در مورد سطح آمادگی توپخانه ناوگان انگلیسی و ژاپنی در اوایل قرن بیستم

106
در مورد سطح آمادگی توپخانه ناوگان انگلیسی و ژاپنی در اوایل قرن بیستم
شلیک کشتی جنگی کینگ ادوارد هفتم در سال 1907


"عملا بی فایده است
آتش باز
در فواصل بیش از 4 یارد،
و 8 یارد مسخره است
و غیر ممکن
فاصله برای نبرد

دریاسالار عقب R. Kastens،
(هیئت کشتی جنگی محترم،
مدیترانه، 1903).

در منابع داخلی اختصاص داده شده به داستان در مورد جنگ روسیه و ژاپن در دریا، این روایت مدتهاست که به یک امر عادی تبدیل شده است، بر اساس آن ناوگان ژاپنی، به تبعیت از انگلیسی ها، ظاهراً هنر شلیک در فواصل طولانی را برای آن زمان تسلط داشتند و از این طریق مزیتی برای خود فراهم کردند. در نبرد با روس ها ناوگان. ناوگان روسیه، بدون توجه به روح زمان، به تمرین شلیک از فاصله نزدیک ادامه داد، که شکست آن را در جنگ روسیه و ژاپن از پیش تعیین کرد. در زمان ما، به لطف آرشیوهای اینترنتی، و همچنین ادبیات دریایی و نشریات ادواری از ابتدای قرن بیستم از کتابخانه های الکترونیکی، دوستداران تاریخ ناوگان این فرصت را دارند که صحت فرضیات فوق را تأیید کنند.



انگیزه فوری برای نوشتن مقاله پیشنهادی، پست "گلوله باران یک هدف توسط ناوگان انگلیسی در اکتبر 1905" بود که توسط یکی از مخالفان قدیمی نویسنده مقاله در LiveJournal ارسال شد. ماهیت این پست به این نتیجه می رسد که از آنجایی که کشتی جنگی پادشاه ادوارد هفتم در سال 1905 به طور دقیق شلیک کرد، به این معنی است که ناوگان ژاپنی در Tsushima نیز به همان اندازه دقیق شلیک کرد - "فقط یک مدرسه وجود دارد". و نتایج نبرد گواه این امر است. بدون اینکه کورکورانه این نتیجه گیری در مورد ایمان را بپذیریم، با مقایسه نتایج چندین شلیک ناوگان انگلیسی و ژاپنی، سعی خواهیم کرد دریابیم که این نتیجه چقدر صحت دارد.

تیراندازی به ناوگان انگلیسی


بیایید با شلیک ناوگان انگلیسی شروع کنیم، با سطح آموزش توپخانه ای که به گفته وزیر دریاسالاری آقای اچ. آرنولد-فورستر، هیچ ناوگان دیگری نمی تواند آن را مقایسه کند.

در سال 1901، 127 کشتی نیروی دریایی سلطنتی، طبق دستور دریاسالاری، در شلیک جایزه سالانه شرکت کردند که آزمایشی برای توانایی رزمی کشتی ها بود. 47 کشتی دیگر که نتوانستند از دستور پیروی کنند، از شرکت در شلیک خودداری کردند.

بر اساس داده های منتشر شده در آن زمان، تنها یک کشتی - رزمناو وحشتناک - توانست به دقت تیراندازی بیش از 70 درصد دست یابد. دو کشتی دیگر بیش از 65 درصد دقت داشتند. هفتاد و پنج کشتی به دقت 15 درصد دست یافتند و پنج کشتی، از جمله گل سرسبد ایستگاه اقیانوس آرام، رزمناو زرهی Warspite، هرگز به هدف اصابت نکردند. شرایط شلیک به کالیبر اسلحه ها بستگی داشت. اسلحه های سنگین به سمت اهداف ذوزنقه ای با ارتفاع 15 فوت (525 فوت مربع) از 1 تا 400 یارد در 2 گره شلیک شد.


شلیک سریع از 1 تا 400 یارد و با سرعت 1 گره به سمت اهداف مستطیلی، همان 600 فوت ارتفاع، اما به 12 فوت مربع کاهش یافت. در مجموع 15 اسلحه تمام کالیبر 300 گلوله شلیک شد که 1 درصد آن به هدف اصابت کرد.

علاوه بر تیراندازی جایزه، در همان سال ناوگان مدیترانه تیراندازی عملی را از فاصله 6 یاردی نیز انجام داد که این بار توسط دریاسالاری آغاز شد و نتایج ناامیدکننده ای داشت. همانطور که می دانید، در دوره 000 تا 1899، ناوگان مدیترانه که توسط دریاسالار فیشر از 1900 ژوئیه 1 رهبری می شد، به ابتکار دومی، یک سری شلیک عملی را در فواصل 1899 تا 5 یارد انجام داد.

هدفی که فیشر در همان زمان دنبال می‌کرد، غیرمعمول بود - نشان دادن به دریاسالاری که تیراندازی از راه دور مؤثر بدون ابزار لازم غیرممکن است، و در نتیجه دریاسالاری را تشویق کرد که از آنجا خارج شود و در نهایت تحویل عظیم خود را به ناوگان آغاز کند. به طور خلاصه، نتایج این آزمایش‌ها، که در مجموعه‌ای از مقالات کاپیتان ای. هاردینگ گنجانده شده است، به شرح زیر است: 10 درصد ضربه در فاصله 5 یارد و 000 درصد - در فاصله 5 یارد.

برای مرجع، تیراندازی کلی نیروی دریایی سلطنتی در تیراندازی جایزه در سال 1901 36,3 درصد بود.

به تدریج، دریاسالاری متوجه شد که بدون آموزش دقیق تر و بدون تحریک مناسب توپچی ها و همچنین بدون تهیه ابزار لازم با کیفیت مناسب، تیراندازی از راه دور نمی تواند با موفقیت انجام شود. سپس دریاسالاری که برای عموم بازی می کرد، از ملوانان خواست که دورتر و دقیق تر شلیک کنند، در حالی که از هزینه های اجتناب ناپذیر لازم برای پیروی از این دستورالعمل ها اجتناب می کردند.

حقایق به نفع درستی فیشر گواهی می دهند: توانایی های توپچی های ناوگان اعلیحضرت با وظایف محول شده مطابقت نداشت که نتایج شلیک یک جفت کشتی جنگی مدیترانه ای در فواصل معمولی و طولانی به خوبی نشان می دهد.

در سال 1902، ناوگان مدیترانه سه تیراندازی جایزه انجام داد که در یکی از آنها، کشتی جنگی Formidable 22 گلوله اصلی باتری شلیک کرد که 14 مورد از آنها به هدف اصابت کرد. جنگنده Vengeance 19 گلوله اصلی باتری شلیک کرد که 8 گلوله آن به هدف اصابت کرد. بدین ترتیب دقت شلیک اسلحه های کالیبر اصلی دو ناو جنگی به ترتیب 63,63 و 42,1 درصد بود. شرایط شلیک برای ناوگان انگلیسی آن زمان استاندارد بود: مساحت سپر 525 فوت مربع در ارتفاع 15 فوت، برد 1-400 یارد، سرعت هشت گره.

سال بعد، 1903، در طی تیراندازی عملی دوربرد (6 یارد)، همین کشتی ها نتایج متفاوتی از خود نشان دادند. تیراندازی Formidable چنان تأثیر ناامید کننده ای ایجاد کرد که این کشتی جنگی نام مستعار "Hand Mouse" را دریافت کرد که برای یک کشتی جنگی توهین آمیز است و Vengeance که دویست و دو گلوله به سمت هدف شلیک کرد فقط به چهار ضربه رسید.


انتقام کشتی جنگی

در سال بعد، 1904، همین دو آهنین به تیراندازی جایزه از فاصله 2 یاردی شلیک کردند و نتایج تیراندازی دوباره به چشم اربابان آنها خوشایند است. فورمیبل 500 گلوله شلیک کرد که 195 گلوله آن به هدف اصابت کرد. انتقام 134 گلوله شلیک کرد که 178 گلوله به هدف اصابت کرد. بنابراین دقت کلی دو ناو جنگی به ترتیب 98 و 68,2 درصد بود.

سال 1905 نقطه عطفی برای شلیک ناوگان انگلیسی بود. دریاسالار پرسی اسکات، پس از انتصاب خود به عنوان بازرس توپخانه در سال 1905، در تمام شلیک های ناوگان کانال، ناوگان اقیانوس اطلس و ناوگان مدیترانه حضور داشت. چیزی که دید او را شوکه کرد و نتایج را "تأسف بار" خواند. 68 کشتی که او در شلیک حضور داشت از بیست روش مختلف شلیک استفاده کردند.

اسکات در تلاش برای ریشه کن کردن رویه ایجاد شده، مجموعه ای استاندارد از قوانین را برای اجرای شلیک رقابتی کشتی های ناوگان ترسیم کرد که برای اولین بار امکان ارزیابی در نقاط و مقایسه نتایج شلیک و سطح را فراهم کرد. آموزش رزمی خدمه بررسی سطح آمادگی توپخانه در کل ناوگان بر اساس یک طرح واحد برای هر اسکادران و برای هر کشتی سازماندهی و انجام شد.

از آنجایی که نتایج شلیک جایزه قبلی، 1904، به دلیل تغییر شدید شرایط شلیک، بدتر از شلیک سال 1903 بود (دقت کل شلیک همه کشتی های شرکت کننده در سال های 1903 و 1904 46,04 و 42,86 درصد بود. به ترتیب)، به آموزش شلیک در سال 1905 به طور کامل آماده شد. ظاهراً پس از پیروزی ناوگان ژاپنی در جنگ روسیه و ژاپن در "آلبیون مه آلود" نیاز مبرمی وجود داشت که به تمام جهان نشان داده شود که ناوگان انگلیسی احمق نیست.

دستگاه های کنترل آتش توپخانه برای هر کالیبر جداگانه روی کشتی ها ظاهر شد، نقاطی روی دکل ها برای نظارت بر سقوط پوسته ها مجهز شدند. از آنجایی که بر اساس قوانین جدید، برد شلیک به 6 یارد (000 کابل) افزایش یافت، برای تسهیل کار توپچی ها، یک سپر مستطیل شکل از سیکلوپ با استانداردهای قدیمی، ابعاد (30 فوت مربع) به عنوان هدف در نظر گرفته شد. آنها تصمیم گرفتند سرعت را از هشت - دوازده به پانزده گره افزایش دهند.

صد کشتی متشکل از شش اسکادران در شلیک شرکت کردند، از جمله بیست و هفت ناو جنگی از هفت نوع با 12 اسلحه کالیبر اصلی. که در رده بندی کلی ناوگان سلطنتی با نتایج زیر مقام سوم را به خود اختصاص داد:

- اسلحه 12 اینچی: 11 شلیک / 10 ضربه.
- اسلحه 9,2 اینچی: 31 شلیک / 15 ضربه.
– اسلحه 6 اینچی: 71 شلیک / 26 ضربه.


ما اطلاعات مشابهی برای سایر نبردناوهای نوع King Edward VII نداریم، با این حال، این فرصت را داریم که تعداد امتیازهای دریافتی را برای دقت تیراندازی توسط همه جنگنده های این نوع مقایسه کنیم.

- پادشاه ادوارد هفتم: 261,4 امتیاز.
– هندوستان: 153,7 امتیاز;
– Dominion: 148,7 امتیاز;
– مشترک المنافع: 87,2 امتیاز؛
– نیوزلند: 25,7 امتیاز.


تنوع نتایج بدست آمده توسط جدیدترین کشتی های هم نوع در شرایط یکسان و دقیقاً با همان آموزش فرماندهان چشمگیر است. همانطور که می بینید، بهترین نتیجه (پادشاه ادوارد هفتم) با بدترین (نیوزیلند) بیش از چهارده برابر متفاوت است، که سیستم جدید آموزش فرماندهان ناوگان انگلیسی را به بهترین شکل مشخص نمی کند. علاوه بر جنگنده های سه ناوگان مستقر در آب های اروپا، دو ناو جنگی ایستگاه چین در شلیک سال 1905 شرکت داشتند. همانطور که می دانید، در اوایل تابستان 1905، همه کشتی های جنگی او (Albion، Vengeance، Centurion، Ocean و Glory) دستور بازگشت به آب های خود را دریافت کردند.


نبرد Centurion

سه نفر از آنها، پس از ورود به کلان شهر، به ذخیره مسلح فرستاده شدند، در حالی که بقیه در تیراندازی سال 1905 شرکت کردند، جایی که آلبیون 46,7 را "ناک اوت" کرد، و گلوری، که بدترین نتیجه را در بین تمام کشتی های جنگی نشان داد، تنها 11,7 بود. نکته ها.

به خواننده یادآوری می کنیم که در تیراندازی جایزه در سال 1903، این دو کشتی جنگی نتایج زیر را نشان دادند:

انگلیس
- اسلحه 12 اینچی: 11 شلیک / 4 ضربه.
– اسلحه 6 اینچی: 117 شلیک / 57 ضربه.


شکوه
- اسلحه 12 اینچی: 21 شلیک / 7 ضربه.
– اسلحه 6 اینچی: 115 شلیک / 80 ضربه.


در سال 1904، در تیراندازی جایزه، آلبیون نسبت به سال قبل پیشرفت کرد. 174 اصابت برای 105 پرتابه شلیک شد. بنابراین، دقت کلی تیراندازی 60,34 درصد در مقابل 47,65 درصد در سال گذشته بود. با این حال، افزایش فاصله از 2 به 500 یارد کافی بود، زیرا دقت تیراندازی به شدت کاهش یافت و هر دو کشتی جنگی در انتهای جدول قرار داشتند. ما نمی دانیم که آلبیون در سال 6 چند و چه نوع گلوله شلیک کرد، اما می دانیم که دقت کلی شلیک او در سال 000 1905 درصد (1904 ضربه در هر 60,34 شلیک) بود، در حالی که دقت کلی کشتی جنگی King Edward VII در 174 105 درصد بود (برای 1905 شلیک 45,13 ضربه).

بنابراین، یک وضعیت متناقض ایجاد شده است: کشتی جنگی که کمتر از یک سال در خدمت بود، معجزات دقت را در فواصل طولانی نشان داد و جانباز خاور دور که چندین سال تمرین سخت پشت سر داشت و بیش از ده ها تیراندازی جایزه داشت. با نتایج مناسب، بدترین در بین تمام کشتی های جنگی بود.

بسیاری از تیراندازان شایسته مانند همان نبرد ناو Majestic (دقت کل 58,63 درصد در سال 1903 و 41 امتیاز در سال 1905) که در سال های گذشته درخشیدند، در تیراندازی 1905 نتایج رقت انگیز یا ناچیز از خود نشان دادند که با چندین موفقیت قابل مقایسه نیست. آرمادیلوهایی که در صدر جدول رده بندی قرار گرفتند.

علاوه بر موارد فوق، یک مثال بسیار مهم دیگر را نیز بیان می کنیم.

ناو جنگی Bulwark در سال 1902 12 گلوله 1904 اینچی را در تیراندازی جایزه شلیک کرد که 190 گلوله از آنها به هدف اصابت کرد. در سال 113 در تیراندازی جایزه، 59,47 گلوله از تمام کالیبرها شلیک کرد که XNUMX گلوله (XNUMX درصد) به هدف اصابت کرد.

همانطور که می بینید کیفیت آماده سازی توپخانه در آنجا در سطح مناسبی بود. قابل درک است: Bulwark گل سرسبد اسکادران مدیترانه است که اولین فرمانده دائمی آن کاپیتان F. Hamilton بود که در زمستان 1905 جایگزین کاپیتان P. Scott به عنوان کاپیتان بزرگترین مدرسه آموزش توپخانه در پورتسموث شد و دو سال بعد - به عنوان بازرس تیراندازی با این حال، با وجود تمام موفقیت های سال های گذشته، در سال 1905 اسلحه های باتری اصلی کشتی جنگی Bulwark در فاصله 6 یاردی نتوانستند یک ضربه را به دست آورند.

همه این موارد کاهش شدید دقت تیراندازی به دلیل افزایش قابل توجه فاصله شلیک، درستی دریاسالار فیشر را کاملاً نشان می دهد، که هرگز از تکرار این موضوع خسته نشد که تیراندازی مؤثر از راه دور بدون تجهیزات فنی مناسب غیرممکن است. به تدریج، این در دریاسالاری شروع به درک کرد. همانطور که می دانید، در فرآیند آماده سازی برای شلیک سال 1905، که بسیار شبیه به یک کمپین تبلیغاتی گسترده در مقیاس عمومی به نظر می رسد، ناوگان دسته ای از مناظر نوری ستوان مستین را با افزایش سه برابری دریافت کرد که برای نصب بر روی اسلحه های برجک در نظر گرفته شده بود.

بدیهی است که دسته ای از مناظر محدود بود و وجود یا عدم وجود چنین مناظری هنگام شلیک در فاصله 6 یارد عمدتاً با موفقیت کشتی جنگی King Edward VII (000 امتیاز) که به تازگی وارد خدمت شده بود توضیح داده می شود. شکست ناو جنگی قهرمان سابق نیروی دریایی آلبیون (374,8 امتیاز).

تیراندازی ناوگان ژاپنی


و اکنون بیایید توجه خود را به شلیک ناوگان امپراتوری ژاپن معطوف کنیم: شرایط رفتار آنها و نتایج به دست آمده چقدر با انگلیسی ها مشابه بود؟

اطلاعات موجود در منابع باز به ما امکان می دهد نتیجه بگیریم که برخی از شرایط مهم برای شلیک کشتی های جنگی ژاپنی و انگلیسی متفاوت است. با قضاوت بر اساس داده های موجود، ناوگان بریتانیا برخلاف ژاپنی ها از طیف گسترده ای از سپرها با اشکال مختلف برای تیراندازی با کالیبر استفاده کرد که مساحت آن از 640 تا 100 فوت مربع متغیر بود. در نیروی دریایی ژاپن تا آنجا که می دانیم در آن زمان دو نوع سپر وجود داشت.


سپر به ابعاد 48 در 18 یارد


سپر به ابعاد 24 در 18 یارد

مصرف 12 گلوله در شلیک این دو ناوگان نیز متفاوت بود: انگلیسی ها در این شاخص، بسته به شرایط، 2 تا هجده برابر از ژاپنی ها پیشی گرفتند. در همان زمان، فاصله ای که ژاپنی ها در آن شلیک کردند. سپرها از 000 تا 1 یارد، بریتانیایی ها - از 900 تا 2 یارد بودند.

در پرانتز متذکر می شویم که مصرف 12 گلوله توسط ژاپنی ها نه تنها توسط انگلیسی ها، بلکه توسط روس ها کمتر بود. در زمان ما معلوم شد که برای چندین دهه، محترم R.M. Melnikov، کاملاً بیهوده بوده است. ، با عصبانیت نیروی دریایی امپراتوری روسیه را به دلیل "هزینه بسیار مقرون به صرفه" گلوله ها در شلیک نمونه مورد سرزنش قرار داد - جنگنده های ژاپنی در شلیک آنها را به میزان قابل توجهی خرج کردند.

بنابراین، در طی شلیک تقریباً زنده در پورت آرتور، که در 19 اکتبر 1903 برگزار شد، چهار کشتی جنگی روسی چهل و هشت گلوله 12 اینچی شلیک کردند و در طی تیراندازی به ناوگان ژاپنی که در آوریل همان سال انجام شد، شش کشتی جنگی ژاپنی 12 فروند شلیک کردند. پوسته های XNUMX اینچی.

مقایسه دقت تیراندازی کشتی های جنگی انگلیسی و ژاپنی در سال 1903 نیز به نفع ژاپنی ها نیست. در طی یک تیراندازی جایزه، چهار کشتی جنگی ایستگاه چین (اوشن، گلوری، آلبیون و جالوت)، با شلیک هفتاد و شش گلوله 12 اینچی، به سی و شش ضربه (47,4٪) رسیدند. در طی یک تیراندازی جایزه دیگر، سه کشتی جنگی (اوشن، آلبیون) و جالوت)، با شلیک هفتاد و هشت گلوله 12 اینچی، 51 ضربه (65,4٪) به دست آوردند.


Battleship Ocean در "Victorian Livery" قهرمان تیراندازی چندین جایزه نیروی دریایی سلطنتی است

شش کشتی جنگی ژاپنی که همانطور که در بالا ذکر شد، 12 گلوله 26,3 اینچی شلیک کردند، تنها به پنج ضربه (XNUMX٪) رسیدند.

نتایج شلیک 12 اینچ اسلحه و همچنین فواصل شلیک توسط نویسنده جدول بندی شده است.


انصافاً متذکر می شویم که فاصله ژاپنی ها به طور قابل توجهی بیشتر از انگلیسی ها بود ، اما در عین حال ، اهداف دو ناوگان به طور قابل توجهی با یکدیگر متفاوت بودند. انگلیسی ها احتمالاً یک سپر ذوزنقه ای به طول 50 فوت و ارتفاع 15 فوت داشتند، در حالی که ژاپنی ها به جزیره معروفی با طول 24 تا 30 متر و عرض 10,5-12 متر شلیک کردند.

در یکی از آرشیوهای اینترنتی ژاپن تصویری درهم و برهم از کشتی جنگی Peresvet وجود دارد که در مقابل آن این جزیره به تصویر کشیده شده است که به طور مرتب توسط ناوگان ژاپنی به عنوان هدف مورد استفاده قرار می گرفت. تناسبات در آنجا مخدوش است، بنابراین ما این تصویر را با جایگزین کردن طرح آرمادیلو با طراحی کارخانه دومی بهبود دادیم. در سمت راست جزیره، برای وضوح، یک سپر انگلیسی قرار داده شده است - همانطور که می بینیم، اندازه آن چندین برابر کوچکتر از جزیره بود.


نتیجه


بنابراین ، بر اساس موارد فوق ، می توان نتیجه گرفت که توپچی های کالیبر اصلی کشتی های جنگی ژاپنی در آستانه جنگ روسیه و ژاپن از نظر سطح آموزش رزمی به طور جدی از همتایان انگلیسی خود پایین تر بودند. با این حال ، با قضاوت بر اساس نتایج شلیک کشتی های جنگی توگو در نبرد دریایی در 9 فوریه 1904 در نزدیکی پورت آرتور ، ژاپنی ها متعاقباً اقدامات خاصی را با هدف اصلاح وضعیت بهتر انجام دادند.

به خواننده یادآوری می کنیم که اسکادران ژاپنی که در مسیر 16 گره حرکت می کرد و در فاصله 46 تا 26 کابل شلیک می کرد، هفتاد و نه گلوله 12 اینچی را به سمت کشتی های روسی شلیک کرد. آمارها نشان می دهد که دقت آتش شش توگو کشتی های جنگی 7,59 درصد بودند (نبرد ناو پتروپاولوفسک "- دو گلوله 12"، نبرد ناو پولتاوا - دو پوسته 12 اینچی، نبرد ناو پوبدا - یک پوسته 12 اینچی، رزمناو بایان - یک پوسته 12 اینچی).

در پرانتز خاطرنشان می کنیم که شلیک برگشتی پنج ناو جنگی روسی که شصت و پنج گلوله 10 "و 12" را به سمت کشتی های سه گروه رزمی شلیک کردند، دقیق تر بود و 9,23 درصد بود (نبرد رزمی میکاسا - یک گلوله 10" و یک پوسته 10 اینچ -12 اینچی، رزمناو فوجی - یک پوسته 12 اینچی، رزمناو ایواته - یک پوسته 10 اینچ -12 اینچی، رزمناو کاساگی - دو گلوله 12 اینچی).

بنابراین ، حقایق به ما امکان می دهد نتیجه بگیریم که در آغاز جنگ روسیه و ژاپن ، توپچی های اسلحه های کالیبر اصلی کشتی های جنگی ژاپنی از نظر آموزش رزمی نسبت به شرکای انگلیسی و همتایان روسی خود پایین تر بودند.
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

106 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. +8
    25 مه 2023 05:24
    بنابراین، حقایق به ما اجازه می دهد نتیجه بگیریم که در آغاز جنگ روسیه و ژاپن، توپچی های کالیبر اصلی کشتی های جنگی ژاپنی از نظر آموزش رزمی، هم نسبت به شرکای انگلیسی و هم همتایان روسی خود، پایین تر بودند.

    نکته اصلی متفاوت است. توپچی های ژاپنی در روز "تسوشیما" تجربه عملی نبردهای دریایی واقعی با اسکادران اول اقیانوس آرام را پشت سر داشتند. افسوس که ما اساساً فقط «تئوریسین» بودیم!
    صبح بخیر رفقا، با تشکر از نویسنده - آنها مدت زیادی است که این موضوع را لمس نکرده اند !!!
  2. +7
    25 مه 2023 06:48
    بالاخره یک چیز عادی در VO ظاهر شد خوب
    hi ، رفیق عزیز
    در نظر گرفتن تیراندازی از راه دور در شرایط ایده آل، البته تمرین جالبی است، اما در یک نبرد واقعی، بسیاری از عوامل دیگر که مستقیماً بر تیراندازی تأثیر می گذارد شامل می شود - دید، هیجان، تأثیر آتش دشمن، مانور و یکی از اصلی ترین عوامل. به نظر من عامل زمان است.اغلب از نظر کیفی مقدار پیش پا افتاده بیشتر می شود، زیرا حتی کج ترین توپچی ها و چشم های ضربدری نیز با تیراندازی طولانی باز هم می توانند به دشمن ضربه بزنند و صدمات قابل قبول کاملاً فرضی وارد کنند. لبخند
    صرفاً برای من، تیراندازی از راه دور یک چیز ذهنی است، اما مفید است که به شما امکان می دهد در زمینه روش شناسی نتیجه گیری کنید. چیزی که فیشر ثابت کرد. بنابراین، این سرنوشت و تجربه رزمی است که در بهبود کیفیت تیراندازی اساسی است. بنابراین، تحت تسوشیما، با داشتن چنین تجربه ای پس از درگیری با 1 TOE، ژاپنی ها از نظر بصری بهتر از روس ها که فقط شلیک سپر پشت سر خود داشتند، شلیک کردند. hi
    1. +9
      25 مه 2023 14:49
      نقل قول: روریکوویچ
      در نظر گرفتن تیراندازی از راه دور در شرایط ایده آل، البته تمرین جالبی است، اما در یک نبرد واقعی، عوامل بسیار دیگری که مستقیماً بر تیراندازی تأثیر می گذارد شامل می شود - دید، هیجان، تأثیر آتش دشمن، مانور.

      البته حق با شماست همکار عزیز. با این حال، بسیاری از مردم - از مورخان تا آماتور - همه این عوامل را نادیده می گیرند. بسیار ساده تر ، آنها همه چیز را به این موضوع تقلیل می دهند "دریاسالارهای ریش خاکستری از پوسته ها در امان ماندند و یاد نگرفتند که چگونه تیراندازی کنند ، بنابراین آماده نبودند."
      این مقاله چیزی شبیه رد این تزها است که توسط روزنامه نگاران حتی قبل از انقلاب ابداع شده است.
      1. +2
        25 مه 2023 15:40
        در شهادت افسران 2TOE، این دقیقاً همان چیزی است که آنها می نویسند - گلوله های کمی وجود دارد، آنها به اندازه کافی آموزش ندیده اند، آنها نمی دانند چگونه شلیک کنند. از افسران توپخانه گرفته تا دریاسالارها. و این اصلاً یک مقاله ژورنالیستی نیست.
        1. +6
          25 مه 2023 16:46
          نقل قول از sevtrash
          در شهادت افسران 2TOE، این دقیقاً همان چیزی است که آنها می نویسند - چند پوسته

          آنها شکایت کردند زیرا نمی دانستند که ژاپنی ها در هنگام شلیک گلوله های کمتری شلیک می کنند. آنها بر خلاف ما فرصت خواندن اسناد سرویس ژاپنی را نداشتند.
      2. +6
        25 مه 2023 22:03
        نقل قول: رفیق
        با این حال، بسیاری از مردم - از مورخان تا آماتور - همه این عوامل را نادیده می گیرند. بسیار ساده تر ، آنها همه چیز را به این موضوع تقلیل می دهند "دریاسالارهای ریش خاکستری از پوسته ها در امان ماندند و یاد نگرفتند که چگونه تیراندازی کنند ، بنابراین آماده نبودند."

        این فقط راحت تر است ... چرا مغز خود را بشکنید، تجزیه و تحلیل کنید، حفاری کنید، چیزی را مقایسه کنید، اگر می توانید، همانطور که الان مد شده است، واقعیت ها را با نتیجه گیری مطابقت دهید، اگر چیزی مناسب نیست، پس نادیده بگیرید، و غیره.
        من شخصاً همیشه سعی می کنم به مشکل نگاه کنم نه یک طرفه، بلکه انتقادی تر. جالب تر است - همانطور که یکی از رفقا می گوید - حقایق بسیار جالب تر از داستان هستند بله لبخند
        موضوع REV اخیراً در پس زمینه رویدادهای شناخته شده کاملاً از بین رفته است ... چلیابینسک حتی نامفهوم است ... درخواست
        پس مطالب شما، همکار، مانند یک نفس تازه است. خوب hi
        1. +6
          26 مه 2023 04:32
          نقل قول: روریکوویچ
          موضوع REV اخیراً در پس زمینه رویدادهای شناخته شده کاملاً از بین رفته است.

          و او تنها کسی نبود که تلو تلو خورد.
          قبلاً مقالاتی در مورد کشتی ها و مبارزه در دریا در دو جنگ جهانی اغلب ارسال می شد ، اکنون این امر نادر است.
          من خودم به اخبار شناخته شده علاقه داشتم و بعد متوجه شدم که قبلاً ناسالم بود ، تقریباً نوعی وابستگی شروع به توسعه کرد.
          بیا، فکر می کنم، سعی می کنم کمی از شفت اطلاعات فاصله بگیرم. و بعد این اتفاق افتاد تا اعصاب فشار بیاورد، رویا خاموش شد.
          خندان

          نقل قول: روریکوویچ
          چلیابینسک حتی شنیده نمی شود ...

          اما شاید او گفتگوی ما با شما را بخواند و تصمیم بگیرد که اعضای انجمن را با مطالبی خوشحال کند.
          با چنین نوستالژی به یاد می آورم زمان هایی را که مقالات او از قرنیه می آمد. مقاله به مقاله، چرخه به چرخه.
          1. 0
            29 مه 2023 07:43
            بله، بدون آندری خسته کننده است.. از مقاله شما متشکرم. hi
            تنها نظر در مورد این بند "انگلیسی ها احتمالاً یک سپر ذوزنقه ای به طول 50 فوت و ارتفاع 15 فوت داشتند، در حالی که ژاپنی ها به جزیره معروفی به طول 24 تا 30 متر و عرض 10,5-12 متر شلیک کردند." مجبور شدم خودم پاها را با متر کم کنم تا درکی از اندازه ها بیاید.
    2. +1
      31 مه 2023 22:44
      بالاخره یک چیز عادی در VO ظاهر شد
      hi
  3. +3
    25 مه 2023 08:42
    نقل قول: روریکوویچ
    بنابراین، تحت تسوشیما، با داشتن چنین تجربه ای پس از درگیری با 1 TOE، ژاپنی ها از نظر بصری بهتر از روس ها که فقط شلیک سپر پشت سر خود داشتند، شلیک کردند.


    فرماندهان نیاز به تمرین مداوم دارند. روس‌ها در حین حرکت به شرق دور چند شلیک عملی انجام دادند؟
    سوال از وضعیت مناظر و مسافت یاب روس ها - ما به آن دست نخواهیم داد.
    تصادفی نیست که دریاسالار ژاپنی ترجیح داد در فواصل نسبتاً طولانی بجنگد، به طوری که روس ها شانس کمی برای پوشش تصادفی کشتی های ژاپنی داشتند (همانطور که به طور خاص Pereslegin به درستی اشاره کرد).
    1. +1
      25 مه 2023 15:48
      تسوشیما در مسافت های کوتاهی راه می رفت. تا شلیک اژدر. ژاپنی ها سعی کردند اژدر شلیک کنند.
      توگو دقیقاً یک نبرد سرنوشت ساز برای نابودی جنگید.
  4. +4
    25 مه 2023 09:03
    من یک سند عجیب در مورد موضوع مقاله پیدا کردم - صورتجلسه بحث در پارلمان بریتانیا در 9 ژوئن 1903.
    از دیگر مسائل، موضوع شلیک عملی اسکادران مدیترانه را نیز در نظر گرفت که در 29 آوریل 1903 انجام شد.
    گیبسون بولز، نماینده پارلمان، از آرنولد-فورستر، وزیر دریاسالاری می پرسد که آیا گزارشی در مورد این شلیک ها دریافت کرده است، که طبق اطلاعات وی، 7000 گلوله استفاده شده است، آغازگر کیست و آیا شرایط لازم برآورده شده است؟
    منشی پاسخ می دهد که گزارش رسیده است. تیراندازی در فاصله 600 تا 1800 یارد انجام شد. جنگنده های اسکادران شلیک کردند. ۷۲۰ گلوله ۷۶ میلی‌متری، ۱۷۸ گلوله ۴۷ میلی‌متری و ۹۶۱۵ گلوله هدف‌گیری به ارزش ۸۷۵ پوند.
    در آن زمان، تفنگ 1890 اینچی Nordenfelt در دهه 1 - تفنگ Nordefeld - در نیروی دریایی بریتانیا به عنوان یک تفنگ هدف گیری (لوله پلاگین) برای کالیبر اصلی استفاده می شد.

    یعنی فرماندهان انگلیسی در خدمت کالیبر اصلی همیشه در حین شلیک عملی با یک پرتابه معمولی شلیک نمی کردند.
    1. +5
      25 مه 2023 14:13
      نقل قول از Frettaskyrandi
      فرماندهان بریتانیایی که به کالیبر اصلی خدمت می کردند همیشه در حین شلیک عملی با یک پرتابه استاندارد شلیک نمی کردند.

      منظورت شلیک بشکه است. مقاله فقط به شلیک کالیبر می پردازد.
  5. PPD
    +2
    25 مه 2023 09:20
    و توانایی مانور یک اسکادران؟
    آیا بر نتیجه نبرد تأثیر می گذارد؟
    و این همه محاسبات مکانیکی و بوروکراتیک .....
    در اینجا روژدستونسکی نیز فکر می کرد که همه چیز با او خوب است. با برتری در اسلحه. چشمک
    توپچی های اسلحه های کالیبر اصلی کشتی های جنگی ژاپنی از نظر آموزش رزمی هم نسبت به شرکای انگلیسی و هم همتایان روسی خود پایین تر بودند.

    این شوخی مورد قدردانی قرار گرفت - و اکنون این درصدهای بدنام را در هنگام حادثه Gulsky و در هنگام شلیک در طول مبارزات انتخاباتی محاسبه کنید ...
    175٪ از 100 خندان
    1. -1
      2 ژوئن 2023 19:39
      و اکنون این درصدهای بدنام را در هنگام حادثه گلسکی و در هنگام شلیک به یک کمپین محاسبه کنید ... 175% از 100

      لطفا پاسخ دهید: ارقام اولیه محاسبه را از چه منبعی گرفته اید و این ارقام اولیه چیست؟
  6. +9
    25 مه 2023 12:33
    روز بخیر.
    والنتین عزیز ممنون از مطالب جالبتون. واضح است که آموزش خدمه کشتی متفاوت خواهد بود، این در تیراندازی جایزه چندان قابل توجه نیست، اما با افزایش مسافت، سطح آموزش بلافاصله کاستی های توپچیان کشتی های مختلف را نشان می دهد. در این مورد باید به تجهیزات فنی تفنگ ها و کیفیت مسافت یاب ها توجه کرد.
    در مورد آموزش توپخانه های ژاپنی، نوشتن بهتر از ما یا بدتر دشوار است، اگرچه نتیجه نبردها را می دانیم. من تمایل دارم فکر کنم که "کارت برنده" اصلی ژاپنی ها تمرکز آتش روی کشتی های فردی و انفعال دریاسالار Z. P. Rozhestvensky بود.
    1. +4
      25 مه 2023 15:50
      ژاپنی ها کمتر شلیک می کردند و کشتی های کمتری داشتند. در هر صورت آنها بهتر شلیک کردند.
    2. +1
      25 مه 2023 15:54
      جالب‌ترین چیز این است که تمرکز آتش در یک کشتی نشان‌دهنده شلیک نادر هر کشتی است. برای کنترل نیز رعایت نظم الزامی است.
    3. +1
      26 مه 2023 04:38
      احترام من، ایگور عزیز!
      نقل قول: 27091965i
      با تشکر از مطالب جالب

      ممنون به خاطر جملات مهرآمیزتون. افسوس که هر چه تلاش کردم بدون سوراخ نبود.

      نقل قول: 27091965i
      در این مورد باید به تجهیزات فنی تفنگ ها و کیفیت مسافت یاب ها توجه کرد.

      بله است، البته. من یک کتاب در مورد مسافت یاب Barr و Strood دارم. من آن را خواندم و از اینکه انگلیسی ها در این مورد چقدر بد بودند شگفت زده شدم. برخلاف نظر رایج (به لطف R. M. Melnikov) با فاصله‌یاب‌ها اوضاع با ما بسیار بهتر بود. و او از GUKiS شکایت کرد، شکایت کرد، شکایت کرد.
      هیچ چیز قابل مقایسه با نیروی دریایی سلطنتی نیست.
      نقل قول: 27091965i
      من تمایل دارم فکر کنم که "کارت برنده" اصلی ژاپنی ها تمرکز آتش روی کشتی های فردی و انفعال دریاسالار Z. P. Rozhestvensky بود.

      این درست است، اما عوامل مهم دیگری نیز وجود داشت.
      1. +3
        26 مه 2023 12:27
        زمانی که کتاب های ملنیکوف برای اولین بار ظاهر شد، یک مکاشفه بود. اکنون خواندن غیرممکن است. یک ناله و بعد از ناله هایش کاملاً دیوانه شد. پس معلوم نیست الان باید به آن کتاب ها چه اعتقادی داشت. بعد از برج سوم روی "تسسارویچ" نمی توانم این کتاب را تا آخر بخوانم. دانستن کل تصویر همیشه خوب است. و اطلاعات زیادی در اینجا وجود دارد.
        1. PPD
          +2
          28 مه 2023 16:40
          ملنیکوف یک مورخ دریایی بسیار محترم است.
          بر خلاف شما احمق ها
          1. -1
            6 دسامبر 2023 10:12
            همه چیز یه روزی میگذره متاسفانه
      2. -1
        27 مه 2023 10:02
        نقل قول: رفیق
        این درست است، اما عوامل مهم دیگری نیز وجود داشت.

        من با شما موافقم، اما اگر تعداد ضربات احتمالی را در نظر بگیریم، با میانگین آموزش توپخانه ها، با توجه به سرعت شلیک توپخانه های کالیبر متوسط، فرض کنید 3 گلوله در دقیقه، آنگاه می توان متوجه شد که غلظت آتش از چندین کشتی در یک کشتی دشمن برای مدت معینی آسیب جدی به دشمن وارد می کند. دریاسالار توگو چنین شرایط تیراندازی را برای ناوگان خود ایجاد کرد، دریاسالار روژدستونسکی، بدون تغییر مسیر اسکادران، این شرایط را برای ژاپنی ها بهبود بخشید. من درک می کنم که این فقط یک محاسبه نظری است، اما در نوع خود جالب است. hi
        1. 0
          30 مه 2023 17:12
          دریاسالار توگو چنین شرایط شلیک را برای

          نبرد در دریای زرد - 80 درصد (اگر نه 90) به کشتی جنگی میکاسا می رسد.
          نبرد تسوشیما - و باز هم بیشتر بازدیدها در میکاسا.
      3. PPD
        0
        27 مه 2023 23:12
        اما در زندگی واقعی، همه چیز کمی متفاوت است.
        مثلاً در کشور ما بعد از چندین بار رگبار، تفاوت زیادی با هم داشتند.
        و ژاپنی ها به شدت مشکوک بودند، زیرا سیستم تیراندازی ....
  7. +4
    25 مه 2023 13:25
    بله، او مردم را در سایت له کرد. سه سال پیش، مقاله ای در مورد این موضوع باعث حماسه هولیوار می شد. و بعد تقریباً بی توجه بود.
    سوال از نویسنده - خوب است فهرست منابع را اعلام کنید.
    1. +7
      25 مه 2023 14:00
      نقل قول از Frettaskyrandi
      سوال از نویسنده - خوب است فهرست منابع را اعلام کنید.

      داده ها در ژاپن - یک یا بخش های وب سایت JACAR.
      داده ها برای کتاب های مرجع بریتانیا - براسی و مجلات Marine Collection برای سال های مربوطه.
      اطلاعات عمومی - مجله مجموعه مقالات آغاز قرن گذشته، کتاب های R. M. Melnikov، بحث در مجلس عوام، "تاریخ جنگ روسیه و ژاپن. اسناد»، «شرح عملیات نظامی در دریا در 37-38. میجی". خوب و در مورد چیزهای کوچک - روزنامه های آن زمان.
      1. PPD
        -1
        27 مه 2023 23:13
        مثلا به منابع رسیدیم.. وسط
        Nu-nu.
        بیایید بیشتر نگاه کنیم ... خندان
    2. 0
      2 جولای 2023 22:49
      نقل قول از Frettaskyrandi
      بله، او مردم را در سایت له کرد. سه سال پیش، مقاله ای در مورد این موضوع باعث حماسه هولیوار می شد. و بعد تقریباً بی توجه بود.

      در پس زمینه جنگ جهانی دوم، هیچ کس به ویژه فنلاندی شوروی را اصلاح نکرد.
      الان هم تقریبا همینطوره...
  8. -5
    25 مه 2023 13:57
    مقاله برای انگلیسی ها نوشته شده است. نویسنده زحمت تبدیل یاردها به کابل یا حتی کیلومترها را به خود نداده است. هک کردن بی احترامی به خوانندگان
    1. + 10
      25 مه 2023 14:06
      نقل قول: سیلوئت
      مقاله برای انگلیسی نوشته شده است

      مقاله برای افرادی که در این موضوع هستند نوشته شده است.
      1. +5
        27 مه 2023 07:11
        کسانی که به اسناد در مایل و کابل و کیلومتر عادت دارند نیاز به تبدیل معکوس دارند.
        نویسنده یک سوال دارد - از کجا می توانم مشخصات مسیر همین 12d را پیدا کنم؟ من مشکوکم که نزدیکتر از یک مایل تیراندازی تقریباً صاف در دید وجود دارد و در 45 کابل و بیشتر با توجه به مسافت یاب و تنظیم زاویه اشاره قبلاً نصب شده است. و افسر نیاز به استفاده سریع از جداول، فرمان دادن به زوایای هدایت و نصب لوله ها دارد.
        و اینها انواع تیراندازی کاملاً متفاوت هستند - مانند یک تیرانداز از خفا و خمپاره، کاملاً اغراق آمیز.
        1. +1
          27 مه 2023 13:22
          اینها میزهای تیراندازی اصلی نیستند، بلکه یک محاسبه مدرن روی یک ماشین حساب بالستیک هستند. اما نزدیک به واقعیت
          https://disk.yandex.ru/i/yxZA2jQEiF2fNw
      2. PPD
        +1
        28 مه 2023 16:48
        نوشته شده توسط یک قوری، برای قوری.
        به همین دلیل نتوانستم ترجمه کنم.
        پونتی همه چیز ماست.
        از آنجا که احمقانه mmmm- خلاقانه از جایی که آنها در یاردها می شمارند منتقل شده است.
        و مقایسه در مقادیر منفرد یعنی شمردن، کار کردن، اوه، خوب، شما برای تخصص ها می فهمید
    2. +6
      25 مه 2023 15:52
      شما نیازی به ترجمه چیزی ندارید. ما کوچک نیستیم. می توانیم از ماشین حساب استفاده کنیم. برخی حتی می دانند چگونه روی کاغذ بنویسند.
    3. +1
      25 مه 2023 16:55
      نقل قول: سیلوئت
      یاردها را به کابل یا حداقل کیلومتر تبدیل کنید. هک کار

      به نظر می رسد که اندام اصلی فکر شما شکم است. و همیشه زباله سمی بوده است...
  9. +5
    25 مه 2023 15:59
    توقف ناپذیر - یک موضوع بی پایان. یا مثل این سوال است - مقصر کیست؟ همچنین بی نهایت، بدون توجه به آنچه.
    شما می توانید صحبت کنید و حتی استدلال های قانع کننده (یا نه خیلی) برای دیدگاه خود ارائه دهید. اما، مثل همیشه، نظریه یک چیز است، واقعیت چیز دیگری است. اگر ژاپنی ها پیروز می شدند و با یک امتیاز ویرانگر و سلاح اصلی توپخانه بود، بهتر شلیک می کردند. استراتژی، تاکتیک، مدیریت، تدارکات زمینه را برای استفاده از توپخانه فراهم می کند. می توانید بنویسید - در ثانیه های اول نبرد، فلان ناوگان از دشمن سبقت گرفت، گلوله های بیشتری شلیک کرد و در این ثانیه ها 3 درصد ضربات بیشتر شد. یا همانطور که قبلاً نوشتند ، مانند - در مرحله اول مرحله دوم نبرد ، ناوگان از نظر تاکتیکی از دشمن پیشی گرفت. اما نکته اصلی نتیجه است.
    انگلیسی ها مشکل را دیدند و آن را حل کردند / حل کردند. به نظر می رسد مانند ژاپنی ها نیز. همه چیز مثل همیشه است - نتایج / اثربخشی باید به طور مداوم نظارت شود، تجزیه و تحلیل / مقایسه شود (با بهترین نمونه ها)، اقداماتی برای حذف / بهبود، اعمال آنها و نظارت مجدد. این روند بی پایان است، چه کسی دیر / از دست رفت، او از دست داد
  10. +3
    25 مه 2023 16:03
    با این وجود، به نظر می رسد که تیراندازی جایزه با وجود اهمیتی که دارد، همچنان ویژگی یک فیلم سفارشی را دارد. هر کسی که خدمت سربازی کرده است این را می داند. همه چیز، به هر شکلی، شناخته شده و قابل پیش بینی است. و ژاپنی ها تجربه رزمی داشتند و می دانستند که چگونه به اهداف متحرک شلیک کنند.
    در جنگ جهانی اول، انگلیسی ها با حضور پرسی اسکاتز، درایرز و ... همیشه خوب شلیک نمی کردند. و گاهی اوقات نفرت انگیز.
    در تسوشیما، توگو نیز آب و هوا را به نفع خود قرار داد. به لطف موهبت برتری در سرعت، ژاپنی ها همیشه از باد دور بوده اند. باد به آنها نمی وزید، اسپری و دود نمی آمد.
  11. +4
    25 مه 2023 18:41
    والنتین، متشکرم!
    نه دریایی و نه نظامی، اما خواندنی بود.
    آنقدر اطلاعات (برای من) زیاد بود که قرار بود در مورد نادرستی ها بنویسم. خوب دوبار بررسی شد... برخی از اهداف در پا و برخی دیگر در یارد هستند. وقتی اطلاعات جالب است، متوجه آن نمی‌شوید، و چون انگلیسی‌ها پا داشتند، ژاپنی‌ها هم پا دارند. شما اعداد را می بینید، اما مغز واحدهای اندازه گیری را در نظر می گیرد)
    با تشکر از شما!
    1. +2
      25 مه 2023 20:19
      نقل قول از فنگارو
      برخی از اهداف در پا و برخی دیگر در یارد هستند. وقتی اطلاعات جالب است، متوجه آن نمی‌شوید، و چون انگلیسی‌ها پا داشتند، ژاپنی‌ها هم پا داشتند.

      با تشکر از شما همکار گرامی برای جلب توجه به واحدهای اندازه گیری اهداف ژاپنی.
      در اسناد اصلی، که نمودارهای هدف از آنها بریده شده است، واحدهای اندازه گیری نشان داده نشده است. فقط تعدادشون من فرض کردم که به طور پیش فرض پا وجود دارد - زیرا در یاردها اهداف بسیار بزرگی به دست می آید - اما به دلیل غیبت من امضا کردم که یارد وجود دارد.
      افسوس، من نمی توانم امضاهای زیر اهداف را درست کنم.
      1. +6
        25 مه 2023 21:26
        ولنتاین، ظهر بخیر!
        همه چیز در نمودارها نشان داده شده است. نمودار بالا امضا شده است 大標的 - هدف بزرگ، یکی پایین 小標的 - هدف کوچک. همه ابعاد بر حسب فوت (呎) است. برای مثال، 六呎 از بالای سپر تا نوک قطب شش فوت فاصله دارد. نیاز به رفع آن. هدف بزرگ 48×18 فوت، هدف کوچک 24×18 فوت. کامنت مفصل تری را کمی بعد خواهم نوشت.
        1. +2
          26 مه 2023 03:50
          سلام الکسی!
          به نقل از rytik32
          همه چیز در نمودارها نشان داده شده است. برای مثال، 六呎 از بالای سپر تا نوک قطب شش فوت فاصله دارد.

          معلوم می شود که در عصر میجی، کلمه پا متفاوت بنویسم؟


          به نقل از rytik32
          من این واقعیت را رد نمی کنم که مناظر نوری به طور قابل توجهی دقت عکسبرداری در فواصل طولانی را افزایش می دهد، اما چنین واقعیتی وجود دارد. در جریان نبرد در دریای زرد، در کمتر از 9 دقیقه، کشتی های ما با گلوله های 3 اینچی از راه دور 12 ضربه به میکاسا وارد کردند. 8,5-9 کیلومتر و بدون مناظر نوری!

          علاوه بر حقایق فوق، موارد زیر نیز وجود دارد.
          1) در نبرد در 27 آوریل 1915 ، توپچی ارشد کشتی جنگی "Panteleimon" A. Zhukov از دومین گلوله به رزمناو گوبن از دومین سالوو برخورد کرد. فاصله - صد و چهار کابل (19,26 کیلومتر).
          2) رزمناو وحشتناک، با دقت آتش خود، که در سرتاسر نیروی دریایی سلطنتی رعد و برق می زد، عمدتاً ناشی از Petty Officer Grounds بود. او مرد و دقت تفنگ های کالیبر اصلی از بین رفت 63,63 درصد در سال 1901 تا 38,88 درصد در سال 1902
          بدیهی است که آن سه گلوله 12 اینچی به میکاسا که شما در مورد آنها می نویسید، توسط همان توپچی های باتجربه و با استعداد قدیم به دست آمده است.

          به نقل از rytik32
          درست نیست. عرض این جزیره 310 فوت و ارتفاع آن 45 فوت بود.

          آیا ارائه شواهدی مانند یک متن شناخته شده و ترجمه شده به Word برای شما دشوار نیست؟
          به هر حال، در اینجا طرح "Peresvet" ذکر شده در مقاله است.


          آرمادیلوهای ژاپنی برای شلیک بسیار کمتر هزینه کردند

          به نقل از rytik32
          برای گفتن این موضوع باید اطلاعاتی در مورد همه تیراندازی ها داشت.

          در اینجا آنها را تصور می کنید: تاریخ ها، کشتی های جنگی شرکت کننده، تعداد گلوله های شلیک شده. برای روشن شدن موضوع - بله، میکاسا واقعاً بیش از 12 اینچ گلوله شلیک کرد تا مثلاً Majestic در سال 1903. سی و هفت پوسته های کالیبر اصلی

          به نقل از rytik32
          در کاساگی، تنها یکی از شکاف های نزدیک 12-dm رتبه بندی شد

          ممنون که به سوءتفاهم من اشاره کردید. شما دومین نفری هستید که این کار را انجام می دهید. لبخند
          1. 0
            26 مه 2023 23:18
            معلوم می شود در دوران میجی کلمه پا به گونه دیگری نوشته شده است؟

            دست نوشته است!

            بدیهی است که آن سه گلوله 12 اینچی در میکاسا که شما در مورد آنها می نویسید توسط همان توپچی های باتجربه و با استعداد قدیمی به دست آمده است.

            من هم بر همین عقیده هستم.
            اما در 2TOE دانش آموزان دیروز زیادی از گروه آموزش توپخانه بودند ...
            آیا ارائه شواهدی مانند یک متن شناخته شده و ترجمه شده به Word برای شما دشوار نیست؟

            میشه برام توضیح بدی چرا؟؟
            به هر حال، در اینجا طرح "Peresvet" ذکر شده در مقاله است.

            ابعاد جزیره: ارتفاع 49 فوت (خط دوم از پایین)، طول 2 فوت (خط پایین). میشه لینک جاکار رو بفرستید از کجاست؟
            من عکس را از https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/listPhoto?LANG=eng&REFCODE=C10127913300&BID=F2011011210440435367&ID=&NO=119&TYPE=PDF&DL_TY گرفتم
            جزیره دیگری وجود دارد حداقل دو تیراندازی بوده است؟
            در اینجا آنها را تصور می کنید: تاریخ ها، کشتی های جنگی شرکت کننده، تعداد گلوله های شلیک شده.

            این بسیار کار فشرده است. مجلات جنگی قبل از تسوشیما را بررسی کردم. و پس از آن من هزینه جدا شدن کامیمورا را پیدا کردم، اما برای گروه توگو - فقط به صورت تکه تکه. به عنوان مثال، مصرف "کاسوگا" 10-dm، 8-dm و 6-dm تقسیم بندی نمی شود. اطلاعات کامل در مورد شلیک هر دو کالیبر فقط در "میکاسا" و "فوجی" https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1571618#p1571618
            1. 0
              28 مه 2023 04:49
              به نقل از rytik32
              دست نوشته است!

              و این درست است!
              به نقل از rytik32
              من هم بر همین عقیده هستم.

              فیشر هم همینطور یک یا دو تک تیرانداز که نیازی به دید نوری در هر کشتی ندارند، البته خوب هستند، اما دید نوری، تلسکوپ و مسافت یاب برای همه بهتر است.

              به نقل از rytik32
              اما در 2TOE دانش آموزان دیروز زیادی از گروه آموزش توپخانه حضور داشتند.

              در "مجموعه دریا" لیست هایی از کسانی که برای تیراندازی عالی جایزه گرفتند منتشر شد. من زمان زیادی ندارم ، بنابراین همه کشتی های اسکادران Rozhdestvensky را بررسی نکردم ، اما هیچ یک از آنها را در Suvorov پیدا نکردم.

              به نقل از rytik32
              ابعاد جزیره: ارتفاع 49 فوت (خط دوم از پایین)، طول 2 فوت (خط پایین).

              با تشکر برای شفاف سازی

              به نقل از rytik32
              میشه لینک جاکار رو بفرستید از کجاست؟

              من کدها را ذخیره نمی کنم، سند مورد علاقه را دانلود کردم - و در یک پوشه.

              به نقل از rytik32
              و سپس هزینه ای برای گروه کامیمورا پیدا کردم،

              جالب هست.
              و در مقایسه با گلوله های 9.2 و 6 اینچی که توسط ناوگان مدیترانه شلیک شده است، چگونه است؟
              در اینجا اطلاعات مربوط به سال 1903 است. به طور متوسط، یک اسلحه 6 اینچی 10 گلوله شلیک می کند، البته به اضافه یا منهای چند قطعه.
              1. +1
                28 مه 2023 13:46
                نقل قول: رفیق
                من کدها را ذخیره نمی کنم، سند مورد علاقه را دانلود کردم - و در یک پوشه.

                میشه کد این فایل رو بگید: اینها حروف/اعداد اول اسمش هستن مثلا C05110119100؟ یا خود فایل را آپلود کنم؟
                و در مقایسه با گلوله های 9.2 و 6 اینچی که توسط ناوگان مدیترانه شلیک شده است، چگونه است؟

                در آوریل 1905، رزمناوهای زرهی کامیمورا دو آتش کالیبر داشتند. مجموع مصرف 6 گلوله در هر تفنگ 8 اینچی، 8 - برای یک تفنگ 6 اینچی. زیاد نیست.
                نتایج https://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1571459#p1571459
      2. +6
        25 مه 2023 23:10
        بدون تجهیزات فنی مناسب، تیراندازی از راه دور موثر غیرممکن است

        من این واقعیت را رد نمی کنم که مناظر نوری به طور قابل توجهی دقت عکسبرداری در فواصل طولانی را افزایش می دهد، اما چنین واقعیتی وجود دارد. در طول نبرد در دریای زرد، در کمتر از 9 دقیقه، کشتی های ما با گلوله های 3 اینچی از فاصله 12-8,5 کیلومتری 9 ضربه به میکاسا وارد کردند. و بدون مناظر نوری!
        یک مثال مخالف نیز وجود دارد، زمانی که تجهیزات موجود بود، اما ...
        در مبارزات سال 1905، یگان آموزش توپخانه ناوگان بالتیک سعی در شلیک در فواصل طولانی داشت. آماده سازی از اوایل بهار آغاز شد. ما تصمیم گرفتیم از اسلحه های 6 اینچی کین از رزمناو Minin در فاصله 30، 40، 50 و 60 کابین شلیک کنیم. اینها "فاصله های بزرگ" بود. دوربین های نوری Perepelkin و فاصله یاب BiS وجود داشت. ما مدت ها با هم بحث می کردیم که به کدام جزیره یا خط شلیک کنیم. در برنامه تنظیم فاصله را با توجه به مسافت یاب نوشتند، اما MTK آن را اصلاح کرد: با توجه به رویت. آنها بحث کردند که چگونه نتایج تیراندازی را مشاهده کنند، آنها می خواستند ناظران را با یک تلگراف سیمی یا بی سیم در جزیره قرار دهند. بهترین توپچی ها انتخاب شدند، اما در اولین فاصله 30 کابین، یک شکست اتفاق افتاد: معلوم شد که توپچی نمی تواند به طور همزمان:
        به صورت افقی اشاره کنید،
        به صورت عمودی اشاره کنید،
        تنظیم افقی
        تنظیم عمودی
        سقوط پوسته ها را تماشا کنید
        شلیک گلوله
        این به تلاش برای انجام تیراندازی در سال 1905 پایان داد.
        آرمادیلوهای ژاپنی برای شلیک بسیار کمتر هزینه کردند

        برای گفتن این موضوع باید اطلاعاتی در مورد آن داشت از همه تیراندازی کردن

        از سوی دیگر ژاپنی ها به سمت جزیره معروف به طول 24 تا 30 متر و عرض 10,5 تا 12 متر شلیک کردند.

        درست نیست. عرض این جزیره 310 فوت و ارتفاع آن 45 فوت بود.

        و در سال 1905 تیراندازی کردند به دیگری جزیره کوچک
        رزمناو میکاسا - یک پوسته 10 اینچی و یک پوسته 10 اینچ - 12 اینچی، رزمناو فوجی - یک پوسته 12 اینچی، رزمناو ایواته - یک پوسته 10-12 اینچی، رزمناو کاساگی - دو گلوله 12 اینچی

        "Iwate" و "Kasagi" از شکاف های بسته آسیب دیدند، با "Kasagi" تنها یکی از شکاف های بسته به عنوان 12 اینچ رتبه بندی شد.
        به جنگ دریایی 2010-01 مراجعه کنید (به صورت آنلاین موجود است)
        1. 0
          2 ژوئن 2023 20:25
          معلوم شد که کماندو نمی تواند به طور همزمان:
          به صورت افقی اشاره کنید،
          به صورت عمودی اشاره کنید،
          تنظیم افقی
          تنظیم عمودی
          سقوط پوسته ها را تماشا کنید
          شلیک گلوله

          ممکن است توضیح دهید: اگر زوایای هدف گیری کامل عمودی و افقی کامل وجود دارد، اصلاً چرا نیاز به انجام اصلاحات عمودی و افقی دارید؟
          و همچنین توضیح می دهید که چرا توپچی می خواهد سقوط گلوله ها را تماشا کند اگر این کار توسط گروه کنترل آتش توپخانه تحت کنترل افسر ارشد توپخانه برای او انجام شود و آنها تمام اصلاحات را محاسبه کرده و زوایای آن را منتقل کنند. هدایت عمودی کامل برای هر تفنگ با استفاده از سیستم Geisler؟
          و همچنین، آیا می توانید توضیح دهید که چرا بازگشت معکوس زمانی رخ داد که در سال 1941، با تفنگ ZIS-3، آنها به سمت یک توپچی برگشتند که به طور همزمان هم به صورت عمودی و هم افقی اشاره می کرد؟
          و همچنین، آیا می توانید حتی دشواری هدف گیری و شلیک همزمان شلیک را توضیح دهید؟
          1. 0
            3 ژوئن 2023 19:02
            نقل قول از: نابغه
            اگر زوایای هدف گیری کامل عمودی و افقی کامل وجود دارد؟

            شما زمان را اشتباه گرفته اید و سعی می کنید روش شلیک از آینده را روی REV نشان دهید.
  12. 0
    26 مه 2023 06:18
    بابت مقاله از شما متشکرم! مقایسه بسیار جالب!
    1. +1
      26 مه 2023 14:00
      نقل قول: آندری تامیف
      بابت مقاله از شما متشکرم! مقایسه خیلی جالبیه

      ممنون به خاطر جملات مهرآمیزتون.
      شاید شما همکار عزیز بخواهید چیزی بنویسید؟ حیف که موضوع دوران زره و زن و شوهر در سایت به زوال افتاد.
      اگر به این دوره علاقه مند هستید، مطمئناً جنبه هایی وجود دارد که بیشتر از دیگران کشف کرده اید. بنابراین، چیزی برای به اشتراک گذاشتن وجود خواهد داشت، و چیزی برای صحبت در مورد آن وجود خواهد داشت.
      1. +1
        26 مه 2023 17:41
        کتاب پرتابه و لوله را ادامه می دهم. افسوس، نه به سرعت. و اگر با مقالات کوچک هم حواس من پرت شود، هرگز به پایان نخواهم رسید.
        1. -1
          3 ژوئن 2023 10:08
          کتاب پرتابه و لوله را ادامه می دهم.

          لطفاً به ما بگویید: کدام یک از افسران توپخانه روسیه به فکر تأمین کل ناوگان روسیه افتاد پوسته با پیروکسیلین مرطوب با رطوبت 30٪؟
          چند آزمایش روی زره ​​های نفوذی با چنین پوسته هایی انجام شد و در چه سال هایی این اتفاق افتاد؟
          و دقیقاً چگونه آزمایش‌هایی روی زره‌های نافذ در ناوگان روسیه و خارجی انجام شد: یعنی با گلوله‌های کاملاً آماده با مواد منفجره و فیوز، یا برعکس، گلوله‌های بدون مواد منفجره اما خنثی با ماسه یا نمک ریخته شده در آنها؟
          و قدرت انفجار گلوله های خیس روسیه چقدر بود: آنها چند قطعه دادند و قطعات گلوله های روسی و ژاپنی تا کجا پرواز کردند؟
  13. 0
    26 مه 2023 08:23
    نقل قول از mmax
    تسوشیما در مسافت های کوتاهی راه می رفت. تا شلیک اژدر. ژاپنی ها سعی کردند اژدر شلیک کنند.


    نه، بیشتر اوقات - در فاصله نسبتاً زیادی. 26 کابل (حدود 4.8 کیلومتر) - در آن زمان این فاصله کمی نیست ("اجازه دهید به خواننده یادآوری کنیم که اسکادران ژاپنی که در یک مسیر 16 گره حرکت می کرد و در فاصله 46 تا 26 کابل شلیک می کرد شلیک کرد. در کشتی های روسی ...")

    اژدرها شلیک نمی شوند، پرتاب می شوند. به طور خاص، ناوشکن هایی که به دلیل سرعت بالا و ابعاد متوسط، قادرند به اندازه کافی به دشمن نزدیک شوند. من گمان می کنم که ژاپنی ها از ناوشکن ها در قسمت آخر نبرد برای پایان دادن به کشتی های آسیب دیده استفاده کردند.
    1. +1
      26 مه 2023 12:13
      طبق استانداردهای قبل از جنگ بسیار بزرگ است. و با توجه به تجربه جنگ، در حال حاضر کوچک است. نبردها با اسکادران پورت آرتور در فواصل دورتر ادامه داشت. و اژدرها توسط ناوهای جنگی ژاپنی پرتاب و شلیک شدند. چنین لحظه ای بود. مال ما متوجه نشد
  14. +2
    26 مه 2023 14:30
    نقل قول از mmax
    طبق استانداردهای قبل از جنگ بسیار بزرگ است. و با توجه به تجربه جنگ، در حال حاضر کوچک است. نبردها با اسکادران پورت آرتور در فواصل دورتر ادامه داشت. و اژدرها توسط ناوهای جنگی ژاپنی پرتاب و شلیک شدند. چنین لحظه ای بود. مال ما متوجه نشد


    برای توپچی‌هایی که منظره‌هایشان در اثر غلتیدن مداوم در یک گذرگاه دریایی طولانی از بین رفته و نیاز به تنظیم مجدد دارند، نسبتاً بزرگ است. و خود ملوانان روسی پس از چنین سفر طولانی در بهترین فرم بدنی نبودند.

    کوچک - از تجربه جنگ؟ و چه کسی شرایط نبرد را دیکته کرد، چه کسی فاصله آتش را تعیین کرد؟ شاید ژاپنی ها؟ آیا به این دلیل است که آنها فهمیده اند که در مسافت های طولانی مزیت دارند؟

    مثلا ژاپنی ها ناوشکن نداشتند؟ یا از کار افتاده بودند؟
    اینم شیلنگ ها...
    در واقع، پایان دادن به کشتی ها با ناوشکن ها یک تکنیک تاکتیکی مناسب است.

    خوب، اگر ما متوجه اژدرهای ژاپنی نشدند، پس آنها خیلی مؤثر نبودند؟ سخت است که متوجه برخورد اژدر نشوید، اگرچه ... شاید فاصله برای پرتاب اژدر خیلی زیاد بود؟
    1. +2
      26 مه 2023 16:29
      من نمیفهمم سر چی بحث میکنیم ژاپنی ها عملاً اسکادران روسی را با مانور و آتش کنترل کردند. آن طور که صلاح دیدند، آن را کنترل کردند. علاوه بر این، هوا بد بود. در صورت لزوم، آنها تقریباً نقطه خالی نزدیک شدند. و کشتی های جنگی حمله اژدری را آغاز کردند. نخورد. چرا؟ بله، چه کسی می داند. شاید موج ها مانع شدند. و من اصلاً در مورد ناوشکن ها چیزی ننوشتم. نزدیکی صورت گرفت. ژاپنی ها از مه بیرون پریدند. فاصله 10 یا 15 کابل بود. از خاطره یادم نیست آنها از هیچ چیز نمی ترسیدند. «اسکندر سوم» را زدند. موفق به سازماندهی و اجرای یک حمله اژدر شد. اساسا چیزی بی سابقه. یعنی درجه آموزش دریایی و خودکنترلی ژاپنی ها به سادگی از بین می رود. تی ای
      ابتکار آنها بسیار زیاد بود. به عبارت ساده، آنچه او می خواست، او انجام داد. آن موقع بود و الان هم می بینیم.
      و اژدرهای آن زمان چندان مؤثر نبودند. آره. علاوه بر این، هوا بد بود. و ما اصلا چیزی ندیدیم.
      به طور کلی، ادعاها علیه ژاپنی ها قابل درک نیست. Rozhdestvensky ابتکار عمل را به طور کامل انجام داد. و اگر به کابین 26 شلیک کردند. (5 کیلومتر)، این به هیچ وجه به این معنی نیست که آنها از نزدیک شدن می ترسیدند. شاید در آن زمان کسی توهماتی در مورد ژاپنی ها داشت. اما اکنون می دانیم که جنگجویان ژاپنی شجاع و ناامید و حتی ماهر هستند. و ترس از چیزی در آنجا اصلاً مربوط به ژاپنی ها نیست. بنابراین.....
    2. -1
      2 ژوئن 2023 20:34
      برای توپچی‌هایی که منظره‌هایشان در اثر غلتیدن مداوم در یک گذرگاه دریایی طولانی از بین رفته و نیاز به تنظیم مجدد دارند، نسبتاً بزرگ است.

      لطفاً توضیح دهید - اگر زوایای کامل هدایت عمودی و افقی توسط گروهی از افسران ارشد توپخانه ایجاد شده و با استفاده از سیستم Geisler به هر توپچی منتقل می شود، چرا ما به دید برای تفنگ کشتی نیاز داریم؟ و به هر حال - نیمی از اسلحه های کشتی های اولین TOE اصلاً مناظر نوری نداشتند! آن‌وقت چطور شد؟ بله طبق سیستم گیسلر!
  15. +2
    27 مه 2023 08:59
    نقل قول از mmax
    به طور کلی، ادعاها علیه ژاپنی ها قابل درک نیست. Rozhdestvensky ابتکار عمل را به طور کامل انجام داد. و اگر به کابین 26 شلیک کردند. (5 کیلومتر)، این به هیچ وجه به این معنی نیست که آنها از نزدیک شدن می ترسیدند.


    از چه حرف می زنی، چه ادعایی؟ من شخصاً نداشتم. برعکس، شلیک از چنین فاصله ای را از سوی آنها بسیار منطقی می دانم. دریاسالار ژاپنی به وضوح از وضعیت بی اهمیت مواد روس ها آگاه بود و سعی کرد از آن استفاده کند. به عنوان مثال، نزدیک شدن با برد کوتاه، 10 کابل، به روس ها فرصت بیشتری داد.
    در مورد کریسمس، مطمئن نیستم. سرعت اسکادران همانطور که می دانید با سرعت کندترین کشتی برابر است و روس ها به سادگی در این شاخص شکست خوردند. ابتکار عمل در دست کسانی است که مزیت سرعت را دارند. و تقسیم اسکادران به دو ستون توسط Rozhdestvensky - آیا آن مانور خیلی بد بود؟
    دریاسالار روسی در آن شرایط چه می توانست بکند؟ کدام الگوریتم اقدامات بهینه تر است؟
    آیا می توانید یک فکر بعدی ارائه دهید؟ شاید نه تنها من با علاقه خواندم.

    من، حتی یک آماتور، کاملاً متقاعد هستم که اسکادران ما بلافاصله پس از خروج از بندر محکوم به فنا شد. برای پیوستن به نبرد پس از چنین سفر دریایی طولانی، در حالی که خسته هستید، در ابتدا هیچ شانسی برای برنده شدن ندارید. گمان می‌کنم روژدستونسکی هم این را فهمیده بود، اما مجبور شد از دستور امپراتورش پیروی کند، البته نه خیلی باهوش.
    1. +2
      27 مه 2023 10:16
      آنها یک بار اینجا سعی کردند برای روس ها بازی کنند. این واقعیت که Rozhdestvensky سرعت اسکادران را دست کم گرفت یک واقعیت است. این برای روس‌ها کاملاً آشکار بود که می‌توان در گروه‌های جداگانه و با یک هدف جنگید. اگر اسکادران آرتور به چنین فرصتی نیاز نداشت، برعکس، 2TOE مورد نیاز است. اما هیچ تلاشی صورت نگرفت و چیزی برای صحبت وجود نداشت.
      در زمان یوتلند، تفاوت سرعت بین آلمانی ها و انگلیسی ها بیشتر از زمان تسوشیما بود. آلمانی ها آرمادیلوها را با خود می کشیدند. اما آنها بیرون آمدند! تنها مزیت آلمانی ها نزدیکی نسبی پایگاه ها بود. و این نشان می دهد که اگر Rozhdestvensky سعی کرد یک اسکادران حداقل 11 گره را رهبری کند ، فعال تر مانور دهد ، شاید اتفاقی افتاده باشد. من در مورد نبرد با جداشدگان لکنت نخواهم کرد. برای دریاسالاران آن زمان ما، این فوق العاده است. اما تمایل به حفظ مکانیسم های کشتی های جنگی منجر به شکست شد. آنها می گویند که با چنین سرعتی می شد بدون کاهش آن مانور داد. زیرا در حین مانور در رده ها، لزوما سرعت کاهش می یابد. اما همین را می توان در مورد ژاپنی ها نیز گفت. پرواز با 16 گره در طول نبرد غیرممکن بود. این سرعت کامل برخی از کشتی ها است و نمی توان آن را ثابت نگه داشت. و با هر جابجایی سکان، می افتد. فقط این است که توگو به تاکتیک های سرعت بیشتر پایبند بود و روس ها - کمتر. که به طور کلی به شدت در مورد مهارت بسیار بیشتر ژاپنی ها صحبت می کند. چه چیزی باعث شد روژدستونسکی، با گذشتن از نیمی از جهان، چیزی نزدیک به او بدهد، غیرقابل درک است. اگرچه واضح است که دستیابی به مانور هماهنگ در چنین گله عظیمی به سادگی غیرممکن است. شما باید به تیم ها تقسیم شوید.
      همه با هم به ژاپنی ها اجازه دادند تا مهارت های خود را در تیراندازی توپخانه ای درک کنند.
      1. -1
        27 مه 2023 10:54
        نقل قول از mmax
        این برای روس‌ها کاملاً آشکار بود که می‌توان در گروه‌های جداگانه و با یک هدف جنگید.

        فکر می‌کنم اشتباه می‌کنید، تئوری استفاده از گروه‌ها در نبرد اسکادران مدت‌ها قبل از تسوشیما ایجاد شده بود، اما انجام آن در تمرینات مستلزم مصرف زیاد زغال‌سنگ بود و دریاسالاران ما توانایی پرداخت آن را نداشتند.
        1. +2
          27 مه 2023 12:34
          وای چطور! این یک کار ضروری است! و مصرف زغال سنگ هنگام دریانوردی یک اسکادران بزرگ و دسته های کوچک چگونه در مصرف زغال سنگ متفاوت است؟ برعکس، بیرون راندن اسکادران یک چیز کامل است. و 4-5 کشتی، همانطور که بود، و نه خیلی زیاد؟ به هر حال، مانورها دو طرف هستند. شما می توانید به هر وسیله ای تقلید کنید. حداقل ناوشکن. نکته اصلی این است که سرعت و قدرت مانور خود و دشمن را درک کنید. هدف ما برد نیست. سوال خیلی زیاد است. و به احتمال زیاد، فقط کوری و خودپسندی.
          1. 0
            27 مه 2023 12:57
            نقل قول از mmax
            و مصرف زغال سنگ هنگام دریانوردی یک اسکادران بزرگ و دسته های کوچک چگونه در مصرف زغال سنگ متفاوت است؟

            حرکت یک اسکادران در یک آرایش تک سرعت و مانور است. حرکت یک اسکادران متشکل از جداشدگان، اینها مانورهای مختلف و تغییر در سرعت جداشدگان بسته به وظایف محوله است. توانایی گروه‌های انفرادی برای حرکت به جلو یا در جناح‌های دشمن که مستلزم افزایش سرعت، مصرف زغال سنگ و نگهداری باکیفیت وسایل نقلیه و دیگ‌ها است. علاوه بر این، برای اینکه بتوانیم درک متقابل و هماهنگی کامل اقدامات را، هم بین گروه‌ها و هم بین کشتی‌های فردی که در جدایش قرار دارند، به دست آوریم، چنین تمرین‌هایی اغلب انجام می‌شد. این فقط مانور است، اما تیراندازی نیز وجود دارد.
            1. 0
              4 ژوئن 2023 12:59
              توانایی گروه‌های انفرادی برای حرکت به جلو یا در جناح‌های دشمن که مستلزم افزایش سرعت، مصرف زغال سنگ و نگهداری باکیفیت وسایل نقلیه و دیگ‌ها است. علاوه بر این، برای اینکه بتوانیم درک متقابل و هماهنگی کامل اقدامات را، چه بین جداشدگان و چه بین کشتی‌های فردی که در جداول قرار دارند، به دست آوریم، چنین تمرین‌هایی اغلب انجام می‌شد.

              همه اینها نظری در مورد افزایش مصرف زغال سنگ است، زیرا برای حدود نیم سال ناوبری (حدود 4000 ساعت) افزایش سرعت برای مانورها فقط به حدود 40 ساعت نیاز دارد - یعنی مقدار ناچیزی در حدود 1٪. .
              و در واقع سومین اسکادران روسی به دلیل استفاده از سیستم دستورات دو پرچمی مانور خوبی نداشت و روژدستونسکی همه را بر اساس سیستم چهار پرچمی مانور داد.
      2. -1
        4 ژوئن 2023 12:48
        اما تمایل به حفظ مکانیسم های کشتی های جنگی منجر به شکست شد.

        صرفه جویی در مکانیسم ها احمقانه ترین چیز است. در واقع همه کشتی ها در حین کار حداکثر سرعت خود را کاهش می دهند. اما دلیل این امر به هیچ وجه فرسوده شدن مکانیسم ها نیست، بلکه از آلوده شدن قسمت آبکی پوست با پوسته و جلبک است. و علاوه بر این، رسوب به میزان بیشتری در پارکینگ و به میزان کمتری در حرکت رخ می دهد. و از آنجایی که اسکادران ژاپنی در تمام زمستان طولانی تر ایستاده بود، و اسکادران درد کریسمس حرکت کرد، کوچکتر و بیش از حد رشد کرد، و یک ماه قبل از نبرد آنها کناره ها را از جلبک ها پاک کردند.
  16. 0
    27 مه 2023 13:14
    نقل قول از mmax
    آنها یک بار اینجا سعی کردند برای روس ها بازی کنند. این واقعیت که Rozhdestvensky سرعت اسکادران را دست کم گرفت یک واقعیت است. این برای روس‌ها کاملاً آشکار بود که می‌توان در گروه‌های جداگانه و با یک هدف جنگید. اگر اسکادران آرتور به چنین فرصتی نیاز نداشت، برعکس، 2TOE مورد نیاز است. اما هیچ تلاشی صورت نگرفت و چیزی برای صحبت وجود نداشت.
    در زمان یوتلند، تفاوت سرعت بین آلمانی ها و انگلیسی ها بیشتر از زمان تسوشیما بود. آلمانی ها آرمادیلوها را با خود می کشیدند. اما آنها بیرون آمدند! تنها مزیت آلمانی ها نزدیکی نسبی پایگاه ها بود. و این نشان می دهد که اگر Rozhdestvensky سعی کرد یک اسکادران حداقل 11 گره را رهبری کند ، فعال تر مانور دهد ، شاید اتفاقی افتاده باشد. من در مورد نبرد با جداشدگان لکنت نخواهم کرد. برای دریاسالاران آن زمان ما، این فوق العاده است. اما تمایل به حفظ مکانیسم های کشتی های جنگی منجر به شکست شد. آنها می گویند که با چنین سرعتی می شد بدون کاهش آن مانور داد. زیرا در حین مانور در رده ها، لزوما سرعت کاهش می یابد. اما همین را می توان در مورد ژاپنی ها نیز گفت. پرواز با 16 گره در طول نبرد غیرممکن بود. این سرعت کامل برخی از کشتی ها است و نمی توان آن را ثابت نگه داشت. و با هر جابجایی سکان، می افتد. فقط این است که توگو به تاکتیک های سرعت بیشتر پایبند بود و روس ها - کمتر. که به طور کلی به شدت در مورد مهارت بسیار بیشتر ژاپنی ها صحبت می کند. چه چیزی باعث شد روژدستونسکی، با گذشتن از نیمی از جهان، چیزی نزدیک به او بدهد، غیرقابل درک است. اگرچه واضح است که دستیابی به مانور هماهنگ در چنین گله عظیمی به سادگی غیرممکن است. شما باید به تیم ها تقسیم شوید.
    همه با هم به ژاپنی ها اجازه دادند تا مهارت های خود را در تیراندازی توپخانه ای درک کنند.


    خوب، نتایج تمرینات محلی چگونه است؟ اینجا "اوشاکوف" محلی کیست، دوپو ژاپنی چه لگد زد؟ خندان

    ببخشید، اما هنگام ارزیابی ویژگی های سرعت، آیا به داده های "کاغذی" تکیه می کنید؟ چگونه می دانید که کشتی های روسی تا آن زمان با چه سرعت واقعی می توانستند توسعه دهند؟ چه می شود اگر دیگ های بخار در کشتی های قدیمی که تعداد زیادی از آنها در اسکادران روسی وجود داشت فرسوده می شد؟ اما اگر تا آن زمان در برخی از کشتی ها کمبود زغال سنگ وجود داشت، چه؟ آخرین باری که روس ها ذخایر سوخت خود را دوباره پر کردند کی و کجا بود؟ و با توجه به عدم تمرين صحيح، آيا توپچی ها با سرعت بيشتري به دشمن ضربه مي زدند؟ روس ها چند تمرین شلیک در طول کارزار انجام دادند؟

    اگر دشمن سریعتر از شما باشد، تقسیم شدن به جوخه ها ممکن است بهترین ایده نباشد. دشمن می تواند آنها را یکی یکی بشکند. کسی که از نظر سرعت برتر است، ابتکار عمل را نیز در دست خواهد داشت و با شرایط خود مبارزه می کند.

    راستی روس ها ترابری هم داشتند؟ به نظر می رسد آنها وسایلی را برای تئاتر حمل می کردند. آیا باید آنها را رها می کرد تا ژاپنی ها با آرامش آنها را غرق کنند؟ پس از همه، آنها، احتمالا، اقدامات اسکادران گره خورده است؟

    خودشه. در دوران یوتلند، آلمانی‌ها، مانند دشمن، «تازه» بودند، مواد احتمالاً در وضعیت بسیار خوبی بودند. آلمانی ها تیراندازی عملی تر از دشمن، مناظر عالی و همه چیز را با همان روحیه انجام دادند. قیاس کار نمی کند.
    از طرفی، پس از چنین انتقالی (با در نظر گرفتن کیفیت زندگی کشتی)، خدمه به یک هفته استراحت نیاز داشتند و مواد (نیروگاه، سلاح) - تعمیرات پیشگیرانه آسیبی نمی رساند.

    ژاپنی ها سرعتی را که از نظر شکست دادن دشمن و اجتناب از آتش برگشت بهینه می دانستند، تحمل کردند.
    1. +1
      27 مه 2023 13:27
      به نقل از ایلاناتول
      چگونه می دانید که کشتی های روسی تا آن زمان با چه سرعت واقعی می توانستند توسعه دهند؟

      سوابقی وجود دارد که چه کسی می تواند چه سرعتی را توسعه دهد.
      "زمرد" 22 گره در طول موفقیت، نبوگاتوف در شب 14 مه - 14 گره. "آرورا" در نبرد روز نیز به خوبی اجرا شد.
      کاهش قابل توجه سرعت فقط برای کسانی بود که سیل زیادی در بینی داشتند: "Ushakov" و "Svetlana".
      1. +2
        27 مه 2023 16:47
        و پس از نبرد، "عقاب" پراکنده شد تا ژاپنی ها نتوانند از پس آن برآیند (((
    2. 0
      27 مه 2023 17:00
      من واقعاً ادعاها را درک نمی کنم. من خودم را در اوشاکوف ثبت نکردم. اما هر ستاد یا فرماندهی باید بداند که کشتی با چه سرعتی حرکت می کند، چگونه آن را به دست می آورد، چگونه می چرخد، چند گره را در این مورد از دست می دهد. چقدر زغال سنگ مصرف می کند. و غیره. پس از آن، می توان - روی کاغذ - روش های مانور و غیره را کار کرد. آب را بررسی کنید. و همچنین ممکن است از آن استفاده نکنید. اگر ریاضیات آزمایش شود و خطاها آشکار شود، آنگاه می توان با چشم انجام داد. اوشاکوف با چشم رفتند. اینجا ببخشید بادبان و ساز صفر هست. اما اکنون ابزارهایی وجود دارد و حتی در زیر بادبان همه چیز فقط در راه است. به عنوان یک قایق سوار می گویم. علاوه بر این، سواران عادی دائماً داده های خود را به روز می کنند. زیرا ورودی های زیادی وجود دارد.
      آنچه توسط ستاد Rozhdestvensky انجام شد نامشخص است. 9 گره نصب شده و بس است. بنابراین ما گم نمی شویم و می توانیم در شکل گیری بچرخیم و نه در گله. و اگر بیشتر نیاز دارید چقدر است؟ و شما به همه چیز نیاز نخواهید داشت. برو با خدا برویم به نحوی.
      بالاخره حتی با کوچکترین مانور، حتی با سرعت ما، مال ما جدا شد. اگر بلافاصله شروع کنند چه؟ و نه زمانی که عملاً سووروف وجود ندارد ، اصلاً اسلیابی وجود ندارد ، الکساندر 3 به سختی پشت اسکادران سوار می شود.
    3. +2
      27 مه 2023 17:08
      همه این نوشته ها در مورد این واقعیت است که هنر توپخانه را نمی توان از آموزش دریایی جدا کرد. آتش همیشه با مانور تامین می شود. و بدون آن، شما فقط می توانید با یک باتری ساحلی مبارزه کنید.
      در طول تمرین، همه اینها به صفر می رسد. و اعداد در 50-75٪ بازدیدها ظاهر می شوند. در جنگ جهانی اول، انگلیسی ها، به استثنای موارد نادر، از آلمانی ها بیشتر نبودند و به ژاپنی ها نرسیدند. ژاپنی ها و آمریکایی ها بعد از آن چیزهای زیادی نشان دادند.
  17. 0
    27 مه 2023 14:07
    به نقل از rytik32
    "زمرد" 22 گره در طول موفقیت، نبوگاتوف در شب 14 مه - 14 گره. "آرورا" در نبرد روز نیز به خوبی اجرا شد.


    به هر حال 14 گره خیلی زیاد نیست.
    کسانی که "خوب دویدند" و توانستند به ولادیک نفوذ کنند. "Aurora" - آخرین رزمناو در آن زمان ، رزمناوها ، همانطور که بود ، باید سریعتر از کشتی های جنگی (که به اندازه کافی در اسکادران وجود داشت) باشند.
    پس دیگران کمتر خوش شانس هستند، افسوس. خوب، رسیدن و به پایان رساندن کار یک چیز معمولی است.
    1. +3
      27 مه 2023 16:49
      سوال این است که سرعت های ژاپنی ما از کتاب های مرجع گرفته شده است و سرعت ما واقعی است. و خاکستر بر سرشان بپاشید.
    2. +3
      27 مه 2023 17:17
      این تنها در صورتی است که اسکادران ما حداقل 13 گره را طی کند، آنگاه توگو، قبل از رسیدن به سر، باید از کل شکل گیری کشتی های جنگی روسی خارج شود. و در ابتدا پوشش سر برعکس معلوم می شود. و با برتری یک و نیم برابری در سرعت، خروج به سر خیلی سریع اتفاق افتاد. چون ژاپنی ها به طور موثری سر ما را کنترل کردند.
    3. +1
      30 مه 2023 14:41
      "آرورا" - سپس جدیدترین رزمناو

      فقط "اولگ" را می توان جدیدترین آنجا نامید.
    4. به نقل از ایلاناتول
      به هر حال 14 گره خیلی زیاد نیست.
      کسانی که «خوب دویدند» و موفق شدند

      مخصوصاً وقتی که نیستند.
  18. -1
    28 مه 2023 08:23
    نقل قول از mmax
    سوال این است که سرعت های ژاپنی ما از کتاب های مرجع گرفته شده است و سرعت ما واقعی است. و خاکستر بر سرشان بپاشید.


    و ژاپنی ها کجا و چه زمانی توانستند کشتی ها و نیروگاه هایشان را بدزدند؟ آیا گذرگاه های بین اقیانوسی هم انجام می دادند؟
    من یک آماتور هستم، اما هنوز می دانم که کشتی های جنگی در ابتدا برای عملیات در منطقه ساحلی طراحی شده بودند. آنها حفاظت زرهی خوب، سلاح های خوبی داشتند، اما راه رفتن و جنگیدن هزاران مایل از سواحل بومی شان نقطه قوت آنها نبود.

    ژاپنی ها در نزدیکی سواحل خود عمل می کردند، بنابراین کشتی های جنگی آنها به طور عادی عمل می کردند. برخلاف روس ها. با این حال، رزمناوها برای سفرهای طولانی مناسب تر هستند.

    من معتقدم که حتی تزار نیکلاس دوم واقعاً به موفقیت این شرکت اعتقاد نداشت و بنابراین او خبر شکست اسکادران ما را کاملاً آرام گرفت.

    - پس اعلیحضرت چه اتفاقی برای اسکادران شما افتاد؟
    غرق شد...
    1. 0
      28 مه 2023 12:27
      ژاپنی ها برای نیمی از جنگ در جزایر الیوت آویزان بودند. آماده برای رفتن. بنابراین ارزش صحبت در مورد فرسودگی مکانیزم ها را ندارد. اسکادران ما در آن زمان در آرتور بیکار بود. مگر اینکه آنها فقط مکانیسم های آرمادیلو انگلیسی داشتند. آن ها بدیهی است بهترین کیفیت
      اگرچه مکانیسم های آرمادیلوهای جدید ما ناامید نشدند.
      سوال این است که ژاپنی ها جنگیدند. و طبق سنت سامورایی ها به دنبال بهانه برای خود نبودند.
      به عنوان مثال، انگلیسی ها در سال 41 در دریای مدیترانه کشتی هایی را از نظر فنی تقریباً ویران کرده بودند. آنها حتی وقت تعمیر آنها را نداشتند. اما از روی نتایج نمی توان فهمید.
      1. 0
        4 ژوئن 2023 10:49
        نقل قول از mmax
        به عنوان مثال، انگلیسی ها در سال 41 در دریای مدیترانه کشتی هایی را از نظر فنی تقریباً ویران کرده بودند. آنها حتی وقت تعمیر آنها را نداشتند. اما از روی نتایج نمی توان فهمید.

        فقط ایتالیایی ها را در دشمن داشتند. و چگونه آنها جنگیدند - ما می دانیم چشمک لبخند
    2. 0
      28 مه 2023 12:45
      موتور بخار اهمیتی نمی دهد که در چه کشتی است. اگر به خوبی ساخته شده باشد، به خوبی نگهداری شود و از نظر ساختاری اجباری / سبک نشده باشد (مانند یک ناوشکن)، پس همان کار را انجام می دهد. آرمادیلوها مزایای زیادی دارند: آنها وسایل نقلیه بزرگ، مکانیک های زیادی دارند و خدمات در آنجا معتبرتر است. بنابراین مردم آنجا، به احتمال زیاد، آمادگی بیشتری دارند.
    3. 0
      28 مه 2023 12:47
      جنگنده های ژاپنی استاندارد انگلیسی بودند. آنها فقط در ذخایر کمی کوچکتر زغال سنگ متفاوت بودند. برای این کار به آنها یک جفت شش اینچ اضافی داده شد. 1 کامپیوتر. در هیئت مدیره نه همه خدا. اما 15000 تن از همه طرف به نفع آنها استدلال است.
  19. -2
    28 مه 2023 08:26
    نقل قول از mmax
    این تنها در صورتی است که اسکادران ما حداقل 13 گره را طی کند، آنگاه توگو، قبل از رسیدن به سر، باید از کل شکل گیری کشتی های جنگی روسی خارج شود.


    اگر فقط... اگر می توانستم اینطور راه بروم.
    اینکه ژاپنی ها چقدر از اسلحه های ما که حتی با سرعت کمتر هم خوب اصابت نکردند، یک سوال است.
    1. 0
      6 دسامبر 2023 06:55
      این که تفنگ ها خیلی دقیق نبودند یعنی چه؟ چگونه است؟ دقت فنی مطمئنا بدتر از انگلیسی یا ژاپنی نبود.
  20. -1
    28 مه 2023 08:40
    نقل قول از mmax
    اما هر ستاد یا فرماندهی باید بداند که کشتی با چه سرعتی حرکت می کند، چگونه آن را به دست می آورد، چگونه می چرخد، چند گره را در این مورد از دست می دهد.


    و Rozhdestvensky - نوع آن را نمی دانستید؟ مطمئن؟
    اما اگر اسکادران بسیار متنوع است، چنین گسترش سرعت چه باید کرد؟ احمقانه آهسته ترین را به رحمت می اندازد؟ مثلا بگذار غرق شوند، اما دخالت نخواهند کرد. و با این حال حمل و نقل وجود دارد؟ یا کشتی های جنگی بارگیری شده بودند؟ به نظر می رسد این اسکادران قرار بود به ما در خاور دور تدارکات بدهد یا نه؟

    نقل قول از mmax
    بالاخره حتی با کوچکترین مانور، حتی با سرعت ما، مال ما جدا شد.


    این موضوع پس از شکست مطرح شد. در طول نبرد، حداقل گاهی اوقات نیاز به شلیک دارید. و با سرعتی که واقعاً می توانستید ضربه بزنید. افسوس که حتی 9 گره برای ما خیلی زیاد بود، به طوری که درصد ضربه ها به اندازه کافی بالا بود. من نمی‌دانم که توپچی‌های ما واقعاً مانند قرن هجدهم، تفنگ‌ها را از طریق لوله هدف قرار می‌دادند یا نه (یا نوویکوف-پریبوی آن را اختراع کرد، اغراق‌آمیز)، اما اینکه همه چیز با مواد درست نبود، یک واقعیت بالینی است.

    توپچی های واریاگ با دقت قابل توجهی شلیک کردند، احتمالاً به دلیل اینکه وضعیت خدمه و تجهیزات عالی بود، واریاگ سفر طولانی قبل از نبرد انجام نداد.
    1. 0
      28 مه 2023 12:25
      خوب، اگر توپچی های Varyag بهتر شلیک می کردند، اوه.
    2. 0
      28 مه 2023 12:35
      جنگ یک چیز بی رحمانه است. روژدستونسکی به موجودات آهسته نگذاشت که «تکه تکه شوند». و فقط کل اسکادران را کنار گذاشت. ژاپنی ها در طول نبرد کاملاً تمایلی به جنگ با تاردیگرادها نداشتند. پیشنهاد اینکه ژاپنی ها ممکن است در یک دوره موازی در حالت دوئل مبارزه نکنند، این چنین توسعه تاکتیک های آن زمان ما است.
    3. +1
      28 مه 2023 12:38
      خب معلومه که اگه مال ما اصلا ایستاده بود، درصد ضربه از طرف ما بیشتر میشد.
      اگرچه شخصاً به نظر من این است که درصد باید در همان سرعت ها بالاترین باشد.
    4. -1
      29 مه 2023 11:35
      توپچی های واریاگ با دقت قابل توجهی شلیک کردند، احتمالاً به دلیل اینکه وضعیت خدمه و تجهیزات عالی بود، واریاگ سفر طولانی قبل از نبرد انجام نداد.

      بسیار دقیق تر، در نور سفید به عنوان یک پنی. از این گذشته ، آنها هرگز نمی زنند)))
      شما در بالا اشاره کردید که Aurora جدیدترین رزمناو بود. چگونه به زبان ساده ...
      یک بیانیه بسیار بحث برانگیز. همان واریاگ، آسکولد، اولگ، بوگاتیر هم جدیدتر و هم قوی تر بودند.
    5. 0
      6 دسامبر 2023 06:58
      از نو. "بوردینو" (سربرنیکوف؟) اسکادران را با سرعت بیشتری رهبری کرد. بنا به دلایلی در "عقاب" آنها قبل از نبرد فقیر و فقیر شدند ، اما ژاپنی ها که او را به اسارت گرفته بودند ، نتوانستند به عقب برسند. Rozhdestvensky با استعداد است. ذخیره ای از مزایای برای ژاپنی ها.
  21. 0
    28 مه 2023 14:02
    نقل قول از mmax
    خوب، اگر توپچی های Varyag بهتر شلیک می کردند، اوه.


    چی نه؟ خب با آمار دقیق خلاف آن را ثابت کنید. چند ضربه، چند درصد ضربه.
    1. -1
      28 مه 2023 17:17
      درصد ضربه -0. هیچ چیز بیشتر تایید نمی شود.
  22. 0
    28 مه 2023 14:08
    نقل قول از mmax
    جنگ یک چیز بی رحمانه است. روژدستونسکی به موجودات آهسته نگذاشت که «تکه تکه شوند». و فقط کل اسکادران را کنار گذاشت. ژاپنی ها در طول نبرد عدم تمایل کامل به مبارزه با حلزون را نشان دادند.


    "خودت بمیر، اما یک رفیق را نجات بده."
    آیا تنبل ها را به مرگ حتمی رها می کنید؟ از منظر عمل گرایانه - شاید و به درستی، اما صرفاً انسانی و از موضع افتخار افسری؟
    ژاپنی ها کاملا منطقی عمل کردند. لازم است قبل از هر چیز مدرن ترین و پرسرعت ترین کشتی ها را به عنوان خطرناک ترین کشتی ها از بین ببریم. و تنبل ها را برای آخر رها کن، کجا خواهند رفت؟ آنها نمی توانند به دلیل سرعت ناکافی فرار کنند.

    به هر حال، اوضاع با ارتباطات در اسکادران روسیه چگونه بود؟ آیا در هر کشتی یک رادیو/تلگراف وجود داشت؟ یا به روش قدیمی - آنها با پرچم سیگنال می دادند؟ این برای کارایی و انعطاف پذیری تاکتیکی مهم است.
  23. 0
    28 مه 2023 14:10
    نقل قول از mmax
    خب معلومه که اگه مال ما اصلا ایستاده بود، درصد ضربه از طرف ما بیشتر میشد.


    ما، معقول ترین، باید از جنگ اجتناب می کرد. اما آرزو یک چیز است و واقعیت چیز دیگری است.
  24. نظر حذف شده است.
  25. +1
    29 مه 2023 12:57
    نقل قول از mmax
    درصد ضربه -0. هیچ چیز بیشتر تایید نمی شود.


    و چه چیزی عدم وجود ضربه و باخت در بین ژاپنی ها را تأیید می کند؟ بیانیه خود ژاپنی ها؟

    آنها متفاوت می نویسند:

    "هیچ اطلاعات موثقی در مورد اثربخشی شلیک توپچی های روسی وجود ندارد. نتایج نبرد در Chemulpo هنوز موضوع بحث بین مورخان است. خود ژاپنی ها اصرار دارند که کشتی های آنها یک ضربه هم دریافت نکرده اند. طبق مأموریت های خارجی. و وابسته‌های نظامی در ژاپن، یک دسته از ضد «دریاسالار اوریو با این وجود در این نبرد متحمل خسارت شد. گزارش شده است که سه رزمناو آسیب دیده و ده‌ها ملوان کشته شدند».

    https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11901184@cmsArticle

    "در ساعت 12.05، چرخ دنده های فرمان بر روی واریاگ آسیب دید. تصمیم گرفته شد که به طور کامل به کشتی های ژاپنی شلیک شود. واریاگ موفق شد برج عقب و پل رزمناو آساما را از کار بیاندازد که مجبور به توقف شد و شروع به کار تعمیر "اسلحه های دو رزمناو دیگر نیز آسیب دیدند و یک ناوشکن غرق شد. در مجموع ژاپنی ها 30 کشته، روس ها 31 کشته و 188 زخمی از دست دادند."

    https://histrf.ru/read/articles/podvigh-krieisiera-variagh-event

    یه جور دروغه؟ اما چرا باید بیشتر از این منابع به شما اعتماد کنم؟ توجیه.
    1. -1
      29 مه 2023 15:58
      توهم حسن نیت. و در اصل دروغ است.
      بارها در اینجا سعی می کنم بگویم هیچ فرماندهی در گزارش نمی تواند خسارات و تلفات را پنهان کند. با عقل جور در نمی آید. آسیب باید تعمیر شود. و این پول است. دقت در هر ناوگانی مطرح می شود. آنچه اتفاق افتاده است می نویسیم، آنچه اتفاق نیفتاده است نمی نویسیم. شما می توانید چیزی را تزئین کنید، اما یک سوراخ در کناره یا یک تفنگ پر شده پنهان کنید؟ در جنگ؟ چگونه؟ بعد با سوراخ و بدون اسلحه دور بزنیم؟ این مسخرست. تلفات L/s را نیز نمی توان پنهان کرد. وگرنه مردم کجا رفته اند؟ ژاپنی ها سیستم سفت و سختی دارند. هیچ قهرمان بی نامی نمی تواند وجود داشته باشد. هر متوفی باید در زیارتگاه یاسوکونی خود ثبت شود.
  26. 0
    30 مه 2023 08:24
    نقل قول از mmax
    بارها در اینجا سعی می کنم بگویم هیچ فرماندهی در گزارش نمی تواند خسارات و تلفات را پنهان کند. با عقل جور در نمی آید. آسیب باید تعمیر شود. و این پول است. دقت در هر ناوگانی مطرح می شود. آنچه اتفاق افتاده است می نویسیم، آنچه اتفاق نیفتاده است نمی نویسیم. شما می توانید چیزی را تزئین کنید، اما یک سوراخ در کناره یا یک تفنگ پر شده پنهان کنید؟ در جنگ؟ چگونه؟ بعد با سوراخ و بدون اسلحه دور بزنیم؟ این مسخرست. تلفات L/s را نیز نمی توان پنهان کرد. وگرنه مردم کجا رفته اند؟ ژاپنی ها سیستم سفت و سختی دارند. هیچ قهرمان بی نامی نمی تواند وجود داشته باشد. هر متوفی باید در زیارتگاه یاسوکونی خود ثبت شود.


    اگر بتوان منابع مالی و غیره را از قبل تخصیص داد چه؟ و گزارش تعمیرات و موارد دیگر نمی تواند علنی شود یا حتی به مرور زمان از بین برود؟ برای چی؟ و تا درخشش پیروزی اندکی کمرنگ نشود. به نظر شما ژاپنی ها نمی دانند چگونه غبار را در چشمان خود فرو کنند؟
    از چه کسی پنهان شود؟ از مسئولین؟ بنابراین آنها آن را از او پنهان نکردند ... سپس مقامات عالی آن را از میکادو (احتمالا) و از به اصطلاح پنهان کردند. "جامعه بین المللی".
    حتی اگر به آرشیوهای ژاپنی و اسناد آنها دسترسی داشتید، آیا می توان تضمین کرد که آنها به طور عطف به ماسبق برای یک هدف خاص "اصلاح نشده اند"؟ چه تضمینی؟

    آیا لیست معبد این مردگان را در دستان خود نگه داشتید؟ آیا همه چیز و نام خانوادگی را بررسی کرده اید؟
    و چه چیزی شما را از نشان دادن علت متفاوت مرگ باز می دارد؟ مگر اینکه حتی در زمان صلح هیچ ضرری از L / S وجود نداشته باشد؟ خوب، آنجا، از بیماری ها، تصادفات، و غیره.
    میل (از بالاترین مقامات) وجود دارد، شما همیشه می توانید گزارش را اصلاح کنید. البته با بهترین نیت (نگهداری معنوی و غیره)

    و در اینجا چیزی است که باید به آن توجه کنید. بیایید بگوییم ژاپنی ها هیچ ضرر و زیان نداشتند، نه انسانی و نه مادی.
    سپس چگونه شد که یک اسکادران کامل هرگز نتوانست یک رزمناو سبک را با سلاح و زره نسبتا ضعیف غرق کند؟ "وارنگیان" در طول نبرد آسیب دید ... که او را از پایان دادن و غرق شدن برای به دست آوردن یک پیروزی واضح باز داشت. ناوشکن ها را بفرستید و رزمناو را با اژدر تمام کنید. هیچ خطری وجود ندارد، روس ها نمی دانند چگونه شلیک کنند، زیرا آنها هرگز ضربه نمی زنند.
    اما "واریاگ" به دستور رودنف توسط خود خدمه غرق شد و روس ها حتی بحث کردند و ژاپنی ها فقط منتظر تصمیم روس ها بودند؟
    آقایان ساده ژاپنی، آره... خندان

    اما اگر این نسخه را بپذیریم که آسیب به ژاپنی ها وارد شده است، همه چیز سر جای خود قرار می گیرد. بهتر است تعمیرات، کمک به مجروحان و غیره انجام شود (تا پس از جنگ، خارجی ها عواقب نبرد را نبینند)، و رزمناو روسی می تواند منتظر بماند.
    بنابراین من به نظر خودم می مانم، این نسخه به نظر من منطقی تر است.
    1. +1
      30 مه 2023 09:49
      به نقل از ایلاناتول
      سپس چگونه شد که یک اسکادران کامل هرگز نتوانست یک رزمناو سبک را با سلاح و زره نسبتا ضعیف غرق کند؟ "وارنگیان" در طول نبرد آسیب دید ... که او را از پایان دادن و غرق شدن برای به دست آوردن یک پیروزی واضح باز داشت. ناوشکن ها را بفرستید و رزمناو را با اژدر تمام کنید. هیچ خطری وجود ندارد، روس ها نمی دانند چگونه شلیک کنند، زیرا آنها هرگز ضربه نمی زنند.

      شوخی میکنی؟
      "واریاگ" با سرعت تمام به بندر برگشت. و افراد بی طرف وجود دارند و شما نمی توانید مبارزه کنید.
  27. 0
    30 مه 2023 13:46
    به نقل از rytik32

    "واریاگ" با سرعت تمام به بندر برگشت. و افراد بی طرف وجود دارند و شما نمی توانید مبارزه کنید.


    حتی با سرعت کامل (با در نظر گرفتن آسیب) نمی توانست از حمله ناوشکن ها فرار کند که ژاپنی ها 8 قطعه از آنها داشتند.

    هنگامی که واریاگ نبرد را ترک کرد، سیگنالی در محوطه آن به "کره ای" بلند شد: "با تمام سرعت دنبالم بیا." جاده چمولپو در نزدیکی کشتی های کشورهای بی طرف نبرد افسانه ای کشتی های روسی با نیروهای برتر دشمن در ساعت 12:45 به پایان رسید.

    لینک بالا هست یعنی ژاپنی ها تا آخرین لحظه روس ها را تعقیب کردند ، اما نتوانستند کشتی را که قبلاً به شدت آسیب دیده بود ، که دارای دو سوراخ بود و دارای تزئینات جانبی قوی بود غرق کرد.
    واقعیت این است که ژاپنی ها با داشتن برتری عظیم در قدرت آتش ، نتوانستند رزمناو سبک را غرق کنند ، آنها فقط به آن آسیب رساندند. «کره ای» اصلاً مصدوم نشد.
    1. +2
      30 مه 2023 16:41
      شوخی میکنی؟ آنجا، راه برای یک کشتی تنگ است. ناوشکن ها پشت رزمناوهای ژاپنی آویزان بودند. دور. برخی از رزمناوها در جلوی واریاگ قرار گرفتند تا در صورت شکست آن را تعقیب کنند.
      و نیازی به حمله نبود. نکته اصلی این بود که رها نکنیم. و "واریاگ" رفته بود.
    2. 0
      31 مه 2023 06:52
      یک فکر خوب بعدا می آید. ژاپنی ها قرار نبود در جاده غرق شوند. این بدان معنی بود که بعداً برای ورود به بندر مشکلاتی ایجاد می شد.
      1. 0
        3 ژوئن 2023 15:49
        نقل قول از mmax
        ژاپنی ها قرار نبود در جاده غرق شوند. این بدان معنی بود که بعداً برای ورود به بندر مشکلاتی ایجاد می شد.

        هیچ چیز شبیه آن نیست. عرض راه آهن اینچئون در باریک ترین نقطه آن حداقل یک کیلومتر است. مشکل فرق می کند. بسیاری از shoals، و صدای اکو هنوز در آن روزها اختراع نشده بود.
  28. -1
    31 مه 2023 08:29
    نقل قول از mmax
    آنجا، راه برای یک کشتی تنگ است. ناوشکن ها پشت رزمناوهای ژاپنی آویزان بودند. دور. برخی از رزمناوها از قبل در سمت چپ واریاگ قرار گرفته بودند تا در صورت شکستن آنها را تعقیب کنند.
    و نیازی به حمله نبود. نکته اصلی این بود که رها نکنیم. و "واریاگ" رفته بود.


    تاکی تعقیب کرد و شلیک کرد، اما نتوانست غرق شود.
    ناوشکن ها هنوز هم می توانستند با رزمناو آسیب دیده برای پرتاب اژدر عقب گردند.
    در ضمن، آیا واریاگ برای بازگشت به حمله مجبور نبود مانور می داد، 180 درجه بپیچید؟ یا داشت جلو می رفت؟ در هر صورت ژاپنی ها این فرصت را داشتند که رزمناو را غرق کنند اما نتوانستند از آن استفاده کنند.

    آنها به هیچ وجه نمی توانستند بدون مبارزه آزاد شوند (فقط یک محاصره). اما هنوز دعوا بود. و غرق شدن کشتی دشمن همچنان مطلوب است. خوب، ثواب دارد، قدردانی از فرمان، خوبی های دیگر.
    1. -1
      31 مه 2023 09:16
      به نقل از ایلاناتول
      در هر صورت ژاپنی ها این فرصت را داشتند که رزمناو را غرق کنند اما نتوانستند از آن استفاده کنند.

      چرا لازم بود واریاگ را نابود کنیم؟ سپس ژاپنی ها آن را بالا بردند و به بهره برداری رساندند.
    2. +1
      1 ژوئن 2023 10:47
      به نقشه نبرد نگاه کنید. آخرین مطالب را بخوانید. تو یوتیوب نگاه کن در آنجا افراد عادی بارها اجرا کرده اند. در آنجا خواهید فهمید که "واریاگ" کجا و چگونه چرخید. و دیگر نیازی به آشفتگی در اینجا نخواهد بود. مردم اینجا اکثرا آگاه هستند. این نبرد هر دقیقه از همه طرف برچیده می شود.
  29. -2
    31 مه 2023 08:36
    نقل قول از mmax
    یک فکر خوب بعدا می آید. ژاپنی ها قرار نبود در جاده غرق شوند. این بدان معنی بود که بعداً برای ورود به بندر مشکلاتی ایجاد می شد.


    به چه کسی، ژاپنی ها؟
    و اگر رزمناو آسیب دیده هنگام تلاش برای بازگشت به بندر، سوار می شد و در فرودگاه غرق می شد؟
    آیا آنها با دوزهای هومیوپاتی به او آسیب می رساندند و مسیر هر پرتابه را تنظیم می کردند؟
    و اگر روس ها عمداً رزمناو خود را در فرودگاه غرق می کردند و آن را مسدود می کردند چه؟

    اگر ژاپنی‌ها واقعاً این را در نظر می‌گرفتند، معقول‌ترین کار در وضعیت آنها این بود که به واریاگ اجازه دهند در نهایت منطقه آبی Chemulpo را ترک کنند، در فاصله کافی در دریای آزاد پیش بیایند و در آنجا مبارزه کنند. نیروهای تقسیم‌کننده: بخشی از کشتی‌های ژاپنی باید بین بندر و «واریاگ» قرار می‌گرفتند، به استثنای امکان بازگشت دومی.
  30. 0
    2 ژوئن 2023 10:17
    من متخصص جنگ روسیه و ژاپن نیستم. من در مورد تسوشیما فقط از کتاب معروف به همین نام توسط نوویکوف-پریبوی می دانم.
    فکر می کنم دلیل اصلی شکست در نبرد سوشیما توسط نویسنده، یکی از شرکت کنندگان در آن رویدادها، در کتابش به خوبی توضیح داده شده است. او همچنین ارتباط خود با ملوانان ژاپنی را شرح داد. و تصویر به صورت زیر در آمد. در اسکادران روژدستونسکی "بسیج"، به عبارت مدرن، در ارتش، نیروی دریایی خدمت می کردند، جایی که رژه ها و لباس های ویترینی زیادی وجود دارد. آنها با "سربازان قراردادی متخصص" ژاپنی مخالفت کردند، که برای مدت طولانی خدمت کردند و بسیاری هنوز در نبردها با چینی ها شرکت کردند، سپس با اسکادران اقیانوس آرام جنگیدند. و تجربه - شما برای نوشیدنی خرج نخواهید کرد.
  31. نظر حذف شده است.
  32. 0
    9 ژوئن 2023 11:02
    RYAV نشان داد که ضربه در فواصل طولانی (بیش از 30 کیلوبایت) اصولاً امکان پذیر است. با این حال، برای اینکه چنین تیراندازی مؤثر واقع شود، موارد بسیار بیشتری مورد نیاز بود، از جمله. انتقال به شلیک در رگبار و در نتیجه "یکسان سازی" اسلحه ها نه تنها در کالیبر بلکه در بالستیک. به طور کلی، برای اسلحه های 12 اینچی، 4-5٪ از ضربه ها در حضور دیدهای نوری در آن زمان چیزی باورنکردنی نیست. بیش از 5٪ در بخش فعال نبرد (به پایان نرسیدن) و در REV، و به ندرت کسی بعد از آن به دست آورد.
    1. 0
      12 جولای 2023 23:35
      اگر خاطرات ژاپنی را بخوانید، دقت آتش سوزی خود در تسوشیما را 25 درصد تخمین می زنند. دقت روس ها در بهترین حالت 10 درصد است.

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"