بررسی نظامی

مسلسل PPK-20 سری زد و وارد ارتش شد

183
مسلسل PPK-20 سری زد و وارد ارتش شد
اولین نسخه PPK-20 در سال 2020 نشان داده شد



در سال 2020، شرکت کلاشینکف یک مسلسل کوچک امیدوارکننده PPK-20 را توسعه و معرفی کرد. در آینده، این سلاح تمام تست های لازم از جمله به عنوان بخشی از عملیات آزمایشی در سربازان، و ویژگی های طراحی را تایید کرد. تا به امروز تمام کارهای اصلی این پروژه به پایان رسیده است و مسلسل وارد تولید انبوه شده است. اولین دسته از سلاح ها قبلاً برای مشتریان ارسال شده است.

موفقیت در تولید


از زمان ارائه اولین مسلسل جدید، کنسرن کلاشینکف مرتباً در مورد کارهای انجام شده و نتایج آنها صحبت کرده است. آنها همچنین برخی از برنامه های آینده را فاش کردند و پیش بینی هایی انجام دادند. فقط چند مورد مهم اخبار این نوع در ماه های اخیر ظاهر شده است، از جمله. به معنای واقعی کلمه در چند روز

در ماه آگوست، در جریان مجمع ارتش-2022، آلن لوشنیکف، رئیس کلاشینکف، اعلام کرد که تا پایان سال، مسلسل های دستی PPK-20 و تفنگ های تک تیرانداز مایکروویو به سربازان تحویل داده خواهد شد. او همچنین مسلسل جدید را بهترین نمونه در کلاس خود و برای 20 سال آینده خواند. یک ماه بعد، در اواسط سپتامبر، A. Lushnikov اطلاعات اعلام شده قبلی را تایید کرد. در آن زمان نگرانی همچنان به کار خود ادامه می داد و عرضه محصولات سریال همچنان تا قبل از پایان سال آغاز می شد.


در آخرین روزهای آذرماه، مدیریت کنسرن کلاشینکف در مورد استفاده از مدل های جدید صحبت کرد. PPK-20، در منطقه عملیات ویژه. این سلاح به نیروهای مسلح تحویل داده شد و در درگیری واقعی در حال آزمایش است. بازخورد از کاربران ایجاد شده است. بازخوردها و خواسته های جنگجویان تجزیه و تحلیل می شود و در توسعه بیشتر پروژه ها استفاده خواهد شد.

در 20 فوریه، نمایشگاه بین المللی نظامی-فنی IDEX 2023 در ابوظبی (امارات متحده عربی) افتتاح شد. نمایشگاه مشترک صنایع دفاعی روسیه که توسط Rosoboronexport سازماندهی شده بود، در یک غرفه جداگانه در یک منطقه بزرگ قرار داشت. یکی از شرکت کنندگان در این نمایشگاه، مانند دفعات قبل، کلاشنیکف است. این نگرانی نمایانگر تمام تحولات مهم مدرن است.

کلاشنیکف در یک بیانیه مطبوعاتی که به افتتاحیه نمایشگاه اختصاص دارد، به پتانسیل تجاری بالای PPK-20 و نمونه های دیگر اشاره می کند. علاوه بر این، برای اولین بار گزارش شده است که سفارشات صادراتی برای چنین سلاح هایی دریافت شده است. اولین دسته از مسلسل ها قبلاً برای خریداران خارجی ناشناس ارسال شده است.

به گزارش TASS، در 21 فوریه، A. Lushnikov نتایج موقت پروژه PPK-20 را خلاصه کرد. به گفته وی، کنسرن کلاشینکف و وزارت دفاع اکنون در حال اتخاذ تدابیری برای استفاده از مسلسل هستند. در عین حال تولید انبوه ایجاد می شود و تحویل به نفع مشتری انجام می شود.


PPK-20 در نسخه 2021

برای نیروهای ویژه و خلبانان


پرسپکتیو «آرر مسلسل کلاشینکف. 2020" PPK-20 در پایان دهه گذشته ساخته شد. نمونه نهایی، که احتمالاً قبلاً اولین آزمایش‌ها را گذرانده است، برای اولین بار در سال 2020 به عموم نشان داده شد. یک سال بعد، نسخه اصلاح شده قابل توجهی نشان داده شد.

PPK-20 بر اساس اسلحه دستی سریال PP-19-01 در نوع Vityaz-SN ایجاد شد. هنگام توسعه یک نمونه جدید، از تجربه طراحی و ساخت نمونه موجود استفاده شد. علاوه بر این، الزامات تاکتیکی و فنی، خواسته های پرسنل نظامی و افسران اطلاعاتی را که از PP-19-01 استفاده می کردند، در نظر گرفت.

نتیجه توسعه یک مسلسل جمع و جور و سبک وزن بود که از فشنگ تپانچه مشترک 9x19 میلی متری Parabellum با عملکرد آتش بالا استفاده می کرد. بسته به وظایفی که در دست دارید، محصول می تواند به دستگاه ها و لوازم جانبی مختلفی مجهز شود.

در ابتدا گزارش شد که PPK-20 توسط نیروهای ویژه نیروهای مسلح و سایر ساختارهایی که نیاز به یک سلاح فشرده و سبک وزن دارند مورد استفاده قرار خواهد گرفت. علاوه بر این، در سال 2020-21 آزمایشات مسلسل به عنوان بخشی از ذخیره اضطراری خلبانان نیروهای هوافضا آغاز شد. آنها قرار بود از PPK-20 برای دفاع شخصی یا به عنوان ابزاری برای بقا استفاده کنند.


طبق اخبار ماه های اخیر، کنسرن کلاشینکف در حال تولید انبوه مسلسل های جدید و ارسال دسته هایی از این سلاح ها برای مشتریان است. ارتش ما قبلاً تعداد نامعلومی از این محصولات دریافت کرده است و در عملیات ویژه مورد استفاده قرار می گیرند. جزییات این بهره برداری مشخص نیست، اما سازمان توسعه در حال بررسی و در نظر گرفتن آنها است.

مشخصات فنی


PPK-20 یک مسلسل جمع و جور تاشو برای مهمات معمولی است. طول کل (با لبه باز) به 660 میلی متر می رسد، در صورت تا شدن - 475 میلی متر. وزن با یک مجله، اما بدون کارتریج - 2,7 کیلوگرم. ابعاد و وزن سهولت استفاده را فراهم می کند، از جمله. پس از نصب دستگاه های لازم

طراحی PPK-20 در ابتدا بر اساس تفنگ های تهاجمی کلاشنیکف از سری صدم بود. در طول نوسازی سال 2021، از پیشرفت های پروژه AK-12 استفاده شد. در هر دو نسخه، چیدمان و ارگونومی معمولی محصولات AK حفظ شده است و از بخش هایی با شکل قابل تشخیص نیز استفاده شده است. در همان زمان، قطعات اصلی سلاح برای مهمات جدید و یک اصل عملیات متفاوت طراحی شد.

این مسلسل مجهز به یک لوله تفنگ 9 میلی متری به طول 181,5 میلی متر با کانال کرومی است. یک شعله گیر شکافدار بر روی دهانه آن نصب شده است. به خصوص برای PPK-20، یک دستگاه شلیک کم صدا توسعه داده شد. مستقیماً روی شعله گیر نصب می شود و با اتصال سرنیزه محکم می شود.


PPK-20 اتوماسیون را بر اساس یک شاتر رایگان دریافت کرد. به نظر می رسد پیچ ​​شبیه حامل پیچ یک AK است، اما به جای یک پیستون گاز، یک میله عظیم دارد که توزیع مناسب وزن را تضمین می کند. شاتر توسط فنر برگشتی از طرح سنتی AK پشتیبانی می شود. شلیک با دریچه بسته انجام می شود. سرعت آتش - 800 rds / دقیقه.

طراحی مکانیزم ماشه از جدیدترین مدل های مسلسل به عاریت گرفته شده و در صورت لزوم نهایی شده است. ماشه بر اساس طرح ماشه ساخته شده است و توسط یک ماشه سنتی کنترل می شود. در سمت راست گیرنده، پرچم یک مترجم فیوز آتش نشانی پیشرفته نمایش داده می شود. یک چک باکس کوچکتر در سمت چپ اضافه شده است.

غذا از مجلات جداشدنی 30 دوری که از Vityaz قرض گرفته شده است، تهیه می شود. انواع مختلفی از کارتریج های 9x19 میلی متری استفاده می شود.

این مسلسل مجهز به یک استوک تلسکوپی تاشو با طول قابل تنظیم و یک قبضه تپانچه ارگونومیک است. در بالای گیرنده و ساعد یک ریل بلند برای نصب مناظر وجود دارد. یک دید دیوپتر معمولی وجود دارد که برای برد تا 200 متر طراحی شده است.


یک کیسه مخصوص برای مسلسل ساخته شده است. این امکان را به شما می دهد تا خود اسلحه و همچنین چندین مجله، یک دستگاه تیراندازی کم صدا، لوازم جانبی مختلف و غیره را حمل کنید. این کیسه همچنین بسته بندی PPK-20 را در منبع اضطراری خلبان، حذف و استفاده بعدی از آن ساده می کند.

با نتیجه دلخواه


بنابراین، تنها در چند سال، کنسرن کلاشینکف مدل جدیدی از سلاح های کوچک را با ترکیبی خاص از ویژگی ها و ویژگی ها توسعه، آزمایش و به تولید انبوه رساند. روند ایجاد یک مسلسل جدید PPK-20 تا حدی استفاده از پیشرفت های آماده در محصولات قبلی را ساده کرد. اما حتی در این مورد هم سرعت کار و نتایج آن ستودنی است.

همانطور که گزارش شده است، سربازان در حال حاضر سریال های PPK-20 را دریافت می کنند، بر آنها مسلط شده و حتی از آنها در منطقه عملیات ویژه استفاده می کنند. سلاح مدل جدید به دستیابی به اهداف مشترک کمک می کند. در همان زمان، کلاشنیکف نه تنها محصولات سریال جدیدی تولید می کند، بلکه به بهبود پروژه ادامه می دهد - اکنون با در نظر گرفتن تجربه استفاده واقعی از جنگ. و نتایج این فرآیندها را باید در سال های آینده انتظار داشت.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
نگرانی "کلاشینکف"
183 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. مازونگا
    مازونگا 25 فوریه 2023 05:12
    + 13
    از نظر اندازه، کلاش فقط زیر XNUMX است (((
    1. جغد
      جغد 26 فوریه 2023 17:35
      0
      این وحشتناک است! قنداق زیر سوراخ است، بنابراین آنها همچنین وزنه ای را بالای بشکه چسباندند ... آنها این کار را کردند. همه برای افزایش پرتاب بشکه و کاهش دقت. صنایع دستی در سطح دهه 1950. PP های مدرن دارای یک پیچ کم جرم هستند و پیچ را با چرخاندن آن یا بشکه قفل می کنند تا جرم پیچ کاهش یابد و طول ترکیدگی قطع شود.
  2. لیدر_بارمالیف
    لیدر_بارمالیف 25 فوریه 2023 05:18
    + 26
    ماشین بدی نیست ولی کاملا ماشین پلیسه. هیچ ربطی به این جغجغه در جنگ ندارد. بنابراین یک سوال کوچک در ذهن من ایجاد می شود - چرا موضوع نرم افزار فشرده به طور ناگهانی در حال حاضر مطرح شد؟
    1. کونیک
      کونیک 25 فوریه 2023 05:37
      +8
      چرا موضوع نرم افزار فشرده در حال حاضر ناگهان مطرح شد؟

      با در نظر گرفتن فواصل نبرد با سلاح های سبک، زمانی که اقدامات اصلی پیاده نظام در ساختمان ها، کمربندهای جنگلی و حتی در سنگر انجام می شود. بنابراین، یک سلاح فشرده مورد نیاز است. در چنین شرایطی، PPSh و PPS، کمی مدرن شده و با فشنگ های جدید زره پوش قدرتمند، حتی مورد تقاضا خواهند بود. حتی بهتر است که تولید APS را بازیابی کنید، که به شما امکان می دهد تیراندازی هدفمند با سرعت بالا را با یک دست انجام دهید، برخلاف بواس و سایر تپانچه ها، که باید هنگام تیراندازی با هر دو دست نگه داشته شوند. یورش نیروهای ویژه آذربایجان به شوشی را به یاد بیاورید که با تپانچه بدون سلاح سنگین از صخره ها بالا رفتند و در نیم روز قلعه را تصرف کردند. در توسعه بهتر است دو APS داشته باشید تا یک AK. با یک تپانچه می توانید سریعتر واکنش نشان دهید و جهت آتش را در نبرد نزدیک تغییر دهید. به هر حال، APS دارای برد هدف گیری 200 متر است و دو APS به جای 2 کیلوگرم یک PPK-3 تنها 20 کیلوگرم وزن دارند.
      1. DMFalke
        DMFalke 25 فوریه 2023 06:04
        +5
        نتیجه گیری: ما به یک پلیمر APS-2 برای کالیبر 9x19 نیاز داریم.
        1. کونیک
          کونیک 25 فوریه 2023 06:30
          +5
          نتیجه گیری: ما به یک پلیمر APS-2 برای کالیبر 9x19 نیاز داریم.

          لزوماً پلیمر نیست، وزن نیز بر دقت تیراندازی تأثیر مثبتی دارد، بدون اینکه هنگام شلیک از نقطه هدف دور شود. من وزن دو APS را با یک PPK-20 مقایسه کردم، زیرا دو سلاح دو برابر یک سلاح قابل اعتماد هستند و این در نبردهای نزدیک بسیار مهم است. علاوه بر این، APS اجازه استفاده از سپر حمله را می دهد

          به نحوه نگه داشتن یک مسلسل توسط یک جنگنده koryaao با سپر توجه کنید، زیرا سپر برای یک جنگنده با تپانچه طراحی شده است.
          1. لیدر_بارمالیف
            لیدر_بارمالیف 25 فوریه 2023 06:55
            + 18
            خوب ، من همه چیز را درک می کنم ، هم در مورد ورز دادن در سنگرها و هم در مورد فشردگی / سرعت آتش ، اما چنین جغجغه ای وجود دارد - PP-9 "Klin" فقط برای 9x19


            بسیار فشرده تر، بسیار سبک تر، همان کارتریج، فاصله 150 متری - بیش از اندازه کافی برای ورز دادن در سنگرها و گوشه ها و شکاف ها. کار با یک دست راحت است. همون 30 پارون تو فروشگاه. و از همه مهمتر مدتهاست که به تولید انبوه رسیده است. پس چرا باغچه بکارید؟
            1. میمن61
              میمن61 25 فوریه 2023 07:11
              0
              لطفا انتقاد نکنید. اما به نظر من برای تانکرها، خلبانان، پیشاهنگان، توپخانه ها، پزشکان و بسیاری دیگر، یک ماشین از نوع Uzi راحت تر است!
              1. لیدر_بارمالیف
                لیدر_بارمالیف 25 فوریه 2023 07:21
                + 27
                خوب، چیزی برای انتقاد وجود ندارد، اما اگر به طور عینی Uzi و Wedge را مقایسه کنید، با ویژگی های عملکرد تقریباً برابر، وزن Uzi 3,5 کیلوگرم و Wedge 1,54 کیلوگرم است. یوزی از یک پیچ باز شلیک می کند، کلین - از یک پیچ بسته. من کلینت را انتخاب می کنم.
                1. سرگئی الکساندرویچ
                  سرگئی الکساندرویچ 25 فوریه 2023 12:15
                  + 10
                  "Wedge" زیر 9x19 برای کسانی که از راه رفتن با مسلسل، انواع خمپاره‌داران، توپخانه‌داران، علامت‌دهنده‌ها، نارنجک‌اندازها، توپچی‌های خودکششی و مسلسل‌ها ناراحت هستند، مناسب است.
                  یعنی خلبانان چیزی قدرتمند اما با دستگاه تیراندازی کم صدا خواستند.
                  بنابراین به آنها یک تپانچه Lebedev جفت شده با یک PPK-20 پیشنهاد شد.
                2. و ما میزبان هستیم
                  و ما میزبان هستیم 28 فوریه 2023 20:00
                  0
                  نقل قول: Leader_Barmaleev
                  وزن یوزی 3,5 کیلوگرم و گوه 1,54 کیلوگرم است

                  مقایسه PP از دهه 50 و PP از دهه 90 کاملاً صحیح نیست.
                  Uzi PRO که امروز عرضه شده است 2.32 کیلوگرم وزن دارد.
              2. blackGRAIL
                blackGRAIL 25 فوریه 2023 13:21
                + 15
                خلبانان (با نمایندگی FighterBomber) به شدت از سلاح های محفظه شده برای فشنگ تپانچه انتقاد می کنند. با آن، خلبان سرنگون شده قادر به مبارزه با دشمن مسلح به مسلسل و پوشیدن جلیقه ضد گلوله نیست. او تقریباً غیر مسلح است. او نیازی به فشرده سازی فوق العاده ندارد - خلبان آن را روی خود نمی پوشد.
                1. Alex777
                  Alex777 25 فوریه 2023 23:50
                  +3
                  نقل قول از: blackGRAIL
                  او نیازی به فشرده سازی فوق العاده ندارد - خلبان آن را روی خود نمی پوشد.

                  خب بله. آیا صندلی اجکتی محدودیت اندازه و وزن دارد؟
                2. decimalegio
                  decimalegio 27 فوریه 2023 11:44
                  +1
                  طبق استدلال شما، هر خلبان باید یک کورد و احتمالا یک آر پی جی داشته باشد. من معتقدم که یک خلبان سرنگون شده باید به فکر دویدن و مخفی شدن باشد در حالی که منتظر بهبودی است، نه اینکه قطعاً با واحدهای پیاده نظام بیشماری روبرو شود. سپس یک مسلسل بیش از حد کافی است.
                  1. الکس فلای
                    الکس فلای 27 فوریه 2023 11:52
                    +4
                    برای خلبانان، مهمات عالی 5,7x28 در هر طرحی وجود دارد... مدیران ما به سادگی هرگز رویای آن را هم نمی دیدند... ظاهراً چیزی جز سود شخصی نیست که باید حساب کرد... فرصت های زیادی وجود دارد.. مثلاً یک 5,45، آستین 25 به 27-6,35 میلی متر بریده می شود ، تا 7,62 چین دار می شود. XNUMX یا بیشتر قوی ترین فشنگ است .... و یادم رفت بگم که فشنگ برای سربازان از بازار غیرنظامی می آید ... در فدراسیون روسیه فقط به معنای تروما است .... غم و اندوه کامل
                    1. سرگئی الکساندرویچ
                      سرگئی الکساندرویچ 27 فوریه 2023 16:13
                      +4
                      در مورد سواد تفنگداران ما، مطمئن باشید که آنها بیشتر از شما می فهمند. و اکنون، در مورد، برای یک سلاح بی صدا و کم صدا، بزرگترین کالیبر ممکن انتخاب می شود، زیرا گلوله ای که با سرعت اولیه پایین پرواز می کند باید حداقل به دلیل جرم حرکت کند.
                      1. الکس فلای
                        الکس فلای 27 فوریه 2023 18:21
                        +1
                        موافقم، فقط به این اضافه می‌کنم، چه کسی مانع از وارد کردن گلوله‌ای با جرم بزرگ‌تر می‌شود. به عنوان مثال، من با جرمی تا 120 UAH آزمایش می کنم. تقریباً مشابه لوگر 9 میلی متری .. چه کسی جلوی شما را می گیرد؟
                3. کلگ
                  کلگ 28 فوریه 2023 08:11
                  +1
                  برای نفوذ به زره بدن، فقط باید کارتریج های سوراخ کننده زره برای PPK را در اختیار خلبانان قرار دهید. هستند و تولید می شوند، بحث عرضه است. ما هنوز خلبان زیادی نداریم، تامین چنین کارتریج هایی برای آنها کار سختی نیست.
                  1. الکس فلای
                    الکس فلای 28 فوریه 2023 17:46
                    0
                    تمام این مزخرفات یک فشنگ تپانچه ضعیف است (حتماً 9 میلی متر). برای گلوله 300 ..
                    1. GansSH
                      GansSH 4 مارس 2023 09:37 ب.ظ
                      +1
                      تفنگ تهاجمی AK-74U برای جنگنده هایی با رانندگان، خلبانان و غیره "که فضای کمی دارند" ساخته و وارد خدمت شد.
                    2. باغ وحش
                      باغ وحش 6 مارس 2023 09:33 ب.ظ
                      +1
                      جالب هست. کارتریج 5,45x39، دوباره چین خورده زیر 7,62 ... آیا این یک کارتریج 7,62x39 است؟ چه پیشنهاد جسورانه و مبتکرانه ای، اگر کسی این ایده را در سال 1943 به طراحان سمین و الیزاروف می انداخت.
                4. stankow
                  stankow 5 مارس 2023 19:37 ب.ظ
                  0
                  آیا گروه اسیر با زره می‌دوند و می‌آیند؟ در عوض، این یک تروبورونا یا پلیس محلی از مردان تناسب اندام در کلاه خواهد بود...
            2. کراسنویارسک
              کراسنویارسک 25 فوریه 2023 10:05
              +4
              نقل قول: Leader_Barmaleev

              بسیار فشرده تر، بسیار سبک تر، همان کارتریج، فاصله 150 متری - بیش از اندازه کافی برای ورز دادن در سنگرها و گوشه ها و شکاف ها.

              معلوم می شود که برای هر نبرد یک جنگنده باید سلاح های کوچک متفاوتی داشته باشد؟ آن ها بسته به شرایط آن را تغییر دهید؟
              هنگامی که او در حالت دفاعی، در سنگر در یک منطقه باز است، برای او مطلوب است که سلاح داشته باشد: الف) دوربرد، ب) آتش سریع، ه) با دقت خوب در نبرد. اگر سربازی در سنگرهای اسیر شده دشمن می جنگد، چه نیازی دارد؟ - بهترین از همه، چیزی شبیه به PPS. در مناطق شهری، چیزی در این بین. و چگونه بودن؟ حدس می زنم - چیزی در این بین - AK-12
              و تحویل به سربازان PPK-20 چیزی بیش از یک پروژه تجاری نیست.
              اعتراف می کنم که برای جنگنده های مرتبط با تجهیزات: اتومبیل، توپخانه، تانک، هواپیما، رادار و غیره، این امکان وجود دارد که PPK-20 در جای خود باشد. اما نه جنگنده های خط اول.
              1. هوانورد_
                هوانورد_ 25 فوریه 2023 11:03
                +8
                معلوم می شود که برای هر نبرد یک جنگنده باید سلاح های کوچک متفاوتی داشته باشد؟
                کاملا درسته. دعوا در یک منطقه باز، دعوا در جنگل کوهستانی، دعوا در شهر و دعوا در داخل خانه وجود دارد. بله، و نبرد در سنگر.
              2. mat-vey
                mat-vey 25 فوریه 2023 12:14
                +4
                نقل قول: کراسنویارسک
                معلوم می شود که برای هر نبرد یک جنگنده باید سلاح های کوچک متفاوتی داشته باشد؟ آن ها بسته به شرایط آن را تغییر دهید؟

                معلوم می شود که در ارتش یک واحد یک جنگنده نیست، بلکه یک جوخه (خوب یا یک گروه خاص) است. که به انواع سلاح ها مسلح است. و واحدهای ویژه یک باغ وحش کامل دارند و "حیوانات" را می گیرند. برای خودشان، بسته به کار پیش رو.
              3. مایکل 3
                مایکل 3 25 فوریه 2023 12:45
                +1
                نقل قول: کراسنویارسک
                معلوم می شود که برای هر نبرد یک جنگنده باید سلاح های کوچک متفاوتی داشته باشد؟

                البته. تپانچه به دلیل تمایل به افزایش فاصله مؤثر نبرد تن به تن، حداقل تا 5 متر به وجود آمد و قبلاً در جنگ جهانی اول، علاوه بر تفنگ، داشتن یک تپانچه برای نبرد در سنگر شرط بقا بود. . مسلسل از نوع AKM این توهم را به وجود می‌آورد که می‌توانید با یک سلاح برای همه چیز کنار بیایید. اما در اصل یک توهم بود.
                بنابراین بله، برای مسافت های کوتاه به یک جغجغه سبک، برای مسافت های طولانی - یک بشکه طولانی نیاز دارید. و نه همه. اگر موفق به پیدا کردن یک تیرانداز در زیر یک لوله خوب برای هر تیم شوید - این یک موفقیت بزرگ است. بقیه محدوده دید 200 متر - پشت چشم.
                1. mat-vey
                  mat-vey 25 فوریه 2023 12:48
                  +7
                  نقل قول: michael3
                  مسلسل از نوع AKM این توهم را به وجود می‌آورد که می‌توانید با یک سلاح برای همه چیز کنار بیایید.

                  هیچ "توهم" وجود نداشت ... برای تیم - SVD، RPK، PKM .. به AKM (AK-74) .. و RPG های دیگر ...
                  1. مایکل 3
                    مایکل 3 26 فوریه 2023 12:29
                    -2
                    اینگونه بود که وزرای غیرنظامی وارد وزارتخانه های دفاع شدند و اینطور ظاهر شد)
              4. جغد
                جغد 26 فوریه 2023 17:39
                0
                نقل قول: کراسنویارسک
                معلوم می شود که برای هر نبرد یک مبارز باید تیراندازی متفاوتی داشته باشد

                علاوه بر تفنگ تهاجمی، به یک تپانچه زیر حدود 7.5FK یا 10mm Auto، یا 9x21، با خشاب دو ردیفه و موقعیت لوله پایین نیاز دارید. در توسعه، گاهی اوقات منطقی است که یک مسلسل را پشت سر خود پرتاب کنید و در حالی که راه خود را به جایی می‌روید، اسلحه بگیرید.
                1. vlad106
                  vlad106 26 فوریه 2023 23:12
                  0
                  نقل قول از eule
                  زیر حدود 7.5FK یا 10mm Auto، یا 9x21، با خشاب دو ردیفه و موقعیت بشکه پایین. در توسعه، گاهی اوقات منطقی است که مسلسل را پشت سر خود بیندازید و یک اسلحه بگیرید

                  همچنین برای.
                  یا یک مسلسل با ابعاد 7.62x25
                  و بله. با مجله دوتایی
              5. فوری
                فوری 4 مارس 2023 20:44 ب.ظ
                0
                به یاد دارم اگر AUG اتریشی نبود که لوله‌های تعویض سریع را برای انتخاب تولید می‌کردند: یک لوله کوتاه برای کارابین، یک لوله اصلی برای تفنگ خودکار و یک لوله بلند تقویت‌شده برای مسلسل سبک. من نمی دانم که آیا این ایده اکنون زنده است؟
            3. کونیک
              کونیک 25 فوریه 2023 11:16
              0
              پس چرا باغچه بکارید؟

              می شود ظاهر کار را نشان داد ... نگرانی دولتی است، ممکن است بپرسند
          2. SSA
            SSA 26 فوریه 2023 02:24
            0
            آیا فکر می کنید نگه داشتن یک سپر با دو APS راحت تر از یک AK است؟
          3. GansSH
            GansSH 4 مارس 2023 09:32 ب.ظ
            +2
            وزن سپر چقدر است؟ ))) آنجا جنگنده فقط یک قوچ است
        2. آقای پژه
          آقای پژه 25 فوریه 2023 12:11
          +6
          نتیجه گیری: ما به یک پلیمر APS-2 برای کالیبر 9x19 نیاز داریم.

          با توجه به اینکه اکنون همه چیز در زره است ، برای APS با کالیبر 7,62x25 بسیار جالب تر خواهد بود (در مردم عادی - "کارتریج TT"). این کارتریج حتی در شکل اصلی خود سوراخ سوراخ خوبی است و اگر به طور خاص روی آن کار کنید می توانید به نفوذ مطمئن SIBZ ارتش اصلی برسید.
          1. mat-vey
            mat-vey 25 فوریه 2023 12:34
            0
            شاید چنین تپانچه ای لازم باشد .... فقط از APS نمی توان آن را 9X18 حداکثر کارتریج ممکن (از نظر انرژی) برای طراحی اتوماسیون مورد استفاده در APS ساخت.
          2. راننده مکانیکی
            راننده مکانیکی 26 فوریه 2023 14:50
            0
            Serdyukov 9na21 و ترجیحا pp برای این کارتریج.
          3. الکس فلای
            الکس فلای 27 فوریه 2023 11:57
            0
            البته PPK-20 محفظه لوگر همین دیروزه ... TT خوبه ولی چرا دو خط مهمات داشته باشی وقتی می تونی از یک سایز استفاده کنی. تغییرات در موضوع کارتریج TT - گلوله های مختلف در زیر ..
        3. دورمیدونتیچ
          دورمیدونتیچ 25 فوریه 2023 22:16
          0
          و چرا کمتر از 7,62x25 نیست؟ بهتر سوراخ میشه و برد شلیک بیشتره...
        4. هاگن
          هاگن 26 فوریه 2023 13:47
          +3
          نقل قول از DMFalke
          نتیجه گیری: ما به یک پلیمر APS-2 برای کالیبر 9x19 نیاز داریم.

          من مجبور شدم با یک دست یک انفجار APS شلیک کنم ... خیلی سرگرم کننده است. دقت ... خوب، شاید فقط در محدوده یک آپارتمان استاندارد. پیرمرد زنده ماند. فقط در انبار، در مواقع اضطراری ذخیره می شود.
        5. Lawrence_On YouNo
          Lawrence_On YouNo 27 فوریه 2023 12:53
          -1
          نقل قول از DMFalke
          نتیجه گیری: ما به یک پلیمر APS-2 برای کالیبر 9x19 نیاز داریم.

          و نتیجه صحیح این است: AKS74U را به تولید برگردانید!!!!!!
      2. نیکولایویچ I
        نیکولایویچ I 25 فوریه 2023 07:53
        +7
        خوب، دلسوزی های من مدت هاست که به «یوزپلنگ» داده شده است... او یک «به علاوه» دارد که «دیگران» ندارند! این فرصتی است برای شلیک کارتریج های 9 میلی متری همه "سیستم ها"! تا (9x30) میلی متر ... با توجه به اینکه تپانچه "بوآ" محفظه ای برای فشنگ های (9x21) میلی متری در حال پذیرش است، وجود یک مسلسل دستی "همه چیز خوار" "یوزپلنگ" اضافی نخواهد بود!



        حالا فکر کنید چه چیزی برای یک کماندوی با سپر و خلبان راحت تر است ... PPK-20 یا "Gepard"؟
        1. آقای X
          آقای X 25 فوریه 2023 09:06
          +4
          نقل قول: نیکولایویچ آی
          مدتهاست که همدردی من با "یوزپلنگ" است.

          hi
          من یک بار مقاله ای در مورد او منتشر کردم.
          او به دلایل متعددی نرفت.
          یکی از آنها فقط چند کالیبر است و تعداد زیادی کرکره قابل تعویض.
          آیا خوانده ای؟
          1. نیکولایویچ I
            نیکولایویچ I 25 فوریه 2023 10:51
            +4
            نقل قول از مستر ایکس
            او به دلایل متعددی نرفت.
            یکی از آنها فقط چند کالیبر است و تعداد زیادی کرکره قابل تعویض.
            آیا خوانده ای؟

            من مجبور شدم ... خوب این "از کدام طرف" است ... به "کاستی ها"! برای برخی «این» یک عیب است! و برای دیگری کرامت! تخمین بزنید چند نمونه مسلسل ساخته و عرضه شده به نیروهای مسلح و یگان های ویژه کشور! "تو عذاب داری که بشماری!" و اگر مبارزه "سرپوشیده" کارتریج های (9x19) میلی متر و (9x21) میلی متر ... را نیز در نظر بگیرید و (9x18) میلی متر تلاش می کند تا "همچنان ادامه دهد" ... پس ناخواسته فکر می کنید: hu from hu . .. چه ترجمه شده است، چگونه : لعنت به الاغ با آکاردئون ... به مقدار 10 قطعه!
        2. blackGRAIL
          blackGRAIL 25 فوریه 2023 13:26
          -1
          خلبان اجکت شده با سلاحی که می تواند دشمن را در NIB در همان برد دشمن خود هدف قرار دهد راحت تر خواهد بود.
          1. ch28k38
            ch28k38 26 فوریه 2023 17:51
            +3
            حتی بهتر از آن یک تفنگ موسین با فشنگ های زره ​​پوش است.
          2. stankow
            stankow 5 مارس 2023 19:51 ب.ظ
            -1
            شما مجبور نیستید به چیزی ضربه بزنید. فقط عکس‌های کمیاب اما واقعی را تا رسیدن صفحه‌های گردان از فاصله دور نگه دارید.
      3. هفت تیر
        هفت تیر 25 فوریه 2023 08:18
        + 10
        نقل قول از Konnick
        در چنین شرایطی، PPSh و PPS، کمی مدرن شده و با فشنگ های جدید زره پوش قدرتمند، حتی مورد تقاضا خواهند بود.

        7,62x25 قوی‌ترین فشنگ تپانچه آن سال‌ها (بعضی حتی بیش از حد قدرتمند در نظر گرفته می‌شدند) بود و حتی می‌توان آن را یک فشنگ متوسط ​​ضعیف در نظر گرفت. و این واقعیت که برای عملکرد پلیس خیلی مناسب نیست (اثر توقف ضعیف)، بنابراین لازم بود که گلوله های سربی نقطه توخالی در همان اندازه برای این منظور ساخته شود، و برای ارتش یک گلوله با هسته فولادی زره ​​سوراخ کننده فقط بود. درست است، کلاه ایمنی آلمانی پر از سوراخ بود. به هر حال، زره بدنه پلیس آمریکا نیز، پس از آن که کلون TT چینی به عنوان یک قاتل پلیس شهرت پیدا کرد، واردات و فروش چنین کارتریج ها ممنوع است.
        و این واندروافل انبوه چقدر از مهر زنی ابتدایی، اما قابل اعتماد کادر آموزشی فراتر می رود؟ آیا واقعاً برای توجیه تفاوت در هزینه تولید کافی است و این هزینه های توسعه را محاسبه نمی کند؟
        1. آقای پژه
          آقای پژه 25 فوریه 2023 12:18
          +6
          و این واقعیت که برای عملکرد پلیس خیلی مناسب نیست (اثر توقف ضعیف)

          عملکرد ضعیف توقف 7,62x25 یک افسانه است. گلوله به دلیل سرعت مافوق صوت هنگام عبور از بافت های بدن، موج ضربه ای متحدالمرکزی را در آنها ایجاد می کند. مهمات مادون صوت قادر به این کار نیست.
          1. هفت تیر
            هفت تیر 25 فوریه 2023 19:48
            +1
            نقل قول: آقای پژه
            و این واقعیت که برای عملکرد پلیس خیلی مناسب نیست (اثر توقف ضعیف)

            عملکرد ضعیف توقف 7,62x25 یک افسانه است. گلوله به دلیل سرعت مافوق صوت هنگام عبور از بافت های بدن، موج ضربه ای متحدالمرکزی را در آنها ایجاد می کند. مهمات مادون صوت قادر به این کار نیست.

            خب، این فیزیک محض است. گلوله با عبور از بدن، بخش قابل توجهی از انرژی جنبشی خود را با خود می برد. گلوله که تغییر شکل داده و در بدن گیر کرده است، تمام انرژی جنبشی را به آن می دهد. این انرژی، اولاً، صرفاً به صورت جنبشی صرف ایجاد انگیزه ای می شود که از سوی تیرانداز هدایت می شود، یعنی. اگر دور انداخته نشود، حداقل سرعت هدف را که به سمت تیرانداز می رود کاهش دهید. و ثانیا، آسیب به بافت های بدن بسیار گسترده تر از زمانی است که یک گلوله تغییر شکل نیافته درست از آن عبور کند. بنابراین با احتمال بسیار بیشتر، شوک دردناکی داریم که میل و توانایی انجام اعمال تهاجمی را تا حد زیادی کاهش می دهد. تا حد زیادی به همین دلیل است که افسران پلیس می توانند و ترجیح می دهند از گلوله های کالیبر بزرگ با تغییر شکل آهسته استفاده کنند که طبق کنوانسیون های مربوطه برای استفاده در جنگ ممنوع است. توقف بهتری وجود ندارد، خطر کمتری برای بازگشت یا عبور مستقیم و ضربه زدن به شخصی که درگیر آن نیست، که پلیس به خاطر پول یا حتی جنایتکارانه محاکمه می شود (قتل عمد) وجود ندارد.
      4. روباه آبی
        روباه آبی 25 فوریه 2023 09:52
        + 11
        در توسعه بهتر است دو APS داشته باشید تا یک AK.

        اما نه در برابر دشمنی که دارای SIBZ کلاس 5 است و آماده است برای مواضع خود بجنگد یا برعکس حمله کند. ببخشید، اما ویژگی های عملکرد منظم ارتباط خاصی با زندگی واقعی ندارند، این نیز در مورد محدوده هدف APS و غیره است. در هشتم، بین تخینوال و تبت، یکی از شرکای من با یک گرجی به مدت 8 دقیقه بعد از دو اصابت دو اصابت به سینه اش با یک AK-15M شلیک کرد. گرجی در یک زره بدنه ناتو بود، نه حتی یک بشقاب. گلوله ها در او فرو رفت و فقط هماتوم روی بدنش باقی ماند و احتمالاً یک دنده شکسته شد. در نتیجه مجبور شدم دور بزنم و نارنجک بزنم.
        و شما فیلم های تیراندازی در نبردها در 404 را مشاهده می کنید، چه نوع تپانچه ای وجود دارد که دشمن بعد از چندین ضربه از AK کارایی رزمی خود را حفظ می کند؟!
        هنگام کار در یک آدرس، سربازان سپر با PP-2000 یا با آنچه مناسب یا در دسترس است کار می کنند، اما این یک فاجعه در جنگ با سلاح های ترکیبی است. در نهایت، کسانی که فرصت انتخاب دارند، از Ksyusha استفاده می کنند، نه از PP، برای حمله به سنگرها و ساختمان ها.
      5. odisey3000
        odisey3000 27 فوریه 2023 20:56
        +1
        با یک دست، شلیک سریع و حتی هدفمند را از APS انجام دهید. خوب، شما به نویسنده می دهید، احتمالاً شعبده باز و شعبده باز هستید. حداقل این اسلحه را در چشمان خود می دیدید و در دستان خود چیزی برای نوشتن می گرفتید. که
      6. اینگنگر
        اینگنگر 27 فوریه 2023 21:51
        +1
        نقل قول از Konnick
        در توسعه بهتر است دو APS داشته باشید تا یک AK.

        بهتر است یک AK-74/AKS-74U داشته باشید تا هر تپانچه. حتی در یک سنگر، ​​حتی در یک "ساختمان"، حتی در یک میدان باز. هر جا و هر جایی که نیازی به حمل مخفیانه سلاح نباشد، داشتن یک مسلسل معمولی ترجیح داده می شود.
    2. 72jora72
      72jora72 25 فوریه 2023 07:48
      -10
      . با این جغجغه در جنگ کاری نمی توان کرد.
      متاسفم چقدر جنگ ها گذشت؟
      1. لیدر_بارمالیف
        لیدر_بارمالیف 25 فوریه 2023 07:59
        +6
        ببخشید چندتا جنگ بوده؟

        1. عذرخواهی نکنید، چیزی توهین آمیز نگفتید.
        2. این ربطی به موضوع گفتگو ندارد.
        3. برای چه هدفی علاقه دارید؟
        4. بیش از یک.
      2. بوگالکس
        بوگالکس 25 فوریه 2023 08:49
        +7
        ببخشید چندتا جنگ بوده؟

        و شما؟
        ارائه یک سوال احمقانه تر در یک انجمن اینترنتی بسیار دشوار است.
        1. 72jora72
          72jora72 25 فوریه 2023 13:28
          -6
          و شما؟
          بیش از دو. سوالات بیشتر؟ بپرس جواب میدم
          1. بوگالکس
            بوگالکس 25 فوریه 2023 15:54
            +5
            یا شاید بیش از سه یا چهار، یا شاید اصلاً هیچ کدام؟ آیا واقعاً درک می کنید که یک شخص چقدر احمق به نظر می رسد که به دستاوردهای خود می بالد که نمی تواند حتی یک دلیل در مورد آن در مقابل مخاطبان خود در انجمن ارائه دهد؟
          2. بوگالکس
            بوگالکس 25 فوریه 2023 16:00
            +3
            اگر می خواهید، بیایید یک آزمایش انجام دهیم.
            فقط توهین نشوید، این فقط برای نشان دادن ویژگی های بحث های اینترنتی است.
            بنابراین، من تأیید می کنم - شما در هیچ جنگی نبوده اید و هر چه برعکس می گویید دروغ است. رد کنید.
    3. svp67
      svp67 25 فوریه 2023 10:16
      +3
      نقل قول: Leader_Barmaleev
      ماشین بدی نیست ولی کاملا ماشین پلیسه. هیچ ربطی به این جغجغه در جنگ ندارد

      بله، چیزی وجود دارد. تنها حیف این است که اکنون توپ کلاشینکف در اوج است و رقبای آنها، حتی در برخی مسابقات پیروز می شوند، همچنان بازنده هستند. در اینجا، همان «دگتیاروی»های کووروف، ماشین بهتر و فشرده‌تری داشتند و دارند که می‌توان از آن برای مسلح کردن خدمه خودروهای جنگی و ستاد فرماندهی استفاده کرد.
      1. انصافوفا
        انصافوفا 26 فوریه 2023 15:39
        +1
        نقل قول از: svp67
        نقل قول: Leader_Barmaleev
        ماشین بدی نیست ولی کاملا ماشین پلیسه. هیچ ربطی به این جغجغه در جنگ ندارد

        بله، چیزی وجود دارد. تنها حیف این است که اکنون توپ کلاشینکف در اوج است و رقبای آنها، حتی در برخی مسابقات پیروز می شوند، همچنان بازنده هستند. در اینجا، همان «دگتیاروی»های کووروف، ماشین بهتر و فشرده‌تری داشتند و دارند که می‌توان از آن برای مسلح کردن خدمه خودروهای جنگی و ستاد فرماندهی استفاده کرد.

        دستگاه برای همه خوب است، فقط فشنگ دیگر برای تپانچه ماکاروف 9x18 پاسخ نمی دهد.
        اگر آنها آن را زیر 7.62x25 یا 9x21 دوباره ساخته بودند، آنگاه بینی مردم ایژفسک را پاک می کردند. اما من بسیار شک دارم که لابی ایزماش به منطقه مسکو اجازه ورود پیدا کند.
        1. svp67
          svp67 26 فوریه 2023 16:48
          0
          به نقل از انصافوفا
          اگر آنها آن را با ابعاد 7.62x25 یا 9x21 بازسازی می کردند، آن را به ایژفسک از دست می دادند اما

          آنها گزینه ای برای 9x19 Luger و 9x21 با خودکار متعادل دارند. و آنها قبلاً بینی خود را با این دستگاه پاک کردند
    4. AAK
      AAK 25 فوریه 2023 12:32
      +1
      اول از همه، برای اولین بار پس از افغانستان، موارد زیادی از تخلیه خلبانان سرنگون شده وجود دارد، و هنوز هم بهتر است با PP و 6 فروشگاه خارج شوید تا با PM یا حتی APS، به علاوه برای AKM برای تانکرها، هوا نیز راحت تر است. افسران دفاعی، رانندگان، همه کسانی که در خط مقدم نیستند...
      من موافقم، با کارتریج 9x19 Par. یا 9x18 PM یک PP کاملا مناسب برای OMON / SOBR است، به نظر من، برای استفاده در خلبانان NAZ یا برای رانندگان، یا برای خدمه وسایل نقلیه زرهی، لازم است نسخه های محفظه ای برای 7,62،9 TT / Mauser (که برنده شد) ساخته شود. کل جنگ جهانی دوم در PPD / PPSh / PPS و TT)، یا محفظه ای برای کارتریج 21x18 (از "Gyurza" یا GSh-XNUMX)، مانند موارد قدرتمندتر و دوربردتر.
      1. نظامی 63
        نظامی 63 26 فوریه 2023 23:09
        +4
        به علاوه برای AKM برای تانکرها نیز راحت تر است
        بیایید با این واقعیت شروع کنیم که نفتکش های AKM هرگز آن را نداشتند. چرا چنین "بیل"، اگر نسخه فشرده تری از آن وجود دارد .... زمانی که AKM در خدمت نیروهای مسلح CCC بود، همه اعضای خدمه تانک دارای PM + برای کل خدمه یک مسلسل بودند. ، اما نه AKM، بلکه AKMS! متعاقباً ، هنگامی که AK-74 پذیرفته شد ، AKMS در تانک ها جایگزین AKS-74 و متعاقباً AKS-74U شد ... اما این همه تسلیحات معمولی خدمه تانک در زندگی روزمره صلح آمیز نیروها بود. اما زمانی که زندگی روزمره مسالمت آمیز نبود، همانطور که ما در افغانستان داشتیم، در آن زمان در خدمه تانک ها "پست" به شکل PM وجود نداشت و همه AKS-74 یا AKS-74U (و در ابتدا AKMS) داشتند و آنها هستند. کاملاً معمولی در مخزن قرار می گیرد! ما تانکرهای دیوانه ای نداشتیم که در آن روزها موافقت می کردند که فقط با یک PM در جیب لباس تانک به خروجی رزمی پیشروی کنند! و جای AKS کاملاً در مخزن وجود دارد (نیازی به فهمیدن اینکه کجا آن را مانند خلبان ها به صندلی پرتاب وصل کنید) وجود دارد ....
        بنابراین ، در مورد PP ، تانکرها به دلیل راحتی در آنجا ظاهراً ... - AKS-74 کاملاً راحت است (از تجربه شخصی). در این مورد، تفاوت اصلی را در نظر بگیرید. تانک‌ها (برخلاف هواپیماها که داستان‌های مختلفی وجود دارد) معمولاً در شرایط تماس مستقیم با دشمن از بین می‌روند، هنگام خروج از تانک، خدمه باید فوراً از تشکیلات نبرد عقب بجنگند (درگیر نبرد شوند). پیاده نظام دشمن، مسلح به تپانچه و اصلاً محافظت نمی شود ... - چه نوع نرم افزاری وجود دارد. با بازگشت به کمپین ما در افغانستان، حتی AKS-74U در آنجا برای استفاده رزمی مورد احترام قرار نمی گرفت، AKS-74 همچنان ترجیح داده می شد (در خدمه BM). و شما در مورد راحتی نرم افزار صحبت می کنید! و با توجه به PPK-20 ارائه شده در مقاله ، بنابراین در اینجا و به طور کلی ... - دقیقاً از نظر اندازه با AKS-74U یکسان است ، فقط ویژگی های آنها به سادگی غیرقابل مقایسه است. با تمام بی احترامی من به AKS-74U، در جایی در میدان باز، من هنوز این "ته سیگار" (که در افغانستان آن را می نامیم) را به PP ترجیح می دهم ...
        1. stankow
          stankow 5 مارس 2023 20:14 ب.ظ
          +1
          نوشته جالب و متقاعد کننده! چشمک اما خلبان به یک PP روی همان PSU با یک تپانچه نیاز دارد. و فضای کمتری در هواپیما نسبت به تانک وجود دارد. و گروه تسخیر همیشه زمان نزدیک شدن را ندارد و این یک پیاده نظام شجاع نیست بلکه یک دفاع سرزمینی است. همه چیز کمی متفاوت است. بنابراین هوانوردان PP مناسب خواهند بود.
          1. نظامی 63
            نظامی 63 6 مارس 2023 00:38 ب.ظ
            0
            اما خلبان به یک PP روی همان PSU با یک تپانچه نیاز دارد
            من (اگر توجه نکرده اید) منحصراً در مورد تانکرها می نویسم .... در مورد خلبان ها ، اشاره کردم که آنها طرح های کاملاً متفاوتی دارند ... اگرچه ، مجدداً ، اگر PPK-20 ارائه شده در مقاله را در نظر بگیریم ، دقیقاً از نظر اندازه مشابه AKS-74U است که مدتهاست در خدمت بوده است (که من هم در مورد آن نوشتم) ... مگر اینکه BC PPK-20 تا حدودی سبک تر و فشرده تر باشد و بسیار ضعیف تر باشد. خصوصیات ... ولی برای خلبان ها فکر کنم PP میشه سایز و کمتر !
    5. انصافوفا
      انصافوفا 26 فوریه 2023 15:35
      0
      نقل قول: Leader_Barmaleev
      ماشین بدی نیست ولی کاملا ماشین پلیسه. هیچ ربطی به این جغجغه در جنگ ندارد. بنابراین یک سوال کوچک در ذهن من ایجاد می شود - چرا موضوع نرم افزار فشرده به طور ناگهانی در حال حاضر مطرح شد؟

      مشکل اسلحه برای خدمه تانک ها و خودروهای جنگی پیاده نظام نیز برای خلبانان است. PPK 20 اگر فشنگ تپانچه ماکاروف 9x18 داشته باشد برای پلیس اسلحه است.
      او با یک کارتریج 9x21 یا 7,62x25 در چر مورد نیاز بود.
      برای من، شاه بلوط برای 9x21 بهتر است
      1. نقطه
        نقطه 27 فوریه 2023 02:54
        -1
        هنگامی که PPK اعلام شد، آنها آن را به این ترتیب قرار دادند - برای پلیس و بنابراین x18. چیزی که اکنون بر گوش ما گذاشته اند، یک رول ژلوبسکی ناب است که به بهانه مراقبت از مردم زحمتکش است. مسئله حامی انتقالی، صادقانه بگویم، فاصله بسیار زیادی را بین سرمایه داری بالغ و نابالغ، مانند فدراسیون روسیه، آشکار می کند. به عبارت دیگر، این یک مشکل صرفاً سازمانی است نه فنی و سازماندهی مجتمع نظامی-صنعتی و نوآوری ها، یعنی. کارایی اقتصاد ملی
    6. اسکیف
      اسکیف 4 مارس 2023 20:33 ب.ظ
      0
      چنین "زاغه ای" در 43 ظاهر شد. Pps فراخوانی شد. و چرا آن وقت؟
  3. DMFalke
    DMFalke 25 فوریه 2023 05:22
    +3
    PPK-20. Polizeipistole Kriminalmodell 20 خندان
    با عرض پوزش، انجمن ها، من نمی توانم کاری انجام دهم.
    1. اینتروورت
      اینتروورت 26 فوریه 2023 10:07
      0
      من یک انجمن دارم - PPE))) یک اسلحه کاندوم - از آن استفاده کردم و دور انداختم. زیرا 1) فشنگ ها تمام شده اند و جایی برای گرفتن موارد جدید وجود ندارد 2) خوش شانس ، بسیار خوش شانس ، به یک بازنده با لوله ارتشی معمولی شلیک کنید ، به دلایلی به فاصله شکست دادن این تپانچه فرو می رود و در عین حال زمان فراموش کردن زره، کلاه ایمنی و به تصویر کشیدن "یک واکر تنها و باحال". و بنابراین ... برای خلبان راحت تر است که با تپانچه به خود شلیک کند.
      1. اوبلوموفف
        اوبلوموفف 26 فوریه 2023 18:26
        +1
        من موافقم، Ksenia بهتر از چنین PP است
    2. انصافوفا
      انصافوفا 26 فوریه 2023 15:36
      +1
      نقل قول از DMFalke
      PPK-20. Polizeipistole Kriminalmodell 20 خندان
      با عرض پوزش، انجمن ها، من نمی توانم کاری انجام دهم.

      من می بینم که ارتباط مشابهی با Walter PPK ندارم
  4. Shket53
    Shket53 25 فوریه 2023 05:26
    +1
    خوب ، برای خلبانان و خلبانان هلیکوپتر ، به عنوان یک سلاح دفاع از خود ، همین است ... برای میدان جنگ ، یعنی برای پیاده نظام ، یک صدای خالی از آب و هوا ...
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 فوریه 2023 05:51
      +5
      نقل قول از Shket53
      خوب ، برای خلبانان و خلبانان هلیکوپتر ، به عنوان یک سلاح دفاع از خود ، همین است ... برای میدان جنگ ، یعنی برای پیاده نظام ، یک صدای خالی از آب و هوا ...

      بنابراین، نه دهقانانی که لباس خواب و کلاه حصیری دارند، به شکار آگهی می‌پردازند، بلکه جنگجویان کاملاً زره پوش. بنابراین برای خلبانان، این فقط یک تپانچه سنگین است، یعنی. در مورد هیچی...
      1. stankow
        stankow 5 مارس 2023 20:19 ب.ظ
        0
        آیا کل بدن دشمن مملو از گروه های اسیر در زره است؟ و چه کسی در جبهه است؟
    2. Nexcom
      Nexcom 25 فوریه 2023 08:50
      0
      یعنی خلبانان به یک تپانچه بوآ 9x21 و 9x19 PPK20 مسلح خواهند شد؟
      در تئوری، PPK باید به 9x21 ترجمه شود تا مهمات یکسان شود. آسان تر و راحت تر خواهد بود.
      1. mat-vey
        mat-vey 25 فوریه 2023 12:42
        +3
        نقل قول از Nexcom
        یعنی خلبانان به یک تپانچه بوآ 9x21 و 9x19 PPK20 مسلح خواهند شد؟

        مگه تپانچه لبدف نیست؟
        1. Nexcom
          Nexcom 26 فوریه 2023 18:21
          0
          و شیطان می داند ... یا در مورد لبدف نوشتند که در خدمت پذیرفته می شوند ، سپس بوآ برخاست. سپس آنها همچنین کالیبر Boa constrictor را تغییر دادند و آهنگ هایی نیز در مورد پذیرش شروع شد. به طور کلی یک روابط عمومی در اطراف ....
          1. mat-vey
            mat-vey 28 فوریه 2023 15:14
            0
            نقل قول از Nexcom
            به طور کلی یک روابط عمومی در اطراف ....

            این "PR" نیست، این کرویلوو است..
  5. Andy_nsk
    Andy_nsk 25 فوریه 2023 05:27
    +4
    به نظر من برای اینکه خلبانان این فرصت را بدهند که از تعقیب و گریز جدا شوند، به مین های کوچک (در اندازه یک نارنجک F-1) نیاز است که به راحتی نصب شوند که پس از نصب پس از تأخیر کوتاهی خروس می کنند (10 ... 15 ثانیه، به طوری که خلبان وقت داشته باشد تا به فاصله ایمن حرکت کند) و توسط صداها و ارتعاشات از گام های تعقیب کنندگان تحریک می شود. یکی دو انفجار از غیرت تعقیب کنندگان می کاهد و به موقع سود می بخشد.
    در جنگ با اسلحه‌های کوچک، خلبانان شانس کمی دارند، اگرچه، البته، رها کردن کامل آنها بدون سلاح غیرممکن است.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 25 فوریه 2023 10:27
      +1
      نقل قول از Andy_nsk
      به نظر من برای اینکه به خلبانان این فرصت را بدهم که از تعقیب جدا شوند ...


      به طور کلی، منطقی تر است که به خلبان یک پهپاد سبک کوچک و یک پاوربانک بدهید - در این صورت او آگاهی موقعیتی خوبی خواهد داشت و همان دستگاه یک تکرار کننده و یک چراغ رادیویی برای درخواست کمک خواهد بود.
    2. گربه روسی
      گربه روسی 26 فوریه 2023 19:10
      +3
      نقل قول از Andy_nsk
      به نظر من برای اینکه خلبانان این فرصت را بدهند که از تعقیب و گریز جدا شوند، به مین های کوچک (در اندازه یک نارنجک F-1) نیاز است که به راحتی نصب شوند که پس از نصب پس از تأخیر کوتاهی خروس می کنند (10 ... 15 ثانیه، به طوری که خلبان وقت داشته باشد تا به فاصله ایمن حرکت کند) و توسط صداها و ارتعاشات از گام های تعقیب کنندگان تحریک می شود. یکی دو انفجار از غیرت تعقیب کنندگان می کاهد و به موقع سود می بخشد.
      MIB "درج" - Мچند کاره Иمهندسی Бمهمات
      او پین را بیرون کشید، آن را دور انداخت، پس از 12 دقیقه MIB روی یک جوخه جنگی بلند شد و مانند یک مین "قورباغه" کار می کند (حسگرها - 4 رشته سیم هر کدام 10 متر).
      در خدمت از سال 2007، ویژگی های عملکرد
      قطر 61,5 میلی متر
      ارتفاع 170 میلی متر
      وزن 830 گرم
      وزن BB 50 گرم A-9-1
      شکست تا 10 متر
      hi
      میشه بیشتر پیشنهاد بدید POM-2 и POM-3، اما در اینجا باید ابعاد را مقایسه کنید - خلبان چقدر می تواند با خود ببرد.
  6. سرگئی آورچنکوف
    سرگئی آورچنکوف 25 فوریه 2023 05:30
    +3
    این یک کلاش معمولی محفظه ای برای فشنگ تپانچه است. من در مورد مزایا و معایب صحبت نمی کنم - من از آن استفاده نکردم.
    1. کونیک
      کونیک 25 فوریه 2023 06:03
      0
      این یک کلاش معمولی محفظه ای برای فشنگ تپانچه است.

      من می گویم ersatz AK.
    2. آریستارخ پسچنیک
      آریستارخ پسچنیک 25 فوریه 2023 06:28
      +6
      نه، این یک کلاش معمولی نیست! اتوماسیون متفاوت است!
      1. کونیک
        کونیک 25 فوریه 2023 07:06
        0
        نه، این یک کلاش معمولی نیست! اتوماسیون متفاوت است!

        فقط مناظری به شکل لوله گاز باقی مانده است.
        1. لیدر_بارمالیف
          لیدر_بارمالیف 25 فوریه 2023 07:39
          -2
          بسیار متاسفم، اما یک لوله گاز در خروجی فرد قرار می گیرد تا گازها را در هنگام نفخ خارج کند. دستگاه دارای لوله گاز با سپری می باشد. PPK-20 دارای یک شاتر آزاد است که نیازی به مدار اتوماسیون برگشت گاز ندارد - آستین شاتر را به عقب حرکت می دهد. ساقه روی دروازه در این مورد یک عنصر متعادل کننده وزن است. مواد را بیاموزید
          1. نظامی 63
            نظامی 63 26 فوریه 2023 00:27
            +3
            سرگئی، من می بینم که شما "متخصص در مواد" هستید (که در طول مسیر، از دانش مواد دیگر، با گاز معده مشکل دارید) موارد منفی زیادی قرار داده اید! خندان
        2. mat-vey
          mat-vey 25 فوریه 2023 12:20
          +5
          نقل قول از Konnick
          فقط مناظری به شکل لوله گاز باقی مانده است.

          این یک "تزیین" نیست، بلکه به عنوان یک راهنما برای شاتر و یک وزنه متعادل کننده برای اتوماسیون عمل می کند.
    3. کراسنویارسک
      کراسنویارسک 25 فوریه 2023 10:41
      +4
      مخصوصاً برای سرگئی آورچنکوف که می‌خواهد همه اوکراینی‌ها را نابود کند[b][/b] با پوزش از مدیران برای پست خارج از موضوع.
      ارسال از کیف دو روز پیش. -
      کیف روسیه
      ما مقدس نیستیم و به طور کلی اینطور نیستیم ...
      برای آن آنها وارد یک قید شرور شدند.
      اما می دانی، برادر، کیف روسیه سابق وجود دارد،
      او هنوز زنده است، نماز می خواند و منتظر است.

      بر او فریاد می زنند، می گویند برادران به تو نیاز ندارند.
      و بعد از تف، پوزخند، ukroham.
      و او بلند می شود، تهمت زده، بی سلاح،
      صورتش را میشوید و به سمت معبد میرود.

      و در حالی که کلاهش را برمی دارد، بی صدا شمع ها را در آنجا می گذارد،
      در حالی که یک دسته سگ درها را می شکند.
      حالا آنها وارد می شوند تا رانندگی کنند، معلول کنند،
      اما کیف روسیه آماده مرگ است.

      برای چی؟ برای این نمادهای قدیمی
      برای شادی که در دل ریخته شده است،
      برای روز پیروزی، صدای گروه کر بلند است،
      و در اصل برای خداوند مسیح.

      Saints of the Caves درخواست حفاظت می کند
      شهر کیف هتک حرمت اما ابدی:
      - به ما گوش کن، آنتونی، تئودوسیوس!
      و می شنوید، برادر-سرباز روسی.

      باور نکنید ای سرباز، خواننده های فاسد،
      آن شرارت اس اس اینجا حکمفرماست.
      بله، ما در اسارت هستیم، اما در محله های کیف
      روسیه مقدس به طور نامرئی زندگی می کند.

      بیا! پاک شده از کدورت اهریمنی،
      شهر بلند خواهد شد، خدا خیر دهد.
      چکالوف، پوشکین و واتوتین باز خواهند گشت،
      اورشلیم روسیه زنده خواهد شد.

      راه ما آسان نیست، اما جایی برای غم نیست:
      یک خدا، و ما یک مردم هستیم.
      و کیف هرگز غیر روسی نبود،
      او با ایمان زنده است و نماز می خواند و منتظر است.
      شما می توانید کلمات انتقادی زیادی در مورد این شعر بنویسید، اما هیچ کس نمی تواند انکار کند که این "فریاد روح" یک سالخورده کیویی است.
  7. آماتور
    آماتور 25 فوریه 2023 05:30
    + 11
    انواع مختلفی از کارتریج های 9x19 میلی متری استفاده می شود.

    هر سلاح اتوماتیکی که از این فشنگ پارابلوم استفاده می کند از نظر تاکتیکی با MP-38/40 آلمان تفاوتی ندارد، زیرا. ویژگی های اصلی جنگ توسط کارتریج تعیین می شود و نه با وجود ریل های پیکاتینی یا مقدار پلاستیک. با این حال!
    1. گلو -17
      گلو -17 25 فوریه 2023 05:44
      +2
      مجبور شدم از PPSh شلیک کنم. مسلسل عالی، نفوذ بهتر از MP 38، آسان برای ساخت. نمی دونم کجا بهتره من فکر می کنم که هنوز هم به عنوان یک سلاح تهاجمی در داخل ساختمان مرتبط است.
      1. آریستارخ پسچنیک
        آریستارخ پسچنیک 25 فوریه 2023 06:32
        +1
        فقط زخم های دریافتی از 9 میلی متر با 7,62 * 25 متفاوت است!
        1. گلو -17
          گلو -17 25 فوریه 2023 07:07
          +1
          9 میلی متر اثر توقف بیشتری دارد و 7.62x25 اثر نافذ دارد. من فکر نمی کنم که با دریافت انفجار از یک PPSh با آتش سریع، شانس زیادی برای زنده ماندن وجود داشته باشد. وقتی در عرض چند ثانیه در فاصله 30 متری به سمت هدف شلیک کردم، حتی یکی دو گلوله به سرش اصابت کرد.
      2. والنیک
        والنیک 25 فوریه 2023 06:59
        +1
        آیا وزن PPSh شما را اذیت نمی کند؟
        و سایزش بزرگه
        1. گلو -17
          گلو -17 25 فوریه 2023 07:55
          +1
          هیچ سلاح کاملی وجود ندارد. اگر به سایز کوچک نیاز دارید، می توانید تپانچه گلوک را در حالت اتوماتیک قرار دهید و فشار نیاورید.
        2. آل بی بیک
          آل بی بیک 25 فوریه 2023 14:00
          +4
          وزن خشک PCA کمتر از MP-38 است و برابر با اولتراسوند است.
          و اگر استوک را با چیزی از مواد مدرن جایگزین کنید، سبک تر از MP-5 خواهد بود.
          عجیب است که آنها هنوز از طراحی مجدد در جهت راحتی و فشرده بودن گیج نشده اند، تجربه همان استالینگراد نشان می دهد که برای تمیز کردن ساختمان ها ضروری است.
      3. آخرین پی اس
        آخرین پی اس 28 فوریه 2023 10:04
        0
        نمی دونم کجا بهتره

        PPS بهتر است - از نظر فناوری پیشرفته تر و آسان تر است. و پس چرا زحمت کشیدن این چیزهای باستانی به جنگ؟ کلاس PP بسیار خوب پیشرفت کرده است، این یک مسلسل براونینگ کالیبر بزرگ نیست، که اکنون هنوز کاملاً مرتبط است.
    2. mat-vey
      mat-vey 25 فوریه 2023 12:22
      +3
      این کارتریج در حال حاضر بدون مشکل ترین (از جرم) برای کاهش (خاموش) صدای شلیک است.
  8. تسوتاهاکی
    تسوتاهاکی 25 فوریه 2023 05:49
    +2
    کسی از این دستگاه استفاده کرده، آیا فقط از MP-5 کمی استفاده کرده است؟
    من تعدادی از فیلم های تبلیغاتی آنها را تماشا کردم - به نظرم رسید که لرزش دستان بسیار قوی تر از MP-5 است؟
    انگار کارتریجش همینه... MP-5 رو خیلی نرمتر از سونوگرافی یادمه، هدفش رو از دست نمیده...
    و چرا به آن نیاز است - چه خوب است که کاربران نظامی خودشان سلاح را انتخاب کنند، خواه هواپیمای تهاجمی باشد یا خلبان، و نه به دستور، نه حتی فرمانده شرکت، بلکه ژنرال های سرهنگ ...
    1. آخرین پی اس
      آخرین پی اس 28 فوریه 2023 10:20
      0
      ویژگی های اتوماسیون MP-5 به گونه ای است که بسیار نرم تر است، مداری با کرکره وجود دارد و اولتراسوند و PPC دارای کرکره آزاد هستند، به همین دلیل است که آنها "در دستان می لرزند"، این کمتر است. مدار پیچیده است، اما انرژی شاتر به طور موثر خاموش نمی شود.
  9. Prokop_Pork
    Prokop_Pork 25 فوریه 2023 06:38
    +2
    مهم نیست چقدر نگاه می کنم، AKSU را می بینم.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 25 فوریه 2023 09:53
      0
      نقل قول: پروکوپ_سوینین
      مهم نیست چقدر نگاه می کنم، AKSU را می بینم.

      این خیلی خوب خواهد بود، اما متاسفانه اینطور نیست.
      1. هوانورد_
        هوانورد_ 25 فوریه 2023 14:50
        +1
        AKSU یک کارتریج اضافی دارد. برای خدمه هواپیما این کار را می کند، اما برای نبردهای داخلی، با یک فلاش بزرگ، بعید است.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 26 فوریه 2023 06:14
          0
          نقل قول: هوانورد_
          AKSU یک کارتریج اضافی دارد. برای خدمه هواپیما این کار را می کند، اما برای نبردهای داخلی، با یک فلاش بزرگ، بعید است.

          و آیا این دلیلی برای تجهیز خلبانان به سلاح های آشکارا ناقص است؟ به هر حال ، AKS-74U کاملاً به جای یک شعله گیر معمولی به "خاموش کننده" مجهز است که همچنین بسیار کارآمد است ...
        2. stankow
          stankow 5 مارس 2023 20:27 ب.ظ
          0
          کارتریج معمولی است، اما بشکه کوتاهتر از حداقل مورد نیاز برای سوزاندن باروت است.
  10. گربه وحشی
    گربه وحشی 25 فوریه 2023 06:39
    + 12
    آلن لوشنیکوف، رئیس جمهور کلاشینکف گفت که تا پایان سال، سربازان مسلسل های دستی PPK-20 و تفنگ های تک تیرانداز مایکروویو را دریافت خواهند کرد. اونم همینطور چشمک مسلسل جدید را بهترین نمونه نامید خندان در کلاس خود و برای 20 سال آینده خندان . یک ماه بعد، در اواسط سپتامبر، A. Lushnikov تایید کرد LOL اطلاعاتی که قبلا ارائه شده بود
    همه چیز در مورد این متن عالی است. اما به طور کلی، خدمات روابط عمومی شرکتی مانند کلاشنیکف نیاز به تسلط بر زبان روسی دارد.

    نسخه های زیادی در مورد این موضوع شکسته شده است که "آنچه برای خلبان در زیر یک فشنگ میانی بهتر است از سلاح برای یک فشنگ تپانچه و بهترین سلاح برای یک خلبان گروه PSS است".

    اما اجازه دهید به خلبانان، به عنوان مثال - Fighterbomber (https://t.me/s/fighter_bomber):
    1. "بله بله. )
    و قبل از آن، خلبانان ما قبلاً به PP-2000 "مسلح" شده بودند. و سپس آنها با AM-17 تا پشته "مسلح" شدند. //// برای آنها متاسف باشید.
    حالا آنها به این مسلح شده اند.
    //// که در واقع فقط مانکن ها در نمایشگاه ها مسلح می شوند.
    و خلبانان در بازی جنگ هم با Ksenia رانندگی کردند و هم رانندگی کردند. خوب، کسانی که می توانند به آن برسند البته.
    "
    2. " اگر او در جام ناز باشد، پس این خرابکاری و خیانت است. برای AKS-74U موجود در NAZ در حال حاضر بهتر از هر PP در تمام پارامترهای اساسی است. زیرا، به Ksenia موجود در خلبان، می توانید به راحتی هر دو BC و PBBS را قرار دهید. "

    سپس می توانید بنویسید:
    1. نگرانی خصوصی کلاشینکف به طور کلی چگونه ظاهر شد.
    2. که آلن لوشنیکوف است "متولد 10 آگوست 1976 در سن پترزبورگ. در سال 1998 از دانشگاه دولتی سنت پترزبورگ در رشته حقوق فارغ التحصیل شد." https://roscongress.org/speakers/lushnikov-alan/biography/ ;
    3. چرا کلاشینکف (دستگاه خودکار) برای ....ام بار دوباره ساخته می شود و فروش بسیار خوبی دارد - به خصوص برای منطقه مسکو.
    اما از تاریخ 25.02.2023/XNUMX/XNUMX، چیزهای شگفت انگیز بیشتری وجود دارد. همانطور که می گویند، "SVO برای چه کسی است، و مادر برای چه کسی عزیز است."
    1. کونیک
      کونیک 25 فوریه 2023 06:55
      +3
      چرا کلاشینکف (اتوماتیک) برای پنجمین بار بازسازی می شود و فروش بسیار خوبی دارد - به ویژه برای منطقه مسکو.

      کنسرن کلاشینکف تولید سلاح های سبک را در انحصار خود درآورد. در عوض، PPK بهتر بود تولید APS را از سر بگیرد، تولید Vintorez و SHAFs را افزایش دهد ... اما این کارخانه تولا است، زمانی کیفیت Tula AKM بهتر از Izhevsk بود. این وینتورز است که اولویت واگنری هاست. و خلبانان APS را رها نمی کردند. من در مورد نارنجک انداز خودکار تولا A-91 صحبت نمی کنم.
      1. گربه وحشی
        گربه وحشی 25 فوریه 2023 07:52
        +5
        در عوض، PPK بهتر است تولید APS را از سر بگیرد
        - تیراندازی با تپانچه بسیار سخت است. به خصوص با تابع "صف". در جایی صنعتگرانی هستند که "با دست" می توانند صف APS را در اندازه هدف (حداقل 10 متر) قرار دهند، اما من نمی توانم این کار را انجام دهم و چیزی شبیه به آن ندیده ام. و دقیقاً چنین استادانی خلبان نمی شوند.
        IMHO، Stechkin کمی سنگین است و خلبانان به چیز ساده تری برای استفاده نیاز دارند، مانند Glock17 با اپتیک و قابلیت نصب صدا خفه کن.

        خروجی Vintorez و SHAFTS را افزایش داد
        این یک سلاح " طاقچه " است (مثلا IMHO ، در شب به نگهبانان شلیک کنید) ، مشکل اصلی "محدوده شلیک مستقیم" است که در هر صورت به دلیل "گلوله مادون صوت ، بزرگ و سنگین" بدتر خواهد شد. حتی از AK47.

        و خلبانان APS را رها نمی کردند
        به عنوان سلاحی که دائماً "روی بدن" است و نه "در جام ناز" - بله. به عنوان یک سلاح اصلی، خیلی خوب نیست. یک بار دیگر: شما به یک کارتریج میانی، یک "بانک" - یک صدا خفه کن و اپتیک، IMHO نیاز دارید. فشردگی نیز مورد نیاز است، و این، IMHO، معلوم می شود که یک bullpup است.
        گزینه 1

        https://youtu.be/cbWe1gJVDaA?t=37

        گزینه 2 (در نسخه مینی):

        https://youtu.be/qpYAtJEJY2Y

        نارنجک انداز خودکار A-91
        بله، موافقم، چیزی مانند A91 می تواند مشکل "سلاح های دست آزاد" را حل کند (خلبانان، رانندگان، توپچی ها - طبق برخی برآوردها، تا یک سوم هر هواپیما). حداقل برای "صدمین" بار AK74 نیست - "مثل جدید، فقط اکنون سیاه است."
        1. کونیک
          کونیک 25 فوریه 2023 09:20
          -1
          نوع Glock17 با اپتیک و امکان نصب صدا خفه کن

          بله، 200 متر برد هدف گیری APS را با 50 متر گلوک مقایسه کنید. از Glock، اگر فقط برای شلیک.
          1. سیاه پوست
            سیاه پوست 25 فوریه 2023 13:07
            +2
            نقل قول از Konnick
            بله، 200 متر برد دید APS را مقایسه کنید

            روی کارتریج ماکاروف بله برد هدف گیری 200 متر.

            دید خمپاره.
            1. mat-vey
              mat-vey 25 فوریه 2023 13:15
              +1
              نقل قول: سیاه پوست
              دید خمپاره.

              شما نمی توانید از خمپاره در 200 متر شلیک کنید چشمک
              1. کونیک
                کونیک 25 فوریه 2023 15:48
                0
                شما نمی توانید از خمپاره در 200 متر شلیک کنید

                از شرکت 50 میلی متری، عظیم ترین در جنگ جهانی دوم، امکان شلیک در 100 متر وجود داشت.
                1. mat-vey
                  mat-vey 25 فوریه 2023 15:56
                  0
                  نقل قول از Konnick
                  شما نمی توانید از خمپاره در 200 متر شلیک کنید

                  از شرکت 50 میلی متری، عظیم ترین در جنگ جهانی دوم، امکان شلیک در 100 متر وجود داشت.

                  به طور منظم؟ فقط حداکثر برد کشنده قطعات رسماً 200 متر در نظر گرفته می شود، بنابراین حداقل مناظر.
            2. رویتر-57
              رویتر-57 25 فوریه 2023 15:17
              -1
              توجه نکن 99 درصد از این گونه «تیراندازان مبل» وجود دارد.
          2. گربه وحشی
            گربه وحشی 25 فوریه 2023 13:18
            +1
            برد دید 200 متر APS
            این دولت شوروی بود که چنین حس شوخی داشت. اصولاً در C96 یا یک کیلومتر یا 500 متر نیز روی دید کشیده شده است.
            1. سیاه پوست
              سیاه پوست 25 فوریه 2023 18:32
              +3
              نقل قول از گربه وحشی
              اصولاً در C96 یا یک کیلومتر یا 500 متر نیز روی دید کشیده شده است.

              یادم می آید، خیلی کوچک، حداکثر سرعت ماشین را در آخرین علامت روی سرعت سنج تعیین کردم (شمارش را زود یاد گرفتم). این میدان "حداکثر سرعت" 180 کیلومتر در ساعت داشت. من برای این ماشین احترام زیادی قائل بودم.
              1. گربه وحشی
                گربه وحشی 25 فوریه 2023 19:16
                +1
                این میدان "حداکثر سرعت" 180 کیلومتر در ساعت داشت. من برای این ماشین احترام زیادی قائل بودم.


                هوم، تحت شرایط خاص، و 180 کیلومتر در ساعت محدودیت نیست.
                مثلاً اگر به این ماشین حساب اینجا (https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/free-fall/) اعتماد دارید Niva در 14 ثانیه. با کمی فاصله 1 کیلومتری می تواند به سرعت بیش از 500 کیلومتر در ساعت برسد! درست است، ماشین حساب بسیار مشروط است درخواست ، مقاومت هوا را در نظر نمی گیرد و به طور کلی - این رکورد برای Niva آخرین خواهد بود چی .

                چیزی مشابه می تواند برای کسانی که امیدوار به برد هدف 200 متری APS، IMHO هستند اتفاق بیفتد. توسل
          3. SSA
            SSA 26 فوریه 2023 02:34
            0
            گوش کن، بگذار APS از خواندن ترانه های ستایش دست بردارد! آن را در دستان خود نگه داشتید؟ او به عنوان یک تپانچه ناراحت است ، گلوک در همه چیز از او پیشی می گیرد !!! ارگونومی، تولید، وزن، راحتی پوشیدن، ویژگی های چشمگیر کارتریج ... در همه چیز!

            APS در همه چیز به هر PP می بازد، زیرا نیازی به صحبت در مورد هیچ حالت خودکار با یک دست نیست. فقط با یک مثال.
            ارتش بلافاصله APS را رها کرد (و برای آنها ساخته شد)، نه در پلیس، نه در پلیس و نه در نیروهای ویژه، APS هرگز به دلیل از دست دادن PM و Cypress مورد استفاده قرار نگرفت.
            استکین هرگز او را اوج خلقت نمی دانست، او یک تکلیف فنی به او داده شد، یک تپانچه با توانایی شلیک انفجار، او انجام داد. همه!
    2. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 28 فوریه 2023 11:20
      0
      نقل قول از گربه وحشی
      نسخه های زیادی در مورد این موضوع شکسته شده است که "آنچه برای خلبان در زیر یک فشنگ میانی بهتر است از سلاح برای یک فشنگ تپانچه و بهترین سلاح برای یک خلبان گروه PSS است".

      جالب ترین چیز این است که کلاشینکف همچنین دارای یک تفنگ تهاجمی جدید با اندازه کوچک است که به عنوان "جایگزین Ksenia" قرار گرفته است. مقاله ای در مورد آن دقیقاً بعد از مقاله در مورد PPK-20 در VO بود.
      بنابراین، به نظر من پس از انجام قرارداد برای PPK-20 رویکرد زیر برای پرتابه وجود خواهد داشت: با تقاضای مردمی PP به خودکار تغییر خواهد کرد.
  11. تیم 666
    تیم 666 25 فوریه 2023 06:40
    +2
    نقل قول: آماتور
    انواع مختلفی از کارتریج های 9x19 میلی متری استفاده می شود.

    هر سلاح اتوماتیکی که از این فشنگ پارابلوم استفاده می کند از نظر تاکتیکی با MP-38/40 آلمان تفاوتی ندارد، زیرا. ویژگی های اصلی جنگ توسط کارتریج تعیین می شود و نه با وجود ریل های پیکاتینی یا مقدار پلاستیک. با این حال!

    آیا دقت و ارگونومی برد هر نمونه زیر یک کارتریج یکسان است؟ و چرا در سرتاسر دنیا طراحان با گزینه های متفاوتی می آیند، احمق نیستند؟
  12. یکنوع بازی شبیه لوتو
    یکنوع بازی شبیه لوتو 25 فوریه 2023 07:12
    +1
    لعنتی میدونه، اینجا باید از اونایی که باهاش ​​میدوند بپرسی. بمب افکن تقریباً به او فحش می دهد، اما اگر از نزدیک نگاه کنید، همه آگهی های نوار با APS همراه هستند و PP بهتر از ersatz-PP است، با تمام عشق شخصی من به استککین، او یک مسلسل نیست. و او کاستی هایی دارد.
    نکته دیگر این است که این که PP در برابر یک جنگنده زره پوش و با کلاش بازی نمی کند، بی خیال است. و علاوه بر این، هیچ آگهی زره ​​پوش برای او صادر نخواهد شد، این فوق العاده است.
  13. ssergey1978
    ssergey1978 25 فوریه 2023 07:18
    +2
    یک چیز کاملا غیر ضروری برای خلبانان در جنگ، AKS74U، با همان ابعاد و وزن، یک تفنگ کامل است.
  14. mark1
    mark1 25 فوریه 2023 07:22
    +6
    مهم نیست که چقدر آن را توجیه می کنند، من هنوز نمی فهمم که چرا خلبان ها و نفتکش ها به آن نیاز دارند و نه به AKSU خوب قدیمی.
    1. سرگئی الکساندرویچ
      سرگئی الکساندرویچ 25 فوریه 2023 12:47
      +3
      این بیش از یک بار در VO مورد بحث قرار گرفت. همه چیز در مورد توانایی استفاده از یک جفت تپانچه Lebedev و PPK-20، محفظه ای برای 9x19، دستگاه هایی برای تیراندازی بی صدا و کم سر و صدا است.
      و برای تانکرها PPK-20 به نظر من پیشنهاد نشد.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 فوریه 2023 06:19
        0
        نقل قول: سرگئی الکساندرویچ
        همه چیز در مورد توانایی استفاده از یک جفت تپانچه Lebedev و PPK-20، محفظه ای برای 9x19، دستگاه هایی برای تیراندازی بی صدا و کم سر و صدا است.

        و قسمتی که در آن عدم کارکرد PBBS ذکر شده بود را از دست دادید. واقعیت این است که کارتریج های سوراخ کننده زره 9 * 19 مافوق صوت هستند ... و "سرکوبگر" کاملاً روی AKS-74U قرار می گیرد.
  15. bk0010
    bk0010 25 فوریه 2023 09:05
    +1
    با این حال، به جای یک پیستون گاز، یک میله عظیم دارد که توزیع مناسب وزن را تضمین می کند
    جنون ... بذار از نو طراحی کنن بدون جای تیوب و پیستون و بدون آهن سنگین ناکار.
    انواع مختلفی از کارتریج های 9x19 میلی متری استفاده می شود.
    چرا 9x21 میلی متر نیست؟ این یک سلاح غیرنظامی نیست، کجا تضمینی وجود دارد که دشمن بدون زره باشد؟
    1. سرگئی الکساندرویچ
      سرگئی الکساندرویچ 25 فوریه 2023 12:51
      +1
      به احتمال زیاد، کارتریج 9x21 برای شلیک با دستگاه شلیک بی صدا بسیار قدرتمند خواهد بود.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 25 فوریه 2023 15:12
        0
        تفاوت در چیست؟ تقریباً برای هر سیستمی می توان یک کارتریج مادون صوت ساخت. گلوله سنگین، سرعت کم.
        1. سرگئی الکساندرویچ
          سرگئی الکساندرویچ 25 فوریه 2023 16:50
          +2
          چرا یک کارتریج مادون صوت جداگانه بسازید در حالی که می توانید با کارتریج های معمولی کار کنید؟ و آیا تپانچه را با یک مادون صوت مخصوص پر می کنید؟
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 27 فوریه 2023 09:45
            0
            پس آن چیزی که راحت تر از یک مسلسل مخصوص یک کارتریج ویژه است)
            1. نقطه
              نقطه 27 فوریه 2023 12:22
              0
              در این منطق، زمان آن رسیده است که خودتان 5.7 یا گرندل یا ... بسازید، فقط اینها مشکلاتی در مقیاس های کاملاً متفاوت هستند: نوعی دستگاه را معرفی کنید یا نگرش را به چرخه سفارش-تولید تغییر دهید.
            2. stankow
              stankow 5 مارس 2023 20:39 ب.ظ
              -1
              یک فشنگ مخصوص برای آن یک مرتبه قدر پیچیده تر از یک سلاح است.
  16. BABR1950
    BABR1950 25 فوریه 2023 09:43
    +3
    جالب اینجاست که ما کارتریج خودمان را داریم - 9x21 که قدرتمندتر از Luger است. چه راهنمایی با نگرفتن آن؟!
    1. قبل
      قبل 25 فوریه 2023 11:00
      -1
      اگر PK-20 شاتر آزاد داشته باشد، شلیک از موقعیت باز خود می آید، تفنگ تهاجمی Baryshev نیز از شاتر باز شلیک می کند، اما کارتریج در آنجا 5.45x39 است.
      1. mat-vey
        mat-vey 25 فوریه 2023 15:46
        +1
        نقل قول از آگوست
        اگر PK-20 شاتر آزاد داشته باشد، شات از موقعیت باز آن می آید

        PPK-20 در اصل "Vmtyaz-SN" است و دارای عکسبرداری از شاتر بسته است. "SN" یک هدف خاص است و با شاتر بسته راحت تر می توان صدای شلیک را کاهش داد.
    2. Sancho_SP
      Sancho_SP 25 فوریه 2023 15:11
      +2
      با این حال اتحاد. 9x19 یک کارتریج به اندازه کافی قدرتمند برای وظایف خود است.
    3. senima56
      senima56 25 فوریه 2023 16:53
      0
      مسلسل دستی SR-9M ("هدر") مدتها پیش برای کارتریج 21X2 ایجاد شد، به تصویب رسید و به سازمان های اجرای قانون عرضه شد. خوب
  17. گریفین سیاه
    گریفین سیاه 25 فوریه 2023 11:35
    +1
    ما منتظر AM-17 هستیم ... و سریال اصلاح شده RPK-16 ...
  18. senima56
    senima56 25 فوریه 2023 14:37
    +1
    این خوب است، خبر خوش آمدید! خوب آرزوی موفقیت برای طراحان کنسرت کلاشینکف! نوشیدنی ها
  19. Sancho_SP
    Sancho_SP 25 فوریه 2023 15:10
    0
    خوب، چرا؟ Akms با همان اندازه، یک کیلوگرم سنگین تر، صدای کم فقط توسط یک کارتریج متفاوت و صدا خفه کن یکسان ارائه می شود.

    یک مسلسل فقط برای نیروهای ویژه و حتی در مجاورت غیرنظامیان مورد نیاز است. در موارد دیگر، توانایی شکستن جلیقه ضد گلوله مهمتر از شکستن جلیقه صلح آمیز است.
  20. EUG
    EUG 25 فوریه 2023 15:22
    0
    در مورد من، تغییرات در سیستم اسلحه‌های کوچک مدت‌ها پیش است. من فکر می کنم زمان توسعه یک ARMY PP فرا رسیده است، شرط اصلی این است که وقتی دشمن را می زند، اگر نمی کشد، پس از آن مختل شود تا دشمن فقط نگران سلامتی خود باشد (حتی زمانی که در جلیقه ضد گلوله یا اصابت گلوله یا جلیقه ضد گلوله مورد اصابت قرار می گیرد). اندام)، و این در فاصله تا 250 متر است. در مورد من، 9x19 یا حتی 9x21 برای چنین PP صراحتا ضعیف است، 9x39 اضافی است، اما 9x30 Thunder، که قبلاً در نظرات ذکر شده است، دقیقاً همین است. برای کاهش هزینه و یکسان سازی تولید، از طرح یا AK (خروجی گاز) یا PPK استفاده کنید (همانطور که من متوجه شدم، یک کرکره رایگان، اگر چیتا معلوم شد، می توان از آن برای 9x30 استفاده کرد). این برای مسلح کردن خدمه وسایل نقلیه جنگی، خلبانان و سربازان عقب است. و برای مبارزانی که دائماً درگیر درگیری های آتش با دشمن هستند ، انواع AK ها را بهینه کنید تا انرژی پوزه کارتریج و بر این اساس نیروی کشنده را افزایش دهید. چیزی که من آن را "بهینه سازی" می نامم - تغییر (افزایش) طول لوله و - احتمالاً - تغییر گام تفنگ، من فکر می کنم که افزایش نیروی کشنده همچنان می تواند از کارتریج 5.45x39 خارج شود. بله، قرار گرفتن در BMP-D بسیار راحت تر خواهد بود، برای جابجایی راحت تر خواهد بود، اما اگر در همان زمان دامنه مرگبار شلیک افزایش یابد - فکر می کنم ارزشش را دارد.. با این حال، این فقط نظر "ژاکت" است - در هنگ هوایی ما در طول خدمات من 87-89 به طور کلی ، SCS ها بودند ... بله ، و PBS باید نادیده گرفته شود - بهتر است ، همانطور که برای من ، یک اضافی مصرف کنم. به جای آن (بر حسب وزن) ... یا یک نارنجک ذخیره کنید.
    1. سرگئی الکساندرویچ
      سرگئی الکساندرویچ 25 فوریه 2023 16:26
      +3
      توپخانه ها با هویتزرهای 152 میلی متری با AK پشت سر می دوند. این اشتباه است، باید به آنها تپانچه داده شود، برای تسهیل کار نظامی، اجازه دهید AK ها در حین کار در نزدیکی تا شوند.
      1. mat-vey
        mat-vey 25 فوریه 2023 16:36
        +1
        نقل قول: سرگئی الکساندرویچ
        توپخانه ها با هویتزرهای 152 میلی متری با AK پشت سر می دوند.

        و همچنین سیگنال دهندگان، موشک داران ...
        1. سرگئی الکساندرویچ
          سرگئی الکساندرویچ 25 فوریه 2023 16:52
          -1
          من موافقم که تپانچه باید بین حداکثر تعداد جنگنده هایی که با مسلسل ناراحت هستند توزیع شود. حتی رانندگان، وقتی چرخ‌ها را عوض می‌کنند، مفید خواهند بود.
          1. قبل
            قبل 25 فوریه 2023 17:27
            +4
            در اتحاد جماهیر شوروی، خلبانان به AKS74U مسلح بودند. که از نظر اندازه و وزن با PPK-20 قابل مقایسه است اما اولی کارتریج 5.45x39 دارد و دومی 9x19 .... پس چه فایده ای برای تعویض دارد؟
            1. SSA
              SSA 26 فوریه 2023 02:48
              0
              کارتریج را وزن کنید، از هر دو حداقل 50-100 متر شلیک کنید، پس زدن را احساس کنید، صدا کنید، سعی کنید از AKS-74U یک انفجار بگیرید، سعی کنید یک صدا خفه کن روی آن آویزان کنید و غیره... و بلافاصله همه چیز را خواهید فهمید.
              من تضمین می کنم که AKS-74U را دور می اندازید
              1. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 26 فوریه 2023 06:21
                +3
                به نقل از S.S.A.
                کارتریج را وزن کنید، از هر دو حداقل 50-100 متر شلیک کنید، پس زدن را احساس کنید، صدا کنید، سعی کنید از AKS-74U یک انفجار بگیرید، سعی کنید یک صدا خفه کن روی آن آویزان کنید و غیره... و بلافاصله همه چیز را خواهید فهمید.

                شما به آنچه هرگز انجام نداده اید توصیه می کنید و حتی در آزمایش های فکری ...
      2. stankow
        stankow 5 مارس 2023 20:42 ب.ظ
        0
        AK ها از قبل نزدیک هستند. در یک جعبه باز از پوسته در ورودی شکاف. توپخانه ها فقط در مقابل مقامات و خبرنگاران نظامی با او می دوند.
  21. سرگ
    سرگ 25 فوریه 2023 17:24
    0
    بهتر است آنها به سرعت AM 17 را با همان وزن انتخاب کنند. و اگر برای دفاع شخصی به PP نیاز دارید (توپخانه، افسران پدافند هوایی و غیره، کسانی که مستقیماً در خط مقدم نیستند)، SR2M Veresk بهتر است، یک کیلوگرم سبکتر است.
  22. Wayfarer_2
    Wayfarer_2 25 فوریه 2023 19:57
    0
    من ممکن است اشتباه کنم، اما چرا یک خلبان برای دفاع از خود یا برای گرفتن غذا در صورت فرود یا پرتاب اضطراری به نوعی مسلسل سبک نیاز دارد، نه یک مسلسل؟ پس از همه، در برابر او، به احتمال زیاد، مخالفانی با مسلسل وجود خواهد داشت. این اول است. و ثانیاً برای بدست آوردن جانور، یک فشنگ مسلسل قدرتمندتر به یک تپانچه ارجحیت دارد. همانطور که، با این حال، و در صورت لزوم، محافظت از یک شکارچی بزرگ. من نمی فهمم چه کسی اختراع کرد که خلبان به سلاح ضعیف تری نیاز دارد. تجربه سوریه خلاف این را ثابت می کند. در آنجا، مسلسل استککین در جریان حادثه معروف خلبان ما بی فایده بود. آیا PPK-20 اساساً برتر از آن است؟ مطمئنم که نه. کارتریج 9x19 قدرتمندتر است، اما نه چندان، از کارتریج 9x18. و یک بشکه بلندتر در اینجا نیز راه نجاتی نیست. MP-40 عملکرد بهتری از PPSh-41 نداشت. و AK-47 از هر دوی آنها بهتر عمل می کند. و AK-74. چرا در صورت وقوع نبرد، خلبان را در شرایط بدیهی نامساعدتری قرار دهید؟
  23. تیم 666
    تیم 666 25 فوریه 2023 20:27
    0
    نقل قول از Eug
    در مورد من، تغییرات در سیستم اسلحه‌های کوچک مدت‌ها پیش است. من فکر می کنم زمان توسعه یک ARMY PP فرا رسیده است، شرط اصلی این است که وقتی دشمن را می زند، اگر نمی کشد، پس از آن مختل شود تا دشمن فقط نگران سلامتی خود باشد (حتی زمانی که در جلیقه ضد گلوله یا اصابت گلوله یا جلیقه ضد گلوله مورد اصابت قرار می گیرد). اندام)، و این در فاصله تا 250 متر است. در مورد من، 9x19 یا حتی 9x21 برای چنین PP صراحتا ضعیف است، 9x39 اضافی است، اما 9x30 Thunder، که قبلاً در نظرات ذکر شده است، دقیقاً همین است. برای کاهش هزینه و یکسان سازی تولید، از طرح یا AK (خروجی گاز) یا PPK استفاده کنید (همانطور که من متوجه شدم، یک کرکره رایگان، اگر چیتا معلوم شد، می توان از آن برای 9x30 استفاده کرد). این برای مسلح کردن خدمه وسایل نقلیه جنگی، خلبانان و سربازان عقب است. و برای مبارزانی که دائماً درگیر درگیری های آتش با دشمن هستند ، انواع AK ها را بهینه کنید تا انرژی پوزه کارتریج و بر این اساس نیروی کشنده را افزایش دهید. چیزی که من آن را "بهینه سازی" می نامم - تغییر (افزایش) طول لوله و - احتمالاً - تغییر گام تفنگ، من فکر می کنم که افزایش نیروی کشنده همچنان می تواند از کارتریج 5.45x39 خارج شود. بله، قرار گرفتن در BMP-D بسیار راحت تر خواهد بود، برای جابجایی راحت تر خواهد بود، اما اگر در همان زمان دامنه مرگبار شلیک افزایش یابد - فکر می کنم ارزشش را دارد.. با این حال، این فقط نظر "ژاکت" است - در هنگ هوایی ما در طول خدمات من 87-89 به طور کلی ، SCS ها بودند ... بله ، و PBS باید نادیده گرفته شود - بهتر است ، همانطور که برای من ، یک اضافی مصرف کنم. به جای آن (بر حسب وزن) ... یا یک نارنجک ذخیره کنید.

    یک خلبان اتاقکی برای 9x30 ...؟ تحت چنین بشکه ها، به عنوان یک قاعده، آموزش تیراندازی جدی تری مورد نیاز است، زیرا بازگشت بالاتر است، و از همه مهمتر، چرا باید در نبرد تیراندازی با پیاده نظام خشمگین شرکت کرد، به خصوص پس از بیرون راندن، زمانی که ستون فقرات در شورت ریخته شد؟ اگر پیاده نظام معمولی او را محاصره کنند، به احتمال زیاد تسلیم خواهد شد، شانس زنده ماندن زیاد است، اما اگر باسمچی، پس باید به جنگیدن یا تیراندازی خود فکر کنید، در غیر این صورت آنها می توانند بسیار دردناک بکشند. با این حال، روستاییان تلخ اما مسلح به تفنگ ساچمه ای، می توانند با PP رانده شوند. و برای تایگا، جنگل، مکان های کم جمعیت، یک تپانچه کافی نیست، حداقل می توانید از PP شکار کنید.
  24. تیم 666
    تیم 666 25 فوریه 2023 20:30
    0
    نقل قول: Traveler_2
    من ممکن است اشتباه کنم، اما چرا یک خلبان برای دفاع از خود یا برای گرفتن غذا در صورت فرود یا پرتاب اضطراری به نوعی مسلسل سبک نیاز دارد، نه یک مسلسل؟ پس از همه، در برابر او، به احتمال زیاد، مخالفانی با مسلسل وجود خواهد داشت. این اول است. و ثانیاً برای بدست آوردن جانور، یک فشنگ مسلسل قدرتمندتر به یک تپانچه ارجحیت دارد. همانطور که، با این حال، و در صورت لزوم، محافظت از یک شکارچی بزرگ. من نمی فهمم چه کسی اختراع کرد که خلبان به سلاح ضعیف تری نیاز دارد. تجربه سوریه خلاف این را ثابت می کند. در آنجا، مسلسل استککین در جریان حادثه معروف خلبان ما بی فایده بود. آیا PPK-20 اساساً برتر از آن است؟ مطمئنم که نه. کارتریج 9x19 قدرتمندتر است، اما نه چندان، از کارتریج 9x18. و یک بشکه بلندتر در اینجا نیز راه نجاتی نیست. MP-40 عملکرد بهتری از PPSh-41 نداشت. و AK-47 از هر دوی آنها بهتر عمل می کند. و AK-74. چرا در صورت وقوع نبرد، خلبان را در شرایط بدیهی نامساعدتری قرار دهید؟

    اگر خلبان PKM آنجا بود، نتیجه به احتمال زیاد یکسان بود، اما شلیک به خود از آن مشکل ساز بود.
  25. دورمیدونتیچ
    دورمیدونتیچ 25 فوریه 2023 22:12
    0
    و مزیت آن نسبت به "کسنیا" چیست؟
    1. SSA
      SSA 26 فوریه 2023 02:58
      -1
      واقعیت این است که AKS-74U یک زیر خودکار است که هنوز باید تلاش کنید تا به 100 متر برسید.
      و PPK-20 یک مسلسل با حداکثر سرعت است.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 فوریه 2023 06:23
        +3
        به نقل از S.S.A.
        واقعیت این است که AKS-74U یک زیر خودکار است که هنوز باید تلاش کنید تا به 100 متر برسید.
        و PPK-20 یک مسلسل با حداکثر سرعت است.

        شما حتی برای نگاه کردن به ویکی تنبل بودید ...
        1. SSA
          SSA 27 فوریه 2023 14:24
          +1
          و ویکی چه چیزی می تواند به من بگوید؟ آیا شما می توانید جزییات بیشتری را مشخص کنید؟ اینجا یک مرد، یک تانکر، به درستی گفت، "ته سیگار" در یگان های رزمی استقبال نمی شود! و من به عنوان یک تیرانداز از AKS-74U اصرار دارم که گرفتن یک انفجار 100 متری از او سخت است. پرتاب قوی است.

          AKS-74U در فاصله 20-50 متری، در همه چیز به جز توانایی نفوذ گلوله، به PPK-20 می بازد.
          و در فاصله 300-400 ، AK-74 در همه چیز به جز فشردگی ضرر می کند.
          1. نظر حذف شده است.
          2. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 2 مارس 2023 03:29 ب.ظ
            0
            چه چیزی، توهین شده، به کارفرمایان شب فشار آورده است؟ خندان

            به نقل از S.S.A.
            AKS-74U در فاصله 20-50 متری، در همه چیز به جز توانایی نفوذ گلوله، به PPK-20 می بازد.
            و در 100، و در 150، و در 200 متر، 300؟ آ؟ باخت چطوره؟

            به نقل از S.S.A.
            و در فاصله 300-400 ، AK-74 در همه چیز به جز فشردگی ضرر می کند.
            او با AKS-U، البته، 300 متر، و برای AK بدون اپتیک - حد مجاز شلیک کرد.

            اینجا یک مرد، یک تانکر، به درستی گفت، "ته سیگار" در یگان های رزمی استقبال نمی شود!

            و چه نوع تانکری این را می نویسد؟ خارج از تانکر سرتان؟
  26. یاروسلاو تکل
    یاروسلاو تکل 26 فوریه 2023 02:42
    -1
    و یک محفظه کلاشوئید برای فشنگ تپانچه چه مزیتی به خلبان سرنگون شده نسبت به صاحبان کلاش و آروک معمولی که روی زمین منتظر او هستند می دهد؟
    1. SSA
      SSA 26 فوریه 2023 02:55
      +2
      در نبرد با اسلحه ترکیبی، در برابر یک جوخه پیاده نظام، هیچ کدام. برای خلبان، این پایان است. اگر او حداقل یک AK داشت، حداقل یک M16 داشت.
      و اگر مخفیانه راه خود را از طریق قلمرو دشمن طی کند، به گشت زنی دو یا سه نفره برخورد کند، حتی ممکن است بتواند آنها را جابجا کند.
  27. PipeSmoker
    PipeSmoker 26 فوریه 2023 09:41
    +4
    سلام به همه. من متخصص نیستم، اما عقل سلیم این را می گوید. خلبان هواپیمای تهاجمی نیست. اگر در موقعیت استفاده از سلاح باشد، در قلمرو دشمن است. وظیفه او بیرون آمدن و نپیوستن به نبرد است. اگر یک نبرد منظم آغاز شده باشد، پس او در اقلیت است و هیچ چیز کمکی نخواهد کرد. حتی یک تفنگ بادی برقی. بنابراین خلبان به وسیله ای برای بقا و یک سلاح رادارگریز نیاز دارد. حفاظت روانی سبک و با ضمانت صدا خفه کن. 2-5 روزه نمیاد بیرون. احتمالاً بیشترین.
    1. قبل
      قبل 26 فوریه 2023 10:16
      -1
      خلبان یک سلاح بی صدا دارد، این منطقی است، اما پس از آن به سرعت مادون صوت و یک گلوله سنگین نیاز است و یک فشنگ 9x19 فقط برای یک تپانچه با یک صدا خفه کن کافی است. البته، برای خلبان منطقی نیست که در یک "نبرد معمولی" شرکت کند، وظیفه او این است که مورد توجه قرار نگیرد، اگر این کار به نتیجه نرسید، او باید از گروه دستگیری جدا شود و در عین حال از آتش سوزی اجتناب کند، این بهترین کار است. این کار با استخراج مسیر پشت سر او با مین های رادیویی انجام می شود. معلوم می شود که به جای مسلسل بهتر است یک تپانچه با یک صدا خفه کن و چند مین، شاید حتی یک نارنجک انداز بی صدا سبک داشته باشیم. اگر در طبیعت وجود داشته باشد.
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 26 فوریه 2023 11:07
        0
        نقل قول از آگوست
        معلوم می شود که به جای مسلسل بهتر است یک تپانچه با یک صدا خفه کن و چند مین، شاید حتی یک نارنجک انداز بی صدا سبک داشته باشیم. اگر در طبیعت وجود داشته باشد.

        اگر خلبان نیاز دارد تا هلیکوپترهای PSS و شلیک خود را نگه دارد. پشتیبانی - معادن کمکی نمی کنند. هنگام کار در نزدیکی LBS، موارد بیش از این وجود دارد.
      2. خورشیدی
        خورشیدی 26 فوریه 2023 12:37
        -1
        خلبان در حالی که در میدان دید دشمن است، نیازی به سلاح بی صدا ندارد، همچنان دیده می شود. شما به یک آتش سوزی سریع با تراکم آتش بالا نیاز دارید - برای اینکه تعقیب را برای مدتی پایین بیاورید و جدا شوید، پشت مین های مسیر فرار پنهان شوید و در نتیجه سرعت تعقیب کنندگان را کاهش دهید.
        اگر دشمن او را نبیند، پس اصلاً نیازی به شلیک به کسی نیست.
        بنابراین یک سلاح بی صدا برای یک خلبان حداکثر صدا خفه کن برای یک تپانچه در NAZ است، و حتی در این صورت جرثقیل احتمالاً اضافه وزن دارد، بهتر است با یک کارتریج بزرگتر و ابزار بقا به طور کلی در گوشه ای دور پنهان شود و منتظر کمک باشد.
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 26 فوریه 2023 14:58
          -1
          نقل قول از خورشیدی
          شما به یک آتش سوزی سریع با تراکم آتش بالا نیاز دارید - برای اینکه تعقیب را برای مدتی پایین بیاورید و جدا شوید، پشت مین های مسیر فرار پنهان شوید و در نتیجه سرعت تعقیب کنندگان را کاهش دهید.

          اضافه می کنم که همچنین زره پوش و نسبتا دقیق است - AKS-74u مدرن شده عالی است. در مورد مین ها: به نظر می رسد که به غیر از تیراندازی خلبان، اصول اولیه ماینینگ نیز باید انجام شود، زیرا صرفاً پرتاب کردن پشت سر در هنگام دویدن کارساز نخواهد بود.
  28. زائربیک
    زائربیک 26 فوریه 2023 10:26
    0
    یک سوال برای خبره ها، چرا PP ها برای کارتریج های محبوب و قدرتمند دیگر ساخته نمی شوند: 7,72x25 و 9x21؟
  29. خورشیدی
    خورشیدی 26 فوریه 2023 12:32
    -1
    و چرا این PP در ارتش مورد نیاز است؟
    برای دفاع از خود خلبانان؟ بنابراین دارای نشانگرهای وزن و اندازه AKS-74U است - همان 2,7 کیلوگرم و تقریباً همان طول در هنگام تا شدن.
    در عین حال، AKS-74U کارتریج بسیار قدرتمندتری دارد.
    محفظه PP برای 9 * 19 اگر جمع و جور و سبک بود منطقی به نظر می رسید، محفظه PP برای کارتریج های دفاع شخصی قدرتمند با کالیبر کوچک مانند HK MP7 یا FN P90 نیز منطقی است، مزایا و معایب دارد، اما این یکی است. چرا از بسیاری جهات به AKS-74U می بازد و هیچ مزیتی ندارد.
    1. قبل
      قبل 26 فوریه 2023 13:18
      -3
      احتمالاً نارنجک انداز بی صدا 30 میلی متری شوروی 6G16 می تواند برای خلبان مفید باشد ، جرم بدون فشنگ و مین های ویژه فقط 1.7 کیلوگرم است ، برد هدف 100-150 متر است ، اگرچه نارنجک انداز را نمی توان جدا از مسلسل ها استفاده کرد.
  30. mildsar
    mildsar 26 فوریه 2023 14:52
    0
    من تعجب می کنم که چرا پروژه Kedr-Para زیر 9x19 2011 با یک صدا خفه کن، ریل Picatinny آغاز نشد؟
  31. نقطه
    نقطه 27 فوریه 2023 02:38
    -2
    آشفتگی در نظرات مایوس کننده است، که نشان دهنده سوء تفاهم از چیستی، چرایی و چگونگی انتخاب است. من فکر نمی کنم که شرکت کنندگان تالار آنقدر از موضوع دور باشند که چیزهای پیش پا افتاده را درک نکنند، اما نامگذاری ارائه شده و رفتار تولید کنندگان این احساس هیاهوهای نامنسجم روابط عمومی را برمی انگیزد.
    در مورد سلاح های پروازها، kmk، باید جداگانه فکر کنید و با ویژگی های توپچی ها یا نشانه داران (هرکسی که برای تکمیل پوشش یک ایده گل آلود به داخل نمی کشند) دخالت نکنید. به نظر من سلاح های بقا باید تئاتر عملیات را در نظر بگیرند. ممکن است به نظر "بیش از حد مدنی" باشد که انتخاب را به فرمانده واحد بدهیم، اما kmc "بدون احمق" - مردم واقعاً بهتر از شرایط می دانند.
  32. ManFrom Afar
    ManFrom Afar 27 فوریه 2023 02:48
    +1
    آقایان بالا به دنبال دلایل مبتکرانه ای با ماهیت اتوتاکتیکی هستند، اما باید از زاویه ای که توسط مدیریت حریص کلاشینکف که بوی باروت به مشام نمی رسد و نیاز به تبلیغ ژرنوینای جدید خود با استفاده از ارتباطات خود دارد، از زاویه نگاه کرد. در ماه و این واقعیت که بچه هایی که از سلاح های معمولی محروم شده اند با گوز در دستانشان فرو می روند، آقایان مدیران اهمیتی نمی دهند - آنها خودشان فقط خودشان پول می گیرند و برای بچه ها بالای تپه پول می فرستند.
  33. decimalegio
    decimalegio 27 فوریه 2023 11:51
    0
    و آیا PP-2000 در خدمت است ؟؟؟ سلاح خوبی نیست در مورد سلاح مورد نظر فقط می توانم اضافه کنم که کلاشینکف بر اساس همان اصل بی ام و کار می کند، یعنی همان سوسیس در اندازه های مختلف. خندان
  34. جیمز
    جیمز 27 فوریه 2023 18:06
    -1
    در یک کلام، سلاح های گران قیمت پلیس. سپس بهتر یا حداقل بدتر از PPS نیست
    کمتر از 7,62 * 25 و گاهی ارزانتر
  35. usm5
    usm5 28 فوریه 2023 11:00
    0
    چه چیزی برای بحث وجود دارد؟ مشتریان و توسعه دهندگان چنین سلاح هایی باید بحث کنند. همیشه تفاوت های ظریف زیادی وجود دارد که برای چشم یک خارجی ناشناخته است. جنگ همه چیز را سر جای خودش قرار می دهد، دراز کشیدن در آنجا گران تر است. زندگی روی خط
  36. MauZerR
    MauZerR 28 فوریه 2023 12:28
    +1
    و این در زمانی است که نیروهای ویژه در سراسر جهان مسلسل های دستی را رها کرده و به تفنگ های تهاجمی فشرده روی می آورند. آن ها این PP به سختی توسط نیروهای ویژه مورد نیاز است، tk. SIBZ تقریباً در یک فروشگاه خانگی فروخته می شود و با داشتن یک تفنگ دستی روی مجرمان زره پوش بالا می رود - خوب، همین. چرا خلبانان به آن نیاز دارند؟ هر خلبان سرنگون شده به طور ناگهانی به REMBU تبدیل می شود و شروع به کندن گروه های جستجو می کند که واقعاً خون یا اسارت او را می خواهند؟ اگر به پیاده نظام برخورد کردید، تخلیه آب را ضروری بدانید، آن را با آتش به دو لوله فشار دهید (و ممکن است دشمن یک مسلسل نیز داشته باشد) و به کجا خواهید شتاب؟ فقط یک "هیوندای هوچ" یا یک گلوله / نارنجک برای خودتان. در مورد عدم امکان نصب PBS-ها بر روی AKS-74U: این مشکل یک ماشین اتوماتیک نیست، بلکه مشکل صنعت است، به دلایلی آمریکایی ها هر چیزی را قرار داده و کلاشمات را از دسته "بلستر خود بسازید" در آنجا تنظیم می کنند. برای AR-ok - همه چیز و کمی بیشتر وجود دارد. خوب است که دغدغه کلاشینکوف یاد بگیرد و پروژه کوتاه دیگری را اجرا نکند. "Ksyuha" را یک قنداق تاشو معمولی، یک DTK معمولی با نخی برای PBS با قابلیت جدا شدن سریع و یک پوشش گیرنده مانند "ضد هواپیما" آزاد کنید، به طوری که RedDot بتواند همه آن را در سربازان قرار دهد، مجله ها را با پلاستیک تامین کند. ریه ها، از همان AK-12 ... اما نه، آنها یک کلون "آنالوگ" دیگری از MP-5 را قطع کرده و برنامه ریزی می کنند، یک بار دیگر به مسلسل میخائیل تیموفیویچ (خداوند آرامش دهد).
    1. قبل
      قبل 1 مارس 2023 08:49 ب.ظ
      0
      خود عبارت "خودکار برای خلبانان" به این معنی است که این سلاح برای تیراندازی یک نفر با یک گروه اسیر (به طوری که خلبان تسلیم نشود و در یک نبرد نابرابر جان خود را از دست ندهد) و برای پر کردن یک شاهد تصادفی در نظر گرفته شده است. ، نیازی به ماشین خودکار نیست، تپانچه با صدا خفه کن انجام می دهد.وظیفه خلبان خروج سریع و بی سر و صدا از محل سقوط است، البته برای حرکت سریع حداقل وزن تجهیزات پوشیدنی لازم است و احتمالا بهتر است. برای جلوگیری از جلسات غیرضروری، به جای مسلسل، دستگاه (ها) دیده بانی داشته باشید.
  37. MauZerR
    MauZerR 1 مارس 2023 09:26 ب.ظ
    0
    نقل قول از آگوست
    خود عبارت "خودکار برای خلبانان" به این معنی است که این سلاح برای تیراندازی یک نفر با یک گروه اسیر (به طوری که خلبان تسلیم نشود و در یک نبرد نابرابر جان خود را از دست ندهد) و برای پر کردن یک شاهد تصادفی در نظر گرفته شده است. ، نیازی به ماشین خودکار نیست، تپانچه با صدا خفه کن انجام می دهد.وظیفه خلبان خروج سریع و بی سر و صدا از محل سقوط است، البته برای حرکت سریع حداقل وزن تجهیزات پوشیدنی لازم است و احتمالا بهتر است. برای جلوگیری از جلسات غیرضروری، به جای مسلسل، دستگاه (ها) دیده بانی داشته باشید.

    این همون چیزیه که من درباره اش حرف می زنم. خلبان نیازی به مسلسل ندارد. اصلا خیر و نیروهای ویژه به یک SHV کوتاه نیاز دارند که بر روی آن PBS، دید و دید لیزری به راحتی نصب شود.
  38. استورمدروتین
    استورمدروتین 1 مارس 2023 10:09 ب.ظ
    +1
    من نسخه غیرنظامی را دارم (شکه بلندتر است، تک شلیک) - برای تیراندازی تاکتیکی در 100 - 150، حتی 200 متر - بسیار خوب است. آزادی گسترده برای تنظیم و کیت بدنه.

    اما طراحی واقعاً یک قرن گذشته متراکم است.
    نوار دیدنی روی جلد لولایی گیرنده لذت مشکوکی است؛ پس از هر تمیز کردن، مشاهده همان کولیماتور باید بررسی شود (خوب، حداقل پوشش فقط قابل جدا شدن نیست). و هزینه پرچ روی روکش گیرنده برای کاهش فاصله بین روکش و حامل پیچ برای کاهش عکس العمل آن چقدر است؟ و واکنش معکوس مناسب است (جرم شاتر زیاد است)، هنگام شلیک تک عکس ها آنقدر روی دقت تأثیر نمی گذارد (اگرچه قبلاً با عکسبرداری با سرعت روی آن تأثیر می گذارد) اما با عکسبرداری خودکار؟ یک پرچ برای حل یک مشکل، برای نجات گیرنده از ترک، خوب .... اصلا قرن 21 نیست. کیفیت ساخت کلی نیز چیزی را برای شما باقی می گذارد. به نظر من، این هنوز یک سلاح پلیس است، نه جنگی.
  39. شمپانزه
    شمپانزه 1 مارس 2023 11:49 ب.ظ
    +1
    همه اینها خوب است، اما در مورد من، هیچ سلاح کوچکی به طور قابل توجهی موقعیت ما را در NWO بهبود نمی بخشد. بنابراین، احتمالاً بهتر است برای توپخانه و پدافند هوایی هزینه شود. من هنوز منتظرم و منتظرم تا اشتقاق پدافند هوایی در خصومت ها ظاهر شود.
  40. یوری واسیلنکو_2
    یوری واسیلنکو_2 4 مارس 2023 21:32 ب.ظ
    +1
    و اینجا، بدون دیوپتر، هیچ جا) ... ورزشکاران بیاتل خود را در کلاشینکف تثبیت کردند. خوب، خواهیم دید. PPSh همچنین برد موثر 200 متر (100 و 200 با کل تاشو) داشت، اما برای مبارزه در نظر گرفته شده بود.
  41. موج سوار
    موج سوار 5 مارس 2023 12:21 ب.ظ
    +2
    هوم ، در سال 2023 ، یک مسلسل با خودکارهایی که بر اساس اصل یک شاتر آزاد کار می کنند به خودی خود غم انگیز است ، اما همچنین از نظر ابعاد و وزن نزدیک به AK - این قبلاً یک تشخیص است.
  42. کلون
    کلون 6 مارس 2023 21:34 ب.ظ
    0
    من در واقع یک سوال دارم ... قنداق مانند G-36 آلمانی به سمت راست متمایل می شود ، اما در آنجا با تیراندازی تداخلی ایجاد نمی کند. و در مورد محصول کلاشینکف چطور؟ و چرا ... در فاصله شلیک نشان داده شده، باید دید دیوپتر را در آن قرار داد؟ و این پس از آن همه شکایت و نارضایتی "از سنگر" است؟