چگونه مغول ها مسیر تاریخی روسیه را تغییر دادند

249
نبرد سوارکاران روسی با تاتارها. 1916. هود. اس. آرخیپوف. موزه تاریخی نظامی توپخانه، مهندسی و سپاه سیگنال. سنت پترزبورگ. عکس نویسنده.
نبرد سوارکاران روسی با تاتارها. 1916. هود. اس. آرخیپوف. نظامیتاریخی موزه توپخانه، مهندسی و نیروهای سیگنال. سن پترزبورگ عکس نویسنده.


ادامه بررسی دیدگاه های علمی مدرن در مورد تاریخ روسیه و روسیه.



ورود


آثار بسیار زیادی نوشته شده است: علمی و هنری، که "اگر تمام سرزمین های روسیه متحد می شد، آنها می توانستند در برابر تاتار-مغول ها مقاومت کنند". بحث کردن با این «اگر فقط» دشوار است. سرزمین روسیه در قرن سیزدهم، به عبارت مدرن، کشوری از دولت-شهرهای مستقل با جاه طلبی های سیاسی، نارضایتی ها، مبارزه با همسایگان، درگیری بین شهرهای "قدیمی" و "جوانترها"، مبارزه با کیف بود. بنابراین به هیچ وجه نتوانستند متحد شوند. در چنین شرایطی، روس به خراج یک رقیب قوی تر تبدیل شد.

که بود؟


جامعه عشایری مغولان قرن سیزدهم، همانطور که آخرین تحقیقات نشان می‌دهد، جامعه‌ای عشایری و برون‌شهری بود، یعنی جامعه‌ای عشایری با ساختاری «اجماعی» در رابطه با رهبر بود که در آن نابرابری اجتماعی وجود داشت، اما وجود داشت. هیچ مکانیزم دولتی برای اجبار و سرکوب وجود نداشت. در ارتباط با جهان خارج، این جامعه تهاجمی و درنده به نظر می رسد، زیرا تنها از طریق استثمار جوامع خارج از آن می تواند وجود داشته باشد.

در شرایط ساختار تولیدی دامداری عشایری، شیوه تولید مناسب مبتنی بر جنگ به منصه ظهور می رسد. آنها جنگ هایی را علیه جوامعی به راه انداختند که قادر به بسیج با سرعت برق نبودند و همه اقوام و دولت های بی تحرک و کشاورزی را می توان در این دسته طبقه بندی کرد. عشایر اگر در قلمرو استپی نبودند برای تصاحب زمین ها اقدام نمی کردند. آنها در رابطه با آنها اقدام به استثمار خارج از کشور کردند که ترکیبی از دریافت خراج، یورش های دوره ای و جمع آوری غرامت های همزمان (یادبود) بود.

البته مغول ها می توانستند کشور تسخیر شده را کاملاً نابود کنند. بنابراین، به دلایل غیرمنطقی، اما کاملاً با روح ایده های مغول ها، ایالت تانگوت شی شیا در شمال غربی چین مدرن نابود شد. در همان زمان، مغول ها تأثیر کمی بر ساختار داخلی کشورهای تابعه که خارج از قلمرو استپ بزرگ بودند، داشتند.

"امپراتوری عشایری مغول" از روسیه تا مرزهای امپراتوری خورشید چین، بیش از 20 سال به عنوان یک ساختار واحد وجود نداشت و در سال 1259 فروپاشید. هنگامی که سرانجام چین، سرزمین های آسیای مرکزی و غربی فتح شد، گروه ترکان طلایی دیگر بخشی از همان ایالت با امپراتوری یوان نبود که مغولستان و چین را متحد می کرد.

عصر کوتاه نظام جهانی مغولستان. یکی از نقشه هایی که در اینترنت یافت می شود. کشورهایی را به تصویر می کشد که «امپراتوری کوچ نشینی» کوتاه مدت مغول ها در آنها تجزیه شد.
عصر کوتاه نظام جهانی مغولستان. یکی از نقشه هایی که در اینترنت یافت می شود. کشورهایی را به تصویر می کشد که «امپراتوری کوچ نشینی» کوتاه مدت مغول ها در آنها تجزیه شد.

برخی از مناطق فتح شده که تحت کنترل چنگیزیدها در خارج از خاور دور قرار گرفتند، برای مدتی به طور رسمی به قراقوروم تسلیم شدند، حتی گروهی از سربازان را برای فتح امپراتوری چینی خورشید جنوبی فرستادند. بنابراین در خانبالیک (پکن)، پایتخت یوان، یک دسته از گارد روسیه به همراه سایر گاردهای خارجی ظاهر شد. اما از سال 1265 مغولان آسیای مرکزی جنگهای دائمی را با خان بزرگ و مغول و امپراتور یوان آغاز کردند. این به «امپراتوری عشایری مغول» از آخرین تا اولین دریا پایان داد. این به طور مفصل در VO در چرخه ای که به جنگ مغول ها علیه دولت های چین اختصاص داده شده است، نوشته شده است.

بنابراین، روسیه نمی تواند بخشی از امپراتوری مغول در قلمرو چین، یوان (1271-1369) باشد. او بخشی از گروه عشایری اروپای شرقی به نام طلایی نبود.

آیا روسیه مسیر اروپا را منحرف کرد؟


این اختلاف بیش از دویست سال قدمت دارد. این ایده که "مغول ها اروپا را از ما پنهان کردند" متعلق به اولین تاریخ نگار روسی N.M. Karamzin است که کاملاً با سطح تحلیل تاریخی اوایل قرن XNUMX مطابقت داشت ، استدلال های او در قرن XNUMX مورد انتقاد قرار گرفت ، بی اساس بودن آنها توسط نشان داده شد. S.M. Solovyov، V. O. Klyuchevsky، A. E. Preselkov و غیره. این نتایج در تاریخ نگاری بعدی تأیید نشد. در قرن بیست و یکم، از دیدگاه حرفه ای، آنها دارایی اندیشه تاریخی هستند و نه چیزی بیشتر، همانطور که در زیر به آن پرداخته می شود.

با این وجود، همچنان این عقیده وجود دارد که اگر حمله مغول نبود، توسعه روسیه به "الگوی اروپایی معین" منجر می شد و نه به "ساتراپی آسیایی". این حدس با هیچ چیز در آثار تاریخی تایید نمی شود. باز هم اسلاوهای شرقی همان مسیر ارگانیک اروپایی را دنبال می کنند که کل اروپاست. به اصطلاح تاخیر در درجه اول و فقط با این واقعیت مرتبط است که اسلاوها خیلی دیرتر از گروه های قومی غربی خود وارد مسیر تاریخی شدند. در مقالات بعدی خواهیم دید که چگونه این ساختارها در کشور ما و اروپای غربی توسعه یافته است.

بلافاصله پس از حمله مغول که مانند گردباد وحشتناکی از سرزمین های شمال شرقی روسیه گذشت، هیچ تغییر سیاسی مشهودی رخ نداد. همه روابط قدیمی، حساب ها و رنجش ها همچنان وجود داشتند. در آستانه حمله مغولان به کیف به خاطر «میز طلایی» آن، گویی هیچ اتفاقی نیفتاده است، مبارزه شاهزادگان روسی ادامه دارد. البته تندروهای ویران و مرزی برای این کار وقت نداشتند.

در حالی که مناطقی که تحت تأثیر تهاجم مغول قرار نگرفته یا اندکی تحت تأثیر قرار نگرفته بودند، به مبارزه برای خراج در مرزها (اسمولنسک، نووگورود، پولوتسک و غیره) ادامه دادند، و وارد مبارزه بین خود و با متقاضیان جدید برای خراج مرزی شدند (فرمان های شوالیه آلمانی، لیتوانی). روستوف که در دهه 40-60 به مغولان تسلیم شد و در نتیجه جامعه خود و از این رو شبه نظامیان را حفظ کرد. قرن سیزدهم به قدیمی ترین شهر در شمال شرقی تبدیل می شود.

به زودی شاهزادگان به عنوان نمایندگان ولوست های روسی مجبور شدند برای تعیین شرایط تسلیم به هورد بروند. قابل توجه است که فاتحان، بر اساس بازنمایی ذهنی خود، در روسیه منحصراً شکست خوردگان و خراجداران - "بردگان" را می دیدند. و در شاهزادگان روسی همان حاکمان مستبدی را می دیدند که خودشان.

وجه معکوس این «سفرها» این واقعیت بود که مغولان ناخواسته قدرت شاهزادگان را در طوفان تقویت کردند و شاهزادگان اکنون می‌توانستند شاهزادگان را به گونه‌ای که قبلاً به خطر نینداخته بودند و فکر نمی‌کردند، تصاحب کنند. این افزایش قدرت شاهزادگان ارتباط مستقیمی با خراج داشت که هیچ توجیه اقتصادی نداشت، بلکه کاملاً خودسرانه تعیین می شد و به هیچ وجه با توانمندی های اقتصادی خراج داران ربط نداشت.

شاهزاده یاروسلاو وسوولودوویچ (1191-1246) که برچسب یا حق حکومت بر روسیه را دریافت کرد، میز کیوان را به پسر بزرگ خود الکساندر نوسکی و به کوچکترین - واقعی و ثروتمندترین بخش روسیه، شمال شرقی، اختصاص داد. اسکندر که علاقه ای به نشستن در شهر ویران نداشت، فرماندار خود را به آنجا فرستاد. شاهزاده سابق کیف میخائیل وسوولودویچ (1186-1246) که در جریان تصرف کیف توسط مغول ها از کیف گریخت، در چرنیگوف ساکن شد. در سفری به هورد، او با وجود اقناع مغولان از انجام مراسم بت پرستی امتناع کرد، اعدام شد.

حتی چنین جنگجوی خشن و سیاستمدار باهوشی مانند دانیل رومانوویچ از گالیسیا (1201-1264) مجبور شد شخصاً مسائل را با گروه ترکان حل کند. او که مدتها در جستجوی کمک در غرب بود ، تصمیم گرفت که خودش بتواند با گروه ترکان و مغولان بجنگد ، شروع به تقویت شهرهای روسیه گالیچ ، ولین ، خالم کرد. اما باسکاک ها که در سال های 1250، 1252، 1260 برای خراج به این سرزمین ها رفتند، خواستار تخریب استحکامات شهرهای روسیه شدند. درخواست جدید دانیل از همسایگان غربی خود با کمک نمادین به پایان رسید، پاپ رم او را با تاجگذاری در شهر دروگیچین مفتخر کرد و خود او، هر چند به طور رسمی، بر شاهزاده روسی فرمانروایی کرد.

برادر دانیل، شاهزاده واسیلکو رومانوویچ (1203-1267) به درخواست مغول ها مجبور به تخریب استحکامات ولادیمیر-ولینسکی شد. شاهزاده شخصاً دیوارها را سوزاند و مردم شهر خندقی حفر کردند. او با حیله گری توانست دیوارهای هولم را نجات دهد و باسکاک بوروندای را فریب دهد. شاهزادگان روسیه غربی که لیتوانیایی ها، آلمانی ها را شکست دادند و خراج را بر قبایل لیتوانی تحمیل کردند، هیچ گونه توانایی نظامی در برابر نیروهای برتر تاتار-مغول ها نداشتند. و آنها به حملات خود برای سرقت های جدید و تأمین رابطه مورد نیاز خود ادامه دادند: دریافت خراج.

در سال 1252، "ارتش نوریو" سرزمین ولادیمیر را در معرض شکست قرار داد، اگرچه این ممکن است ادامه نزاع بین شورشیان و شاهزادگان روسی بر سر میز ولادیمیر باشد. اما تلاش برای شمارش خراج توسط کاتبان تاتار باعث قیام در نووگورود در 1257-1259 شد ، الکساندر نوسکی از ترس خشم مغولان ، خود شورش را سرکوب کرد.

در سال 1262، در شهرهای ولادیمیر-سوزدال، کشاورزان مالیاتی مسلمان کشته شدند، که مانند آسیای مرکزی مجاز به جمع آوری خراج بودند. جمع آوری خراجی که به مسلمانان سپرده شده بود توسط روس ها به عنوان میل به تخریب ایمان آنها تلقی می شد. در سال 1270، نووگورود نه تنها از پرداخت خراج امتناع کرد، بلکه یاروسلاو یاروسلاوویچ (1230-1271) کلکسیونرها را اخراج کرد.

در همان زمان، مغول ها به لشکرکشی های ویرانگر خود علیه روسیه ادامه دادند و از هر بهانه ای برای این کار استفاده کردند، از جمله درگیری سنتی بین این سرزمین ها برای روس ها؛ در سال 1292، به اصطلاح. "ارتش دودنف". عشایر سوزدال، ولادیمیر، یوریف، پرسلاو-زالسکی، در مجموع 14 شهر را تصرف کردند.


همانطور که می بینیم، در نیمه دوم قرن سیزدهم بین مغولان پیروز و روسیه شکست خورده، روابط شروع به ایجاد کرد. کلید این روابط "خراج" بود، این مالیات نیست، بلکه پرداختی شبیه غرامت است، اما نه یک مبلغ یکجا، بلکه ثابت است، تا زمانی که خراج دهنده قدرت برنده را بر خود تشخیص دهد.

کلاه ایمنی از قبر مغولی. اواخر قرن XNUMX تا XNUMX با. نیکولایف، منطقه اوریول GE. سنت پترزبورگ. عکس نویسنده.
کلاه ایمنی از قبر مغولی. اواخر قرن XNUMX تا XNUMX با. نیکولایف، منطقه اوریول GE. سن پترزبورگ عکس نویسنده.

همانطور که بسیاری از روزنامه نگاران و مورخان به ما اطمینان می دهند، هرگز سرزمین های روسیه، به جز یک قلمرو کوچک در نزدیکی کیف، در ساختارها یا سیستم "امپراتوری عشایری" یا "اولوس ژوچف" گنجانده نشده است! حتی مرزهای بین «امپراتوری عشایری» و سرزمین روسیه به وضوح مشخص شده بود.

چگونه سیستم روسیه باستان تغییر کرده است؟


نظام اجتماعی روسیه تغییر نکرد، اما ضعیف شد. با مرگ شهرها، زوزه می کشد، شهروندان آزاده ولوست، که اساس ساکنان سرزمین ها را تشکیل می دهند، نیز از بین رفتند. این منجر به تضعیف قابل توجه شهر یا جامعه بزرگ شد و جمعیت باقیمانده سعی کردند به مکان هایی بروند که از نظر آنها امن تر بود: از جنوب روسیه تا شمال شرق، از شهرهای مهم تر، که اغلب مورد حمله قرار می گرفتند. تاتارها، تا آنهایی که اهمیت کمتری دارند. پس از قرن سیزدهم، با آغاز قرن چهاردهم، آشکار شد که شهرهای روسیه از نظر فیزیکی قادر به مقابله با یک تهدید خارجی نبودند.

فاتحان باید با کمترین تلاش ممکن جریان درآمدی ثابتی از سرزمین های فتح شده برقرار کنند. سرزمین های روسیه همچنین نیاز به ایجاد روابط داشتند و از آنها در برابر حملات نظامی بی پایان از استپ ها محافظت می کردند. برای این منظور، نمایندگان شکست خورده سرزمین های روسیه، شاهزادگان روسی به هورد رفتند. بسیاری از آنها برای دفاع از منافع روسیه در آنجا می میرند.

هر دو طرف، اولاً، سعی می کنند برای روابط قابل قبول «دست زدن» کنند، که وضعیت واقعی امور را تغییر نمی دهد، جایی که برنده و بازنده وجود دارد. در این رابطه، صحبت در مورد نوعی همزیستی بین روس و هورد کاملا غیرقابل دفاع است.

ثانیاً ، در سراسر یوغ تاتار-مغول ، این روابط تغییر کرد و تکامل یافت ، هورد یک "امپراتوری استپی" ناپایدار بود که در آن ناآرامی و "zamyatny" خود اغلب به وجود می آمد.

خراج یا خروج هورد یک بار اقتصادی بسیار سنگین و ثابت بود که به طور خودسرانه تعیین می شد. با یورش ها، جمع آوری اضطراری، "هدایا" و اسکان همراه بود.

تلاش برای اعمال سیستم جمع آوری خراج یا «اعداد» که در آسیای مرکزی وام گرفته شده بود، در رابطه با روسیه شکست خورد.

تقریباً همزمان با آغاز تشکیل مجموعه ای سیستماتیک از هزینه ها از جوامع کشاورزی اسیر یا تسخیر شده، فروپاشی "امپراتوری مغول" کوتاه مدت آغاز شد: در قرون وسطی هیچ فرصتی برای مدیریت چنین قلمرو وسیعی وجود نداشت. . امپراتوری هان آواز جنوبی (یعنی چین واقعی) تنها در سال 1279 به تصرف مغول ها درآمد.

مغولان در راهپیمایی تصویری از سریال چنگیز خان محصول مغولستان و چین.
مغولان در راهپیمایی تصویری از مجموعه تلویزیونی چنگیز خان محصول مغولستان و چین.

جنبش مسلحانه شهری در سوزدال، نووگورود و سایر شهرها امکان جمع آوری "تعداد" را از طریق کلکسیونرهای خارجی فراهم نکرد: ابتدا فرمانداران باسکاک، سپس بازرگانان-کشاورزان مسلمان، نمایندگان نه از گروه ترکان طلایی، بلکه نمایندگان قراقوروم. علیرغم سرکوب‌های تاتارها، با مشارکت اجباری شاهزادگان روسی، این دو نظام نتوانستند در روسیه مقاومت کنند. به لطف مقاومت فعال ولست ها ، مجموعه "خروج" هورد به "اداره محلی" می رود. انتقال مجموعه خراج به شاهزادگان روسی از آغاز قرن چهاردهم، منابع مالی را برای آنها فراهم کرد. این به آنها فرصت می دهد تا از استقلال روسیه و املاک آنها دفاع کنند.

شکست تاتار و مغول ضربه ای به ساختار دموکراتیک شهرهای روسیه وارد کرد، اما آن را لغو نکرد. در طول قرن سیزدهم، veche در شهرها فعالیت می کرد، که به طور خود به خود مسائل کلیدی مختلفی را در زندگی اجتماعی و اجتماعی حل می کرد. ولوست همچنان یک ارگانیسم کامل بدون تقسیم به شهر و روستا است. وقتی می گوییم مردم شهر، مردم، اعضای جامعه (اصطلاح امروزی) - منظور ما همه ساکنان ولوست، بدون جدایی است. مبارزه بین ولاست ها - شهر-دولت ها برای ارشدیت در منطقه یا برای خروج از تابعیت ادامه دارد.

در روسیه هنوز طبقات متخاصمی وجود نداشتند که به شدت با یکدیگر مخالف بودند: اربابان فئودال و رعیت، شهرها و روستاها. این شهر همچنان یک "روستای بزرگ" است که اکثر ساکنان آن حتی اگر صنعتگر باشند، به کشاورزی مرتبط هستند.

اما چه چیزی تغییر کرده است؟

اولاً، مجموعه هورد و حملاتی که همراه آن بود، به طور جدی اقتصاد کشاورزی بدوی کشور را در یک منطقه سخت آب و هوایی تضعیف کرد.

در نتیجه برقراری روابط خراجی، مغول-تاتارها با شاهزادگان تجارت کردند و سعی کردند مکان هایی را که قرار بود در روسیه تصرف کنند برای آنها تعیین کنند، اما حتی نمی توانستند از روابط سنتی برقرار شده غافل شوند. شاهزاده ها یا حتی شهرها می توانند این انتصاب را در محل به چالش بکشند. با این حال، دریافت خراج برای مغولان مهمتر از تغییر چیزی از خراج های شمالی بود.

تصادفی نیست که خان های هورد به قیاس با "شاهان" بیزانسی خارج از روسیه ("سزار" تا قرن سیزدهم) "شاهان" خوانده می شدند.

این واقعیت که سرزمین های روسیه، تحت فشار یک نیروی مقاومت ناپذیر، مجبور به پرداخت خراج به آنها شدند، این سرزمین ها را به بخشی از "امپراتوری عشایری" تبدیل نکرد. قابل توجه است که اپیفانیوس حکیم (متوفی 1420) به طور عینی خان هورد را «پادشاهی خیالی» نامید.

شاهزادگان روسی مجبور شدند برخی از قوانین بازی را که از خارج تحمیل شده بود بپذیرند، به ویژه آنهایی که برای آنها مفید بود. اکنون کمتر و کمتر می شد با جامعه ی خشن حساب کرد، اما صرفاً با کمک برچسب خان "روی شهر ایستاد". جامعه شهر (ولست) دیگر نمی توانست «مسیر روشن» را به شاهزاده نشان دهد (او را اخراج کند)، و شاهزاده ها با داشتن برچسب خان، اکنون می توانند با اعتماد به نفس بیشتری به زور عمل کنند، از جمله سواره نظام تاتار-مغول. این تاکتیک، از منظر تاریخی، موجه بود: به محض اینکه شاهزادگان روسی نیروهای خود را ایجاد کردند، بلافاصله مبارزه آشکار با عشایر را آغاز کردند.

خان ها از نزدیک خراج های خود را تماشا می کردند ، سعی می کردند از قدرت گرفتن کسی جلوگیری کنند ، با تضادهای شاهزادگان روسی بازی کردند و ماهرانه آنها را به بازی گرفتند. و تنها درگیری داخلی، مبارزه برای قدرت در استپ، می تواند آنها را از کنترل روسیه منحرف کند، همانطور که شاهزاده دیمیتری دونسکوی نوشت:

«و خداوند هورد را تغییر خواهد داد…»

ادامه ...
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

249 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. +7
    21 مارس 2023 04:39 ب.ظ
    روز همگی بخیر
    عبارت "یوغ مغولستان" پس از خرید در سال 1872 توسط کافاروف در پکن منشا بسیار مشکوک این کتاب ظاهر شد که به طور متفاوت "تاریخ مخفی مغولان" ، "افسانه مخفی مغولان" و غیره نامیده می شود.
    این کتاب با حروف چینی نوشته شده و سپس به روسی ترجمه شده است.
    مغول ها زبان نوشتاری خود را نداشتند.
    نویسنده این مقاله تأیید کرد که کلمه "مغول" در هیچ منبع روسی باستانی یافت نمی شود - فقط یک تاتار یا تاتار.
    و بنابراین، مقاله به درستی وقایع قرن سیزدهم را توصیف می کند.
    1. +7
      21 مارس 2023 05:29 ب.ظ
      نقل قول از ee2100
      کلمه "مغول" در هیچ منبع روسی باستانی یافت نمی شود - فقط یک تاتار یا تاتار

      مردم را معمولاً با نام های آشناتر صدا می زدند. بنابراین، برای مثال، هر کسی که در روسیه زندگی می کند، روسی نامیده می شود، و انگلستان را انگلیسی می نامند، اگرچه این کاملاً درست نیست. اسلاوها آلمانی ها را آلمانی ها، فرانسوی ها را آلمان ها و فنلاندی ها و استونی ها را ساکسون ها می نامند. یونانی ها هرکسی را که در شرق و شمال محدوده آنها زندگی می کردند، سکاها می نامیدند، بدون اینکه به قومیت خاصی وارد شوند. اما رومی ها از همه آنها پیشی گرفتند - همه کسانی که رومی یا یونانی نیستند - که بربر ...
      1. 0
        21 مارس 2023 09:17 ب.ظ
        خود مغول ها خود را اویرات می نامند گاهی دژونگار، زونگار، زونگار، زونگار، زنگر.
        تاتارها در سالنامه ها هستند، اما اویرات ها، زونگارها (مغول ها) کجا رفتند؟
        1. +4
          21 مارس 2023 09:24 ب.ظ
          نقل قول از ee2100
          و اویرات ها، زونگارها (مغول ها) کجا رفتند؟

          کالمیک شدند...
          1. +1
            21 مارس 2023 09:50 ب.ظ
            رفت سمت مدیریت نوشیدنی ها
            ------------------------------------------------
            1. -3
              21 مارس 2023 13:08 ب.ظ
              اینجاست، دیروز کمونیست ها مقصر همه چیز بودند، دیروز غرب و امروز رفیق شی از راه رسید و هورد باز هم مقصر بود. خندان خندان خندان
            2. +2
              21 مارس 2023 14:38 ب.ظ
              رفت سمت مدیریت


              در سرایداران خندان

              "من از نوادگان خان مامایی هستم،
              اسب من مدتهاست که رفته است.
              من از رانندگان دیگران دور می شوم
              دارم از خیابان های عمومی می افتم

              من نامه ای از اداره مسکن دارم،
              آنجا به من برگشتی،
              آنها فضا را به سیبری ارائه می دهند
              به جای اینکه مسکو را با دعوا بگیریم.
              .................................................. .

              اما زندگی نمی تواند به نظر برسد -
              اسب زیر سرم چرخید،
              و در سینه آسیایی من -
              آتش آسیایی شعله ور بود!» (ج)

              تقلید آناتولی ایوانف از آهنگ معروف برژکوف. خوب
            3. +6
              21 مارس 2023 14:41 ب.ظ
              رفت سمت مدیریت

              تقریباً حدس زد، ساشا، - کنستانتین به درستی می نویسد - به سرایداران - و این بدون هیچ طنزی است.
              در شهرهای امپراتوری روسیه، هر صاحب یک ساختمان آپارتمان ملزم به استخدام یک سرایدار ارشد بود که در وزارت امور داخلی ثبت شده بود. که وظایف آن به نظافت حیاط و خیابان های مجاور محدود نمی شد. در واقع، او وظایف یک فرمانده را انجام می داد که نه تنها مسئول بهداشت در قلمروی که به او سپرده شده بود، بلکه برای اقتصاد، وضعیت فنی خانه و حتی ایمنی ساکنان نیز مسئول بود. این افراد را می‌توان با پیش‌بند سفید، کلاه و نشان مخصوص با شماره خانه تشخیص داد.

              در خیابان زیردستان سرایدار عبارت بودند از:
              - یک سرایدار جوان یا "دستی" در حال تمیز کردن حیاط و خیابان مجاور خانه، تحویل هیزم به آپارتمان ها و انجام کارهای کوچک، عمدتاً مربوط به خانه است: به عنوان مثال، بارگیری و تخلیه اثاثیه یا تحویل پیک.
              - سرایدار کشیک با نشان و سوت که کنترل دسترسی در درب منزل را کنترل می کرد و دستفروشان، اندام سازها، گداها، خریداران مست و سایر مزاحم ها را به داخل حیاط راه نمی داد. او نظم را رعایت می کرد و قاعدتاً مستاجران مطمئن بودند که بدون اطلاع او حتی یک چیز از خانه بیرون نمی رود. سرایدار شبانه در را با کلید قفل می‌کرد و در نزدیکی آن‌ها مشغول انجام وظیفه بود تا مستأجران دیرشده را وارد کند و از آنها «پانی» دریافت می‌کرد.
              برای تمام سرایداران، صاحب خانه مسکن را به صورت رایگان اختصاص داد. در حالی که دستیاران چند نفر را در یک اتاق اسکان می دادند، یک سرایدار جداگانه به بزرگتر تکیه می کرد. علاوه بر مسکن از طرف صاحبخانه، همه آنها می توانند روی پول بلاعوض حساب کنند. در همان زمان، در آغاز قرن بیستم، سرایدار جوان ماهانه 20 روبل از وزارت امور داخلی، افسر وظیفه 25-35 روبل، و ارشد - حداقل 50 روبل دریافت می کرد. ساکنان، پس از آن در آن زمان پول بسیار خوبی بود.
              حرفه سرایداری در آن زمان یک تجارت شرافتمندانه زندگی و یک حرفه جدی بود. به عنوان یک قاعده، آنها سعی می کردند جونیور بازنشسته را جذب کنند. افسران پلیس و سربازان، اولویت به تاتارها و باشقیرها داده شد،
              چقدر مسئول و مهمتر از همه بی تفاوت نسبت به الکل
              . برای بسیاری از آنها این حرفه ارثی شد.
              1. +4
                21 مارس 2023 15:09 ب.ظ
                سلام دیما!
                من خیلی خوشحالم که ادوارد سریالش درباره مغول ها را ادامه داد. حتی قبل از آن، من او را شکنجه کردم "به اولوس ما می رسد یا نه؟" فهمیدم. ببین چقدر بی تفاوت!
                طبیعتاً من از سرایداران جمهوری اینگوشتیا اطلاع داشتم.

                این تصویر چندان مثبتی نیست.
                1. +5
                  21 مارس 2023 16:17 ب.ظ
                  چه می توانم بگویم؟ همه نوادگان تاتارهای مغول خوش شانس نبودند که هم فضانورد و هم وزیر دفاع شوند.

                  اگر چه صادقانه بگویم، ژوگدردمیدین گوراغچا خوش شانس بود، زیرا با وجدان به میهن خود خدمت کرد و در حالت مستی در مقابل دختران جوان بیدمشک خود را تکان نداد. لبخند
                  1. 0
                    21 مارس 2023 21:19 ب.ظ
                    خانم آیا از میمون هایی که آمریکا به فضا پرتاب کرد و نه تنها خبر دارید؟
              2. +1
                21 مارس 2023 22:42 ب.ظ
                ممکن است ممنوع شود، اما امروز این مواد بهترین در چند هفته اخیر است.
                ادوارد محتاط است، اما نمی ترسد بر خلاف غلات برود.
                همه ما می دانیم که تاریخ علمی است که توسط استاد ...
                1. 0
                  21 مارس 2023 22:46 ب.ظ
                  همه چیز قطع شد. شاید برای بهتر شدن نوشیدنی ها hi خندان am hi
                  --هیییییی¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
        2. +5
          21 مارس 2023 09:45 ب.ظ
          خود مغول ها خود را اویرات می نامند گاهی دژونگار، زونگار، زونگار، زونگار، زنگر.

          قوم مغول قبیله چنگیز خان بود، سایر قبایل مغول مانند اویرات را متحد کرد و تاتارها را پراکنده کرد. تاتارها قبلاً قبیله غالب در میان مغول ها بودند.
          پس از مرگ یوان، اوریانخی ها، مغولودژیان و اویرات ها به طور دوره ای در استپ مغولی مسلط شدند، اما همه می دانستند که چنگیزیت ها فقط از مغول ها هستند.
          و با این حال، ما وضعیت روشن مغول های بزرگ را می دانیم، نام سنتی تر مغول های بزرگ. در رأس همه همان مغول های آسیای مرکزی.
          1. +5
            21 مارس 2023 09:57 ب.ظ
            ادوارد! نه من و نه هیچکس حاضر در اینجا علیه حمله تاتارها صحبت نمی کنیم، اما بسیاری از مردم، از جمله خود من، اصطلاح "مغول" را غیرقابل قبول می دانیم.
            مغول با مغول برابری نمی کند. درست مثل یک ننتس با یک آلمانی برابر نیست.
            امپراتوری مغول که به عنوان امپراتوری تیموری نیز شناخته می شود، توسط حاکم هند و افغانستان، ظاهر الدین محمد بابر، بنیانگذار سلسله بابوری، در سال 1526 تشکیل شد و تا اواسط قرن نوزدهم به طور رسمی وجود داشت.
          2. 0
            29 مارس 2023 15:31 ب.ظ
            دانش شما هم همینطور است. بنابراین - خیلی وقت پیش، حدود هزار سال پیش، دو برادر وجود داشتند، دووا سهور و دوبون ادغام شدند. دووا سهور، برادر بزرگتر، رئیس قبیله بود و 4 پسر داشت. دوبون ادغام جوان ترین بود و او جد چنگیزخان بود. پس از مرگ دووا سوهور، دوبون مرگن رئیس قبیله می شود. پسران دووا سوهور با این امر موافق نیستند و قبیله را ترک می کنند. آنها به قلمرو منطقه مدرن ایرکوتسک می روند و قبیله Derbet (Durbyn - چهار، چهار برادر) متشکل از قبیله های Choros، Hoyt، Elut و Batuut را ایجاد می کنند. قبایل اطراف آنها را اویرات - مردم جنگل شمالی (مغول) می نامند. هنگامی که چنگیزخان شروع به جمع آوری قبایل مغول زبان به دست خود کرد، پسر بزرگ جوچی را برای تسخیر آنها فرستاد، اما دربت ها به رهبری کودوکا بیک ها خودشان به سراغ او آمدند. چنگیزخان به این واقعیت اهمیت زیادی می داد، زیرا دربت ها و او اجداد مشترکی داشتند. و بر خلاف طوایف و قبایل دیگر آنها را تفرقه و درهم کوبید. اندکی قبل از این، چنگیز خان نایمان ها را شکست داد و سرزمین های متروکه آنها را به دربت ها اختصاص داد. اینها غرب مغولستان امروزی و شمال سین ​​کیانگ هستند. به همین ترتیب، چنگیزخان محل دربت ها را در صفوف عمومی ارتش مغول - دست چپ (زوون گار) تعیین کرد. با گذشت زمان، این به Dzhungar (Dzungaria) تبدیل شد. بنابراین، دربت ها، اویرات ها و زونگارها (Dzungars) یک قوم هستند. در قرن چهاردهم، چوروس و خویت ها به یک قبیله جداگانه به نام زونگر جدا شدند و در اواخر قرن چهاردهم و پانزدهم به همراه خود دربت ها و قبایل مغول طرقود و خوشوت ها که به آنها ملحق شدند، آنها را ایجاد کردند. اتحادیه قبایل اویرات - دوربن اویرات. در آن زمان، امپراتوری مغول سرانجام فروپاشیده بود، نوادگان نوه چنگیز خان کوبلای، اخراج شده از چین، سعی کردند اویرات ها را تحت سلطه خود درآورند، اما به آنها گفته شد که "ما خان های خود را داریم." این امر به سلطنت چنگیزیدها پایان داد و تاریخ زونگاریا آغاز شد. در سال 14، شورایی از سران قبایل اویرات تشکیل شد، که در آن تصمیم گرفته شد تا تورگودها را به ولگا، خوشوت ها به جنوب و به دریاچه کوکونور منتقل کنند. در قلمرو زونگاریا، اویرات های بومی باقی ماندند - زونگارها و دربت ها. مدتی بعد، پس از تصرف چین توسط منچوها، مبارزه بین زونگاریا و چین اوج گرفت. و علیرغم این واقعیت که خانات زونگار آخرین امپراتوری عشایری در نظر گرفته می شود، همه چیز با مرگ زونگاریا در 14-15 پایان می یابد. ویران شد، از بیماری و گرسنگی مرد، حدود 1635٪ از جمعیت ایالت را اسیر کرد. بازماندگان تا حدودی به تورگودها (کالمیک ها) رفتند، تا حدی به قلمرو منطقه ایرکوتسک فعلی رفتند و تا حدودی در جای خود باقی ماندند. همین. تاتارها قبیله غالب در میان مغول ها نبودند و حتی قبل از اتحاد قبایل مغول زبان توسط خود چنگیز خان نابود شدند، زیرا آنها پدرش یسوگی باتور را مسموم کردند. در میان مغولان زاد و ولد بسیار بوده است، برخی از آنها به یادگار مانده و برخی دیگر نه
        3. 0
          29 مارس 2023 14:49 ب.ظ
          اظهارات شما ابتدایی است. درست مثل خودت....
    2. -7
      21 مارس 2023 07:45 ب.ظ
      یکی آمد و دیگران تکرار کردند و حتی بعد از تحقیقات ژنتیک دانان با سرودن مغول و تاتار که نصف جهان را به تصرف خود درآوردند آرام نمی گیرند.
      1. +4
        21 مارس 2023 15:36 ب.ظ
        حتی پس از تحقیقات، ژنتیک ها آرام نمی نویسند مغول ها و تاتارها را که نیمی از جهان را تسخیر کرده اند.



        شما در مورد کشیدن جغد روی کره ای صحبت می کنید که همه باید "ژن مغول" داشته باشند، زیرا مغول ها به همه زنان تجاوز کردند، اما این به احتمال زیاد می گوید کسانی که این مزخرفات را منتشر می کنند یا باور می کنند هرگز با زنان برخورد نکرده اند.
    3. + 12
      21 مارس 2023 09:10 ب.ظ
      مغول ها زبان نوشتاری خود را نداشتند.

      اسکندر
      عصر به خیر،
      مغول ها زبان نوشتاری داشتند. در قرن سیزدهم. نه، به زبان اویغوری نوشتند. اما از قرن پانزدهم بود.
      ما تعداد زیادی از آثار قرن 14 - XNUMX را می شناسیم، بسیاری از آنها به روسی ترجمه شده اند. به زبان مغولی قدیمی: "افسانه طلایی"، "طاق گرانبها"، "تسبیح گرانبها"، "آینه کریستال"، در حال حاضر در XNUMX جلد! و غیره.
      1. +5
        21 مارس 2023 09:20 ب.ظ
        ادوارد!
        روز خوب!
        خواندم که اعتقاد بر این است که مغول ها به زبان اویغوری نوشته اند. آنها مغولی صحبت می کردند، اما با حروف اویغوری می نوشتند؟
        1. +6
          21 مارس 2023 09:23 ب.ظ
          آنها مغولی صحبت می کردند، اما با حروف اویغوری می نوشتند؟

          بله، در قرن سیزدهم. - البته، اویغور بود. اما بعدها زبان نوشتاری خودش شکل گرفت.
          hi
          1. +5
            21 مارس 2023 10:02 ب.ظ
            مغول ها به گویش خلخی صحبت می کنند. و زبان مغولی مدرن فقط در قرن بیستم شکل گرفت.
      2. 0
        29 مارس 2023 15:39 ب.ظ
        نوشته مغول ها در زمان زندگی چنگیزخان در قرن سیزدهم ایجاد شد. بر اساس خط اویغوری. از بالا به پایین، راست به چپ نوشته شده است. هنوز هم در مغولستان استفاده می شود
    4. -2
      21 مارس 2023 10:07 ب.ظ
      نویسنده، فقط مغول ها را برای روسیه خیرخواه نسازید خندان
    5. 0
      21 مارس 2023 10:10 ب.ظ
      نقل قول از ee2100
      روز همگی بخیر
      عبارت "یوغ مغولستان" پس از خرید در سال 1872 توسط کافاروف در پکن منشا بسیار مشکوک این کتاب ظاهر شد که به طور متفاوت "تاریخ مخفی مغولان" ، "افسانه مخفی مغولان" و غیره نامیده می شود.
      این کتاب با حروف چینی نوشته شده و سپس به روسی ترجمه شده است.
      مغول ها زبان نوشتاری خود را نداشتند.
      نویسنده این مقاله تأیید کرد که کلمه "مغول" در هیچ منبع روسی باستانی یافت نمی شود - فقط یک تاتار یا تاتار.
      و بنابراین، مقاله به درستی وقایع قرن سیزدهم را توصیف می کند.

      مطمئناً به این شکل نیست. یان دلوگوش در سال 1479 زمان وجود هورد طلایی را نامید.
    6. +7
      21 مارس 2023 10:25 ب.ظ
      سلام ساشا.
      نقل قول از ee2100
      کتاب با حروف چینی نوشته شده است.

      اویغور. این خط مغولی است. ضمناً به زبان مغولی میانه نوشته شده است.
      نقل قول از ee2100
      کلمه "مغول" در هیچ منبع روسی باستانی یافت نمی شود

      در منابع قرون XIV - XV. عباراتی مانند "استپ های مونگالی" مواجه می شوند.
      1. +4
        21 مارس 2023 10:50 ب.ظ
        میشا، سلام!
        ما بیش از یک بار این را با شما پشت سر گذاشته ایم. نوشیدنی ها
        بیایید با نظر خود بمانیم. به طور خاص با شما hi
    7. +3
      22 مارس 2023 00:05 ب.ظ
      کرمزین مورخ نبود، مانند وی پیکول «نویسنده» بود و این که نوشته های او را اثری تاریخی بدانیم نادرست است. علاوه بر این، ما واقعاً هیچ چیز قابل اعتمادی در مورد رویدادهای جهان در قرون باستان نمی دانیم، زیرا منابع مکتوب بسیار کمی وجود دارد، و فقط می توان حدس زد که دقیقاً چه چیزی را توصیف می کنند، زیرا. سیستم گاهشماری در "حالت"های مختلف آن زمان منطبق نبود ...
    8. 0
      29 مارس 2023 15:40 ب.ظ
      نوشته مغول ها در زمان زندگی چنگیزخان در قرن سیزدهم ایجاد شد. بر اساس خط اویغوری. نه خط اویغوری، بلکه بر اساس اویغور. از بالا به پایین، راست به چپ نوشته شده است. هنوز هم در مغولستان استفاده می شود
  2. +7
    21 مارس 2023 04:41 ب.ظ
    ممنون ادوارد! خوشحالم که می بینم.

    مرگ میخائیل چرنیگوف چه شد؟ عشق به ایمانت؟ لجبازی که خود را در امتناع از راه رفتن بین آتش نشان می داد؟

    یا اینکه سرنوشت از قبل تعیین شده بود و بعد از آن یک تصویر ساختند؟ و آنها فقط او را کالکا نبخشیدند؟
    1. +7
      21 مارس 2023 08:28 ب.ظ
      سرگئی متقابل
      نظر من لجبازی است. تواریخ به وضوح بیان می کند که دیگران از طریق آتش پاکسازی شدند و هیچ چیز. اگر همه شاهزادگان روسی این کار را می کردند، همه آنها کشته می شدند.
      همانطور که کرونیکل می نویسد مغول ها دوباره به یاد آوردند که او سفیران را کشت.
      برای مدت طولانی سعی کردند او را منصرف کنند، از آتش بگذرند و خوب باشند.
      اما... به همان شکلی که شد اتفاق افتاد.
      میخائیل چرنیگوفسکی، با قضاوت بر اساس رفتارش، کمی عجیب بود.
      hi
      1. +7
        21 مارس 2023 08:55 ب.ظ
        در آن زمان تشریفات بیش از حد اساسی بود. و از آن، و از طرف دیگر.

        احتمالاً یکی از عوامل را جدا نمی کند. درست مثل هر جای دیگری در زندگی ما.
        1. +7
          21 مارس 2023 09:13 ب.ظ
          احتمالاً یکی از عوامل را جدا نمی کند. درست مثل هر جای دیگری در زندگی ما.

          موافقم که ذهنیت عامل مهمی در زندگی قرون وسطایی است.
      2. 0
        29 مارس 2023 15:43 ب.ظ
        تطهیر با آتش هنوز توسط مغول ها استفاده می شود. مخصوصا قبل از سال نو. آیین شمنی خاصی دارد... اندیشه، شعور، روح پاک می شود....
    2. +9
      21 مارس 2023 11:04 ب.ظ
      به نقل از Korsar4
      سرنوشت قبلاً مهر و موم شده بود

      این سایت مقاله ای در مورد میخائیل چرنیگوفسکی دارد که سال ها پیش توسط میخائیل لوژسکی خاص نوشته شده است. لبخند
      به طور خلاصه - به نظر من او محکوم به فنا بود. علاوه بر کالکی، او گناه دیگری نیز داشت - او فرستادگان خان مونگکه را در کیف در سال 1240 اعدام کرد.
      خوب ، علاوه بر این ، این بدترین دشمن یاروسلاو وسوولودویچ بود که در آن زمان قبلاً زبان مشترکی با مغول ها پیدا کرده بود. و اگرچه خود یاروسلاو در آن زمان در قراقوروم بود و نمی توانست شخصاً بر وقایع مقر باتو تأثیر بگذارد، من فکر می کنم باتو می تواند به ابتکار خود در راستای منافع خود عمل کند. به طور خلاصه ، هیچ کس به میخائیل نیاز نداشت ، اما او با همه دخالت می کرد. بله، و او دلیل آهنینی برای اعدام آورده است.
      1. +2
        21 مارس 2023 21:22 ب.ظ
        میشا، تو متملق هستی! میشا لوژسکی! نوشیدنی ها
        ---------------------------------
      2. +1
        21 مارس 2023 21:29 ب.ظ
        "این بدترین دشمن یاروسلاو وسوولودویچ بود که در آن زمان قبلاً با مغول ها زبان مشترک پیدا کرده بود. و اگرچه خود یاروسلاو در آن زمان در قراقوروم بود و شخصاً نمی توانست بر وقایع مقر باتو تأثیر بگذارد ، من فکر می کنم باتو می توانست عمل کند. به نفع خود به خاطر آرمان خود» (ج)
        آنتون دوست من است، اما شما قسمت خود را توضیح دهید.
  3. +9
    21 مارس 2023 05:28 ب.ظ
    سرزمین روسیه در قرن سیزدهم، به عبارت مدرن، کشوری از دولت-شهرهای مستقل با جاه طلبی های سیاسی، نارضایتی ها، مبارزه با همسایگان، درگیری بین شهرهای "قدیمی" و "جوانترها"، مبارزه با کیف بود.
    به عبارت دقیق تر، این مبارزه با کیف نبود، بلکه برای تاج و تخت کیف بود.
  4. +2
    21 مارس 2023 06:07 ب.ظ
    کرمزین از عبارت تاتار-مغول استفاده نکرد. کرمزین یا تاتار دارد یا مغول.
    اما اصطلاح «یوغ» اختراع لهستانی‌ها توسط کرمزین است که به تاریخ‌نگاری روسیه منتقل شده است که حدود صد سال پس از پایان تهاجم این اصطلاح «یوغ» را ابداع کردند. کرمزین این اصطلاح را به تاریخ نگاری روسیه منتقل کرد و مانند اصطلاح کیوان روس که لهستانی ها نیز آن را "اختراع کردند" شد و کرمزین اصطلاح کیوان روس را به تاریخ روسیه منتقل کرد. و اصطلاح اوکراین نیز توسط لهستانی ها "اختراع" شد، از کلمات لهستانی "u kraja"، یعنی در مرز پادشاهی لهستان.
    اصطلاح "یوغ" در رابطه با روسیه آن زمان قبلاً اشتباه است، زیرا کلمه "یوغ" به معنای وجود یک فضای دولتی واحد است که توسط مداخله جویان تسخیر و به بردگی گرفته می شود و با آن یک جنگ رهایی بخش سرسختانه و مداوم در جریان است. دستمزد می شود. و این در مورد روسیه آن زمان است، خوب، فقط مزخرف است..
    بنابراین کرمزین بیشتر یک نویسنده است تا یک مورخ. و کرمزین از تاریخ به عنوان چوب لباسی در کمد لباس استفاده کرد و وقایع تاریخی مانند لباس در کمد لباس را به صلاحدید خود آویزان کرد ...
    1. +2
      21 مارس 2023 06:23 ب.ظ
      نقل قول: شمال 2
      و کرمزین از تاریخ به عنوان چوب لباسی در کمد لباس استفاده کرد و وقایع تاریخی مانند لباس در کمد لباس را به صلاحدید خود آویزان کرد ...

      من فکر می کنم این کاری است که همه مورخان انجام می دهند ... چشمک
    2. +9
      21 مارس 2023 06:33 ب.ظ
      و اصطلاح اوکراین نیز توسط لهستانی ها "اختراع" شد

      این اصطلاح در تواریخ روسیه، در رابطه با مناطق مرزی استفاده می شود: "در اوکراین ما"، تاکید بر "الف". مثلا.
      بلکه لهستانی ها وام گرفتند تا برعکس.
      1. 0
        21 مارس 2023 06:53 ب.ظ
        نقل قول: ادوارد وشچنکو
        این اصطلاح در تواریخ روسیه، در رابطه با مناطق مرزی استفاده می شود: "در اوکراین ما"

        چگونه می توان اصطلاح "اوکراین" را برای "مادر شهرهای روسیه" - کیف به کار برد؟ برای روسیه مسکووی، اوکراین به هیچ وجه نمی تواند نوعی حاشیه باشد. در عوض، اوکراین حومه و حاشیه لهستان است، بنابراین منطقی تر است ...
        1. +8
          21 مارس 2023 07:07 ب.ظ
          برای روسیه مسکووی، اوکراین به هیچ وجه نمی تواند نوعی حاشیه باشد. در عوض، اوکراین حومه و حاشیه لهستان است، بنابراین منطقی تر است ...

          اینجا "منطقی" به چه معناست؟
          در اینجا متن سالنامه سوفیا 1 و سوفیا دوم و پستنیکوفسکایا است:
          "تابستان 7020 ... در همان تابستان، شاهزادگان کریمه، فرزندان من-گیریف، آخمت-کری و برناش، که بسیاری از مردم ناشناخته بودند، به دوک بزرگ اوکراین، به بلفسکی و اودویفسکی، و به مکان های وروتین آمدند، و اولکسین و برناش به ریازان... پا در پاییز، خبر به دوک بزرگ رسید که شاه شاهزادگان کریمه را نزد دوک بزرگ اوکراین می آورد. (PSRL T.34 S.11.)
          1. +1
            21 مارس 2023 08:11 ب.ظ
            نقل قول: ادوارد وشچنکو
            در اینجا متن سالنامه سوفیا 1 و سوفیا دوم است

            مکان های ذکر شده در سالنامه ها متعلق به قلمرو روسیه مسکووی است و بسیار دیرتر توسعه یافته است. می توان فرض کرد که نویسنده ناشناس این تواریخ در جایی در لیتوانی زندگی می کرده است، زیرا مکان هایی که وقایع نگار برای او مشخص کرده است در واقع حومه (اوکراین) است.
        2. -6
          21 مارس 2023 07:49 ب.ظ
          اولاً، کیف هرگز مادر شهرهای روسیه نبوده است، همانطور که یک شهر روسیه نبود. کیف از خزرها بازپس گرفته شد و در واقع یک حومه شهر بود، و تنها پس از احیای روسیه، این شهر استانی بیش از پیش به حومه یک امپراتوری بزرگ تبدیل شد.
          1. +2
            21 مارس 2023 08:15 ب.ظ
            نقل قول: ویکتور سرگیف
            کیف ...
            ... و واقعا در اصل حومه بود

            برای چه کسانی در اصل حومه شهر بود؟ مشخص كردن؟
          2. +9
            21 مارس 2023 11:00 ب.ظ
            اولاً، کیف هرگز مادر شهرهای روسیه نبوده است، همانطور که یک شهر روسیه نبود.

            چرا از انواع مزخرفات تغذیه می کنید و سعی می کنید آن را به دیگران بدهید؟
            این یک نسخه نیمه حاشیه ای از Vernadsky-Pritsak است.
            باستان شناسی "اسلاویسم" کیف را کاملاً تأیید می کند.
        3. 0
          29 مارس 2023 15:47 ب.ظ
          برای ایالت مسکوی قرن 15 و 16، روسیه کوچک کاملاً حومه شهر بود. حتی با کیف، که در آن زمان در مقایسه با مسکو نبود
      2. +9
        21 مارس 2023 08:47 ب.ظ
        ادوارد، ممنون برای کار واقعی! صادقانه بگویم، پس از خواندن عنوان، تقریباً از باز کردن مقاله امتناع کردم - فکر کردم که این یکی دیگر از شبه مورخان است.
        از همان سطرهای اول "دستخط" شما را تشخیص دادم، باز هم ممنون!
        1. +7
          21 مارس 2023 09:01 ب.ظ
          ولادیسلاو ظهر بخیر!
          متشکرم.
          من در حال حاضر دنباله را ارسال می کنم.
          hi
      3. +7
        21 مارس 2023 09:48 ب.ظ
        نقل قول: ادوارد وشچنکو
        این اصطلاح در تواریخ روسیه، در رابطه با مناطق مرزی استفاده می شود: "در اوکراین ما"، تاکید بر "الف"

        ظهر بخیر ادوارد!
        "پسکوف اوکراین"، "ریازان اوکراین"، "اوکا اوکراین" و غیره را به یاد دارم. hi
        بلکه لهستانی ها وام گرفتند تا برعکس.

        به نظر من، با این حال، در این مورد خاص، و نه از لهستانی ها، آنها مفهوم "اوکراین / حومه" را نیز داشتند و به نوعی زودتر شروع به نامیدن این سرزمین ها "اوکراین" کردند که از نظر آنها کاملاً بود. منطقی با این حال، برای روس ها مدت زیادی باقی ماند، اگرچه برای مدت طولانی مفهوم کاملاً اسطوره ای کیف به عنوان "مرکز سرزمین روسیه" و تنها در قرن هفدهم شروع به نامیدن کرد که به احتمال زیاد از لهستانی ها اگر مفهوم روسیه کوچک را به خاطر بیاوریم، به احتمال زیاد از همان ریشه با مفهوم "وطن کوچک" می آید که تا به امروز باقی مانده است.
        1. +3
          21 مارس 2023 10:18 ب.ظ
          سرگئی، خوش آمدید!
          "پسکوف اوکراین"، "ریازان اوکراین"، "اوکا اوکراین" را به یاد دارم.

          همه اینها توسط لنین در سال هجدهم اختراع شد.
          نوشیدنی ها
          1. +4
            21 مارس 2023 10:25 ب.ظ
            نقل قول: ادوارد وشچنکو
            همه اینها توسط لنین در سال هجدهم اختراع شد.

            او صحبت می کرد، دستانش را فشار می داد، لفاظی می کرد و دردسرساز می شد
            درباره عجز علم ....." وسط
      4. +7
        21 مارس 2023 11:05 ب.ظ
        درود، ادوارد hi
        در لهستان، کلمه "اوکراین" تنها پس از سال 1569 استفاده شد، زمانی که اتحادیه لوبلین ایجاد شد - اتحادیه ایالتی بین دوک نشین بزرگ لیتوانی و پادشاهی لهستان. اما در ON "روسی زبان" این مفهوم به طور گسترده مورد استفاده قرار گرفت. در پانزدهم - نیمه اول قرن شانزدهم در دوک نشین بزرگ لیتوانی "اوکراین" به تمام سرزمین های مرزی، از جمله سرزمین هایی که با استپ در تماس بودند - قلمرو اوکراین مدرن و جنوب روسیه نامیده می شد. ساکنان این مکان ها «مردم اوکراینی» یا «اوکراینی» نامیده می شدند.

        در سال 1500، دوک اعظم لیتوانی، در پیامی خطاب به فرمانروای کریمه خان منگلی گرای، تحت فرمان اوکراینی های "ما"
        1. +5
          21 مارس 2023 11:21 ب.ظ
          عصر بخیر!!!
          من قبلاً وقایع نگاری روسی را در این مورد در اینجا نقل کرده ام.
          hi
        2. +5
          21 مارس 2023 11:49 ب.ظ
          نوعی شکست من ادامه خواهم داد
          در لهستان، کلمه "اوکراین" تنها پس از سال 1569 استفاده شد، زمانی که اتحادیه لوبلین ایجاد شد - اتحادیه ایالتی بین دوک نشین بزرگ لیتوانی و پادشاهی لهستان. اما در ON "روسی زبان" این مفهوم به طور گسترده مورد استفاده قرار گرفت. در پانزدهم - نیمه اول قرن شانزدهم در دوک نشین بزرگ لیتوانی "اوکراین" تمام سرزمین های مرزی نامیده می شد.
          در سال 1500، دوک اعظم لیتوانی، الکساندر جاگیلون، در پیامی خطاب به فرمانروای کریمه خان منگلی گرای، تحت عنوان اوکراین "ما"، تمام سرزمین های مرزی، از جمله آنهایی را که با استپ (سرزمین مدرن) در تماس بودند، نام می برد. اوکراین و روسیه) و اوکراین آلمان - در مرز با نظم لیوونی در کشورهای بالتیک و سوئد، و اوکراین لیتوانی - در مرز با لیتوانی (بلاروس). او ساکنان این مکان ها را صدا می زند
          "مردم اوکراین" یا "اوکراینی های ما".

          درک اینکه این مفهوم از کجا آمده است در GDL "روسی زبان" دشوار نیست - به طور کلی، کلمه "اوکراین"، در گونه هایی مانند "اوکراینا" و "اوکراینا" برای اولین بار در روسیه در نوشته ها یافت می شود. از قرن 1187th. در کرونیکل کیف از کد ایپاتیف قرن XII-XIV، در فصلی که سال XNUMX را توصیف می کند، در فهرست خلبانیکوف یادداشتی در رابطه با مرگ ولادیمیر گلبوویچ وجود دارد که نه تنها کل پریااسلاول، بلکه همچنین برای او سرزمینی که در همسایگی آن قرار داشت، گریه کرد: «درباره او...اوکراین پول زیادی دارد.
          در "کلمه در مورد بت ها" که در مورد بت پرستی اسلاو صحبت می کند، "اوکراینی ها" مناطقی نامیده می شدند که در آن مردم، با وجود پذیرش مسیحیت، به طور مخفیانه آیین شرک را جشن می گرفتند:
          "... و اکنون در اوکراین خود به خدای ملعون خود پرون، خورس و موکوش و چنگال ها دعا می کنند، اما اوتای را دوست دارند."

          بنابراین ، در ابتدا "اوکراین" در روسیه به تمام سرزمین های خارجی اطراف این یا آن شاهزاده گفته می شد. به همین دلیل است که اسناد تاریخی "ریازان اوکراین"، "مشر اوکراین"، "اوکا اوکراین"، "پسکوف اوکراین" و همچنین "تولا اوکراین" را که در سال 1635 توسط بنیانگذار هوسرهای روسی، کریستوفر رایلسکی منصوب شد، ثبت می کنند:
          "... روی تولا بایستید تا از اوکراین مستقل در برابر مردم کریمه و نوگای و از چرکاسی ها محافظت کنید."
        3. 0
          21 مارس 2023 20:40 ب.ظ
          دیما، دوباره سلام!
          موضوعی که وشچنکو به آن پرداخت برای من بسیار جالب است.
          من مستقیم می نویسم، بدون اینکه به گذشته نگاه کنم.
          نظر قطعی من در مورد مغول ها در بخش اروپایی اتحاد جماهیر شوروی و کشورهای خارجی نزدیک غربی اصلاً اینطور نبود.
          نه منابع، نه باستان شناسی، نه ژنتیک (که بسیار مهم است) و نه زبان شناسی این را تایید نمی کنند. یک سند وجود دارد که می خواستید در حلقه خانه خود درباره آن بحث کنید و تمام.
          من به ای.ووشچنکو به خاطر موضع بی طرفانه اش نسبت به تاریخ احترام می گذارم.
          اما به عکس عنوان این مقاله دقت کنید. روس ها و تاتارها! کلاه خود روسی یا اسپپچاک کیست؟ نویسنده می نویسد - مغولی! این مقام اوست، به او این گونه آموزش داده شد.
          هیچ ژن مغولی در قلمرو ما از این کلمه وجود ندارد.

          و جالب ترین چیز این است که او مسلط است.
          مسئولان می نویسند بعد از تجاوز، مقتول کشته شد؟! هیچ لینکی وجود ندارد.
          قبرهای مغولان را در مکانی مخفی دفن می کردند و گله های اسب را از آن عبور می دادند. هیچ کلمه مغولی در روسی وجود ندارد. خوب، به طور کلی، متوجه شدید که من به طور قاطع مخالف مفهوم "یوغ مغول" هستم.
          با پیش‌بینی مقاله بعدی ادوارد، خواهم گفت که روسیه به یوغ مغول-تاتار به عنوان بهانه‌ای برای عقب ماندن از غرب در توسعه فنی و نه تنها نیاز داشت.
    3. +9
      21 مارس 2023 06:44 ب.ظ
      بنابراین کرمزین بیشتر یک نویسنده است تا یک مورخ.

      چند کلمه در دفاع از کرمزین می گویم، فکر نمی کردم.
      بدون کرمزین، عموم خوانندگان چیزی در مورد تاریخ روسیه نمی دانستند. من فریب های ریچادسون و روسو را می خواندم.
      او به معنای واقعی کلمه چشمانش را به روی او باز کرد. همه کسانی که به تاریخ علاقه داشتند، مثلا پوشکین، بدون کرمزین در آن زمان چیزی یاد نمی گرفتند. و ما "بوریس گودونوف" یا "ترانه هایی در مورد اولگ نبوی" نخواهیم داشت.
      بله نقد ن.م. کرمزین، از بیرون، فقط مورخان "حرفه ای" ظاهر شدند، بلافاصله شروع کردند.
      اما کرمزین به شایستگی «نخستین تاریخ نگار روسی» تلقی می شود، اگرچه پیش از او مورخان دیگری نیز وجود داشته اند.
      اما توضیح پدیده کرمزین در «پرسترویکا» دشوار است.
      hi
      1. +4
        21 مارس 2023 07:24 ب.ظ
        براوو! و پدیده علاقه پرسترویکا به کرمزین به سادگی توضیح داده می شود: همه از روش شناسی مطالعه تاریخ از منشور ایدئولوژی مارکسیستی-لنینیستی با نقش مسلط اجباری طبقه کارگر یا، در بدترین حالت، توده های تحت ستم زحمتکشان خسته شده اند. اگر چنین (طبقه کارگر) در گذشته نگر تاریخی یافت نمی شد. کرمزین از چنین علائمی رنج نمی برد.
        1. +6
          21 مارس 2023 07:47 ب.ظ
          همه از روش شناسی مطالعه تاریخ از منشور ایدئولوژی مارکسیستی-لنینیستی با نقش مسلط اجباری طبقه کارگر خسته شده اند.

          بیانیه منصفانه!
          باقی مانده است که به تمام فرزندان طبقه ستمدیده دهقانان اضافه شود ostobrydla داستانی که گفتند مظلوم واقع شدند، به «تاریخ» ستمگران نزدیکتر شدند خندان
          در طول زندگی ن.م. اشراف کرمزین یک درصد از کل جمعیت را تشکیل می دادند.
      2. +4
        21 مارس 2023 08:04 ب.ظ
        موافق. اکنون مد شده است که در نوشته های او اشکال و تناقض پیدا کنیم. اما او چنین مجموعه ای از اطلاعات را مانند الان نداشت. یوتیوب با "در واقع ...". رن تی وی هنوز برای مسکو پخش نشد. خدا را شکر، فومنکو حتی برنامه ریزی نشده بود). ژنتیک دانان تا آن زمان فرصتی برای تهیه ژنوتیپ نداشتند.
      3. +3
        21 مارس 2023 09:00 ب.ظ
        در دفاع از کرمزین!
        می توانید کار او را دوست داشته باشید یا دوست نداشته باشید، اما نمی توانید بی تفاوت بمانید! او اولین کسی بود که تاریخ میهن پرستانه را به توده ها داد و جامعه قدردان آن بود!
        پایان نامه زیر احتمالاً کلیدی خواهد بود قبل از اینکه جلد اول تاریخ دولت کلیو میهنی روسی یکی یکی پس از - همه چیز دوست داشته شود!
      4. +2
        21 مارس 2023 09:53 ب.ظ
        اکنون به طور قابل اعتماد ثابت شده است که دیمیتری واقعاً به طور تصادفی درگذشت. و پوشکین نقش گودونوف را در مرگ دیمیتری و همان مرگ دیمیتری به ما پیشنهاد داد تا طبق نسخه کارامزین داستان را بخوانیم. این که، به بیان ملایم، دو تفاوت متضاد وجود دارد، سخت است باور کنیم که کارامزین به طور تصادفی تاریخ روسیه را به گونه ای تغییر داده است که در زمان کرمزین اصطلاح "یوغ" در روسیه ظاهر شد، اگرچه وقایع نگارانی که در طول حمله زندگی می کردند. تاتارها هیچ یوغی را به یاد نمی آورد. تنها پس از اینکه ایوان مخوف شروع به آویزان کردن لابی بویار کرد که به لهستان و لیتوانی فروخته شده بود، تنها پس از آن بود که لهستانی ها و لیتوانیایی ها دست به کار شدند و شروع به ایراد گرفتن از افرادی از شرق کردند که گروزنی آنها را به خود نزدیک کرد و حتی شروع کرد. تمام روسیه را به سمت شرق بچرخاند. از آنجا لهستانی ها با یوغ بالا آمدند، می گویند شرق شما را به یوغ پوسیده است، شما با آنها در راه نیستید و فقط لهستان و لیتوانی به شما کمک کردند تا بر این یوغ غلبه کنید و فقط لهستان و لیتوانی شما را رهبری می کنند. به غرب که شما را نجات می دهد. بله، خوب است که ایمان ارتدکس را رها کنید، زیرا این آیین نیز از آیین شرقی است ...
        خوب، پوشکین ناخودآگاه کرمزین را باور کرد. اما برای یک پروژه کاملا غربی در روسیه به نام Decembrists، ایمان دمبریست های طرفدار غرب به کرمزین طرفدار غرب مانند ایمان به یک نماد مقدس بود!
        1. +4
          21 مارس 2023 11:25 ب.ظ
          اکنون ثابت شده است

          این توسط کسی و حتی بیشتر از آن "موثق" ثابت نشده است. یک نسخه رسمی از تحقیقات وجود دارد که نمی توان آن را تأیید کرد. این همه است
      5. +1
        21 مارس 2023 10:54 ب.ظ
        کرمزین با معیارهای قرن نوزدهم کاملاً یک مورخ است.
        اما توضیح پدیده کرمزین در «پرسترویکا» دشوار است.

        چه سخته.؟ قبلا نوشته. کار نظرسنجی در مورد تاریخ روسیه، که از روریک شروع می شود، به سادگی توسط تاریخ نگاری شوروی تسلط نداشت.
        1. +4
          21 مارس 2023 11:36 ب.ظ
          دنیس
          عصر بخیر.
          کار نظرسنجی در مورد تاریخ روسیه، که از روریک شروع می شود، به سادگی توسط تاریخ نگاری شوروی تسلط نداشت.

          به آن تسلط نداشتم، اما نوشتن را ضروری ندانستم. همان کتاب درسی پاولنکو، برای دانشگاه ها، یک برش در بالا است، و حتی توسط B.A. ریباکوف
          و عامه خوانندگان "خواناترین کشور جهان" فقط خواهان داستان عامه پسند بودند: در مورد رختخواب، توطئه و فریب، آنها به دنبال این بودند در ادبیات جهان، که به طرز خارق العاده ای در دسترس بود، آنها مال ما هستند و در کرمزین: چه کسی چه کسی را کشت. ، که با او خوابید، مسموم شد، خفه شد و خونریزی کرد. درباره ظالمان، ظالم و حاکمان احمق: سلطنت همیشه خوب است، اما پادشاهان غیرعادی و عالی وجود دارند.
          یکدفعه آمد، درست مثل «با دلت رای بده»، «روسیه را با عقل نمی توان فهمید» و غیره و غیره.
          1. +3
            21 مارس 2023 12:05 ب.ظ
            Добрый день
            لازم ندیدم، تسلط هم نداشتم.
            آنها هیچ کاری برای عمومیت بخشیدن به تاریخ انجام ندادند، اما برای صد و پنجاه و صدمین بار نورمانیست ها و نئونورمانیست ها با چوب به یکدیگر ضربه زدند. با نتیجه صفر
            کرمزین در مورد ملافه ننوشته است، او را نباید با ریژوف اشتباه گرفت. کار او امتحان خود را پس داده است. نوعی پاسخ ما به گیبون.
            1. +2
              21 مارس 2023 12:22 ب.ظ
              نقل قول از مهندس
              کار او امتحان خود را پس داده است.

              و الان طبق نظر کرمزین قراره چی بخونی؟
              قوم زایی اسلاوها؟ شکل گیری روابط فئودالی؟ تشکیل دولت متمرکز؟
              در کدام تحقیقات علمی مدرن می توانید آن را به کار ببرید؟ البته به جز ذکر در بخش تاریخ نگاری که الزامی است.
              اما برای صد و پنجاه بار نورمانیست ها و نئونورمانیست ها با چوب به یکدیگر ضربه زدند.
              این "رنگ خشن" در واقع در دهه 90 شکوفا شد.
              1. +1
                21 مارس 2023 12:27 ب.ظ
                نه برای مطالعه، بلکه برای یادگیری. من کاملاً واضح در مورد ارتقاء صحبت کردم.
                اگر به آن برسد، پس قومیت زایی اسلاوها طبق آثار همان ریباکوف قطعا ارزش مطالعه ندارد.
                1. +1
                  21 مارس 2023 12:35 ب.ظ
                  نقل قول از مهندس
                  من کاملاً واضح در مورد ارتقاء صحبت کردم.

                  برای خواندن در سن راهنمایی برای "تحریک" علاقه به تاریخ - هیچ سوالی وجود ندارد. ما فقط می توانیم توصیه کنیم.
                  پس قومیت زایی اسلاوها طبق آثار همان ریباکوف قطعاً ارزش مطالعه ندارد.

                  در مورد این موضوع، تقریباً تمام تاریخ نگاری های قبل از دهه 80 در حال حاضر منسوخ شده است.
                  1. +2
                    21 مارس 2023 13:11 ب.ظ
                    در مورد این موضوع، تقریباً تمام تاریخ نگاری های قبل از دهه 80 در حال حاضر منسوخ شده است.

                    ریباکوف و در دهه 80 کاملاً مزخرفات مغرضانه خود را تغییر داد
                    1. +1
                      21 مارس 2023 13:21 ب.ظ
                      نقل قول از مهندس
                      ریباکوف و در دهه 80 کاملاً مزخرفات مغرضانه خود را تغییر داد

                      ریباکوف و سپس به طور جدی مورد توجه قرار نگرفت.
                      هیچ کس قرار نیست دستاوردهای او را به عنوان یک باستان شناس به چالش بکشد. اما در اینجا او به کار خودش فکر می کرد.
                      1. +2
                        21 مارس 2023 13:38 ب.ظ
                        او فقط کار خود را انجام می داد و چند جلدی باستان شناسی اتحاد جماهیر شوروی به سردبیری او منتشر شد.
                        فقط اگزوزش مشخص بود
                        به طور کلی، یک تصویر شگفت انگیز ظاهر می شود. ریباکوف یک باستان شناس و کارمند حزب است، در حالی که باستان شناسان مجبورند بین خط حزب و دیدگاه خود مانور دهند.
                        در همان زمان، اسناد جنگ جهانی دوم و آثار مورخان خارجی در مورد جنگ جهانی دوم که اجازه انتشار در اتحاد جماهیر شوروی را نداشتند در انبارهای ویژه وجود داشت. بسیاری از مردم با آنها آشنا شدند، اما کوچکترین فرصتی برای به اشتراک گذاشتن یافته های خود جز در یک دایره باریک نداشتند.
                        در اینجا چنین زن دوقطبی شوروی در تاریخ نگاری روسیه وجود دارد.
                      2. +6
                        21 مارس 2023 14:33 ب.ظ
                        نقل قول از مهندس
                        در اینجا چنین زن دوقطبی شوروی در تاریخ نگاری روسیه وجود دارد.

                        شما تصور عجیبی از تاریخ نگاری شوروی دارید، احساس می کنید که از "مجمع الجزایر گولاگ" الهام گرفته شده است، اما اوه خوب: این یک شوخی است.
                        در مورد باستان شناسی اتحاد جماهیر شوروی، من اصلاً نمی فهمم چه ادعایی در مورد آن وجود دارد: در واقع، به لطف باستان شناسی شوروی، کاوش هایی از دوران پارینه سنگی تا قرون وسطی در کوتاه ترین زمان ممکن و در بالاترین سطح علمی انجام شد. مواد در کمترین زمان ممکن (40 تا 50 سال) فرآوری و وارد گردش علمی شدند. با سرعتی که اکنون در حال "حفاری" هستند، باید 300 سال دیگر صبر کرد.
                        به لطف باستان شناسی در درجه اول اتحاد جماهیر شوروی، اکنون می توانیم در مورد قوم زایی اسلاوها، سکایی ها، سرماتی ها، گوت ها (چرنیاخوفتسی)، پارینه سنگی، نوسنگی (همان طرابلس) و خیلی، خیلی، خیلی بیشتر، نتیجه گیری کنیم. در دهه 80، هزاران، حتی ده‌ها هزار سایت باستان‌شناسی از دوره‌های مختلف مورد پردازش قرار گرفتند، که به لطف آنها کل تاریخ مدرن ساخته شده است (منظورم بخشی است که بر اساس باستان‌شناسی ساخته شده است).
                        به هر حال ، آنها می گویند که از دهه 80 انبوهی از مواد باستان شناسی وجود داشته است که به گردش علمی وارد نشده است ، حفاری شده است ، اما پردازش و منتشر نشده است: دهه 90 ترکیده است.
                        و من هم خیلی به ریباکوف یا سدوف ایراد نمی‌گیرم: لازم بود قوم‌شناسی اسلاوها را مطالعه کنیم - لازم بود، آنها این کار را می‌کردند، برای همان دهه 60-70 هیچ چیز کاملاً مشخص نبود، فقط باستان‌شناسی عظیم مواد شروع به انباشته شدن کرد و چیزی پس از آن مشخص شد. بله، اشتباهاتی وجود داشت، اما طبیعی است که برخی از نظریه ها قدیمی می شوند و به مرور زمان تجدید نظر می شوند.
            2. +3
              21 مارس 2023 12:27 ب.ظ
              نقل قول از مهندس
              هیچ کاری برای اعتلای تاریخ انجام ندادند.

              متاسفانه پاپ علمی تاریخی علیرغم تقاضای خاصی عملاً وجود نداشت. و خلأهای زیادی در برنامه درسی مدرسه وجود داشت ...
              به عنوان مثال، من در مراحل آماده شدن برای امتحانات ورودی پس از فارغ التحصیلی، زمانی که از کتابخانه یک کتاب درسی تاریخ برای دانشگاه ها گرفتم، در مورد چیزی به عنوان "دوک نشین بزرگ لیتوانی" ... (درام رول) یاد گرفتم. لبخند
              با اینکه اولگرد و کیستوت را از رمانی از یوری لوشچیتز می دانستم که به نظرم در یک رمان-روزنامه خواندم.
              بله، فومنکو جایی برای شادی داشت. فضای ذهنی برای او به سادگی اندازه گیری نشده بود.
              1. 0
                21 مارس 2023 13:27 ب.ظ
                و فومنکو جایی برای شادی داشت.

                قبلاً در این مورد به تفصیل نوشته ام.
                در تاریخ جنگ جهانی دوم فقط یک فاجعه بود. از آنجا، تقاضای عجله‌ای برای مانشتاین‌ها، هارتمن‌ها و رودل‌ها به وجود آمد که پس از دهه‌ها «آثار» شوروی که همان فرمول‌بندی‌ها را می‌جویدند، فقط نفسی تازه به نظر می‌رسیدند.
            3. +3
              21 مارس 2023 12:38 ب.ظ
              نوعی پاسخ ما به گیبون.

              گیبون آزمون زمان را پس داده است. کارازین حتی نزدیک هم نیست.
              پس از او آثاری از مورخان جمع آوری شد، جایی که V.O. کلیوچفسکی، کارامزین کجاست. یا پرسنیاکوف و سولوویف. بله و م.ن. پوکروفسکی با شوخ طبعی خود و B.D. یونانی ها
              A.A. زیمین، برای عموم خوانندگان، چرخه کامل تشکیل دولت مسکو، R.G. Skrynnikov - وحشتناک و مشکلات.
              روسیه پیش از مغولستان - بله، اگرچه BV و B.A. ریباکوف من در محبوبیت هستم، نه اهمیت علمی.
              و بیش از اندازه کافی آثار علمی جهانی وجود داشت که فقط تاریخ کشاورزی شمال غربی روسیه ارزش دارد. بله، و در باستان شناسی مورد علاقه شما: مجموعه باستان شناسی اتحاد جماهیر شوروی و غیره. و غیره
              این در مورد مورخان شوروی نیست، بلکه در مورد ذهنیت مردم کتابخوان است. و تا اینجا: در تاریخ آنها به دنبال "شیرین" یا "متوسط" هستند، هیچ کس به الگوها علاقه ندارد.
              hi
              1. +3
                21 مارس 2023 12:59 ب.ظ
                نقل قول: ادوارد وشچنکو
                این در مورد مورخان شوروی نیست

                خواندن مقالات علمی نیاز به آمادگی دارد. ارزش ندارد که از یک شهروند عادی تقاضای حضور چنین آموزشی داشته باشیم. یک پیوند میانی مورد نیاز است - گذار از داستان به ادبیات علمی، یعنی ادبیات علمی عامه پسند. این بخش بود که در اتحاد جماهیر شوروی کاملاً نادیده گرفته شد. و بدون آن، گذار «عمومی کتابخوان» از رمان های تاریخی به تک نگاری های علمی بسیار دشوار بود.
                فومنکو، حرامزاده، بعداً کلیوسوف، یک حرامزاده، و بقیه چهره های این عرشه، این را بسیار ظریف احساس کردند و از این شکاف استفاده کردند. "آثار" آنها فقط شکل ادبیات علم عامه را دارد. خوب، ماده به سرعت از لوله ها عبور کرد ...
                1. +4
                  21 مارس 2023 13:16 ب.ظ
                  یک پیوند میانی مورد نیاز است - گذار از داستان به ادبیات علمی، یعنی ادبیات علمی عامه پسند. این بخش بود که در اتحاد جماهیر شوروی کاملاً نادیده گرفته شد.

                  مایکل
                  نه به این صورت "علم" یک سریال کامل داشت، الان یادم می آید: کارگالوف "در مرز استپی"، S.A. پلتنف "پولوفسی".
                  آیا من هنوز یک تاریخچه مصور اتحاد جماهیر شوروی 1982 یا 1983 دارم؟ انبوهی از تصاویر.
                  مطمئناً می توانست خیلی بیشتر باشد، موافقم.
                  خوب، اکنون، توجه، سؤال این است: در 30 سال چه چیزی تغییر کرده است؟

                  شما خود متوجه هستید: برای مورخان بسیار دشوارتر از یک فیزیکدان هسته ای است که یک فرآیند فوق پیچیده را به زبان معمولی "ترجمه" کند.
                  ویکی پدیا بازنویسی می کند، به محض انجام این کار، همان می شوید.
                  من خودم برای زبان علم به اینجا رسیدم خوب

                  اما کرمزین، خدای من! البته می تونی بخونی کی می خواد ولی به حد مطلق برسونش ؟؟؟
                  hi
                  1. +3
                    21 مارس 2023 13:35 ب.ظ
                    اکنون گورسکی کتابی درباره یان ویشاتیچ منتشر کرده است. شاید، البته، به نظر من می رسد، اما دقیقاً به سبک علمی رایج، همانطور که من تصور می کنم، حفظ شده است.
                    یک قهرمان وجود دارد، زندگی او، سرنوشت او وجود دارد، مناظر تاریخی گسترده ای وجود دارد، نقل قول های طولانی از سالنامه ها با ترجمه و نظرات وجود دارد.
                    البته می‌توان این کتاب را «محبوب‌تر» نوشت، اما این موضوع سلیقه‌ای است.
                    در مورد کرمزین من سنگی به او نمی زنم. در هر صورت او بهتر از فومنکو است.
              2. +3
                21 مارس 2023 13:19 ب.ظ
                گیبون آزمون زمان را پس داده است. کارازین حتی نزدیک هم نیست.

                کاملا تحمل کرد. 100+ سال بعد دوباره منتشر شد
                که در. کلیوچفسکی

                کلی کار ننوشته
                سولوویف

                انشا چهار برابر حجیم تر از کرمزین نوشت. زبان خسته کننده خشک برای بوت کردن.
                زیمین، اسکرینیکوف در یک دوره تاریخی باریک تخصص داشت.
                بی.ا. ریباکوف

                آنها کشتی گرفتند تا کارامزین را نمونه ای از ریباکوف قرار دهند.
                مجموعه باستان شناسی اتحاد جماهیر شوروی

                ویرایش شده توسط ریباکوف. فرهنگ پرژورسک اسلاوی است، چرنیاخوف نیز اسلاوی است و از پرژورسک آمده است. خندان

                این در مورد مورخان شوروی نیست، بلکه در مورد ذهنیت مردم کتابخوان است.

                همه چیز خیلی راحت تر است. آدم یا نوشتن بلد است یا بلد نیست. کرمزین نوشتن را می دانست و تاریخ را بهتر از 99 درصد منتقدانش می دانست.
            4. +1
              21 مارس 2023 19:24 ب.ظ
              والیشفسکی در طول "پرسترویکا" کاملاً فعال منتشر شد. در اینجا او جنبه های مختلف زندگی پادشاهان را روشن کرد.
    4. +4
      21 مارس 2023 10:30 ب.ظ
      نقل قول: شمال 2
      و اصطلاح اوکراین نیز توسط لهستانی ها "اختراع" شد

      اوکراین فقط یک مکان دور از پایتخت با فاصله قابل توجهی است. در قرن XI. "اوکراین" به نام تلاقی ولگا-اوکا نامیده می شد. در قرن چهاردهم. "اوکراین" برای روسیه در حال حاضر به سرزمین کیف تبدیل شده است.
    5. +1
      21 مارس 2023 13:37 ب.ظ
      و اصطلاح اوکراین نیز توسط لهستانی ها "اختراع" شد
      حتی اگر چنین باشد، لهستانی ها اختراع کردند و ..... از این چه نتیجه ای می گیرد؟ اصطلاح روسیه کوچک توسط کلیساهای بیزانسی معرفی شد ... نکته چیست؟ به همین دلیل روسیه به دو قسمت جنوب غربی و شمال شرقی تقسیم شد؟
  5. +1
    21 مارس 2023 07:19 ب.ظ
    فریم از سریال "چنگیز خان" راضی است. چه مغول هایی آنجا پاک و زیبا هستند! خوب، خودتان فکر کنید، سال‌ها از اسب‌هایتان پیاده نشوید، با سفر به سراسر اوراسیا، با آب فراوان فقط در شمال غربی قاره، آیا تمیز خواهید بود و کثیف نیستید؟ علاوه بر این، مغول ها، مانند اروپایی ها، تمام زندگی خود را نشویید، از این نظر آنها مشابه هستند.
    1. +6
      21 مارس 2023 07:21 ب.ظ
      علاوه بر این، مغول ها، مانند اروپایی ها، تمام زندگی خود را نشویید، از این نظر آنها مشابه هستند.

      و گوش های خود را با دندان تمیز نکردند، آنها را شانه نکردند و غیره. خندان
      1. -3
        21 مارس 2023 07:41 ب.ظ
        اروپا مواظب مو بود، اما این خواستگاری شامل کوتاه کردن ریش مردان و ساختن مدل موی غیرقابل تصور "برجی" از موهای کثیف برای زنان بود ("آسمان خراش های بد").
      2. +3
        21 مارس 2023 12:05 ب.ظ
        علاوه بر این، مغول ها، مانند اروپایی ها، تمام زندگی خود را نشویید، از این نظر آنها مشابه هستند.

        تاتارهای مغول اغلب به عنوان گروهی از بربرهای وحشی و کثیف معرفی می شوند که خون می نوشند و به طور کلی با فرهنگ بشری بیگانه هستند. این یک تصور اشتباه عمیق است: جنگجویان مغولی فقط در صورت نیاز شدید، زمانی که چندین روز آب پیدا نمی کردند، خون اسب می نوشیدند، در حالی که سنت های نظامی عمیقی داشتند. در مورد "کثیف" - برای از بین بردن این افسانه، کافی است به این واقعیت اشاره کنیم که اولین مسواک پیدا شده متعلق به تاتارهای مغول است و به قرن دهم بازمی گردد.
        نیکلای گریشچنکو، خبرنگار Rossiyskaya Gazeta، در مقاله خود "باستان شناسان آزوف یک مسواک 500 ساله پیدا کردند" که در 11 ژوئن 2015 منتشر شد، کشف جالبی را که توسط دانشمندان انجام شده است، توصیف کرد. در خیابان سواستوپولسکایا در شهر آزوف، در حین حفاری ها، یکی از قدیمی ترین مسواک ها کشف شد که توسط نماینده خاصی از ارتش مغول-تاتار در قرن چهاردهم استفاده می شد.
        آندری ماسلوفسکی تاکید کرد: «این یافته نشان می‌دهد که در منطقه غربی شهر آزاک (که در قرون وسطی آزوف نامیده می‌شد) جمعیتی با عادات فرهنگی غیر پیش پا افتاده زندگی می‌کردند.
        با قضاوت در مورد دسته استخوانی با سوراخ هایی برای موها، که در طول قرن های گذشته باقی نمانده است، مهاجمان مغول-تاتار از سلامت حفره دهان تقریباً به همان روشی که مردم امروزی پیروی می کردند.

        آندری ماسلوفسکی، رئیس بخش باستان شناسی موزه-ذخیره آزوف، به خبرنگار توضیح داد که بر خلاف تصور عمومی، اولین مسواک ها نه در چین در قرن پانزدهم، بلکه در قلمرو مغولستان مدرن در قرن دهم ظاهر شد. قرن XNUMX.
        1. +1
          21 مارس 2023 21:08 ب.ظ
          در مورد آن با جزئیات بیشتر برای من بنویسید. پیشاپیش ممنون
          1. 0
            21 مارس 2023 22:39 ب.ظ
            الکساندر، من درخواست شما را برآورده می کنم - آن را اینجا ارسال می کنم، به دلیل عکس در شخصی کار نمی کند.
            در مورد مسواک آزاک از حفاری های آزوف که 500 سال قدمت دارد، مطالب زیادی در اینترنت وجود دارد.
            اما در مورد قرن های X-XI چینتولگوی-بالگاس. ارسال منحصرا برای شما


            این عکس یک قلم مو است که در قلمرو شهر خیتان چینتولگوی-بالگاس در گودالی در مربع g'-21 در بخش IIA حفاری 3، قرن XNUMX-XNUMX یافت شده است. سفر باستان شناسی S. A. Kotenkov
            قبر بسیار جالب...
            زن در طول زندگی، او کاملاً ثروتمند بود، زیرا او را با یک آینه برنزی، یک ظرف ساخته شده از گل سرخ، یک چاقوی آهنی و حتی قیچی آهنی دفن کردند. و همچنین با این مورد. این مورد از استخوان ساخته شده است. ابعاد را در عکس می بینید (طول کل 21 سانتی متر، اگر چیزی باشد). قطر سوراخ - 2,5 میلی متر، عمق - 3,5-4 میلی متر. آنها انتها به انتها نیستند، به طور دقیق تر، نه به طور کامل، و همه آنها انتها به انتها نیستند. برخی، تا حدود وسط قطر خود، وارد بریدگی می شوند که در وسط سر قرار دارد.
            در پایین دسته یک قلاب رو به سمت "جلو" قرار دارد.
            اشیای بسیار مشابه و تقریباً یکسان نیز در قزاقستان، در سکونتگاه کاستک، متعلق به قرن دهم، در قراقوروم، در لایه های قرن XNUMX-XNUMX یافت شد. قرن XXI.
            اکثر باستان شناسان در حال حاضر به نسخه ای تمایل دارند که ... مسواک. همه مسواک های یافت شده به وضوح در محدوده زمانی قرن X-XIV قرار می گیرند.
            به هر حال، بقایای کوره های ذوب برای سنگ آهن و آثار استفاده فعال از زغال سنگ در فرآیند فلزکاری نیز در قلمرو مغولستان یافت شد. قبلاً در قرن X. و شما به من می گویید که مغول ها آهن نداشتند و نمی توانستند داشته باشند ...))
            منبع: 1. "مردم و مذاهب اوراسیا. جلد 27. انتشارات دانشگاه دولتی آلتای. مسواک از زمین دفن خاک Mayachny Hill-1 (جنبه تاریخی و باستان شناسی و بازسازی)"، S. A. Kotenkov، S. A. Pilipenko، K. Yu Popov.
            1. 0
              21 مارس 2023 23:05 ب.ظ
              دیما، قابل بحث است، اما مانند 50/50 است
              آنها دندان ها را دنبال کردند - این 10000٪ است.
              و نمی توان آن را به یک فرهنگ گره زد.
              آنچه قبلا داشتیم ".... ضمانت سلامت"
    2. +5
      21 مارس 2023 08:51 ب.ظ
      نقل قول: Just_Kvasha
      خوب، خودتان فکر کنید، سال‌ها از اسب‌هایتان پیاده نشوید، با سفر به سراسر اوراسیا، با آب فراوان فقط در شمال غربی قاره، آیا تمیز خواهید بود و کثیف نیستید؟

      در واقع، با وجود صحرای گبی، مغولستان دارای ذخایر آب قابل توجهی (رودخانه ها و دریاچه ها) در قلمرو خود است.
      به نظر می رسد که در این دوره از قرون وسطی، اروپایی ها نیز هر روز دوش نمی گرفتند و از حمام ها بازدید نمی کردند و در روسیه حمام ها نیز هر روز گرم نمی شد.
    3. 0
      25 مارس 2023 13:27 ب.ظ
      آب نبود؟ اسب ها چه خوردند؟
      ..............
  6. -7
    21 مارس 2023 07:44 ب.ظ
    درست است، هرگز هیچ مغولی در روسیه وجود نداشته است، اما آنها ما را غیرقابل تشخیص تغییر دادند. نویسنده قبل از نوشتن مزخرفات در مورد مغول ها و سایر آسیایی ها، مطالعات ژنتیک دانان را مطالعه کنید، از نظر ژنوتیپ روس ها و همین تاتارها در بافت منطقه کریمه و ولگا، چیزهای جالب زیادی خواهید آموخت.
    1. +6
      21 مارس 2023 08:02 ب.ظ
      نویسنده، قبل از نوشتن مزخرفات در مورد مغول ها و دیگر آسیایی ها، مطالعات ژنتیک را مطالعه کرده است


      "ژنتیک دیوانه ژن ها و کروموزوم ها است"
      وسط
      1. +6
        21 مارس 2023 09:12 ب.ظ
        نقل قول: ویکتور سرگیف
        درست است، هرگز هیچ مغولی در روسیه وجود نداشته است، اما آنها ما را غیرقابل تشخیص تغییر دادند. نویسنده قبل از نوشتن مزخرفات در مورد مغول ها و سایر آسیایی ها، مطالعات ژنتیک دانان را مطالعه کنید، از نظر ژنوتیپ روس ها و همین تاتارها در بافت منطقه کریمه و ولگا، چیزهای جالب زیادی خواهید آموخت.

        وای، میشه یکی رو نام ببرید؟
        دیروز داشتم با یک ناگایباک (باشکیر تعمید یافته) صحبت می کردم، یک محلی وصله شده از آنجا گذشت (ملیت را نام نمی برم). باشکر به من سر تکان می دهد، "اینها، بر خلاف ما (روس ها)، اصلاً نوشیدنی بلد نیستند!" پرده را بس کن...
        تومن های «مغول ها» متشکل از مردمانی بود که آنها را تسخیر کردند. با این حال، خود تشکل‌های دولت اولیه «هورد» چگونه هستند!
        به نظر می رسد این یک حقیقت رایج است، اما برای شبه مورخان غیرقابل درک است.
    2. +9
      21 مارس 2023 10:34 ب.ظ
      شما شخصا از من منهای و توصیه:
      نقل قول: ویکتور سرگیف
      قبل از نوشتن مزخرف

      بهتر است فکر کنید و ننویسید. احمق
  7. نظر حذف شده است.
    1. + 11
      21 مارس 2023 08:16 ب.ظ
      نویسنده چنین کولاکی می آورد. مغول ها چیست؟ تاتارها چه هستند. تاریخ غیر رسمی را بیاموزید.

      بهتر است به مدرسه بروند ... به نظر می رسد که آنها همه چیز را رد کرده اند
    2. +7
      21 مارس 2023 09:41 ب.ظ
      نقل قول از لوکاس
      نویسنده چنین کولاکی می آورد. مغول ها چیست؟ تاتارها چه هستند. تاریخ غیر رسمی را بیاموزید.

      اوه ها، از همسایه ها مثال بزنید - "در سال 3000 معبد ستاره ای، کهن الگوهای Hyperborea سوار دوچرخه شدند ... ادامه می دهند؟
      بله، مهم ترین چیز این است که تاریخ را باید دوست داشت، نه آموزش!
    3. +9
      21 مارس 2023 10:42 ب.ظ
      نقل قول از لوکاس
      نویسنده چنین کولاکی می آورد.

      یکی دیگر از مورخان عامیانه. منهای از من و کمی توضیح. تاریخ رسمی و غیر رسمی وجود ندارد، تاریخ - علم و تاریخ - دوچرخه وجود دارد. یکی در حال تحصیل علم است، دیگری با داستان ها سرگرم می شود. اما اگر ترجیح می دهید خوش بگذرانید، حداقل زبان خود را به روی کسانی که تاریخ را به عنوان یک علم مطالعه می کنند، باز نکنید. شما را می‌توان درک کرد، همانطور که می‌توانید یک معلول بی‌پا را که از دست تیم بسکتبال عصبانی است، درک کنید، شما نیز ظاهراً نوعی باطل هستید، اما اگر عصبانی هستید، این کار را تا حد امکان آرام انجام دهید. در آن صورت افراد کمتری از بدبختی فکری شما مطلع خواهند شد.
      1. +6
        21 مارس 2023 11:49 ب.ظ
        یکی دیگر از مورخان عامیانه.
        نه اینجوری..
        - آه! آیا شما یک مورخ عامیانه هستید؟ از استاد تریلوبیت پرسید.
        - من یک فولخیستورین هستم - لوکاس تایید کرد و به روستا یا شهر اضافه کرد: - امروز یک داستان جالب در VO وجود دارد! hi خندان خندان
        1. +6
          21 مارس 2023 12:06 ب.ظ
          غروب سرم را می برند؟ Folhistorians به دنبال من رفتند و آننوشکا قبلاً نفت خریده بود؟ خندان
          1. +5
            21 مارس 2023 12:42 ب.ظ
            غروب سرم را می برند؟ فولhistorians در دنبال من هستند

            چرا بریدن؟ فقط با نظرات آنها منفجر شوید خندان
            سلام میشل hi
            1. +5
              21 مارس 2023 13:04 ب.ظ
              احترام من، دیمیتری.
              نظرات - لطفا خندان
              همه با هم می خندیم و حتی بلند بلند می خندیم.
              من بیشتر از این می ترسم که این شرورها به سن پترزبورگ بیایند، جایی منتظر من بمانند و در جریان انتظار، همه دروازه ها را به هم بزنند، زیرا کاری از دستشان برنمی آید جز گند زدن. ناخوشایند.
              لبخند
              1. +5
                21 مارس 2023 13:09 ب.ظ
                نقل قول: استاد Trilobite
                که این شرورها به سن پترزبورگ خواهند آمد،

                میخائیل، تو را اسیر می‌کنند و مجبورت می‌کنند همه 80 جلد فومنکو را دوباره بخوانی. خندان
                1. +3
                  21 مارس 2023 13:20 ب.ظ
                  امیدوارم مرا از آنها دور کنی؟
                  من واقعاً نمی خواهم فومنکو بخوانم ....
                  1. +5
                    21 مارس 2023 13:30 ب.ظ
                    نقل قول: استاد Trilobite
                    امیدوارم مرا از آنها دور کنی؟
                    من واقعاً نمی خواهم فومنکو بخوانم ....

                    ما آنها را اسیر خواهیم کرد و مجبورشان می کنیم که آثار لنین را دوباره بخوانند. hi
                    1. +2
                      21 مارس 2023 13:52 ب.ظ
                      نقل قول: میهایلوف
                      آثار کامل لنین را دوباره بخوانید

                      آن را نخواندند تا دوباره بخوانند.
                      بهتر است آنها را اسیر کنیم و مجبور کنیم در محل نیکولای حمام بسازند. و ما خودمان به نوبت برایشان کرمزین را با صدای بلند می خوانیم. یا سولوویف. یا ریباکوف لبخند
                2. +5
                  21 مارس 2023 16:48 ب.ظ
                  میخائیل، تو را اسیر می‌کنند و مجبورت می‌کنند همه 80 جلد فومنکو را دوباره بخوانی.

                  تهدید جدی باور کن میشا، شما، مانند آسانژ، نیاز فوری به درخواست پناهندگی سیاسی دارید. بهترین جایی که نمی توانند شما را به دست آورند، موسسه تاریخ سنت پترزبورگ آکادمی علوم روسیه است. لبخند
                  1. +3
                    21 مارس 2023 17:00 ب.ظ
                    نه، من با دوستانم به میخانه می روم. اگر آن را پیدا کردند، نگران نباشید. لبخند
              2. +4
                21 مارس 2023 16:02 ب.ظ
                آنها جایی منتظر من خواهند بود و در روند انتظار، همه دروازه ها را به هم می ریزند،

                همه چیز، میشا! خوب، شما قطعا آن را دریافت کردید! وسط خندان
          2. +3
            21 مارس 2023 13:08 ب.ظ
            Folhistorians به دنبال من رفتند و آننوشکا قبلاً نفت خریده بود؟
            "آنوشک"، چیزی امروز آنجا نیست خندان و Folhistorians مسیر را طی کردند، پرسه زدند ... خندان
            1. +3
              21 مارس 2023 13:19 ب.ظ
              نقل قول: kor1vet1974
              Folhistorians، مسیر را طی کردند، پرسه زدند

              میشه به من پارابلوم بدی؟ خندان
              1. +3
                21 مارس 2023 13:31 ب.ظ
                نقل قول: استاد Trilobite
                میشه به من پارابلوم بدی؟

                فالچیون! نوشیدنی ها
                1. +1
                  21 مارس 2023 13:53 ب.ظ
                  من یک شاهین دارم. شما به پارابلوم نیاز دارید. لبخند
              2. +3
                21 مارس 2023 15:18 ب.ظ
                عقیده سیاسی شما چیست، میخائیل؟
                1. +1
                  21 مارس 2023 15:31 ب.ظ
                  نقل قول از ee2100
                  عقیده سیاسی شما چیست، میخائیل؟

                  باور سیاسی من "منتظر نباش!" خندان
                  1. +2
                    21 مارس 2023 20:48 ب.ظ
                    بله، میشا می تواند کلاسیک ها را بهتر بشناسد

                    واضح است که این اعتقاد شما نیست، اما اکنون مربوط است
              3. +4
                21 مارس 2023 16:06 ب.ظ
                میشه به من پارابلوم بدی؟

                با کمال میل! بسیار مفید از تاریخ نویسان عامیانه.
                "مدل نیروی دریایی" 1904. لبخند
                1. +2
                  21 مارس 2023 16:36 ب.ظ
                  با تشکر از شما، عمو Kostya! همکار
                  حالا من مبارزه می کنم. من مطمئناً زنده تسلیم نمی شوم. خندان
                2. +2
                  21 مارس 2023 18:12 ب.ظ
                  "راه رفتن در شب، در بین زمان ها،
                  Parabellum را با خود حمل کنید لبخند

  8. +4
    21 مارس 2023 08:26 ب.ظ
    نقل قول: ادوارد وشچنکو
    اما کرمزین به شایستگی «نخستین تاریخ نگار روسی» تلقی می شود، اگرچه پیش از او مورخان دیگری نیز وجود داشته اند.


    همه نه. اولین تاریخ نگار واقعی روسی لومونوسوف بود. آثاری که متأسفانه در نسخه مؤلف به دست ما نرسیده است.
    1. +6
      21 مارس 2023 08:36 ب.ظ
      همه نه.

      همه به چه معنا نیست؟
      اولین تاریخ نگار روسی یک عقیده پذیرفته شده در تاریخ نگاری علمی است.
      اگرچه همانطور که نوشتم در قرن هجدهم. تعدادی از مورخان مشهور وجود داشتند، لومونوسوف از اولین در این مجموعه دور است. بله و در کنار کرمزین به اندازه کافی بسیار حرفه ای بودند. ارزش اور، میلر، کاچنوفسکی، بلایف چیست؟ اما عموم مردم حتی از آنها اطلاعی ندارند. بله، احتمالا لازم نیست. برای این، چیزی به نام "حرفه گرایی" و "حرفه" وجود دارد.
      1. +3
        21 مارس 2023 10:46 ب.ظ
        نقل قول: ادوارد وشچنکو
        بلیایف.

        آیا این کسی است که تاریخ نووگورود را نوشته است؟ ایوان به نظر من... بخوان، بخوان... جزوه ای سرگرم کننده در مورد قدرت استبدادی. خواندن آن خنده دار بود - چنین ایمان ساده لوحانه و تکان دهنده ای به قدرت و صحت دموکراسی و دموکراسی وچه، و این در قرن نوزدهم. لبخند
        1. +2
          21 مارس 2023 11:39 ب.ظ
          آیا این کسی است که تاریخ نووگورود را نوشته است؟ ایوان فکر کنم...

          بله، I.A. سیستم Belyaev Zemsky در روسیه. او از منابع "پرید" و نه از نیکولای پالکین. hi
          1. +2
            21 مارس 2023 12:11 ب.ظ
            گروه طرفدار شاهزاده در نووگورود چیزی بیش از "Suzdalshchintsy" نامیده نمی شود. حتی کازیمیر از لیتوانی آماده بود که نووگورود را حتی به "سوزدالیت ها" واگذار کند. و Marfa Boretskaya قهرمان قهرمان او است. و دلایل شکست نووگورود در نبرد با ایوان سوم بسیار مبهم است - مردم سوزدال مقصر هستند ، آنها فاسد کردند ، وولیوشکا نووگورود را غارت کردند ...
            نه، برای قرن XNUMX، به نظر من، در حال حاضر بیش از حد ساده لوحانه است. لبخند
            و چگونه حکومت خودکامه او را، چنین «پوپولیستی» تحمل کرد؟ با این حال، او به طور کلی با ما صبور است ...
    2. +5
      21 مارس 2023 10:37 ب.ظ
      اولین تاریخ نگار واقعی روسی لومونوسوف بود. که آثار آن در چاپ مؤلف است

      چرا V. Tatishchev، یا اگر در نسخه میلر، پس به حساب نمی آید؟
      1. +4
        21 مارس 2023 10:40 ب.ظ
        نقل قول: کوته پانه کوخانکا
        اولین تاریخ نگار واقعی روسی لومونوسوف بود. که آثار آن در چاپ مؤلف است

        چرا V. Tatishchev، یا اگر در نسخه میلر، پس به حساب نمی آید؟

        عصر بخیر ولادیسلاو!
        این زمانی است که من صدای زنگ را شنیدم ... hi
  9. +4
    21 مارس 2023 08:29 ب.ظ
    نقل قول از Luminman
    چگونه می توان اصطلاح "اوکراین" را برای "مادر شهرهای روسیه" - کیف به کار برد؟ برای روسیه مسکووی، اوکراین به هیچ وجه نمی تواند نوعی حاشیه باشد.


    شاید، شاید. کیف در آن زمان به یک شهر استانی معمولی تبدیل شده بود، نه بیشتر.
    مرکز قدرت قبل از ظهور مسکو کیف را به مقصد ولادیمیر ترک کرد.
    1. +1
      21 مارس 2023 08:32 ب.ظ
      به نقل از ایلاناتول
      کیف در آن زمان به یک شهر استانی معمولی تبدیل شده بود، نه بیشتر

      شاید هم داشت اما خاطره ماند! مثل اورشلیم یا روم است - آنها هنوز به یاد دارند ...
  10. +5
    21 مارس 2023 08:33 ب.ظ
    نقل قول از ee2100
    نویسنده این مقاله تأیید کرد که کلمه "مغول" در هیچ منبع روسی باستانی یافت نمی شود - فقط یک تاتار یا تاتار.


    با توجه به اینکه خود مغول ها خود را مغول نمی نامیدند، مانند چینی ها، خود را چینی نمی نامند.
    1. +8
      21 مارس 2023 08:49 ب.ظ
      با توجه به اینکه خود مغول ها خود را مغول نمی نامیدند، مانند چینی ها، خود را چینی نمی نامند.

      دقیقا. آلمانی ها خودشان را آلمانی نمی نامند. فرانسوی ها فکر می کنند چرا آلمان ها خود را دویچ می نامند؟ چرا ایتالیایی ها فکر می کنند که تدشی خود را دویچ می نامند؟ استونیایی ها هم به آلمانی ها فکر می کنند.
      و فنلاندی ها فکر می کنند که چرا رگ ها خود را روسی می نامند؟
      "دوباره ارما" لطفا مقاله من را ببینید "تاتارها یا مغولان: چه کسی به روسیه حمله کرد": https://topwar.ru/192224-tatary-ili-mongoly-kto-na-samom-dele-napal-na-rus.html
      1. +4
        21 مارس 2023 09:47 ب.ظ
        چرا یکی به کسی می گوید این یا آن و دیگری خودش را کاملاً متفاوت می خواند. واقعا جالب است!
        اما به قلمرو خودمان برگردیم.
        ما حتی نمی دانیم دقیقاً کلمه روسی از کجا آمده است.
        اجداد ما به وضوح مردم همسایه را متمایز می کردند. Svei، Chud، Ladoga، Tatars. مغول در میان آنها نیست.
        در مورد فنلاندی ها، venelainen روسی یا کسی است که در قلمرو همسایه زندگی می کند و روسی صحبت می کند.
        حدس من این است که وند برادر است، یعنی مردمی برادر هستند. الان هم اغلب می شنویم "برادر کمک کن!" و غیره.
        1. +4
          21 مارس 2023 13:13 ب.ظ
          سلام ساشا hi
          الان هم اغلب می شنویم "برادر کمک کن!"

          یک انسان صمیمی و خوب کار خوبی می کند، و از آنجایی که او "درست آن" خوبی انجام می دهد، پس افراد زیادی هستند که چیزی را "درست آن" دریافت می کنند. ... از این رو، او اغلب برای خیر و صلاح خود «وان پر» از شر دریافت می کند.
          1. +3
            21 مارس 2023 15:21 ب.ظ
            هیچ عمل خوبی بدون نتیجه نمی ماند!
    2. +4
      21 مارس 2023 09:34 ب.ظ
      کتابی که در سال 1876 به زبان چینی به روسی ترجمه شد 元秘史 - به عنوان تاریخ مخفی یوان ترجمه شد.
      1. +4
        21 مارس 2023 17:02 ب.ظ
        کتابی که در سال 1876 به روسی ترجمه شد. به عنوان تاریخ مخفی یوان ترجمه می شود

        راه آزوچن! چه عنوان دلنشینی برای گوش بازرگان! حتما باید با سارا بخونم لبخند
  11. +3
    21 مارس 2023 09:09 ب.ظ
    من بیشتر به تأثیر روسیه بر مغول علاقه دارم. به سختی مطالعه می شود. چگونه اسلام در استپ ظاهر شد. اگرچه یکی از قبایل مغول حتی در زمان چنگیز خان مسیحی بودند.
    و مهمتر از همه، چرا وویود سیبری در مورد قبیله مغولی اویرات، زمانی که درخواست تابعیت روسیه کردند، به مسکو نوشت: "قبیله ناشناخته".
    1. +6
      21 مارس 2023 09:35 ب.ظ
      من بیشتر به تأثیر روسیه بر مغول علاقه دارم. به سختی مطالعه می شود.

      چرا درس نمی خوانند؟ این یک مقاله علمی رایج است، اما بر اساس آثار 50 علمی نوشته شده است.
      تاریخ نگاری این موضوع 200 ساله است چطور مطالعه نمی کنند؟
      فقط مردم نمی خوانند و همه به مقالات علمی دسترسی ندارند. درباره تاتارهای نسطوری، همه چیز بازنویسی شده است، حتی من اینجا در VO در چرخه درباره مغول ها و چین نوشتم.
      چه زمانی وویود در مورد اویرات ها در مورد افراد ناشناس نوشت؟ کجا نوشته شده؟
      اویرات، قبایل مغول غربی، در اولین منابع درباره مغول ها یافت می شود. اینها کالمیک های زمان ما هستند که در قرن هفدهم به سرزمین های کنونی در روسیه مدرن آمدند. اما در قرن شانزدهم من با آنها ارتباط کامل داشتم.
      hi
  12. +4
    21 مارس 2023 09:58 ب.ظ
    با تشکر از شما، ما مشتاقانه منتظر ادامه مطلب هستیم، ایرادات جزئی وجود دارد، کم است، اما شما نویسنده هستید، دست نگه دارید، مقاله شما "تقاطی ها، در امتداد خیابان های پشتی" منتقل می شود خندان
    1. +6
      21 مارس 2023 10:16 ب.ظ
      شما نویسنده هستید، دست نگه دارید، آنها از مقاله شما "تکه ها، در امتداد خیابان های پشتی" عجله می کنند.

      متشکرم. من نگه دارم
      ادامه بیشتر سوزان است...
      hi
  13. +2
    21 مارس 2023 10:05 ب.ظ
    به اصطلاح تاخیر در درجه اول و فقط با این واقعیت مرتبط است که اسلاوها خیلی دیرتر از گروه های قومی غربی خود وارد مسیر تاریخی شدند.

    این تاخیر صرفاً به دلیل آب و هوا و حاصلخیزی خاک ایجاد می شود. اگر در ایتالیا یک قطعه کمتر از یک هکتار برای تغذیه یک خانواده مناسب است، در روسیه - 10 هکتار.
    بنابراین سعی کنید آن را بدون تراکتور پردازش کنید. زمانی برای تراشیدن مجسمه ها نبود - بلعیدن برای بدست آوردن، اما برای نجات از سرما.
  14. +7
    21 مارس 2023 10:22 ب.ظ
    اوه، تعجب ... ادوارد مدت زیادی است که با ما نیست. لبخند
    خوب، خوشحالم که همکار محترمم، احترام من، ادوارد، بازگشته است. hi
    ابتدا روی مقاله، سپس نظرات را می خوانم.
    محتوای مقاله شگفت انگیز بود. حتی اگر از قلم بیفتیم، باید بگوییم «خطاهای اجباری» مانند
    شاهزاده سابق کیف و برادر یاروسلاو، میخائیل وسوولودویچ (1186-1246) که در جریان تصرف کیف توسط مغول ها از کیف گریخت، در چرنیگوف ساکن شد.

    پس از آن بسیاری از نکات بحث برانگیز وجود دارد، من حتی تعجب می کنم که چقدر متفاوت به رابطه بین مغول ها و روسیه نگاه می کنیم.
    نویسنده مقاله را به سه بخش تقسیم کرده است که با سه سؤال مشخص شده است.
    توسط مغول ها این واقعیت که دولت آنها پوتین بود، من مناقشه نمی کنم. اما منظور از این اصطلاح چیست؟ فقدان قانون یا فقدان نهادهای دولتی ذاتی یک کشور توسعه یافته؟ اگر اولی، پس بله، احتمالاً شعری است، اگرچه «یاس چنگیزخان» قبلاً اتفاق افتاده است. اگر دومی باشد، پس من به شدت مخالفم. تا زمان مرگ چنگیز خان، مغول ها از قبل تمام نهادهای لازم ذاتی یک دولت عادی قرون وسطی را داشتند. یک سیستم توسعه یافته جمع آوری مالیات، یک سیستم اجباری، یک اداره منظم و البته ارتش وجود داشت.
    من با نویسنده موافقم که خود سیستم ساختار دولتی امپراتوری چنگیز خان مستلزم گسترش مداوم است که بدون آن اقتصاد آن نمی تواند دولت را تغذیه کند.
    بعدی.
    "امپراتوری عشایری مغول" از روسیه تا مرزهای امپراتوری خورشید چین، بیش از 20 سال به عنوان یک ساختار واحد وجود نداشت و در سال 1259 فروپاشید.

    روسیه و نمی تواند بخشی از امپراتوری مغول در چین، یوان (1271-1369) باشد. او بخشی از گروه عشایری اروپای شرقی به نام طلایی نبود.

    چنگیزخان (تموجین) در سال 1206 به عنوان خان بزرگ انتخاب شد. در همان زمان، ایجاد امپراتوری مغول اعلام شد. حتی اگر اولین تاریخ فروپاشی آن را - 1259 در نظر بگیریم، معلوم می شود که بیش از چهل سال است. روسیه عملاً و به طور واقعی در سال 1243 بخشی از این امپراتوری شد، یعنی حداقل شانزده سال تا زمان فروپاشی آن در ترکیب آن بود.
    اما اینکه چرا، به گفته نویسنده، روس بخشی از گروه ترکان طلایی نبود، برای من کاملاً غیرقابل درک است.
    شاهزادگان برچسب هایی را برای سلطنت دریافت کردند ، پول کسر کردند ، در شرکت های نظامی شرکت کردند - مثلاً چنین روابطی با روابط پادشاه فرانسه با دست نشاندگانش مانند دوک نرماندی ، بورگوندی یا برتون چه تفاوتی دارد؟ اگر روسیه تحت چنین شرایطی مستقل در نظر گرفته شود، دوک نشین های برشمرده شده نیز باید دولت های مستقل در نظر گرفته شوند. روسیه از استقلال کمتری برخوردار بود و تحت کنترل شدیدتری قرار داشت، زیرا در برخی شهرها نمایندگی های دائمی مغول ها وجود داشت.
    اطلاعات بیشتر در مورد "راه اروپایی".
    راهی که روسیه سرسختانه در برابر مغول ها دنبال کرد، به نظر من کاملا اروپایی بود و قطعاً به همان چیزی می انجامید که اروپا به آن رسید - ایجاد چندین کشور مستقل در قلمرو خود، که سه مورد از آنها (پلوتسک - لیتوانی، گالیسیا) -Volyn و Suzdal-Novgorod) در آن زمان شکل گرفته بودند. به احتمال زیاد زمین های اسمولنسک، چرنیگوف و کیف طعمه یکی از این سازندها خواهند شد. مغولان این روند را قطع کردند، اما آن را متوقف نکردند، بلکه فقط آن را کاهش دادند و به نحوی آن را اصلاح کردند (در ادامه به آن بیشتر می پردازیم). یعنی روسیه "مسیر اروپایی" را خاموش نکرد، بلکه فقط حرکت خود را در امتداد آن کاهش داد.
    درباره نظام اجتماعی
    سوالی سخت و بسیار بحث برانگیز. فقط یک چیز کاملاً واضح است - اشراف، بالاترین قشر جامعه پیش از مغولستان، تقریباً به طور کامل از بین رفت. شهرها خالی از سکنه شدند و همان طور که نویسنده به درستی اشاره کرد، در آن شهرهایی که مغولان از آن عبور کردند، سیستم وچه ویران شد و دیگر بازسازی نشد. همه اینها البته باعث شد تا حکومت خودکامگی شاهزادگانی در شهرها و سرزمین های منفرد به زیان حکومت «مردم» برقرار شود، که همان «اصلاح»ی بود که من درباره آن صحبت کردم. شاید این تفاوت چندان قابل توجهی (اگرچه برای برخی) با مسیر "اروپایی" نباشد، اما در آن زمان تأثیر گذاشت، به نظر من تأثیر می گذارد و هنوز هم دارد.
    خوب، برخی از جزئیات که در من طنین انداز شد.
    قبلاً به یکی اشاره کردم - میخائیل وسوولودویچ چرنیگوفسکی و یاروسلاو وسوولودویچ پریاسلاوسکی برادر نبودند. جد مشترک آنها یاروسلاو حکیم است.
    این را نیز متذکر می شوم که لشکرکشی های مغول علیه روسیه پس از تهاجم، همواره علیه برخی از شاهزادگان به نفع دیگران بود.
    نابودی باسکاها در قلمرو ولادیمیر روس، به احتمال زیاد، قسمتی از مبارزه حاکمان جوچی اولوس با دولت مرکزی، امپراتوری، همانطور که می گویند، "برای استقلال" بود. این باسکاک های امپراتوری بودند که مورد ضرب و شتم قرار گرفتند و به دست برکه، حاکم وقت جوچی اولوس، بازی کرد. در ازای این «خدمت»، شاهزادگان روسی اجازه داشتند که به تنهایی خراج جمع کنند.
    1. +4
      21 مارس 2023 10:33 ب.ظ
      مایکل
      با درود!
      ممنون
      "من قبلاً به یک چیز اشاره کردم - میخائیل وسوولودویچ چرنیگوفسکی و یاروسلاو وسوولودویچ پریاسلاوسکی برادر نبودند."

      اشتباه من درستش میکنم
      hi
      1. +2
        21 مارس 2023 13:31 ب.ظ
        اشتباه من درستش میکنم

        خوب، اوچپیاتکا است؟
        اخیراً در بخش «تاریخ»، یکی از نویسندگان در مقاله خود با جدیت تمام چنین نوشته است که حداقل بایستید، حداقل سقوط کنید. خندان وسط
        ایوان واسیلیویچ وحشتناک و آندری ایوانوویچ استاریتسکی، اگرچه برادر بودند، اما نام خانوادگی متفاوتی داشتند (مانند N. Mikhalkov و A. Konchalovsky). آن زمان برای تزارهای مسکو مرسوم بود
    2. +4
      21 مارس 2023 10:42 ب.ظ
      نقل قول: استاد Trilobite
      روسیه "مسیر اروپایی" را خاموش نکرد، بلکه فقط حرکت خود را در امتداد آن کاهش داد.

      اگر شتاب می گرفت چی؟ hi
      درود مایکل!
      1. +5
        21 مارس 2023 10:51 ب.ظ
        فکر کنم کند شده لبخند
        سرعتش را کم کرد و کمی عقب نشینی کرد. شاید برای بریدن قلاب خارج از جاده؟ لبخند
        1. +3
          21 مارس 2023 10:57 ب.ظ
          سرعتش را کم کرد و کمی عقب نشینی کرد. شاید برای بریدن قلاب خارج از جاده؟

          ادامه hi
          1. +5
            21 مارس 2023 11:02 ب.ظ
            نقل قول: ادوارد وشچنکو
            ادامه

            پس صبر کنیم! hi
            PS همانطور که در فیلم "عاشقانه اداری": "و من این موضوع را در نامه بعدی خود توسعه خواهم داد ..." وسط
        2. +3
          21 مارس 2023 11:28 ب.ظ
          تهاجم تاتارها به هیچ وجه نتوانست بر بردار توسعه روسیه تأثیر بگذارد.
          کلیسای ارتدکس روسیه تمام نیروهای خود را برای چرخش از غرب به کار گرفت.
          و دلیل آن ساده است - نفوذ و پول.
      2. +4
        21 مارس 2023 11:08 ب.ظ
        اصلا سرعتش رو زیاد نکرد
        بین دانیل گالیتسکی و الکسی میخالیچ-پیوتر آلکسیویچ به سادگی هیچ "غربی" تمام عیار وجود ندارد.
        نوبت رویارویی با غرب فقط زیر نظر ایوان شماره 3 بود. قبل از او به پهلو ایستاده بود
    3. +5
      21 مارس 2023 11:15 ب.ظ
      اما اینکه چرا، به گفته نویسنده، روس بخشی از گروه ترکان طلایی نبود، برای من کاملاً غیرقابل درک است.
      احتمالاً چون پادگان‌ها در شهرهای روسیه مستقر نبودند، هیچ اداره مغول نیز وجود نداشت. سیاست خارجی تا حدودی متفاوت از سیاست خارجی گروه ترکان طلایی بود.
      1. +4
        21 مارس 2023 11:37 ب.ظ
        نقل قول: kor1vet1974
        پادگان ها در شهرهای روسیه قرار نداشتند، همچنین هیچ اداره مغولی وجود نداشت.

        رویه عادی برای دولت های فئودالی.
        نقل قول: kor1vet1974
        سیاست خارجی خود را دنبال کردند که تا حدودی متفاوت از سیاست خارجی گروه ترکان طلایی بود.

        تا پایان قرن چهاردهم. اصلا بیان نمی شود روس فقط در زمان ایوان سوم شروع به دنبال کردن یک سیاست کاملاً مستقل کرد.
        1. +4
          21 مارس 2023 13:01 ب.ظ
          میشا، اینجاست:
          اشراف، بالاترین قشر جامعه پیش از مغولستان، تقریباً به طور کامل از بین رفت. شهرها خالی از سکنه شدند و همان طور که نویسنده به درستی اشاره کرد، در آن شهرهایی که مغولان از آن عبور کردند، سیستم وچه ویران شد و دیگر بازسازی نشد. همه اینها البته باعث شد تا حکومت خودکامگی شاهزادگانی در شهرها و سرزمین های منفرد به زیان حکومت «مردم» برقرار شود، که همان «اصلاح»ی بود که من درباره آن صحبت کردم. شاید این تفاوت چندان قابل توجهی (اگرچه برای برخی) با مسیر "اروپایی" نباشد، اما در آن زمان تأثیر گذاشت، به نظر من تأثیر می گذارد و هنوز هم دارد.

          این چیزی است که من به دنبال آن بودم. من به طور غریزی احساس کردم که اینطور است و مجبور شدم با قاشق پر آن را از هم جدا کنم.
          کی اینکار رو کرد؟ چه زمانی؟
          از روی نادانی، او در برابر پیتر گناه کرد. همه چیز رو توضیح دادی
          1. +2
            21 مارس 2023 13:14 ب.ظ
            چنین مورخی وجود دارد - بوریس کیپنیس. او بیشتر در قرن هجدهم تخصص دارد، اما مجموعه ای از سخنرانی ها در مورد قرون وسطی روسیه نیز وجود دارد. می توانید آن را در کانال یوتیوب او پیدا کنید.
            من همه افکار او را به اشتراک نمی گذارم، اما برخی از نظرات او روشن و به من نزدیک است. ایده اشراف کوبیده شده توسط مغول ها و خودگردانی ویچه که توسط آنها ویران شده است - نمونه اولیه مدیریت اشتراکی شهری که قبلاً در آن زمان در اروپا شروع به شکل گیری کرده بود - از سخنرانی های او است.
            اگر بخواهید درباره این ایده ها از نویسنده بیشتر بدانید، این من هستم. من طبق معمول همه چیز را با توجه به درک خودم از موضوع تغییر دادم. لبخند
            1. +3
              21 مارس 2023 13:47 ب.ظ
              مایکل
              با عرض پوزش از تکرار:
              اشراف، بالاترین قشر جامعه پیش از مغولستان

              حداقل با یک فانوس نگاه کنید، چنین چیزی را در روسیه باستان نخواهید یافت.
              شما هم مثل من می دانید، برخی از شاهزادگان با جوخه هایشان مانند سوسک ها فرار کردند. خوب یا برو دنبال کمک و سپس آنها بازگشتند ... دانیل و واسیلکو رومانوویچی، همان میخائیل چرنیگوفسکی، یاروسلاویچی. دفاع از کیف توسط ... هزار!
              اشرافیت در دوره جامعه سرزمینی چیست؟ "مردان قوی"، مانند خدمتکاران شاهزاده، پسران، این کل "اشراف" است.
              اما درست در زمان فروپاشی جامعه سرزمینی، زمانی که زمین به یک ارزش تبدیل شود، شروع به شکل گیری خواهد کرد. اشراف ظاهر شد - جامعه فروپاشید خندان
              در مورد این دنباله hi
              PS Kipnis داستان جالبی را بیان می کند، اما او به طرز وحشتناکی از متن وقایع نگاری روسی و تاریخ نگاری روسیه باستان فاصله دارد.
          2. +4
            21 مارس 2023 13:28 ب.ظ
            ظهر بخیر لیودمیلا یاکولوونا،
            اشراف، بالاترین قشر جامعه پیش از مغولستان

            حداقل با یک فانوس نگاه کنید، چنین چیزی را در روسیه باستان نخواهید یافت.
            آریستوکراسی اولیه همراه با این فرآیند، زمانی که زمین به عنوان مالکیت ظاهر شد، شروع به شکل گیری کرد. آن ها درست پس از قرون XIV-XV، که در ادامه در مورد آن خواهم نوشت. همه جنس های شناخته شده، همه از دوران پس از مغولستان. این طبیعی است.
            hi
            1. +4
              21 مارس 2023 13:44 ب.ظ
              همه جنس های شناخته شده، همه از دوران پس از مغولستان. این طبیعی است.

              ادوارد، منتظرم مسئله اشراف ملی، خواص آن، من را بسیار به خود مشغول کرده است. یک تحلیل مقایسه ای، مثلاً، با انگلیسی مطلوب است.
              1. +1
                21 مارس 2023 14:01 ب.ظ
                ادوارد، منتظرم مسئله اشراف ملی، خواص آن، من را بسیار به خود مشغول کرده است. یک تحلیل مقایسه ای، مثلاً، با انگلیسی مطلوب است.

                لیودمیلا یاکولوونا، برای اینکه منتظر نماند، کتابی از الکساندر الکساندرویچ زیمین "تشکیل اشراف بویار در روسیه در نیمه دوم قرن پانزدهم - یک سوم اول قرن شانزدهم" را در شبکه پیدا کرد.
                در مورد تجزیه و تحلیل تطبیقی، مشکلات غیر قابل حلی ممکن است در اینجا ایجاد شود، زیرا شما ادبیات روسی زبان را در مورد این موضوع پیدا نمی کنید. یعنی بدون آگاهی از «زبان دشمن» آشنایی با روند شکل گیری اشراف انگلیسی واقع بینانه نیست.
                1. +4
                  21 مارس 2023 15:03 ب.ظ
                  کتاب الکساندر الکساندرویچ زیمین "تشکیل اشراف بویار در روسیه در نیمه دوم قرن پانزدهم - یک سوم اول قرن شانزدهم".

                  متشکرم! )))
                  من قبلاً آن را پیدا کرده ام، دارم آن را می خوانم، در حالی که یک مقدمه طولانی، طبق معمول. اما از قبل از آن مشخص است که فرزندان مستقیم در حال کوچکتر شدن هستند. ظاهراً آنها شروع به "بازنویسی" آنها کردند تا با جاه طلبی های خود یا چیز دیگری در شکل گیری دولت دخالت نکنند ... به طور کلی من خواندم.
                  1. +3
                    21 مارس 2023 15:35 ب.ظ
                    فرزندان مستقیم کوچکتر می شوند.
                    "سالهای زیادی مانند یک کتاب ایستاده بود،
                    من بر فراز پرتگاه چاودار هستم
                    فقط همه بچه های من
                    در گاراژها ترش شده است "(C)
                    1. +3
                      21 مارس 2023 16:46 ب.ظ
                      فقط همه بچه های من
                      در گاراژها ترش شده است"

                      بیچاره سلینجر بدشانسی... درخواست
            2. +2
              21 مارس 2023 13:55 ب.ظ
              شرایط را انتخاب نکن، ادوارد. لبخند
              لازم بود "اشرافیت همراه" بنویسم - امیدوارم چنین و چنان بود؟ لبخند
              1. +3
                21 مارس 2023 14:19 ب.ظ
                لازم بود "اشرافیت همراه" بنویسم - امیدوارم چنین و چنان بود؟

                خوب
                رزمندگان ارشد و خردسال بودند. اما هنوز اشراف نشده اند. خندان
            3. +3
              21 مارس 2023 17:21 ب.ظ
              کدام اشراف؟ آریستوکراسی اولیه همراه با فرآیندی که زمین به عنوان مالکیت ظاهر شد، شروع به شکل گیری کرد. آن ها درست پس از قرون XIV-XV، که در ادامه در مورد آن خواهم نوشت. همه جنس های شناخته شده، همه از دوران پس از مغولستان. حداقل با یک فانوس نگاه کنید، چنین چیزی را در روسیه باستان نخواهید یافت.

              مورخ حرفه ای یعنی همین! او حتی گفته هایی دارد - "تاریخی" بله . کلاه بردار، ادوارد hi
              بر اساس افسانه، دیوژن فیلسوف سینیک یونانی (400-323 قبل از میلاد) در طول روز با فانوس روشن در دستانش در میان جمعیت راه می رفت و وقتی از او پرسیدند به دنبال چه چیزی می گشت، پاسخ داد: «من به دنبال آن هستم. یک مرد!"
              1. +5
                21 مارس 2023 17:37 ب.ظ
                نقل قول: ریچارد
                مورخ حرفه ای یعنی همین! او حتی گفته هایی دارد - "تاریخی". کلاه بردار، ادوارد

                فقط باید بفهمیم که ادوارد چه نوع فانوسی را در سر داشت؟
                گاز؟ نفت سفید؟ زیر چشم؟ یا چه چیزهای دیگری در روسیه باستان وجود داشت؟ خندان
                1. +3
                  21 مارس 2023 17:52 ب.ظ
                  البته گاز.
                  آیا آرزوی یافتن یک اشراف زاده در روسیه در قرن سیزدهم را دارید؟ گازپروم! رویاها به حقیقت می پیوندند...

                  لبخند
                  1. +5
                    21 مارس 2023 18:01 ب.ظ
                    نسخه سرگئی از اینکه چگونه دیوژن، با یک فانوس زیر چشم و یک کلید گاز در دست، در میان انبوهی از مردم که به دنبال مجرم می گشتند، نیز مکان مناسبی است. این را به عنوان یک متخصص با اقتدار به شما اعلام می کنم (کسی که در کودکی "کارشناسان در حال تحقیق هستند" را تماشا کرده است) بله همکار لبخند
                  2. +4
                    21 مارس 2023 18:17 ب.ظ
                    نقل قول: استاد Trilobite
                    البته گاز.

                    آنتون، می گوید که یکی "سوئدی" نامیده می شود: در اینجا یک اثر اسکاندیناوی به وضوح قابل مشاهده است. وسط
                    1. +2
                      21 مارس 2023 18:32 ب.ظ
                      سوئدی سوئدی است. ABBA دو داشت. شما یک اشراف زاده را با یک زن سوئدی پیدا نخواهید کرد، مگر اینکه چیز جدیدی بسازید.
                    2. +2
                      21 مارس 2023 18:32 ب.ظ
                      سوئدی سوئدی است. ABBA دو داشت. شما یک اشراف زاده را با یک زن سوئدی پیدا نخواهید کرد، مگر اینکه چیز جدیدی بسازید.
                      1. +4
                        21 مارس 2023 19:12 ب.ظ
                        آنی فرید لینگستاد نیمی آلمانی و نیمی نروژی است.
                      2. +5
                        21 مارس 2023 20:59 ب.ظ
                        هی توها!
                        دیر حاضر شد!
                        موضوع، برای من، با میشا کشنده است، من نمی خواهم "درگیر" شوم، زیرا. من تمام حرکات او را می دانم.
                        با احترام به ادوارد که موضوع را مطرح کرد.
                        تصمیم کمی در این اختلاف گرفته می شود، اما با این وجود.
                        رتبه خود را از 200 بالا ببرید!
                      3. +1
                        21 مارس 2023 21:05 ب.ظ
                        سلام ساشا!
                        موضوع البته «قاتل» است، اما مال من نیست. به همین دلیل دیر حاضر شدم.
        2. +5
          21 مارس 2023 13:18 ب.ظ
          تا پایان قرن چهاردهم. اصلا بیان نمی شود
          اما آنها به طور کامل با سیاست ترکان طلایی مطابقت نداشتند.بنابراین می توان گفت که سرزمین های روس تحت وابستگی رعیت قرار گرفتند، اما جزء لاینفک اردوی طلایی نبودند.
          1. +2
            21 مارس 2023 13:46 ب.ظ
            نقل قول: kor1vet1974
            اما آنها کاملاً با سیاست گروه ترکان طلایی مطابقت نداشتند.

            دقیقاً که در هر صورت کاملاً به متروپولیتن الکسی بستگی دارد. و سپس آنها واقعاً خودنمایی نکردند - هیچ قدرت و هیچ تمایلی وجود نداشت. و بنابراین - سر و صدا در میان خود، شکایت از مالک - این حق عادی یک رعیت معمولی در همه حال است.
            برخی از اد چهارم دوک بورگوندی از خاندان ارشد بورگوندی از نظر سیاست خارجی و از همه جهات بسیار مستقل تر از ایوان کالیتای معاصر خود بود که مجبور بود در همه مسائل با نظر هورد باسکاک که دائماً به حساب می آمد. در مسکو زندگی می کرد.
            1. +3
              21 مارس 2023 15:16 ب.ظ
              دقیقاً که در هر صورت کاملاً به متروپولیتن الکسی بستگی دارد.
              و این اصطلاح چیست؟ سال 50؟ اما این 50 سال را «به طور کامل» نام نمی بریم؟ بنابراین حق با نویسنده است که می نویسد روس بخشی از گروه ترکان طلایی نبوده است، اما من و شما به این نتیجه رسیدیم که می توانیم در مورد وابستگی رعیت روس به گروه ترکان طلایی صحبت کنیم. یا هنوز فکر می کنید که روسیه بخشی از گروه ترکان طلایی بود؟
              1. +3
                21 مارس 2023 15:59 ب.ظ
                بله، من معتقدم که روسیه بخشی از گروه ترکان و مغولان طلایی بود، اگرچه به اصطلاح با حقوق خودمختاری. به نظر می‌رسد اگر مغول‌ها همه روریکویچ‌ها را سلاخی می‌کردند و به جای آن چنگیزیدها را روی میزهای روسی می‌گذاشتند - با همین شرایط! - پس هیچ کس کوچکترین شکی نخواهد داشت که این یک حالت است. یعنی تنها تفاوت این است که در روسیه مغولان تصمیم گرفتند سلسله محلی یا به عبارت ساده تر، در ملیت حاکمان را ترک کنند. اما می فهمید که این کاملاً بی ربط است.
                اولین تلاش ها برای دنبال کردن یک سیاست خارجی مستقل را احتمالا باید به ربع سوم قرن چهاردهم نسبت داد، زمانی که مسکو شروع به درگیری با لیتوانی کرد. اما حتی در آنجا، مسکو مانند یک طرف مدافع به نظر می رسید، اگرچه به طور غیرمستقیم با دستگیری میخائیل ترورسکوی در مسکو، خصومت های فعالی را تحریک کرد. قبل از این، لازم نیست به طور قابل اعتماد در مورد اقدامات سیاست خارجی صحبت شود. یا میتونی مثالی بزنی؟
                منظورم مثال تماس با سرزمین های غیر مرتبط با روسیه است.
  15. +4
    21 مارس 2023 10:25 ب.ظ
    روابط کلاسیک فئودالی قرون وسطی شرح داده شده است. با برخی از مشخصات استپ.
    پس چه چیزی را حصار بکشیم؟
    تا زمانی که خان ها قوی ترند، پادشاه هستند. به آنها مالیات پرداخت می شود، اطاعت می شود و غیره.
    چگونه تکه تکه شدن وجود دارد، اما در اینجا تقویت شاهزاده مسکو - آنها در حال حاضر پادشاهان بنابراین، به طور رسمی.
    و ایوان وحشتناک - در حال حاضر خود تزار - و قطعات کوچکی از گروه ترکان را برای خود جمع می کند
  16. +4
    21 مارس 2023 11:13 ب.ظ

    کلاه ایمنی نوع IV با توجه به نوع شناسی A.N.Kirpichnikov. "استپ و شاهزادگان روسیه، اواخر قرن XNUMX - XNUMX" در نزدیکی روستای نیکولسکی، استان اوریول سابق یافت شد. کلاه ایمنی از این نوع هم در میان عشایر استپ و هم در شاهزادگان روسیه رایج بود.
  17. +3
    21 مارس 2023 12:23 ب.ظ
    حالا فرقه ی منکرات مغول را می گیرند!
    1. +4
      21 مارس 2023 13:12 ب.ظ
      آیا این تنها چیزی است که می توانید در دفاع از نظریه مغولی بگویید؟
      زیاد نیست.. خندان
      1. +3
        21 مارس 2023 13:22 ب.ظ
        نقل قول از ee2100
        آیا این تنها چیزی است که می توانید در دفاع از نظریه مغولی بگویید؟

        ساشا مرد باش تحریک نکن لبخند
        1. +3
          21 مارس 2023 13:34 ب.ظ
          میشا، این برای تو نیست.
          شاید چیز جدیدی بشنوم
          1. +2
            21 مارس 2023 13:56 ب.ظ
            باشه، باشه، دارم ساکت میشم. لبخند
            شاید چیز جدیدی بشنوم، در خدمتم، اگر چیزی باشد. لبخند
  18. +2
    21 مارس 2023 13:01 ب.ظ
    در سال 1252 "نوروдارتش اوا"

    ببخشید این اشتباه تایپی هست یا یکی از املای های احتمالی؟
    1. +2
      21 مارس 2023 13:29 ب.ظ
      اشتباه تایپی یا یکی از املای احتمالی؟

      متشکرم!!!! اوچپیاتکا. hi
  19. +2
    21 مارس 2023 13:30 ب.ظ
    به نظر می رسد که این یک بستر جدی برای تبادل نظر است، اما فقط ادامه دارد، و اینجا بچه ها از مغول ها و یوغ صحبت می کنند که آنجا نبود. خوب، چقدر می توانید همین کار را به تعویق بیندازید؟
    همه اینها شبیه فرضیاتی است مانند "اگر مادربزرگ من این را داشت، پس او پدربزرگ می شد" ...
  20. +1
    21 مارس 2023 13:34 ب.ظ
    نقل قول از Luminman

    شاید هم داشت اما خاطره ماند! مثل اورشلیم یا روم است - آنها هنوز به یاد دارند ...


    خاطره اینجا کجاست؟
    رم پس از فروپاشی امپراتوری روم اهمیت خود را حفظ کرد - هنوز هم محل اقامت پاپ است.
    و کیف -- بنابراین ... حومه و نه بیشتر.
    و چه چیزی را در مورد عظمت سابق آن برای فرزندان کسانی که همین کیف را بر روی سپر گرفتند و آن را به چنین وضعیتی رساندند، به یاد آوریم؟
    1. +2
      21 مارس 2023 14:25 ب.ظ
      به نقل از ایلاناتول
      خاطره اینجا کجاست؟

      نمادی که به آن دعا می کنند...

      به نقل از ایلاناتول
      رم پس از فروپاشی امپراتوری روم اهمیت خود را حفظ کرد

      غیر از آن مقدس...
  21. +1
    21 مارس 2023 13:43 ب.ظ
    نقل قول: ادوارد وشچنکو
    دقیقا. آلمانی ها خودشان را آلمانی نمی نامند. فرانسوی ها فکر می کنند چرا آلمان ها خود را دویچ می نامند؟ چرا ایتالیایی ها فکر می کنند که تدشی خود را دویچ می نامند؟ استونیایی ها هم به آلمانی ها فکر می کنند.
    و فنلاندی ها فکر می کنند که چرا رگ ها خود را روسی می نامند؟


    بگذار هر چه می خواهند فکر کنند. هر کس مختار است که خود را هر چه می خواهد بنامد.
    اما نکته جالب اینجاست: مردمان بزرگ و ذهنی نامی را که برای خود انتخاب کرده اند به دست می آورند. خود فرانسوی ها شروع به این نامیدن کردند و همه آنها را در منابع رسمی شروع کردند. خود روس‌ها انتخاب کرده‌اند که روس هستند و این کاملاً رسمی است (در قرون وسطی در اروپا ما را روتنی-روسن خطاب می‌کردند).
    اما مردمان و قبایلی که در جهان کامل سوبژکتیویته تاریخی ندارند، غالباً نام اجباری را که دیگران برای آنها انتخاب می کردند، می گرفتند. مثل سرخپوستان آمریکای شمالی یا همان مغول ها.
  22. +1
    21 مارس 2023 13:50 ب.ظ
    نقل قول: استاد Trilobite
    مغولان این روند را قطع کردند، اما آن را متوقف نکردند، بلکه فقط آن را کاهش دادند و به نحوی آن را اصلاح کردند (در ادامه به آن بیشتر می پردازیم). یعنی روسیه "مسیر اروپایی" را خاموش نکرد، بلکه فقط حرکت خود را در امتداد آن کاهش داد.


    باقی مانده است که بفهمیم این چه نوع مزخرفی است - "راه اروپایی" و چرا روسیه به آن نیاز دارد.
    روسیه در ابتدا یک کشور اروپایی نیست، بلکه یک کشور اوراسیایی است. هر تلاشی برای تطبیق کشورمان با الگوی اروپایی با استفاده از ایدئولوژی مد روز اروپایی طبیعتاً با شکست انجامید.
    همانطور که می دانید، سرزمین های روسیه غربی توانستند از نفوذ هورد خارج شوند و بخشی از مشترک المنافع کاملاً اروپایی شدند. خوب، موفقیت های این سرزمین ها از نظر توسعه «به شیوه اروپایی» چگونه به قرن بیستم و بیست و یکم رسید؟ شاید کافی باشد که خود را درگیر توهمات «انتخاب اروپایی» کنید؟

    "فقط این آناناس برای ما ساخته نشده است..." خندان
    1. +4
      21 مارس 2023 14:22 ب.ظ
      روسیه در ابتدا یک کشور اروپایی نیست، بلکه یک کشور اوراسیایی است. هر تلاشی برای تطبیق کشورمان با الگوی اروپایی با استفاده از ایدئولوژی مد روز اروپایی طبیعتاً با شکست انجامید.

      کجا نوشته شده؟ در چه کتاب درسی، متاسفم.
      حتی از نظر جغرافیایی تا پایان قرن شانزدهم. روسیه در آسیا حضور نداشت.
      چه نوع نهادهای تاریخی در روسیه اوراسیا یا آسیایی هستند؟
      hi
    2. +4
      21 مارس 2023 16:08 ب.ظ
      روسیه، البته، یک کشور اروپایی بود، البته با ویژگی های خاص خود، خوب، همه آن را داشتند - این ویژگی. در مورد مسیر اروپایی، من هرگز در جایی نگفتم که آن را ترجیح می‌دهم و نخواستم که ارزش‌های اروپایی در ما تلقین شود.
      فقط یک واقعیت: ما این مسیر را با چند قرن تأخیر دنبال کردیم، مغول ها ما را مجبور کردند که کمی بچرخیم و در نتیجه سرعت خود را در این حرکت کاهش دهیم. اما به هر حال، ما خواه ناخواه در آن مسیر اصلی و به دنبال اروپا می رویم. اگرچه، به نظر من، تلاش بسیار خوبی برای سبقت گرفتن از کل جهان در پیچ انجام شد، منظور من ساخت سوسیالیسم است.
      1. -3
        21 مارس 2023 21:46 ب.ظ
        امپراتوری روم یک کشور اروپایی بود یا آسیایی؟یا اعراب برگشتند؟ و بیزانس برای چند قرن دیر شد
      2. -2
        21 مارس 2023 21:57 ب.ظ
        روس یک کشور اروپایی بود ... فقط حاکمان را کاگان می نامیدند
    3. 0
      29 مارس 2023 20:13 ب.ظ
      این مزخرف، یعنی «راه اروپایی»، به کشورهای اروپایی اجازه داد که پیشروی کنند و بر سایر نقاط جهان - آسیا، اروپا، آمریکا - مسلط شوند. و این کشورها خواه ناخواه مجبور بودند اروپایی شوند تا از استقلال خود دفاع کنند
  23. 0
    21 مارس 2023 13:53 ب.ظ
    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
    چرا V. Tatishchev، یا اگر در نسخه میلر، پس به حساب نمی آید؟


    اوه، این به حساب نمی آید.
    یک مورخ روسی در نسخه آلمانی ... بگذارید این روسوفوب ها با مزخرفات خود از جنگل عبور کنند.
  24. +1
    21 مارس 2023 13:58 ب.ظ
    نقل قول از مهندس
    نوبت رویارویی با غرب فقط زیر نظر ایوان شماره 3 بود. قبل از او به پهلو ایستاده بود


    هیچ نقطه عطفی در زمان ایوان سوم وجود نداشت. اگرچه کاتولیک‌ها روی این موضوع حساب زیادی می‌کردند، اما یک شاهزاده بیزانسی را بر سر ایوان می‌لغزیدند.
    چرخش واقعی به غرب، که خود غرب ترتیب می دهد، در پذیرش کاتولیک (به عنوان یک گزینه بعد - شاخه پروتستان مسیحیت) بیان می شود.
    با هم رشد نکردند، و بنابراین آنها برای غرب، "اورک ها" غریبه ماندند.
    پتر کبیر به اندازه یوزف استالین غربی نیست.
    ما هر چیزی را که برایمان مفید باشد از اروپا می گیریم و سپس به آن پشت می کنیم».
    هرچند با تاخیر زیاد، اما روسیه شروع به انجام چنین مانور می کند ...
  25. 0
    21 مارس 2023 14:01 ب.ظ
    نقل قول از ee2100
    حدس من این است که وند برادر است


    بلکه "وندز" و احتمالا "ویاتیچی".
    1. +1
      21 مارس 2023 17:44 ب.ظ
      شاید. آن ها آیا فنلاندی ها و استونیایی ها باید با وندز هم مرز باشند؟
      در زبان لتونی، روسی krievu valoda اشاره مستقیم به قبیله Krivichi است که قابل درک است.
  26. +2
    21 مارس 2023 14:05 ب.ظ
    نقل قول: kor1vet1974
    احتمالاً به دلیل اینکه پادگان ها در شهرهای روسیه قرار نداشتند، اداره مغولی نیز وجود نداشت.


    از آغاز قرن چهاردهم، مورزاهای هورد با خدمتکاران شروع به تغییر خدمت شاهزادگان روسی، عمدتاً مسکو، کردند.
    تقریباً 20٪ از اشراف در روسیه تزاری منشأ "تاتار" داشتند. چرا مورخ کرمزین چنین نام خانوادگی دارد؟ آیا به این دلیل نیست که او از نسل یک کارا-مرزای خاص است؟
    پس اثر باید باقی می ماند و هست. این فقط ربطی به مغول هایی که در مغولستان زندگی می کنند ندارد. یا روس ها همین هستند یا ترک ها (که تاتارها و کازان و کریمه هستند).
    1. -1
      21 مارس 2023 14:30 ب.ظ
      به نقل از ایلاناتول
      ترک ها (که تاتارها و کازان و کریمه هستند)

      من در مورد تاتارهای کریمه چیزی نمی گویم ، نمی دانم ، اما تاتارهای کازان مردمان فینو اوگریکی هستند که به اسلام گرویدند و به لهجه های ترکی صحبت می کردند ...
      1. +4
        21 مارس 2023 18:42 ب.ظ
        کلمه ای جدید در تاریخ «تاتارهای اوگریک-فنلاند-کازان»!
        من شخصاً خواندم که تاتارهای کازان بلغارهای سابق ولگا هستند. آنها تاتارهای آستاراخان هستند.
    2. +2
      21 مارس 2023 18:06 ب.ظ
      تاتارها به سه هاپلوگروپ تقسیم می شوند: سیبری، ولگا و کریمه.
      آنها از نظر ژنتیکی مرتبط نیستند.
      کلمه "تاتار" یک نام شخصی است.
      آنها به دلیل زبان، فرهنگ و تا حدودی ایمان فقیر شده اند.
      1. 0
        22 مارس 2023 11:19 ب.ظ
        با این حال، تاتارهای کریمه خود را تاتار نمی نامند.
        1. 0
          22 مارس 2023 13:31 ب.ظ
          من اشتباه کردم، قبول دارم. به عبارت دقیق تر، بین آنها اختلاف نظر وجود دارد. برخی این نام را می شناسند، برخی دیگر معتقدند که صحیح تر است که آنها را کریمه خطاب کنیم. به هر حال، در میان تاتارهای کازان، گروه کوچکی از بلغارها وجود دارند که معتقدند مردم خود را باید بلغار نامید.
  27. 0
    21 مارس 2023 14:19 ب.ظ
    نقل قول: استاد Trilobite
    همه اینها البته باعث شد تا حکومت خودکامگی شاهزادگانی در شهرها و سرزمین های منفرد به زیان حکومت «مردم» برقرار شود، که همان «اصلاح»ی بود که من درباره آن صحبت کردم.


    سلام رسیدیم اما در مورد نظریه نورمن، با منشاء دولت از وارنگی ها، ظاهراً اسکاندیناویایی، چطور؟
    یا اینکه وایکینگ نورمن ها دمکرات های بزرگی بودند که خودگردانی مردم را می پرستیدند، دهقانان بنددار در بومی خود اسکاندیناوی (در مورد بومیان «سرزمین های پست» سکوت خواهم کرد) برابر با وایکینگ های آزاد می دانستند؟
    و احتمالاً در اروپا، اربابان فئودال (اغلب از نوادگان همان نورمن ها) واقعاً به "حکومت مردمی" احترام می گذاشتند، با "قانون ماگدبورگ" خود با شهرهای آزاد کنار می آمدند؟
    آنها آنقدر خوب با هم کنار می آمدند که مجبور شدند در قلعه های مستحکم زندگی کنند، در حالی که شاهزادگان روسی حتی در دوران یوغ به دلایلی قلعه های شخصی نمی ساختند؟

    خودکامگی شاهزادگان در روسیه سایه کم رنگی از قدرت فئودال های اروپای غربی بر رعیت-کلون هایشان است. پس از فتح انگلیس توسط نورمن ها، فاتحان به مردم محلی آنچنان «تایاژ» دادند که هر «یوکی» (حتی تاتار، حتی ساراسین) به طور متواضعانه در حاشیه دود می کرد.

    "راه اروپایی"، اوه-هه... نه ممنون.
    1. +4
      21 مارس 2023 16:25 ب.ظ
      خب، آشفتگی در سر شماست... اما دانش کامل کافی نیست. همه چیز به نوعی تکه تکه و در یک توده است - مغول ها، نورمن ها، ویلیام فاتح، علاوه بر این، همه اینها به شدت بر روی واقعیت های مدرن پیش بینی شده است ... چگونه با این زندگی می کنید؟ درخواست
      می‌توانید تصور کنید - بله، اسکاندیناوی‌ها حاملان اصول دموکراسی نظامی بودند، زمانی که رهبر دائماً با همراهان مشورت می‌کرد و همین گروه، رهبر را در لیست خواسته‌هایش محدود می‌کرد یا برعکس، او را مجبور می‌کرد که باسن خود را از تن جدا کند. تخت پر و نشستن در کشتی طولانی.
      و اکنون نوادگان دقیقاً این مبارزان که با اولین شاهزادگان آمده بودند، که این روح اصلی "برادری نظامی" اولین جوخه ها را حفظ کردند، افرادی که می توانستند به شاهزاده خود "نه" بگویند، بیشتر در نزدیکی کولومنا مردند. در شهر و جاهای دیگر آنهایی که جایشان را گرفتند، دیگر آن وزن اجتماعی، خاطره آبا و اجدادی، توالی نیاکان شکوهمند، غرور و استقلال نداشتند، اگر واضحتر باشد. و دیگر نمی توانستند به شاهزاده «نه» بگویند، حتی اگر بخواهند.
      1. +4
        21 مارس 2023 16:33 ب.ظ
        نقل قول: استاد Trilobite
        آنهایی که جای آنها را گرفتند دیگر چنین وزن اجتماعی نداشتند.

        روند تبدیل تیم به حیاط. hi
      2. +3
        21 مارس 2023 18:17 ب.ظ
        hi آه، میخائیل، میخائیل، شما متوجه نشدید که "مشکلات شمنیستی" هنوز در ردیف مفسران به طور کامل برطرف نشده است....... شما شخصاً در مورد مشکل شمنیسم در مناطق خاص چه احساسی دارید. شمال؟ یا "فلسفه اکنون مفهوم بی وزنی را چگونه تعریف می کند؟ (ج) V. Shukshin. داستان" Cut ". لبخند
  28. +3
    21 مارس 2023 14:38 ب.ظ
    من بلافاصله پس از خواندن مقاله نظر خاصی ننوشتم، مکث کردم، متقاعد شدم. که درست نیست بحث در مورد چنین موضوعاتی در چنین منابعی در چارچوب حداقل ظاهری از یک بحث تمام عیار عملاً غیرممکن است ، ظهور به اصطلاح "سرچ" اجتناب ناپذیر است.
    خصوصاً در مورد چنین موضوعات اساسی، که جهت گیری انتخاب ژئوپلیتیک واقعاً به آن بستگی دارد. از این گذشته ، اگر بپذیریم که مغول ها تأثیر قابل توجهی در توسعه بیشتر دولت و قانون روسیه داشتند ، می توان آن را کاملاً یک قدرت آسیایی نامید. و بالعکس - با تشخیص نفوذ یوغ به عنوان ناچیز، روسیه را می توان یک کشور اروپایی در نظر گرفت.
    در این راستا، اظهارات قاطع نویسنده در مورد تأثیر «یوغ مغول-تاتار» بر توسعه کشورداری روسیه
    این نتایج در تاریخ نگاری بعدی تأیید نشد. در قرن بیست و یکم، از منظر حرفه ای، آنها دارایی اندیشه تاریخی هستند و نه بیشتر،

    چیزی بیش از دیدگاه این نویسنده خاص را منعکس نمی کند.
    به عنوان مثال، می توان تقابل افراد جدی مانند A.A. را در این موضوع به یاد آورد. گورسکی و آی یاا فرویانوف.
    البته اگر نویسنده ای باشد (نه «آلا سامسونوف») که یک مقاله معمولی و کامل بنویسد و دیدگاه مخالف را بیان کند.
    1. +6
      21 مارس 2023 14:58 ب.ظ
      نقل قول: sergej_84
      از این گذشته ، اگر بپذیریم که مغول ها تأثیر قابل توجهی در توسعه بیشتر دولت و قانون روسیه داشتند ، می توان آن را کاملاً یک قدرت آسیایی نامید. و بالعکس - با تشخیص نفوذ یوغ به عنوان ناچیز، روسیه را می توان یک کشور اروپایی در نظر گرفت.

      من این را فرمول «مهر» سؤال می‌نامم: با چنین صورت‌بندی، چیزی جز «پرسش دوم نرماندی» کارساز نخواهد بود: «سرچ» برای سیصد سال بی‌معنا و بی‌رحم است. و کاملاً داخلی نیست.
      1. +3
        21 مارس 2023 15:17 ب.ظ
        من آن را بیانیه "مهر" سوال می نامم

        در واقع - و من تقریباً همینطور هستم. سؤال این است که آیا نویسنده ای وجود دارد که این سؤال را مطرح کند که «مهر نشده است». اگرچه در این مورد فکر می کنم. "سرچ" اجتناب ناپذیر است.
        1. +4
          21 مارس 2023 15:23 ب.ظ
          نقل قول: sergej_84
          در واقع - و من تقریباً همینطور هستم. سؤال این است که آیا نویسنده ای وجود دارد که این سؤال را مطرح کند که «مهر نشده است». اگرچه در این مورد فکر می کنم. "سرچ" اجتناب ناپذیر است.

          این امر ناگزیر سؤال پیدایش دولت را مطرح می کند و این سؤال بسیار پیچیده ای است که هنوز پاسخ روشنی برای آن وجود ندارد ، اگرچه اکنون می توانیم در این مورد بسیار بیشتر از همان کرمزین صحبت کنیم.
          1. +4
            21 مارس 2023 15:41 ب.ظ
            این امر ناگزیر سؤال پیدایش دولت را مطرح می‌کند و این سؤالی دلهره‌آور است.

            و "تقسیم ایدئولوژیک". حتی با وجود «عدم ایدئولوژی» اعلام شده.
    2. +1
      21 مارس 2023 16:33 ب.ظ
      نقل قول: sergej_84
      اگر بپذیریم که مغول ها تأثیر قابل توجهی در توسعه بیشتر دولت و قانون روسیه داشتند، می توان آن را به طور کامل یک قدرت آسیایی نامید. و بالعکس - با تشخیص نفوذ یوغ به عنوان ناچیز، روسیه را می توان یک کشور اروپایی در نظر گرفت.

      و ما فقط دو موقعیت داریم - "روشن" و "خاموش"؟ لبخند
      فکر می‌کنم می‌توانیم حضور این نفوذ را تشخیص دهیم و درباره میزان آن بحث کنیم. و با یا بدون srachs - این از قبل به خود شرکت کنندگان و فقط به آنها بستگی دارد.
    3. 0
      21 مارس 2023 20:23 ب.ظ
      به عنوان مثال، می توان تقابل افراد جدی مانند A.A. را در این موضوع به یاد آورد. گورسکی و آی یاا فرویانوف.

      این یک قالب VO نیست، این قبلاً یک اثر تاریخ‌نگاری است، برای عموم مردم چندان جالب نیست.
      بنابراین، من نتیجه گیری های کلی و نتیجه گیری های کلیدی را ارائه می کنم. با نشان دادن اینکه در منابع دلیلی بر خلاف آن وجود ندارد: هیچ. تمام ادبیات گسترده و پیوندهای آن خارج از محدوده مقاله است.
      تو اولین نفری نیستی، آخرین نفری نیستی که می پرسد: از کجا می آید؟ تکرار می کنم، لینک ها مقاله اوشچیتینین هستند، اما این فرمت VO نیست.
      PS. به هر حال، ایگور یاکوولویچ فرویانوف از سال اول استاد راهنمای من بود و با راهنمایی او از دکترای خود دفاع کردم.
      hi
      توصیه می کنم خودتان یک مقاله 10 صفحه ای در مورد یک موضوع "مرتبط" بنویسید، به عنوان مثال، خنثی، "مشکلات جنگ شمال در میان مورخان مدرن": به طور قابل فهم و بدون عبارات علمی، بلافاصله به مقاله ای از Yandex.zen تبدیل شوید.
      1. -2
        21 مارس 2023 22:36 ب.ظ
        این یک قالب VO نیست، این قبلاً یک اثر تاریخ‌نگاری است، برای عموم مردم چندان جالب نیست.

        من اصرار نکردم که مقاله ای مانند «گورسکی علیه فرویانف» بنویسید، فقط برای تأیید وجود دیدگاه های مختلف در موضوع مقاله مثال زدم.
        به هر حال، ایگور یاکوولویچ فرویانوف از سال اول استاد راهنمای من بود و با راهنمایی او از دکترای خود دفاع کردم.

        واضح است. اگر گورسکی رهبر بود، موضوع مقاله امروز دقیقا برعکس بود.
  29. +1
    21 مارس 2023 15:16 ب.ظ
    با تشکر از نویسنده همتراز با V.O. من همیشه مقالات شما را با علاقه می خوانم. تا جایی که بالا می روم و اینترنت و دنبالش می گردم. من واقعاً می خواهم بحث کنم، اما افسوس که حتی برای خواندن وقت کافی نیست.
  30. 0
    21 مارس 2023 18:50 ب.ظ
    بعد از کلمات
    «جامعه عشایری مغولان قرن سیزدهم، همانطور که آخرین تحقیقات نشان می‌دهد، جامعه‌ای عشایری و برون‌شهری بوده است، یعنی جامعه‌ای عشایری با ساختاری «اجماعی» در رابطه با رهبر، که در آن نابرابری اجتماعی وجود دارد، اما هیچ مکانیزم دولتی برای اجبار و سرکوب وجود نداشت.»

    من آن را نخواندم، زیرا با چنین کلمات هوشمندانه ای (اما برای یک فرد ساده غیر قابل درک) ، طبق معمول ، هر زباله ای پنهان می شود.
    بعد از این کلمات، من به تصویر فعلی نگاه کردم و FSE واضح است - نویسنده چیزهای زیادی به سبک HELL-TV نوشته است.
    1. +4
      21 مارس 2023 19:44 ب.ظ
      hi
      نقل قول از ویکتور
      بعد از کلمات
      «جامعه عشایری مغولان قرن سیزدهم، همانطور که آخرین تحقیقات نشان می‌دهد، جامعه‌ای عشایری و برون‌شهری بوده است، یعنی جامعه‌ای عشایری با ساختاری «اجماعی» در رابطه با رهبر، که در آن نابرابری اجتماعی وجود دارد، اما هیچ مکانیزم دولتی برای اجبار و سرکوب وجود نداشت.»

      من آن را نخواندم، زیرا با چنین کلمات هوشمندانه ای (اما برای یک فرد ساده غیر قابل درک) ، طبق معمول ، هر زباله ای پنهان می شود.
      بعد از این کلمات، من به تصویر فعلی نگاه کردم و FSE واضح است - نویسنده چیزهای زیادی به سبک HELL-TV نوشته است.

      آه.. خب، بله. نویسنده به وضوح روی چنین "ساکنان ساده" مانند شما حساب نکرده است.
      همه کارها را درست انجام دادی، جز یک چیز.
      ارزش نظر دادن نداشت

      سوزاندن کتابهای عرفانی. تصویری از مجله آنها "نیوا"
      1. +7
        21 مارس 2023 20:07 ب.ظ
        "کلمات طولانی وینی پو را ناراحت کرد." (با)
        سلام بوریسیک!
        1. +2
          21 مارس 2023 20:20 ب.ظ
          hi عصر بخیر، آنتون! این جمله: "فلسفه اکنون مفهوم بی وزنی را چگونه تعریف می کند؟" جاودانه است. لبخند
  31. 0
    21 مارس 2023 21:48 ب.ظ
    این مقاله بیشتر شبیه "چرندهای سفارشی" است. اگر سفارشی نیست، پس فقط مزخرف یک تخیل و فانتزی ملتهب است. پشت عبارات «هوشمندانه» پوچی کامل نهفته است و نه بیشتر. هیچ حقایق پشتیبان و اثبات جدی نتیجه گیری به هیچ وجه ارائه نشده است.
    در اینجا نویسنده می نویسد:در چنین شرایطی، روس به خراج یک رقیب قوی تر تبدیل شد.»
    و منظور از کلمه "روس" چیست؟ آن چیست؟ تک ایالت؟ مجموعه ای از اصول ناهمگون؟ چی؟ نویسنده با نام متحد کننده روس چه چیزی را متحد می کند؟ و چگونه و بر چه اساسی؟

    علاوه بر این، در اینجا من یک پاراگراف کامل را ارائه می دهم - همانطور که نویسنده خود را بسیار علمی بیان می کند: "جامعه عشایری مغولان قرن سیزدهم، همانطور که آخرین تحقیقات نشان می‌دهد، جامعه‌ای عشایری و برون‌شهری بود، یعنی جامعه‌ای عشایری با ساختاری «اجماعی» در رابطه با رهبر بود که در آن نابرابری اجتماعی وجود داشت، اما وجود داشت. هیچ مکانیزم دولتی برای اجبار و سرکوب وجود نداشت. در ارتباط با جهان خارج، این جامعه تهاجمی و درنده به نظر می رسد، زیرا تنها از طریق استثمار جوامع خارج از آن می تواند وجود داشته باشد.»

    نویسنده که از "هوشمند" به روسی ترجمه شده است، سعی می کند ادعا کند که قبایل کوچ نشین دارای کشوری توسعه یافته نبوده اند، یعنی دوباره ترجمه می کنم، قبایل وحشی نوعی "جامعه" نامفهوم هستند. و قبایل وحشی، در اصل، می توانند متحد شوند، و بین خودشان نزاع نکنند؟
    براد کامل شد!
    حداقل باید یک کشور توسعه یافته می بود و نه چیز دیگر. در عین حال، نه حتی به هر حال، بلکه توسعه یافته ترین آنها در آن زمان، از جمله با قوی ترین اقتصاد، تولید (برای زمان خود) را پیشرفته کردند، در غیر این صورت نمی توان حضور یک ارتش بزرگ بسیار سازمان یافته و تجهیزات آن را توضیح داد. ما به مغول ها نگاه می کنیم - نویسنده دقیقاً از این اصطلاح شناسایی قومی استفاده می کند. آیا این قومی است که ما امروز آن را مغول می نامیم؟ و مغولها تا دهه دوم قرن گذشته به دلایلی چیزی در این مورد نمی دانستند. چطوری؟! و به طور کلی، هیچ یک از مردم یا گروه قومی جنوب سیبری، و در واقع از کل منطقه جنوب شرقی آسیا، چیزی در این مورد نمی دانند. در منابع مکتوب، شفاهی و حماسی چیزی وجود ندارد.
    مغولستان واقعی و افسانه ای "مغول-تاتارها"
    wakeupnow.info/en/one-menu-facts-opinion/2079-realnaya-mongoliya-i-mificheskie-mongolo-tatary

    نگاه بیشتر: "در شرایط ساختار تولیدی دامداری عشایری، شیوه تولید مناسب مبتنی بر جنگ به منصه ظهور می رسد.»

    خوب، حداقل یک نمونه دیگر از تاریخ را نام ببرید که در آن قبایل کوچ نشین چنین فرصت هایی داشته باشند و حداقل به دستاوردهای مهمی دست یابند؟ باسماچی آسیای مرکزی در آغاز قرن گذشته؟ بنابراین این باندهای کوچکی بودند که عمدتاً توسط انگلیسی ها نگهداری و تأمین مالی می شدند. این به درک مدرن ما ترجمه شده است - اجداد طالبان مدرن، که همچنین دارای "مادر / پدر نان آور" مدرن هستند. و دوباره آنگلوساکسون ها.
    تو قزاق کی هستی؟ برادر، دوست یا...
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/2847-kto-ty-kazakh-brat-drug-ili-5

    نویسنده می نویسد:بلافاصله پس از حمله مغول که مانند گردباد وحشتناکی از سرزمین های شمال شرقی روسیه گذشت، هیچ تغییر سیاسی مشهودی رخ نداد.'.
    چه زمانی بوده و این سرزمین های «شمال شرقی روسیه» کدامند؟ آیا باز هم حدس می زنیم؟ اما آیا نویسنده فکر نمی‌کرد که تاریخ به صورت مارپیچی توسعه می‌یابد و بیشتر رویدادها خود را تکرار می‌کنند، اما در سطح مدرن‌تر زمان خود؟ به عنوان مثال: و اگر به "هجوم باتو" به عنوان یک عملیات ویژه آن زمان نگاه کنید؟
    عملیات ویژه در قلمرو روسیه قرون وسطی و اروپا
    wakeupnow.info/ru/one-menu-facts-opinion/3246-spetsoperatsii-na-territorii-srednevekovoj-rusi-i-evropy

    و مانند "گیلاس روی کیک" - نویسنده ناگهان "با این فکر روشن شد" که "قابل توجه است که فاتحان بر اساس بازنمایی ذهنی خود، در روسیه منحصراً "بردگان" شکست خورده و خراج گذار را می دیدند.'.
    آیا آنها، فاتحان، خودشان این موضوع را به نویسنده گفتند؟ احیای دیگری از ایده "یوغ تاتار-مغول"؟

    من دیگر نمی خواهم این همه مزخرفات و حماقت های فانتزی را از هم جدا کنم.

    اگر یک "ادامه دارد..."، پس ... بهتر است این کار را نکنید. درست است، شما نباید اذیت شوید.
  32. 0
    22 مارس 2023 10:07 ب.ظ
    نقل قول: استاد Trilobite
    خب، آشفتگی در سر شماست... اما دانش کامل کافی نیست. همه چیز به نوعی تکه تکه و در یک توده است - مغول ها، نورمن ها، ویلیام فاتح، علاوه بر این، همه اینها به شدت بر روی واقعیت های مدرن پیش بینی شده است ... چگونه با این زندگی می کنید؟ درخواست
    می‌توانید تصور کنید - بله، اسکاندیناوی‌ها حاملان اصول دموکراسی نظامی بودند، زمانی که رهبر دائماً با همراهان مشورت می‌کرد و همین گروه، رهبر را در لیست خواسته‌هایش محدود می‌کرد یا برعکس، او را مجبور می‌کرد که باسن خود را از تن جدا کند. تخت پر و نشستن در کشتی طولانی.
    و اکنون نوادگان دقیقاً این مبارزان که با اولین شاهزادگان آمده بودند، که این روح اصلی "برادری نظامی" اولین جوخه ها را حفظ کردند، افرادی که می توانستند به شاهزاده خود "نه" بگویند، بیشتر در نزدیکی کولومنا مردند. در شهر و جاهای دیگر آنهایی که جایشان را گرفتند، دیگر آن وزن اجتماعی، خاطره آبا و اجدادی، توالی نیاکان شکوهمند، غرور و استقلال نداشتند، اگر واضحتر باشد. و دیگر نمی توانستند به شاهزاده «نه» بگویند، حتی اگر بخواهند.


    هیچ کس دانش کاملی ندارد و نمی تواند باشد. از آنجایی که اطلاعات کاملی در مورد وقایعی که مدت ها پیش اتفاق افتاده وجود ندارد و نمی تواند وجود داشته باشد و اطلاعات مربوط به آنها بارها برای خوشایند "خطوط عمومی" تحریف شده است.
    تصور کنید، در تاریخ واقعی همه چیز "در یک دسته" بود. فقط دانشمندان رفیق، که اغلب جنگل را برای درختان نمی بینند، در قفسه ها دراز می کشند.

    دموکراسی نظامی اسکاندیناوی چه ربطی به آن دارد؟
    اولا، اصول مشابه نه تنها برای آنها کار می کرد، بلکه مدت ها قبل از ظهور وایکینگ ها. این یک قانون کلی بود و در آسیا نیز.
    رستم بوگاتیر از شاهنامه در رابطه با شاه کاووس چنان «دمکرات» بود که هر وایکینگی به آن حسادت می‌کرد.
    رمز جوانمردی اولین بار در شرق ظاهر شد و اصلاً در میان اسکاندیناوی ها یا فرانک ها ظاهر نشد.

    ثانیاً، این در مورد مدل روابط درون جوخه ها (یک کلمه اسکاندیناوی یا هنوز روسی) نبود، بلکه در مورد رابطه نورمن ها با کسانی بود که آنها را تحت سلطه خود درآوردند. اینجا حتی بوی دموکراسی هم نمی آمد. اسکاندیناوی ها با "ترال ها" خود بسیار سخت رفتار کردند.

    سوم. من مجبورم ناامید شوم، اما "دموکراسی متقابل" در روسیه حتی قبل از یوغ و نه به خاطر یوغ شروع به از بین رفتن کرد. تبدیل مبارزان به اشراف نه تحت تأثیر "مغول-تاتارها" (که عناصری از دموکراسی نظامی نیز داشتند) بلکه به لطف نفوذ معنوی بیزانس و پذیرش مسیحیت (این مذهب به شکلی خاص انکار شد) رخ داد. اصول دموکراتیک و مطلق قدرت "در بهشت ​​یک خدا وجود دارد، در میراث زمینی - یک خودکامه - خودکامه").

    شاهزاده بت پرست سواتوسلاو و همراهانش از همان دیگ شام خوردند. در جشن بزرگ دوک ولادیمیر در آغاز قرن سیزدهم، تا 13 کارد و چنگال استفاده شد (ما، معاصران پروازهای فضایی و اینترنت، حتی از 70 عدد هم استفاده نمی کنیم).
  33. +1
    22 مارس 2023 10:24 ب.ظ
    نقل قول: sergej_84
    از این گذشته ، اگر بپذیریم که مغول ها تأثیر قابل توجهی در توسعه بیشتر دولت و قانون روسیه داشتند ، می توان آن را کاملاً یک قدرت آسیایی نامید. و بالعکس - با تشخیص نفوذ یوغ به عنوان ناچیز، روسیه را می توان یک کشور اروپایی در نظر گرفت.


    آکادمی امپراتوری علوم امپراتوری روسیه در پایان قرن نوزدهم هیچ اثری از مغولی ها پیدا نکرد ، اگرچه آنها بسیار مجدانه جستجو کردند.
    به طور کلی، باید اذعان داشت که گروه ترکان و مغولان تأثیر کلی مثبتی بر شکل گیری دولت روسیه داشت، شکل گیری آن را تسریع کرد و به طور قابل توجهی به غلبه بر "تجزیه فئودالی" کمک کرد.
    اولا، گروه ترکان و مغولان به اصطلاح به خاک سپرده شد. «نردبان راست»، حق ارث بردن قدرت و عنوان دوک بزرگ از برادر بزرگتر به کوچکتر. به خاطر چیزی که در روسیه، عموها دائماً با برادرزاده ها (پسران یک برادر بزرگتر) درگیر می شدند.
    ثانیاً ، گروه ترکان و مغولان جدایی طلبی شاهزادگان دوردست را مسدود کرد ، که در سناریویی دیگر می توانست روسیه را ترک کند و بخشی از سایر قدرت ها شود (که متأسفانه برای سرزمین های شاهزاده گالیسیا-ولین اتفاق افتاد و این سود کمی به همراه داشت. به مردم محلی).
    ثالثاً ... آیا عجیب نیست که آن شاهزادگان و شاهزادگانی که می توانستند نقش مرکز اتحاد کل روسیه را ایفا کنند، برچسب شاهزاده بزرگ را دریافت کردند؟ "تاتارها" آشکارا بر خلاف اصل "تفرقه بینداز و حکومت کن" عمل می کردند. مشخص است که کسانی که با چنین نقشی ضعیف عمل کردند (مانند ولادیمیر و تیور) خارج از پرانتز قرار گرفتند. افراد مورد علاقه گروه ترکان و مغولان شاهزادگان مسکو بودند که قرار بود روسیه را متحد کنند.
    معلوم می شود که گروه ترکان و مغولان به نفع روسیه کار می کرد و بلوغ سیاسی آن را تسریع می بخشید.

    و بله ... حتی اگر در نظر بگیریم که گروه ترکان و مغولان آسیایی خالص هستند، پس اینها به وضوح اولین آسیایی نیستند که در توسعه ملت و کشور روسیه سهیم بوده اند. قبل از آن، هون ها (که اجداد ما با آنها وارد نوعی "دولت اتحادیه" شدند) و ترک ها (در درجه اول بلغارهای ولگا) وجود داشتند.

    بنابراین ما در اصل یک قدرت اوراسیا هستیم. من نشان رسمی فعلی را دوست ندارم، اما ماهیت را دقیقاً بیان می کند ...
  34. +1
    22 مارس 2023 10:32 ب.ظ
    نقل قول از Luminman
    من در مورد تاتارهای کریمه چیزی نمی گویم ، نمی دانم ، اما تاتارهای کازان مردمان فینو اوگریکی هستند که به اسلام گرویدند و به لهجه های ترکی صحبت می کردند ...


    هیچ چیز شبیه به این
    بلغارها در ابتدا در نزدیکی دریای سیاه زندگی می کردند. سپس با فشار خارجی، مردم به سه قسمت تقسیم شدند. یک قسمت در همان مکان ماند، به سایه رفت، سپس به نام "تاتارهای کریمه" بیرون آمد. دیگری - به بالکان رفت و با اسلاوهای محلی جذب شد و بلغارستان را تشکیل داد.
    بخش سوم - به منطقه ولگا رفت و ولگا بلغارستان را تشکیل داد که احتمالاً ساکنان محلی (از جمله مردم فینو-اوگریک) را در ترکیب خود قرار داد.
    ولگا بلغارستان یک ایالت بسیار توسعه یافته بود و به سرعت به وجود آمد و توسعه یافت که به نقش عناصر بیگانه اشاره می کند. او روابط نزدیکی با روسیه داشت، این امکان وجود دارد که اسلاوها نیز در بلغارستان زندگی می کردند.

    اساساً ترکی زبان مادری آنهاست.
  35. -1
    22 مارس 2023 13:21 ب.ظ
    نقل قول از ee2100
    شاید. آن ها آیا فنلاندی ها و استونیایی ها باید با وندز هم مرز باشند؟
    در زبان لتونی، روسی krievu valoda اشاره مستقیم به قبیله Krivichi است که قابل درک است.


    چرا که نه؟ اگرچه وندها یا ویاتیچی ها در اصل نام قبایل یا گروه ها / املاک خاص اجتماعی (شبیه به وایکینگ ها و وارنگ ها) بودند، ناشناخته است.
    در زمان‌های بعدی، اصطلاح "افراد بالاتر" استفاده شد، احتمالاً همان Vyatichi.
    شاید مترادف "نجیب" یا "اشراف" باشد.
  36. -1
    22 مارس 2023 13:30 ب.ظ
    نقل قول از ee2100
    تاتارها به سه هاپلوگروپ تقسیم می شوند: سیبری، ولگا و کریمه.
    آنها از نظر ژنتیکی مرتبط نیستند.
    کلمه "تاتار" یک نام شخصی است.
    آنها به دلیل زبان، فرهنگ و تا حدودی ایمان فقیر شده اند.


    آیا تناقض را در اظهارات خود نمی بینید؟
    اگر از نظر ژنتیکی با هم مرتبط نیستند، اشتراک زبانی و فرهنگی مردمانی که در فاصله نسبی از یکدیگر زندگی می کردند از کجا آمده است؟ شاید ریشه های مشترکی وجود داشت؟

    روش مبتنی بر هاپلوگروپ ها را نباید بیش از حد تخمین زد. علاوه بر این، یک گروه قومی کم‌تعداد، اما توسعه‌یافته‌تر، می‌تواند گروه قومی پرتعداد را برای خود تنظیم کند. هاپلوگروه ها - بر اساس فراوانی توزیع مشخص می شوند.
    همانطور که برای مثال در مجارستان اتفاق افتاد. اکثر جمعیت آنجا اصالتاً اسلاو هستند، اما دولت و فرهنگ از مجار-اوگرهای تازه وارد هستند که خود را از نوادگان هون ها می دانند.
    خب بلغارستان هم همینطور. اسلاوها در هسته، اما نام از بلغارهای بیگانه خان آسپاروه است.
  37. 0
    22 مارس 2023 13:47 ب.ظ
    نقل قول: ادوارد وشچنکو
    کجا نوشته شده؟ در چه کتاب درسی، متاسفم.
    حتی از نظر جغرافیایی تا پایان قرن شانزدهم. روسیه در آسیا حضور نداشت.
    چه نوع نهادهای تاریخی در روسیه اوراسیا یا آسیایی هستند؟


    بستگی به اسم آسیا دارد. مرزهای آسیا در آن زمان تا حدودی متفاوت بود. به عنوان مثال، خزریا یا خانات پولوفتس - قدرت های اروپایی؟
    روس از بسیاری جهات شاگرد بیزانس بود. آیا بیزانس یک کشور کاملا اروپایی است؟ دارایی های بازیلئوس - آیا آنها منحصراً در اروپا قرار داشتند؟ آیا سنت های سیاسی منحصرا اروپایی هستند؟ و موضوعات - همچنین کاملا اروپایی یا آسیایی حضور داشتند؟
    اوه بله، این بخشی از امپراتوری روم است. اما چیزی نیست که امپراتوری روم زمانی شکل گرفت که اروپا به سادگی هنوز به عنوان نوعی انجمن سیاسی وجود نداشت و سرزمین‌های اروپایی و آسیایی و حتی آفریقایی را در ترکیب خود متحد کرد؟
    و رومیان نه تنها خویشاوندان خود مشتری، مریخ و سرس، بلکه سیبل و آسارته را در زمان افول امپراتوری خود می پرستیدند.
    که از آن می توان نتیجه گرفت که هم روم اول و هم روم دوم قدرت های اروپایی محض نبودند.
    و از آنجایی که ما روم سوم را داریم، پس ما نیز هستیم. اروپا برای ما تنگ شده، آخه این آپاندیس بدبخت قاره.
    اما اوراسیا - درست است. هارتلند را با یک نام کوتاه - Rus'!

    یک نهاد سیاسی، منشأ آسیایی (به هر حال، به گفته مورخان رسمی، نه فومنکو) - KING!
    از آنجایی که در ابتدا این فرمانروایان گروه ترکان بودند که به این نام خوانده می شدند که در تواریخ روسی منعکس شده است. در روسیه، این عنوان فقط از زمان ایوان مخوف شروع به استفاده کرد.

    شاه «سار» است. سرکل، سرآی...
    1. 0
      23 مارس 2023 09:36 ب.ظ
      هارتلند چیست؟ روم روسیه به معنای ایجاد کشور نبود، به معنای بافت مذهبی بود! این روسیه مقدس است و نه امپریالیسم! روس به امپراتوری ملکه های آلمان تبدیل شد! مردم روسیه تسخیر نکردند و بردگی در روسیه شکوفا نشد! خودشان از سختی های بردگی زیر دست مغول ها فهمیدند که به بردگی دیگران بی ارزش است! تا اینکه نمچورا رومانوف ها شروع به توسعه امپریالیسم کردند! این را باید به وضوح درک کرد، فتوحات روسیه بر سایر ملل دقیقاً در زمان سلطنت نمچورا سقوط کرد! این جای افتخار نیست! مردم روسیه مهاجم نیستند!
  38. 0
    22 مارس 2023 17:55 ب.ظ
    روشهای روسیه همیشه توسط شاهزادگان و تزارها تغییر کرده است. بر پشت هموطنان فقیر روسی. بالاخره دوباره این کار را کردند. حتی به جنگ هم رفتند. این به شاه و شاهزاده ها نمی خورد.
  39. -1
    22 مارس 2023 19:20 ب.ظ
    برای سرقت از کسی، ابتدا باید همسایگان خود را به خوبی بشناسید، چه چیزی، کجا قرار دارد و چگونه از آن محافظت می شود. در غیر این صورت، ممکن است با سس سوخاری معلوم شود. هیچ مغولی وجود نداشت. و برای آسیایی های کج اسب سوار، قبایل کالمیک بسیار مناسب هستند. که با سفرهای کوتاه به گروه شاهزادگان روسی (آره، آنها در عرض چند ماه به اولان باتور رفتند) و به طور کلی عدم وجود آثار روسی در مغولستان مدرن مطابقت دارد.
    1. 0
      23 مارس 2023 09:28 ب.ظ
      دوست من، کلیمی ها مغول هستند و مغولی صحبت می کنند! اینها بقایای زونگارها در روسیه هستند. و هورد طلایی یعنی اولوگ اولوس قلمرو قزاقستان کنونی است و هورد به ترکی نوگای که قزاق ها به آن تکلم می کنند صحبت می کردند. در واقع این قزاقها به ریاست چنگیزیدها بودند که تاتارها بودند. زیرا تاتارها نیز به ترکی نوگای صحبت می کردند. فقط این است که هیچ یک از روس ها برخلاف تاتارهای پولوفتسی، عشایر استپ را نمی شناختند. و از آنجایی که استپ ها به زبان تاتارها صحبت می کردند، به آنها تاتار می گفتند!
  40. 0
    23 مارس 2023 09:21 ب.ظ
    نگرش نویسنده عجیب است، گویی یک یوغ و گویی نه خیلی، گویی ادای احترام است، اما نه کاملاً، تلاشی برای تلطیف شفاهی جنایات مغول ها، به لطف آسیایی ها، جوهر تاریخ را تغییر نمی دهد. روس همانطور که از نظر اروپا وحشیانه بود شرق باقی ماند و نه غرب! بنابراین، به لطف سوپاستات ها، این همه گیستووی اروپایی روسیه را دور زد، در غیر این صورت آنها اکنون رژه هایی از نوع متفاوت را در میدان سرخ برگزار می کنند!))) آنها می گویند هیچ شادی وجود نخواهد داشت ...
  41. 0
    23 مارس 2023 09:53 ب.ظ
    بسیاری در اینجا می نویسند که معلوم نیست در مورد تاتارها چیست! اولین تاتارهای مغولی قبیله مغولی توغوز تاتارها هستند! آنها توسط چنگیز خان، تاتارها در روسیه، اینها بلغارها، پولوفتسی هستند که روسها در ابتدا آنها را تات می نامیدند، یعنی دشمن! بعداً، هنگامی که پولوفسی و بلغارها توسط مغولها مورد ضرب و شتم قرار گرفتند، بخشی از بلغارها به آنجا گریختند که بخشی از بلغارستان در کریمه و در خانات کازان تحت فرمان چنگیزیدها باقی ماندند! و تاتارهای مغول، اینها مغولها و قبایل استپ بزرگ هستند، مانند تاتارها که به زبان ترکی صحبت می کردند، بنابراین روسها آنها را تاتار می پنداشتند! در واقع تاتارها بعداً به آنها پیوستند! گروه ترکان طلایی، با نام مستعار اولوگ اولوس، قلمرو قزاقستان کنونی است، یعنی اجداد قزاق ها، جایگزین امپراتوری مغول شده و تحت رهبری مغول ها، روسیه را در خراج ها نگه داشته اند. هیچ چیز عجیبی در این کار وجود نداشت، آنها برای ادای احترام، ارتشی را برای تقویت روس ها تشکیل دادند، به هر نحوی که می توانستند کمک کردند و جیب خود را فراموش نکردند. در واقع روس همیشه به استپ ها پول داده تا خرابه ای نداشته باشد! و هنوز هم پرداخت می کند. آنها چنین آسیایی هستند، آنها دوست دارند برای دوستی پول دریافت کنند! شرق موضوع حساسی است!
    1. 0
      29 مارس 2023 15:59 ب.ظ
      لقب تاتارها در روسیه و اروپا و همچنین در آسیای مرکزی، ایران و شرق عرب، مغول‌ها در زمان امپراتوری چنگیزخان مغول از این واقعیت ناشی می‌شود که تمام دانش در مورد مغول‌ها در آن روزگار از بین رفته است. از طریق بازرگانان بازرگانان از طریق چین در امتداد جاده ابریشم. اونم از چینی ها از نظر چینی ها، تمام عشایر ساکن شمال چین را تاتار می نامیدند، به نام قبیله تاتار که نزدیک ترین به چین زندگی می کردند و بیشترین ارتباط با آنها وجود داشت. این تاتارها توسط تاتارهای سفید چینی و همه کسانی که بیشتر زندگی می کردند و اطلاعات کمتری در مورد آنها وجود داشت - تاتارهای سیاه نامیده می شدند. با اتحاد قبایل مغول زبان توسط چنگیز، آنها حتی پس از نابودی خود تاتارها از نظر جهان بیرون مغول نشدند و مانند سابق - تاتار نامیده شدند.
  42. 0
    23 مارس 2023 14:28 ب.ظ
    نقل قول از خوزه
    هارتلند چیست؟ روم روسیه به معنای ایجاد کشور نبود، به معنای بافت مذهبی بود! این روسیه مقدس است و نه امپریالیسم!


    "هارتلند" به چه معنی است - می توانید در فرهنگ لغت نگاه کنید. در اصل، می توان آن را به عنوان قدرت "میانی" یا "مرکزی" ترجمه کرد. نه چین، بلکه روسیه - "امپراتوری میانه" واقعی.
    تقدس... چرا نمی تواند با قدرت حاکمیتی مرتبط باشد؟
    دلیلی برای مخالفت با آنها نمی بینم.
    می توان بحث کرد که دو روم اول چقدر مقدس بوده اند، اما اینکه آنها قدرت های قدرتمندی بودند، احمقانه است.

    «خدا در قدرت نیست، بلکه در حق است»؟ و اگر مطلق قدرت و اختیار نیست خدا چیست؟ چه کسی به خدای ناتوان نیاز دارد؟
  43. +2
    24 مارس 2023 09:43 ب.ظ
    جامعه عشایری مغولان در قرن سیزدهم همانطور که نشان داده شده است آخرین تحقیقات,

    من تعجب می کنم که آنها چه چیزی را پیدا کردند و شروع به "تحقیق" کردند و حتی بر اساس این "تحقیق" نتیجه گیری جدیدی کردند؟ بالاخره چیز جدیدی نیست! و ممکن است ظاهر شود.
    اما این مفهوم قبلاً تجدید نظر شده است. ظاهراً فیلم چنگیزخان محصول 2007 آخرین فیلم با مشارکت پایتخت چین بوده که در آن چنگیز خان به عنوان فردی غیر در خدمت امپراتور چین نشان داده شده است. چینی ها اجازه نخواهند داد که دوباره این اتفاق بیفتد.
  44. +2
    24 مارس 2023 11:16 ب.ظ
    نقل قول از ee2100
    و بنابراین، مقاله به درستی وقایع قرن سیزدهم را توصیف می کند.
    کنجکاوم، بر چه اساسی این نتیجه را گرفتید؟ یا طبق روش ادوارد گیبون؟
  45. 0
    25 مارس 2023 17:19 ب.ظ
    بازم مغول ها؟؟؟ هنوز خسته نشدی؟ حداقل یک مغول در غرب اورال پیدا کنید - سپس افسانه های خود را بنویسید.
  46. -1
    29 مارس 2023 12:36 ب.ظ
    در تاریخ، افراد یکسان اغلب با نام های مختلف خوانده می شدند. پچنگ ها ، خزرها ، پولوفسی ها بودند ، سپس همه آنها به یکباره در جایی ناپدید شدند ، تاتارها ظاهر شدند و بلغارهای قبلی و غیره. تاتارهای مغول یکی از اسطوره هاست، مانند ایلیاد. فقط روس بود با مرکزی در نووگورود، کیف، و سپس با مرکزی در کازان، سپس در مسکو (و در وسط، ولادیمیر روس، رعیت کازان)، این همه یوغ بود.
  47. +1
    29 مارس 2023 15:49 ب.ظ
    نقل قول: ویکتور سرگیف
    کیف از خزرها فتح شد
    این چیزی است که یهودیان اکنون می گویند تا اوکراین را سرزمین یهودیان، نوادگان خزرها بدانند.
  48. 0
    30 مارس 2023 08:01 ب.ظ
    تاریخ ما قابل پیش بینی نیست، به نظر شخصی من، حمله مغول مسیر ما را از تجزیه فئودالی به یک دولت مطلقه کوتاه کرد.
    اگر مغول ها نبودند، روسیه بر اساس دولت های کاتولیک تثبیت می شد.
    و در واقع، ما یک امپراتوری بر روی ماتریس ارتدکس ایجاد کردیم، قبل از اینکه آلمان به دوره پراکندگی پایان دهد.
    این نه خوب است و نه بد، فقط به صورت تاریخی اتفاق افتاده است.
  49. 0
    30 مارس 2023 08:10 ب.ظ
    نقل قول: رومن افرموف
    بازم مغول ها؟؟؟ هنوز خسته نشدی؟ حداقل یک مغول در غرب اورال پیدا کنید - سپس افسانه های خود را بنویسید.

    مغولی نیز مهری در پاسپورت نیست.
    قبایل از بخش شرقی استپ بزرگ به سمت غرب به چنگیزخان مهاجرت کردند. فقط نام مغول ها دیر است و قبایل مختلف را تعمیم می دهد. و بنابراین، آنها در آنجا رشد کردند، مانند کلونی های باکتری در ظرف پتری. پروتئین اضافی (گوشت گوسفند)، کمبود کربوهیدرات، رشد تعداد، قدرت عضلانی بیشتر و احساس گرسنگی مداوم.
    هون ها از آنجا آمدند، سپس آوارها، پچنگ ها، آخرین کالمیک ها خود را بالا کشیدند.
    چیز دیگر این است که مکانیسم چنین تهاجماتی شبیه به غلتیدن یک گلوله برفی است - هسته اصلی اعضای جدید بیشتری را جذب می کند.
    به محض ظهور یک رهبر بزرگ، مکانیسم اطاعت (رهبر در گله گرگ) بلافاصله کار می کند، دعواهای داخلی متوقف می شود، مکانیسم تنظیم رشد جمعیت ناپدید می شود و تهاجم آغاز می شود.
  50. 0
    7 آوریل 2023 16:14
    نقل قول از کوزیمینگ
    هون ها از آنجا آمدند، سپس آوارها، پچنگ ها، آخرین کالمیک ها خود را بالا کشیدند.

    به اصطلاح "تاریخ آکادمیک" به هیچ وجه هون های اروپایی را با "شیونگنو" یا "شیونگنو" خاور دور یکی نمی داند.
    آوارها؟؟ کاوش‌های تدفین‌هایی که به‌عنوان «آوار» طبقه‌بندی شده‌اند نشان می‌دهد که جمعیت آوار از نظر انسان‌شناسی ناهمگون بوده است. بیشتر با نوع قفقازی با تغییرات براکی سفالیک و دولیکوسفالیک مشخص می شود.
    پچنگ؟ به اصطلاح "تاریخ آکادمیک" هرگز پچنگ ها را در شرق دریای آرال قرار نداده است. فقط به سمت غرب.
  51. -1
    1 مه 2023 22:21
    بله، نیازی به ادامه نیست... چقدر از "تاتارهای مغول" خود خسته شده اید که هرگز وجود نداشتند. آیا نویسنده تصادفاً ملیت مغولی دارد؟ (بدون توهین - من فقط علاقه مندم که بفهمم چرا ناگهان این اتفاق افتاد)
    چه کسی و چرا در مورد یوغ تاتار-مغول صحبت کرد. الکساندر پیژیکوف

    الکساندر پیژیکوف که یوغ مغول تاتار را اختراع کرد

    الکساندر پیژیکوف چه نوع مغول های تاتار در حماسه های روسی هستند

    پدر ما... چنگیزخان! دیمیتری بلوسف. قسمت 1
  52. نظر حذف شده است.

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"