بررسی نظامی

خجالت میکشی یا نه؟ UDC ترکی "Anadolu"

70
خجالت میکشی یا نه؟ UDC ترکی "Anadolu"

یک سال پیش، متخصص دریانوردی الکساندر تیموکین، که مقالاتش در اینجا آمده است، مقاله ای را در صفحات یک نشریه دیگر تحت عنوان " منتشر کرد.ترکیه با اولین ناو هواپیمابر خود رسوا شد". ما مقاله من را داشتیماشک ناو هواپیمابر یا ناو هواپیمابر به ترکی". پس از یک سال، مشخص شد که ما چندان در اشتباه نبودیم، اما نمی‌توانستیم توسعه فناوری‌ها و تاکتیک‌های کاربردی را پیش‌بینی کنیم. هواپیماهای بدون سرنشین. بنابراین، بازنگری در برخی موارد منطقی است.


در واقع، قضاوت کردن دشوار است، اما چیزی به شما می گوید که آبروریزی کنید، زمانی است که یک کشتی کاملاً ناتوان در آب فرود می آید. یا در هنگام فرود غرق می شود. و اینکه ترکها چقدر " آبروریزی " کرده اند ، اکنون سعی خواهیم کرد آن را بفهمیم ، به ویژه با توجه به اینکه "آنادولو" بخشی از ارتش ترکیه شده است. ناوگانو به موازات آن، دومین کشتی به نام تراس در حال ساخت است.

شایان ذکر است که کل ناوگان ترکیه به دو گروه عملیاتی شمالی و جنوبی تقسیم شده است. گروه شمالی مسئول دریای سیاه و گروه جنوبی دریای مدیترانه است. بنابراین، ظاهر دو کشتی از این قبیل قابل درک و توجیه است، یکی برای هر اتصال عملیاتی.

UDC - کشتی فرود جهانی - مهم نیست که چگونه به آن نگاه می کنید، ابزاری برای طرح ریزی نیروی تهاجمی وجود دارد. قادر به تحویل از نقطه A به B یک هنگ تفنگداران دریایی با تجهیزات و مهمات و پشتیبانی از آن با یک هنگ از هلیکوپترهای تهاجمی.


اینکه چرا ترک ها به چنین ساز کوبه ای نیاز دارند قابل درک است. برای حفاظت از حوزه منافع خود در جهان، و این واقعیت که ترکیه برنامه هایی دارد که به سادگی از مقیاس آنها در قالب ساختن یک جهان پان ترکیستی خاص لذت می برد، در این صورت چیزی برای محافظت وجود خواهد داشت. شروع از همان آفریقا، جایی که ترکیه در آغاز دهه XNUMX به آنجا هجوم آورد.

مدتهاست که مشخص شده است که فقط ناوگان (با وجود توسعه هواپیمایی) می توانند به درستی از انتقال و تامین نیروها در فاصله ای از پایگاه های خود اطمینان حاصل کنند. و بهترین کشتی برای فرود، کشتی فرود است.

UDC چیست که برای مدت طولانی شناخته شده است. همه این کشتی‌ها در جهان بر اساس چنین قوانینی ساخته شده‌اند: ظرفیت یک گردان پیاده نظام با تمام تجهیزات و سلاح‌ها، بیمارستان‌هایی برای درمان جراحی مجروحان، یک اتاق پهلوگیری در عقب، که از آن کشتی‌های فرود و تجهیزات با شناوری کافی بارگیری می‌شود. می تواند ترک کند، وجود یک عرشه بزرگ، که از آن راحت است هلیکوپترها یا هواپیماها را با برخاستن و فرود عمودی شروع کنید. بعلاوه، انبارهای بزرگ کشتی ها به شما این امکان را می دهد که برای اولین بار مواد غذایی، سوخت و مهمات کافی را برای عملیات رزمی سوار کنید.

UDC یک کشتی بسیار بحث برانگیز است، به محض اینکه شروع به صحبت در مورد گروه هوانوردی خود می کند. یک کشتی فرود معمولی، بدون چنین افراط و تفریط، بسیار ساده تر است از این نظر که نیازی به جنگ بین اجزای هوا و زمین نیست.

آن هوانوردی، آن فرود، به یک چیز نیاز دارد: مکان‌ها. مکانی برای تجهیزات، مکانی برای تعمیرات (برای هواپیما)، مکانی برای اسلحه و سوخت. با توجه به اینکه چقدر نیاز دارید کمبود جا فاجعه بار است وگرنه اگر به اندازه نیاز به همه بدهید یک کشتی با جابجایی 40-50 هزار تن می گیرید. نه سریع و نه چندان قابل مانور، و حتی با پیش نویس مناسب.

برای مقایسه: پیش نویس پروژه BDK ما 11711 "ایوان گرن" 3,8 متر با جابجایی 6600 تن است.


پیش نویس کشتی "خوان کارلوس 1" 7 متر با جابجایی 27 تن است. اینم بلیط هواپیما فرود "گرن" می تواند به ساحل نزدیک شود و هر چیزی را که در انبار است روی آن بریزد.


نمی‌دانم آنادولو، که نسخه‌ای از خوان کارلوس است، در این زمینه چگونه به نظر می‌رسد، اما قطعاً مناسب ساحل نیست. نیروها روی قایق ها و خودکششی فرود می آیند (اگر شرایط اجازه دهد) و این در حال حاضر بسیار بیشتر از فرود مستقیم در ساحل زمان می برد. بله، و مقابله با دشمن آسان تر خواهد بود.

به هر حال، پیش نویس هیولاهای پروژه UDC 23900 از نوع ایوان روگوف که در کرچ در حال ساخت هستند، حتی بیشتر است - 8 متر. و همچنین از نظر کاربرد افکار خاصی را برمی انگیزد.

با بال هوا تقریباً به همین صورت است. این واقعیت که UDC می تواند از 6 تا 12 هواپیما را حمل کند، آن را به یک ناو هواپیمابر تبدیل نمی کند. البته می توان آن را یک ناو هواپیمابر سبک نامید ، اما این فقط نشان می دهد که کشتی قادر خواهد بود در شرایط عدم وجود تقریباً کامل مخالفت از نظر دفاع هوایی ، فقط وظایف سبک وزن را حل کند.

به هر حال، در مورد پدافند هوایی. کشتی های نوع UDC در حد دفاع هوایی خود نیستند و این باز هم به دلیل عدم جابجایی کافی است. UDC یک کشتی گارانتی است که نیاز به پوشش جدی دارد.

سازش کشتی فرود تهاجمی این است که تعادل بین نیروی فرود، گروه هوایی و نیروهای خودی هرگز حفظ نخواهد شد. این به سادگی غیر واقعی است و همیشه یکی از مولفه ها نسبت به بقیه برتری دارد. برای یک UDC معمولی، این یک نیروی فرود خواهد بود، برای یک ناو هواپیمابر سبک، یک بال هوایی خواهد بود.

امروزه UDC در ناوگان بسیاری از کشورهایی است که دکترین نظامی آنها مستلزم عملیات نظامی خارج از فضای خود است. طبیعتاً کشوری که قرار نیست نیروها را در قلمرو کشورهای دیگر پیاده کند، نیازی به چنین کشتی هایی ندارد.

چرا ترکیه به کشتی هایی نیاز داشت که قادر به فرود در جایی در آفریقا باشند - این سوال حاوی پاسخ است. زیرا ترکیه دارای منافع دولتی بسیار فراتر از قلمرو خود است. منافعی که ترکیه آماده است با کمک آنها از آنها محافظت کند بازوها.

UDC "Anadolu" که "خوان کارلوس 1" یک کشتی فوق العاده است.


از نظر تعادل بین توانایی ها بهترین است، اما از نظر حمل و نقل هوایی هنوز هم ضعیف است. به عنوان یک ناو هواپیمابر سبک، حتی بدتر از دریاسالار کوزنتسوف ما است. اما او می تواند نیروها را در جایی که دستور داده شده تحویل دهد، آنها را فرود آورد و آنها را از هوا بپوشاند.

به طور کلی، در ابتدا قرار بود هلیکوپترها پوشش دهند. اما با گسترش تجارت کشتی سازی، ایده تغییر کرد. از آنجایی که این کشتی توسط شرکای اسپانیایی سفارش داده شد، امکان قرار دادن F-35В روی UDC و تبدیل UDC به یک ناو هواپیمابر سبک فراهم شد. برای کشوری با جاه طلبی برای ورود به باشگاه ناوهای هواپیمابر - خوب، چه چیزی می تواند برای اردوغان خوشایندتر باشد؟

بنابراین، آنادولو یک کمان با سکوی پرشی دریافت کرد، زیرا کشتی در ابتدا با عرشه مسطح برای هلیکوپتر ساخته شده بود. در سال 2015 همه چیز بسیار زیبا به نظر می رسید. تقریباً مانند F-35B روی عرشه اولین ناو هواپیمابر ترکیه، هرچند سبک، اما.

اما در سال 2019 همه چیز فرو ریخت. این کشتی در حال تکمیل بود، اما ترکیه به دلیل خرید عمدی اس-35 از روسیه از برنامه F-400B خارج شد.

بنابراین در مقطعی ترکیه ناو هواپیمابر سبک خود را از دست داد. به نظر می رسد که سکوی پرش و کل مجموعه مهندسی رادیو در یک لحظه غیر ضروری شد؟ بسیاری از مردم چنین فکر می کردند و تن ها تمجید در رسانه ها پخش شد.

با این حال آیا ارزش شادی را داشت؟ بیایید با آرامش به وضعیت نگاه کنیم: ترکیه دو UDC وضع کرده است. فرصتی برای بهبود UDC به یک ناو هواپیمابر سبک وجود داشت. سپس پس از ایجاد تغییراتی در طراحی کشتی، این امکان از بین رفت. همه، شرم بر جنگل؟


نه، ما به نقطه 1 نگاه می کنیم. Anadolu به عنوان یک کشتی فرود جهانی ساخته شده است. سکوی پرشی که هیچ هواپیمایی به آن پرواز نخواهد کرد؟ بله، خیلی راحت نیست. رادارهای "اضافی" درایو و فرود؟ هیچ چیز اضافی وجود ندارد.

تنها در صورتی می توان از شرمساری نیروی دریایی ترکیه صحبت کرد که آنادولو فلزی شود یا فروخته شود. مثل «میسترال» کشوری جهان سومی.

بازگشت آنادولو به نقش یک کشتی فرود جهانی یک حرکت عادی است. هیچ کس هلیکوپترهای ترکیه را که در ابتدا به عنوان نیروی حمله هوایی برنامه ریزی شده بود، کم نکرده است.

علاوه بر این، یک نسخه دریایی از Bayraktar وجود دارد که به طور معمول از عرشه آنادولو پرتاب می شود.

در برخی منابع، وضعیت آنادولو تلاش برای ساخت یک ناو شبه هواپیما نامیده شد. به طور کلی، کشتی ای که بتواند (و آنادولو می تواند) تعداد زیادی پهپاد را حمل کند مفید است. امروزه پهپادها خود را ثابت کرده اند که در وهله اول شناسایی عالی و در مرحله دوم شوک هستند.

هنگام انجام یک عملیات فرود فرضی در قلمرو یک کشور غیردوست، استفاده از پهپادها برای شناسایی و آزمایش اولیه اهداف مهمی مانند پدافند هوایی سرکوب نشده، Bayraktar بسیار مؤثرتر (از جمله از نقطه نظر مالی) خواهد بود. F-35B. و اگر در مورد ضرر و زیان صحبت می کنیم، مزایای پهپاد به سادگی بسیار زیاد است.

F-35B یک خودروی جنگی بسیار مدرن و جدی است، با این حال، هر چه وسیله نقلیه جدی‌تر باشد، در داخل سوله‌های جادار و مناسب UDC، به ساعت‌های انسانی پرسنل فنی و مهندسی بیشتری نیاز است. بسیاری از افراد آگاه به این موضوع به طور مستقیم می گویند که ارائه سطح آموزشی لازم در شرایط UDC برای F-35B غیر واقعی خواهد بود، به این معنی که نباید انتظار پروازهای با شدت بالا را داشته باشید.

در این شرایط استفاده از چند ده پهپاد به جای 12 هواپیما احمقانه به نظر نمی رسد. تمرین امروز جنگ در اوکراین نشان داده است که دشمن چقدر جدی است - یک پهپاد تهاجمی یا یک پهپاد کامیکازه. پرسنل، جایی که ماشین‌های چند هزار دلاری به سامانه‌های پدافند هوایی چند میلیونی ضربه می‌زنند، بهترین تأیید این موضوع است.

شکی نیست که کارشناسان نظامی ترکیه از نزدیک وقایع اوکراین و در نتیجه دستور دفاع بایکار را دنبال می کنند پهپاد TB-3 "Bayraktar" با بال تاشو احمقانه به نظر نمی رسد.

علاوه بر این، در سال 2021، بایکار پروژه ای را برای پهپاد جت تهاجمی امیدوارکننده MIUS اعلام کرد که می تواند بر اساس Anadolu UDC نیز باشد. اولین پرواز این دستگاه برای سال 2023 برنامه ریزی شده است و اطمینان وجود دارد که این پرواز انجام شود.

اما این به نوعی انطباق آنادولو با خدمت نظامی عادی نیست (همانطور که آمریکایی ها با همان آزادی ها تلاش کردند)، بلکه در مورد تقویت قابلیت های UDC است. و اگر دو یا سه دوجین بایراکتار را در آنادولو قرار دهید، این فرصت ها واقعا افزایش می یابد.

مساحت عرشه 5 متر مربعی می تواند چیزهای زیادی را در خود جای دهد. بله، سکوی پرش یک چیز غیر ضروری خواهد بود، اما همچنین می تواند برای خارج کردن Bayraktars در پیکربندی یک پهپاد شوک، همراه با بمب مفید باشد. تغییر مجدد به طراحی عرشه صاف فایده ای ندارد، علاوه بر این، شرکای آمریکایی ممکن است ببخشند، بنابراین ترک ها قادر خواهند بود F-440B را در دراز مدت دریافت کنند.

اگر به آنچه در پایان اتفاق افتاد نگاه کنید، مشخصه‌های عملکرد Anadolu UDC شبیه‌سازی مناسبی از خوان کارلوس است.
جابجایی آنادولو کمی بیش از 27 تن است، طول بدنه آن 000 متر و عرض آن 231 متر است. UDC سرعت تا 32 گره را توسعه می دهد، برد کروز - 20,5 مایل دریایی.

مساحت عرشه پرواز 5 متر مربع است. متر، آشیانه هواپیما به مساحت 440 متر مربع وجود دارد. متر که می تواند 990 هلیکوپتر کلاس متوسط ​​یا هشت هلیکوپتر سنگین را در خود جای دهد. چهار فروند لندینگ کرافت از نوع LCM یا دو هاورکرافت از نوع LCAC بر روی هواپیما قرار دارند.


«آنادولو» واقعاً قادر به گرفتن نیرو با تجهیزات، حرکت نسبتاً قابل توجهی و فرود است. پوشش... به طور کلی، چهار هلیکوپتر تهاجمی T-129 ATAK و هشت هلیکوپتر یوروکوپتر AS 532 ممکن است کافی نباشند، اما سوال این است - در مقابل چه کسی باید با هم دوست باشیم.

از آنجایی که دفاع خود آنادولو بهتر از خوان کارلوس است، دو سامانه توپخانه 20 میلی‌متری Phalanx CIWS، پنج سامانه توپخانه 25 میلی‌متری Aselsan و یک سامانه موشکی ضد هوایی RAM، آنها می‌توانند از فاصله نزدیک با مشکلات مقابله کنند. در مورد دوردست، در اینجا به کشتی های پشتیبانی نیاز است.

اما ترکیه ناوچه هایی دارد که می توانند آنادولو را تا آن سوی زمین اسکورت کنند و این برای دشمن مشکل ساز است. و پهپادهای تهاجمی قادر خواهند بود قابلیت های گروه هوانوردی کشتی متشکل از هلیکوپترها را به میزان قابل توجهی افزایش دهند.

سال گذشته، زمانی که آنادولو مورد آزمایش قرار گرفت، اعتراف می کنم که نسبت به ایده ایجاد یک ناو شبه هواپیمابر با تسلیحات هواپیما از پهپادها انتقاد داشتم. اما پس از یک سال، که در طی آن اتفاقات اوکراین را از نزدیک تماشا کردم، نظرم تا حدودی تغییر کرد.

در طول این یک سال همه شاهد بودیم که چگونه هواپیماهای بدون سرنشین در دو طرف جبهه نیروی انسانی و تجهیزات دشمن را منهدم کردند. و امروزه به طور قطع می‌توان گفت که پهپادهای ضربتی تعداد بیشتری از اهداف مورد اصابت را نسبت به هواپیماها تشکیل می‌دهند.

البته راه اندازی NURS ها از رول آپ بسیار پر رنگ است. دسته‌ای از موشک‌ها، و بنابراین از نظر دقت متمایز نمی‌شوند، جایی در آنجا، خارج از مناظر پرواز می‌کنند. اما به زیبایی پرواز می کند. ضربه زدن به نواحی و ایجاد آسیب های خاص به این مناطق. با این حال، NURS که زمین را حفر می کنند، نمی توان با یک پهپاد ارزان قیمت FPV که با آرامش یک سیستم موشکی ضد هوایی را نابود می کند، مقایسه کرد. یا به او آسیبی وارد می کند که نیاز به تعمیر فوری دارد.

امروزه، ایده مقاوم سازی UDC با دسته ای از وسایل نقلیه بدون سرنشین، تلاشی ناامیدکننده برای حفظ چهره به نظر نمی رسد. اعتراف می کنم که اپراتورهای پهپاد در روسیه و اوکراین مجبور شدند با این نوع سلاح با احترام رفتار کنند.

بنابراین در سال 2023، شایان ذکر است که ترک ها با ظرافت از مشکل ظاهراً عدم تحویل F-35B به آنها خلاص شدند.

UDC برنامه ریزی شده بود. از آن یک ناو هواپیمابر سبک ساختند. ناو هواپیمابر درست نشد، به مبحث UDC برگشتند و گروه هوایی را با پهپادها تقویت کردند. در هر صورت ناوگان ترکیه چیزی از دست نداد. ما دو UDC سفارش دادیم - دریافت و امضا کنید. آنها ناوهای هواپیمابر سبک دریافت نکردند - خوب، هنوز همه چیز گم نشده است، اردوغان منتظر تغییر رئیس جمهور خواهد بود و تماس دوم برقرار می کند. و ترکیه ناوهای غیرهواپیمابر خواهد داشت.

اما کشتی های فرود - آنها از قبل وجود دارند و آماده خدمت خواهند بود.

سوال دیگر این است که آنها کجا و چگونه مورد استفاده قرار خواهند گرفت، اما مطمئن هستم که خواهیم دید. و یک لحظه پروژه UDC روسیه 23900 به تازگی در دست ساخت است و در بهترین حالت تا سال 2027 آماده خواهد شد ("ایوان روگوف"). و اینکه کشتی‌ها در کشور ما چگونه ساخته می‌شوند و حتی در شرایط بحرانی، می‌توان بازه زمانی مورد انتظار را به این شکل به سمت راست تغییر داد ...

اما در این مدت می توان به راحتی اطلاعاتی در مورد استفاده از UDC آنها توسط نیروی دریایی ترکیه جمع آوری کرد و بر اساس آن به نتایج خاصی رسید. به عنوان مثال، در مورد اینکه در دریای سیاه، جایی که قرار است از روگوف استفاده شود، کشتی اسکورت برای آن نداریم. و دامنه کاربرد قابل فهم و قابل درک به نظر نمی رسد.

اما به نظر می رسد زمان وجود دارد. در همین حال، ناوگان ترکیه اولین UDC خود را آغاز می کند که در صفوف نیروی دریایی پذیرفته شده است.
نویسنده:
70 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 13 مارس 2023 03:56 ب.ظ
    + 19
    البته راه اندازی NURS ها از رول آپ بسیار پر رنگ است. دسته‌ای از موشک‌ها، و بنابراین از نظر دقت متمایز نمی‌شوند، جایی در آنجا، خارج از مناظر پرواز می‌کنند. اما به زیبایی پرواز می کند. ضربه زدن به نواحی و ایجاد آسیب های خاص به این مناطق. با این حال، NURS که زمین را حفر می کنند، نمی توان با یک پهپاد ارزان قیمت FPV که با آرامش یک سیستم موشکی ضد هوایی را نابود می کند، مقایسه کرد.

    فقط یک هواپیما می تواند این NURS ها و شاید KAB ها را تا صدها کیلومتر حمل کند، اما یک پهپاد نمی تواند. اما این بدان معنا نیست که نیازی به هواپیماهای بدون سرنشین نیست ...
    و وجود یک کشتی، حتی یک کشتی بحث برانگیز، قطعا شرم آور نیست، اما از دست دادن بی‌نظیر مایه شرمساری است.
    1. فرودگاه
      فرودگاه 13 مارس 2023 05:16 ب.ظ
      -6
      شرمنده بله ... هلیکوپتر با موفقیت فرود آمد ...
      1. دانته
        دانته 13 مارس 2023 06:51 ب.ظ
        + 24
        به یاد دارم که سه یا چهار سال پیش یک سری مقاله در قالب VO "نیاز - لازم نیست" وجود داشت، رزمناوهای حامل هواپیما pr.1143 "Krechet". سپس یک تفسیر مفصل نوشتم که اگر آنها اکنون بخشی از ناوگان بودند، می‌توان آن‌ها را یا به ناوهای هواپیمابر سبک مانند Cavour ایتالیایی یا به UDC‌های تمام عیار تبدیل کرد و در عین حال آنها را به بستری برای عملیات شبکه محور تبدیل کرد. و تجهیز آنها به هواپیماهای بدون سرنشین. پس چطور مسخره ام کردند... خب حالا آن کمدین ها چه خواهند گفت؟
        1. انصافوفا
          انصافوفا 13 مارس 2023 08:13 ب.ظ
          +1
          چرا ترکیه در حال ساخت UDC برای یک چیز است، جنگ برای میادین گازی در قبرس و نیاز به تصرف مجموعه ای از جزایر کوچک که به طور رسمی به یونان تعلق دارند، جایی که یک گردان پیاده نظام برای تصرف آنها کافی است. عمق وجود دارد اجازه نمی دهد تا کشتی های نوع ایوان گرن در اقدام فشرده نزدیک شوند، آنها باید از راه دور عمل کنند، به همین دلیل آنها این UDC ها را سفارش دادند.
          1. دانته
            دانته 13 مارس 2023 10:14 ب.ظ
            + 10
            Для чего турция строит УДК для одного это схватка за газовые месторождения на Кипре

            Поправьте если я ошибаюсь, но по-моему, турецкая авиация спокойно достает до Кипра и без УДК. По крайней мере, отсутствие последних не помешало Турции высадить масштабный авиадесант в 1974 г. (в т.ч. вертолетный), который прикрыл развертывание основных сил турецкой морской пехоты.

            На мой взгляд, строительство УДК для Турции - это просто проба пера для морской промышленности и экономики в целом, нежели создание какого-то конкретного инструмента под не менее конкретную задачу. Плюс постройка УДК имеет также большое символическое значение, которое недвусмысленно закрепляет за Турцией роль крупного регионального игрока, способного отстаивать свои интересы не только на суше, но и в море.
            1. باد سرد
              باد سرد 13 مارس 2023 10:34 ب.ظ
              +2
              Этот УДК нужен в первую очередь для проекции сил в Африку. Там огромные бизнес интересы, которые нужно защищать.
            2. انصافوفا
              انصافوفا 13 مارس 2023 16:28 ب.ظ
              +2
              نقل قول از دانته
              Поправьте если я ошибаюсь, но по-моему, турецкая авиация спокойно достает до Кипра и без УДК. По крайней мере, отсутствие последних не помешало Турции высадить масштабный авиадесант в 1974 г. (в т.ч. вертолетный), который прикрыл развертывание основных сил турецкой морской пехоты.

              У них были корабли доки времен второй мировой воины из США Действия турецких войск начались высадкой морского десанта (около 30 десантных кораблей и катеров, прикрываемых эскадренными миноносцами) на рассвете 20 июля в 5-7 км западнее Кирении.
              1. دانته
                دانته 14 مارس 2023 19:54 ب.ظ
                +1
                Действия турецких войск начались высадкой морского десанта

                И что? Это как-то отменяет сказанное мной? Морскому десанту как раз и предшествовала парашютная и вертолетная высадка десантных подразделений и взятие ими под контроль дороги между Никосией и Киренией, порт которой и расположенные вокруг города пляжи и стали главными воротами для турецкой интервенции.

                Зеленые "квадратики" это и есть обозначение турецкого десанта.
                А вообще весьма подробно эти события изложены здесь:
        2. PPD
          PPD 13 مارس 2023 10:00 ب.ظ
          +1
          Чтобы превратить их в авианосцы- нужно иметь то что с них будет летать.
          Желательно своё.
          Закрыли США Турции поставки- привет авианосцу.
          Вот будет кто разрататывать палубный самолет для 1-2 авианосцев, да еще легких?
          1. mmaxx
            mmaxx 13 مارس 2023 10:50 ب.ظ
            +2
            Да, ничего не скажут. Сгнили те крейсера и сгнили бы у кого угодно за это время. И перестраивать было бы нечего.
        3. حیاط
          حیاط 14 مارس 2023 02:56 ب.ظ
          +2
          نقل قول از دانته
          Помню, года три-четыре назад на ВО был цикл статей формата "нужны - не нужны" были авианесущие крейсера пр.1143 "Кречет".

          При позднем союзе были планы в ходе среднего ремонта модернизировать "Кречеты" в полноценные авианосцы с трамплином и аэрофинишором . В этом случае у на в начале 00-х было бы в строю 10 полноценных авианосцев , 4-е из которых атомные .
          А в 90-е США очень целенаправленно стимулировали утилизацию наших кораблей основных классов . От ПЛА и авианосцев (в первую очередь) до эсминцев и БПК . Так что действительно - сгнили бы они в отстойниках без ремонта и финансирования . Ну хоть "Викрамадитью" для индусов сделали так , как хотели прежде себе .
    2. همکار باهوش
      همکار باهوش 13 مارس 2023 07:55 ب.ظ
      +3
      فقط یک هواپیما می تواند این NURS ها و شاید KAB ها را برای صدها کیلومتر حمل کند، اما یک پهپاد نمی تواند.

      چرا؟ به عنوان مثال، یک MQ-1 Predator قدیمی
      اولین پرواز در سال 1994 انجام شد. در فوریه 2001، در پایگاه نیروی هوایی نلیس، برای اولین بار، پرتاب آزمایشی موشک های ضد تانک AGM-114 Hellfire (ATGM) از پهپاد Predator انجام شد. Predator را می توان با دو ATGM (یکی در زیر هر کنسول بال) مسلح کرد.
      اس-70 روسی "شکارچی" را بگیرید
      بار رزمی: 2,8 تن، طبق منابع دیگر - تا 8 تن
      برد پرواز: 6000 کیلومتر

      ایالات متحده و چین مشابه پرنده "شکارچی" دارند و ترک ها در حال توسعه آن هستند.
      1. باد سرد
        باد سرد 13 مارس 2023 08:26 ب.ظ
        +4
        قرار است پهپادهای TB در آنادولو مستقر شوند3 و KIzIlelma. آنها تحویل موشک ها و بمب های با دقت بالا برای صدها کیلومتر را تضمین خواهند کرد.


      2. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 13 مارس 2023 13:32 ب.ظ
        -5
        نقل قول از: همکار باهوش
        چرا؟ به عنوان مثال، یک MQ-1 Predator قدیمی

        С того что в статье самолёту противопоставлен:
        نقل قول: Vladimir_2U
        дешевеньким FPV-дроном

        Какую КАБ или хотя бы НУРС может унести FPV-дрон?
        Ладно статья - комментарий бы сперва осилили своим понятийным аппаратом...
    3. HattingGokbori88
      HattingGokbori88 13 مارس 2023 23:25 ب.ظ
      -4
      Турция окружена островами, где коренные мусульмане были вытеснены греками после того, как османы проиграли в Первой мировой войне. Единственное население, которое Турция смогла спасти, были кипрские мусульмане. Греческий Кипр с каждым днем становится сильнее при поддержке Запада, Греция даже пытается лишить Турцию доступа к Средиземному морю. Поэтому туркам нужен военно-морской флот, готовый к войне.
  2. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 13 مارس 2023 04:10 ب.ظ
    +3
    ترک ها می توانند BDK های بزرگ را بخرند، زیرا به دریای مدیترانه و اقیانوس جهانی دسترسی دارند.
    ناوگان دریای سیاه ما در پایگاه های خود در دریای سیاه محبوس است ... و قادر به خروج از مناطق دیگر اقیانوس جهانی نیست.
    بنابراین من حتی نمی دانم ... چی ناوگان دریای سیاه اکنون فقط می تواند وظایف محلی را انجام دهد و BDKهایی که در اختیار دارد برای حل عملیات محلی کافی است.
    در غیر این صورت، چه خوب است که برنامه های عملیاتی ستاد کل ترکیه در سالن های دریایی BD ... و اینکه چه نقشی به BDK های جدید در آنها اختصاص داده شده است.
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 13 مارس 2023 04:12 ب.ظ
      +5
      نقل قول: Lech از اندروید.
      ترک ها می توانند BDK های بزرگ را بخرند، زیرا به دریای مدیترانه و اقیانوس جهانی دسترسی دارند.

      روسیه فقط ناوگان دریای سیاه دارد؟! بله، و استقرار در طرطوس و عدن نیز به نوعی به آنها اجازه می دهد در جنوب فعالیت کنند ...
    2. لومینمن
      لومینمن 13 مارس 2023 04:55 ب.ظ
      +8
      نقل قول: Lech از اندروید.
      ترک ها می توانند BDK های بزرگ را بخرند، زیرا به دریای مدیترانه و اقیانوس جهانی دسترسی دارند.

      چرا ترک ها به دسترسی به اقیانوس ها نیاز دارند؟ و دریای مدیترانه را می توان به طرز شگفت انگیزی توسط هوانوردی کنترل کرد - این همان گودال دریای سیاه است ... بسیار ارزان و بسیار عصبانی!

      این چیزی است که باعث خنده من شد:
      به موازات آن، دومین کشتی به نام تراس در حال ساخت است

      نام کشتی یک کلیک خوب بر دماغه یونان است ... چشمک
      1. سرگئی اسفیدو
        سرگئی اسفیدو 18 مارس 2023 20:45 ب.ظ
        +1
        И Болгарии. Болгары по языку славяне, по названию тюрки, а по происхождению и по территории все больше фракийцы.
    3. انصافوفا
      انصافوفا 13 مارس 2023 08:07 ب.ظ
      +4
      نقل قول: Lech از اندروید.
      ترک ها می توانند BDK های بزرگ را بخرند، زیرا به دریای مدیترانه و اقیانوس جهانی دسترسی دارند.
      ناوگان دریای سیاه ما در پایگاه های خود در دریای سیاه محبوس است ... و قادر به خروج از مناطق دیگر اقیانوس جهانی نیست.
      بنابراین من حتی نمی دانم ... چی ناوگان دریای سیاه اکنون فقط می تواند وظایف محلی را انجام دهد و BDKهایی که در اختیار دارد برای حل عملیات محلی کافی است.
      در غیر این صورت، چه خوب است که برنامه های عملیاتی ستاد کل ترکیه در سالن های دریایی BD ... و اینکه چه نقشی به BDK های جدید در آنها اختصاص داده شده است.

      چه چیزی بهتر از دریای مدیترانه از دریای سیاه است؟
      اینجا و آنجا، سالن عملیات بسته است، فقط دو خروجی از آن وجود دارد، موشک های ضد کشتی از طریق هواپیما از طریق و از طریق، مانند دریای سیاه، البته بیشتر دریای بالتیک و دریای سیاه شلیک می شود.
    4. تاتارین 1972
      تاتارین 1972 13 مارس 2023 09:53 ب.ظ
      +1
      По приказу верховного, всё бригады МП будут вновь трёх батальонные, десантных сил и средст на ЧФ , да и на других флотах на батальон с усилением. У нас нет десантных средств на крупномасштабные операции, да и вообще БДК, УДК, СДК это третья волна, а у нас и на две первых нет сил и средств.
  3. بیگانه از
    بیگانه از 13 مارس 2023 04:45 ب.ظ
    +8
    شرم جنگل کوزنتسوف است، یا بهتر است بگوییم همه چیزهایی که برای او اتفاق می افتد.
    1. سرگئی اسفیدو
      سرگئی اسفیدو 18 مارس 2023 20:48 ب.ظ
      +1
      Боевой корабль не может быть позором. Позорно отношение к нему, впрочем при таком отношении к стране, что уж о корабле горевать.
  4. کنستانتین ن
    کنستانتین ن 13 مارس 2023 05:14 ب.ظ
    +6
    و چه فایده ای دارد که FAST مستقیماً در ساحل و با نیروهای کم، بدون از بین بردن پدافند ساحلی فرود بیاید. اینها ضررهای تضمین شده است. و اگر دیگر هیچ دفاعی وجود ندارد، می توانید به آرامی و با نیروهای بزرگ فرود بیایید.
  5. الکسی الکسیف_5
    الکسی الکسیف_5 13 مارس 2023 05:14 ب.ظ
    + 10
    مایه شرمساری، حتی شرمساری، از دست دادن متوسط ​​یک رهبر. پس بیایید یک ناو هواپیمابر چینی را با انگشت مقایسه نکنیم.
  6. Stas157
    Stas157 13 مارس 2023 06:40 ب.ظ
    + 11
    . خجالت میکشی یا نه؟ UDC ترکی "Anadolu"

    آنها در مورد T-62 قدیمی چه می گویند؟ داشتنش بهتر از نداشتنش است. در هر صورت در مورد UDC ترکیه هم می توان همین را گفت.
    1. گالیون
      گالیون 13 مارس 2023 07:12 ب.ظ
      +8
      نقل قول: Stas157
      . خجالت میکشی یا نه؟ UDC ترکی "Anadolu"

      آنها در مورد T-62 قدیمی چه می گویند؟ داشتنش بهتر از نداشتنش است. در هر صورت در مورد UDC ترکیه هم می توان همین را گفت.

      به یاد شاعر انگلیسی:
      ما برای هر سوال آنها یک پاسخ قاتل داریم:
      ما مسلسل ماکسیم داریم، آنها ماکسیم ندارند.
  7. گالیون
    گالیون 13 مارس 2023 07:10 ب.ظ
    + 21
    اما چه اهمیتی دارد که ناوگان ترکیه آبروریزی کند یا نه؟ فرماندهی نیروی دریایی ما در آنجا خود را با شکوه می پوشاند: هم دریای سیاه و هم اقیانوس آرام. هیچ مشکل دیگری وجود ندارد، جز اینکه چگونه در مورد ترک ها بحث کنیم؟
    1. Doccor18
      Doccor18 13 مارس 2023 08:44 ب.ظ
      +5
      نقل قول: گالیون
      Других проблем нет, кроме как турок обсуждать?

      Есть УДК - есть что обсуждать, нет УДК - ...
      1. بیگانه از
        بیگانه از 13 مارس 2023 10:50 ب.ظ
        +6
        Нет УДК-нет проблем, а то ещё обслуживай эти УДК....... وسط
      2. گالیون
        گالیون 13 مارس 2023 16:35 ب.ظ
        +3
        نقل قول از doccor18
        نقل قول: گالیون
        Других проблем нет, кроме как турок обсуждать?

        Есть УДК - есть что обсуждать, нет УДК - ...

        Ну да, точно: есть свои УДК - есть что обсуждать. Нет своих УДК - зато турки есть خندان
        1. CC300CC
          CC300CC 13 مارس 2023 23:59 ب.ظ
          +2
          УДК хорош тем, что он большой, его можно в бухте топить или на входе в бухту, больше перекроет, по славной традиции нашего флота.
  8. مارک داوطلب
    مارک داوطلب 13 مارس 2023 07:19 ب.ظ
    +1
    و چه چیزی مانع از انتقال آن از جنوب به شمال می شود؟ سپس دو. در برابر چه کسی؟ خنده دار نیست.
  9. alstr
    alstr 13 مارس 2023 07:49 ب.ظ
    +5
    در واقع قبلاً چندین بار نوشته ام که حضور پهپادها در محیط های مختلف روی کشتی ها امیدوارکننده است. زمان آن فرا رسیده است که این موضوع را حل کنیم و همه کشتی های خود را به حداکثر تعداد ممکن پهپاد مجهز کنیم.
    بگذارید حتی یکبار مصرف باشند (اگرچه آزمایش هایی برای گرفتن در تور وجود دارد)، اما گاهی اوقات می توانند مؤلفه اطلاعاتی کشتی ها - به ویژه کلاس های کوچک را افزایش دهند.
    و در اصل بزرگ، شما حتی می توانید پوزیدون ها را به عنوان پیشاهنگ صادر کنید.
  10. سرجیو پتروف
    سرجیو پتروف 13 مارس 2023 08:05 ب.ظ
    +6
    برای مقایسه: پیش نویس پروژه BDK ما 11711 "ایوان گرن" 3,8 متر با جابجایی 6600 تن است.

    ایوان گرن مطمئناً یک نیرو است، فقط پیش نویس شاید تنها پارامتری باشد که در آن BDK ما بهتر از ترکیه است! هیچ سرعتی وجود ندارد (موتورهای ضعیف سرعت اعلام شده 16 گره و برد 3500 را فقط در صورت عدم وجود بار ارائه می دهند) ، ظرفیت فرود و فنی به گونه ای است که در جایی که دو راینو (1174) گرن می توانند تحمل کنند ، حداقل پنج عدد خواهد بود. ضروری. غم انگیزترین چیز این است که حتی بدتر از مدل قبلی خود 1171 بود که البته نمی توانست به راحتی خاص، دیجیتالی شدن و فناوری های جدید رادارگریز ببالد، اما 20 تانک و سرباز (با برد بیشتر با سرعت بیشتر) را گرفت. گرن یا 13 تانک یا سرباز. حتی خود وزارت دفاع متوجه شد که مفهوم استفاده از گرن منسوخ شده است و او را با اسلحه های 100 میلی متری و نسخه دریایی تگرگ کوتاه کرد و دفاع هوایی اضافی را به جای آنها قرار داد.
    1. Doccor18
      Doccor18 13 مارس 2023 09:03 ب.ظ
      +4
      نقل قول: سرجیو پتروف
      Даже само МО обороны признало, что концепция применения Грена устарела

      Да не концепция устарела, а реализация подкачала. России, с её необъятными морскими границами, с Чукотками и Камчатками, с Курилами и Северными морскими путями, нужны два-три десятка простых и недорогих БДК, ведь советские не вечны...
      УДК - это прекрасная многоцелевая платформа, только дорогая, даже небедный пентагон стонет о ценниках Америк и проектирует нечто поменьше и подешевле.
      1. ولادیمیر80
        ولادیمیر80 13 مارس 2023 09:33 ب.ظ
        -2
        Извиняюсь за офтоп, но в нынешней ситуации России вообще должно быть не до флота, только растрачиваем остатки ресурсов...
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 13 مارس 2023 12:12 ب.ظ
          +7
          نقل قول: Vladimir80
          Извиняюсь за офтоп, но в нынешней ситуации России вообще должно быть не до флота, только растрачиваем остатки ресурсов...

          Проблема в том, что флот - это 40% стратегических СБЧ. И заместить их в ближайшее время не удастся. Так что до ВМФ как средства ядерного сдерживания России дело есть.
          Другое дело, что строительство флота у нас шло как угодно, только не для обеспечения РПКСН.
      2. سرجیو پتروف
        سرجیو پتروف 13 مارس 2023 19:39 ب.ظ
        +3
        Устарела, ещë в 80е. Если бы у СССР были свободные верфи и деньги, то у нас был бы свой мистраль(Иван Тарава), так как и 1171, и 1174 и тем более 11711 это шляпа в реальных условиях. Все предполагаемые плюсы этой концепции основаны на неспособности флота захватить порт = соответственно надо усиливать флот, а не клепать кадавры неспособные к нормальному хождению по большой воде и неспособные защитить ни самих себя , ни соединение, ни десант.
    2. mmaxx
      mmaxx 13 مارس 2023 10:47 ب.ظ
      +1
      Его надо было назвать десантным транспортом и было бы норм. Но наши моряки за неимением флота любят громкие названия - БДК,подводный крейсер стратегического...., в общем не могу я такого даже выговорить. Хотя в армии всех узбеков-таждиков-азербайджанцев и пр. и пр. знал и помнил.
    3. تاتارین 1972
      تاتارین 1972 13 مارس 2023 18:29 ب.ظ
      +3
      А они есть " Носороги"? Последний " Николаев" уже в разделке. Их всего было три, два на ТОФе, один на СФ.
  11. نظر حذف شده است.
  12. PPD
    PPD 13 مارس 2023 09:47 ب.ظ
    +6
    Вот сейчас идет сво, войной чаще именуемая.
    И много десантов высажено?
    Так что какая там осадка- 3,8 , 7 или 8 метров вообще все равно. Берег заминируют, а в водичку что- нибудь интересное побросают.
    И всё. Высадка с расстояния еще хуже- до берега- то дойти трудно, а закрепиться и не быть уничтоженным...
    Или противник не предполагается?
    Байрактар там или ф 35 вообще все равно. И то и то вполне сбиваемо.
    Да и количество. Да и десант снабжать надо.
    1. تاتارین 1972
      تاتارین 1972 13 مارس 2023 18:31 ب.ظ
      +3
      Перед любой высадкой проводиться инженерная разведка побережья водолазами ИДР бригад МП.
      1. بیگانه از
        بیگانه از 13 مارس 2023 19:03 ب.ظ
        +1
        А как вы думаете, что с Москвой произошло? (Не сарказм) hi
        1. سرجیو پتروف
          سرجیو پتروف 13 مارس 2023 19:46 ب.ظ
          -1
          Она утонула. Копирайт известно кто.
          1. بیگانه از
            بیگانه از 13 مارس 2023 20:58 ب.ظ
            +3
            Знаю КОГО! и очень не нравятся мне эти слова! Подводникам hi hi
            1. سرجیو پتروف
              سرجیو پتروف 14 مارس 2023 14:49 ب.ظ
              +1
              Если говорить по сути вопроса, то мне видятся равно вероятными: версия техногенной аварии с которой не смогли справиться из-за отказа механизмов и версия с ПКР. Ко второй версии есть интересное наблюдение, что кто-то специально разгоняет заведомо ложную версию, что это де были гарпуны, хотя никто вменяемый именно гарпуны никогда не рассматривал как возможные(совсем не те ттх, чтобы это было вообще реалистично).
            2. IgorZ
              IgorZ دیروز، 00:48
              0
              Путин так ответил на вопрос иностранного корреспондента: "Что произошло с подлодкой "Курск"?" в стиле разговора четвертой власти с первой. Дайте американской общественности отчет кто виноват что американские моряки погибли. Но тут погибли русские подводники и не дело представителям американской общественности народа спрашивать с российского президента за гибель российских подводводников, как начальство с подчиненного. Пусть со своего президента спрашивают. Думаю если вопрос был бы сформулирован иначе: изестно ли что о причинах гибели подлодки "Курск"? то и ответ был бы иной. А так каков вопрос таков ответ.
  13. HefeDMB69
    HefeDMB69 13 مارس 2023 10:11 ب.ظ
    -1
    Третий мир - это не Египет, УДК у него есть, он из второго мира. У России - нету.Она из третьего мира.
  14. دیگر
    دیگر 13 مارس 2023 10:19 ب.ظ
    0
    Очень много слов и переливания из «пустого в порожнее».
    Я потерялся на 2/3 пути.Перезагрузка
  15. mmaxx
    mmaxx 13 مارس 2023 10:41 ب.ظ
    +5
    "Для сравнения: осадка нашего БДК проекта 11711 «Иван Грен» - 3,8 метра при водоизмещении 6600 тонн.
    Осадка корабля «Хуан Карлос 1» - 7 метров при водоизмещении в 27 000 тонн. Вот плата за авиацию. Десантный «Грен» может подойти к берегу и вывалить на него все, что есть в трюмах."

    Ну, да. Конечно. Подойдет, прям, и вывалит. Только пара танков на берегу сделают решето из этого "Грена". И один сделает. Но снарядов надо подбросить. А 3.8 м не такая уж и маленькая осадка. И мест, куда такое чудо может подойти наперечет.
    Вообще, концепция нашего БДК ущербна. Это просто транспорт для морской пехоты. Нет порта, нет высадки. А эти видосы с учений с выходом на берег - просто фантазии или бред. Против негров в Африке можно и в порт зайти. А высадка на берег...... Это даже не смешно. Это военный идиотизм.
    1. rusmor55
      rusmor55 13 مارس 2023 20:02 ب.ظ
      0
      Только не надо обсуждать то, в чем не разбираешься! На ТОФе и на Севере БДК с аппарелью может подойти к очень многим местам, т.н. необорудованному берегу, да и к пирсу что бортом, что и на упор! По опыту, пока высаживаешься с дквп и ДКа ( 1174), 77 и 1171 уже на второй рейс идут. Сирия показала их необходимость, а на Курилах и Северном морсом пути им цены не будет лет еще 20-30! А осадка 3,8 м - это средняя температура в больнице. В зависимости от уклона берега осадку носом можно до 0,5 метров сделать балластировкой. Почему их не строят десятками, не понятно. И почему их ( И.Грен) строили больше 10 лет, тоже непонятно. Для сравнения, БДК Н.Вилков, заложен в 1971, передан флоту в 1974, строил тот же ЯНТАРЬ. Тут пишут, что убрав Град и артиллерию, усилили ПВО! Чем, 630-кой? Так они есть на 775.3. Один вывод - нет концепции развития ВМФ, продуманной хоть лет на 25-30. Вернее, она есть, но меняется каждый период со сменой Главкома и Министра.
      1. سرجیو پتروف
        سرجیو پتروف 16 مارس 2023 14:12 ب.ظ
        +1
        Сирия показала необходимость транспортов, а не Гренов . Грены и всë прочее от безысходности. Вы сами не отдупляетесь в морском деле, вот вам и непонятно почему полуречное корыто не строили большой партией. Грен не нужен. Его высадка на берег вещь работающая только против папуасов с копьями.
  16. مهر
    مهر 13 مارس 2023 10:45 ب.ظ
    +1
    نقل قول از دانته
    Поправьте если я ошибаюсь, но по-моему, турецкая авиация спокойно достает до Кипра и без УДК.
    Тем более, что в распоряжении ВВС Турции аэродромы признанной только Турцией Республики Северный Кипр.
  17. traflot1832
    traflot1832 13 مارس 2023 11:32 ب.ظ
    0
    Вести боевые действия в черноморской луже крайне не удобно,она простреливается с берега по всей площади,есть решаемая проблема - целеуказание.И опозорится у моряков ,это когда при спуске корабль ложится на борт или он не может стоять на ровном килю.
  18. fima_tut
    fima_tut 13 مارس 2023 12:04 ب.ظ
    +1
    УДК не является самостоятельной боевой единицей/, что за мрии в тексте.
  19. الکسی R.A.
    الکسی R.A. 13 مارس 2023 12:07 ب.ظ
    +2
    Десантный «Грен» может подойти к берегу и вывалить на него все, что есть в трюмах.
    نمی‌دانم آنادولو، که نسخه‌ای از خوان کارلوس است، در این زمینه چگونه به نظر می‌رسد، اما قطعاً مناسب ساحل نیست. نیروها روی قایق ها و خودکششی فرود می آیند (اگر شرایط اجازه دهد) و این در حال حاضر بسیار بیشتر از فرود مستقیم در ساحل زمان می برد. بله، و مقابله با دشمن آسان تر خواهد بود.

    Вот только подойти к берегу "Грен" сможет только после полного подавления береговой обороны. Ибо при у берега на малых ходах и на стопе для БДК опасны даже миномёты.
    Так что темп высадки первого эшелона десанта у "Грена" будет таким же, как у УДК.
    UDC یک کشتی بسیار بحث برانگیز است، به محض اینکه شروع به صحبت در مورد گروه هوانوردی خود می کند. یک کشتی فرود معمولی، بدون چنین افراط و تفریط، بسیار ساده تر است از این نظر که نیازی به جنگ بین اجزای هوا و زمین نیست.

    Да нет там ничего спорного. Просто надо помнить, что УДК появились в США, у которых морская пехота с подозрением относится к флоту. Морпехи небезосновательно (со времён Гуадалканала چشمک ) подозревают флот в том, что он будет неспособен обеспечить постоянную авиаподдержку десанта в первой фазе десантной операции - до захвата и/или оборудования берегового аэродрома. Даже если на борту АВ и будут морпеховские эскадрильи, флотские в любой момент могут увести АВ для решения своих чисто флотских задач. Поэтому морпехам нужны свои палубы, на которые флот не может наложить лапу. В ВМВ морпехи отвоевали для себя эскортные АВ. Их списали - появились десантные вертолётоносцы. Ну а венцом "своих палуб со своей авиацией" стали УДК, которые для решения специфических флотских задач малопригодны, так что они могут спокойно поддерживать десант.
  20. گلاگول 1
    گلاگول 1 13 مارس 2023 12:55 ب.ظ
    +2
    Все, кто пытаются осмыслить применение УДК прежде всего в плане десанта, с учетом нынешнего опыта, ломают голову над простым вопросом, а как уцелеть кораблю по мере приближения к вражескому побережью. Ведь по нему начнут лупить торпедами/ракетами ДЭПЛ, ракетами воздух-поверхность истребители и ракетами П-П береговые силы обороняющихся. Каков объём задач ПЛО/ПВО/ПРО придётся решать десантирующимся? Эскорт должен все это купировать, но он и сам окажется под огнём. Может УДК сразу и не потопишь, но даже повреждение парой ракет сорвёт выполнение БЗ. По мере развития гиперзвука участь УДК станет откровенно горькой. СВО четко показала, что даже не самая продвинутая украинская армия может топить крупные корабли. Рогову в ЧМ просто тесно будет, есть смысл подумать перегнать его на СФ и переделать в противолодочный флагман с вертолётами ПЛО в интересах обеспечения развертывания и повышения боевой устойчивости наших ПЛАРБ. Находясь в зонах вероятного нахождения многоцелевых лодок НАТО, вертолеты ПЛО могли бы решать задачи обнаружения, сопровождения, а при необходимости целеуказания и прямого уничтожения таких лодок. Сейчас наши ПЛАРБ в плане боевой устойчивости и на СФ на Тихом океане/Охотском море ослаблены низким уровнем ПЛО, у нас мало кораблей и авиации. Уж если мы строим таких великанов, как Рогов, может быть им и решать более злободневные задачи, чем УДК?
    1. mmaxx
      mmaxx 13 مارس 2023 17:29 ب.ظ
      +1
      Осмысленное применение УДК может быть только у США. Там есть какие-никакие авианосные соединения с кучей эскорта. Зарубежные базы есть. С авиацией и кучей запасов. И вообще, у них-то УДК много. И они могут высадить какое-то вменяемое поличество морпехов на берег, чтобы их сразу там враги не прикопают. М.б. в меньшей степени это относится к Японии.
      Ну, вот турки что-то изобразили. Но у них есть островки и старый друг Греция. Флит ин бин.
      Остальным это для престижа. В том числе и нам. Нам транспорты военные нужны. В этом смысле УДК хорош как база. И пугало. На котором сидят вороны. По назначению применять наши БДК невозможно. Разве только укокошить какую-нибудь Грузию? Хотя, если бы эти грузины бы умели упираться, то нашему десанту не поздоровилось бы. А вот как базу иметь вполне неплохо. Там и помещения и подвезти чего, и подлечить. Но где "Мистрали" или т.п.?
    2. بیگانه از
      بیگانه از 13 مارس 2023 19:11 ب.ظ
      +2
      Тут Климов с Тимохиным не первый год об этом рассказывают и с МО даже бьются, толку НОЛЬ! Сказали что им интересно, и вперёд, с песней или без, неважно. У них пила палладиевая. توسل
  21. Python_KAA
    Python_KAA 13 مارس 2023 13:53 ب.ظ
    0
    На мой взгляд не совсем корректно проецировать опыт СВО к задачам УДК: в конфликте высокой интенсивности против врага, обладающего даже не самыми технологичными комплексами вооружения, эффективность этого корабля будет крайне ограничена. Мы уже видели, какую угрозу кораблям могут представлять ПКР даже в незначительном количестве. И не стоит думать, что это наши военные раздолбаи, а турки будут все по уму и науке делать, они также могут попасть под огонь, особенно ввиду того, что для десантирования подходить надо ну совсем уж близко к берегу. И какую задачу может решить полк без тяжелого вооружения? Взять слабозащищённый остров; порт - если только внезапной атакой, допустим, без объявления войны; обеспечить снабжение по морю отрезанной группировки войск. Как только на побережье окажется пара ПУ ПКР, рота пехоты в порту, полезность УДК будет минимальна. Вот повысаживаться на острова в Эгейском море вполне приятно, врядли греки на островах устроят сильные укрепы. С другой стороны, любой неуничтоженный ПКР на мелком островочке может отправить на дно УДК.

    А для масштабных десантных операций, безусловно эффективнее использовать специализированные корабли, чтобы если авиа-, то -носец, а десантный, так без всяких излишеств, каждый более эффективно будет свою роль выполнять.

    А против аборигенов будут там ф35, или байрактары, уже менее принципиально.
    1. خورشیدی
      خورشیدی 14 مارس 2023 09:14 ب.ظ
      +1
      С другой стороны, любой неуничтоженный ПКР на мелком островочке может отправить на дно УДК.

      Не так все просто. С УДК предполагается загоризонтная высадка. И ПКР может просто не знать о существовании УДК. Если даже и будет знать- то ракетам придется сначала пройти над головой боевых кораблей эскорта, перед этим совершив пуск под прицелами вертолетов, БПЛА, а то и самолетов поддержки десанта, что тоже задача непростая.
  22. TIR
    TIR 13 مارس 2023 17:35 ب.ظ
    +1
    Думаю турецкий вариант сейчас по возможностям лучший в мире. После высадки десанта, весь плацдарм на берегу будет накрывать артиллерия. ПВО уничтожит любой самолет, а нужна будет разведка для выявления целей. Тот же Байрактар намного лучше справится учитывая его оптику. А по целям уже эскорд отработает. Так же высаживать десант, когда кораблю нужно подойти к берегу - это 100% уничтожение БДК еще в море. Нужно уже перестать думать, что таким кораблям дадут высадить десант на берег. Если у нас в МО еще думают, то нужно корабли, которые высаживают десант на катерах и вплавь. Наши БДК по факту братская морская могила для всех. С их водоизмещением любое попадание 155мм управляемого снаряда отправит судно на дно в течении минуты. По факту нужно если высаживать десант, то весь берег нужно выжечь и перепахать. Затем уже на быстрых катерах высаживать десант. Не прекращая обстрел отводить его вглубь. И все это нужно иметь мощное ПВО на кораблях и постоянную разведку с БПЛА
  23. ترمین نختر
    ترمین نختر 13 مارس 2023 18:26 ب.ظ
    -1
    Он может и был бы неплох, если бы имел нормальную авиагруппу. А так, пока - неведома зверушка))) БПЛА пока не заменили пилотируемую авиацию и в ближайшем будущем не заменит.
    1. TIR
      TIR 13 مارس 2023 23:46 ب.ظ
      0
      А для БДК авиация и не нужна. Это просто желание в один корабль запихать все что есть. БДК вообще должен нести только технику и людей. А так как верняя палуба не занята, то и БПЛА можно разместить. Вес у них намного меньше. Авиацию должен нести авианосец. Если строить технику, то нужно наверное брать планку повыше, а не думать, что будем воевать с папуасами с копьями. А значит чтобы БДК смог высадить десант на любой берег, нужно сначала уничтожить весь флот противника, затем или подавить авиацию или ограничить ее работу в зоне высадки десанта. Это или мощное дальнобойное ПВО или морская авиация (нужны авианосцы). Уже потом нужно в месте высадки уничтожить все укрепления с личным составом и вооружением. Затем нужна постоянное наблюдение и целеуказание по всем артиллерийским орудиям врага, которые могут добить до зоны высадки. Уже когда все риски сведены к нулю, можно уже высвжить десант. То есть первая необходимость состоит не в БДК, а в хороших эсминцах, подлодках. Вот щас как думаете мы в состоянии высадить десант в Одесской области? Я думаю он утонет в крови. И БДК наши даже до берега не дойдут кау будут потоплены
      1. سرجیو پتروف
        سرجیو پتروف 16 مارس 2023 14:14 ب.ظ
        0
        Грен не БДК, он по ттх хуже чем 1171, а тому до бдк как до луны
  24. واشک
    واشک 13 مارس 2023 18:27 ب.ظ
    +1
    История грустная. Флотские теоретики долго сопротивлялись покупке Мистралей, но хорошая смазка заставила ГУК согласиться. К счастью, французы замотали корабли и дело обошлось без потерь. А вот когда у нас появился завод Залив в дело включились казанские орлы из Ак Барс, которые уже скушали Зеленодольский завод и КБ. Волшебно смазали ГУК и получили заказ на 2 УДК, кот. никогда не проектировали и не делали. Каждый из них нуждается в ордере сопровождения. У нас его нет, как нет и цели, для которой такие посудины нужны. А в это время снабжение в Сирию таскают на старых заезженных БДК и купленных старых турецких судах. Такие дела.
  25. ایوان اف
    ایوان اف 13 مارس 2023 19:20 ب.ظ
    +3
    Вполне нормальный корабль. Загрузив его десантом и вертолетами, турки получат хороший экспедиционный корабль, для демонстрации своих сил например в Африке, где у них есть военбазы в Сомали и Марокко и куча интересов в других странах региона. А могут пойти впереди планеты всей и сделать первый дрононосец چی, и тут много вариантов, как его вплести в концепцию рождающихся на наших глазах дроновых войн. В общем турки молодцы что не застопорились с ним и доделали. А куда его приспособить,они уж точно придумают.
  26. VovaVVS
    VovaVVS 13 مارس 2023 19:58 ب.ظ
    +3
    Признаем, есть все таки у турецких адмиралов планирование на перспективу, так сказать, взгляд за горизонт... Почему-то, вспомнился бывший сосед, матрос- срочник, приехавший в отпуск за то, что "на шли в море и успели втащить на борт аварийно приводнившийся американский беспилотник". И было это в 70-ые(!) годы прошлого века
  27. DrLivsi
    DrLivsi 13 مارس 2023 22:32 ب.ظ
    +3
    "Десантный «Грен» может подойти к берегу и вывалить на него все, что есть в трюмах."
    На примере СВО возникает вопрос:"А кто ему в современном боестолкновении даст приблизится к берегу?". Сами по себе корабли этого типа вооружены мягко говоря слабо и не только оказать сколько нибудь значимую поддержку десанту не смогут, но и за себя постоять. Как результат - усиленный батальон морской пехоты на дне. Ходил в свое время на "Фильченкове" (тип "тапир")в Африку гулять