها قبلاً در نزدیکی دریاچه ایری در اوهایو فعلی زندگی می کردند. اما ... آنها مجبور شدند از آنجا به سمت غرب، ابتدا در جنوب دریاچه وینیپگ در منیتوبا، آنجا را ترک کنند. و سپس به منطقه دریاچه شیطان در داکوتای شمالی.

در ابتدا، کلاغ ها بخشی از قبیله هیداتسا بودند، اما سپس به دلایلی از آن جدا شدند و سپس حتی بیشتر به سمت غرب رفتند. ممکن است علت این مهاجرت، حملات سرخپوستان محلی شاین و سیو - لاکوتا باشد.


نیزه کلاغ


مورد نیزه


کمان کلاغ


... و تیر به او


کلاغ تاماهاوک

آنها در منطقه رودخانه یلوستون و شاخه های آن در مونتانا و وایومینگ مستقر شدند، قبیله شوشون را از آنجا بیرون کردند و شروع به تجارت خز با استعمارگران فرانسوی از کانادا کردند. در همان زمان آنها را به چهار گروه تقسیم کردند: کلاغ کوهی، کلاغ رودخانه ای، کلاغ شکمی و بیور خزدار.

آنها که قبلاً شکارچیان و کشاورزان نیمه عشایری از جنگل های شمال شرقی بودند، با شیوه زندگی کاملاً عشایری سرخپوستان دشت سازگار شدند و به شکار و گردآورنده تبدیل شدند و حتی شکار گاومیش را آموختند. تا سال 1700 از سگ برای حمل کالا استفاده می کردند که بر خلاف سرخپوستان سایر قبایل، آنها را نمی خوردند. اسب های کلاغ در آن زمان ناشناخته بودند.


کلاغ پارتفلش

از سال 1740، قبایل دشت شروع به یادگیری سریع هنر سوارکاری و پرورش اسب کردند که به آنها اجازه داد نه تنها به سمت توسعه سرزمین های دورافتاده دشت های بزرگ حرکت کنند، بلکه به آنها نیز صعود کنند. بسیار قلب، و ... شکار گاومیش کوهان دار امریکایی موثرتر. درست است، زمستان های سخت در شمال دشت های بزرگ، برخلاف قبایل دشتی در جنوب، به سرخپوستان اجازه نمی داد که گله های بزرگ اسب داشته باشند. با این حال، خیلی زود کلاغ ها، هیداتسا، و شوشون شرقی و شمالی یاد گرفتند که با این شرایط کنار بیایند و در دشت ها به عنوان پرورش دهندگان اسب عالی و صاحب گله های بزرگ اسب مشهور شدند.

از آنجا که سایر قبایل از شرق در این زمان در جستجوی شکار و گاومیش به دشت‌ها حرکت کردند، کلاغ‌ها در معرض حملات منظم قبایل فقیر اسب قرار گرفتند، از جمله اتحاد قدرتمندی از Blackfoot، Gros Ventre، Assiniboine، Pawnee. و جوت که آنها را به منظور گرفتن اسب سازماندهی کرد. و سپس آنها همچنین مجبور شدند با سرخپوستان لاکوتا و متحدان آنها - قبایل آراپاهو و شاین روبرو شوند، که آنها نیز از گرفتن اسبهای متعلق به آنها از کلاغ مخالف بودند.

بنابراین کلاغ دو دشمن قوی داشت: یک اتحاد به رهبری Blackfoot و یک اتحاد Lakota Cheyenne و Arapaho.


زین اسب

هنگامی که اروپایی ها به قاره رسیدند و سپس به کلاغ رسیدند، آنها را به عنوان دشمن ملاقات کردند. اما در سال 1850، پسری از آنها که بعداً رهبر آنها شد، خوابی دید که توسط بزرگان قبایل این گونه تعبیر شد که سفیدها بر کل کشورشان مسلط خواهند شد و کلاغ ها اگر بخواهند در آنجا نجات دهند. حداقل چیزی، باید در روابط خوب با سفیدپوستان باقی بماند.

در سال 1851 تعداد بیشتری لاکوتا و شاین در جنوب و شرق قلمرو کلاغ در مونتانا قرار گرفتند و به عنوان نوعی سپر در برابر گسترش چهره های رنگ پریده عمل کردند. اما این قبایل متخاصم به شکارگاه های کلاغ طمع داشتند و دائماً با آنها در جنگ بودند. آنها به حق قدرتمندان، زمین های شکار کلاغ شرقی، از جمله دره های رودخانه پودر و تان را تصرف کردند و کلاغ های کوچکتر را به سمت غرب و شمال غربی رودخانه یلوستون راندند.


شلوار ساق مردانه کلاغی

پس از سال 1860، لاکوتا سیوکس شروع به ادعای مالکیت تمام اراضی سابق کرو، از تپه های سیاه در داکوتای جنوبی تا کوه های بیگ هورن در مونتانا کرد. معاهده 1851 فورت لارامی با ایالات متحده تأیید کرد که کلاغ ها حق داشتن یک منطقه بزرگ به مرکزیت کوه های بیگ هورن را دارند که از حوضه بیگ هورن در غرب تا رودخانه میدیا در شمال و در شرق تا پودر امتداد دارد. رودخانه.


لباس زنانه کلاغ

جنگ ابر سرخ (1866-1868) چالش لاکوتا سیوکس با حضور نظامی ایالات متحده در مسیر بوزمن بود، مسیری در امتداد لبه شرقی کوه‌های بیگ هورن به سمت میدان‌های طلای مونتانا. جنگ ابرهای سرخ با پیروزی لاکوتاها به پایان رسید. معاهده سرخپوستان فورت لارامی (1868) با ایالات متحده کنترل لاکوتا بر کل دشت های بزرگ از تپه های سیاه در غرب داکوتا در سراسر حوضه رودخانه پودر تا قله کوه های بیگ هورن را تأیید کرد. پس از آن، لاکوتا سیوکس، به رهبری گاو نشسته، اسب دیوانه، گول (صفرا)، و دیگر متحدان شاین شمالی آنها، شروع به حمله به سراسر شرق مونتانا و شمال شرقی وایومینگ کردند، که برای مدتی قلمرو اجدادی کلاغ بود.

در 25 ژوئن 1876، لاکوتا سیوکس و شاین در نبرد شاخ بزرگ کوچک در منطقه حفاظت شده سرخ پوستان کلاغ پیروزی بزرگی بر ارتشی به فرماندهی سرهنگ جورج آ. کاستر به دست آوردند، اما جنگ بزرگ سیو (1876-1877) در پایان شکست برای Sioux و متحدان آنها - Cheyenne.


مقرنس کلاغ

در همان زمان، جنگجویان کلاغ به عنوان پیشاهنگانی که به شدت از سیو و شاین متنفر بودند، در ارتش ایالات متحده ثبت نام کردند.

در نتیجه، دومی ها از شرق مونتانا و وایومینگ اخراج شدند: برخی از قبایل به کانادا گریختند، در حالی که برخی دیگر به زور به مناطق رزرو شده از راه دور منتقل شدند، عمدتاً در مناطقی از ایالت های مدرن مونتانا و نبراسکا در غرب رودخانه میسوری.

در سال 1918، کلاغ ها برای اولین بار نمایندگان قبایل دیگر را به نمایشگاه موسوم به "نمایش کلاغ" دعوت کردند که اکنون هر ساله در دهه سوم آگوست برگزار می شود. و چه کسی فقط امروز در این جشنواره شرکت نمی کند ....


ژاکت مردانه

تاریخچه زمانی کلاغ


از نظر زمانی، تاریخچه کلاغ به شرح زیر است.

1600–1699 گروهی از سرخپوستان کلاغ پس از ترک روستاهای خاکی هیداتسا در رودخانه‌های نایف و هارت (داکوتای شمالی امروزی) در حدود سال‌های 1675-1700 به غرب سفر کردند. آنها مکانی را برای تنها خانه خاکی در پایین رود یلوستون انتخاب کردند. اکثر خانواده ها در محل جدید در تیپیس زندگی می کردند. این سرخپوستان برای همیشه روستاهای هیداتسا را ​​ترک کردند و کشت ذرت را فراموش کردند، اما هنوز به کلاغ های "واقعی" تبدیل نشده بودند که شکار گاومیش کوهان دار می شوند. باستان شناسان از این مکان به عنوان "کلاغ اولیه" در مونتانای امروزی به عنوان "سایت هاگن" یاد می کنند.


کلاغ هندی. برنج. E. A. Burbanka

1700–1799 مدتی قبل از سال 1765، کلاغ ها یک رقص خورشید با حضور یک آراپاهو فقیر برگزار کردند. یک زن کلاغ خاص، که دارای قدرت عرفانی بود، به او یک "پیکر پزشکی" داد (همانطور که سرخپوستان به آن طلسم می گویند)، پس از آن او به سرعت در میان آنها به موقعیت بالایی دست یافت و بیش از هر کس دیگری اسب به دست آورد. در طول رقص خورشید بعدی، چندین کلاغ مجسمه را دزدیدند تا با قبیله بروند. در نهایت آراپاهو برای خود یک کپی ساخت. او بعداً با یک زن کیووا ازدواج کرد و این عروسک را با خود آورد. کیووا هنوز از آن در طول رقص خورشید استفاده می کند و به عنوان یکی از قوی ترین داروهای قبیله ای، یعنی طلسم شناخته می شود. آنها هنوز بر این باورند که قبیله کلاغ منشأ شخصیت مقدس تای مای آنها است و به خاطر آن از او سپاسگزار هستند.


چوب برای ku. او باید یک دشمن شکست خورده مرده یا زنده را لمس کند و با صدای بلند فریاد بزند "Ku!". سپس برای همه آشکار شد که شما شاهکار یک جنگجو را انجام داده اید!

1800–1824 طبق دو شمارش زمستان لاکوتا، کلاغ ها در سال های 1800-1801 حداقل سی لاکوتا را کشتند. سال بعد، لاکوتاها و متحدان شاینی آنها همه مردان اردوگاه کرو را کشتند، جایی که 1807 تیپی در آنجا بودند. اولین پست تجاری در کشور کرو در سال 1807 ساخته شد و به نام فورت ریموند و فورت لیزا (1813-1821) شناخته شد. مانند قلعه های بعدی، فورت بنتون (حدود 1824-1832) و فورت کاس (1838-XNUMX)، در نزدیکی محل تلاقی رودخانه های یلوستون و بیگورن ساخته شد.

در سال 1819، کلاغ ها سی شاین را که سعی در سرقت اسب های آنها داشتند، کشتند. در پاسخ، سال بعد، جنگجویان شاین و لاکوتا یک اردوگاه کرو را در نزدیکی رودخانه تانگ نابود کردند. این احتمالاً جدی ترین حمله به Ravens در کل تاریخ آنها بود. در سال 1829، هفت جنگجوی کلاغ توسط سرخپوستان بلک فوت به رهبری خرس خالدار کشته شدند. در تابستان سال 1834، کلاغ ها فورت مکنزی را به مدت دو روز محاصره کردند و افراد حاضر در قلعه حتی به آنها توپ شلیک کردند، اما هیچ آسیب واقعی به کسی وارد نشد. کلاغ ها چهار روز قبل از ورود گروه بلک فوت رفتند.

و در کل بعد از آن کلاغ و سفیدها دعوا نکردند. اما در سال 1845، کلاغ ها به اردوگاه بلک فوت حمله کردند و 160 زن و کودک را اسیر کردند. به تدریج با وساطت تاجران خز، کلاغ ها به 50 زن اجازه بازگشت به قبیله خود را دادند.


زبان اشاره برای توضیح هندیان دشت که به زبان های مختلف صحبت می کردند استفاده می شد

В 1845–1876 کلاغ ها دائماً با شاین ها و داکوتاها در تضاد بودند و بنابراین شروع به همکاری بسیار نزدیک با سفیدپوشان کردند. آنها بهترین پیشاهنگان در نیروهای عادی آمریکا به حساب می آمدند و این نظر را در عمل توجیه می کردند.


جنگجویان کلاغ و جنگجویان شاین صلح می کنند - نقاشی بومیان آمریکا

در طول سال های جنگ جهانی اول و دوم، بسیاری از کلاغ های جوان در ارتش ایالات متحده خدمت می کردند، اما پس از بازگشت به قبیله، آنها را جنگجو نمی دانستند، زیرا افراد مسن معتقد بودند که آنها کاری انجام نداده اند که آنها را به عنوان یک قبیله در نظر بگیرند. به این ترتیب، یعنی کو درست نکردند و حتی یک پوست سر هم نگرفتند! اما فواید آنها بسیار زیاد بود. با داشتن دو سرخپوست از یک قبیله در بخش های همسایه، آمریکایی ها رمزگذاری پیام های خود را از طریق رادیو متوقف کردند و نه ژاپنی ها و نه آلمانی ها نتوانستند چیزی از مکالمات آنها بفهمند.


هورا-تو-آ - شجاع. برنج. جی. کاتلین، 1832

فرهنگ کلاغ تا حدودی شبیه فرهنگ سایر سرخپوستان استپ بود، اما ویژگی های خاص خود را داشت.

وسیله اصلی حمل و نقل اسب بود. اسب‌ها از طریق یورش و تجارت با دیگر مردم دشت‌ها مانند کومانچ و کیووا به دست می‌آمدند که به نوبه خود اسب‌های خود را از اسپانیایی‌ها و سرخپوستان جنوب غربی مانند پوئبلوها تهیه کردند. کلاغ ها گله های بزرگی از اسب ها داشتند که تعدادی از بزرگ ترین آنها متعلق به سرخپوستان دشت بود.

В 1914 سال آنها حدود سی تا چهل هزار سر داشتند، اما 1921 سال، تعداد اسب ها به هزار اسب کاهش یافت. این اسبی بود که به ریونز اجازه داد تا به جنگجویان سواره قوی و ماهری تبدیل شوند و قادر به انجام مانورهای جسورانه در طول نبرد، از جمله آویزان شدن از یک اسب در حال تاخت و تیراندازی از کمان در هنگام تاخت.

آنها همچنین سگ های زیادی داشتند. به عنوان مثال، در یک اردوگاه بزرگ می تواند از پنج تا ششصد نفر باشد. از سگ ها به عنوان نگهبان و حیوانات باربر برای حمل اشیاء استفاده می شد. ورود اسب ها به جامعه Raven به آنها این امکان را داد که بارهای سنگین تری را سریعتر بکشند و تعداد سگ هایی که به عنوان جانوران بار استفاده می شوند را بسیار کاهش داد.

زنان لباس‌هایی از پوست آهو و گاومیش می‌پوشیدند که با دندان‌های گوزن یا پوسته‌های گاو تزئین شده بود. در زمستان شلوارهای ساق و پاهایشان مقرنس می پوشند. زنان کلاغ موهای خود را در دو بافته می بافتند. لباس مردان معمولاً شامل پیراهن، کمربند بلند و مقرنس بود. در زمستان، آنها اغلب چیزی شبیه کت های خز می پوشیدند که از پوست گاومیش کوهان دار ساخته شده بود. ساق ها یا از پوست حیوانات ساخته می شدند یا از پتو که یک کالای تجاری بسیار ارزشمند بود و مخصوص سرخپوستان در اروپا ساخته می شد.


پیراهن سرسی دوزی

موها بلند پوشیده می شد و در برخی موارد تا زمین می رسید. آنها همچنین به این دلیل معروف بودند که اغلب موهای خود را به سبک پومپادور می پوشیدند و آنها را سفید رنگ می کردند. مردان اغلب موهای خود را به صورت دو قیطان که در خز بیش از حد یا سمور پیچیده شده بود می پوشیدند. موها برای درخشش با چربی خرس آغشته شد. جنگجویان و شفا دهندگان پرنده های پر شده را روی سر خود می گذاشتند. مانند دیگر سرخپوستان دشت، کلاغ ها از روسری هایی استفاده می کردند که از پرهای عقاب، کلاغ، جغد و سایر پرندگان ساخته می شد. روسری سنتی کلاغ با شاخ های بوفالو که روی کلاهی چرمی که با پر و منجوق تزئین شده بود، تزئین شده بود.

کلاغ ها "دوخت کلاغ" بسیار زیبای خود را دارند که هندی ها گلدوزی خود را از سایر گلدوزی ها متمایز می کنند. کلاغ ها هنوز لباس های سنتی خود را می پوشند، اما مشخص است که نه همیشه و نه در یک ست کامل.


سرخپوستان کلاغ، عکاسی شده توسط دیوید اف. بری، 1878-1883

مقر دولت و مرکز رزرواسیون سرخپوستان Crow امروز آژانس Crow در مونتانا است. قبیله کلاغ از لحاظ تاریخی هر دو سال یک بار رئیس شورای قبیله ای را انتخاب می کند. با این حال، در 2001 مدت تصدی وی به چهار سال تمدید شد. رئیس شورا مدیر اجرایی، سخنگوی شورا و رهبر اکثریت شورای قبیله ای کلاغ است.

تغییرات قانون اساسی در سال 2001 منجر به ایجاد سه قوه حکومتی شد. رئیس، رئیس قوه مجریه است که شامل دفاتر نایب رئیس، منشی، معاون منشی و دفاتر و ادارات عشایری اداره عشایر کلاغ است. 19 می 2008 ریونز از سناتور ایالات متحده (رئیس جمهور بعدی) باراک اوباما در روز بازدید او از منطقه رزرو شده در قبیله استقبال کردند. نمایندگان کلاغ نیز در رژه تحلیف پرزیدنت اوباما شرکت کردند.

В 2020 در سال XNUMX، رئیس قبیله از انتخاب مجدد رئیس جمهور دونالد ترامپ حمایت کرد، یعنی سرخپوستان کلاغ نقش بسیار فعالی در زندگی مدرن در ایالات متحده دارند.


PS و به این ترتیب یک سرپوش خورشیدی هندی ساخته می شود. پرها را روی کلاه جیر دوخته اند! برنج. از کتاب یو کوتنکو. " سرخپوستان دشت بزرگ ". م.: تکنیک جوانان، 1997. س. 136


PS برای کسانی که فرزندانی دارند که به موضوع هندی ها علاقه دارند، می توانم این کتاب خود را توصیه کنم. به زیبایی طراحی شده و ساده و واضح نوشته شده است. این کتاب باید در کتابخانه های کودکان باشد.

توجه داشته باشید. از عکس‌های موزه ملی سرخپوستان آمریکایی برای نشان دادن مطالب استفاده شد.
نویسنده:
178 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. آندری مسکوین
    آندری مسکوین 24 فوریه 2023 03:26
    + 16
    Наверное, после таких сёдел пошло выражение о железных яйцах. خندان
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 24 فوریه 2023 06:10
      + 13

      Долго думал о практическом значении «хвоста данного томагавка». Пришел к выводу всё-таки украшение. Если с ним топор метать, то он будет прилетать всегда верхней частью топорища , а не лезвием.
      1. ریچارد
        ریچارد 24 فوریه 2023 07:15
        + 11
        Томагавк (англ. tomahawk ['tɔməhɔːk]) - боевой топор индейцев Северной Америки. Название происходит от английской транслитерации термина различных восточно-алгонкинских языков. Первоначально томагавками назывались разнообразные боевые дубинки и палицы, позднее — металлические топорики.
        1. ریچارد
          ریچارد 24 فوریه 2023 07:16
          + 11
          Металлическими топорами и томагавками индейцев снабжали поселенцы. Большая часть томагавков изготовлена на фабриках Европы: во Франции, Англии, Голландии и Испании. Испанцы менее других снабжали индейцев топорами. Зато остальные страны, вместе с появившимися США и Канадой, поставили их сотни тысяч. Индейцы своими силами могли изготовить только самые примитивные «беспроушные томагавки», но у них поселялись кузнецы, которые ремонтировали и изготовляли различные железные предметы.
          Считается, что от испанцев происходят томагавки с широкими лунообразными полотнами. Для англичан характерны различные варианты обычных топориков. Французы Канады первыми стали производить томагавки в форме не топорика, а клевца — «эспонтонные томагавки»
          1. ycuce234-san
            ycuce234-san 25 فوریه 2023 01:05
            +1
            نقل قول: ریچارد
            Индейцы своими силами могли изготовить только самые примитивные «беспроушные томагавки», но у них поселялись кузнецы, которые ремонтировали и изготовляли различные железные предметы.


            Скорее у них проблема была с качественным литьем стали, ну и прокатом, хотя месторождения угля имелись, равно как и древесный уголь.
            Сварить лезвию обух или закрепить его заклепками не представляет особой проблемы для средненького кузнеца, имеющего готовые прутки и листы.
      2. ریچارد
        ریچارد 24 فوریه 2023 07:21
        + 12
        Доброго дня, Владислав hi
        Это томагавк-курительная трубка, а " хвост"- замшевый, украшенный бисером кисет для хранения табачных листьев и средств розжига огня
        1. ریچارد
          ریچارد 24 فوریه 2023 07:30
          +7
          томагавк-курительная трубка
          видео по этой теме
        2. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 24 فوریه 2023 07:38
          + 12
          نقل قول: ریچارد
          Доброго дня, Владислав hi
          Это томагавк-курительная трубка, а " хвост"- замшевый, украшенный бисером кисет для хранения табачных листьев и средств розжига огня

          Утро доброе Дмитрий, возможно самое рациональное объяснение.
          1. ایوان ایوانوویچ ایوانف
            + 12
            Это хвост и как темляк тоже хорошо подойдет.
        3. ریچارد
          ریچارد 24 فوریه 2023 07:51
          + 13
          томагавки-курительная трубка
          разных производителей и форм




          1. نه یکی
            نه یکی 24 فوریه 2023 10:48
            + 19
            томагавки-курительная трубка
            Хм..Тогда это получается не анекдот,а проза жизни
            Встречаются два индейца:
            - Чем тебе так раскололи череп?
            - Трубкой мира.
            1. کوثر4
              کوثر4 24 فوریه 2023 13:42
              + 14
              Если бы вчера шахматным любителям удалось нас утопить, от нас остался бы только один протокол осмотра трупов: «Оба тела лежат ногами к юго-востоку, а головами с северо-западу. На теле рваные раны, нанесенные, по-видимому, каким-то тупым орудием». Любители били бы нас, очевидно, шахматными досками. Орудие, что и говорить, туповатое…
              1. نه یکی
                نه یکی 24 فوریه 2023 14:50
                + 13
                Ой,нет.Шахматы - не для меня. Вчера, играя в шахматы, я вывихнул себе запястье, резко сделав ход конем. Да и потом, самая опасная спортивная игра - шахматы. Можно заснуть и упасть глазом на ферзя...Так что лучше читать. Про индейцев тех же))
                1. کوثر4
                  کوثر4 24 فوریه 2023 15:35
                  + 13
                  Сейчас смотрю за турниром в Дюссельдорфе. Напряжение на высшем уровне колоссальное до сих пор.
                  Но характер они в сильной степени формируют.
                2. ycuce234-san
                  ycuce234-san 25 فوریه 2023 01:10
                  +2
                  نقل قول: یکی نیست
                  Да и потом, самая опасная спортивная игра - шахматы.

                  Сетку надо вешать над доской, однако.
      3. میخائیل_زورف
        میخائیل_زورف 27 فوریه 2023 20:55
        0
        Долго думал о практическом значении «хвоста данного томагавка». Пришел к выводу всё-таки украшение. Если с ним топор метать, то он будет прилетать всегда верхней частью топорища , а не лезвием.
        Томагавки индейцы в основном метали для развлечения, для них это было скорее чем-то вроде спорта, в бою же оружие предпочитали из рук не выпускать.
  2. لومینمن
    لومینمن 24 فوریه 2023 05:46
    + 13

    На этой обложке книги изображены не индейцы-кроу - у них совсем другой антропологический тип лица. Кроу - больше похожи на угро-финнов (саамов или квенов), только с немного темноватой кожей. Это, скорее, индейцы откуда-то с севера...
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 24 فوریه 2023 06:59
      + 13
      Книга, на сколько я понимаю в принципе о индейцах Североамериканского континента, а не только о кроу.
  3. ArchiPhil
    ArchiPhil 24 فوریه 2023 05:46
    + 13
    صبح همگی بخیر!
    У американского писателя Дэна Симмонса есть роман о жизни мальчика из племени кроу.Весьма занимательный.*Чёрные холмы*. hi
    1. کالیبر
      24 فوریه 2023 05:56
      + 12
      У меня тоже есть роман о жизни мальчика-дакота и его друзей русского и японца. "Люди и оружие" называется. Можно прочесть на author.today
      1. ریچارد
        ریچارد 24 فوریه 2023 07:02
        + 11
        نقشه آمریکای شمالی با مناطق استقرار قبایل اصلی سرخپوستان

        к сожалению не увеличивается.
        Может быть эта будет поудобней?

        یا این
      2. ArchiPhil
        ArchiPhil 24 فوریه 2023 09:37
        + 11
        نقل قول از کالیبر
        мальчика-дакота

        سلام ویاچسلاو اولگوویچ!
        بابت مقاله ی جالب توجهتان ممنون!
        Но я был неправ.Признаю.Ибо?Торопился на работу и слегка ошибся.Роман Симмонса о жизни паренька из племени СИУ!Герой романа-лакота,один из родов племени сиу. hiРоман весьма многоплановый с некой мистической составляющей.Но в целом очень даже доходчиво описывает быт и нравы индейского племени.
        1. نه یکی
          نه یکی 24 فوریه 2023 11:16
          + 18
          Торопился на работу и слегка ошибся.
          Да ладно,не переживайте.У меня так вообще познания в этой теме умещаются в надпись на парте в автошколе:
          Хороший индеец — мертвый индеец!
          Хороший гаишник — хороший индеец!

          А если бы я родился индейцем, то у меня было бы прозвище "стремительно лежащий".

        2. کالیبر
          24 فوریه 2023 11:49
          +7
          نقل قول: ArchiPhil
          Но в целом очень даже доходчиво описывает быт и нравы индейского племени.

          Было бы интересно сравнить обе книги...
          1. نه یکی
            نه یکی 24 فوریه 2023 12:21
            + 14
            Было бы интересно,если бы Вы упомянули и о врагах кроу среди бледнолицых.Например,вот этот дядька
            отдельной статьи достоин,имхо..Вот интересно - везде пишут,что в итоге они с кроу примирились..Не понимаю..Как..после всего того, что было..помирились..Я бы не смог.Или они просто постарели все.
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 24 فوریه 2023 19:42
              +6
              Добрый вечер, Коллега. hi

              А что за дядька на Вашем фото? На Льва Толстого не похож, на "папу" Карла тоже. چشمک
              1. ArchiPhil
                ArchiPhil 24 فوریه 2023 20:23
                +6
                نقل قول: گربه دریایی
                что за дядька на Вашем фото? На Льва Толстого не похож, на "папу" Карла

                Ежели это тот,о ком я написал ниже,то...гад первостатейный,садюга и маньяк.Джон Гаррисон,впоследствии-Джонсон.Сначала золотишко мыл,потом на фронтире *промышлял*,потом устроил личную драку с племенем кроу.Он не просто убивал индейцев,этот *цивилизованный белый человек* не гнушался и печень убитых людей в качестве еды использовать.А умер,гад,своей смертью!В 1900-м году.Или в 1901-м.
            2. ArchiPhil
              ArchiPhil 24 فوریه 2023 20:13
              +6
              نقل قول: یکی نیست
              просто постарели все.

              А это?Не Пожиратель печени Джонсон? توسل
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 24 فوریه 2023 20:27
                +6
                Пожиратель печени Джонсон?


                А чью печень он съел? باور کن
                1. ArchiPhil
                  ArchiPhil 24 فوریه 2023 20:29
                  +5
                  نقل قول: گربه دریایی
                  А чью печень он съел?

                  Своих жертв.Выше ответил.
          2. ArchiPhil
            ArchiPhil 24 فوریه 2023 14:24
            +5
            نقل قول از کالیبر
            сравнить обе книги...

            Имеется в электронном виде.Если есть желание то?Огласите способ доставки. hi
        3. گربه ماهی
          گربه ماهی 24 فوریه 2023 19:39
          +5
          Пытался начать прочтение, но не пошло, возможно потому, что начал за обедом, а описание вывернутых кишок и прочей прелести аппетиту никак не способствовало. Переключился на "Вариант Бис", я не любитель альтернативы, но эту книгу прочитал с интересом. Кстати, А. Больных, в своей книге по истории флота, ехидно поиздевался над альтернативным походом адмирала Левченко на "Советском Союзе" с "Чапаевым". Почитай, если не пока не пробовал. لبخند
          1. ضخیم
            ضخیم 24 فوریه 2023 20:08
            +4
            Приветствую, Константин. Спасибо. Книгу А. Больных скачал, стало интересно. Будет полезна. Книги С. Анисимова из цикла "Вариант Бис" читал довольно давно, но перечитывать не тянет - "одноразовые", как творения Р. Силверберга... درخواست
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 24 فوریه 2023 20:26
              +4
              عصر بخیر آندری hi
              Мне все работы Больных были интересны, порой кое-что и перечитываю под настроение, грамотный мужик, и ехидный, интересно читать. لبخند
              А авторы типа Анисимова, да, одноразовые, это верно.
              Силверберга не читал, имеет смысл?
              1. ضخیم
                ضخیم 24 فوریه 2023 20:59
                +4
                Может цикл "Маджипур", о приключениях лорда Валентайна. Не знаю твоих предпочтений, Р. Силверберг много чего "премиального" ("Хюго", "Небьюла") насочинял, в "2004 году Американская Ассоциация Фантастов назвала его Великим Мастером (Grand Master)"...
          2. ArchiPhil
            ArchiPhil 24 فوریه 2023 20:25
            +4
            نقل قول: گربه دریایی
            Пытался начать прочтение, но не пошло, возможно потому, что начал за обедом, а описание вывернутых кишок и прочей прелести аппетиту никак не способствовало.

            Ну в качестве аперитива она конечно же не подойдёт.А так?Вполне себе интересное чтиво. گردن کلفت
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 24 فوریه 2023 20:59
              +4
              Со временем, если созрею, то возможно прочту. لبخند
              Сейчас только начал о мичмане в Цусимском проливе.
      3. گربه ماهی
        گربه ماهی 24 فوریه 2023 19:28
        +4
        سلام ویاچسلاو! hi
        "Люди и оружие"

        Помню. Прочитал с интересом. لبخند
  4. کوته پانه کوهانکا
    کوته پانه کوهانکا 24 فوریه 2023 06:05
    + 18
    Вячеславу Олеговичу спасибо за интересную историю о племени Кроу! Впервые, я искренне пожалел, что у меня нет внуков…
    Теперь по теме. В США есть традиция отражать роль личности в «монетах», причем в отличие от нашего «монетного двора», делают это систематично и ярко.
    برای مثال،

    Доллар - «индейцы в армии США».

    Конкретной монеты о индейцах племени кроу я не нашел, но эта самая близкая по тематике.
    روز خوبی برای همه!
    1. نه یکی
      نه یکی 24 فوریه 2023 10:52
      + 14
      Вячеславу Олеговичу спасибо за интересную историю о племени Кроу!
      Присоединяюсь - интересно и детство вспоминается с играми в "индейцев и кавбоев". Ну и фильмы с Гойко нашим Митичем,куда же без него!
  5. کوثر4
    کوثر4 24 فوریه 2023 06:57
    + 18
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Специально индейцами не интересовался, поэтому многое в новинку. Карта понравилась.

    А язык жестов сразу напомнил анекдот из детства про диалог Василия Ивановича с индейцем.
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 24 فوریه 2023 07:40
      + 12
      Сергей расскажи, если цензура «пропустит»! خندان
      1. کوثر4
        کوثر4 24 فوریه 2023 07:48
        + 20
        "توجه داشته باشید که من این را پیشنهاد نکردم" (ج).

        Анекдот детский. Мягкий вариант:

        «Забросили Чапаева с Петькой в Америку - с индейцами контакты налаживать. Высадились в лесу, Чапаев разбил лагерь, а Петьку послал в разведку. Идет Петька по лесу, а навстречу индеец. Языка друг друга не знают, обмениваются жестами:
        Индеец: возводит обе руки руки к небу.
        Петька: тоже поднимает руки, потом резко опускает вниз.
        Индеец: складывает ладони лодочкой.
        Петька: делает резкое движение, сгибая правую руку в локте.
        На том и разошлись. Индеец приходит к вождю, докладывает:
        - Вождь, вот встретил сейчас в лесу бледнолицего брата. Я сказал ему, что я сын Солнца. Он ответил, что он сын Земли. Я объяснил ему, что мы согреваем землю. Тогда он сказал: "А мы ловим рыбу".
        Петька возвращается к Чапаеву:
        - Василий Иванович! Ща тут в лесу «чудака» встретил - по русски ни бельмеса! Показывает мне: "Я живу на дереве". Я ему: «чудак» ты же «упадёшь» А он: "Ты меня поймаешь!" Ну а я: "А вот «и не угадал»! (с).
        1. ریچارد
          ریچارد 24 فوریه 2023 08:21
          + 16
          صبح بخیر سرگئی hi
          Старый- престарый анекдот про Чингачгука LOL
          Чингачгук, и его друг следопыт Натаниэль Бампопо отправились охотиться на бизонов. Идут они по прерии - бизонов нет. Вдруг Чингачгук падает ухом к земле. Потом встает и говорит: - Бледнолицый брат, здесь недавно пробегали бизоны.
          Следопыт удивленно: - Земля гудит?
          Чингачгук: - Нет. Всё ухо в дерьме, оно еще и теплое!
          1. کوثر4
            کوثر4 24 فوریه 2023 08:33
            + 14
            صبح بخیر دیمیتری!

            С этих анекдотов развспоминался про дворы детства, образца начальной школы.
            1. ریچارد
              ریچارد 24 فوریه 2023 08:46
              + 12
              Верно, Сергей, именно с той поры -знакомства с книгами Ф. Купера и фильмов с Г. Митичем
              1. کوثر4
                کوثر4 24 فوریه 2023 09:18
                + 11
                Из Фенимора Купера наиболее зачитаны «Пионеры». Эта книга была дома.

                «Зверобой» и «Следопыт» читал у деда и взятую в библиотеке.

                А вот кино не так попадалось.
                Все же был паренёк книжный.
                1. میهایلوف
                  میهایلوف 24 فوریه 2023 11:20
                  + 14
                  به نقل از Korsar4
                  Из Фенимора Купера наиболее зачитаны «Пионеры»

                  А мне больше "Последний из могикан" нравился. hi
                  1. کوثر4
                    کوثر4 24 فوریه 2023 11:26
                    + 10
                    Здесь уже что попадётся первым, во-время и так далее.

                    И, если в детстве обращал внимание на ход событий, то сейчас на уклад и породы деревьев.
                2. ریچارد
                  ریچارد 24 فوریه 2023 19:43
                  +7
                  Все же я был паренёк книжный.

                  Это уже на всю жизнь- к счастью этот диагноз совсем не лечится. Сам в детстве этим заразился بله
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 24 فوریه 2023 20:38
                    +8
                    Я тут встретил одного в больнице, увидел у меня планшет и спрашивает:
                    -- В картишки играешь?
                    -- Нет, -- говорю -- книгу читаю.
                    -- Ааааа... -- говорит -- А я книжек не читаю, я их не люблю.

                    Это ведь тоже диагноз, и он тоже не лечится. درخواست
              2. ArchiPhil
                ArchiPhil 24 فوریه 2023 09:46
                + 10
                نقل قول: ریچارد
                фильмов с Г. Митичем

                А как же Пьер Бирс?

                Он же некий Винниту? hi
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 24 فوریه 2023 19:10
                  +8
                  هی سریوژا!
                  Уж если говорить об индейцах, то наш индеец самый индейский индеец в мире, куда там всяким Гойкам и иным всяким прочим. خندان

                  1. ArchiPhil
                    ArchiPhil 24 فوریه 2023 20:06
                    +2
                    نقل قول: گربه دریایی
                    هی سریوژا!

                    سلام کنستانتین!
                    نقل قول: گربه دریایی
                    наш индеец самый индейский индеец в мире, куда там всяким Гойкам и иным всяким прочим.

                    Мишулин?Спартак?
                    *Синема,синема,синема.
                    От тебя мы без ума!* خندان
                    1. گربه ماهی
                      گربه ماهی 24 فوریه 2023 20:33
                      +6
                      Ага, Спартак. И ему не привыкать играть местных аборигенов. چشمک

        2. نه یکی
          نه یکی 24 فوریه 2023 10:37
          + 20
          Забросили Чапаева с Петькой в Америку
          - Чапаев - предводитель индейцев!
          - چرا شما فکر می کنید؟
          - Он был красным и воевал с белыми.
          1. کوثر4
            کوثر4 24 فوریه 2023 10:49
            + 13
            Сейчас проведу опрос у школьников различных классов.

            Не удивлюсь, если ответы не сильно будут отличаться.
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 24 فوریه 2023 20:04
              +7
              В памяти всплыло про то, что: "Только бледнолицый иди от способен дважды наступить на одни и те же грабли!"(с) خندان

              عصر بخیر، سرگئی! لبخند
              1. ریچارد
                ریچارد 24 فوریه 2023 20:32
                +5
                گربه دریایی (کنستانتین):
                В памяти всплыло про то, что: "Только бледнолицый иди от способен дважды наступить на одни и те же грабли!"(с) خندان

                а дворовая песенка:
                Трубку мира он курил , по индейски говорил (с)

                или фраза которую в СССР употребляли все школьники:
                Хао, я все сказал(с)
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 24 فوریه 2023 21:12
                  +5
                  Было ещё, если кто-нибудь скажет глупость, то ему в ответ:

                  "Винниту, опять ты порешь туфту!" -- но, естественно, как правило, матюгом. خندان
              2. کوثر4
                کوثر4 24 فوریه 2023 20:50
                +5
                عصر بخیر کنستانتین!

                А также тоже бледнолицые берут больше, чем могут унести в руках.
                Очень помогает при походах в магазин.
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 24 فوریه 2023 21:09
                  +6
                  бледнолицые берут больше, чем могут унести в руках.

                  А умный индеец берёт с собой лошадь. چشمک

                  1. کوثر4
                    کوثر4 24 فوریه 2023 21:19
                    +7
                    — Ну, куда же вы? Пап, а я?
                    — Мал ещё!
                    — Да, «мал». Как на тропу войны, так не мал, а как на фильму…
                    — Стыдись, Белое Перо! Ты ещё не отпраздновал свою шестнадцатую весну.
                  2. ریچارد
                    ریچارد 24 فوریه 2023 21:33
                    +9
                    Немного смешных картинок по теме:

                    1. کوثر4
                      کوثر4 24 فوریه 2023 21:44
                      +5
                      После цитаты из «Человека с бульвара Капуцинов» настойчиво стучатся ассоциации с белым пером в Британской империи.

                      В частности, с фильмом «Четыре пера».
                    2. گربه ماهی
                      گربه ماهی 24 فوریه 2023 22:06
                      +7
                      Немного смешных картинок по теме:

                      به پشته. لبخند


          2. hohol95
            hohol95 24 فوریه 2023 11:08
            + 16
            Группа "Каир"
            Песня "Товарищ Чингачгук"
            "Белые волки сожгли родную хату
            و همه سرخپوستان به راه نظامی رفتند.
            پرهای سفید، سربازان قرمز -
            Тридцать три героя и батька Винниту"
            1. نه یکی
              نه یکی 24 فوریه 2023 12:39
              + 16
              Знаешь, почему, когда индейцы танцуют танец дождя, потом всегда идет дождь? Потому что они танцуют. Пока он не пойдет.

              Какие-то анекдоты про индейцев злые все.Бледнолицые сочинили,не иначе.Ни одного доброго..
              У индейцев было два кладбища. На одном они хоронили хороших индейцев, а на другом мёртвых.
              Ну вот, опять. Всё, надо завязывать, а то как бы мириканские защитники прав индейцев какую-нибудь статью не пришили.
            2. ArchiPhil
              ArchiPhil 24 فوریه 2023 20:03
              +7
              نقل قول از hohol95
              "Белые волки сожгли родную хату
              و همه سرخپوستان به راه نظامی رفتند.
              پرهای سفید، سربازان قرمز -
              Тридцать три героя и батька Винниту"

              -Я хату покинул,пошёл воевать
              чтоб землю в Небраске индейцам отдать.
              Прощайте родные,прощайте друзья.Небраска, Небраска, Небраска моя! خندان
            3. ریچارد
              ریچارد 24 فوریه 2023 20:20
              +6
              "Каир"- "Товарищ Чингачгук"
  6. 3x3zsave
    3x3zsave 24 فوریه 2023 08:37
    + 16
    Зато польза от них была чрезвычайно велика. Имея двух индейцев одного племени в соседних подразделениях, американцы перестали шифровать свои сообщения по радио, и ни японцы, ни немцы ничего из их переговоров понять не могли.
    Эдак можно подумать, что 400 индейцев навахо (!) переломили ход ВМВ. Вот ведь что "Голливуд животворящий" с массовым бессознательным делает!
    متشکرم، ویاچسلاو اولگوویچ!
    1. رویتر-57
      رویتر-57 24 فوریه 2023 10:25
      + 13
      Эдак можно подумать, что 400 индейцев навахо (!) переломили ход ВМВ. Вот ведь что "Голливуд животворящий" с массовым бессознательным делает!

      В программе Code talker использовались не только навахо, всего привлекались представители четырнадцати коренных народов США общим числом около 500 человек, а так же баски и валлийцы.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 فوریه 2023 10:42
        +9
        Ну я же и говорю - "Великая сила искуства!")))
        1. hohol95
          hohol95 24 فوریه 2023 16:22
          +9
          "Великая Сила Искуства" это - "Горохострельное тоже сдавать?
          کدام؟
          Горохострельное.
          Всё сдавать..."
        2. کوته پانه کوهانکا
          کوته پانه کوهانکا 24 فوریه 2023 20:21
          +9
          نقل قول از: 3x3zsave
          Ну я же и говорю - "Великая сила искуства!")))

          Мы сами создаем себе кумиров.

          Монета 1 доллар США. Индейцы навахо шифровальщики в Первой и Второй мировых войнах.
  7. افسرده
    افسرده 24 فوریه 2023 08:52
    + 16
    Прочитала про кроу:

    ...оказали серьезную помощь армии США, которая в свою очередь серьезным образом помогла им против их соседей и соперников, сиу и шайеннов.

    И сразу послышалось взволнованное с орбиты:
    -- Шайен, Шайен, у меня проблемы!

    Ну, это в порядке шутки, воспоминания из какого-то фильма. А на самом деле не ожидала, что индейцы были довольно значительной силой, противостоящей проникновению бледнолицых на континент.

    متشکرم، ویاچسلاو اولگوویچ! )))
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 24 فوریه 2023 09:09
      + 10

      И сразу послышалось взволнованное с орбиты:
      -- Шайен, Шайен, у меня проблемы!

      Не "Шайен", а "Хьюстон".
      1. کوثر4
        کوثر4 24 فوریه 2023 09:20
        + 10
        «И не призывайте шайенов перед едой» (почти (с)).
      2. ArchiPhil
        ArchiPhil 24 فوریه 2023 09:50
        + 17
        نقل قول از: 3x3zsave
        Не "Шайен", а "Хьюстон".


        * -Хьюстон,у нас проблема!
        -کدام؟
        -Не знаю.Подошли какие-то парни в спортивках и сказали,что у нас проблемы.* گردن کلفت
      3. افسرده
        افسرده 24 فوریه 2023 10:08
        + 11
        Не "Шайен", а "Хьюстон".


        "Хьстон" - тоже. Но...
        Шайен -- гора.
        نقل قول:
        В горе находится подземный комплекс NORAD (Центр объединённого командования воздушно-космической обороны Северной Америки, Cheyenne Mountain Operations Center). Гора Шайенн имеет три вершины (самая высокая — примерно 2900 м высотой) и сложена гранитными и базальтовыми породами.

        И как Вам это? وسط )))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 فوریه 2023 10:20
          +8
          Мне - нормально, я в курсе, что находится в Хюстоне, а что в Колорадо-Спринг.
        2. رویتر-57
          رویتر-57 24 فوریه 2023 10:36
          +8
          И как Вам это?

          Устаревшая информация. С 2008 года Cheyenne Mountain Complex в качестве центра NORAD не используется.
          1. افسرده
            افسرده 24 فوریه 2023 12:52
            + 13
            . Устаревшая информация.

            Мишель, у нас тоже многое перестало использоваться, причем, в количествах, вызывающих изумление. Оно теперь тоже устаревшая информация.
            А фильмы снимались, когда Cheyenne Mountain Complex в качестве центра NORAD ещё был актуален.
            1. رویتر-57
              رویتر-57 24 فوریه 2023 13:56
              -3
              у нас тоже многое перестало использоваться, причем, в количествах, вызывающих изумление

              Это, судя по всему, проявление объективных исторических тенденций, выражающихся в доминировании стихийных процессов в социально-экономической и социокультурной сферах. Далее - господство духа разложения и цинизма, тупого потребительства, обогащения любой ценой, оттеснение на вторичные роли рационализированных форм культуры, снижение стандартов образования, уровня образованности в обществе и способности критически мыслить.
              У Вас налицо серьезный кризис социума, в котором Вы обретаетесь. Закат, можно сказать.
              1. افسرده
                افسرده 24 فوریه 2023 16:36
                + 11
                Эк Вы научно...
                Тридцать лет искали национальную идею, а нашёл ее Иван 2022 сегодня, на теме о "Вагнере":

                کل «تاریخ اخیر» ما جست‌وجوی راهی برای زندگی است که در آن وجدان لازم نیست.
                1. کوثر4
                  کوثر4 24 فوریه 2023 21:14
                  +5
                  Не поклонник группы «Ленинград». Но клип «Кандидат» удался.
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 25 فوریه 2023 07:03
                    +2
                    Всё, не выдержал и пнул ВикНика, он уже нлги на стол забросил и все молчат, а Люмила с ним ещё и кокетничает. Тьфу...
              2. ضخیم
                ضخیم 24 فوریه 2023 16:37
                + 13
                نقل قول: Ruyter-57
                У Вас налицо серьезный кризис социума, в котором Вы обретаетесь. Закат, можно сказать.

                Угу. Закат завершился уже. Теперь это скорее "катарсис". Вы, Мишель, тоже похоже не успеваете за "трендом" بله
                1. نه یکی
                  نه یکی 24 فوریه 2023 16:55
                  + 14
                  Индейцы майя были правы. Миру всё-таки пришёл конец в 2012 году. Всё, что сейчас вокруг происходит, язык не поворачивается называть миром.
                  1. کوثر4
                    کوثر4 24 فوریه 2023 18:02
                    + 13
                    Дети ещё рождаются. Вполне симпатичные. Жизнь продолжается.
                  2. کوته پانه کوهانکا
                    کوته پانه کوهانکا 24 فوریه 2023 18:54
                    + 10
                    نقل قول: یکی نیست
                    Индейцы майя были правы. Миру всё-таки пришёл конец в 2012 году. Всё, что сейчас вокруг происходит, язык не поворачивается называть миром.

                    Просто Майя более глобально мыслили, в отличие от нас с отрывными календарем! خندان
              3. میهایلوف
                میهایلوف 24 فوریه 2023 17:46
                +9
                نقل قول: Ruyter-57
                проявление объективных исторических тенденций, выражающихся в доминировании стихийных процессов в социально-экономической и социокультурной сферах. Далее - господство духа разложения и цинизма, тупого потребительства, обогащения любой ценой, оттеснение на вторичные роли рационализированных форм культуры, снижение стандартов образования, уровня образованности в обществе и способности критически мыслить.

                Какое точное описание Поздней Римской Империи!
                1. کوثر4
                  کوثر4 24 فوریه 2023 18:01
                  +7
                  Уже все было в песне Окуджавы «Римская империя времени упадка...».
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 فوریه 2023 18:24
                  +7
                  Угу. Только Рим загибался 300 лет, а нам 30 хватило.
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 24 فوریه 2023 22:08
                    +4
                    Просто мы всё делаем основательно, но "Третий Рейх" оказался шустрее. گردن کلفت
              4. کوثر4
                کوثر4 24 فوریه 2023 18:00
                +6
                Вы думаете, каждое десятилетие после 90-х усугубляло ситуацию?

                Здесь такая сложная гармоника циклов, что не решился бы об этом судить. Но исключительно интересный вопрос.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 24 فوریه 2023 18:28
                  +6
                  Вы думаете, каждое десятилетие после 90-х усугубляло ситуацию?
                  С начала восьмидесятых, а то и раньше.
                  1. کوثر4
                    کوثر4 24 فوریه 2023 18:37
                    +6
                    Есть ли островки жизни и точки роста? Наверняка.
                    Выходит, мощная страна была в 1975 году.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 24 فوریه 2023 18:54
                      +6
                      Выходит, мощная страна была в 1975 году.
                      Нет. К 1975 году СССР была умирающей империей, идеи Троцкого воплотились в жизнь посредством экономики.
                      1. کوثر4
                        کوثر4 24 فوریه 2023 19:43
                        +5
                        В каком году воплотились?

                        Терпеть не могу очереди во всех проявлениях.
                      2. ArchiPhil
                        ArchiPhil 24 فوریه 2023 19:55
                        +5
                        به نقل از Korsar4
                        Терпеть не могу очереди во всех проявлениях.

                        Эххх!Какие же знатные очереди тогда бывали!Любо-дорого вспомнить. همکار Не дай бог,конечно.А этот шедевр?*Вас здесь не стояло!*? خندان Блеск!Но ремейка не нужно конечно.
                      3. کوثر4
                        کوثر4 24 فوریه 2023 20:25
                        +5
                        Зимой: за молоком - так себе удовольствие.
                        А когда отец тебя поставит, а сам отойдёт?

                        А покупка школьной формы нужного размера?

                        Наверное, светлые минуты можно всегда найти.

                        А очереди конца 80-х - начала 90-х - отдельная песня.
                      4. گربه ماهی
                        گربه ماهی 24 فوریه 2023 21:22
                        +6
                        А очереди конца 80-х - начала 90-х - отдельная песня.


                        "Этот стон у нас песней зовётся"(с)

                      5. کوثر4
                        کوثر4 24 فوریه 2023 21:51
                        +4
                        Вспоминается привокзальная площадь. Зима. Очередь к грузовику. Покупается все: от кукол до кастрюль.

                        «- Павлины, говоришь!»
              5. گربه ماهی
                گربه ماهی 25 فوریه 2023 07:00
                +2
                [quote][У Вас налицо серьезный кризис социума, в котором Вы обретаетесь. Закат, можно сказать./quote]
                Зато у Вас полный рассвет чего ни попадя, от зависти прям дыханье захватывает. وسط

                Ну, что, Вик, наплевал всем в лицо и доволен? Что ты тогда здесь вообще делаешь? Хочешь воевать, бери винтовку и иди в окоп, герой самообороны. Не, ну я понимаю, здесь-то оно безопасней намного, даже в пятак не дадут.
    2. نه یکی
      نه یکی 24 فوریه 2023 10:45
      + 14
      воспоминания из какого-то фильма
      А мне касательно темы другой фильм вспомнился - "Ветреная река".Помните,там надпись в современном вигваме была - "индейцы кроу всегда убивали ковбоев".Больше фильмов, в которых хоть мало-мальски упоминаются герои статьи и не вспомню..Разве что советские, но там про индейцев вообще, не про кроу..
      1. نه یکی
        نه یکی 24 فوریه 2023 17:00
        + 14
        Вспомнил ещё один фильм про кроу.Заграничный тоже
        Воины и знахари носили на голове чучела птиц.
        Джонни Депп тоже из племени кроу.Только я не понял - он воин или знахарь?И воевал,и с лошадками разговаривать умел..
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 24 فوریه 2023 17:55
          + 10
          نقل قول: یکی نیست
          Джонни Депп тоже из племени кроу.

          Тонто?Из *Одинокого рейнджера.*?Смешной фильм,да и дуэт получился впечатляющим,право. گردن کلفت
  8. رویتر-57
    رویتر-57 24 فوریه 2023 09:59
    + 15
    Женщины носили платья из оленьей и буйволиной шкуры, украшенные лосиными зубами или раковинами каури

    С учетом того, что автор задеклариловал просветительские цели статьи, следует уточнить вопрос "каури" и "буйволов"
    Индейцы Северной Америки ракушек каури не использовали. Они использовали вампум - цилиндрические бусины из раковин моллюска трубача.



    Так выглядят вампум.



    А так каури.

    Что касается "буйволиных шкур", то буйволов в Северной Америке тоже не водилось. Там водились бизоны.

    1. کالیبر
      24 فوریه 2023 11:54
      + 13
      Если им томагавки возили из Европы, то могли возить и ракушки!
      1. نه یکی
        نه یکی 24 فوریه 2023 12:23
        + 17
        Вот зря индейцы не обратили внимания на поток беженцев из Европы...Теперь они живут в резервациях.
        Индеец в Нью-Йорке, продираясь сквозь огромную толпу:
        — Понаехали тут!
        1. ArchiPhil
          ArchiPhil 24 فوریه 2023 15:47
          + 12
          نقل قول: یکی نیست
          — Понаехали тут!

          57-я вам резиновая что-ли??? خندان
        2. ضخیم
          ضخیم 24 فوریه 2023 16:05
          + 13
          hi Это было бы резонно. Штат Нью-йорк - бывшие угодья могавков. لبخند
      2. رویتر-57
        رویتر-57 24 فوریه 2023 13:45
        + 12
        Если им томагавки возили из Европы, то могли возить и ракушки!

        Уважаемый автор! Это тот случай, когда торг неуместен. Вопрос этот изучен давно и подробно.

        Статья в The American Naturalist за март 1869 года.
        Если уж Вы решили писать статьи "для дедушек, ведущих просветительскую работу среди внуков", то тут метод "а там было так написано" не подходит, а то так можно не только до буйволов в прериях дописаться.
        1. نه یکی
          نه یکی 24 فوریه 2023 14:45
          + 13
          نقل قول از کالیبر
          Если им томагавки возили из Европы, то могли возить и ракушки!

          نقل قول: Ruyter-57

          Уважаемый автор! Это тот случай, когда торг неуместен.
          Простите,что вмешиваюсь.Просто ваш диалог что-то мне смутно напоминаетА вообще, согласен:
          а то так можно не только до буйволов в прериях дописаться.
          "Тщательней надо, ребята."©
        2. کوثر4
          کوثر4 24 فوریه 2023 15:53
          + 11
          Буйволов с бизонами путать не будем. Всецело на стороне географической и фаунистической привязки.

          Это по «лютому зверю» до сих пор копья ломают.

          А стада бизонов недалеко от нас ушли по времени.

          Да и на наших зубров сейчас не трудно посмотреть.
        3. ضخیم
          ضخیم 24 فوریه 2023 16:13
          + 10
          Ruyter-57 (Michiel Ruyter)
          امروز، 13:45
          Если им томагавки возили из Европы, то могли возить и ракушки!
          Уважаемый автор! Это тот случай, когда торг неуместен. Вопрос этот изучен давно и подробно.

          hi Мишель, я очень ценю Ваше "занудство" в вопросах полной точности. Но все-же прошу вспомнить на что Миньюит обменял (купил) Манхэттэн. В числе "товара" кроме разных красивых безделок были именно бусы.
          1. رویتر-57
            رویتر-57 24 فوریه 2023 18:20
            + 11
            В числе "товара" кроме разных красивых безделок были именно бусы.

            Рассказы о том, что Peter Minuit выменял Манхэттен на "красивые безделушки" - не более чем историческая басня, возникшая не меньше как пару сотен лет назад, возможно благодаря какому то "неизвестному автору", у которого в прериях жили буйволы и из Европы возили ракушки каури.
            В реальности списка товаров, которыми платили индейцам, нет. Есть только их денежная оценка - 60 гульденов.
            Зато есть список товаров, за которые в 1626 году тот же Peter Minuit покупал у тех же индейцев остров Staten Island:
            duffel cloth, iron kettles, axe heads, hoes, وامپوم, drilling awls, "Jew's harps", and "diverse other wares

            То есть безделушек как раз не было, был обычный набор тваров, которыми торговали с индейцами, в том числе и "бусы" - вампум, который индейцы очень ценили. Только везли его не из Европы, его делали на месте.
            1. رویتر-57
              رویتر-57 24 فوریه 2023 18:44
              +8
              В тексте опечатка - не 1626 а 1630 год.
            2. ضخیم
              ضخیم 24 فوریه 2023 19:06
              + 11
              Ну да. Варган (Jew's harp) это куда как серьезная, "чисто утилитарная" вещь. لبخند
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 فوریه 2023 19:17
                +8
                Да это Линкольн самокрутку себе слюнявит! Ибо поставку нормальных сигар с Кубы блокировали конфедераты.)))
                1. ضخیم
                  ضخیم 24 فوریه 2023 19:35
                  +8
                  سلام آنتون. خوب وسط Рон Винсон все-же пририсовал к известному изображению, таки варган... Уж больно этот музыкальный инструмент был в те времена популярен...
                  "зубная гуделка"
              2. رویتر-57
                رویتر-57 24 فوریه 2023 20:56
                +9
                Как бы там ни было, но варган был очень популярен как у бледнолицых, так и у аборигенов. Авторадио тогда не было, обходились варганом.
      3. ycuce234-san
        ycuce234-san 25 فوریه 2023 01:32
        +2
        نقل قول از کالیبر
        Если им томагавки возили из Европы, то могли возить и ракушки!


        Стекло художественное возили. Вампум - традиционные цилиндрические бусины из раковин моллюска трубача, сначала породил спрос на чисто искусственные стеклянные бусины и известное крылатое выражение про высокотехнологичные бусы и низкотехнологичных дикарей.
        Но вот богатые индейцы наверняка могли покупать и дорогой готовый натуральный жемчуг, который тогда был распространен в Старом Свете и в России.
  9. ضخیم
    ضخیم 24 فوریه 2023 15:57
    + 16
    hi Вячеслав Олегович, спасибо. Заинтересовался североамериканскими индейцами не так давно, лет 15 - 20 назад (если не считать конечно детских увлечений). Но это была, в основном, конфедерация ирокезов, точнее могавки (ганьянгхэха)
    Думаю, что обзоры об индейцах Великих равнин будут совершенно полезны, чтобы пополнить знания о быте и жизни коренных народов Северной Америки...
    У стражей восточных ворот (и у других племен конфедерации ирокезов) в вопросах внутренней жизни племени имел место матриархат, в политике внешней главенствовали мужчины. Жаль что такие детали жизни племени Кроу Вы не отразили. А было бы интересно.
    1. افسرده
      افسرده 24 فوریه 2023 16:48
      + 13
      Андрей Борисович, ну вот Вы взяли, да и отразили "такие детали жизни племени Кроу"
      وسط )))
      Что-то на яд меня сегодня потянуло вопреки сонной погоде. Никто не учитывает наш климат. Люди южных широт нас поучают в зимнее время. Интересно, где проживает Мишель? Ну, не на севере же Канады )))
      1. نه یکی
        نه یکی 24 فوریه 2023 17:10
        + 12
        Да бросьте это девичье жеманство.Вы прекрасно знаете,что Мишель практически с самого центра цивилизованной и просвещенной Цеэуропы.Им ли нас не поучать,медведей лапотных. چشمک
        1. افسرده
          افسرده 24 فوریه 2023 17:47
          + 11
          Им ли нас не поучать,медведей лапотных

          Ничего не хочу знать, ибо Мишель прекрасен.
          خوب نوشیدنی ها hi )))))))
          1. ArchiPhil
            ArchiPhil 24 فوریه 2023 18:00
            + 10
            نقل قول: افسرده
            Ничего не хочу знать, ибо Мишель прекрасен.

            Знания-обширные,ум-аналитический, комментарии-всегда интересные,характер-сложный. گردن کلفت
            Любезная Людмила Яковлевна,это Ваш выбор. خندان من می خواهم.
            1. کوثر4
              کوثر4 24 فوریه 2023 18:24
              + 11
              Это римейк «Острова сокровищ»? Действующие лица - все на форуме.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 24 فوریه 2023 18:57
                + 12
                Знания-обширные,ум-аналитический, комментарии-всегда интересные,характер-сложный.
                Нет, это "Семнадцать мгновений весны".
                1. کوثر4
                  کوثر4 24 فوریه 2023 19:46
                  + 10
                  А у кого у нас картотека с досье?

                  Тест на общительность.
                2. ArchiPhil
                  ArchiPhil 24 فوریه 2023 19:51
                  +8
                  نقل قول از: 3x3zsave
                  Нет, это "Семнадцать мгновений весны".

                  Нет,это всего лишь некое слабое подобие стилизации.
                  *-Карп,да ты на руки его посмотри.Из него водила,как из Промокашки скрипач...*. خندان
                  1. کوثر4
                    کوثر4 24 فوریه 2023 20:27
                    +9
                    Только сегодня наткнусь на слова Туманова. Сразу бы Горбатый со товарищи Шарапова раскусили.

                    Не мог законник Фокс грозиться сдать всех.
      2. کوثر4
        کوثر4 24 فوریه 2023 17:12
        + 16
        Кто имеет право поучать нас в феврале?
        Да кто хочет.
        Вспомните песню Буратино.

        -خسته! آموزش می دهند، آموزش می دهند!
        خسته! آموزش می دهند، آموزش می دهند!
        آموزش می دهیم، آموزش می دهیم...
        - بهتر از عنکبوت های خود آموزش دهید!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 24 فوریه 2023 19:29
          +9
          Кто имеет право поучать нас в феврале?
          Грядут "мартовские иды"...
          1. کوثر4
            کوثر4 24 فوریه 2023 19:49
            +9
            Божественный Цезарь, созданье Луны,
            Вы бредите странными снами:
            Что все Рубиконы перейдены,
            Все жребии брошены Вами,
            И каждый использовал право свое
            Сказать триумфатору гадость;
            Сражений поля зарастают быльем,
            А Вам – ничего не осталось!
            И Вы год от года
            Вините погоду:
            Дожди, мол, задрали в июле!
            Отбросьте личину –
            Не в том ли причина:
            Вам нечего больше желать,
            Божественный Юлий!
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 فوریه 2023 20:11
              +6
              Не нам судить, что Цезарь не успел,
              Но нам судить о том, чего не сделал ц(!)езарь,
              Не правда ли, смешно? Мы лишь статисты,
              В длинном сериале, но мнение свое,
              Оставить можем.
              (Это так, подражание. Почему-то, чем больше меня убеждают любить свое государство, тем больше я люблю творчество Бродского)...
              1. کوثر4
                کوثر4 24 فوریه 2023 20:33
                +6
                Разве можно убеждать «любить»?

                ДРАГУНСКИЙ «Что я люблю» - замечательно изложено.

                А фамилию мудрая техника кричит прописными буквами. Уважает, очевидно.
                حیف نیست
                1. گربه ماهی
                  گربه ماهی 24 فوریه 2023 22:14
                  +5
                  Разве можно убеждать «любить»?

                  Это смотря какой смысл вкладывать в слово "любить". В определённом смысле можно, при соответственном денежном вознаграждении. چشمک
                  1. کوثر4
                    کوثر4 24 فوریه 2023 22:21
                    +7
                    Восемнадцать.
                    — Имей же совесть! Ты же всё-таки не козу получаешь, а жену! И какую!? Студентка, комсомолка, спортсменка... красавица! И за всё это я прошу Двадцать пять баранов! Даже смешно торговаться!
                    — Апа, апалитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации! Ты жизнь видишь только из окна моего персонального автомобиля, клянусь, честное слово! Двадцать пять баранов в то время, когда наш район еще не полностью рассчитался с государством по шерсти и мясу!
                    - و شما پشم شخصی خود را با دولت اشتباه نگیرید!
              2. گربه ماهی
                گربه ماهی 24 فوریه 2023 21:34
                +6
                Мне Бродский всегда импонировал, я имею в виду его стихи. لبخند

                В ночной тиши под сенью девственного леса
                Хуарец, действуя как двигатель прогресса,
                کاملاً فراموش کرده ام که دو پزو چه شکلی هستند،
                пеонам новые винтовки выдает.


                Иванов тоже фамилия неплохая, да и винтовок хватает. خندان
          2. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 25 فوریه 2023 04:11
            +3
            نقل قول از: 3x3zsave
            Кто имеет право поучать нас в феврале?
            Грядут "мартовские иды"...

            Угу, коты ждут! خندان
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 24 فوریه 2023 17:31
        +5
        Интересно, где проживает Мишель?
        Многия знания - многие печали, Людмила Яковлевна.
        1. افسرده
          افسرده 24 فوریه 2023 17:49
          +5
          Многия знания - многие печали

          В таком разе отказываюсь от многих знаний.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 فوریه 2023 19:00
            +6
            В таком разе отказываюсь от многих знаний.
            Ну хоть где-то остановил поток сознания, жизнь прожита не зря!!!))))))
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 24 فوریه 2023 20:31
            0
            В таком разе отказываюсь от многих знаний.
            Да хорошо бы! В иных случаях Вы такую "пургу несете", что не приведи Господь!!!
        2. ArchiPhil
          ArchiPhil 24 فوریه 2023 18:01
          +7
          نقل قول از: 3x3zsave
          Многия знания - многие печали, Людмила Яковлевна.

          Что может остановить русскую женщину? گردن کلفت
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 24 فوریه 2023 18:19
            +6
            Что может остановить русскую женщину?
            Да много чего, на самом деле...
            1. کوثر4
              کوثر4 24 فوریه 2023 18:28
              + 12
              Все совпадения случайны. Уважаю всех, особенно в феврале-марте.
              Не знаю чьё. Но загудело

              Есть женщины в русских селеньях,
              Их бабами нежно зовут,
              فیل در حال فرار متوقف خواهد شد
              ...... и хобот ему оторвут.
              1. گربه ماهی
                گربه ماهی 24 فوریه 2023 22:20
                +7
                Есть женщины в русских селеньях,
                Их бабами нежно зовут,


                1. کوثر4
                  کوثر4 24 فوریه 2023 22:23
                  +6
                  Сегодня под влиянием форума познакомил мелкую с избранными местами из кинофильма «Чапаев».
                  1. گربه ماهی
                    گربه ماهی 24 فوریه 2023 23:29
                    +2
                    Да, в "Чапаеве" можно найти ответы на многие вопросы, вот, например, о месте русской интеллигенции во время Гражданской войны:
                    - قشنگ برو!
                    - Интеллигенция!

                    1. کوثر4
                      کوثر4 24 فوریه 2023 23:38
                      +2
                      Дроздовцы, марковцы, каппелевцы.

                      И у всех своё.
                      Иногда интересно: где они, где их дети и внуки.

                      Не то, чтобы специально интересовался.

                      Но мы и от той-то гражданской до конца не отошли.
                      1. گربه ماهی
                        گربه ماهی 25 فوریه 2023 00:38
                        +3
                        Но мы и от той-то гражданской до конца не отошли.


                        Не надо об этом, и так тошно.
        3. ریچارد
          ریچارد 24 فوریه 2023 21:54
          +8
          Интересно, где проживает Мишель?

          "а вы просто так интересуетесь или приобрести желаете? (с) "لبخند
          1. کوثر4
            کوثر4 24 فوریه 2023 22:10
            +6
            Сегодня ещё и день бородатых анекдотов:

            در باغ وحش روی قفس یک فیل نوشته اند که او 40 کیلوگرم نان، 30 کیلوگرم سیب زمینی، 50 کیلوگرم کلم، 20 کیلوگرم موز می خورد... یکی از بازدیدکنندگان از کارمند می پرسد:
            - به من بگو، آیا فیل همه چیز را می خورد؟
            - او چیزی می خورد، اما چه کسی به او می دهد؟
            1. ریچارد
              ریچارد 24 فوریه 2023 22:47
              +6
              Сегодня ещё и день бородатых анекдотов

              Ну раз с воронов-кроу перешли на слонов لبخند




              1. کوثر4
                کوثر4 24 فوریه 2023 23:03
                +7
                Какой был слон, какой был слон! «Слон полосатый, большой. Характер добрый, нежный. Очень любит рыбий жир…»
          2. گربه ماهی
            گربه ماهی 24 فوریه 2023 23:32
            +4
            Интересно, где проживает Мишель?

            "а вы просто так интересуетесь или приобрести желаете? (с)


        4. گربه ماهی
          گربه ماهی 24 فوریه 2023 23:19
          +3
          Антон, что это за Мишель такой, даже интересно стало. باور کن
          1. کوثر4
            کوثر4 24 فوریه 2023 23:32
            +3
            Ex ungue leonem pingere.

            Мон шер ами, мы здесь с тобой
            Мишели!
            Здесь нет отечества и
            отчеств тоже нет!
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 25 فوریه 2023 00:37
              +3
              Ex ungue leonem pingere.


              "Видно птицу по полёту"? لبخند

              شاید...
          2. ریچارد
            ریچارد 24 فوریه 2023 23:42
            +3
            что это за Мишель такой, даже интересно стало

            Здорово вечерять, Константин.
            Когда в разделе "История" появился Ruyter-57 (Michiel Ruyter) не знаю, самого больше года тут не было. Но по стилю своих комментариев он здорово напоминает некогда уважаемого на ветках "История" и Вооружение" украинского инженера- эрудита, который неожиданно пропал с нашего форума.
            Ты понял кого я имею ввиду?
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 25 فوریه 2023 00:26
              +5
              И тебе не скучать, Дима! لبخند
              Я понял о ком ты, пока тебя на было он появлялся под разными никами и даже была одна его статья об оружии, статья роскошная.
              Всё может быть, похоже, но утверждать не возьмусь. В любом случае человек интересный.
    2. نه یکی
      نه یکی 24 فوریه 2023 17:05
      + 12
      Жаль что такие детали жизни племени Кроу Вы не отразили. А было бы интересно.
      А почему бы Вам не взяться за это дело, уважаемый Андрей Борисович?Только ради Бога,не отвечайте банальной и набившей оскомину фразой:"чукча не писатель,чукча читатель".Уверен,что в этом случае полку хороших авторов на "ВО" прибыло бы..
      1. ضخیم
        ضخیم 24 فوریه 2023 17:43
        + 12
        hi Я - в какой-то мере художник и прекрасно понимаю, что создать "масштабное творение" крайне обременительно. Скажем так, мне жутко лень начинать "новое дело" с мутными перспективами. Если думаете, что не пробовал, то ошибаетесь. Вы бы уснули на третьей строчке. Хорошо владеть словом - хорошие способности нужны. Свои способности к письменному изложению мыслей я оцениваю, как минимальные خندان
        1. افسرده
          افسرده 24 فوریه 2023 20:19
          +8
          Свои способности к письменному изложению мыслей я оцениваю, как минимальные

          Скромняжка, однако! وسط )))
          А, может, это свойство слишком умного, который способен просчитать всё до конца, сделать вывод о неизбежном поражении и, так ничего и не начав, убедить себя: "Да ну его нафиг!"
          Не пробовали играть в шахматы?)))
          1. ضخیم
            ضخیم 24 فوریه 2023 20:32
            +8
            نقل قول: افسرده
            Не пробовали играть в шахматы?)))

            "Пробовал - не помогает" (с)
            А так я даже автомобилем не управляю - потому, что это - работа. وسط
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 24 فوریه 2023 20:57
              +7
              А так я даже автомобилем не управляю - потому, что это - работа.
              Зачастую - очень тяжелая.
            2. کوثر4
              کوثر4 24 فوریه 2023 21:12
              +7
              За время поездки в электричках что только не сделаешь. Проверено временем.
          2. کوثر4
            کوثر4 24 فوریه 2023 20:34
            +5
            Что-то второй раз на форуме о шахматах. Мое хобби. На что это влияет?
            1. افسرده
              افسرده 24 فوریه 2023 21:12
              +8
              این چه تاثیری دارد؟

              Ни на что не влияет -- привычку вырабатывает ничего не делать, если проигрыш просчитан в уме.
              К примеру, зачем готовить еду? Всё равно будет съедена, посуда помыта, и система придёт в прежнее состояние.
              И лишь подлый организм, требуя к себе питания, убеждает: "Надо, Федя, надо!"
              1. کوثر4
                کوثر4 24 فوریه 2023 22:12
                +7
                Если играешь с сильным противником, есть позиции - когда борьба бессмысленна. И просто неприлична.

                А вот анализ - как дошли до такой позиции, очень полезен.
    3. ArchiPhil
      ArchiPhil 24 فوریه 2023 18:06
      +7
      نقل قول: ضخیم
      об индейцах Великих равнин

      Даёшь создание вольной республики Лакота!И да поможет нам образ вечно живого Рассела Миллса. خندان
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 24 فوریه 2023 19:03
        +5
        Если бы ты не упомянул Рассела Миллса, я бы решил, что это Задорнов.)))
        1. افسرده
          افسرده 24 فوریه 2023 21:18
          +6
          В иных случаях Вы такую "пургу несете", что не приведи Господь!!!

          Щютка! وسط )))
  10. EVGENIY_VLADIMIROVICH
    EVGENIY_VLADIMIROVICH 25 فوریه 2023 20:59
    0
    Русские и украинцы - теже индейцы для Американцев., которые воюют между собой " за лошадей , женщин и бизонов"."Плохих" индейцев уничтожить с помощью индейцев союзников, потом согнать их в резервации...Вот и весь план.