بررسی نظامی

دستور دفاع دولتی: شویگو روش سردیوکوف را آزمایش می کند

131
تغییر وزیر دفاع روسیه چیزی جز نجات فرمان دفاع ایالتی تلقی نمی شد که آناتولی سردیوکوف در طول سالهای کار خود نتوانست آن را انجام دهد. به نظر می رسید تنها چیزی که لازم بود این بود که یک معاون اقتصادی قوی به او بدهند یا خود وزیر را با یک مدیر بازرگانی جایگزین کنند، زیرا اوضاع از بین می رفت. با این حال، آنچه در نگاه اول به نظر می رسد همیشه درست نیست. بنابراین در مورد فرمان دفاع دولتی، واقعیت بسیار پیچیده تر از تغییر افراد مسئول بود.

بسیاری از مردم انتصاب دمیتری روگوزین به سمت معاون نخست وزیر دولت فدراسیون روسیه را در پایان سال گذشته به یاد دارند که از وی برای نظارت بر صنعت نظامی-صنعتی و در تماس نزدیک با وزارت دفاع فراخوانده شد. و صنعتگران روسی، تا هر دوی آنها را به انعقاد قراردادهای موفقیت آمیز برای تولید و تامین تجهیزات نظامی برای نیروها برسانند. امیدهای زیادی به این انتصاب روگوزین دوخته شد، اما فقط دستور دفاع دولتی یا به دندان داده نشد، یا همه طرف های علاقه مند و مسئول را تا حد امکان خسته کرد. یکی از لحظات مهم در اینجا انعقاد قرارداد برای تامین زیردریایی های کلاس Borey است، زمانی که تنها مداخله مستقیم ولادیمیر پوتین به طرفین اجازه داد تا یکدیگر را "درک" کنند و امضاهای خود را تحت توافق قرار دهند. فقط قرارداد ، همانطور که بعداً معلوم شد ، به هیچ یک از طرفین نمی خورد ، زیرا صنعتگران از آنها خواستند 5٪ دیگر را روی آنها بیندازند و بخش آناتولی سردیوکوف گفت که این سرقت است و بنابراین قیمت باید حداقل سه کاهش یابد. بار .

به نظر می رسد که در شرکت کشتی سازی متحد امروز Boreas ساخته می شود، اما آنها به وضوح از سطح پرداخت برای کار خود تحت تاثیر قرار نمی گیرند. در همان زمان، وزارت دفاع برای تولید پول اختصاص می‌دهد، اما به نوبه خود دندان‌هایش را به هم می‌فشرد و به کاهش هزینه نهایی امیدوار است که به خودی خود اتوپیایی به نظر می‌رسد.

به طور کلی، تمام این اصطکاک ها و حذفیات در ارتباط بین وزارت دفاع و سازندگان تجهیزات نظامی تحت فرمان دفاع دولتی، همانطور که بسیاری انتظار داشتند، می تواند با استعفای وزیر سردیوکوف حل شود. و این، در واقع، بدتر از شر به نظر می رسید، زیرا افراد کمی می خواستند به اصل موضوع مرتبط با تمام مشکلات و مشکلات اجرای دستور دفاع دولتی، همانطور که می گویند، با سر فرو روند.

وزیر در نهایت برکنار شد. چه به دلیل ناتوانی در انعقاد مؤثر قرارداد با تولیدکنندگان، چه به دلیل عدم امکان، دیگر اینگونه نیست... اما وزیر جدید که وقت نداشت واقعاً به مکان جدید خود عادت کند، با همین مشکلات روبرو شد. که دستگاه های برتر نظامی قبلی با ادارات روبرو بودند. به نظر می رسد که سرگئی شویگو با اراده و بسیار باتجربه با محیط حرفه ای خود که شامل نمایندگان سابق بخش نظامی-صنعتی نیز می شود، باید به معنای واقعی کلمه از نظر اجرای فرمان دفاع ایالتی با آهنین نظم و ترتیب دهد. اول، با حمایت روگوزین، معاون نخست وزیر. اما معلوم شد که موضوع بسیار پیچیده‌تر از آن چیزی است که قبلاً هر کسی از بیرون تصور می‌کرد. ظاهراً شویگو با مطالعه برآوردهای تهیه و ایجاد مدل های مدرن تجهیزات نظامی، سر خود را به دست گرفت. در جلسه اخیر دولت فدراسیون روسیه، وزیر دفاع جدید اظهار داشت که این وزارتخانه می تواند برنامه دستور دفاع دولتی را از نظر پولی اجرا کند، اما پس از آن این برنامه از نظر کمی اجرا نمی شود. سرگئی شویگو افزود: من در مورد کیفیت صحبت نمی کنم.

به عبارت دیگر، خود لیست قیمتی که امروزه توسط سازندگان تجهیزات نظامی در روسیه درج شده است، به گونه ای است که حتی با وجود سطح بودجه برای نوسازی ارتش و ناوگان تا سال 2020، که توسط بالاترین مقامات (23 تریلیون روبل) بیان شده است، خرید تجهیزات نظامی به اندازه نیاز نیروها به طور کاملاً ریاضی غیرممکن است. یا باید میزان تجهیزات برنامه ریزی شده برای خریدهای دولتی کاهش یابد یا صنعتگران مجبور به کاهش قیمت ها شوند.

اولی غیرممکن است، از آن زمان برنامه ریزی برای تجهیز مجدد ارتش روسیه به تجهیزات نظامی تا 70 درصد در سال های آینده کاملاً ناامید شده است. دومی غیرممکن است، زیرا هیچ صنعتگر عاقلی در اقتصاد بازاری که به نظر می‌رسد به سمت آن حرکت کرده‌ایم، با ضرر کار نخواهد کرد. اما آیا اتفاق نیفتاده است که قیمت هایی که امروزه انجمن های صنعتی برای خدمات خود در زمینه ساخت تجهیزات نظامی تعیین می کنند، به تعبیری کمی گران قیمت باشد. شاید کسی در اینجا گزینه ای را برای گرم کردن دست خود ببیند و سطح قیمت را تا حدی بالا ببرد که ببخشید می توانید یک قطعه جامد را ربودید؟ آیا اینطور است؟
سرگئی شویگو در همان جلسه دولت با دنیس مانتوروف وزیر صنعت و تجارت وارد اختلاف تقریباً آشکار شد. رئیس اداره نظامی متحیر است که قیمت ها بر چه اساسی است هواپیمایی فناوری در چهار سال گذشته رشد چشمگیری داشته است. به ویژه، شویگو خاطرنشان می کند که هلیکوپترها در روسیه از سال 2008 تا 2009 3-5 برابر و هواپیماها - دو برابر گران شده اند. از سال 2010 هزینه تانک ها T-90 با در نظر گرفتن اقدامات مدرنیزاسیون به طور قابل توجهی رشد کرده است و حدود 118 میلیون روبل است. در مورد سایر تجهیزات نظامی که باید طبق برنامه های اجرای دستور دفاع دولتی در اختیار نیروها قرار گیرد، وضعیت تقریباً مشابه است. بنگاه های صنعتی بدون توجه به قوانین تورمی قیمت ها را افزایش می دهند. به هر حال، اگر در نظر بگیریم که تورم کل در چهار سال گذشته بیش از 30٪ نبوده است، معلوم می شود که افزایش پنج برابری قیمت برای همان تجهیزات هلیکوپتری یک مازاد آشکار است، حتی اگر ما در نظر می گیریم که نرخ تورم یک شاخص متوسط ​​است.

اگر چنین قیمت های چشمگیری را برای تجهیزات روسی در نظر بگیریم، توضیحاتی در مورد سطح این قیمت ها می تواند به شرح زیر باشد. یا نیرویی وجود دارد که با سوء استفاده از این که مبالغ هنگفتی برای خرید چنین تجهیزاتی تخصیص داده می شود، مولفه مالی فرآیند ایجاد تجهیزات نظامی برای نیازهای وزارت دفاع را گرم می کند. یا قیمت ها به یک دلیل ساده به طور عینی در حال رشد هستند: فرسودگی آشکار جزء تولید، کاهش ظرفیت های تولید، که خود نیاز به مدرن سازی جدی دارند. از این گذشته ، این راز نیست که بسیاری از شرکت هایی که خود را به عنوان تولید کنندگان تجهیزات نظامی نسل جدید یا تجهیزات مدرن قرار می دهند از تجهیزات تولید شده در دوران "ذوب" خروشچف استفاده می کنند. اگر در زمان خود این ماشین ها یک پیشرفت فنی و تکنولوژیکی (و دور از همیشه) بودند، امروز آنها به سادگی منسوخ شده اند. زمان آن است که آنها را با وسایل مدرن تر جایگزین کنیم، اما اغلب پول کافی برای خرید وسایل مدرن وجود ندارد، و بنابراین آخرین آب میوه ها از تجهیزاتی که حتی پدران و پدربزرگ ها برنامه های پنج ساله خود را انجام می دادند، خارج می شود.

بدیهی است استفاده از صندوق فنی فرسوده منجر به افزایش قیمت هر محصولی می شود که بر اساس آن تولید می شود. حتی اگر از بسیاری از این ماشین‌ها برای ساخت آبکش و تابه استفاده شود، این ظروف سه تا چهار برابر گران‌تر از محصولات شرکت‌هایی خواهند بود که به استفاده از فناوری مدرن روی آورده‌اند. در اینجا مسائل مهم صرفه جویی در انرژی و اصول تکنولوژیکی تولید و کاهش شدت کار انسانی و تراز کردن ضریب خطا و موارد دیگر مطرح می شود. از این گذشته ، آنها در هیچ کجا نمی گویند که با کمک یک ماشین چوبی خانگی که از اجداد به ارث رسیده است ، مجتمع های صنعتی مدرن را "به دست می آورند و از آنها پیشی می گیرند". و گاهی می گوییم...

در این راستا، تلاش های دنیس مانتوروف، وزیر صنعت و تجارت، برای توجیه قیمت های متورم تجهیزات نظامی تولید شده در روسیه، تا حدودی عجیب به نظر می رسد. به گفته وی، به سادگی چیزی برای صنعتگران باقی نمانده است، زیرا سودآوری شرکت های روسی در مجتمع نظامی-صنعتی به طور متوسط ​​از 6-7٪ تجاوز نمی کند. مانند، به همین دلیل است که شرکت های روسی یا باید با ضرر کار کنند، یا به سادگی از پیشنهاداتی که از سوی وزارت دفاع به عنوان بخشی از اجرای دستور دفاع دولتی ارائه می شود، امتناع می ورزند.

از یک طرف می توان مشکلات صنعت گران را درک کرد. اما به هر حال، همانطور که اغلب اتفاق می افتد، صاحبان و مدیران تأسیسات تولیدی همیشه به تنهایی تصمیم نمی گیرند که شرکت های خود را مدرن کنند. بسیار نامطلوب است که بسیاری از صنعتگران به دنبال خرید تجهیزات جدیدی بروند که به آنها امکان می دهد وظایف خود را سریعتر و بهتر انجام دهند. از این گذشته ، جدا شدن از سود و سرمایه گذاری همین سود در توسعه شرکت ها همیشه مطلوب نیست. اغلب اوقات، بر اساس این اصل، سود شرکت ها به روش های دیگر تسلط می یابد: ما اکنون از درآمد استفاده می کنیم، و سپس آنچه ممکن است پیش بیاید ...

چنین وضعیت دشواری در بخش نظامی-صنعتی می تواند با یک برنامه دولتی برای نوسازی خود تأسیسات تولیدی و یا با جذب سرمایه خصوصی که اتفاقاً در بسیاری از کشورهای جهان انجام می شود، تازه شود. بخش به خوبی توسعه یافته است. اما هم برنامه دولتی و هم جذب سرمایه خصوصی نیاز به زمان دارد که تا پایان اصلاحات نظامی اعلام شده کمتر و کمتر می شود. معلوم می شود که همین وزارت دفاع یا باید موقت هزینه کندуتجدید ساختار نوسازی ناوگان فنی ارتش و نیروی دریایی، یا ادامه دادن سر به سر با تولیدکنندگان، فهمیدن اینکه چرا اینقدر گران است و چگونه می توان ارزان تر خرید کرد.

سرگئی شویگو، با درک اینکه هیچ کس به او اجازه نمی دهد برنامه های نوسازی ارتش را به موقع تغییر دهد (در نهایت، دستورالعمل زمان بندی از بالا آمده است و شویگو به نظر یک وزیر انقلابی نیست)، تصمیم گرفت به نوعی بترساند. صنعت گران وی تصریح کرد: اگر پیشرفتی در توافق بر سر قیمت با آنها حاصل نشود، وزارت دفاع به سادگی مجبور به خرید محصولات از تولیدکنندگان خارجی خواهد شد. این ایده بلافاصله توسط نخست وزیر مدودف حمایت شد و گفت که تولیدکنندگان روسی باید احساس کنند که خارجی ها از گردن آنها نفس می کشند. مثل، این تنها راهی است که می توان انتظار حس داشت. اوه؟..

با این اظهارات سرگئی شویگو و دمیتری مدودف، به طور کلی، نوعی حادثه مشخص می شود. به هر حال، در واقع، در وزارت دفاع و دولت به چیزی می رسند که اخیراً به نظر می رسد ترک کردند. به عبارت دقیق تر، نه کاملاً: ما فکر کردیم که ترک کردیم، اما در واقع هنوز راه دیگری وجود ندارد جز اینکه با مشت خود را روی میز بکوبیم و تقاضای کاهش قیمت از شرکت های روسی در مجتمع نظامی-صنعتی برای اجرای کامل فرمان دفاع دولتی

در این زمینه واکنش خود صنعتگران جالب است. اگر ناگهان، پس از چنین تهاجمی توسط شویگو-مدودف، قیمت ها به طور ناگهانی کاهش یابد، به این معنی است که موضوع همچنان در تمایل پیش پا افتاده افراد علاقه مند در مجتمع نظامی-صنعتی برای پر کردن جیب خود با پول بودجه (در ذخیره، همانطور که می گویند). و اگر کاهش محسوسی در قیمت تجهیزات نظامی وجود نداشته باشد، به این معنی است که دلیل آن در قوانین بازار مبتنی بر استفاده از فناوری ها، مواد و سرمایه گذاری ها نهفته است. نه یکی، نه دیگری و نه سومی وجود دارد، اما لازم است از نظم دفاعی دولتی اطمینان حاصل شود، به این معنی که شما باید زمین را با قیمت های گزاف حفر کنید، در روح خود همه وزرا را به نام با "مهربان" یاد کنید. ” کلمات
نویسنده:
131 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. ولادیمیر زی
    ولادیمیر زی 28 نوامبر 2012 07:51
    + 35
    رئیس جمهور و رئیس دولت، یعنی «نخست وزیر» باید بخش عمومی اقتصاد را رهبری کنند. صنایع دفاعی، احیای کمیسیون برنامه ریزی دولتی و روش های شوروی برای مدیریت اقتصاد در بخش عمومی، و عدم انجام "مداخله مستقیم ولادیمیر پوتین"، که "به طرفین اجازه می دهد "همدیگر را" درک کنند و امضاهای خود را بر روی آن بگذارند. فقط قرارداد، همانطور که معلوم شد، به هیچ یک از طرفین نمی خورد و نه طرف مقابل.»
    اما آنها نمی دانند چگونه این کار را انجام دهند، متخصصانی که می دانستند چگونه این کار انجام می شود، در جریان خصوصی سازی جنایی پراکنده شدند. و حالا فقط بلدند دستوراتی بدهند که هیچ کس به دلیل عدم تخصصشان از آن پیروی نمی کند و همان وزرایی را منصوب می کنند که فقط می توانند بودجه دولتی را در جیب خود "دیده" کنند و آن را در بانک های غربی پنهان کنند.
    1. اکتانیر
      اکتانیر 28 نوامبر 2012 07:59
      + 47
      دلایل تورم قیمت ها تا حد غیرممکن پیش پا افتاده است. وقتی صنعت گران از ده ها تریلیون بودجه اختصاص یافته برای صنایع دفاعی شنیدند، همه بدون استثنا خواستند دست خود را روی این موضوع گرم کنند. مفهوم "سرزمین مادری" مدتهاست بی ارزش شده است ، هیچ کس نمی خواهد به وظیفه مقدس محافظت از آن فکر کند ، پیراهن خود ، همانطور که می گویند ، به بدن نزدیکتر است. و وطن آنها چیست؟ آنها با فروختن یک کالای بی کیفیت از دولت می دزدند، مثلاً یک ماهواره که بعداً در ابتدا خراب می شود و بعد با داشتن جیب پر، با وجدان آسوده آماده می شوند که آنها را از آنجا بیرون بریزند. کشور به برخی از کورشول یا لندن.
      این محصول نهایی نیست که قیمت های گزافی دارد، بلکه به معنای واقعی کلمه هر پیچ سکه ای است که از آن تشکیل شده است.
      دلیل آن در رهبران مجتمع نظامی-صنعتی، رؤسای سطوح متوسط ​​و پایین است که وظیفه ارزیابی کار ارزشمند آنها را بر عهده دارند. همه به جیپ، عمارت، ویلا، تعطیلات در ایالات متحده آمریکا و غیره نیاز دارند. و رهبری کشور در این امر دخیل هستند. ماهی از سر می پوسد.
      اکنون مدی برای دفاع از کشور نیست، اکنون میل عمومی به ثروتمند زندگی کردن، بهتر از یک همسایه، دوست و اقوام وجود دارد. این باعث می شود مردم "تلاش" کنند - رشوه، رشوه، رشوه و غارت دولت را مطالبه و دریافت کنند. هیچ چیز مقدسی وجود ندارد، زیرا کنترل و مجازات مناسبی وجود ندارد. و تا زمانی که این کار را نکند، زیرا همانطور که همه می دانیم، رهبری کشور تصمیمی علیه ذات دزد خود نمی گیرد.
      1. نظامی
        نظامی 28 نوامبر 2012 10:31
        + 13
        به نقل از aktanir
        دلایل تورم قیمت ها تا حد غیرممکن پیش پا افتاده است. وقتی صنعت گران از ده ها تریلیون بودجه اختصاص یافته برای صنایع دفاعی شنیدند، همه بدون استثنا خواستند دست خود را روی این موضوع گرم کنند.

        این طور است! ... T-90 مدرن شده برای 118 میلیون "چوبی" برای ما آنقدر "غیر قابل قبول" است که سوزش معده ظاهر می شود و با میل شدید به خرید یک چیز خارجی همراه است ... چی
        من تعجب می کنم که امروز می توانید یک تانک مدرن را به قیمت 3,8 میلیون باکو (118 میلیون روبل) در بالای تپه بخرید؟ ... توسل همان "آبرامز" در اصلاح M1A2 در سال 1999 6 لیام سبز هزینه داشت و امروز ... خندان
        در پرتو چنین "افشاگری"، اطلاعات مربوط به شروع کار برای آماده سازی یک SAP "انتقالی" خاص (2015-2025) دیگر خوش بینی در مورد شانس اجرای SAP-2020 را القا نمی کند. احساس رقص دختران جالب
        1. پرونکس
          پرونکس 28 نوامبر 2012 17:50
          -1
          نقل قول: نظامی
          اینجاست!... T-90 مدرن شده 118 میلیونی "چوبی" برای ما آنقدر "غیر قابل قبول" است که سوزش سر دل ظاهر می شود، همراه با میل شدید برای خرید یک چیز خارجی ... من نمی دانم که می توانید از این طریق چه کسی بخرید. تپه امروز یک تانک مدرن به قیمت 3,8 میلیون دلار باکو (118 میلیون روبل)؟ ... همان "آبرامز" در اصلاح M1A2 در سال 1999 6 لیام سبز هزینه داشت و حتی امروز ...

          خب، Leopard 2 از 4 میلیون دلار شروع می شود. $. شما می توانید بازار را مطالعه کنید و یک گزینه قابل قبول پیدا کنید.
          نقل قول: نظامی
          در پرتو چنین "افشاگری"، اطلاعات مربوط به شروع کار برای تهیه یک SAP "انتقالی" خاص (2015-2025) دیگر خوش بینی را در مورد شانس اجرای SAP-2020 القا نمی کند ... دختران به طرز جالبی در حال رقصیدن هستند. !...

          آیا راه حلی مبتکرانه و فوری برای این مشکل دارید؟
          1. نظامی
            نظامی 29 نوامبر 2012 13:43
            +2
            نقل قول از prunx
            آیا راه حلی مبتکرانه و فوری برای این مشکل دارید؟

            خوب تو چی؟... احساس تاکنون فقط این احساس وجود دارد که 3,14 قبل از انتخابات یک نفر کم کم شروع به کاهش می کند ... درخواست
        2. یاسنیپر
          یاسنیپر 29 نوامبر 2012 15:59
          -1
          به طور کلی قیمت ها در بازار داخلی و خارجی به طور متوسط ​​2 برابر متفاوت است و آبرامز در بازار داخلی ...
      2. پوست درخت
        پوست درخت 28 نوامبر 2012 12:02
        + 27
        اکتانیر,
        خشن اما تا حد زیادی منصفانه. من نمونه هایی از زندگی می شناسم. در سال 1990 برای نان رایگان انجمن دریاسالاری را ترک کرد و پس از 6 سال به طور تصادفی با یکی از دوستان سابق خود در A. O ملاقات کرد. تمام کارهای او با خرید یک نمایه برای یک لغزنده مرتبط بود. ساده لوحانه پرسیدم این تو بودی که به یک کار اداری کم درآمد رفتی که دستمزدش 6 ماه عقب افتاده و غیره که پوزخندی زد و گفت تو سه سال کار 3 آپارتمان خریده! و علیرغم اینکه 2/3 پول از هر تراکنش به رئیس اداره او منتقل می شود! و به جای خرید مستقیم در کارخانه متالورژی Cherepovets، آنها از طریق شرکت های "دوستان" خرید می کنند.
        اگر حتی در سطوح پایین مدیریت کارخانه فساد را کنترل نمی کند، تصور کنید که چه هیولایی سطح بالایی در مجتمع نظامی-صنعتی زندگی می کند؟ چرا تعجب کنیم؟ لازم است انضباط و کنترل سختگیرانه ای از بالا تا پایین در هر بنگاهی اعمال شود، در غیر این صورت دچار لغزش خواهیم شد.
        1. ولادیمیر زی
          ولادیمیر زی 28 نوامبر 2012 15:29
          +6
          به همین دلیل است که به کمیسیون برنامه ریزی دولتی نیاز است که دستورات نظامی و سایر موارد در بخش عمومی اقتصاد را در اولویت قرار دهد تا تحویل مستقیم دولتی را بدون واسطه از همان کارخانه متالورژی Cherepovets برنامه ریزی کند.
          و برای این سفارش‌های دولتی، کمباین Cherepovets برای تامین منابع دولتی از سنگ معدن، کک، سوخت و غیره برنامه‌ریزی خواهد کرد. در کل زنجیره تکنولوژیکی تولید محصولات دولتی.
          همه اینها با قیمت های کاملاً توجیه شده دولتی انجام می شود که در نهایت هزینه نهایی هواپیماهای سفارشی دولتی، زیردریایی ها، تانک ها و سایر محصولاتی را که در بخش عمومی اقتصاد تولید می شود، تشکیل می دهد.
          همه اینها در اتحاد جماهیر شوروی انجام شد و بنابراین ارتش و نیروی دریایی تجهیزات نظامی را به طور مداوم و منظم به قیمت دولتی دریافت کردند.
          1. پروکسور
            پروکسور 28 نوامبر 2012 15:42
            +3
            ولادیمیر چه نوع مهدکودکی؟ چه کسی اکنون برای شما تصمیم می گیرد که کجا کار کنید و چه کاری انجام دهید؟ ارزش هر واحد توانایی کار مستقل بر اساس اصل خود تنظیمی است. چه کسی قوانین را وضع خواهد کرد؟
            با سلام: دولت به کمباین متالورژی Cherepovets می‌آید و می‌گوید - اینقدر فلز برای طرح به من بدهید. پاسخ داد: به چه قیمتی؟ ایالت قیمت را زیر بازار نشان می دهد و کارخانه سه نامه شاد برای ایالت می فرستد که بار 100% دارد و برای صادرات کار می کند. و او حق دارد - کارخانه خصوصی است و موظف به کار برای دولت نیست. شما نکته اصلی مقاله را از دست داده اید. مشکل مجتمع نظامی-صنعتی در قیمت مواد اولیه نیست، تقریباً در سراسر جهان برابر است، یعنی در نحوه استفاده ما از آن. به عنوان مثال: در تانیا و اروپای قدیم، یک پالایشگاه نفت 1-450 لیتر بنزین با اکتان بالا با اکتان 500 یا بیشتر از یک تن نفت دریافت می کند و همه پالایشگاه های ما حداکثر می توانند بین 92-180 لیتر بنزین تولید کنند. از همان تن قیمت هر تن یکسان است. پس کجا بنزین در شرایط مساوی نسبت به قیمت مواد اولیه ارزانتر خواهد بود. فقط مدرنیزاسیون تولید. فقط او می تواند قیمت محصول نهایی را کاهش دهد (مگر اینکه، البته، آنها سعی کنند 195 برابر هزینه همان تجهیزات را برای تولید آن سرمایه گذاری کنند).
            1. ولادیمیر زی
              ولادیمیر زی 28 نوامبر 2012 16:51
              +1
              پروکسور، دولت هنوز هم سهم قابل توجهی در بخش سوخت و مواد خام دارد، و به طور کلی این سهم باید دوباره تقریباً 100٪ شود (که اتفاقاً حزب کمونیست بر آن اصرار دارد).
              با شروع از این نقطه از تامین مواد خام و سوخت دولتی، لازم است یک دستور دولتی برای تولید محصولات دولتی در امتداد کل زنجیره تکنولوژیکی تولید کالاهای استراتژیک لازم برای دولت ارائه شود. در اینجا هیچ چیز تعجب آور نیست، نه تنها برای شرکت های دولتی (که در آن سهام کنترل کننده دولتی وجود دارد)، بلکه برای شرکت های خصوصی نیز مفید خواهد بود - یک بار پایدار با منابع دولتی مواد خام با قیمت های ثابت.
              خوب، مدرنیزه کردن تولید، که شما از آن صحبت می کنید، البته ضروری است، اما تعیین کننده نیست. نکته اصلی سازماندهی و برنامه ریزی تولید در حوزه های استراتژیک اقتصاد در مقیاس ملی است. GOSPLAN RF.
              و مداخلات توهم‌آمیز پوتین و مدودف تنها باعث هرج‌ومرج و سردرگمی صنعت می‌شود.
              1. پروکسور
                پروکسور 28 نوامبر 2012 17:43
                +3
                ولادیمیر زی,
                من اساسا مخالفم امکان برنامه ریزی سفارش دولتی به نحوی بر محصول نهایی تاثیری نخواهد داشت. هیچ راهی وجود ندارد که بتوانید همان مقدار آب را از یک لیموی که قبلاً فشرده شده است، بگیرید. بنابراین در اینجا، هزینه هایی برای تجهیزات، انرژی، تدارکات وجود دارد. و اگر اقتصاد برنامه ریزی شده را معرفی کنیم، باید کاملاً چنین باشد. بار دیگر تکرار می کنم: اصولاً اقتصاد بازار به معنای فعالیت مشترک با اقتصاد برنامه ریزی شده نیست. مثال: یک کارمند یک کارخانه تجاری، فرض کنید، 30 هزار روبل در ماه دریافت می کند، و شرکت های مجتمع نظامی-صنعتی فدراسیون روسیه برای کاهش هزینه محصول نهایی فقط 15-20 هزار روبل دریافت می کنند. . نظر شما چیست: او قرار است کجا کار کند؟ و حالا فیلمنامه من. برای ساخت یک قطعه پیچیده، به ماشین تراش، فرز و حفاری نیاز دارید (هزینه های انرژی - و نه کم چون ماشین ها بر روی موتورهای الکتریکی دهه 30-40 ساخته می شوند، حقوق سه کارگر و به علاوه درصدی رد می شود زیرا همه چیز انجام شده است. با دست، از جمله اندازه گیری) و به عنوان یک جایگزین، ما یک ماشین پیچیده با CNC داریم که تمام این عملکردها را به خودی خود دارد (الکتریسیته کمتری مصرف می کند، زیرا قطعات الکترونیکی مدرن از قبل با در نظر گرفتن افزایش قیمت انرژی ساخته شده اند، و تنها یک مورد وجود دارد. اپراتور، و به لطف کنترل توسط رایانه، نرخ رد کردن ناچیز خواهد بود). نتایج مسابقه: تولید همان قطعه با استفاده از فناوری قدیمی، فلز بیشتر، انرژی بیشتر و حقوق 3 کارگر را می گیرد. طبق امتیاز جدید، طبیعتاً دو امتیاز اول به وضوح کمتر از امتیاز قبلی خواهد بود و حقوق با هم ترکیب شده و حقوق مناسب در کارخانه پرداخت می شود. در نتیجه، هیچ مناظر صنعتی بدنام وجود ندارد، اما یک تولید مدرن روشن وجود دارد که در آن پرسنل جوان برای دریافت حقوق عادی تلاش می کنند.
                نه تنها این: برای اطمینان از تدارکات عمومی، باید دوباره دستگاه دولتی را گسترش داد و علاوه بر مدیریت کارخانه ای که اکنون در اختیار داریم، یک وزارتخانه جدید سازماندهی کرد. و این دوباره آپارتمان برای مقامات است. منافع برای آنها، خانواده هایشان، سگ هایشان - گربه ها، معشوقه هایشان. ماشین‌هایی با چراغ‌های آبی به‌گونه‌ای که کل ارتش DORMAEDOV بتوانند "فکر کنند" چگونه هر آنچه را که نیاز دارید به درستی خریداری کنند.
                من صادقانه مخالف این هستم که مالیات من در این راه خرج شود.
                1. ولادیمیر زی
                  ولادیمیر زی 28 نوامبر 2012 19:15
                  +1
                  این کافی نیست که شما، PROXOR، موافق نیستید. در اتحاد جماهیر شوروی، سیستم برنامه ریزی شده عالی عمل کرد تا اینکه آماتورهایی مانند خروشچف شروع به تخریب آن کردند.
                  نمونه ای از فعالیت مشترک اقتصاد برنامه ریزی شده و اقتصاد بازار، چین با گذشت 30 سال از شروع اصلاحات است که از نظر توسعه صنعتی رتبه دوم و نه چندان دور و اول را در جهان به خود اختصاص داده است.
                  علاوه بر این، تمام کشورهای صنعتی توسعه یافته، از جمله. و ایالات متحده، به هر طریقی، با استفاده از عناصر توسعه دولتی اقتصاد، دارای بخش عمومی اقتصاد است.
                  فقط روسیه به رهبری "بازاریان بزرگ" گیدار و چوبایس در باتلاق بازار فرو رفت و در یک لحظه بزرگترین قدرت صنعتی را ویران و نابود کرد. و پیروان آنها پوتین و مدودف به سیاست خود ادامه می دهند.
                  به هر حال، چوبیس اخیراً بیان کرد که اصلاحات مخرب در اقتصاد در کشور ما به چه منظور انجام شد - به منظور از بین بردن سبک زندگی سوسیالیستی و شکستن سوسیالیسم به عنوان یک فرماسیون.
                  1. بازمانده
                    بازمانده 28 نوامبر 2012 19:38
                    +1
                    در واقع موضوع در اواخر دهه 80 و اوایل دهه 90، چین در سایه همسایه قدرتمند خود، اتحاد جماهیر شوروی بود. توجه کمی به او شد. این را می توان حتی از فیلم های amerskih دید. تعداد "آدم های بد" چینی ها چند برابر کمتر از "آدم های بد" روس ها بود. پشته را به خاطر بسپار))). وظیفه نابودی اتحاد جماهیر شوروی بود، اما وظیفه نابودی چین نبود. دقیقاً به همین دلیل، تحقیر اقتصاد برنامه ریزی شده، جایگزینی آن با اقتصاد بازار با ریشه کن کردن همه روابط اقتصادی بین سوژه های یک کشور، برای آن لحظه، دقیقاً در اتحاد جماهیر شوروی اتفاق افتاد و چین به سادگی می توانست از آن درس بگیرد. همسایه چه خوب و چه بد. غیر از این، مثل همیشه. آنها سپس یک اقتصاد برنامه ریزی شده را با چنان افراط و تفریط معرفی کردند که افراط و تفریط ما در طول جمع آوری مانند گل به نظر می رسد. با فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، چین فرصتی تاریخی برای دستیابی به موفقیت داشت. اگر از این فرصت استفاده نکنند احمقانه است.
                  2. پروکسور
                    پروکسور 29 نوامبر 2012 09:31
                    0
                    ولادیمیر زیچه اقتصاد برنامه ریزی شده ای در چین!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! چین درست در اوایل دهه 80 وارد ریل اقتصاد بازار شد و نتیجه آشکار است. ولادیمیر، بهتر است چنین مزخرفاتی را نگویی.
                  3. فروما
                    فروما 29 نوامبر 2012 17:37
                    +1
                    یک مثال ناگوار، چین کشوری پرجمعیت با سطح دستمزد پایین است؛ در آنجا، به دلیل نیروی کار ارزان، می توان از موفقیت این صنعت صحبت کرد، اما نه چیزی بیشتر. در اینجا ژاپن نمونه موفق دیگری از معرفی فناوری های مدرن است، با جمعیتی چند برابر کمتر از چین، ژاپنی ها موقعیت پیشرو خود را در بسیاری از صنایع حفظ می کنند، دقیقاً به دلیل رباتیک سازی بالای تولید.
                    1. افتخار
                      افتخار 30 نوامبر 2012 09:13
                      +1
                      نیروی کار در چین دیگر ارزان نیست، بسیاری از کالاها را می توان با کیفیت بالا نامید، و اقتصاد آنها برای مدت طولانی برنامه ریزی نشده است.
                2. نظامی
                  نظامی 29 نوامبر 2012 13:59
                  0
                  نقل قول از PROXOR
                  نه تنها این: برای اطمینان از تدارکات عمومی، باید دوباره دستگاه دولتی را گسترش داد و علاوه بر مدیریت کارخانه ای که اکنون در اختیار داریم، یک وزارتخانه جدید سازماندهی کرد. و این دوباره آپارتمان برای مقامات است. منافع برای آنها، خانواده هایشان، سگ هایشان - گربه ها، معشوقه هایشان. ماشین‌هایی با چراغ‌های آبی به‌گونه‌ای که کل ارتش DORMAEDOV بتوانند "فکر کنند" چگونه هر آنچه را که نیاز دارید به درستی خریداری کنند.

                  به هر حال، شما روزوبرونزاکاز را با دو بخش آن از دست می دهید - "دستور دولتی" و "اجرای دستورات دولتی" که از زیر منطقه مسکو به اسقف نشین دولت خارج شده اند ... بنابراین "DORMAEDA" مدت هاست در تجارت بوده است ... درخواست
                  نقل قول از PROXOR
                  من صادقانه مخالف این هستم که مالیات من در این راه خرج شود.

                  منم همینطور... نوشیدنی ها
                  نقل قول از PROXOR
                  و حالا فیلمنامه من.

                  زیباست ... همین ... سرنوشت همان "سه کارگر" که در سراسر کشور با یک "اپراتور" جایگزین می شوند خوش نیست ... چی
              2. فروما
                فروما 29 نوامبر 2012 17:33
                0
                "خب، مدرنیزاسیون تولید که شما از آن صحبت می کنید، البته ضروری است، اما تعیین کننده نیست." او عزیز است و فقط او نوسازی تولید است - و عامل تعیین کننده است، حتی اگر شما فوق العاده دوپر یک بخش سازمانی ایجاد کنید، بدون فناوری های مدرن، در این شرایط فقط می توانید هیل تولید کنید.
        2. بونتا
          بونتا 29 نوامبر 2012 10:17
          +1
          نمیدونم الان چطوره اما در زمان ما (دهه 80) چک مالی هم جزو تکلیف پذیرش سربازی بود. یک بار، در خلال چنین بررسی برآورد مجتمع، یک خطای محض محاسباتی (؟) به ارزش یک میلیون پول شوروی کشف شد.
          1. نظامی
            نظامی 29 نوامبر 2012 14:18
            +1
            نقل قول از bunta
            نمیدونم الان چطوره اما در زمان ما (دهه 80) چک مالی هم جزو تکلیف پذیرش سربازی بود.

            اکنون وظایف او شامل تجزیه و تحلیل شدت کار (از لحاظ فیزیکی) و هزینه های مواد (مواد اولیه، KIMP، تجهیزات ویژه) است ...
            همه چیز دیگر هماهنگی سطح پایه حقوق قابل انتساب به کار در موضوع دستور دفاع دولتی، سطح هزینه های سربار پیمانکار، سطح تخمینی سودآوری، صدور نتیجه نهایی در مورد پروژه های برنامه ریزی شده و واقعی است. قیمت ها ... - متاسفم، "ku-ku!" ... درخواست
            و این "ku-ku" همزمان با تولد همین تریلیون ها متولد شد ... چه "تصادفی" ... چشمک
        3. NSG42
          NSG42 30 نوامبر 2012 07:21
          0
          پوست درخت,
          خوب ؟ آنها یک کشور آزاد می خواستند، آنها روابط بازار می خواستند - لطفا! آن را دریافت کنید!، و حالا دهانمان را باز می کنیم و هوا کافی نیست، اسپاسمی گلو را قطع کرد. آیا زمان آن نرسیده است که قبل از اینکه خیلی دیر شود متوقف شوید؟ شايد نبايد همه چيز را از كشور بزرگ سابق انكار كرد و رها كرد، بلكه بايد همه تاجران خصوصي را كه از خير مردم سود مي‌برند پراكنده كرد و تحت قيوميت دولتي گرفت. و بازار را برای ریزه کاری ها رها کنید. بله-آه-آه! هنوز فراموش نکنید، همه آن شیاطین را به آنادیر بفرستید، بگذارید به تنگه برینگ سنگ بیاندازند تا فرصت فرار به خارج از کشور نداشته باشند، وگرنه دادگاه و دولت ما نسبت به افراد بسیار انسانی است نه با مردم.
      3. بلک اسکورپ
        بلک اسکورپ 28 نوامبر 2012 14:28
        0
        اکتانیر

        100% با شما موافقم.
        دو روز پیش در مورد همین موضوع صحبت کردم، 23 هزار میلیارد اختصاص داده ایم. روبل ولی قیمت ها هنوز واقعاً با کسی توافق نشده است (هر دو طرف ناراضی هستند) .... حالا فقط قیمت ها را با مقدار و امبا تنظیم می کنند ... و اختلاس 6,7 میلیاردی امروز به نظر می رسد افسانه کودکانه ....
      4. KOS
        KOS 28 نوامبر 2012 20:39
        0
        به نقل از aktanir

        دلایل تورم قیمت ها تا حد غیرممکن پیش پا افتاده است. وقتی صنعت گران از ده ها تریلیون بودجه اختصاص یافته برای صنایع دفاعی شنیدند، همه بدون استثنا خواستند دست خود را روی این موضوع گرم کنند.

        اگر صرفاً از نظر اقتصادی به این موضوع بپردازیم، افزایش شدید قیمت ها کاملاً در روح اقتصاد بازار است. تصور کنید که تقاضا در حال رشد است و به رشد خود ادامه خواهد داد (علاوه بر این، این تقاضا موثر است، زیرا همه می دانند که پول وجود دارد)، اما شما هیچ رقیبی ندارید. با قیمتش میخوای چیکار کنی؟ کنده بلند کردنش معلومه، میگن هرطور شده میخرن، جایی نمیرن. از آنجایی که وجدان باقی نمانده است، رقابت سختی لازم است. مثل داستان "ببر" است که بلافاصله ظاهر شد و کلاس حفاظتی 6a کشیده شد.
      5. یاسنیپر
        یاسنیپر 29 نوامبر 2012 15:58
        0
        اما اگر مانند آهنگ "اگر فردا جنگ باشد" چه کسی می جنگد؟ مسکو، جدا از سگ های نگهبان، به هیچ چیز علاقه ای ندارد، ثروتمندان پراکنده می شوند، و اگر فقط چند نفر باقی بمانند، اگر چنین کشوری وجود دارد، باید فوراً قهرمان روسیه به آنها داده شود. چیزی به ما می گوید که آن را به طور کامل از دست خواهیم داد. 20 درصد از جمعیت کشور در مسکو و منطقه زندگی می کنند و بیشترین تغذیه را دارند و مانند چچن خواهد بود که اعزام سربازان وظیفه از مسکو و منطقه به چچن ممنوع بود. آه، چه لعنتی در انتظار ما است، آن را به سمت چپ
      6. فروما
        فروما 29 نوامبر 2012 17:27
        +1
        البته، گفته شما مشکوک است، همه صنعتگران خودخواه نیستند، فقط به نفع خود فکر می کنند، افراد کاملاً مسئولیت پذیری نیز وجود دارند، اما اصل کل مشکل نظم دولتی را می توان به دو دلیل به احتمال زیاد کاهش داد:
        1 زوال وحشتناک ماشین آلات، مصرف انرژی کارخانه ها، عدم وجود عناصر تولید نقاله های صنعتی مدرن، غیر کامپیوتری شدن (شاید هنوز روی ماشین های شمارش حساب می کنند و نقشه ها را روی تخته ها می کشند)
        2 سرپرست موقت (مدیران) با این، واقعاً برای همه چیز. آنها طبق طرح عمل می کنند. در حالی که در فیدر هستید، بیشتر قاپید
        1. استراتژی
          استراتژی 29 نوامبر 2012 17:57
          0
          نباید افراد مسئول یا غیرمسئول وجود داشته باشند، باید قانونی وجود داشته باشد و همه را در جایگاه مقامات مسئول قرار دهد.
    2. روباه ها
      روباه ها 28 نوامبر 2012 08:14
      + 16
      اضافه می کنم: فلزات، انرژی، محتوا و غیره. چند برابر بیشتر از خارج از کشور! و بعد تولید مقصر گرانی است! مثال: یک شیر فولادی ضد زنگ چینی برای ساخت آن با ما هزینه کمتری نسبت به فلز دارد! پوتینوئیدها رانده شده اند، هیچ جای دیگری وجود ندارد ...
      1. غلتک
        غلتک 28 نوامبر 2012 13:55
        +4
        بله، نه پوتینوئیدها، بلکه یلتسینوئیدها. از آنجا، پاها رشد می کنند، از آنجا کلمه "بازگشت" آمده است. اشتباه بزرگ پوتین این است که مجازات اعدام را بازنمی‌گرداند. و مانند چین برای رشوه و اختلاس تیراندازی نمی کند. در کل فکر می کنم اختلاس را باید مساوی با خیانت کرد، تیراندازی نح.
        1. افتخار
          افتخار 28 نوامبر 2012 14:25
          0
          نقل قول از رولیک
          اشتباه بزرگ پوتین این است که مجازات اعدام را بازنمی‌گرداند.

          بعد از خودت شروع کن یا برایش خبری بود که آمازون های سردیوکوف پول را سانتر می دانند؟ بنا به دلایلی، موضوع کشاندن خود تابورتکین به عدالت مطرح نشده است.
          نقل قول از رولیک
          بله، نه پوتینوئیدها، بلکه یلتسینوئیدها

          آیا پوتین اتفاقا سرسپردۀ یلتسین نیست؟
    3. بارون.nn
      بارون.nn 28 نوامبر 2012 09:35
      + 10
      vladimirZ^
      کاملا با شما موافقم! بخش‌های کلیدی اقتصاد مانند مجتمع‌های نظامی-صنعتی، صنایع استخراجی و... باید در دست دولت متمرکز شوند! آن وقت با انعقاد قراردادها دیوانخانه ای به وجود نمی آید و هیچ وقت به ذهن کسی نمی رسد که بنگاه های دفاعی را ورشکست کند!!!
    4. رستم
      رستم 28 نوامبر 2012 10:34
      +6
      قیمت ها در سال های اخیر سر به فلک کشیده است، اما کیفیت آسیب می بیند، بنابراین کارشناسان نظامی برمی گردند، برخی فکر می کنند که می توانید دستان خود را گرم کنید
      به ویژه پیمانکاران فرعی

      من در دفاع از شرکت های مادر کمی می گویم، باید به پیمانکاران فرعی فشار آورد
      در اینجا، قیمت گذاری به این سادگی نیست.
      تا سال 2011، هنگام تصویب قیمت محصولات نهایی، وزارت دفاع همچنین قیمت تامین کنندگان سفارشات 2 و 3 (قطعات) را تایید می کرد. سپس، سردیوکوف گفت، ما قیمت محصولات نهایی را تایید می کنیم و شما خودتان با تامین کنندگان معامله می کنید. بنابراین معلوم شد که تامین کنندگان قیمت ها را افزایش دادند و سازنده نهایی مجبور شد از آن خارج شود.

      اختلال در نظم دفاعی دولتی ناشی از تاخیر در تعیین دستور دفاع دولتی و پرداخت پیش پرداخت برای آن است. از لحظه ای که پیش پرداخت پرداخت می شود، محصول نهایی اولین محصولی است که در حداقل شش ماه عرضه می شود - قطعات سفارش داده می شوند، پیمانکاران فرعی مواد را می خرند و شروع به ساخت آنها می کنند - 4-5 ماه گذشته است.
      1. باسکایی
        باسکایی 28 نوامبر 2012 11:00
        +5
        را فشار دهید فشار ندهید. همه پیمانکاران فرعی شرکت های خصوصی هستند چطور می توانید آنها را مجبور کنید برای محصولاتشان قیمت پایین بگذارند؟؟؟ اینجا نتیجه خصوصی‌سازی شماره 1 همه چیز و همه چیز است، همین آدم‌بازها و EBN DAM، همه شرکت‌های مرتبط مجتمع نظامی-صنعتی به تاجران خصوصی فروخته شد... و حالا چه می‌خواهند؟ ملی کردن کل مجموعه نظامی-صنعتی ضروری است!!! و پیمانکاران فرعی از جمله.به موازات آن ناوگان ماشین آلات قدیمی را تغییر دهند، فناوری های جدید را معرفی کنند و برای محصولات تولیدی مجتمع نظامی-صنعتی قیمت برق، گاز، دو برابر کمتر از عمده فروشی .... و کل کنترل بر مصرف وجوه..
        1. رستم
          رستم 28 نوامبر 2012 11:47
          +3
          من فقط برای - بیش از 1,5 سال است که در مورد این صحبت می کنم
      2. نظامی
        نظامی 28 نوامبر 2012 12:16
        +3
        نقل قول: رستم
        در اینجا، قیمت گذاری به این سادگی نیست.

        به هر حال، به سوال سودآوری "کم" گولوونیکوف ...
        دستور سرویس گمرک فدرال شماره 394 که روش شناسی محاسبه سودآوری برنامه ریزی شده را تعیین می کند ، ظاهراً لغو نشده است ... در همان زمان ، بخش مدفوع به طور یک طرفه آن را خراب کرد و استاندارد را برای کسر از موارد معرفی شده محدود کرد. هزینه ها در ساختار بهای تمام شده تولید، در سطح 1% ... و اگر در نظر بگیریم که در ساختار هزینه تولید گولوونیک، سهم هزینه های معرفی شده (همکاری) oh- هو (!)، پس در اینجا شما "سودآوری کم" golovnik را دارید ... درخواست
    5. vezunchik
      vezunchik 28 نوامبر 2012 12:50
      +1
      پدربزرگ کریلوف درست می گوید - اگر ننشینید، همه در نوازندگان خوب نیستند.
    6. غلتک
      غلتک 28 نوامبر 2012 13:49
      +4
      همچنین بسیار خوب است که از انحصارهای طبیعی (صنعت نفت، صنعت برق) بپرسیم که چرا قیمت محصولات خود را افزایش می دهند. و لعنتی چرا زیان های خود را به قیمت مردم و بنگاه ها جبران می کنند. زیرا ضرر و زیان آنها با مدیریت و سازماندهی ناپسند تولید آنها ارتباط مستقیم دارد. تنها نکته مثبت در میان آنها سیستمی است که در روس اتم معرفی شد. بسیاری از شرکت های بزرگ به این سیستم مدیریت روی می آورند، اما نه انحصارات ما. این کسی است که باید به فرش کرملین فراخوانده شود و از پنجره تمام زیبایی های قلمرو کولیما را نشان دهد.
      1. افتخار
        افتخار 28 نوامبر 2012 14:28
        +3
        و مرتب به کرملین می روند و همه تعرفه ها و قیمت ها توافق شده است. به هر حال ، منتظر افزایش تعرفه خدمات آب و برق باشید ...
        1. باسکایی
          باسکایی 28 نوامبر 2012 15:53
          +1
          بچه ها، موافقم. مهندسان برای کارشان سکه می گیرند... بدون شکستن کل مدل اقتصادی (((به طور قابل توجهی سرمایه داری الیگارشی ضروری است ... یک اقتصاد برنامه ریزی شده و اجتماعی مسیر شکوفایی روسیه و قدرت در ارتش است. حوزه ... و مرمت مجتمع نظامی-صنعتی داخلی...
          1. پروکسور
            پروکسور 28 نوامبر 2012 17:51
            +2
            باسکایی,
            من پاسخ می دهم که گفته در مورد اقتصاد برنامه ریزی شده اساساً اشتباه است. همانطور که برای حریف دیگری نوشتم. سپس یا کل اقتصاد برنامه ریزی شده در روسیه یا اصلاً. بازیکنان بخش بازار همه بازیگران اقتصاد برنامه ریزی شده را می فرستند تا تقاضای ارائه خدمات و مواد اولیه با قیمت هایی کمتر از قیمت های موجود در اقتصاد بازار را داشته باشند.
            بعلاوه، برای اینکه اقتصاد برنامه ریزی شده کار کند، دوباره به یک وزارتخانه کامل نیاز است که هزینه های آن می تواند در زمینه های بهداشتی، آموزشی، اجتماعی، نظامی کمک کند، در نهایت (خرید سلاح، حقوق پرسنل نظامی) تولید زالو را متوقف کنید. بدن کشور !!!!
          2. غلتک
            غلتک 29 نوامبر 2012 01:01
            +1
            باسکایی افسوس که حقیقت دارد. من قبلاً نامه ای به شرکت فروش در مورد انتقال دو بنگاه به رژیم اندازه گیری دو منطقه ای نوشته ام. آنها قبلاً در ماه دسامبر تعرفه ها را می دانند و نامه باید حداقل یک ماه قبل از معرفی تعرفه های جدید نوشته شود. در غیر این صورت همچنان نرخ روز را پرداخت خواهید کرد. با این سرعت، به زودی دوباره هفدهمین سال خواهد شد. در جامعه، فشار بخار در حال حاضر به حداکثر خود رسیده است. و اگر مسئولین این را نبینند با چماق و نیزه به آنها یادآوری می شود.
    7. پرونکس
      پرونکس 28 نوامبر 2012 18:12
      0
      به نقل از ولادیمیرز
      رئیس جمهور و رئیس دولت، یعنی «نخست وزیر» باید بخش عمومی اقتصاد را رهبری کنند. صنعت دفاعی، احیای کمیته برنامه ریزی دولتی و روش های شوروی برای مدیریت اقتصاد در بخش دولتی، و عدم انجام "مداخله مستقیم ولادیمیر پوتین".

      مزخرف ننویسید، در واقعیت های کنونی ممکن نیست و نیازی نیست. Gosplan یک ابزار اقتصادی بسیار خام است. به نظر من لازم است این طرح با مکانیسم های بازار ترکیب شود، زیرا طرح دولتی پاسخ تقاضای مصرف کننده را ارائه نمی دهد که منجر به انرژی ناکارآمد و تولید نیروی کار فشرده می شود. البته کمیته برنامه ریزی کشور به نحوی نیازها را تامین کرد، اما با هدر رفت بیش از حد منابع. من می دانم چه خواهید گفت، آنها می گویند، اگر مردم در وهله اول بودند، چرا به این بازار در اتحاد جماهیر شوروی نیاز بود و نه سود!؟ موافقم. اما آنچه افتاد، رفت، آن را نجات ندادند. اکنون عصر متفاوتی است، شما باید یاد بگیرید که چگونه در واقعیت های موجود زندگی کنید.
      1. استراتژی
        استراتژی 29 نوامبر 2012 17:58
        0
        زیر دنیای در حال تغییر خم نشو...
    8. سنیا
      سنیا 29 نوامبر 2012 19:47
      -1
      خوب حالا همه چیز مشخص است! و فکر کردم چرا در کارخانه های نیسان و تویوتا کیفیت محصولات و سرعت تولید بالاست! هیچ روش حکومتی و مدیریت شوروی ندارید!! لعنت به این، این ژاپنی ها فقط به لطف ذهن فوق العاده اتحاد جماهیر شوروی چنین تولیدی را ایجاد کرده اند))) آیا کسی از شما می داند که برنامه ریزی، سازماندهی، انگیزه، کنترل چیست؟
      اوه بله، ما شروع کردیم به جمع کردن نکات منفی با هم))
  2. اکتانیر
    اکتانیر 28 نوامبر 2012 07:59
    0
    دلایل تورم قیمت ها تا حد غیرممکن پیش پا افتاده است. وقتی صنعت گران از ده ها تریلیون بودجه اختصاص یافته برای صنایع دفاعی شنیدند، همه بدون استثنا خواستند دست خود را روی این موضوع گرم کنند. مفهوم "سرزمین مادری" مدتهاست بی ارزش شده است ، هیچ کس نمی خواهد به وظیفه مقدس محافظت از آن فکر کند ، پیراهن خود ، همانطور که می گویند ، به بدن نزدیکتر است. و وطن آنها چیست؟ آنها با فروختن یک کالای بی کیفیت از دولت می دزدند، مثلاً یک ماهواره که بعداً در ابتدا خراب می شود و بعد با داشتن جیب پر آماده می شوند کشور را با روحی پاک در فلان کورشول بریزند. یا لندن
    این محصول نهایی نیست که قیمت های گزافی دارد، بلکه به معنای واقعی کلمه هر پیچ سکه ای است که از آن تشکیل شده است.
    دلیل آن در رهبران مجتمع نظامی-صنعتی، رؤسای سطوح متوسط ​​و پایین است که وظیفه ارزیابی کار ارزشمند آنها را بر عهده دارند. همه به جیپ، عمارت، ویلا، تعطیلات در ایالات متحده آمریکا و غیره نیاز دارند. رهبری کشور در این امر دخالت دارند. ماهی از سر می پوسد.
  3. میهن 2
    میهن 2 28 نوامبر 2012 08:08
    +2
    من خیلی دوست دارم کمیسیون های مشترک وزارت دفاع، کمیته تحقیق و تفحص و وزارت صنایع دفاع از هر یک از بنگاه های صنایع دفاعی بازدید کنند و قیمت هر محصول را مشخص کنند. من فکر می‌کنم که بدون باز کردن قاره آمریکا، آنها جریان‌های زیادی پیدا می‌کنند که از طریق آنها پول به مکان نامناسبی سرازیر می‌شود.
    1. اوستین
      اوستین 28 نوامبر 2012 09:16
      +4
      ممکن است فکر کنید که چنین کمیسیون هایی وجود ندارند، آنها قبلاً از بازرسی ها خسته شده اند!و به ویژه در زمینه دستورات دفاعی دولتی سودآوری در کارخانه های مونتاژ واقعاً بالاتر از 5-7٪ نیست و منابع انرژی، فلز، جمع کننده قیمت با نظم رشک برانگیزی برمی خیزند. افسوس که هنوز نمی توان طرح جدیدی را پیشنهاد کرد و ایجاد کرد، مهم نیست که چقدر کلمات زیبا گفته شود و ساختارهایی ایجاد شود. کار دشوار است با در نظر گرفتن اشکال مختلف مالکیت، اما اگر ما آن را حل نکنید، در این صورت تأثیر تخصیص این مبالغ حداقل خواهد بود.
      1. کونسمو
        کونسمو 28 نوامبر 2012 10:00
        +7
        بیا، سودآوری یک زن حیله گر است، می توانی در هزینه های تولید انواع فوتبالیست ها، استخرهایی برای رهبری با دختران، لحاظ کنی. معشوقه به سمت مشاور. نگهداری املاک و مستغلات در خارج از کشور (مانند دفتر نمایندگی یک شرکت).
        همینطور برق و کارگاه هایی که در واقع اجاره داده می شوند.
        من در یک کارخانه کوچک فلزی فرآوری شده با پفک عطسه کار می کردم. از هر تیکه آهن 100 درصد داشتند و اگر چیزی برای استادیوم و سالن کنسرت و ... استاندارد نیست فوم از 500 درصد به بالا بود. رکورد 800% و دست هیچکس به هم نخورد. برو یه همچین چیزی بخر برای یک روبل، به هر حال 2-3 برابر گران تر است. و ضرب الاجل
        و جنگ به طور کلی عسل است.
        میلیاردها در حساب موجود است و اعداد از سقف است.
        1. نظامی
          نظامی 28 نوامبر 2012 14:59
          0
          نقل قول از Konsmo
          بیا، سودآوری یک زن حیله گر است، می توانی در هزینه های تولید انواع فوتبالیست ها، استخرهایی برای رهبری با دختران، لحاظ کنی. معشوقه به سمت مشاور. تعمیر و نگهداری املاک در خارج از کشور (مانند نمایندگی یک شرکت) و همچنین برق و کارگاه هایی که در واقع اجاره داده می شوند. من در یک کارخانه کوچک چیه پف کار می کردم.

          اگر حداقل کمی در موضوع اسناد دستی بودید که طبق آن نمایندگان نظامی محاسبات برنامه ریزی شده و گزارشگری را بررسی می کردند ، هزینه های سربار شرکت های صنایع دفاعی را هماهنگ می کردند و نتیجه گیری مناسب را صادر می کردند ، چنین اظهارات قاطعانه ای را انجام نمی دادید. ... چشمک
          حذف چیزی شبیه به این برای هزینه سفارش دفاع دولتی و برای کالاهای مصرفی یک "کارخانه عطسه پف" کوچک - این به هیچ وجه کاملاً یکسان نیست ... نه باور کنید نماینده سابق نظامی با 20 سال سابقه ... احساس نوشیدنی ها
    2. غلتک
      غلتک 28 نوامبر 2012 14:10
      +1
      اتاق حساب، به ریاست استپاشین، آن را به آنجا ارسال کنید. آنها بسیار علاقه مند خواهند بود که ببینند آنجا چه خبر است.
  4. itr
    itr 28 نوامبر 2012 08:11
    +2
    دیدن وزیر دفاع با لباس نظامی خوب است
    با قضاوت بر اساس آن، او استاندارد تمرین بدنی را پاس خواهد کرد
    1. مونگ
      مونگ 28 نوامبر 2012 09:37
      +1
      بله ژنرال خوب! مستحق! شکلش مثل دستکشه! وقتی عکس را دیدم به یاد قزاق های مدرن با چکرز و مدال افتادم.
      1. مدیر
        مدیر 28 نوامبر 2012 10:04
        + 12
        نقل قول از Monge
        وقتی عکس را دیدم به یاد قزاق های مدرن با چکرز و مدال افتادم.


        این دلقک ها لباس پوشیده اند؟ امروز یکی را در مترو دیدم. همه به ترتیب مدال ها. بند کتف ژنرال ...... تعجب می کنم که او چگونه و کجا لیاقت این همه را داشت .....
        دلقک ها می خواهم تف به صورتم بزنم. از دیروز دور مسکو می چرخند و هر که را نگاه کنی نیم کیلو مدال دارد و درجه ای کمتر از سرهنگ ندارد! نگاه نفرت انگیز!
        1. kotdavin4i
          kotdavin4i 28 نوامبر 2012 11:02
          +6
          نقل قول: مدیر
          همه به ترتیب مدال ها.

          یک بی انگیزه وجود داشت (متاسفانه نمی توانم آن را پیدا کنم) یک عکس از یک قزاق با ریش در شنل، با مدال - و یکی به طور خاص در یک قطعه جداگانه بزرگ شده بود، روی نوار جایزه رزمی، مدال "خوشحال" روز تولد". اینها "قزاق ها" هستند ...
          1. d.gksueyjd
            d.gksueyjd 28 نوامبر 2012 12:10
            +2
            متأسفانه اکنون اکثریت چنین "قزاق ها" وجود دارد! فقط چند قزاق واقعی باقی مانده اند و آنها در سن بسیار بالایی هستند. اما در خیابان‌ها موم‌های زیادی وجود دارند، مدال‌هایشان را از کجا آورده‌اند؟ 20 سال در نیروهای مسلح فدراسیون روسیه هیچ مدال یادبودی وجود ندارد، شما سزاوار وزن مبارزه نخواهید بود!
          2. kotdavin4i
            kotdavin4i 28 نوامبر 2012 15:33
            0


            این کاملا درست نیست، اما عکس سمت راست "قزاق" به طور جداگانه نشان داده شد و یک مدال "تولدت مبارک" وجود دارد
        2. مونگ
          مونگ 28 نوامبر 2012 11:07
          0
          در عکس لوزی سفید روی سینه وزیر می بینم. نمی دانم از چه دانشکده نظامی فارغ التحصیل شده است؟ شاید این نشانه فارغ التحصیلی از دانشکده ستاد کل باشد؟
          1. kotdavin4i
            kotdavin4i 28 نوامبر 2012 14:55
            +2
            نقل قول از Monge
            از چه دانشکده نظامی فارغ التحصیل شد؟


            کوژوگتوویچ از آکادمی بهداشت عمومی وزارت شرایط اضطراری فدراسیون روسیه فارغ التحصیل شد. در اصل ، نظامی نیست (تخصص متفاوت است) - اما لوزی هنوز در پایان سفید منتشر می شود.
  5. ایگورک
    ایگورک 28 نوامبر 2012 08:17
    +1
    یا شاید تمام مجتمع نظامی-صنعتی را به منطقه مسکو بدهند و سپس بگذارند منطقه مسکو خودش فکر کند که از کجا امکانات تولید را تهیه کند، چگونه تجهیزات را ارزان تر بخرد، تا بعدا کارخانه بدهکار نشود و کارگران دریافت کنند. حقوق عادی، مناطق امیدوار کننده را برای نیکور تعیین کنید؟
  6. SarS
    SarS 28 نوامبر 2012 08:36
    +4
    و چه، بررسی اینکه قیمت های "وحشی" از کجا آمده اند بسیار دشوار است؟
    اگر یک شرکت در یک سفارش دفاعی شرکت می کند، برای هر محصول، لطفا آنقدر مهربان باشید که گزارشی تهیه کنید، نرخ بازده قانوناً تعیین شده است.
    و آجیل برای 800 روبل وجود نخواهد داشت!
    و چه کسی راضی نیست - برای ملی کردن شرکت.
    1. نظامی
      نظامی 28 نوامبر 2012 11:02
      +2
      نقل قول از SarS
      و چه، بررسی اینکه قیمت های "وحشی" از کجا آمده اند بسیار دشوار است؟

      و از طریق (در صورت امکان) NTD سیستم SRPP و "همراه" GOST V (RV) برای اندازه گیری، استانداردسازی، فهرست نویسی و همه "ذخیره سازی" دیگر، به روند اطمینان و آزمایش سلاح ها و تجهیزات نظامی بروید. . توسل
      کاملاً ممکن است درک کنید که با تحقق همه این الزامات (به هر حال ، الزامی) ، همه محصولات دفاعی امروز در "لیست آرزوهای" قیمت وزارت دفاع شجاع ما قرار نمی گیرند ... درخواست
      به علاوه هرج و مرج قیمت در بخش های مرتبط - انرژی و مواد خام - مستقیماً توسط دولت تحریک می شود ...
      در بازار اسلحه و تجهیزات نظامی، البته، مانند یک خانواده پرجمعیت - نه بدون عجیب و غریب... و در حال حاضر افراد عجیب و غریب زیادی وجود دارند ... اما همه کسانی که در آنجا هستند، باور زندگی "برای ساختن هر کسی" را ندارند. به معنای"... نوشیدنی ها
      1. SarS
        SarS 29 نوامبر 2012 13:42
        0
        عزیز، با "چرند" نترسید، محاسبه قسمت هزینه آنقدرها سخت نیست. میل وجود خواهد داشت.
        MO ما، البته، شجاع است، اما وقتی قیمت یک شیء مشابه در طول سال چندین برابر افزایش می یابد، اما هیچ توجیهی وجود ندارد، سؤالاتی پیش می آید.
        و پیمانکاران فرعی و مهندسان نیرو نیز باید در موقعیت خاصی قرار گیرند.
        هر چیزی که مربوط به صنعت دفاعی است باید «گاو مقدس» باشد.
        1. نظامی
          نظامی 30 نوامبر 2012 17:11
          0
          نقل قول از SarS
          عزیز، با "چرند" نترسید، محاسبه قسمت هزینه آنقدرها سخت نیست. میل وجود خواهد داشت.

          و "پارادوکس" دقیقاً این است که با محاسبه صحیح بخش هزینه (من موافقم که انجام این کار چندان دشوار نیست) ، یعنی. با در نظر گرفتن "همه چیز و همه چیز"، مشتری اغلب با تب شروع به بلعیدن هوا می کند و به یک ویال نیتروگلیسیرین می رسد ... درخواست پس از آن او به صورت متنی به شما می گوید که مطمئناً تمام محاسبات شما 100٪ درست است، اما امروز او فقط دو سوم بودجه مورد نیاز را در اختیار دارد و باید سعی کند "در محدوده" محدودیت قرار گیرد. از بالا به او اختصاص داده شده است ... درخواست
  7. باسکوی
    باسکوی 28 نوامبر 2012 08:40
    +7
    آنها جوجه تیغی (MIC) را با الاغ برهنه ترساندند! آیا دومین صادرکننده بزرگ اسلحه در جهان قادر به مدرن سازی تولید نیست؟ بله، آنها به سادگی همه چیز را ورشکست خواهند کرد، زیرا "جیب ها" از قبل پر است و هیچ کس قرار نیست آنها را روده کند. آنها حداکثر در ویلاهای اسپانیا یا حتی فلوریدا تحت حصر خانگی قرار خواهند گرفت. بازار و میهن پرستی طبق تعریف چیزهای ناسازگاری هستند!
  8. مرکل 1961
    مرکل 1961 28 نوامبر 2012 08:40
    +4
    فقط رد لیبرالیسم در اقتصاد و اداره دولتی طبق اصل استالینیستی.
    1. کاآ
      کاآ 28 نوامبر 2012 11:38
      + 11
      نقل قول: merkel1961
      رد لیبرالیسم در اقتصاد و اداره دولتی بر اساس اصل استالینیستی.

      چگونه ساخت نیروهای مسلح در زمان استالین آغاز شد - با صنعتی شدن، یعنی. ساخت مدرن ترین کارخانه ها و کارخانه ها در آن زمان، تجهیزات، زیرا هرگز به ذهن کسی خطور نمی کرد که در کارخانه هایی که خودروهای زرهی تولید می کردند در جمهوری اینگوشتیا تانک تولید کند. تمام وجوه حاصل از صادرات صرف ساخت و ساز و خرید تجهیزات آنها شد. و اکنون - من شک دارم که در طول 20-25 سال گذشته چیزی در صنعت به روز شده باشد. یا برای ساختن شرکت های مدرن به روشی هدفمند - یا در واقع، خرید تجهیزات خارجی با قیمت های گزاف ضروری است. به هر حال ، در مورد سرمایه داری ، در آلمان ، هیتلر در همان سالها کنترل دولتی را بر بزرگترین تولید کنندگان اسلحه معرفی کرد - پیشرفت در کیفیت و کمیت تضمین شد ...
      1. SIT
        SIT 29 نوامبر 2012 14:42
        0
        نقل قول: کا
        تمام وجوه حاصل از صادرات صرف ساخت و ساز و خرید تجهیزات آنها شد.

        تمام سرمایه ها، نه تنها از صادرات، در تابستان 1927 تمام شد و صنعتی شدن تازه شروع شده بود. تمام کارخانه‌های مدرن با پول اعتباری ساخته شدند، عمدتاً توسط کسانی که وام می‌دادند. طلبکار اصلی آمریکا است.
        نقل قول: کا
        به هر حال ، در مورد سرمایه داری ، در آلمان ، هیتلر در همان سالها کنترل دولتی را بر بزرگترین تولید کنندگان اسلحه معرفی کرد - پیشرفت در کیفیت و کمیت تضمین شد ...

        آلمان در سال 2، 1929 سال قبل از به قدرت رسیدن هیتلر، از نظر تولید صنعتی به رتبه دوم جهان رسید. دوباره با پول آمریکا. بانک های آمریکایی اکثریت مالکان اصلی ترین تولیدکننده مواد منفجره آلمان بودند.
  9. گروهبان89
    گروهبان89 28 نوامبر 2012 08:41
    +9
    و ما به شمال خواهیم رفت و به شمال خواهیم رفت (یعنی دموکراسی و اقتصاد بازار) لعنتی؟ در اتحاد جماهیر شوروی هیچ مدیریت مؤثری وجود نداشت، استاندارد بود (و حالا چیست؟ اصلاً وجود ندارد، در اتحاد جماهیر شوروی هیچ فناوری وجود نداشت، و اکنون گوندوبلیادون فاگ چوبایس، با صرف 1 میلیارد، می فروشد. یک کتاب الکترونیکی به قیمت 18-20 هزار روبل، قیمت قرمز آن 5-6 هزار روبل است، و هیچ چیز بدون دخالت شخصی رئیس جمهور اتفاق نمی افتد، اما به جهنم صدها هزار نفر از مقامات، اگر آنها شروع به ایستادن به دیوار کنند. و یک اقدام پیشگیرانه را انتخاب نکنید، نگهداری در یک آپارتمان 13 اتاقه (اوه خدای من !!!) بدون خانه دار، در غیر این صورت همه چیز بدون هیچ حجم، باتلاق و غیره تغییر می کند، اما بدیهی است که با یک پس زمینه انقلابی، من نمی خواهم به، اما هیچ چیز در غیر این صورت تغییر نخواهد کرد.
  10. نیکانور
    نیکانور 28 نوامبر 2012 08:43
    +7
    در شرکتی که من در آن کار می کنم، تجهیزات آلمانی دهه 30-40 انتشار به طور دوره ای یافت می شود. به سوال استهلاک پارک.
  11. ماوسیک
    ماوسیک 28 نوامبر 2012 08:44
    +7
    20 سال است که آنها از هم می پاشند و اکنون می خواهند با تزریق های نقدی ساده بیرون بیایند - این کار نمی کند! این باید در دهه 90 انجام می شد. و اکنون توت ها شروع شده اند.
  12. آلما
    آلما 28 نوامبر 2012 08:52
    +6
    اگر چاستنیک از نوسازی تولید از مجتمع نظامی-صنعتی امتناع ورزد، این تولید باید ملی شود.
    1. نظامی
      نظامی 28 نوامبر 2012 11:18
      +5
      نقل قول از آلما
      اگر چاستنیک از نوسازی تولید از مجتمع نظامی-صنعتی امتناع ورزد، این تولید باید ملی شود.

      با این حال، مقامات امروز درگیر شرکتی سازی و خصوصی سازی باقیمانده شرکت های واحد ایالتی فدرال با تداوم حسادت آمیز هستند ... درخواست در طول راه، رشته فرنگی را در مورد "درآمد" افسانه ای بیت المال از چنین کلاهبرداری هایی به افراد غیر روحانی آویزان می کند ...
      او مدتهاست متوجه شده است که چرخاندن شیر لوله نفت و گاز همیشه راحت تر (و سودآورتر) است تا تحمل بار مسئولیت کارآمدی مدیریت اموال دولتی ... توسل
  13. انسان عادی
    انسان عادی 28 نوامبر 2012 09:08
    +4
    اما در دهه 90 به ما می گفتند که اقتصاد بازار بالاترین مرحله توسعه است. وقتی بازار بیاید، رقابت وجود خواهد داشت و همه چیز "زیاد و ارزان" خواهد بود. و آی تی کجاست؟ این وضعیت نه تنها در صنعت دفاعی بلکه در کل اقتصاد ملی است. از روغن شروع و با خیار ختم می شود. هیچ کس نمی خواهد برای کمتر از 50 درصد سود کار کند. اگر می توانید یک بلا را برای لحیم کاری شانیاگا استخدام کنید، چرا در مدرنیزاسیون سرمایه گذاری کنید. و اگر کسی بخواهد، ابتدا بانک ها با سود وام از بین می روند، سپس مالیات آن را تمام می کند. همچنین در دفاع. شما ابتدا وام می گیرید، آن را در توسعه علمی یک "محصول" سرمایه گذاری می کنید، سپس ممکن است منطقه مسکو بخواهد برای 3-5 قطعه با شما قرارداد منعقد کند، دوباره وام بگیرید، قرارداد را انجام دهید و جایی در یک سال منطقه مسکو برای آن به شما پرداخت می کند. هزینه شما اینجاست
  14. کونسمو
    کونسمو 28 نوامبر 2012 09:08
    + 10
    ساده است.
    مدیران مؤثر، معمولاً مدیران ارشد، مدیران تجاری، عمومی، مالی،. کمتر، رئیس خرید. آنها شرکت "Hooves to the Motherland" را ایجاد می کنند، مثلاً رنگ می خرند، "Hooves" رنگ را از بزرگترین فروشنده می خرند، آنها 20-2000٪ می گذارند و آن را به گیاه بومی خود می فروشند. طبیعتاً تیم از بالا از این شرکت خرید می‌کند. سم‌ها گاهی حتی خودشان رنگ را روی ماشین‌هایشان حمل نمی‌کنند. فقط کافی است کاغذها را بکشید. مردی با ماشین رانندگی می کند و از طرف "کپی" محصولاتی را تحویل می دهد. همه صاحبان "کوپی" در شامپاین شکلاتی می نوشند. در شرکت Kopyta، یک کامپیوتر، یک منشی و یک فرزند (معمولاً یکی از بستگان جوان یکی از رهبران) روی تکه‌های کاغذ گرفته می‌شود. طبق این طرح، همه چیز از سخت‌افزار گرفته تا فولادهای خاص (گران‌قیمت) را می‌توان وارد تولید کرد. . در چه در تمام مراحل تولید.
    بر اساس این طرح، حتی بنگاه های خصوصی نیز در صورت عدم پیگیری تولید و خرید توسط مالک، ورشکست می شوند.
    باید می دیدم که چگونه رئیس تدارکات، تا پایان پیروزمندانه کار اصلی خود، روی شرکت خود نشست و (از طریق خود) خون نوشید.
  15. سگ وب
    سگ وب 28 نوامبر 2012 09:12
    +4
    ظاهراً با صرف چندین میلیون روبل و در نتیجه پرداخت هزینه کار اقتصاددانان حرفه ای ، می توان در عرض 1-2 ماه تصویر کاملی از آنچه در مجتمع نظامی-صنعتی اتفاق می افتد به دست آورد. حداقل در صنایع حیاتی ...
    و هر کسی که عمداً قیمت ها را افزایش می دهد به شرکت ضد انحصاری تحویل دهد. مراقب باشید که آنها تحت تأثیر قانون انحصار موجود قرار گیرند.
    هیچ چیز جدیدی نیاز به اختراع نیست همه چیز مدتهاست اختراع شده است و مدیران ما که تحصیلات مدیریتی خود را از سرمایه داران دریافت کرده اند، به خوبی می دانند که بررسی مالی و تحلیل اقتصادی چگونه انجام می شود.
    این از نظر فن آوری بسیار کمتر از توسعه یک هواپیمای جدید و بی نظیر است.
    این پیوند شرورانه انحصاری باید شکسته شود.
    در هر تجارت بزرگ توافقات ضمنی در مورد قیمت محصولات وجود دارد.
    و مجتمع نظامی و صنعتی اکنون یک ماهی بسیار بزرگ است)))
    قیمت ها نه با بهره، بلکه به یکباره افزایش یافته است! در اینجا چه چیز دیگری می توان گفت؟
    در عین حال، لازم است شرکت ها در طول مدت دستور دفاع ملی شوند و سپس می توان آنها را با قیمت بالاتر فروخت. ارزان تر از همیشه 5 برابر بیشتر برای محصولات خواهد بود!
    فقط باید پول را بشمارم...
    من هم اینچنین فکر میکنم.
    1. کونسمو
      کونسمو 28 نوامبر 2012 09:41
      +8
      همه اینها خوب است فقط Oboronservis هم یک ایالت است. شرکت.
      پس چی؟ مدیران استخدام شده حتی سریعتر، بدون کنترل، کار را حذف می کنند.
      شما باید نوعی کاتالوگ از تولیدکنندگان-فروشندگان ایجاد کنید. با اطلاعاتی که مالک آن است. تا حدودی مشکل را حل کنید.
      اگرچه این اطلاعات در اداره مالیات است و شما می توانید هر شرکتی را در اینترنت پیدا کنید.
      آرزوی وجود دارد.
      و خیلی احمقانه، قبل از اینکه، اتفاقاً (OBKhSS) درگیر شده بود، لازم است تخمین زده شود و از طریق زنجیره به پایین نگاه شود. گرفتار، با مصادره از 5 سال به خودکار.
      به طور کلی، محل اعدام باید دوباره به مرکز میدان سرخ کشیده شود.
      در غیر این صورت، چیزی برای ترسیدن وجود ندارد.
      1. یوجین
        یوجین 28 نوامبر 2012 16:41
        -1
        روز همگی بخیر! بیهوده همه شما یک بشکه بر سر مدیران می غلتانید. در اینجا تحصیلات مدیریتی و غیره و غیره گرفتند. مخالف بودن.
        دزدی - دزد! و به عنوان یک قاعده سن آنها 40 سال به بالا (معمولا 50 سال به بالا) است. اگر یک تاجر جوان موفق را می بینید، پس پشت سر او یک پدر است (با ذهنیت، دانش و ارتباطات خاص). و بر این اساس، نتیجه خود را نشان می دهد: اینکه نسل سال های دیگر و با تحصیلات متفاوت اساساً خراب است.
        و مدیران (در ترجمه - مدیران) رویکردی کاملا متفاوت دارند و به گونه ای متفاوت به آنها آموزش می دهند. همانطور که احتمالاً دوست دارید، یعنی چگونگی توسعه تولید، بخش خدمات، بخش مالی و افزایش ارزش یک سهم از شرکت یا سازمانی که مدیریت می کنید.
  16. ایرکوتسک
    ایرکوتسک 28 نوامبر 2012 09:19
    -2
    من از نظامیان شنیدم که اصلاحات ارتش هنوز به پایان رسیده است، اما به هیچ وجه امکان انجام آن برای وزیر ارتش وجود نداشت، فردی که توسط نیروهای مسلح پرورش یافته بود، سریعاً کوتاه نمی آمد. و سردیوکوف عاری از این نوع احساسات است. درستی انتخاب، اینکه چگونه و با چه کسی این کار را انجام داده، چقدر به دست آورده و همچنین نتایج، داستان دیگری است. بنابراین وزیر فعلی کاملاً ارتشی نیست. پرسنل چه می گویید؟
    1. کونسمو
      کونسمو 28 نوامبر 2012 09:45
      +2
      در اینجا از پرسنل یک بازنشستگان.
      و بعد یکی باهوش گفت. اصلاح ارتش کار بسیار پیچیده ای است که نمی توان آن را به ارتش سپرد.
      اگر انواع عجیب و غریب اختراع نمی شد، بشکه های تفنگدار، ملخ ها، اکنون جنگجویان همچنان با کمان سوار می شدند.
      1. ایرکوتسک
        ایرکوتسک 28 نوامبر 2012 09:55
        +2
        خوب، اولاً، تالیراند گفت که جنگ بسیار جدی است که نمی توان آن را به ارتش سپرد، و ثانیاً، هیچ نظامی سابق، به ویژه مستمری بگیران - افرادی با تجربه و خرد وجود ندارند. و در مورد پیشرفت - من نمی خواهم یک شبه در یک غار جمع شده باشم.
      2. آبل
        آبل 28 نوامبر 2012 12:17
        +4
        و کی گفته که باهوش خیلی باهوشه؟ خب، ارتش اخیراً با رهبران بدشانس بوده است.. بنابراین به رزمندگان وابسته نیست. اشتباها همه جا پیدا میشن فقط تو ارتش بیشتر به چشم میخورن. رزمندگان فقط یک نفر شایسته را انتخاب می کردند، اما چه کسی به آنها اجازه می دهد چنین شخصی را منصوب کنند؟ اکثراً افراد پارکت در مدیریت عالی پذیرفته می شوند... و سرهای عاقل خطرناک هستند..
    2. Ghen75
      Ghen75 28 نوامبر 2012 15:24
      +2
      نقل قول: ایرکوتسک
      چه می گویید کارکنان؟

      شاید. من یک چیز را با اطمینان می گویم - فردی که اصلاحات را انجام می دهد، علاوه بر عقل سلیم، باید داشتن میهن پرستی و نه میل به "شمار پول در مرکز"
  17. AlexVas44
    AlexVas44 28 نوامبر 2012 09:46
    +3
    به نظر من، پاسخ قبلاً در مقاله آمده است: "... بسیار نامطلوب است که بسیاری از صنعتگران به خرید تجهیزات جدید بروند ... همیشه مطلوب نیست که از سود جدا شده و همین سود را در توسعه سرمایه گذاری کنیم. بیشتر اوقات، بر اساس این اصل، سود شرکت ها به روش های دیگر تسلط می یابد: ما اکنون از درآمد استفاده می کنیم، و سپس آنچه ممکن است پیش بیاید..."
    طمع و طمع پیش پا افتاده کسانی که به آنها الیگارش و نخبگان می گویند. از آنجایی که آنها برای نظم دولتی، به ویژه نظام دفاعی کار می کنند، پس حاکمان را تحت کنترل خود درآورید - هر پنی مهم است!
  18. رودخانه بزرگ
    رودخانه بزرگ 28 نوامبر 2012 09:48
    +2
    اگر ناگهان، پس از چنین تهاجمی توسط شویگو-مدودف، قیمت ها به طور ناگهانی کاهش یابد، به این معنی است که موضوع همچنان در تمایل پیش پا افتاده افراد علاقه مند در مجتمع نظامی-صنعتی برای پر کردن جیب خود با پول بودجه (در ذخیره، همانطور که می گویند).

    بله، به نظر می رسد یک سال پیش ما از این موضوع گذشتیم، زمانی که آقای ماکاروف با تحلیل مقایسه ای خود از تانک های ما، MLRS و تانک های خارجی، اعضای دوما را تحت تاثیر قرار داد.
    این نیز توسط بسیاری در آن زمان به عنوان فشار بر صنعت دفاعی ما تلقی شد. مثلاً اگر ... پسر عوضی نیستید، پس ما پلنگ میخریم.
    و چی؟ بله هیچی قیمت ها یکیه
    واریانس مورد بحث نیست: یا رهبران صنعت دفاعی ما سفید پوست و کرکی هستند یا اعصاب آهنین دارند :))
    1. تک تیرانداز
      تک تیرانداز 29 نوامبر 2012 22:35
      +1
      نقل قول از BigRiver
      یا رهبران صنعت دفاعی ما سفید و کرکی هستند یا اعصاب آهنین دارند :))
      به احتمال زیاد، کسانی که جمع آوری می کنند سفید و کرکی هستند، و کسانی که بازوهای خود را با قیمت های متورم برای قطعات می پیچند، کسانی که زیر سقف خیلی بلند هستند مطمئن هستند. که کاملا ایمن هستند...
  19. پروکسور
    پروکسور 28 نوامبر 2012 10:02
    +8
    خاکستری بودن کارآفرینان و مدیران ارشد ما از قبل به خوبی شناخته شده است. آنها اکنون به طرز احمقانه ای از شرکت ها پول می کشند و می خواهند با حداقل هزینه ها، با قیمت های بی رحمانه، آنچه را که می توانند انجام دهند و همه چیز را ورشکست کنند. ملی شدن کمکی نخواهد کرد شما نمی توانید سیستم را در سیستم نگه دارید، زیرا تماس با آن ساده نخواهد بود. اینجاست که سناریوی دیگری نمایان می شود. این ایده شبیه به یک صنعت خودروسازی خارجی است:
    1) کلیه موسسات تحقیقاتی و بخشهای علمی و فنی خارج از حیطه تولید را در ماده ای جداگانه اختصاص دهد.
    2) اولویت دادن به شرکت های خارجی که آماده هستند به بازار ما بیایند و یک کارخانه تولیدی بسازند. ما هنوز کارخانه کشتی سازی برای ساخت کشتی های بزرگ نداریم.
    سپس رقابت شدیدی وجود خواهد داشت. هیچ دلیلی برای ترس از نشت فناوری وجود ندارد. من فکر می‌کنم حتی در حال حاضر فناوری‌هایی با رهبران تجاری فاسد و مؤسسات تحقیقاتی ما دائماً درز می‌کنند.
    "پرنده خروس مغرور است - تا زمانی که آن را نچسبانید پرواز نخواهد کرد"
  20. اولئولگ
    اولئولگ 28 نوامبر 2012 10:17
    -2
    نویسنده، خوب، چرا صحبت را تمام نمی کنید، زیرا حقیقت برای همه شناخته شده است؟ تا زمانی که مجتمع نظامی-صنعتی زیر نظر یک مقام مسئول باشد، چیزی تغییر نمی کند. چرا یک مقام رسمی یک شرکت را مدرن می کند؟ از همین رو؟ او خیلی خوب کار می کند! فقط یک سرمایه گذار خصوصی علاقه مند به نوسازی و توسعه خواهد بود. او پول خود و بودجه مقامات را به خطر می اندازد. تا زمانی که مجتمع نظامی-صنعتی در دست دولت است، فقط انحطاط وجود خواهد داشت. بدترین چیز این است که نمی تواند برای مدت طولانی به همین منوال ادامه یابد، عقب ماندگی مانند گلوله برفی در حال رشد است، تصور کنید این گیاهان 15 سال دیگر چگونه خواهند بود؟
    1. رودخانه بزرگ
      رودخانه بزرگ 28 نوامبر 2012 10:58
      +5
      اولئولگ
      تا زمانی که مجتمع نظامی-صنعتی زیر نظر یک مقام مسئول باشد، چیزی تغییر نمی کند. فقط یک سرمایه گذار خصوصی علاقه مند به نوسازی و توسعه خواهد بود...

      همانطور که پدربزرگ لنین گفت: به طور رسمی درست است، اما در واقع - یک تمسخر :)
      کجا می توانید یک سرمایه گذار خصوصی پیدا کنید که مثلاً در کارخانه کشتی سازی آمور سرمایه گذاری کند؟
      مهندسی مکانیک پول بسیار "طولانی" و بسیار پرخطر است. به علاوه، انواع محدودیت ها برای سرمایه گذاری در صنایع استراتژیک وجود دارد.
      1. dmb
        dmb 28 نوامبر 2012 11:33
        +4
        به شدت صنعت برق یا تولید نفت ارتقا یافته است؟ خدمات مسکن و خدمات عمومی نیز سالهاست که در حال مدرن شدن بوده است. چیزی تغییر کرده است؟ البته برای نوسازان. چوبایس وارد فناوری نانو شد و تعدادی از نوسازان به لندن رفتند. فقط همه چیز را به گردن مسئولان نیندازید. زیرا آنها و الیگارشی ها یکی هستند. می توان 300 بار وام گیرندگان را به طمع متهم کرد، اما نباید فراموش کرد که چه کسانی قیمت انرژی را در کشور تولید کننده منابع افزایش می دهند. مطمئناً می توانید مسیر "مدیر مؤثر" تابورتکین را دنبال کنید ، که پیشنهاد کرد کارمندان برنامه های اجتماعی را کنار بگذارند ، اما مدیران Sberbank چه کسانی کار خواهند کرد. یا Serdyukovskiye b .... شما آنها را با چوب وارد کارخانه ها نمی کنید، و اگر آنها را برانید، هیچ کاری هم درست نمی شود، زیرا آنها نمی توانند کاری انجام دهند جز اینکه انگشتان خود را در صفحه کلید فرو کنند.
        1. یتی
          یتی 28 نوامبر 2012 20:57
          +2
          نقل قول: dmb
          زیرا آنها نمی دانند که چگونه کاری انجام دهند جز اینکه انگشت خود را به صفحه کلید بکشند

          یه چیز دیگه هم میدونن! و چگونه می توانند! وسط

          نقل قول: dmb
          زیرا آنها نمی دانند که چگونه کاری انجام دهند جز اینکه انگشت خود را به صفحه کلید بکشند

          یه چیز دیگه هم میدونن! و چگونه می توانند! وسط

          نقل قول: dmb
          به دلیل اینکه انگشت خود را به صفحه کلید می زنند، آنها نمی دانند چگونه کاری انجام دهند.

          آنها می دانند چگونه !!! و چگونه می توانند!!! فریفته نشو! شاهدیوکوف. وسط
          1. استراتژی
            استراتژی 29 نوامبر 2012 18:02
            0
            وقت آن رسیده است که از مقوله شاهدان به دسته متهمان برود am
    2. آبل
      آبل 5 دسامبر 2012 10:12
      0
      و موضوع این است که به اصطلاح. "سرمایه گذاران خصوصی" در روسیه تقریباً همه چیز (کارخانه ها، شرکت ها و غیره) را به صورت رایگان دریافت کردند. و هدف آنها بهبود و توسعه نیست، بلکه قاپیدن است تا زمانی که کاملاً فرسوده شود. خوب پول درآوردن بلد نیستن فقط بریدن بلدن!!! در تجارت، آنها حرفه ای با مهندسی یا سایر آموزش های خاص نیستند، بلکه کسانی هستند که در زمان خود پول آسانی داشتند ... من حتی نمی دانم این افراد را چه نامی بگذارم ... خوب ، در کل ، آنها که "قوی تر" بودند. "در آن زمان. به طوری که...
  21. Shkodnik65
    Shkodnik65 28 نوامبر 2012 10:27
    +7
    من در یکی از شرکت های مجتمع نظامی-صنعتی، علاوه بر این، یک شرکت سهامی کار می کنم. زمانی که پس از فارغ التحصیلی از هنرستان در رشته "ترنر یونیورسال" به خدمت سربازی رفت و تصور نمی کرد که پس از 30 سال و در مغازه های سرد و تاریک به کارخانه برگردم، همان ماشین های تراش 16K20 را ببینم. همانطور که در جوانی من راستش من شوکه شدم. عملا هیچ توسعه، خرید تجهیزات مدرن، بهبود پایه مواد و فنی وجود ندارد. همان "کارگران سخت" با لباس های کثیف، کارهای اضطراری و حمله. فلزات، رنگ و غیره آنها سعی می کنند ارزان تر بخرند (در مورد مشروط بودن صحبت نمی شود) تا بعداً با قیمت بالاتری بفروشند. ماشین آلات و تجهیزات فقط زمانی خریداری می شوند که جایی برای رفتن وجود نداشته باشد. و از همه مهمتر: هیچکس به چیزی نیاز ندارد... از یک قفل ساز تا ... فقط جیبتان را پر کنید، تا جایی که می توانید. به نظر شما کیفیت محصولات تولید شده چگونه است؟ اما او به سمت نیروها می رود.
    نمی دانم بعداً چه اتفاقی می افتد، اما از یک چیز مطمئن هستم: هیچ آینده ای برای چنین اقتصادی وجود ندارد. همکاران غمگین
  22. استراشیلا
    استراشیلا 28 نوامبر 2012 10:48
    +3
    فقط هزینه حامل های انرژی در این مدت با ضریب XNUMX افزایش یافت ... خوب ، پس از آن در لیست مسکن و خدمات عمومی ... حمل و نقل ... غذا ... اوه بله ، فلز ارزان تر نشد. .. مالیات ... این بنگاه ها بر خلاف مهاجران در بازارها (جایی که پول بودجه بیشتر سرازیر می شود) و معده به موقع پرداخت می شود و بس ... بدون معطلی و اغماض سوال متفاوت است ... بوروکرات های ما حاضرند بهای جهانی را برای هر دریباس خارجی بپردازند ... اما آنها ... هرگز.
  23. ادیا
    ادیا 28 نوامبر 2012 11:12
    +1
    برای مبارزه با فساد، لازم بود یک دنباله دار حصار ویژه زیر نظر FSB ایجاد شود ... و برای سرقت پول از بیت المال، آن را معادل خیانت قرار دهید و یک دوجین مقام را که مادام العمر دزدی می کنند و سپس دزدی را متوقف می کنند، قرار دهید. یک روانشناسی ساده است
    1. رودخانه بزرگ
      رودخانه بزرگ 28 نوامبر 2012 11:19
      +2
      ادیا
      برای مبارزه با فساد، لازم بود یک دنباله دار حصار ویژه تحت FSB ایجاد شود ...

      مسائل پیچیده و بزرگ راه حل ساده ای ندارند.
      با ارائه برخی از افزونه‌های منحصر به فرد و فوق‌العاده معتبر، این خطر را داریم که به سادگی آن را در یک سیستم فاسد جاسازی کنیم.
      دوجین نفر می توانند برای گزارش بنشینند. اما این سیستم باقی خواهد ماند.
      1. سریع 1934
        سریع 1934 29 نوامبر 2012 21:17
        0
        فقط در یک مورد خوب است که این کمیته های ویژه با بیگانگان پر شوند! hi
    2. costello2004
      costello2004 28 نوامبر 2012 13:44
      -2
      تو اینقدر روانشناس هستی چه خوب که تو گرداننده ای. احتمالاً یک نویسنده، نه یک خواننده، وگرنه، قبل از نوشتن چنین چیزی، فکر می کردند، یا شاید قبلاً در جایی اجرا شده باشد، اما اصلاً کمکی نمی کند؟
      1. رودخانه بزرگ
        رودخانه بزرگ 28 نوامبر 2012 14:57
        +1
        کاستلو 2004

        آیا برای ترسیم پرتره از همکارهای خیالی و بحث در مورد ویژگی های شخصیتی آنها وارد شده اید؟
        و در تجارت چیزی برای گفتن ندارید؟
    3. افتخار
      افتخار 28 نوامبر 2012 14:30
      -1
      چنین کمیته ای در حال حاضر وجود دارد، این یک کمیته بسیار غنی است)))
  24. Boris55
    Boris55 28 نوامبر 2012 11:52
    +1
    شاید کاملاً نامناسب نباشد، اما به نظرم جالب آمد: "پوزنر. مصاحبه با دیمیتری روگوزین (25.11.2012/XNUMX/XNUMX)"

  25. زابو
    زابو 28 نوامبر 2012 11:54
    0
    اگر می‌خواهید صنعت احیا شود، صنعتی‌سازی انجام شود، پس باید یا به کمونیست‌ها، یا به حزب لیبرال دموکرات، یا حداقل به حق روس‌ها رأی دهید. همه ما می‌بینیم که ادروس‌ها نمی‌خواهند کار کنند و پوتین با وجود همه شایستگی‌های بی‌شک بزرگش، به طور ملایم به یک فرد تنبل تبدیل می‌شود.
    1. Boris55
      Boris55 28 نوامبر 2012 12:10
      -5
      ... و پوتین ... به زبان ساده تبدیل به فردی تنبل می شود ...


      آیا شما بر اساس مبارزه با فساد که توسط او راه اندازی شده بود چنین نتیجه گیری کردید؟
      همینطور به مصاحبه پوزنر با روگوزین نگاه کنید ... هم در مورد صنعت و هم در مورد فساد ... (بالا)
      1. نظامی
        نظامی 28 نوامبر 2012 12:31
        +4
        نقل قول: Boris55
        آیا شما بر اساس مبارزه با فساد که توسط او راه اندازی شده بود چنین نتیجه گیری کردید؟

        تا کنون، این مبارزه ظاهر یک کمپین تبلیغاتی عجولانه است ... درخواست
        و 12 سال "آمادگی" منفعلانه او برای این کمپین نیز به افکار خاصی منجر می شود ... توسل
        1. Boris55
          Boris55 28 نوامبر 2012 13:11
          0
          در سال 2000، وظایف کاملاً متفاوتی وجود داشت. خود پوتین در این باره چه می گوید:



          برای تازه کردن حافظه:

  26. رنیم
    رنیم 28 نوامبر 2012 12:01
    +7
    هیچ مداخله سرمایه خصوصی در مجتمع نظامی-صنعتی چیزی به عنوان بهبودی به همراه نخواهد داشت. به خصوص خارجی.تجار فقط تا زمانی که 100% مطمئن باشند که سود خواهند داشت سرمایه گذاری خواهند کرد...و مجتمع نظامی-صنعتی ما امروز سفارش دارد..فردا کی می داند...(ما در روسیه زندگی می کنیم).فقط مدیریت و کنترل دولتی وضعیت را نجات خواهد داد. مطمئناً تجهیزات فرسوده شده اند... سرمایه داران همه چیز را از آن بیرون کشیدند. آنها به خودشان توهین نکردند و به خودشان توهین نکردند. به همین دلیل است که چنین قیمت‌های وحشیانه ای. اگر روسای بنگاه ها و "مدیران عالی" آنها ماهانه (به صورت یک نفر) معادل دستمزد کل یک کارگاه حقوق دریافت کنند، رهبری کشور به کجا نگاه می کند ... قیمت های پایین برای خرید نظامی چقدر است؟ تجهیزات ...
    1. پروکسور
      پروکسور 28 نوامبر 2012 14:08
      -1
      رنیم,
      ببخشید، اما این همان توسعه یک اقتصاد برنامه ریزی شده در یک محیط بازار است. اگر کل اقتصاد مبتنی بر روابط بازار باشد، دخالت در فعالیت های شرکت های مجتمع نظامی-صنعتی منفی خواهد بود. کشور ما تجربه یک اقتصاد برنامه ریزی شده را داشت و در نتیجه در کامپیوتر، انواع خاصی از مواد، ارتباطات و سایر زمینه ها عقب ماندیم. به محض باز شدن مرز برای تحویل محصولات به روسیه توسط شرکت های خصوصی، صنعت ما مرد! بنابراین من می گویم ملی شدن مجتمع نظامی-صنعتی فدراسیون روسیه نه نه و باز هم نه!!!! نمونه های زیادی در جهان وجود دارد که شرکت ها بدون حمایت دولتی وجود دارند. همین لاکهید یا بوئینگ را بگیرید. شرکت ها کاملا خصوصی هستند، دولت در لحظه ای که شرکت طرحی از یک محصول آینده را برای نیازهای نیروی هوایی یا نیروی دریایی ارائه می دهد، مداخله می کند. از آن لحظه به بعد، این محصول متعلق به دولت است و همچنین درصد مناسبی از فروش این سلاح ها به کشورهای دیگر را دارد.
      در کشور ما فقط رقابت سالم باعث جلو رفتن ما می شود. و از آنجایی که مدیران ارشد شرکت‌های ما علاقه زیادی به مذاکره بین خود دارند (به یاد آوردم صنعت نفت و گاز)، مذاکره با طرف‌های خارجی مشکل‌ساز خواهد بود. بله، و چرا، کارخانه ها محصولات مختلفی تولید می کنند، و تنها در موارد نادر، اگر یک شرکت وقت نداشته باشد، دومی کمک خواهد کرد.
      1. پرونکس
        پرونکس 28 نوامبر 2012 18:25
        0
        نقل قول از PROXOR
        کشور ما تجربه یک اقتصاد برنامه ریزی شده را داشت و در نتیجه در کامپیوتر، انواع خاصی از مواد، ارتباطات و سایر زمینه ها عقب ماندیم.

        چرا در مورد چیزی صحبت می کنید که هیچ اطلاعی از آن ندارید. اتحاد جماهیر شوروی در هیچ یک از زمینه هایی که شما نام بردید، به استثنای سودآوری اقتصادی، عقب نبود.
        1. پروکسور
          پروکسور 29 نوامبر 2012 09:43
          +1
          پرونکس، به شما توصیه می کنم با سیستم های کنترلی همین شاتل و بوران به دقت آشنا شوید. در سال 1985 ، اتحاد جماهیر شوروی پیشرو در الکترونیک بر اساس ترانزیستورهای استاندارد بود ، اما جهان قبلاً مسیر ریز مدارها را در پیش گرفته است !!! شما می توانید هر چقدر که دوست دارید فریاد بزنید که ما رهبر بودیم، اما اینطور نیست.
          همچنین خریدهای اقتصادی خارجی را در دوره 1980 تا 1989 مطالعه کنید. چنین واقعیت غیرقابل توجهی وجود دارد: تانک معروف T-80 با نیروگاه توربین گاز انقلابی آن را به خاطر بیاورید. زمانی که طراحان با مشکل کارکرد این موتور در محیطی با گرد و غبار زیاد مواجه شدند تا هر بار موتور را روده نکنند، یک فونندوسکوپ ژاپنی خریدند! چه بخواهیم اعتراف کنیم یا نه، یک واقعیت یک واقعیت است. تعدادی از صنایع در جوانه عقب مانده اند. اوووه، من در مورد چی صحبت می کنم: تلویزیون های اتحاد جماهیر شوروی (حتی همان یاقوت سرخ با کنترل از راه دور) و همان ژاپنی های همان دوره. باز کن و نگاه کن
    2. پرونکس
      پرونکس 28 نوامبر 2012 18:19
      -1
      نقل قول از rennim
      هیچ مداخله سرمایه خصوصی در مجتمع نظامی-صنعتی چیزی به عنوان بهبودی به همراه نخواهد داشت.

      متاسفم، اما شما اصل مطلب را متوجه نشدید. و نکته اصلی این است که بدون سرمایه خصوصی پولی وجود ندارد! اصلا! مطمئناً می توانید آنها را چاپ کنید، همانطور که در ایالات متحده انجام می دهند، اما هیچ کس نمی خواهد پول ما را بخرد و بنابراین چاپ پول منجر به تورم اضافی می شود و این به نوبه خود منجر به افزایش قیمت می شود.
  27. Boris55
    Boris55 28 نوامبر 2012 12:09
    -1
    نقل قول: Zabvo
    و پوتین .... به بیان ملایم تبدیل به یک آدم تنبل می شود ....

    آیا شما بر اساس مبارزه با فساد که توسط او راه اندازی شده بود چنین نتیجه گیری کردید؟
    تمام مصاحبه پوزنر با روگوزین را تماشا کنید (بالا)
  28. آبل
    آبل 28 نوامبر 2012 12:10
    -2
    "...خرید واحدهای تجهیزات نظامی به اندازه نیاز نیروها صرفاً از نظر ریاضی غیرممکن است. یا باید میزان برنامه ریزی شده تجهیزات را برای خریدهای دولتی کاهش دهید یا صنعتگران را مجبور به کاهش قیمت کنید." .... یا کاهش نیازهای ارتش، خود آن را کاهش دهد. یه کم مونده....
    1. آبل
      آبل 29 نوامبر 2012 14:03
      0
      کسی طنز را متوجه نشد؟
    2. استراتژی
      استراتژی 29 نوامبر 2012 18:04
      +1
      نقل قول از هابیل
      یا باید میزان تجهیزات برنامه ریزی شده برای خریدهای دولتی را کاهش دهید یا صنعتگران را مجبور به کاهش قیمت کنید. ... یا نیازهای ارتش را کاهش دهید.
      یا دولت رتبه خود را در صحنه جهانی کاهش دهد ...
  29. vladsolo56
    vladsolo56 28 نوامبر 2012 12:20
    +2
    یک موقعیت جالب در روسیه برای همه قیمت ها در حال رشد است که گویی روی یک خمیر قرار دارد و فقط مجتمع نظامی-صنعتی باید با هزینه کار کند.
    1. پرونکس
      پرونکس 28 نوامبر 2012 18:48
      +1
      نقل قول از vladsolo56
      یک موقعیت جالب در روسیه برای همه قیمت ها در حال رشد است که گویی روی یک خمیر قرار دارد و فقط مجتمع نظامی-صنعتی باید با هزینه کار کند.

      مطمئناً به این شکل نیست. قیمت‌های ما مطابق با تورم یا کمی بیشتر افزایش می‌یابد و این به طور تقریبی 8 تا 11 درصد در سال است، در حالی که در مجتمع‌های نظامی-صنعتی قیمت‌ها در طول 3-5 سال گذشته 3-4 برابر شده است. از آنجا که بیانیه استراتژی 2020، زمانی که قیمت ها به طور کامل مورد توافق قرار گرفت. درست زمانی که نوبت به انجام تعهدات رسید، مجتمع نظامی-صنعتی گفت: اما شما پنج برابر پول می دهید! و جالب ترین چیز این است که مجتمع نظامی-صنعتی نمی تواند به طور عینی و شفاف از منظر اقتصادی چنین افزایش قابل توجهی در قیمت ها را توجیه کند.
  30. costello2004
    costello2004 28 نوامبر 2012 13:32
    -2
    فقط افتضاح! حالا، مطمئناً، بچه های ما با کالیک و بلوگا، پاپوش، روی قوطی های حلبی مانند تی-90 و خربزه خواهند دوید. هیچ چیز جدید انقلابی، ابتکاری، فقط مدرنیزاسیون و یک بار دیگر مدرنیزاسیون عمیق وجود ندارد، ما همیشه یک پنی تا هفت را عمیقا مدرن کرده ایم، مردم فعلاً حواله کرده اند و حتی آن را رها کرده اند. و در مورد رزمندگان چطور؟ نیمی از آنها طبق تعریف مغز ندارند، زیرا دلیلی ندارد، همه آنها محافظه کار هستند، تانک های بیشتری از تخم مرغ خنک تر هستند. نوعی جاه طلبی می گذارند و حقایق غیرقابل درک می دهند. آنها می گویند ما می توانیم، اما ایالات متحده و دیگران، نه. ما همه بیشتر را داریم، در حالی که دیگران فقط تبلیغات دارند. و چه کسی با حقیقت روبرو خواهد شد؟ به صنایع دفاعی این فرصت را بدهید که برای خودشان کار کنند، آنها حداقل سطل خود را به جمهوری های موز فشار می دهند، به همین دلیل احتمالاً مدرن سازی شروع خواهد شد. و بعد می بینم که اتحاد جماهیر شوروی اینجا نشسته است و می گویند قدرت و همه اینها را به یاد می آورد. چه قدرتی؟ یکی هواپیماها را دفن کرد، عملاً عاشق موشک بود. یکی دیگر از افغان ها را آزاد کرد، او بقیه دراز کشیدن را در آنجا خشک کرد. و همه با صدای خشن فریاد می زنند کلاش یک چیز است، پارچه پا یک چیز است، T-90 یک چیز است. بله، چیزی مانند خودکار، کش، کاندوم، و نه یک تکنیک پیچیده که باعث احترام شود. کجا هستند آنهایی که مجتمع نظامی-صنعتی را جابجا می کنند؟ من فکر می کنم بیهوده سردیوکوف را اخراج کردند، حتی اگر به تدریج فکر می کرد. و نه در رده های اتحاد جماهیر شوروی، بلکه این واقعیت است که رزمندگان او را دوست نداشتند، زیرا آنها همیشه گریه می کنند وقتی چیزی متفاوت پیش می رود.
    1. الکسیف
      الکسیف 28 نوامبر 2012 17:37
      -1
      نقل قول از costello2004
      من فکر می کنم بیهوده سردیوکوف را اخراج کردند، حتی اگر به تدریج فکر می کرد.

      و من فکر می کردم تو احمقی!
    2. پرونکس
      پرونکس 28 نوامبر 2012 18:56
      -3
      نقل قول از costello2004
      و نه در رده های اتحاد جماهیر شوروی، بلکه این واقعیت است که رزمندگان او را دوست نداشتند، زیرا آنها همیشه گریه می کنند وقتی چیزی متفاوت پیش می رود.

      من حمایت می کنم. رزمندگان ما به طرز فجیعی اُبرزلی هستند! راست، آنها خود را بالاترین طبقه می دانند.
  31. بازمانده
    بازمانده 28 نوامبر 2012 13:41
    0
    خوب، بی جهت نیست که مجتمع نظامی-صنعتی همیشه زیر نظر دولت بوده است. بله، در زمان جنگ به آرتل ها تولید تجهیزات و سلاح داده می شد، اما کمبودهای کیفی جای خود را به کمیت داد. در حال حاضر هیچ artels TECH وجود ندارد. یک تاجر خصوصی وجود دارد که اصلاً کیفیت را نمی‌داند، آن را در کمیت مصرف می‌کنند و سعی می‌کنند تا آخرین چیزی را که هست به دست آورند. همه چیز را بدزدید! از چرخان شروع می شود و به کارگردان ها ختم می شود. هیچ کس برای نوسازی تولید پول نمی دهد، امروز مهم است، امروز چقدر به چنگ می آورند، و این اشکالی ندارد، اما فردا فردا خواهد بود. و این در مورد پوتین نیست، واقعیت این است که کل این سیستم برای مدت طولانی دقیقاً برای فروپاشی اشکال زدایی شده است. من در مرکز تفریحی سوم کار می کنم (((. هرکدام با موفقیت نابود و فروخته شدند. آنها معمولاً نه به این دلیل که خوب کار نمی کردند اخراج می کردند، بلکه به این دلیل که سعی می کردند جلوی آنها را بگیرند. حتی آنها را کتک زدند. همه چیز بیرون آورده شد. از تجهیزات شروع می شود و با تخته ختم می شود فقط برای فروش مجدد مانده است که بعداً امکان بالا بردن آن وجود ندارد و همه جا!!!
    1. costello2004
      costello2004 28 نوامبر 2012 13:52
      0
      شما در این لحظه زندگی می کنید، بعد چه اتفاقی خواهد افتاد؟ بله، حداقل این، نکته اصلی این است که من (شما) اکنون خوب و خوب زندگی می کنم.
    2. بازمانده
      بازمانده 28 نوامبر 2012 19:48
      0
      و چه غلطی گفتم؟ دزدی نیست؟ در حالی که دزدی نه تنها بالاست بلکه همه اقشار مردم هستند! ما خودمان را در شرایطی قرار می دهیم که قانون با مفاهیم دزدی جایگزین می شود. این یک علامت بسیار ناراحت کننده است. چه، هیچ کس تا به حال رشوه نداده است؟ نه، نه حتی رشوه های میلیونی، بلکه رشوه. همان پلیس های راهنمایی و رانندگی یا همان پلیس ها؟ آه آه، چقدر همه ما قانونمند و اصولگرا هستیم! فساد را اول باید در خود کشت و بعد به سنگ انداختن دیگران! ملی شدن، بدون از بین بردن اصل فساد، هیچ چیز خوبی را به دنبال نخواهد داشت، مالکانی وجود داشتند، دولت تبدیل می شود، اما این بدان معنا نیست که پول اختصاص داده شده برای بازسازی قطع نمی شود. چه عادت منفی
  32. lotus04
    lotus04 28 نوامبر 2012 13:53
    +6
    تغییر وزیر دفاع روسیه چیزی جز نجات فرمان دفاع ایالتی تلقی نمی شد که آناتولی سردیوکوف در طول سالهای کار خود نتوانست آن را انجام دهد. به نظر می رسید تنها چیزی که لازم بود این بود که یک معاون اقتصادی قوی به او بدهند یا خود وزیر را با یک مدیر بازرگانی جایگزین کنند، زیرا اوضاع از بین می رفت.


    و شما دوستان هر طور که بنشینید، اهل موسیقی نیستید!
    (کریلوف I.A.)
  33. جانی تی
    جانی تی 28 نوامبر 2012 14:04
    +1
    همه را به جهنم پراکنده کن! برای ..... بالی !!!! فرنی دم کرده اند حالا نمی توانند آن را از هم جدا کنند!!!!! من به این رای ندادم!
  34. gen.meleshkin
    gen.meleshkin 28 نوامبر 2012 14:53
    +3
    کنترل براورد هزینه هر تولیدکننده درگیر در تولید محصولات ضروری است. هزینه های اضافی برای حذف قدرت روگوزین. مدیران مجبور به کار با حداقل هزینه یا پراکنده می شوند.
    1. نظامی
      نظامی 28 نوامبر 2012 16:30
      -1
      به نقل از: gen.meleshkin
      هزینه های اضافی برای حذف قدرت روگوزین.

      یاد جمله ای از فیلمی با دی. لاندگرن افتادم... "- به قدرت جمجمه خاکستری آه!..." خندان
      این "جمجمه" امروز هیچ قدرت واقعی ندارد، باور کنید ... درخواست نوشیدنی ها
  35. گربه وحشی
    گربه وحشی 28 نوامبر 2012 15:06
    +4
    مقاله وزن دار مجتمع نظامی-صنعتی کنونی ما دیگر مثل قبل نیست، همه چیز فقط برای قطع پول و ترجیحاً بیشتر تنظیم شده است. با کار با یک کارخانه برای تولید محصولات غیرنظامی، با 900٪ سربار مواجه شدم. و این یک هنجار در نظر گرفته می شود. چون ارتش. و آن را پنهان نکن
  36. میهن 2
    میهن 2 28 نوامبر 2012 16:32
    +3
    در چین، مقامات فاسد به سرعت از هم جدا می شوند، محاکمه و اعدام در تلویزیون نمایش داده می شود. صنعت دفاعی آنها در حال توسعه است و مانند ما خم نشده است. موضوع چیه؟ چرا آنها موفق می شوند و ما نه؟ پاسخ این سوالات را باید حاکمان محترم کشورمان بدهند! و هر چه زودتر برای روسیه بهتر است! لبخند
    1. باسکایی
      باسکایی 28 نوامبر 2012 16:39
      +3
      میهن پرست در چین چه کسی در قدرت است؟ کمونیست ها و لیبرال ها در بین ما چه کسانی هستند، تفاوت در این است، به همین دلیل آنها موفق می شوند و ما ...
      1. پرونکس
        پرونکس 28 نوامبر 2012 19:00
        -2
        نقل قول: patriot2
        در چین، مقامات فاسد به سرعت از هم جدا می شوند، محاکمه و اعدام در تلویزیون نمایش داده می شود. صنعت دفاعی آنها در حال توسعه است و مانند ما خم نشده است. موضوع چیه؟ چرا آنها موفق می شوند و ما نه؟ پاسخ این سوالات را باید حاکمان محترم کشورمان بدهند! و هر چه زودتر برای روسیه بهتر است!

        مزخرف است، نه به دلیل اعدام، بلکه به این دلیل که تولید آن در چین بسیار سودآورتر از سایر کشورها است، و بنابراین سرمایه گذاری از سراسر جهان به آنجا سرازیر می شود، و نه تنها پول، بلکه فناوری های پیشرفته. این کل «معجزه اقتصادی» چین است.
  37. پرونکس
    پرونکس 28 نوامبر 2012 17:37
    -1
    مقاله عالی! یک نمای کلی عالی که به شما امکان می دهد از زاویه ای گسترده تر به مشکلات نگاه کنید و به شما امکان می دهد تا اصل مسئله را برای میهن پرستان تخمیر شده محلی مانند واف "س" درک کنید. اگر مثلاً آموزش نظامی را بررسی کنید، معلوم می‌شود که بسیاری از مدارس و دانشگاه‌ها متخصصانی را تربیت کرده‌اند که مهارت‌هایشان مدت‌ها است کهنه شده است و مورد استفاده قرار نمی‌گیرند، زیرا دیگر بهمن‌های هزاران تانک وجود ندارد و ما هستیم. بعید است که از پرتاب تانک به کانال انگلیسی استفاده کند. موسسات آموزشی نظامی به ارتش نمی روند، بلکه به غیرنظامیان می روند و کسانی که واقعاً به ارتش می پیوندند می توانند دانش خود را فقط پس از آموزش مجدد استفاده کنند که ارزان نیست. پس چه می کنند. در چنین شرایطی، با توجه به اینکه بودجه لاستیکی نیست، جای سردیوکف هلهله می کند و وقتی دستور دفاع را به یاد می آورید، عرق سردی بر پیشانی تان می نشیند. برجسته است!؟
  38. پرونکس
    پرونکس 28 نوامبر 2012 19:03
    -1
    نقل قول از bask
    میهن پرست در چین چه کسی در قدرت است؟ کمونیست ها و لیبرال ها در بین ما چه کسانی هستند، تفاوت در این است، به همین دلیل آنها موفق می شوند و ما ...

    شما با عمق دانش تحلیلی خود در مورد موضوع مرا شگفت زده کردید. http://vk.com/video150395152_163373564
  39. استراتژی
    استراتژی 28 نوامبر 2012 20:45
    +1
    تاسف آور است که متوجه شوید، اما به یک دور باطل تبدیل می شود. و شکستن این دایره برای روسیه حیاتی است. کسی صدمه خواهد دید، اما نمی توان از آن اجتناب کرد. این وضعیت توسط سیاست اقتصادی دهه 1990 ایجاد شد، زمانی که تنها یک معیار برای موفقیت وجود داشت - سود شخصی. در اصل تا به امروز باقی مانده است، اما اکنون، همانطور که می بینیم، ناهماهنگی ها و شکاف ها ظاهر شده اند و به تدریج رشد خواهند کرد. شکاف بین منافع الیگارشی ها و فقیرترین اقشار بسیار زیاد است و همچنین در حال افزایش است. سه مولفه وجود دارد: مردم، الیگارشی ها، دولت. اینها سه نقطه ای هستند که می توان حلقه بسته را در آنها شکست.
    1. شکاف در نقطه "مردم" منجر به فقر شدید با انفجارهای اجتماعی احتمالی خواهد شد. اما این آبسه را می توان با جذب نیروی کار ارزان (مثل «تاجیک ها») و کاهش جمعیت بومی که هم اکنون در حال انجام است، خنثی کرد.
    2. شکاف در نقطه "الیگارشی" منجر به خروج سرمایه از بالای تپه خواهد شد که اکنون در آنجا ذخیره شده اند، اما پس از آن نیاز به بازپس گیری احتمالاً به معنای واقعی کلمه خواهند داشت. این شکاف با استخراج مقادیری به صورت غیر دائمی از همین الیگارشی ها «کشیده می شود».
    3. شکاف در نقطه "وضعیت" منجر به از هم پاشیدگی همین حالت خواهد شد که در آینده ظاهر می شود. مقامات با درک این موضوع «پیچ ها را محکم می کنند»، شعارها و توسل های میهن پرستانه را می اندازند، «تصویر دشمن» را در مقابل مخالفان می سازند. این شکاف با تشدید اقدامات ارتجاعی اجتناب می شود، در حالی که مؤلفه فساد هنوز وجود دارد.
    روسیه تا کی می تواند در چنین وضعیت نامتعادلی مقاومت کند؟ ما قادر نخواهیم بود از روابط صرفاً بازاری بیرون بیاییم - ما سعی می کنیم در اقتصاد جهانی ادغام شویم، جایی که کشورهای پیشرو در این زمینه بسیار قوی تر از ما هستند و نمی گذارند ما با آنها برابر شویم. نه مردم و نه الیگارش ها نمی خواهند به اقتصاد سوسیالیستی برگردند و نمی توانند. تنها یک راه خروج - مانند، ترکیبی - برای دولت وجود دارد که بتواند حوزه های مهم استراتژیک اقتصاد را تحت کنترل دقیق خود قرار دهد: صنایع دفاعی با همکاری خود، همه ارتباطات، فضا، محیط اطلاعاتی در جزء آن که امنیت را تضمین می کند. دولت و مهمتر از همه، قرار دادن قانون در رأس همه تحولات، که در برابر آن همه برابر خواهند بود - از رئیس جمهور گرفته تا شهروندان عادی.
    1. SIT
      SIT 29 نوامبر 2012 17:05
      +2
      نقل قول از استراتژی
      سه مولفه وجود دارد: مردم، الیگارشی ها، دولت. اینها سه نقطه ای هستند که می توان حلقه بسته را در آنها شکست.

      بهترین گزینه این خواهد بود که دولت با نشان دادن اراده سیاسی، نتایج خصوصی سازی را به عنوان دزدی و کلاهبرداری به رسمیت بشناسد، روندی مشابه نورنبرگ را انجام دهد و از سال 1989 با حساب ها، جریان های مالی و غیره به همه جهان به طور علنی نشان دهد که چه کسی بوده است. . و غیره.
      اگر این محاکمه موفق به اثبات مجرمانه بودن این اعمال شود، آنگاه می توان تمام دارایی های خارجی را به دهه 90 ردیابی کرد و به عنوان پول های جرم شویی محاکمه کرد. این برای ایجاد یک لایه گسترده از مالکان در روسیه به جای تعداد انگشت شماری از الیگارش ها از طریق شرکت های واقعی (و نه کوپن به گفته چوبایس) شرکت ها ضروری است، که تبدیل به طبقه متوسط، ستون فقرات هر دولتی خواهد شد. ملی کردن انحصارات طبیعی آسان است و با تهمت انبوهی از سازمان تجارت جهانی، هزینه حامل های انرژی در داخل کشور چندین برابر کمتر از بازار خارجی است. بدون این، محصولات ما هرگز رقابتی نخواهند بود زیرا ما به طرز احمقانه‌ای سردتر هستیم و هزینه تامین انرژی برای تولید بالاتر از هر جای دیگری در جهان است. در چنین شرایطی، جایی که ما شهرهای میلیونی با صنایع عظیم داریم، در بقیه جهان، مردم زندگی نمی کنند.
      1. استراتژی
        استراتژی 29 نوامبر 2012 17:51
        0
        این از دیدگاه مردم است. و مقاماتی که بی اندازه دزدی می کنند و البته الیگارشی ها بسیار مخالف آن خواهند بود. پس چه کسی باید اراده سیاسی نشان دهد و چگونه می توان این تجلی اراده را تحریک کرد؟
        1. SIT
          SIT 29 نوامبر 2012 18:13
          +1
          اگر قیاس های تاریخی را در نظر بگیریم، پینوشه که پس از آن، به محض اینکه در رفراندوم رای نیاورد، با وجود اینکه مردم معتقدند اشتباهی با انتخاب نکردن او مرتکب شده است، داوطلبانه ترک می کند. برای انجام اصلاحاتی که من اعلام کردم، و برای زنده ماندن با ما، فقط می توانید به سرنیزه ها تکیه کنید و وضعیت جمعیتی بین رودخانه های کولیما و ایندیگیرکا را به قیمت خرابکاران، دزدان، کلاهبرداران و هر کس دیگری که تصمیم به خط کشی کرده اند، اصلاح کنید. جیب با صید ماهی در آب آشفته اصلاحات .
          1. استراتژی
            استراتژی 29 نوامبر 2012 19:44
            0
            این در مورد قیاس نیست، بلکه در مورد انگیزه، انگیزه است. اگر کسی علاقه واقعی داشت، راهی برای حل مشکل پیدا می شد. ما باید از ریشه وضعیت و واقعیت روسیه خود برقصیم. همه ما در تلاش برای حل برخی از مشکلات خاص هستیم، اما به یک رویکرد یکپارچه نیاز داریم. اقتصاد به طور کلی وجود نخواهد داشت، مجتمع نظامی-صنعتی، نیروهای مسلح، مراقبت های بهداشتی، آموزش و پرورش وجود نخواهد داشت. قدرت دولتی وجود نخواهد داشت، فساد، دزدی در محیط الیگارشی-بوروکراسی و معاونت وجود خواهد داشت، دادگاه های عادلانه و دادستان های بی طرف، بازرسان و روزنامه نگاران صادق وجود نخواهد داشت... همه چیز به نوعی است...
      2. زمین 50
        زمین 50 29 نوامبر 2012 19:14
        0
        براوو کاپیتان! بنابراین آنها، در کنار شاخ و در حدود!
  40. stranik72
    stranik72 28 نوامبر 2012 21:05
    -1
    نقل قول از PROXOR
    نمونه های زیادی در جهان وجود دارد که شرکت ها بدون حمایت دولتی وجود دارند. همین لاکهید یا بوئینگ را بگیرید. شرکت ها کاملا خصوصی هستند، دولت در لحظه ای که شرکت طرحی از یک محصول آینده را برای نیازهای نیروی هوایی یا نیروی دریایی ارائه می دهد، مداخله می کند.


    نه کاملاً اینطور نیست، تحقیق و توسعه در ایالات متحده در مورد موضوعات نظامی با هزینه دولت انجام می شود. تحقیق و توسعه بر مبنای رقابتی تنظیم می‌شود و طبق استانداردهای بازار توسط دولت پرداخت می‌شود، و نه طبق استانداردهای وزارت دفاع، همانطور که ما انجام داده‌ایم، که اغلب در ابتدا تحقیق و توسعه را به فحاشی تبدیل می‌کند، اکنون به صورت رایگان و در روسیه انجام می‌دهند. نمی خواهم کار کنم بله، زمانی اتفاق می‌افتد که یک شرکت توسعه‌های خود را به MO پیشنهاد می‌کند، اما «آنها» صورت‌حساب‌های خود را می‌پردازند. و در کشور ما "کسی را که خود دولت بر اساس دستور دفاع دولتی منصوب کرده است باز می کنند" و همچنان گران فریاد می زنند. در چنین شرایطی ما هیچ چیز ارزشمندی خلق نخواهیم کرد.
    1. پروکسور
      پروکسور 29 نوامبر 2012 09:49
      0
      stranik72، عزیز، من یک لحظه ورود مشتری به پروژه را محدود نمی کنم. این می تواند در مرحله مشخصات فنی یا یک مفهوم آماده با نقشه باشد. نکته دیگر این است که شرکت ها اکنون ترجیح می دهند به پروژه ها فقط در مرحله شرایط مرجع بپیوندند.
  41. مایکل م
    مایکل م 28 نوامبر 2012 21:20
    +2
    هزینه تجهیزات تولید شده در حال حاضر شامل هزینه بازسازی تجهیزات و فناوری تخریب شده در طول سال های عدم فعالیت می شود. آیا بر کسی پوشیده است که آنچه کار نمی کند ناگزیر به سرقت می رود؟ و از چه زمانی تربیت متخصص و احیای تکنولوژی از دست رفته با احتساب افزایش ازدواج رایگان شد؟ نیاز به سرمایه گذاری کلان پول در اینجا و اکنون یک واقعیت عینی است، در غیر این صورت کشور حتی اندکی را که هنوز از دوران قدیم باقی مانده از دست خواهد داد. اگر اکنون به صنعت ابزاری برای احیای آن ندهیم، برای همیشه تولیدکنندگان خارجی را تغذیه خواهیم کرد.
  42. uizik
    uizik 28 نوامبر 2012 21:57
    +4
    اگر مجتمع نظامی-صنعتی نمی تواند در شرایط بازار کار کند، بگذارید در اردوگاه ها کار کنند. در غیر این صورت، نتیجه ای را نخواهید دید.
    1. SIT
      SIT 29 نوامبر 2012 19:50
      +2
      نقل قول از wizik
      اگر مجتمع نظامی-صنعتی نمی تواند در شرایط بازار کار کند، بگذارید در اردوگاه ها کار کنند. در غیر این صورت نتیجه ای را نخواهید دید.

      بله، حداقل در پایان هر 10 شیفت با این تجهیزات عکس بگیرید که دیگر آن را فشار نمی دهید. شما می توانید قیمت ها را کاهش دهید، می توانید آنها را به آسمان ببرید، اما کیفیت از این طریق رشد نخواهد کرد. ما نیاز داریم که بخشی از این تریلیون ها که برای خرید تسلیحات جدید برنامه ریزی شده است، در یک رقابت بین المللی برای تامین نیروگاه های کلید در دست پرتاب شود. اگر کارگاه های قدیمی اجازه می دهند، تولید جدید را در آنها مستقر کنید. اگر ساختن چیز جدید ارزان‌تر است، به این معنی است که قدیمی‌ها را برای نگهداری سبزیجات می‌دهید. کمی بیشتر صبر کنید، زمانی که موج دوم بحران فرا می رسد و کسانی که می خواهند چنین کارخانه هایی را نصب کنند مانند تاجیک ها در ایستگاه قازان خواهند بود. و برای پول نسبتا کمی، زیرا. بحران و شما باید دست به کار شوید. و سپس از این تولیدات جدید بخواهید. آنها شروع به شکستن قیمت می کنند، به آنها یادآوری می کنند که همه چیز با پول آنها ساخته نشده است و می توانند هزینه همه چیز را از آنها دریافت کنند، با شروع نظرسنجی برای سایت. مدیران موثر فعلی هرگز یک ریال در تولید سرمایه گذاری نمی کنند، زیرا. آنها نمی دانند چگونه این کار را انجام دهند و نمی دانند چگونه آن را انجام دهند. کارشان رشادت و جیب است. بر این اساس، برای استخدام پرسنل جدید با حقوق های کلان، اما در صورت اختلال در نظم دفاعی، ضد جاسوسی با روش های دور از اعلامیه حقوق بشر با آنها همکاری می کند تا امکان کتمان اجناس مسروقه وجود نداشته باشد. حتی از مادربزرگ در باغ، بدون ذکر سوئیس.
  43. ماگادان
    ماگادان 29 نوامبر 2012 01:47
    +1
    یا صنعت دفاعی، و همچنین تمام صنایع بزرگ، دوباره 100% دولتی خواهند شد، یا ترندت ها به خود صنایع دفاعی خواهند آمد. رهبران آن کاسه توالت طلایی را نصب خواهند کرد و تجهیزات مانند دهه 50 باقی خواهند ماند.
  44. georg737577
    georg737577 29 نوامبر 2012 03:12
    0
    به نقل از ولادیمیرز
    احیای کمیسیون برنامه ریزی دولتی و روش های شوروی برای مدیریت اقتصاد

    به زبان ساده، با احیای سوسیالیسم در کشور. تنها در این شرایط، صنعت دفاعی تا حدی کار خواهد کرد که بتواند بقای روسیه را به عنوان یک کشور در جهان متحول تضمین کند. وگرنه روزهای بسیار سختی در انتظار کشور است، بدتر از 41 سال...
  45. vlad.1924
    vlad.1924 29 نوامبر 2012 14:45
    +2
    رئیس جمهور روسیه تجارت را به "کابوس" منع کرد ... کارگرانی که دستورات نظامی دارند بدون توجه به هزینه یک دستور نظامی یک پنی دریافت می کنند! و هیئت مدیره هر شرکت نظامی سود را به جیب مدیران ارشد و اعضای هیئت مدیره تقسیم می کند. اما در مورد قوانین اقتصادی قدیمی، به عنوان مثال: حداقل 10٪ از سود را برای نوسازی کسر کنید، حداقل 5٪ از سود را برای استهلاک باقی بگذارید و غیره چطور؟ و نه چگونه! یک حقوق ناچیز برای کارگران و مهندسان می تواند مابقی را بپردازد ... آنها هیچ برنامه ای برای آینده ندارند ، اکنون پول قاپی کنند تا آن را به شرکت های خارج از کشور منتقل کنند و آن را به خارج از کشور بریزند ، تمام برنامه این است ... اما هر کارخانه ای تحصیل کرده های شایسته دارد. مهندسان و مدیران، اما به دلایلی اجازه ندارند به «فرمان فرمان» .....
    1. استراتژی
      استراتژی 29 نوامبر 2012 18:07
      0
      نقل قول: vlad.1924
      اما به دلایلی اجازه ندارند به "فرمان خودرو" .....
      چون «فرمان» دسترسی به «فیدر» را باز می کند!
  46. رادار69
    رادار69 29 نوامبر 2012 18:19
    0
    دکترای علوم، فروشنده در فروشگاه مبلمان! این کوتوزوف یا سووروف ماست! چگونه او در آسمان رهبران نظامی روسیه ظاهر شد؟ جواب بده کی میدونه
    1. زمین 50
      زمین 50 29 نوامبر 2012 19:11
      0
      سوالاتی از بورا التسی (e) خوب است، بلکه از چوبایس
  47. scorpions-s1980
    scorpions-s1980 29 نوامبر 2012 20:43
    0
    اطلاعات برای تأمل - جنگ برای مجتمع نظامی-صنعتی

    http://www.youtube.com/watch?v=fSUKb4ft0vo&feature=plcp
  48. سازنده 74
    سازنده 74 30 نوامبر 2012 06:39
    0
    ما به یک رویکرد یکپارچه نیاز داریم. انجام کل زنجیره ایجاد محصولات نظامی: طراحی، تامین مواد اولیه، ظرفیت های تولید، پرسنل، هزینه منابع، پذیرش محصولات. شناسایی مشکلات موجود (به عنوان مثال، تاسیسات تولید فرسوده و فرسوده)، ایجاد راه حل برای این مشکلات (به عنوان مثال، برنامه ای برای تجهیز مجدد انبوه کارخانه ها و آموزش متخصصان با پول حاصل از ذخایر طلا). و این برای هر کسی که با سازماندهی حداقل نوعی فرآیند تولید مواجه شده است روشن است. آیا افراد متولی امر دفاع دولتی هستند؟ آنها آن را درک نمی کنند؟ پس نه آن مردم! و اگر رهبران صلاحیت ندارند، سؤالات برای رئیس است.
    1. استراتژی
      استراتژی 3 دسامبر 2012 07:26
      0
      آیا مشتری پول دارد؟ یا MO ماشین خودش را دارد؟ یا وزارت دفاع ورشکست شد و تصرفات مهاجمی در شرکت های صنایع دفاعی انجام داد؟ لازم است از آقای رئیس جمهور دستور دفاع دولتی را در درجه اول از خود و کسانی که دست خود را در این مورد گرم کردند، نه به هزینه منطقه مسکو، درخواست کرد تا مجموعه نظامی-صنعتی کشور را با همه چیز بازسازی کند. مولفه های آن - تولید، تحقیق و ... به نظر می رسد دفاع کشور مورد MO باشد. خیر عزیزان، بر اساس قانون اساسی فدراسیون روسیه، رئیس جمهور فرمانده کل قوا است و مسئولیت تامین امنیت نظامی کشور بر عهده اوست و وزارتخانه ها و ادارات قدرت بر عهده اوست. مستقیماً تابع و اگر آنها با نظم دفاعی دولتی در منطقه مسکو به هم ریختند، پس به اصطلاح اینها نمایش خصوصی، اپیزودها هستند.
  49. knn54
    knn54 30 نوامبر 2012 15:12
    -1
    فراموش نکنید که در اتحاد جماهیر شوروی "مغز" جمهوری های دیگر برای صنایع دفاعی کشور کار می کرد - مجتمع نظامی-صنعتی جمهوری های اسلاو از دوستان "قسم خورده" ما بیشتر می ترسد.
    بیوگرافی جالب شویگو از یک استارلی ذخیره تا یک ژنرال ارتش در کمترین زمان ممکن (مواد آماده برای کتاب رکوردها). در زمان جنگ جهانی دوم اینطور نبود، در مورد خرید اسلحه هم عقب نشینی وجود دارد و درد سر ندارد.