بررسی نظامی

IL-112V: فراموشی نهایی

244
IL-112V: فراموشی نهایی

وضعیت در واقع شبیه ضرب المثل قدیمی در مورد مردگان است: یا خوب یا هیچ.


در مورد ما سکوت و فراموشی کامل است. نخست وزیر میشوستین که در ژانویه سال گذشته از VASO بازدید کرد، بسیار خوش بینانه بود:

"در مورد ارائه سفارشات گیاه خود، حتی نمی توانید در آن شک کنید. بنابراین، شما IL 96-300 دارید - 10 ماشین سفارش داده شده است. از سال 2024، به نظر من، دو ماشین در سال. IL-114. سفارش وجود دارد - چهار ماشین. سپس تا دوازده در سال. این کیت هواپیما است که شما تهیه خواهید کرد. علاوه بر این، به تازگی نمونه مربوط به IL 96-400 به شما نشان داده شده است. ما رویکردهای خود را در مورد فناوری پهن پیکر و سفارشات بزرگ بررسی خواهیم کرد و شکل خواهیم داد.

البته نه سال است که می بینم از دستورات دولتی به طور کامل برخوردار هستید. و همانطور که شما توسعه می دهید، همانطور که خطوط هوایی تجهیزات جدید به دست می آورند و آنها را به کار می گیرند، البته شرکت شما در تمام این فرآیندها ادغام خواهد شد و من کاملاً مطمئن هستم که شرکت شما آینده است."


در آن زمان بسیاری از نشنیدن از میشوستین حتی یک کلمه در مورد Il-112V شگفت زده شدند. سکوت مرگبار، حتی پس از بازدید نخست وزیر از کارگاه، جایی که دو هواپیمای تکمیل شده وجود داشت. اما - آنچه او گفت، آنها از این خوشحال شدند.

در پس زمینه همه این «خواهد شد» و «بعداً»، کارخانه هواپیما به صراحت گیاهخواری خود ادامه می دهد و هیچ چشم اندازی ندارد. تا سال 2024، زمانی که رودخانه های طلایی سرازیر شوند، بسیاری هنوز باید زندگی کنند، و با کار و حقوق در زمان خاص ما، همه چیز در آنجا بدتر می شود. منظورم کارگران است.

در آوریل 2023، یک پیام جالب گذشت. نه از وزارت دفاع، نه از KLA، نه از دولت روسیه. از فرماندار منطقه Voronezh Gusev. گفتن اینکه چرا استاندار توقف کار در Il-112V را اعلام کرد بسیار دشوار است، اما در شبکه های اجتماعی به دستور "خودت را نجات بده، کی می تواند!" واکنش نشان دادند. و دوست من که در این کارخانه کار می کرد اکنون به کازان نقل مکان می کند.

سوال "بودن یا نبودن" به وضوح به سمت "نبودن" متمایل شد. و دلایل خاصی برای این وجود دارد.

به طور کلی موتور TV7-117 دلیل توقف نامگذاری شد. این موتور واقعاً "کیک نیست" ، از دهه 80 قرن گذشته احتکار شده است ، اما تاکنون با موفقیت چندانی روبرو نشده است. یا فقط بدشانس هستند، یا موتور واقعاً چنین است، اما Mi-38 کمی بیش از 144 نمونه از جمله نمونه های اولیه ساخته شد، Il-20 (112 نسخه ساخته شد) توسط پرت و ویتنی ترجیح داده شد، و Il-XNUMXV ...

به تاریخ بپردازیم


Il-112V در دهه 90 قرن گذشته شروع به ایجاد کرد. هشت سال کار به اولین پرواز منتهی نشد و پروژه برای اولین بار به حالت تعلیق درآمد. سپس چیزی به تصویر کشیده شد، اما در سال 2011، وزارت دفاع تصمیم گرفت ساخت و ساز طولانی مدت را رها کند و بودجه ROC را به طور کلی متوقف کند. ظاهراً وزارتخانه باور نداشت که IL-112V اصلاً پرواز می کند و TV7-117 به چیزی معنادار و کاربردی تبدیل می شود.

به عنوان جایگزین، An-140 اوکراینی در نظر گرفته شد که قرار بود در ورونژ یا سامارا مونتاژ شود، اما در سال 2014 موضوع هواپیمای اوکراینی، همانطور که معلوم شد، برای همیشه بسته شد. اما تلخی امتناع را می توان با این واقعیت کاهش داد که An-140T رمپ نداشت که برای یک هواپیمای حمل و نقل نظامی بسیار ضروری است. و از نظر قابلیت اطمینان، An-140 life یک هواپیمای بسیار خوب است.

در نتیجه، بدون هیچ گزینه جایگزین، وزارت دفاع در سال 2014 دوباره به PJSC "Il" تعظیم کرد و قراردادی را برای تکمیل تحقیق و توسعه و ساخت سه ماشین، یک آزمایشی و دو نسخه پروازی امضا کرد. هزینه کار 7,9 میلیارد روبل باقی مانده است.

بدنه اولین Il-112V تا دسامبر 2016 مونتاژ شد.


اینکه کار خیلی کند پیش می رفت، گواه این واقعیت است که اولین پرواز فقط در مارس 2019 انجام شد و 1 سال و 1 ماه بین پرواز اول و دوم گذشت! تمام این زمان صرف اصلاح کاستی های شناسایی شده در اولین پرواز شد.

و سپس رسانه ها شروع به افشای اطلاعات کردند مبنی بر اینکه Il-112V، به بیان ملایم، از کامل بودن فاصله زیادی دارد. در مورد ازدحام عظیم هواپیما و مرکز اختلال شناخته شد.

در اینجا لازم است چند کلمه در مورد شرایطی که Il-112V به معنای واقعی کلمه با دست به آسمان منتقل شد، بیان شود.

از سال 2014 تا 2020، VASO توسط پنج نفر - یوری یودین، سرگئی سرگئیف، سرگئی ولموژکین، الکسی روگوزین و یوری گرودینین رهبری می شد. گرودینین به سرعت زندانی شد، اما نه برای کارهایی در ورونژ، بلکه در تاگانروگ، در محل کار قبلی خود.

بسیار قابل توجه است که از سال 1933 تا 2014، یعنی برای 81 سال کار، VASO دارای سه رهبر (!!!) بود: خود سرگئی ولادیمیرویچ ایلیوشین (از 1933 تا 1970)، شاگرد او Genrikh Vasilyevich Novozhilov (از 1970 تا 1997). ) و ویکتور ولادیمیرویچ لیوانوف (از 1997 تا 2014).

در شرایط چنین جهش صریح، وضعیتی ایجاد شد که گزارش ها و تضمین ها به مسکو ارسال شد و رک و پوست کنده کار متوقف شد.

به طور کلی، بسیاری از کارشناسان VASO گفتند که با در نظر گرفتن تمام مشکلات Il-112V، بستن پروژه و شروع پروژه جدید از ابتدا آسان تر است. اما زمان از قبل واقعاً علیه آن کار می کرد و تصمیم گرفته شد تا آنچه را که داشتیم «مخدر» کنیم.

اشتباهی مهلک که بهترین خدمه ایلوشین با جان خود آن را پرداختند.


آلکسی روگوزین، پسر دیمیتری روگوزین، وبلاگ نویسی که به دلیل اظهاراتش به طور گسترده شناخته شده است، که قبلا در خدمات عمومی بود، به این حمله فرستاده شد. برای یک رهبر جوان و تازه کار (34 ساله)، چنین کاری مانند آزمونی در راه رسیدن به بالاترین رده ها شده است.

شما می توانید در مورد کار روگوزین خیلی صحبت کنید، اما واقعیت این است که در عرض دو سال بدنه لخت به ماشینی تبدیل شد که می تواند بلند شود. و شاید روگوزین کمترین شکایت را نسبت به سایر رهبران داشت. پس از او سه نفر دیگر وجود داشتند که یکی از آنها نیز از نظر فرود شغلی نداشت.

اما هیچ یک از رهبران به اندازه روگوزین، زمانی که کارائولوف او را به سقوط هواپیما در سال 2021 متهم کرد، ایستادگی نکردند. منطق این بود که آنها می گویند، آنها طبق معمول به تاریخ / انجمن رانندگی کردند، آنها این کار را به نحوی انجام دادند.

در واقع، همه در کارخانه به خوبی می‌دانستند که Il-112V چیست، اما آنها آن را کشیدند زیرا می‌دانستند که ارتش به این حمل‌کننده نیاز دارد. هیچ کس توهم نمی ساخت، اما امیدوار بودند که آنها را به ذهن بیاورند.


شما می توانید کارگران کارخانه را درک کنید: VASO سال ها است که "در تخلیه" بوده است، کارخانه های سامارا و کازان آشکارا متخصصانی را (با موفقیت) شکار می کنند که به طور طبیعی در ازای دریافت حقوق مناسب شغل خود را تغییر می دهند. تعمیر و نگهداری IL-96 های ریاست جمهوری درآمد تضمینی را فراهم می کند، در غیر این صورت، می توان گفت که VASO با دستورات تصادفی قطع می شود. آخرین باری که این هواپیما از کارگاه ها خارج شد در سال 2018 بود، آن-148 بود. البته، "تهدید" برای دریافت سفارش 100 Il-112V عالی خواهد بود. نه به قول خودشان یک سال برای همین هواپیما را با تمام قوا کشیدند.


پس از اولین پرواز، مردم کارخانه هواپیماسازی سرحال شدند، زیرا هواپیما بلند شد و فرود آمد، و این که "بیماری های دوران کودکی" و انواع کاستی ها به طور کلی امری عادی است. طبیعتا رفع نواقص امری ساده تلقی می شد.

اما افسوس که همه چیز آنطور که همه دوست داشتند پیش نرفت. به طور کلی، هر چیز دیگری شبیه نوعی داستان کارآگاهی پیچیده است.

در 4 آوریل 2019، کمتر از یک هفته پس از اولین پرواز Il-112V، الکسی روگوزین سمت مدیر کل PJSC Il را ترک کرد. خیلی عجیب به نظر می رسید، اینجاست، کار، فقط جلو، اما نه. طول کشید "نیاز به بهینه سازی ساختار مدیریت UAC"، در نتیجه روگوزین به فرماندهی ... مرکز حمل و نقل Nagatinskaya رفت. یک موسسه، فرض کنید، بسیار دور از هواپیمایی.

به جای روگوزین، رئیس مجتمع علمی و فنی هوانوردی تاگانروگ (TANTK) به نام بریف، یوری گرودینین به سمت مدیر VASO منصوب شد.

در زمان گرودینین، کار بر روی تنظیم دقیق Il-112V و ادامه برنامه آزمایش هواپیما عملا متوقف شد.

در 19 ژوئن 2020، سه ماه بعد، سرگئی یارکووی جایگزین گرودینین شد. و در 22 ژوئیه 2020 ، اطلاعاتی منتشر شد مبنی بر اینکه گرودینین در حالی که هنوز در تاگانروگ کار می کرد به اختلاس 3,7 میلیون روبل متهم شد و در آنجا ، در 19 اوت 2022 ، گرودینین 2,5 سال زندان دریافت کرد.

در همان سال ، اطلاعاتی در رسانه ها ظاهر شد که گرودینین مظنون به کلاهبرداری در مورد اختلاس 3,7 میلیون روبل است. متعاقباً، در 19 اوت 2022، دادگاه شهر تاگانروگ گرودینین را به 2,5 سال زندان محکوم کرد.

در دوران یارکف، اوضاع کمی متزلزل شد، درست است. آن روز، اما دو سال بعد، در 30 مارس 2021، Il-112V دومین پرواز خود را انجام داد. IL-112V دوباره پرواز نکرد ، هواپیما شروع به آماده شدن برای انجمن "ارتش ..." کرد.


در 13 آگوست 2021، این هواپیما بدون تکمیل برنامه آزمایشی پرواز، از ورونژ به ژوکوفسکی در نزدیکی مسکو پرواز کرد تا در مجمع بین‌المللی نظامی-فنی ارتش VII-2021 شرکت کند.


در 17 آگوست، هواپیما به یک پرواز آموزشی منتقل شد. وقتی ماشین بلند شد، یک موج و سپس آتش سوزی در موتور سمت راست رخ داد. آتش میله های آلمینیومی را ذوب کرد که در نتیجه هواپیما در بال راست سقوط کرد، با زمین برخورد کرد و در منطقه شهرک نیکولسکویه منفجر شد.

خدمه خلبان آزمایشی قهرمان روسیه نیکولای کویموف، خلبان آزمایشی دیمیتری کوماروف و مهندس پرواز آزمایشی نیکولای خلودیف درگذشت.

سانحه در خلال پرواز چهارم به طور کامل تمام کار روی هواپیما را متوقف کرد "تا اینکه دلایل فاجعه مشخص شد" ، اگرچه از قبل مشخص بود که هواپیما حداقل برای پروازهای نمایشی آماده نیست. میل وحشیانه برای نشان دادن حداقل چیزی منجر به از دست دادن سه آزمایش کننده شد که می توانستند این خودرو را در ذهن بیاورند، اگر برای نمایش نیازی به آن نبود.

در 22 فوریه 2022، اعلام شد که تمام کارها بر روی تولید Il-112V، از جمله کار بر روی مونتاژ نمونه های دوم و سوم در VASO، تا پایان بررسی سقوط با اولین هواپیما به حالت تعلیق درآمد.

در 10 فوریه 2023، تغییر دیگری در رهبری رخ داد: سرویس مطبوعاتی UAC اعلام کرد که دانیل برنرمن به جای سرگئی یارکوی ریاست VASO را بر عهده خواهد گرفت.

مجموع: به مدت 9 سال، 7 مدیر کل موفق به کار در VASO شدند. Il-112V کنار گذاشته شده است و نخست وزیر میشوستین حتی در سخنرانی های خود در جمع کارگران کارخانه به آن اشاره ای نکرد. اما خوب بود که به آنها بگویم همه چیز با آنها خوب است.


این سال پیش می آید: آیا تکمیل ساخت نسخه دوم و سوم هواپیما برای نهایی کردن آنها منطقی است ( اضافه بار 2 تن از بین نرفته است)؟

پاسخ: به شکلی که اکنون همه چیز در آن است - نه کوچکترین. مشکلات ناهماهنگی حل نشده است، مشکلات اضافه وزن حل نشده است و علاوه بر این، موتوری برای هواپیما وجود ندارد. TV7-117 موتور به اندازه کافی قدرتمند و کاملاً غیر قابل اعتماد نیست. برای بیش از 30 سال نمی‌توان آن را به حالت عادی درآورد و نمی‌تواند ادامه یابد.

آیا ارتش روسیه به Il-112V نیاز دارد؟ بله، نه تنها لازم است، بلکه لازم است. دیروز. عمر مفید An-22، An-12 و An-26 تا چه مدت قابل افزایش است؟ تا لحظه ای که در هوا شروع به خرد شدن می کنند؟ و غیر از آنها، متاسفم، هیچ چیز دیگری. IL-76 و هلیکوپتر. و چهل ساله An-72.

در زمان انتشار اخباری مبنی بر تعلیق کلیه کارها در Il-112V، وضعیت به شرح زیر است: موتوری برای حمل کننده سبک وجود ندارد. و خود هواپیما نیز گم شده است.


آیا "کشیدن" TV7-117 و Il-112V به آسمان منطقی است؟ متخصصان هوانوردی که وضعیت واقعی پروژه را می دانند، با صدای بلند می گویند که نه، ارزشش را ندارد. این به سادگی منجر به هدر رفتن میلیاردها و چند جان انسان دیگر خواهد شد.

اگر ما واقعاً به یک هواپیمای حمل و نقل نظامی نیاز داریم و نه توسعه بودجه توسط مدیران بعدی در VASO (و باور کنید، آقایان، مدیران آنجا به سادگی زرق و برق دار زندگی می کنند، من شخصاً می دانم که کار کردن در آن چقدر خوشمزه است. بخش تجاری یک شرکت)، پس در مورد IL-112V واقعاً ارزش فراموش کردن را دارد. و همچنین در مورد ناموفق TV7-177. و با سرعتی سریع از صفر شروع کنید، روی یک هواپیمای جدید کار کنید. تحت یک موتور متفاوت، که همچنین ممکن است مجبور به ایجاد شود.

البته، لازم است که نه به روش روسی، بلکه بسیار سریعتر کار کنید. کار بر روی Il-112V در سال 2002 آغاز شد، اولین پرواز - 2019. دومین، سومین و آخرین پرواز 2021 است. تقریبا 20 سال.

برای مقایسه، An-26، که قرار بود جایگزین Il-112V شود: توسعه در سال 1964 آغاز شد، مستندات فنی در سال 1968 به تولید منتقل شد و در حال حاضر در 21 مه 1969، اولین پرواز An-26 با موفقیت انجام شد. انجام شد. 5 سال کار و چند سال خدمت.

می بینید، چیزی برای برابری وجود دارد.

یعنی بدون رایانه، برنامه های مدل سازی سه بعدی، در آن روزها به مدت 3 سال آنها یک هواپیما کار کردند که امسال 5 سالگرد فعالیت کارگری خود را جشن می گیرد. هنوز در حال پرواز است.

چه چیزی KLA ما را از انجام همین کار باز می دارد؟ از این گذشته، امروز در هر گوشه ای "ما می توانیم تکرار کنیم" است، پس بیایید تکرار کنیم!

اما چیزی می گوید که هوانوردی حمل و نقل نظامی روسیه روزهای بسیار پر دردسر و سختی را پیش رو خواهد داشت. اما در این داستان یک نکته مثبت وجود دارد: در ابتدا هیچ IL-112V دیگری را نمی کشد. من خیلی روی آن حساب می کنم.
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
airwar.ru، PS VASO، russianplanes.net
244 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. FoBoss_VM
    FoBoss_VM 28 مه 2023 03:51
    + 29
    یکی دو سه حکم اعدام و یک دوجین حکم برای 25 سال رژیم خاص، شفافیت و شفافیت مهندسی را به پروژه این گل می آورد. کار باید زودتر از موعد مقرر و با کیفیت مناسب انجام شود. اکنون این سیاهچاله بزرگی است که پول بودجه را می خورد و خانواده مدیران ارشد و طراحان ارشد را غنی می کند.
    1. پروکلتی پیرات
      پروکلتی پیرات 28 مه 2023 06:08
      -29
      1) اعدام کمکی نخواهد کرد،
      2) حل مشکلات مهندسی کمکی نخواهد کرد،
      3) در اینجا فقط مفهوم این هواپیما بسیار مشکوک است ، همانطور که در بالا در فدراسیون روسیه ذکر شد ، سایر انواع هواپیما با وظایف کلاس مشابه VTA همپوشانی دارند ، به عنوان مثال:
      3.1) از نظر ظرفیت حمل و برد، از بالا با IL-76 و An-124 همپوشانی دارد.
      3.2) از نظر مانورپذیری و تقاضای کم در باند، هلیکوپترهای mi-8 و mi-26 از پایین همپوشانی دارند.
      3.3) با هزینه حمل و نقل، آنها هواپیماهای غیرنظامی تبدیل شده به نظامی-نظامی Tu-134، An-72، An-26 و دیگران را مسدود می کنند.

      بنابراین معلوم می شود که مصرف کنندگان واقعاً به آن نیاز ندارند. hi

      ps به طور کلی ، موضوع گسترده است ، من خودم چند سال پیش با مطالعه این زمینه به این نتیجه رسیدم که همه چیز همانطور که هست باقی می ماند و فقط در دو مورد تغییر می کند ، 1) یا توسعه یک اساساً جدید موتور محرکه چند حالته؛ 2) یا توسعه یک VTA با VVPZ که قادر به پوشش وظایف از mi-8 تا "زیر IL-76" (حمل و نقل 1 وسیله نقلیه رزمی زرهی، نه 2-4) است. در سایر موارد، یک تخصص محدودتر، مانند وضعیت فعلی، سود بیشتری خواهد داشت.
      1. قورباغه
        قورباغه 28 مه 2023 09:30
        + 26
        با شروع از این واقعیت که طرفین نه تنها برای هوانوردی نظامی، بلکه برای غیرنظامیان نیز مورد نیاز هستند، و با پایان یافتن میراث غول‌پیکر شوروی، و "مال ما" مانند یک سوپرجت و سایر ام اس، مشخص نیست که چه زمانی خواهد بود. پرواز در مقادیر مناسب، با در نظر گرفتن ویژگی های جایگزینی واردات - ایده های درخشان. درباره جایگزینی هواپیما با صفحات گردان و، متأسفم، نظامی کردن همان میراث فرسوده ای که وجود ندارد - به طور کلی یک شاهکار.
        اما این واقعیت که انواع اعدام ها کمکی نمی کند - کاملاً موافقم. چون همان هایی که اوضاع را به جهنم رساندند و آوردند) تیر می زنند. اتفاقاً این در مورد همه رنج‌دیدگان دوران استالین صدق می‌کند. فریاد در مورد نظم اسطوره ای. برای این جوندگان، متاسفم، تصور ساده، مانند یک لنگ، به این نمی رسد که در زمان تجسم کوبا، اکنون در کت های چرمی و کلاه های غبار آلود، همه همان روگوزین ها و چوبای ها وجود خواهند داشت. نه آنها و نه دیگر فرشتگان آسمانی. آنها در آن سال ها وجود نداشتند. ظاهراً «دلتنگی برای چکمه» مانع از خواب آرام شهروندان می شود
      2. ترمین نختر
        ترمین نختر 28 مه 2023 09:54
        -24
        مشکل IL - 112 به روشی ابتدایی حل می شود، با جایگزینی موتور، به عنوان مثال، D - 27. بله، بیش از دو برابر سنگین تر است، اما تقریبا چهار برابر قدرتمندتر است. بهبود در بدنه هواپیما و هواپیماها و یک هواپیمای حمل و نقل نظامی معمولی.
        1. donavi49
          donavi49 28 مه 2023 10:16
          + 18
          راه حل عالی پلاک تایید را کجا بگذاریم؟ تا سال 30 به چند ده میلیارد خواهید رسید؟

          اصلا از عقلت خارج شدی؟ چنین افزایش جرم و قدرت، این یک بال جدید بدون گزینه است. در عین حال، بال بسیار قدرتمندتر از بدنه خواهد بود. خوب، یعنی، منطقی است که این بدنه را با بال و موتورهایی بکشیم که برای 8-10 تن مفید نیز یک کابین را بیرون بکشد؟

          من قبلاً در مورد تفاوت های ظریف سکوت کرده ام، یعنی D-27، حتی در Ivchenko-Sich، فردا در شرایط ایده آل تولید نخواهد شد. موتور 10 سال مرده انگار که. خوب، به طور کلی، Ivchenko-Sich، در هر صورت، در آینده قابل پیش بینی (20-30 سال) چیزی برای VTA VKS جدید تولید نخواهد کرد.
          1. ترمین نختر
            ترمین نختر 28 مه 2023 13:13
            -8
            هواپیما در مرکز کردن مشکل دارد، بنابراین هنوز باید گلایدر را طولانی کنید. به طور طبیعی. این باعث می شود که پردازش هواپیماها انجام شود. من مشکل خاصی در این مورد نمی بینم، زیرا این هواپیما تولید انبوه نیست. موتور D - 27 در تعداد 16 قطعه تولید شد که برای کار با فناوری کاملاً کافی است. می توان آن را بیشتر تولید کرد، به خصوص که گروه دنده پیچ توسط کارخانه در استوپینو ساخته شده است.
            1. امه
              امه 2 ژوئن 2023 09:47
              0
              من یک سوال دارم: چرا TV7-117 برای IL-112 ناموفق و برای IL-114 موفق است؟
        2. کونیک
          کونیک 28 مه 2023 12:22
          +5
          مشکل IL - 112 به روشی ابتدایی حل می شود، با جایگزینی موتور، به عنوان مثال، D - 27. بله، بیش از دو برابر سنگین تر است، اما تقریبا چهار برابر قدرتمندتر است. بهبود در بدنه هواپیما و هواپیماها و یک هواپیمای حمل و نقل نظامی معمولی.

          این وحشی باردار را با An-26 مقایسه کنید.


          در پیگیری صرفه جویی در مصرف سوخت طبق الزامات غیرممکن شرایط مرجع ، آنها مساحت بال را تقریباً به نصف کاهش دادند ، در همان زمان ، در پیگیری حجم قابل استفاده ، بدنه را دو برابر کردند. آنها فکر می کردند که می لغزد. من از شجاعت خلبانان آزمایشی برای بلند کردن این دیوانگی در هوا شگفت زده می شوم. نکته اصلی این است که وجدان طراحان معلوم شد که زیر ازاره است، اگر فقط حقوق می دادند، یکی، به نظر من، عصبانی بود، اما او اخراج شد. من با علاقه با طراحان صحبت می کردم. البته من برای ایلیوشنتسف متاسفم، یادم می آید در دهه 90 در چه وضعیتی بودند، اما ساختن پروژه ای که مشخصا غیرممکن است؟
          این توسط طراح نوشته شده است.
          1. ailcat
            ailcat 31 مه 2023 20:59
            0
            این را در نظرات تاپیک درباره فاجعه نوشتم.
            اما من کاری به IL-112 و حتی طراحی هواپیما ندارم. با اینکه دانش تخصصی دارم، اما از سطح یک طراح هواپیمای حرفه ای فاصله زیادی دارند.
          2. 9lvariag
            9lvariag 2 ژوئن 2023 12:24
            0
            نقل قول از Konnick
            مشکل IL - 112 به روشی ابتدایی حل می شود، با جایگزینی موتور، به عنوان مثال، D - 27. بله، بیش از دو برابر سنگین تر است، اما تقریبا چهار برابر قدرتمندتر است. بهبود در بدنه هواپیما و هواپیماها و یک هواپیمای حمل و نقل نظامی معمولی.

            این وحشی باردار را با An-26 مقایسه کنید.


            در پیگیری صرفه جویی در مصرف سوخت طبق الزامات غیرممکن شرایط مرجع ، آنها مساحت بال را تقریباً به نصف کاهش دادند ، در همان زمان ، در پیگیری حجم قابل استفاده ، بدنه را دو برابر کردند. آنها فکر می کردند که می لغزد. من از شجاعت خلبانان آزمایشی برای بلند کردن این دیوانگی در هوا شگفت زده می شوم. نکته اصلی این است که وجدان طراحان معلوم شد که زیر ازاره است، اگر فقط حقوق می دادند، یکی، به نظر من، عصبانی بود، اما او اخراج شد. من با علاقه با طراحان صحبت می کردم. البته من برای ایلیوشنتسف متاسفم، یادم می آید در دهه 90 در چه وضعیتی بودند، اما ساختن پروژه ای که مشخصا غیرممکن است؟
            این توسط طراح نوشته شده است.

            به هر حال: مشکلات مشابهی هنگام جایگزینی بسیاری از هواپیماهای VTA تولید شده در سالهای 1960-1970 به وجود آمد. بخوانید اروپایی ها چند برنامه برای جایگزینی S-130 داشتند. همه چیز از نظر هزینه در مقایسه با تخته های جایگزین مورد نظر 3-4 برابر گران تر است.
        3. JD1979
          JD1979 28 مه 2023 21:48
          +1
          نقل قول: TermiNakhTer
          مشکل IL - 112 با جایگزینی موتور، به عنوان مثال، D - 27 به طور ابتدایی حل شده است.

          و چرا آنها بلافاصله پیشنهاد چسباندن GE90-115 را ندادند؟ حتی بهتر است، و اگر یک گوندولا چرخشی درست کنید، به طور کلی می توانید به صورت عمودی بلند شوید))). اما به طور جدی، آیا سعی کرده اید یک موتور دیزل را از یک لوکوموتیو به بدنه یک ماشین سواری بچسبانید؟ و چه کسی D-27 را به شما تولید و می فروشد؟ در اینجا جنرال الکتریک برای به دست آوردن واقع بینانه تر است، حداقل آنها تولید می شوند.
          1. ترمین نختر
            ترمین نختر 29 مه 2023 10:34
            0
            اولاً ، موتور D - 27 دارای وزن 1,5 تن است و وزن آن 0,5 تن است. یعنی بدون "ژیگولی" و لوکوموتیو دیزلی. تغییر بدنه هواپیما هنوز در حال انجام است، زیرا در مرکز کردن مشکل دارد. بر این اساس، تغییر هواپیماها. D - 27 به ترتیب چهار برابر قدرتمندتر است ، این هواپیما با مشخصات عملکردی نزدیکتر به An - 12 از An - 24 ، 26 بیرون می آید. اما شاید حتی بهتر باشد. در مورد دریافت موتور - 30 کیلومتر تا Zaporozhye.
            1. NICKNN
              NICKNN 29 مه 2023 11:00
              +4
              نقل قول: TermiNakhTer
              تغییر بدنه هواپیما ..... ، تغییر هواپیماها .... D - 27 چهار برابر قدرتمندتر است.
              آیا فکر نمی کنید که این همه در مورد ساخت یک هواپیمای کاملا جدید است؟ همه چیز برای شما بسیار ساده است. در حقیقت، ساخت یک هواپیمای جدید ارزان‌تر از تکمیل آن در مقیاسی است که شما پیشنهاد می‌کنید و بسیار ارزان‌تر است، در حالی که معلوم نیست نتیجه چه خواهد بود. و هیچ کس برای انجام این کار معقول نخواهد بود، این یک هواپیمای جدید است. در هوانوردی، موردی وجود داشت که اولین نسخه Su 27 سعی نکرد آن را به پایان برساند و به پایان برساند، بلکه آن را برای یک جدید طراحی کرد، فقط در این مورد هواپیمای مربوط به TTT به دست آمد.
            2. Adler77
              Adler77 29 مه 2023 20:12
              +4
              رفیق، مزخرف نیست. من از شما به عنوان یک مهندس طراحی هواپیما می خواهم
      3. حیاط
        حیاط 28 مه 2023 12:16
        + 33
        نقل قول: پروکلتی پیرات
        انواع دیگر هواپیماها با وظایف یک کلاس مشابه از هواپیماهای نظامی همپوشانی دارند، به عنوان مثال:
        3.1) از نظر ظرفیت حمل و برد، از بالا با IL-76 و An-124 همپوشانی دارد.

        مزخرف نزنید، درد غیر قابل تحملی دارد.
        IL-112V به یک دلیل مورد نیاز و ضروری است (بقیه آنقدر مهم نیستند) - ما به یک کامیون سبک برای حمل و نقل موتورهای هواپیمای مونتاژ شده نیاز داریم. برای اینکه یک Il-76 کامل را با یک موتور برای تعمیر رانندگی نکنید. به همین دلیل است که هواپیمای سبک VTA باید سبک و مطمئناً سطح شیب دار باشد.
        دلیل اصلی که چرا این اتفاق نمی افتد، نبود موتور است.
        فقدان کامل حتی یک نمونه اولیه یا پروژه برای موتور توربوشفت با توان مورد نیاز.
        اگر Zaporozhye را با Motor Sich آن در سال 2022 دریافت کنیم، می توان مشکل را حل شده در نظر گرفت. اما این کارخانه، در واقع، دیگر وجود ندارد - تجهیزات آن برچیده شد و صادر شد ... و Zaporozhye مال ما نیست. بله، و اهداف چنین برجی تعیین نشده بود. و همچنین به طور کلی برای پیروزی.
        جنگ را به پا کردند.
        آنها آن را در هوانوردی هم قرار ندادند. به همین دلیل است که او وجود ندارد
        و تولید هوانوردی رزمی چند سال قبل از SVO تقریباً محدود شد ، با اخراج دسته ای از متخصصان از شرکت ها ، کارخانه های هواپیما (به عنوان مثال ، در ایرکوتسک) قرار بود به طور کامل به تولید قطعات یدکی تبدیل شوند.
        مدیران بر بودجه ها تسلط داشتند، برج ها تامین مالی شدند، نتیجه پیش بینی نشده بود.
        به همین دلیل است که تولید Il-76MD90A اشکال زدایی نشده است، سازماندهی نشده است، انجام نمی شود و قرار نیست انجام شود ... بنابراین - آنها در دو یا سه سال افراط می کنند. برای کار نتیجه ارزش آن را ندارد. وظیفه روابط عمومی و تقلید.
        بقیه چیزها دقیقاً همینطور است.
        و در هوانوردی رزمی، از جمله. - تولید 100 هواپیمای جدید به علاوه یا منفی از چندین نوع (Su-30 \ 34 \ 35) ، جنگنده سبک را به عنوان کلاس رد کرد ، کارکنان کارخانه هواپیما را دقیقاً در آستانه پرتاب سری Su-57 اخراج کرد. در نتیجه، در سال 2022 (در حال حاضر نظامی) گذشته، کل ارتش بزرگ و قدرتمند KLA هواپیمای جنگی AJ 27 را تولید کرد! از دست دادن "TOTAL" 33 هواپیمای جنگی در نبردها و سوانح پرواز. امسال وعده های خیلی بیشتری می دهد.
        تقلید؟ باور کن
        تقلید. بله
        "همه چیز طبق برنامه پیش می رود". گردن کلفت
        هنوز هیچ نیرویی در مرز با نیروهای مستعمل وجود ندارد.
        اما نیروهای مسلح اوکراین دیروز با جدیت تمام خاک مجاور را اتو کردند ... متوقف کردن "متفاوت است!". دیدن نمایشگاهی از "مجسمه های" چوبی وزیر درخشان همه زمان ها و رویدادهای خارق العاده بسیار مفیدتر است. یا کتابی از یک استراتژیست باهوش «جنگ های ترکیبی» بخوانید... و لمس شوید.
        پس به زودی همه را شکست خواهیم داد.
        یک شوخی ... با کمی شوخی.
        1. ترمین نختر
          ترمین نختر 28 مه 2023 13:15
          +1
          این کارخانه با وجود مشکلات خاص با خیال راحت کار می کند.
          1. حیاط
            حیاط 29 مه 2023 03:07
            +2
            نقل قول: TermiNakhTer
            این کارخانه با وجود مشکلات خاص با خیال راحت کار می کند.

            ستایش اهورامزدا (ارباب عقل) قبل از بسته شدن ASZ. چکالوف نرسید و سفارش Su-34 اگرچه با اکراه تمدید شد. اما چقدر نیرو و اعصاب هزینه دارد. و در کومسومولسک، تولید Su-57، اگرچه آسان نیست، اما ادامه دارد. و سفارش Su-35S گسترش یافت، امسال آنها 10-12 واحد را وعده می دهند. به مشتری تحویل دهید. یک دوجین Su-30SM. شاید Su-34 بیش از XNUMX مورد غلبه کند.
            شایعاتی در مورد راه اندازی MiG-35S به این سری و در دو کارخانه به طور همزمان وجود داشت ... اما اطلاعات بیشتری در این مورد وجود ندارد. اما اگر کارخانه‌ها برای این همه سال کوبیده نمی‌شدند ... بالاخره آنها آماده بودند سالی 36 MiG-35S تولید کنند - خطوط تولید آماده بودند، آنها نوسازی را انجام دادند، مردم ...
            اکنون امیدوارم "غیرقیت ها" به پایان برسد و هوانوردی رزمی به روز شود و رشد عددی داشته باشد. hi
            1. تقلبی
              تقلبی 18 ژوئن 2023 19:39
              0
              هیچ کس به MiG-35 نیاز ندارد، مفهوم یک هواپیمای شبه سبک منسوخ شده است.
        2. mmaxx
          mmaxx 28 مه 2023 17:28
          +2
          برای اولین بار در مورد بازسازی مجدد برای تولید قطعات یدکی در کارخانه ایرکوتسک می شنوم.
          1. ترمین نختر
            ترمین نختر 28 مه 2023 18:06
            -1
            من در واقع در مورد گیاهی صحبت می کنم که در Zaporozhye است. در مورد موتور D-27 بود.
          2. مایک بزرگ
            مایک بزرگ 28 مه 2023 22:43
            +1
            احتمالاً در مورد کارخانه هواپیماسازی نووسیبیرسک صحبت کنید.
            1. حیاط
              حیاط 29 مه 2023 03:15
              +2
              نقل قول از مایک بزرگ
              احتمالاً در مورد کارخانه هواپیماسازی نووسیبیرسک صحبت کنید.

              دقیقا .
          3. حیاط
            حیاط 29 مه 2023 03:13
            +2
            نقل قول از mmax
            برای اولین بار در مورد بازسازی مجدد برای تولید قطعات یدکی در کارخانه ایرکوتسک می شنوم.

            نقل قول از مایک بزرگ
            احتمالاً در مورد کارخانه هواپیماسازی نووسیبیرسک صحبت کنید.

            درست است، یک اشتباه تایپی در دستگاه، متن بررسی نشده است. این در مورد آنها ASZ است. چکالوف. آنها می خواستند آن را به تولید قطعات MS-21 تبدیل کنند. شکست برنامه های پرتاب MS-21 به صورت سری به دلیل شکست در کامپوزیت های آمریکایی فرصتی برای نجات تولید شوک Su-34 و راه اندازی نسخه مدرن آن به صورت سری داد.
        3. ailcat
          ailcat 31 مه 2023 21:13
          +3
          ببند، اما نه.
          "اسپارتان" اولین خودرو از دسته "آنچه می توان با کامیون حمل کرد - قابل حمل با هواپیما" بود (مشخص است که با در نظر گرفتن وزن). جانشین او S.295 - مفهوم را تا سطح "آنچه با کامیون آورده می شود - با هواپیما تحویل می شود" توسعه داد (افزایش حجم به حجم یک کامیون معمولی بدون افزایش ظرفیت حمل). و این یک ایده بسیار خوب است، بیش از تقاضا برای ارتش (توانایی استفاده از تدارکات غیرنظامی ارزان در قسمت اصلی مسیر، اتصال هوانوردی فقط در "آخرین مایل"، یعنی برای منطقه خط مقدم)، آزاد کردن کامیون های نظامی برای حمل مهمات و تجهیزات ویژه.
          Il-112 اصلی بدون درک کامل مفهوم کاربرد آن (با توجه به این واقعیت که اتحاد جماهیر شوروی مجبور به حل چنین مشکلاتی نبود) طاقچه اسپارتان را هدف قرار داد. وقتی سرانجام تفاهم ظاهر شد - هواپیما قبلاً از نظر لجستیکی منسوخ شده بود (اگرچه برخلاف همان An-26 می توانست بسیار کارآمدتر در زنجیره لجستیک مدرن گنجانده شود) ، اما تلاش می کند همه چیز را "ارزان و سریع" انجام دهد (بازسازی پیرمرد و به سرعت موتور جوانه زدن را بیش از حد تقویت کرد) - به جای شروع طراحی یک هواپیمای جدید و مهمتر از همه، موتور نیروی رانش مورد نیاز برای آن - نقش داشت.
      4. اسمیرنوف سرگئی
        اسمیرنوف سرگئی 29 مه 2023 12:55
        +4
        در مورد "بلاک" - حرف بیهوده. IL-112v برای حمل یک لوف UAZ، موتوری از خانواده D30 و مجموعه‌ای از تیغه‌های Mi8 طراحی شده است. به دلیل یکی از این محصولات، رانندگی با IL76 سودی ندارد.
        1. ailcat
          ailcat 31 مه 2023 21:39
          +3
          IL-112V برای حمل آنچه در بدنه یک کاماز ارتشی طراحی شده است (دقیقاً مانند C.27 برای حمل آنچه در پشت کامیون ناتو مانند Iveco M250 قرار می گیرد - به طور طبیعی در ظرفیت حمل هواپیما طراحی شده است. ).
          نان، تیغه هلیکوپتر و غیره او، البته، می تواند حمل و نقل کند - اما این کالاها در بروشورهای تبلیغاتی خوب به نظر می رسند، و واقعیت خشن سربازان برای خوردن و لباس پوشیدن بسیار ضروری است.
      5. وینسنت قیمت
        وینسنت قیمت 29 مه 2023 17:41
        -2
        در حالی که آنها در خدمت هستند پوشش دهید. این به عنوان یک دیدگاه جدید از حمل و نقل هوایی مدرن توسعه داده شد. اما همین. می خواستم در مورد اعدام بنویسم. اعدام در روسیه یک هوی و هوس و یک اقدام افراطی نیست. این یک نیاز شدید است. اگر می خواهید کشورتان کار کند، به سرکوب و اعدام / چوبه دار / چوبه دار نیاز دارید.
        1. Adler77
          Adler77 29 مه 2023 20:18
          +4
          آره، این خدایی نیست که به قدرت برسد... از خودتان شروع کنید، شلیک کنید و جلوی آینه آویزان شوید.
          1. کراسنویارسک
            کراسنویارسک 14 جولای 2023 20:44
            0
            نقل قول: Adler77
            آره، این خدایی نیست که به قدرت برسد... از خودتان شروع کنید، شلیک کنید و جلوی آینه آویزان شوید.

            خوب، به قیمت اعدام ها، نمی دانم، اما حقوق کل مهندس، مدیریت و غیره، غیر کارگر، باید وابسته به خروجی باشد. به هر حال، کارگران دستمزد می گیرند. محصولات وجود دارد - حقوق و دستمزد وجود دارد. هرچه محصولات بیشتر باشد، دستمزد بالاتر، البته تا حدودی مشخص است. و چرا در مورد تیم مهندسی و مدیریت اینطور نیست؟
            [/ نقل قول] (و باور کنید، آقایان مدیران آنجا به سادگی زرق و برق دار زندگی می کنند، من شخصا می دانم که کار در بخش تجاری یک شرکت چقدر خوشمزه است)، [نقل قول]

            من تایید می کنم که این درست است.
    2. svp67
      svp67 28 مه 2023 09:56
      +3
      نقل قول از: FoBoss_VM
      یکی دو سه حکم اعدام

      ما به اندازه کافی تعداد نخواهیم داشت... و مردم، این منبعی است که برای مدت طولانی ترمیم می شود، بنابراین، آنقدر با مصادره محکوم کنید تا بستگان بپردازند و بقیه بدهی را جبران کنند. 15 سال
      1. گرگ میلر
        گرگ میلر 28 مه 2023 11:15
        + 31
        نقل قول از: svp67
        نقل قول از: FoBoss_VM
        یکی دو سه حکم اعدام

        ما به اندازه کافی تعداد نخواهیم داشت... و مردم، این منبعی است که برای مدت طولانی ترمیم می شود، بنابراین، آنقدر با مصادره محکوم کنید تا بستگان بپردازند و بقیه بدهی را جبران کنند. 15 سال

        Il-112V مانند نمادی از قدرت مدرن روسیه است - بی مسئولیتی جمعی. هیچ کس برای هیچ چیزی مقصر نیست، هیچ کس مسئول هیچ چیز نیست، "فقط بد است." تا زمانی که از این بی مسئولیتی خلاص نشویم، هیچ چیزی وجود نخواهد داشت، نه هواپیما، نه پیروزی در جبهه...
        1. MeVED
          MeVED 29 مه 2023 10:55
          +1
          نقل قول: گرگ میلر

          Il-112V مانند نمادی از قدرت مدرن روسیه است - بی مسئولیتی جمعی. هیچ کس برای هیچ چیزی مقصر نیست، هیچ کس مسئول هیچ چیز نیست، "فقط بد است." تا زمانی که از این بی مسئولیتی خلاص نشویم، هیچ چیزی وجود نخواهد داشت، نه هواپیما، نه پیروزی در جبهه...

          یک لحظه صبر کنید می گویند موتور در اثر تخریب جزئی چیزی در آنجا آتش گرفته است و مشروط به سر (استاد) فلان شیفت می چسبانند.
      2. برو
        برو 29 مه 2023 09:32
        +2
        افراد دیگر خواهند آمد. چه چیزی را تجربه می کنید؟ مشخص است که کادرها برای همه چیز تصمیم می گیرند. اما تا کی می توانید چنین "قاب هایی" را تحمل کنید؟
    3. dmi.pris1
      dmi.pris1 28 مه 2023 10:28
      -1
      بقیه پراکنده می شوند.اما جمع کردن در یک شاراگا همراه با رهبری (اول از همه) .... همه چیز درست می شود
      1. ساده
        ساده 28 مه 2023 11:25
        +3
        در نتیجه، آنها چیزی از چینی ها می خرند - هیچ گزینه دیگری وجود ندارد، زیرا. چیدمان مجدد تخت های فاحشه خانه چیزی را تغییر نمی دهد و همه بدون استثنا از سال XNUMX به عنوان بخور شیطان می ترسند.
      2. قورباغه
        قورباغه 28 مه 2023 12:54
        +5
        اگر شاراگا روگوزین ها را جمع آوری کنید - چه اتفاقی می افتد؟
        1. ساده
          ساده 28 مه 2023 20:45
          +3
          نقل قول از قورباغه
          اگر شاراگا روگوزین ها را جمع آوری کنید - چه اتفاقی می افتد؟


          اگر آنها در یک شاراگا جمع شوند تا روی نتیجه افراد مسئول تا به حال کار کنند، این بدان معنی است که حداقل در ایدئولوژی توسعه روسیه چیزی نقطه مرگ را به سمتی که برای کشور ضروری است حرکت داده است - باید اعتراف کنید که این خیلی زیاد است. . فقط هیچ کس این کار را نخواهد کرد. زیرا زنبورها نمی توانند در برابر عسل مقاومت کنند. دیروز غرب متحد بود، امروز چین است. برای صاحبان قدرت راحت‌تر است که منابع را با رشوه بفروشند و از چین هواپیما بخرند.
      3. Adler77
        Adler77 29 مه 2023 20:26
        +2
        اینگونه و چه کسانی را در شرگی جمع آوری می کنید؟
    4. SKVichyakow
      SKVichyakow 28 مه 2023 13:31
      +5
      نقل قول از: FoBoss_VM
      اکنون این سیاهچاله بزرگ است که پول بودجه را می خورد و خانواده مدیران ارشد و طراحان ارشد را غنی می کند.

      این تمام دلیل این پروژه است. در دهه 90، این گیاه حتی kirieshki را نیز ساخت. من فکر می کنم گیاه هنوز یا گرم می شود یا تقسیم می شود.
    5. دی کوزنکوف
      دی کوزنکوف 28 مه 2023 18:39
      +9
      اگر شایستگی ها در صنعت هواپیما به طور کلی از بین برود،
      و به ویژه در موتورسازی،
      هیچ اعدام و فرود کمکی نخواهد کرد.
    6. bk316
      bk316 28 مه 2023 22:04
      + 15
      یکی دو سه حکم اعدام و یک دوجین حکم برای 25 سال رژیم خاص، شفافیت و شفافیت مهندسی را به پروژه این گل می آورد.

      این یکی از دلایل نابودی اتحاد جماهیر شوروی است: هیچ دفاع خوبی در برابر احمق ها وجود نداشت.
      متخصصان برای شما می نویسند که کارخانه را ترک می کنند، مدیران یک سال بیشتر دوام نمی آورند، خلبان ها مردند.
      این یک مشکل بزرگ کارکنان است.
      و شما پیشنهاد می دهید که بکارید و شلیک کنید.
      چگونه می خواهید مردم را نه به این کارخانه، بلکه به طور کلی به صنعت هواپیماسازی جذب کنید؟
      آیا قصد دارید طراحان را به تخته طراحی زنجیر کنید؟
      بنابراین بردگان هواپیما نمی دانند چگونه. am

      برای افراد مناسب تاریخچه دست اول با توجه به تحصیلات و محل کارم، شخصا بهترین برنامه نویسان کشور را می شناسم. برنامه نویسان سیستم قادر به حل و حل مسائل بسیار جدی هستند. همان NOS در واقع یک پروژه نسبتاً ساده است. بنابراین این افراد نمی خواهند برای کار در ادارات دولتی بروند. آنها قبلاً قبل از بازنشستگی درآمد کسب کرده اند، آنها فقط استراحت می کنند. Prepret به عنوان مشاور یا به طور کلی به پروژه های خارجی می رود. میدونی چرا؟ آنها نمی خواهند احمق ها را به عنوان رئیسی ببینند که هیچ کار لعنتی در زندگی خود انجام نداده اند، اما فکر می کنند که راه حل های ساده ای را می دانند (بسته به ترجیحات از تیراندازی تا ثروتمند شدن). مشکل واقعی اینجاست.

      پس بیایید اول به شما وانیا شلیک کنیم. ناگهان همه چیز بهتر می شود، اما بهتر نمی شود، بنابراین ضرر بزرگی نیست، زیرا او طراح کلی نیست. باور کن
      و به طور کلی، اجازه دهید تصویب قانون نوشت حماقت - ده سال از یک سخت تر. نوشت دو عود - زندگی. نوشت سه اصلاح ناپذیر - اعدام. شوخی
      1. MeVED
        MeVED 29 مه 2023 11:14
        -2
        نقل قول از: bk316
        مشکل واقعی اینجاست

        از یک طرف همینطور است و از طرف دیگر این برنامه نویسان سوپر دوپر شما همگی برنده جایزه نوبل هستند. چنان سرنوشتی دارند که به چیزی رسیده اند، حالا همه را احمق می دانند. پس بگذارید سعی کنند چیزی را تغییر دهند، در غیر این صورت خرخر می کنند، اما هوشمندانه عمل می کنند، به خصوص که از نظر مالی وابستگی نخواهند داشت، تنها انگیزه آنها نتیجه گرفتن خواهد بود.
        و کسانی که مرتکب جرم شده اند باید مجازات شوند وگرنه فساد را نمی توان از بین برد.
        متخصصان را نه با زنجیر، بلکه با انگیزه و کار جالب باید به زنجیر کشید. همه حاضر نیستند برای پول ترک کنند.
        1. bk316
          bk316 29 مه 2023 11:21
          +7
          چنان سرنوشتی دارند که به چیزی رسیده اند، حالا همه را احمق می دانند. پس بگذارید سعی کنند چیزی را تغییر دهند

          آنها فکر نمی کنند که همه احمق هستند. من و آن‌ها، چون برنامه‌نویس هم هستم، آماتورها را احمقی می‌دانیم که فکر می‌کنند می‌توانند به طراحان بگویند چگونه هواپیما بسازند، به برنامه‌نویسان چگونه برنامه بنویسند و به ژنرال‌ها بگویند چگونه ارتش را فرماندهی کنند. و این افراد احمق هستند. و برای تغییر، باید حرفه خود را رها کنید و وارد سیاست یا اقتصاد شوید. اما برنامه نویسان، پزشکان، طراحان واقعی این کار را انجام نمی دهند زیرا آنها خالق هستند و این اعتیادآور است.
          1. MeVED
            MeVED 30 مه 2023 11:24
            -4
            نقل قول از: bk316

            آنها فکر نمی کنند که همه احمق هستند. من و آن‌ها، چون برنامه‌نویس هم هستم، آماتورها را احمقی می‌دانیم که فکر می‌کنند می‌توانند به طراحان بگویند چگونه هواپیما بسازند، به برنامه‌نویسان چگونه برنامه بنویسند و به ژنرال‌ها بگویند چگونه ارتش را فرماندهی کنند. و این افراد احمق هستند. و برای تغییر، باید حرفه خود را رها کنید و وارد سیاست یا اقتصاد شوید. اما برنامه نویسان، پزشکان، طراحان واقعی این کار را انجام نمی دهند زیرا آنها خالق هستند و این اعتیادآور است.

            من درکت کردم اگر رهبر نه برنامه نویس باشد، نه طراح، نه پزشک، پس او یک احمق است. دوستان خود و شما را به عنوان رهبر تنها احمق قرار دهید، در غیر این صورت اینطور بازی نمی کنید. و بگذارید بقیه با چنین رهبران احمقی رنج ببرند، زیرا آنها به اندازه شما و دوستان شما باهوش نیستند.
            تاج فشار نمی آورد؟
            چه کسی استدلال می کند که عالی است اگر رهبر نه تنها در روش های مدیریت، گزارش مالی، اقتصاد خرد، قانون کار، در زمینه حمایت از کار به خوبی آشنا باشد، بلد باشد چگونه برنامه ریزی کند، بلکه در فعالیت های مستقیم زیردستان نیز دانش داشته باشد. اما افسوس که همیشه اینطور نیست.
            بنابراین آنها پیشنهاد می کنند که کسانی که طراحی هواپیما را نمی فهمند، اما دستورالعمل می دهند، یا می فهمند، اما عمدا آسیب می رسانند، پاسخگو باشند. حذف احمق ها و دزدان از پست های رهبری مانند شما و دوستانتان برای ایجاد شرایط برای کار خلاق. در غیر این صورت، شما اعدام و شرایط را برای کسی نمی خواهید، و هیچ راه دیگری برای حذف احمق ها وجود ندارد.
            1. etore
              etore 31 مه 2023 09:37
              0
              نقل قول: MeVED
              من درکت کردم اگر رهبر نه برنامه نویس باشد، نه طراح، نه پزشک، پس او یک احمق است. دوستان خود و شما را به عنوان رهبر تنها احمق قرار دهید، در غیر این صورت اینطور بازی نمی کنید. و بگذارید بقیه با چنین رهبران احمقی رنج ببرند، زیرا آنها به اندازه شما و دوستان شما باهوش نیستند.
              تاج فشار نمی آورد؟

              در اینجا یک تفاوت ظریف وجود دارد - همه این افراد می توانند متخصصان باحالی در زمینه خود باشند، اما مطلقاً هیچ رهبر که نمی تواند با یک تیم بزرگ کار کند. رهبر در درجه اول یک سازمان دهنده، مدیر، برای همه متخصصان زیرمجموعه است.
              1. d4rkmesa
                d4rkmesa 31 مه 2023 22:04
                0
                مدیر؟ من موافق نیستم، در مورد طراحان ارشد شوروی بخوانید، اما همه چیز وجود داشت، نه تنها کورولف، بلکه آنها مدیران خالص نبودند و به خوبی در مواد و مصالح آشنا بودند.
                1. etore
                  etore 1 ژوئن 2023 09:01
                  0
                  بله، مدیران خوبی در بین متخصصان وجود دارند، اما این اتفاق 50/50 می افتد و من در این مورد نوشتم. و مدیر مناسب، اجراکنندگان آگاه را انتخاب می کند، حتی اگر خودش موضوع را درک نکند، اما باید استعداد داشته باشد، و همه چیز به خوبی پیش خواهد رفت. مشکل این است که رهبران خوب به اندازه متخصصان خوب کمیاب هستند. ضرب المثلی وجود دارد که می گوید: یک رهبر درجه یک خود را با مجریان درجه یک احاطه می کند، یک رهبر درجه دو خود را با مجریان درجه سه و پایین تر احاطه می کند.
              2. MeVED
                MeVED 2 ژوئن 2023 23:21
                +2
                نقل قول از ettore

                در اینجا یک تفاوت ظریف وجود دارد - همه این افراد می توانند متخصصان باحالی در زمینه خود باشند، اما مطلقاً هیچ رهبر که نمی تواند با یک تیم بزرگ کار کند. رهبر در درجه اول یک سازمان دهنده، مدیر، برای همه متخصصان زیرمجموعه است.

                اینجا من هم همینطور هستم. فقط رفیق bk316 به کامنتی در مورد اعدام ها پاسخ داد که ما قبلاً کمبود پرسنل داریم. فقط اظهار نظر درباره اعدام ها به وضوح به شعار نزدیک است. اگرچه در شرایط فعلی هنوز مشخص نیست که واقعاً چه اقداماتی ارزش انجام دادن دارد. به‌علاوه، برخی کلیشه‌های ریشه‌دار درباره اعدام، فرود آمدن، رئیس‌های احمق و غیره برای bk316 کارساز بود. او عجله ای ندارد که خود و دوستانش را احمق بنویسد، زیرا آنها «قبل از بازنشستگی برای خود پول درآورده اند». و او و دوستانش آن رهبرانی را احمق می دانند که "فکر می کنند می توانند به طراحان بگویند که چگونه هواپیما بسازند، برنامه نویسان چگونه برنامه بنویسند و ژنرال ها چگونه ارتش ها را فرماندهی کنند.". و همچنین برنامه نویسان، پزشکان، طراحان واقعی - تنها خالقان، و اگر شما یکی از آنها نیستید، بر این اساس، از منطق پیروی می کنید، یک احمق.
                من پیشنهاد کردم که تاج را بردارد و پیشنهاد مجازات عاملان را از اعدام طراحان جدا کند. و من نمی دانم مسئول سقوط هواپیما و اختلال در مهلت تولید چه سمتی داشت. واضح است که بخشی از تقصیر قطعاً متوجه رهبر است. اگر تقصیر اصلی بر عهده طراح اصلی باشد، زیرا او به رایانه و نرم افزار مربوطه تسلط نداشت و بنابراین خودش نمی توانست چیزی را کنترل کند و راهی برای کنترل زیردستان وجود نداشت که در نتیجه آن اشتباهات فاحشی انجام شد. پس طراح باید بنشیند، و اگر مقصر باشد، به تجربه و افتخاراتش اهمیت نمی دهم. و اگر تقصیر رهبر بود که درگیر طرح‌های مبهم برای برداشت وجوه بر فراز تپه بود، به جای کنترل افزایش دانش و مهارت‌های حرفه‌ای کارکنان، به دنبال تامین‌کنندگان مواد با کیفیت باشد، رهبر باید بنشیند. اگر ترکیب ناخوشایندی از شرایط و فورس ماژور وجود داشته باشد، هیچ کس نباید مجازات شود. اما همه چیز به غر زدن اشاره دارد، که به این معنی است که گناهکار وجود دارد. و در اینجا bk316 با خودش تناقض دارد، زیرا او معتقد است که در "ادارات دولتی" (و PJSC "IL"، من فکر می کنم، نه چندان دور) رهبران احمق هستند، اما آنها را نمی توان مجازات کرد، در غیر این صورت پرسنل کافی وجود ندارد. من سعی می کنم به او توضیح دهم که همه کسانی که نمی توانند به زبان ماشین برنامه بنویسند احمق نیستند و یک مدیر خوب می تواند مدیریت کند. اما لازم است که مسئولین چنین شکست هایی بدون توجه به دانش و مهارت مجازات شوند. از این گذشته ، مقاله فقط در مورد این واقعیت است که پول تخصیص داده می شود و به جای نتیجه برای چندین سال ، ظاهر اقدامات و در پایان - سقوط با مرگ خدمه. علاوه بر این، همه می دانند که این اتفاق می افتد، اما کل تصویر به طور کلی نشان دهنده کل کشور است، نه تنها صنعت هواپیما.
    7. RMT
      RMT 29 مه 2023 15:53
      +3
      بازماندگان و کاشته نشده ها پراکنده خواهند شد. چه کسی کار خواهد کرد؟
      1. MeVED
        MeVED 2 ژوئن 2023 23:27
        0
        نقل قول: RMT
        بازماندگان و کاشته نشده ها پراکنده خواهند شد. چه کسی کار خواهد کرد؟

        کسی که کار کرد، او خواهد بود، زیرا با نزدیک شدن به یک احتمال، رهبر مقصر است.
    8. اسکولاپ
      اسکولاپ 3 ژوئن 2023 11:30
      0
      خوب، آنها در آنجا به چه کسی شلیک خواهند کرد - یک زن و شوهر، سه برآمدگی کوچک که نمی توانند روی پنجه های خود بگذارند؟ و دوباره، رهبران بیگانه برای چه - آیا آنها استاد این دستگاه نیستند یا؟ تکلیف دولت چیه - دیجیتالی کردن - این مدل توی سیم هواپیما هست و باشه هیچکس نیازی به تولید واقعی نداره
  2. اصلی نیست
    اصلی نیست 28 مه 2023 03:58
    -33
    راستش من از اسکوموروخوف خسته شده ام!
    1. Stas157
      Stas157 28 مه 2023 07:00
      + 30
      نقل قول: غیر اصلی
      راستش من از اسکوموروخوف خسته شده ام!

      از میهن پرستان جنگویست یا چی؟ فهمیدن.

      . به مدت 9 سال، 7 مدیر کل موفق به کار در VASO شدند. Il-112V کنار گذاشته شده است و نخست وزیر میشوستین حتی در سخنرانی های خود در جمع کارگران کارخانه به آن اشاره ای نکرد. اما خوب بود که این را به آنها بگویم آنها خوب هستند.


      مثبت ثابت!
      رهبران فعلی در مورد موفقیت و سعادت هستند. با ثروت شخصی و زندگی مجلل اثبات شده است.

      دشواری ها و مشکلات به عنوان بخشی جدایی ناپذیر از روند کار تلقی نمی شوند، بلکه به عنوان یک منفی غیر ضروری برای فرد "برنده" و بسیار "موفق" تلقی می شوند. این منفی گرایی را باید زیردستان گرفته و روی خود ببندند. و در راس، زیردستان موظفند منحصراً مثبت بدهند. انتظار دیگری از آنها نمی رود. سیاره پونی های صورتی.
      1. راس 42
        راس 42 28 مه 2023 07:28
        +2
        نقل قول: Stas157
        رهبران فعلی در مورد موفقیت و سعادت هستند. با ثروت شخصی و زندگی مجلل اثبات شده است.

        از این آقای می‌پرسید، موفقیت‌های میلیاردر روتنبرگ در ساختن قصر در نزدیکی گلندژیک چیست ... همان چیزی که برای پوتین نیست، بلکه برای روتنبرگ - "قهرمان کار" و دوستانش است ... خود حافظه قبلاً با غلتک های آسفالت پیچیده شده است و این واقعیت که این آپارتمان ها ...
        و آنها هستند ... کجا می توان صد میلیارد را به راحتی پنهان کرد؟ این "انگشت" در ایستگاه برای بازی نیست. اینجاست که می توان توپ را برای سرگرمی همدستان ربود...
        1. Stas157
          Stas157 28 مه 2023 08:41
          + 14
          نقل قول از: ROSS 42
          از این آقا می پرسید موفقیت های میلیاردر روتنبرگ در ساختن قصر در نزدیکی گلندژیک چیست؟

          جالب است بدانیم در حال حاضر «هتل» در آنجا چگونه است. مطمئنم خیلی ها دوست دارند آنجا استراحت کنند!
          به گفته روتنبرگ به یک روزنامه نگار:

          حرفم را علامت بزن، به ندرت اشتباه می کنم، یک سال و نیم تا دو سال می گذرد و من شما را دعوت می کنم. و شما به این زیبایی که آنجا خواهد بود نگاه کنید. بله، اگر بخواهید، حتی می توانید ...

          پس من می توانم به طور قانونی به آنجا بروم؟

          "بله، البته، از آنجایی که قبلاً غیرقانونی وارد آنجا شده اید، می توانید روی تخفیف حساب کنید.

          یک سال و نیم تا دو سال گذشته و هنوز هتل باز نیست! نه شنوایی، نه روحی. اما چنین مادربزرگ ها سرمایه گذاری می شوند.
          1. قورباغه
            قورباغه 28 مه 2023 09:32
            +8
            - این پای کیه؟
            - کی به پا نیاز داره!
    2. AA17
      AA17 28 مه 2023 07:37
      + 35
      راستش من از اسکوموروخوف خسته شده ام!

      عزیز. شما بیش از 9 سال است که در سایت هستید و نمی توانید متوجه شوید که مقالات رومن اسکوموروخوف همیشه در بین بازدیدکنندگان سایت VO علاقه ایجاد می کند. زیرا آنچه رومن درباره آن می نویسد همیشه موضوعی و مرتبط است. ظاهراً در دنیای شما همه چیز خوب و خوب است و در اطراف "کرانه های ژله ای و رودخانه های شیری" است. در مورد محتوای مقاله چه می توانید بگویید؟ یک مقاله بنویس. افتخار می کنیم.
      1. گلاگول 1
        گلاگول 1 28 مه 2023 14:48
        0
        رمان در مورد مهم می نویسد، اما نگاه او همیشه خالی از ذهنیت نیست. در مورد VASO، بله، وضعیت دشوار است، اما Il-112V را می توان بالا برد، فقط فاجعه در ماه اوت نه تنها همه چیز را کند کرد، بلکه آن را به طور کلی متوقف کرد. شما می توانید TV7-117 را تا حد جنون سرزنش کنید، اما باید آن را مطرح کنید. چون هنوز یک IL-114 و یک نسخه هلیکوپتری وجود دارد. زمانی، PS-90، خام، رها شده، چنان با گل ریخته شد، اما در نتیجه، صدها موتور روی Il76/96 و Tu204/214 کار می‌کنند و با این وجود به ذهن متبادر می‌شوند. به رومن می گویم که ساخت یک تئاتر جدید 7 تا 10 سال طول می کشد تا مجموعه ای با ریسک های فنی و تحقیق و توسعه به میلیاردها روبل باشد.
        1. الکسی لانتوخ
          الکسی لانتوخ 28 مه 2023 15:51
          +2
          با نظر شما کاملا موافقم موتور کمی باقی می ماند. از این گذشته ، کلیموف نسبتاً اخیراً شروع به ساخت موتور کرد و قبلاً آنها این کار را در Zaporozhye انجام دادند. اگر عاقلانه نصب شده بود، از جمله آتش نشانی، اوضاع به گونه ای دیگر رقم می خورد. از این گذشته ، موتورها نه برای اولین بار و حتی در هواپیماهای تولیدی می سوزند ، اما خلبانان چنین هواپیماهایی را فرود می آورند. هیچ سفارشی در KB وجود ندارد. برای چنین طراحی، در تئوری، شما باید به زندان بیفتید.
          1. ailcat
            ailcat 31 مه 2023 21:28
            +1
            بنابراین، فقط برای اطلاعات - موتورهای "Zaporozhye" TV3 توسط دفتر طراحی کلیموفسک (از جمله پرسنل اعزام شده به کارخانه) توسعه و تنظیم شدند.
            TV7 اصلی توسعه این موتور با در نظر گرفتن تجربه افغانستان و مواد ساختاری مدرن تر و روش های محاسباتی بود.
            با این حال، آنچه بر روی Il-112 نصب شده است، مانند بیرون کشیدن فرصت از لادا وستا برای انتقال ده ها پلیس ضد شورش با تجهیزات کامل در هر پرواز است. اما مهم نیست که چگونه فرت وستا را بیاورید، اتوبوس تبدیل نمی شود (اما این دقیقاً وظیفه ای است که بدون داشتن حق انجام آن به صورت انسانی در برابر کلیموویت ها قرار داده شده است).
  3. مونرون
    مونرون 28 مه 2023 04:26
    + 22
    مدتهاست که توجه شده است که مدیران "موثر" فرستاده شده از خارج ... اغلب حتی تحصیلات تخصصی ندارند ، اما "می دانند چگونه رهبری کنند" ، شرکت های غرق شده به هیچ چیز خوبی منجر نمی شوند. و این یک بدیهیات برای شرکت های با هر مشخصاتی است. اگر خود تیم نتواند "به دنیا بیاورد" شایسته ترین طرفدار تولید را ... یا به اراده سرنوشت (نه برای هدف مورد نظر از بالا) نابغه ای مانند ایلان ماسک به کشتی در حال غرق شدن، رکود و فروپاشی نمیخ نمی کند. ناگزیر در انتظار شرکت سازنده خواهد بود.
    کسب‌وکارها نیز مانند مردم، سال‌های معینی زندگی می‌کنند. در تولید نفت چنین تعریفی "میدان محو" وجود دارد. سیلت یک شرکت محو شدن است. کارگران باید قبل از اینکه خیلی دیر شود از آن دور شوند.
    1. AA17
      AA17 28 مه 2023 08:19
      + 10
      مدتهاست که توجه شده است که مدیران "موثر" فرستاده شده از خارج ... اغلب حتی تحصیلات تخصصی ندارند ، اما "می دانند چگونه رهبری کنند" ، شرکت های غرق شده به هیچ چیز خوبی منجر نمی شوند ...

      در اتحاد جماهیر شوروی، بسیاری از شرکت ها برای ایجاد و تولید محصولات نظامی توسط طراحان ارشد رهبری می شدند.
      گزیده هایی کوتاه از اظهارات "در مورد نقش طراح اصلی" رئیس انجمن مراکز علمی دولتی، مدیر کل موسسه تحقیقاتی همه روسیه مواد هوانوردی آکادمی آکادمی علوم روسیه اوگنی کابلوف.
      "... اکنون وضعیت چگونه است؟ در اکثر موارد، طراح کلی، به بیان مجازی، از پول جدا است. و اغلب از نفوذ محروم می شود، مدیر کل همه چیز را مدیریت می کند. بگذارید او رهبری کند، اما طراح کلی باید اصلی را داشته باشد. ابزار - امور مالی. و او، و نه چه کسی چیز دیگری، باید تعیین کند که چه کسی در تیم او کار می کند. در عین حال، طراح عمومی موظف است شخصاً مسئول آنچه به او سپرده شده است باشد ...
      ... به یاد داریم: طراح کلی خدا و پادشاه بود، نخبگان جامعه مهندسی و علمی. او چنین حجمی از دانش را جمع آوری می کند تا همه کسانی که در این پروژه مشارکت دارند را متحد کند. و منابع مالی برای آن در نظر گرفته شده است. اما نه به منظور تسلط سریع بر آنها. و برای سازماندهی همکاری موثر، تعامل را اشکال زدایی کنید و نتیجه اعلام شده را به دست آورید.
      بدون افرادی که قادر به آغاز برخی ایده‌های شاید دیوانه‌کننده باشند، نمی‌توانیم وارد حوزه‌های جدیدی از مهندسی و فناوری شویم...
      ... فرد باید مدام به موضوعی فکر کند که در آن به عنوان یک طراح کلی عمل می کند. هنگام غذا خوردن به عنوان اشتها به وجود نمی آید. شکل گیری یک طراح واقعی در اکثریت قریب به اتفاق موارد به دلیل چیزی است که او قبلاً در کودکی از دوران مدرسه و دانش آموزی به آن علاقه نشان داده است ...
      ...اگر از طبقه بندی های بودجه بگیریم می بینیم که تحقیقات بنیادی بدون تحقیق کاربردی انجام می شود. یعنی نتیجه را گرفتید و سپس هر کاری که دوست دارید انجام دهید: به آن نگاه کنید و خوشحال شوید یا آن را در قفسه بگذارید. و تحقیقات کاربردی، در صورت پیروی از همان دستورالعمل ها، بدون انجام تحقیقات بنیادی اکتشافی انجام می شود. اما می‌دانیم که اگر تحقیقات بنیادی انجام ندهیم، اگر دانش جدیدی به دست نیاوریم، هرگز فناوری‌های جدیدی خلق نخواهیم کرد. به همین دلیل است که این زنجیره نیاز به بازسازی دارد: دانش، تحقیقات کاربردی، تحقیق و توسعه و سپس پیاده سازی در صنعت..." https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=d0eae465-c426-4917 -808d-64f583fd4d8d
    2. goblin74
      goblin74 30 مه 2023 23:41
      0
      اگر شما اینطور نگاه می کنید، پس ما هر موسسه ای داریم - غرق شده - با کسی که از خارج فرستاده شده است ...
  4. U-58
    U-58 28 مه 2023 04:31
    + 43
    چگونه به سوالات نویسنده پاسخ دهیم؟ و به چه کسی؟
    در اینجا شما ادبیات خارق العاده زیادی می خوانید، سپس بررسی نظامی، و به نوعی ناگهان یک تئوری توطئه مطرح می شود.
    برخی از پیشروها، یا بهتر است بگوییم واپس گرایان از اعماق دور کیهانی، به تمدن ما وارد شده اند و با موفقیت مانع توسعه علمی، فنی و اجتماعی آن می شوند.
    در واقع، در زمان AN-26، فناوری فضایی نیز ایجاد شد که تا به امروز نیز پرواز می کند. و خودروهای ژیگولی در تمام این مدت به همین ترتیب تولید می شدند.
    پس عملا چه کار کنیم؟
    به دلایلی، رد روش سوسیالیستی مدیریت انگیزه ای برای توسعه مهندسی داخلی در همه اشکال آن ایجاد نکرد.
    اگرچه به نظر می رسد، آزادی، شهروندان!
    ایجاد کنید، اختراع کنید، امتحان کنید!
    و چی؟ موفق‌ترین‌ها نه مهندسان بودند، نه طراحان با فن‌آوران. و مطمئناً نه کارگران - صنعتگران.
    موفق ترین ها تحت "رژیم جدید" ما تبدیل به سرکش های مالی شده ایم. که می تواند با دریافت وجوه معین برای پروژه های خاص، داستانی را به راه بیندازد، سپس به طور نامحسوس، اما به سرعت یک مه کسب و کار ایجاد کند که زیر پوشش آن بخشی از سرمایه به جیب خودشان می رود و بخشی به سادگی پاشیده می شود.
    در نتیجه، حقه بازها پول دارند، مهندسی و صنعتگران در حداقل دستمزد هستند و به سادگی هیچ محصولی وجود ندارد.
    از قدرت تظاهرکنندگان حاضر، تا به نوعی رهبری خردمندانه خود را قبل از پاره کردن توجیه کنند.
    بالاخره هیچکس در برابر «حزب و مردم» خواهان پاسخگویی نخواهد بود.
    آیا این همان "کارآفرینان" است: چه کسی حسادت خواهد کرد و چه کسی ستایش خواهد کرد. برای روحیه کارآفرینی و مدیریت موثر به نفع خود. و همه چیز دوباره به مسئله سیستم موجود مالکیت ابزار تولید، نظام سیاسی، سیستم ایده دولتی (ایدئولوژی که توسط قانون ممنوع است) می رسد.
    چه کسی از نظر فلسفی وضعیتی را درک خواهد کرد که در حضور آزادی های دموکراتیک در همه عرصه ها، جامعه ما در توسعه خود با شکوفایی کامل رهبران این جامعه متوقف می شود؟ در اینجا، حتی بدون واپس‌گراهای بیگانه، چیزهای زیادی قبلاً به سرقت رفته و تصاحب شده‌اند.
    1. الكساندر 21
      الكساندر 21 28 مه 2023 05:14
      + 21
      نقل قول: U-58
      پس عملا چه کار کنیم؟


      تغییر قاب ها چون مشکل اصلی همین بالاست ... وقتی هیچ کس مسئول چیزی نیست. گند زدم - یه پورتفولیوی جدید گرفتم و یه موقعیت دیگه، دومی گذاشتن بعد 3-4-5 و ... و این مشکل تو همه صنایع هست. البته می توان گفت که نظام سرمایه داری ناموفق است و باید به سوسیالیسم بازگردی... اما بالاخره آمریکا/آلمان/ژاپن موفق شدند، اما هر چقدر هم تلاش کنیم، نتیجه نمی دهد. .. هیچ مسئولیت شخصی در قبال خرابی ها وجود ندارد و هیچ مدیریت مؤثر ماشین دولتی وجود ندارد که نتیجه کار را بخواهد ...... غم انگیز اما واقعی است.
      1. Stas157
        Stas157 28 مه 2023 07:23
        +3
        نقل قول: Aleksandr21
        ایالات متحده آمریکا / آلمان / ژاپن موفق شد، اما هر چقدر هم تلاش کنیم، نتیجه نمی دهد ...

        همون آمریکا، آلمان، ژاپن... نمیذارن بیرون. تحریم ها اعمال خواهد شد. جنگ تجاری اعلام خواهد شد (مانند چین).
        1. گلاگول 1
          گلاگول 1 28 مه 2023 14:57
          +1
          بله، آنقدرها هم ساده نیست. در اینجا ژاپنی ها می خواستند یک هواپیمای مسافربری جت منطقه ای ایجاد کنند. ما موتورهای تشک آماده برای آن، سیستم ها و قطعات را از سراسر جهان دریافت کردیم. خوب، فقط یک آنالوگ از Superzhdet، اما میتسوبیشی. 2 میلیارد دلار برای تحقیق و توسعه هزینه کرد. و پروژه محدود شده، بسته شده است. و اینها ژاپنی ها + کل دنیای غرب هستند که کمک می کنند. به نتیجه نرسید. ما اکنون صد و نیم سوپرجت داریم که با قدرت و اصلی پرواز می کنند و خروجی آن یک نسخه وارداتی است.
      2. الکسی لانتوخ
        الکسی لانتوخ 29 مه 2023 00:13
        +2
        من می خواهم در مورد نظام سرمایه داری صحبت کنم. همه جا متفاوت است، زیرا ذهنیت جمعیت متفاوت است و زمان شکل گیری نظام سرمایه نیز متفاوت است. اینجا بلغارستان و استونی هستند. هم سرمایه دار شد و هم عضو اتحادیه اروپا شد، اما مردم بسیار متفاوت زندگی می کنند. بلغارها بسیار فقیرتر هستند. در مورد سرمایه داری در روسیه، از کلمه فلج کاملاً فلج شده است. ما چیزهای زیادی برای عملکرد عادی آن نداریم.
    2. -پل-
      -پل- 28 مه 2023 06:11
      -5
      و من الان ژیگولی میخرم نو البته حتی اگه مثل ماشینهای امروزی راحت نباشه ولی نسبت قیمت به کیفیتش چندین برابر بهتره. همچنین ممکن است هر سال یک دستگاه جدید بخرید ... خندان
      1. Stas157
        Stas157 28 مه 2023 07:25
        + 15
        نقل قول: -پل-
        و من الان یک ژیگولی میخرم

        صد هزار هزینه داشت، و نه مثل الان یک و نیم میلیون - نمی دانم چرا.
        1. ایران
          ایران 28 مه 2023 10:03
          +8
          نقل قول: Stas157
          صد هزار هزینه داشت، و نه مثل الان یک و نیم میلیون - نمی دانم چرا.


          آنها هرگز 100.000 روبل قیمت نخواهند داشت، حتی اگر از ابتدا توسط روبات ها ساخته شده باشند، نه افراد. 300-400 هزینه داره ولی 100 نه.

          خوب، اگر کار دستی AvtoVAZ بود، چنین ماشینی به سختی کمتر از یک میلیون هزینه داشت.

          هر تولیدی به معنای بهره وری و سود اقتصادی است. ما واقعاً در این زمینه بد هستیم. مردم کاتای برای مدت طولانی می گویند که ایجاد هر نوع تولید در روسیه از صفر به سادگی بی سود است. آنها بسیار ضعیف، کند، با مشکلات بسیار بزرگ در کیفیت کار می کنند. اما مهمتر از همه، بوروکراسی بیش از حد و انواع زنجیره ها وجود دارد، از طریق آنچه که باید طی شود، و جایی که باید پرداخت کنید، از جمله از طریق تمام طرح های گل آلود کاهش های مختلف. در نتیجه، چنین محصولاتی به سادگی از نظر قیمت گران می شوند و هیچ شانسی ندارند.
      2. Sumotori_380
        Sumotori_380 28 مه 2023 13:31
        +2
        آره. در تصادف، احتمال چسبیدن باله ها به هم یک مرتبه بیشتر است
      3. سرگئی الکساندرویچ
        0
        همان «نیوا» با تغییرات جزئی به تولید خود ادامه می دهد. اما قیمت آن کم به نظر نمی رسد ، تقریباً همه واحدها از همان "کلاسیک ها" از همان "لادا" هستند.
    3. نجار
      نجار 28 مه 2023 07:02
      +2
      نقل قول: U-58
      چگونه به سوالات نویسنده پاسخ دهیم؟ و به چه کسی؟
      در اینجا شما ادبیات خارق العاده زیادی می خوانید، سپس بررسی نظامی، و به نوعی ناگهان یک تئوری توطئه مطرح می شود.

      بله، ستون پنجم که توسط بوئینگ و شرکت های اروپایی خریداری شده است، به روسیه اجازه ساخت هواپیما را نمی دهد. قبلاً چقدر در این مورد نوشته شده است، مخصوصاً در مورد موتورها.
      1. اتاق کلاس
        اتاق کلاس 28 مه 2023 09:08
        + 13
        نقل قول از نجار
        بله، ستون پنجم که توسط بوئینگ و شرکت های اروپایی خریداری شده است، به روسیه اجازه ساخت هواپیما را نمی دهد.

        و شما تخمین می زنید که این "ستون پنجم" در چه سطحی عمل می کند. اینها برخی از وبلاگ نویسان نیستند، و آنها "با استرودینی ها" که به جز سروصدا کردن، کاری از دستشان بر نمی آید، نیستند. واقعاً «افراد بزرگ» در مناصب جدی هستند!
        1. قورباغه
          قورباغه 28 مه 2023 09:36
          +5
          این بار. و دو - در وضعیت فعلی روسیه به سادگی کسی نیست که این کار را انجام دهد. بدون پرسنل، بدون دفتر طراحی، بدون کارخانه. به طور رسمی، همه چیز وجود دارد، اما در واقع ..... و چقدر زمان و هزینه لازم است تا حداقل این را بازیابی کنیم؟ ناگفته نماند که خیلی چیزها قابل بازیابی نیستند. شکستن / خصوصی سازی آسان است ....
          1. MeVED
            MeVED 29 مه 2023 11:35
            +2
            به کسی و برای هیچ. در صورت وجود تقاضا می توانید کاری انجام دهید. و در کشور ما، تمام پول توسط بخش کوچکی از جمعیت انباشته می شود، که آنها را بالای تپه می برد، مالیات نمی پردازد، و بقیه نه تنها با یک پنی زندگی می کنند، بلکه دولت نیز از آنها حمایت می کند. تمام دلیلش همین است.
    4. بوریس سرگیف
      بوریس سرگیف 28 مه 2023 08:13
      + 16
      «حقوق و آزادی های دموکراتیک» چه ربطی به آن دارد؟ پوتین با "حقوق دموکراتیک" طولانی تر از دبیران کل حکومت می کند. و یلتسین اگر سلامتی اش اجازه می داد، حکم می کرد. انتخاب به نفع کاهش خلاقیت و توسعه علمی و فناوری کاملاً آگاهانه است. "مشاور" رئیس جمهور این را بیان کرد: "آموزش شوروی یک خالق انسان را آماده کرد و ما به یک مصرف کننده واجد شرایط نیاز داریم." البته این سایه خاکستری افکار خود را بیان نکرد، بلکه ساختارهای جدی تری را بیان کرد که در دهه 70 به سمت محدود شدن پیش رفت، زیرا پیشرفت علمی و فناوری آنها را از منابع درآمد محروم کرد و در آینده منجر به انتقال قدرت شد. از دست الیگارشی مالی تا دستان بلوک علمی - فنی. یک تعویض موتور احتراق داخلی منجر به زنجیره ای از تغییرات اجتماعی با پیامدهای غیرقابل پیش بینی می شود.
      1. سرگئی سامکوف
        سرگئی سامکوف 28 مه 2023 08:25
        +7
        "آموزش شوروی یک خالق انسانی را آماده کرد، اما ما به یک مصرف کننده واجد شرایط نیاز داریم" - این سخنان یک گرف خاص است ...
        1. بوریس سرگیف
          بوریس سرگیف 28 مه 2023 08:52
          +4
          فورسنکو از تعاونی "دریاچه" بیرون پرید.
        2. Sumotori_380
          Sumotori_380 28 مه 2023 13:34
          0
          در رمان های استروگاتسکی ها، فقط اگر - در مورد دنیای نیم روز
    5. دکتر
      دکتر 28 مه 2023 09:01
      +3
      برخی از پیشروها، یا بهتر است بگوییم واپس گرایان از اعماق دور کیهانی، به تمدن ما وارد شده اند و با موفقیت مانع توسعه علمی، فنی و اجتماعی آن می شوند.

      شما از حقیقت دور نیستید. فقط این واپس‌گراها از سیاره ما «عامل» نفوذ نامیده می‌شوند. در دهه 90، ما به اندازه کافی از آنها داشتیم.
      علاوه بر این، آنها اغلب در تاریکی مورد استفاده قرار می گیرند، به عنوان مثال، با صدور کمک های مالی برای پروژه های بن بست، و هنگامی که موضوع توسعه می یابد، به طور شایسته به رهبران ما نشان داده می شود و پول دولت شروع به پمپاژ آن می کند.
      یک مثال فراصوت است. همکار
      1. قورباغه
        قورباغه 28 مه 2023 09:37
        +1
        در دهه 90؟؟؟ زودتر طلاق گرفتند...
        1. بوریس سرگیف
          بوریس سرگیف 28 مه 2023 10:53
          -1
          مثلاً گوییشیانی بود که ریاست کمیته دولتی علم و فناوری را بر عهده داشت. پنکوفسکی در آنجا کار می کرد ...
          1. EUG
            EUG 28 مه 2023 11:52
            +2
            گوییشیانی تنها نایب رئیس نبود. SCNT، بلکه رئیس موسسه تجزیه و تحلیل سیستم در ... وین، که گیدار، چوبایس، اون و بسیاری دیگر از آن عبور کردند ... و با همه اینها، گویشیان داماد A.N. Kosygin بود. .
            1. بوریس سرگیف
              بوریس سرگیف 28 مه 2023 13:10
              0
              ظاهراً به همین دلیل بود که او به عنوان نماینده اتحاد جماهیر شوروی در باشگاه رم منصوب شد.
          2. کونیک
            کونیک 29 مه 2023 13:40
            +1
            مثلاً گوییشیانی بود که ریاست کمیته دولتی علم و فناوری را بر عهده داشت. پنکوفسکی در آنجا کار می کرد ...

            و کوچرنکو معاون وزیر علوم و آموزش عالی که اخیراً درگذشته است، که هنوز یک کادر است، اکنون با استاروویتووا، اکنون با نمتسوف، اکنون با مواد مخدر، سپس ...
            کسی بود که تعیین کنم؟
    6. PPD
      PPD 28 مه 2023 12:54
      +2
      شاید برای شروع ارزش این را داشته باشد که به یاد بیاوریم سوال کیست،
      چه چیزی را تغییر می دهید پاسخ چیزی نیست جز روابط عمومی.
      پس تعجب نکنید که چیزی جز روابط عمومی وجود ندارد.
      شاید برای شروع در اولویت ها چه چیزی را باید تغییر داد؟
      و هواپیماها در آنجا ظاهر می شوند!؟
    7. مشاور سطح 2
      مشاور سطح 2 28 مه 2023 17:32
      +2
      نقل قول: U-58
      نظام سیاسی، نظام اندیشه دولتی

      یک تفاوت ظریف وجود دارد.. آیا در مورد f16 شنیده اید؟ تحت سرمایه داری پرواز کرد - به مقدار چند هزار .. آیا واقعاً در مورد سرمایه داری است؟
    8. کونیک
      کونیک 28 مه 2023 20:08
      +2
      در نتیجه، حقه بازها پول دارند، مهندسی و صنعتگران در حداقل دستمزد هستند و به سادگی هیچ محصولی وجود ندارد.

      شما می توانید در فروش مجدد سریع ثروتمند شوید، همچنین می توانید در تولید ثروتمند شوید، اما بسیار آهسته.
      ما نه برای همکاری، بلکه به عنوان یک بازار فروش، به روی غرب باز شدیم، بازاری عظیم که غرب را از یک بحران شدید نجات داد.
  5. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 28 مه 2023 04:46
    0
    من این فاجعه را با تمام جزئیات دیدم ... تأثیر سنگینی از درماندگی خلبانان مرده باقی مانده بود ... آنها دیگر نمی توانستند با چتر بپرند یا هواپیما را فرود بیاورند ... این سرنوشت است.
    روسیه با هواپیماهای باری و مسافربری جدید بدشانس است ... پیشرفتی ندارد. درخواست
    آن چیست؟
  6. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 28 مه 2023 04:51
    + 31
    نقل قول: غیر اصلی
    راستش من از اسکوموروخوف خسته شده ام!

    مقاله بهتری بنویس... hi بیایید قدر بدانیم ... من استعداد یک نویسنده را ندارم، وگرنه VO را با مقالاتم مانند سامسونوف و اسکوموروخوف پر می کردم.
    و اسکوموروخوف با نوشتن در مورد موضوعات داغ کار درست را انجام می دهد ... بگذارید گاهی اوقات بحث برانگیز بنویسد ... اما او کار را انجام می دهد و ساکت نیست.
    1. Reklastik
      Reklastik 28 مه 2023 17:12
      -2
      بگذارید گاهی اوقات بحث برانگیز بنویسد ... اما او کار را انجام می دهد و سکوت نمی کند.
      - بنابراین شما می توانید آن را انجام دهید، هیچ استعدادی برای این کار لازم نیست. نوشتن!
      1. الف
        الف 28 مه 2023 19:50
        +2
        نقل قول از Reklastik
        هیچ استعدادی برای این کار لازم نیست نوشتن!

        و شما مجموعه ای از کلمات بی معنی را دریافت می کنید. میتونی بنویسی؟ هیچ مشکلی وجود ندارد.
  7. ولادیمیر80
    ولادیمیر80 28 مه 2023 05:19
    + 13
    به طور کلی، همیشه راهی برای خروج وجود دارد، اما تاکنون هیچ تمایلی از طرف مو و برج ها برای یافتن آن در اسرع وقت (از جمله در ساخت هواپیما) وجود ندارد. در عین حال، واقعیتی موازی با شعارهای زیبا و وعده های دست اندرکاران فروپاشی برای انجام کاری تا سال 2025 (که به احتمال زیاد هیچ یک از آنها در کشور نخواهند بود) ساخته می شود.
  8. سربازان V.
    سربازان V. 28 مه 2023 05:20
    + 14
    داستانی در مورد SU-27 وجود دارد. اولین نمونه پرواز کرد و مشخصات آن ضعیف شناخته شد. در مدت کوتاهی دیگری ساخته شد و اکنون عالی پرواز می کند. مثال دیگری در مورد TU-22 و TU-22M وجود دارد چرا همین کار را با IL-112v انجام ندهید؟
    نتیجه گیری از مقاله معلوم می شود که همه چیز در مغز و بی کفایتی است. و با این حال، همه درگیر هوانوردی هستند، یا اصلاً.
    طراحی هواپیما موفقیت آمیز نیست، ویژگی های هواپیما متوسط ​​است، در اصل، هر طراح هواپیمای متوسط ​​با یک فن آوری متوسط ​​می تواند هواپیما را به ذهن متبادر کند، زیرا هیچ استعداد و نابغه ای وجود ندارد.
    وزن را می توان با استفاده از آلیاژهای تیتانیوم و مواد کامپوزیت نیز کنترل کرد.
    و چرا موتور قدیمی را با AN-26 اصلاح نمی کنید؟ اگر جدید نمی خواهد به هیچکدام پرواز کند. 30 سال کار روی آن عالی است. مرا به یاد کالسکه ساز «فرمول عشق» می اندازد.
    کار باید انجام شود، آقایان، نه تقلیدی از فعالیت. سرباز
    1. سربازان V.
      سربازان V. 28 مه 2023 18:18
      +2
      آنچه می خواهم اضافه کنم. ویژگی های IL-112V و An-26 یکسان است. تفاوت ها: آرایش متفاوت شاسی و مساحت بال IL کمتر از 10 متر مربع است. متر موتورها از نظر قدرت تقریباً یکسان هستند. IL-112V، همانطور که من می فهمم، صرفاً برای مخالفت با اوکراین ساخته شد، اگرچه آنها فهمیدند که این کشور به چنین هواپیمای، از این نوع، ساده و اقتصادی نیاز دارد.
      چنین هواپیمای حمل و نقل غربی "Spartan" وجود دارد که از نظر اندازه با IL-112V کمی بیش از پنج درصد تفاوت دارد، بنابراین من آن را کپی می کنم. ظرفیت حمل 10 تن است ، سرعت تقریباً مشابه IL و AN-26 است ، برد دو برابر طولانی تر است. AN-8 را یادآوری می کند.
      چنین هواپیمای مدرنی برای همه مناسب است، چه نظامی و چه غیرنظامی. سرباز
  9. یکنوع بازی شبیه لوتو
    +7
    به عنوان فردی که از هوانوردی دور هستم، شخصاً بیشتر به این سؤال علاقه دارم: ایجاد موتور چه مشکلی دارد؟ خوب، اجازه دهید بهترین در این سیاره نیست، اما کاملا کار می کند و در پارامترهای داده شده؟ چای ایستگاه فضایی بین‌المللی نیست، جایی که همه چیز هنوز ناشناخته است، موتورهای توربین گازی در حال حاضر برای یک قرن ساخته می‌شوند، فن‌آوری‌ها به طور کلی قابل درک هستند، و تا زمانی که نحوه انجام آن را یاد نگیرید، می‌توانید بدون پیچ و تاب انجام دهید. مشکل ساخت GTD چیست؟ هیچ مردم، مغز، دست از چاه وجود ندارد. یا ماه در خانه دوم؟ من واقعاً نمی فهمم، خوب، مثل این است که طرز تهیه ساندویچ را یاد نگرفته باشم. دیروز می دانستم چطور، امروز فراموش کردم و از همسایه درخواست استراحت کردم
    1. ولادیمیر80
      ولادیمیر80 28 مه 2023 05:47
      +6
      بله، زیرا هیچ کس که در ادارات عالی می نشیند به آن نیاز ندارد ... بنابراین یک "کشیدن پتو" دیگر می شود - این یک موضوع عالی برای التماس یارانه های بی پایان است "برای تجهیز مجدد" ، "طراحی مجدد" ("AvtoVAZ" دارد 20 سال است که وجود دارد، کاملاً موفقیت آمیز برای مدیریت ارشد، بنابراین سناریوهای مشابه را می توان در صنعت هواپیما تغییر داد)
      ps ما منتظر دو سری مشابه دیگر هستیم - ms21، ssd100، خدای ناکرده، تا بدون تلفات انسانی ...
      1. Sumotori_380
        Sumotori_380 28 مه 2023 13:50
        -5
        محصولات AvtoVAZ برای جمعیت فقیر از نظر ترکیب قیمت / کیفیت - آنچه دکتر دستور داد
    2. U-58
      U-58 28 مه 2023 05:57
      + 14
      در صنعت هوافضا، فراموشی یک واقعیت تلخ و در عین حال یک امر روزمره است. ببینید، آمریکایی‌ها اسناد F-1 خود را برای زحل رها کردند. و این همه است. و این به این دلیل نیست که آنها احمق هستند. این تکنیک پیچیده است و نه در نقاشی ها و توضیحات، بلکه در ذهن مردم نهفته است.
      من مشکلات متعددی را در توسعه موتور می بینم: توسعه به ویژه اجباری نبود و بودجه تامین نمی شد. و اکنون تقاضا وجود دارد، اما پولی وجود ندارد. وجوه جدید هنوز باید به نوعی حذف شوند (به معنای اثبات).
      و سازندگان نیز معمولاً از نظر فناوری مجهز نیستند. چه در مغازه ها، چه در غرفه ها.
      سیستم موتورسازی شوروی خراب است. خوب به یاد دارم که در آن روزها همکاری بین شرکت ها چگونه کار می کرد. از جمله اغلب، همکاری غیررسمی، زمانی که کارخانه هواپیما با درخواست انجام یا آزمایش کاری مستقیماً به مهندسان موتور مراجعه می کند. و همه چیز با تماس کارگردان به کارگردان انجام شد.
      و اکنون برای چنین چیزهایی باید 500 کیلوگرم کاغذ، 6 ماه زمان و انرژی عصبی بی اندازه آهک کنید.
      اینجا همه چیز سر جای خودش است. البته با گزارش‌های سرحال به بالا
    3. کونیک
      کونیک 28 مه 2023 06:06
      + 18
      مشکل ساخت GTD چیست؟ هیچ مردم، مغز، دست از چاه وجود ندارد. یا ماه در خانه دوم؟ من واقعاً نمی فهمم، خوب، مثل این است که طرز تهیه ساندویچ را یاد نگرفته باشم. دیروز می دانستم چطور، امروز فراموش کردم و از همسایه درخواست استراحت کردم

      مشکل از موتور نیست، اگرچه این بخشی از مشکل است. کمیسیون هنوز نتیجه گیری در مورد علل فاجعه منتشر نکرده است و بنابراین هیچ کاری روی این هواپیما که یادآور گربه ای از Voronezh است در حال انجام نیست.
      خیابان های لیزیوکوف که تبدیل به اسب آبی شد.
      با برآورده ساختن تمام خواسته های مشتری در مواجهه با منطقه مسکو، طراحان که نمی خواستند بدون کار باقی بمانند، این پروژه آشکارا غیر قابل اجرا را انجام دادند.

      پرتاب An-26، هواپیمای اصلی حمل و نقل منطقه مسکو، از ابتدای طراحی تا راه اندازی در تولید در سال 1968، 4 سال طول کشید. همانطور که نویسنده به درستی اشاره کرد، بدون کامپیوتر و مدل سازی سه بعدی. اما شبیه سازی کامپیوتری شوخی بدی با سرنوشت هواپیمای Il-3V انجام داد.در تلاش برای صرفه جویی در طراحی، آنها با شبیه سازی کامپیوتری موفق شدند و نه در مقیاس کامل برای آزمایش و تایید در تونل باد. و اصلی ترین چیزی که بررسی می شود کیفیت آکرودینامیک هواپیما است. آن ها توانایی پرواز

      کیفیت هواپیما نشان می دهد که هواپیما با خرابی همه موتورها از ارتفاع 1 کیلومتری تا چه اندازه قادر به پرواز (سر خوردن) خواهد بود. برای هواپیماهای مدرن، حداکثر کیفیت تقریباً 12 تا 18 دستگاه است.

      این نسبت کشش به بلند کردن است.
      هوای An-26. کیفیت 17
      Il-112V با بدنه اسب آبی و بال‌های کوچک‌تر از An26، رکورد 21 کیفیت هوا را داشت... اما این عدد با استفاده از مدل‌سازی کامپیوتری و نه در تونل باد و آزمایش واقعی آن به دست آمد. در TsAGI. . این هواپیما به سادگی نمی توانست از نظر فیزیکی چنین کیفیتی داشته باشد و بر این اساس برنامه ریزی معمولی داشته باشد. و داستان های مربوط به ذوب میله های آلومینیوم را برای مطبوعات بگذارید. بنابراین، حتی زمانی که خالی بود، اما با از دست دادن نیروی رانش یکی از موتورها، به سادگی سقوط کرد، حتی با یک پروانه پر، همانطور که بررسی نشان داد.
    4. کنستانتین شوچنکو
      کنستانتین شوچنکو 28 مه 2023 06:11
      -1
      ما به جاسوسی صنعتی نیاز داریم. مشکل اصلی عدم وجود طراحان مدبر و باهوش است.
      1. ایران
        ایران 28 مه 2023 08:21
        +1
        نقل قول: کنستانتین شوچنکو
        ما به جاسوسی صنعتی نیاز داریم. مشکل اصلی عدم وجود طراحان مدبر و باهوش است.


        در سالهای شوروی ، آنها به شدت درگیر این کار بودند - هم در کمیسر نظامی و هم در زندگی غیرنظامی. فقط فایده چندانی نداشت، اگر نگوییم که او اصلاً بود.

        دوست دوران کودکی من در بخش طراحی ZIL کار می کرد، جایی که حامل های عضو شوروی ایجاد شدند. آنها به طور کامل لیموزین های آمریکایی و رولزرویس های انگلیسی را در آنجا برچیدند، سعی کردند کپی کنند. چیزی مثل تعلیق ممکن بود، اما امکان کپی برداری از مکانیک وجود نداشت. الان هم چینی ها با سخت کوشی و زرنگی خود نمی توانند مکانیک پیچیده خودرو را به طور کامل کپی کنند.
        1. کونیک
          کونیک 28 مه 2023 09:08
          +7
          چیزی مثل تعلیق ممکن بود، اما امکان کپی برداری از مکانیک وجود نداشت.

          برای همه ساده به نظر می رسد، آن را بگیرید، کپی کنید، نقاشی بکشید ... اما در واقع، می توانید مکانیک های پیچیده را کپی کنید و یک نقاشی مناسب بسازید. ولی ...
          حدود دو سال پیش با من تماس گرفتند و پرسیدند آیا کسی را می شناسم که بتواند یک ماشین برای ماشین کاری در مسکو بسازد؟ و در کار قبلی ما سه یا چهار دستگاه از این قبیل برای آنها ساختیم، آنها به بلژیک، لهستان و چلیابینسک فروخته شد. اما کارخانه دوباره فروخته شد و مردم پراکنده شدند و معلوم شد که هیچ کس نمی تواند یک نصب قابل اجرا بسازد. این شرکت که از ما سفارش داد، مستندات را توسعه داد و ما نقشه ها را برای تولید خود اقتباس کردیم، کمی شمن زدیم و آن را انجام دادیم. داشتن نقشه کافی نیست، شما باید تجهیزات، مواد و مهمتر از همه پرسنل واجد شرایط از یک سازنده تا یک نقاش را داشته باشید. ما هنوز می خندیدیم، آنها می گذارند موشک ساخته شود، ما این کار را می کنیم، او بلند می شود، اما این که کجا بخورد به ما مربوط نیست.
        2. کنستانتین شوچنکو
          کنستانتین شوچنکو 28 مه 2023 09:34
          +1
          موافقم، ساختن جزئیات بدون تجهیزات ویژه دشوار است، و از همه مهمتر، فرمول ها: فیزیکی، ریاضی، شیمیایی، فنی. جاسوسی صنعتی ضروری است، به شما امکان می دهد از بسیاری از اشتباهات اجتناب کنید، به عبارت دقیق تر، از اشتباهات دیگران درس بگیرید، حداقل نتیجه گیری کنید. سرمایه داران غربی از جاسوسی بیزار نیستند.
          1. کونیک
            کونیک 28 مه 2023 10:54
            +5
            مهمترین فرمولها: فیزیکی، ریاضی، شیمیایی، فنی.

            فرمول ها چیست؟ در مورد چی هستی؟
            برای اینکه چرخ دنده های جعبه ها روی فرت ها وزوز نکنند، نیازی به فرمول نیست. فقط لازم بود مدیران ارشد را تغییر ندهیم، بلکه باید تکنولوژی را تغییر دهیم و تجهیزاتی برای دنده‌سازی بسازیم و مانند اواسط قرن بیستم دندان‌های دنده را نتراشیم.
            Il-112V فقط سعی کرد تمام آیرودینامیک را با استفاده از فرمول ها محاسبه کند، بدون اینکه به آزمایش های تمام عیار متوسل شود. مثل این است که در فرمول 1، همه تیم ها برنامه های ویژه ای برای محاسبه و مدل سازی آیرودینامیک دارند، اما تیم هایی که تونل باد دارند برنده می شوند. و حتی در طول مسابقات، طراحی تنظیم می شود. و قوانین زمان کار در تونل باد را محدود می کند.
            1. کنستانتین شوچنکو
              کنستانتین شوچنکو 28 مه 2023 11:26
              -2
              شما خودتان می نویسید که باید تکنولوژی را تغییر دهید
              برای تغییر تکنولوژی و ساخت تجهیزات برای نورد دنده،
              خودت به این فکر افتادی یا از جایی گرفتی؟ قبل از انجام کاری، نیاز به محاسبه دارید، در غیر این صورت چه کسی برای آزمایش به شما پول می دهد؟ یک تونل باد در روسیه وجود دارد، اما مشکل دوباره بر سر موتور توربین گاز بود. نامه ای به شرکت ارائه دهنده خدمات شما برای بهبود TV7-177 بدون هیچ فرمولی بنویسید، تنها چیزی که نیاز دارید این است.
              1. کونیک
                کونیک 28 مه 2023 11:55
                +7
                خودت به این فکر افتادی یا از جایی گرفتی؟

                این موضوع پایان نامه من بود.
                و هیچ چیز در GTD استراحت نکرد. این بر چیز دیگری استوار بود، در این واقعیت که صنعت هواپیما به مالکیت خصوصی افتاد. و همچنین این واقعیت که فارغ التحصیل دانشکده GTD که برای مصاحبه به من مراجعه کرده بود، هیچ ایده ای در مورد موضوعات غیر از متریک نداشت.

                نامه ای به شرکت ارائه دهنده خدمات شما برای بهبود TV7-177 بدون هیچ فرمولی بنویسید، تنها چیزی که نیاز دارید این است.

                برای چی؟ نان در شکم شما نمی رود. اخیراً از من در مورد چگونگی کنترل دقیق دمای تیغه هنگام آزمایش در شرایط شدید راهنمایی خواسته شد. و بنابراین همه چیز خیلی وقت پیش اختراع شد، مشکل در مواد و بر این اساس، در منبع است، و این فقط با آزمایش ها بررسی می شود، نه با فرمول ... این نظریه پردازان با فرمول ها به جهنم می روند، مقاله همه چیز را تحمل خواهد کرد، سعی کنید آن را انجام دهید.
            2. EUG
              EUG 28 مه 2023 12:46
              0
              جالب است که آیا برای پاکسازی لوله در AD باید TsAGI پرداخت کنید یا VASO خودش را دارد؟
              1. کونیک
                کونیک 28 مه 2023 13:18
                +6
                مشکل در لوله نیست، بلکه در سر است. شاید کسی به ویژگی های عملکرد هواپیما شک کرده باشد و به او کیفیت 21 را مانند یک گلایدر معمولی گفته اند.
                شاید آنها را به هم ریخته اند

                خوب، من به چنین افرادی اعتماد ندارم، در سمت چپ یک متخصص کشاورزی است، در سمت راست یک متخصص حقوق روم است.
      2. دکتر
        دکتر 28 مه 2023 09:15
        +1
        ما به جاسوسی صنعتی نیاز داریم. مشکل اصلی عدم وجود طراحان مدبر و باهوش است.

        آیا فکر می کنید IL-112 را از ابتدا ساخته اید؟ کلون ناموفق CASA C-295.
        1. کونیک
          کونیک 28 مه 2023 11:02
          +6
          آیا فکر می کنید IL-112 را از ابتدا ساخته اید؟ کلون ناموفق CASA C-295.

          طراحان این هواپیما را شبیه سازی نکردند، فقط ژنرال های infatheria می خواستند همان هواپیما را داشته باشند و آنها به سادگی ویژگی های عملکرد آن را در شرایط مرجع کپی کردند تا مغز آنها را به هم نریزد. چنین مدی همه خارجی بهتر بود.
          1. ایران
            ایران 28 مه 2023 11:23
            -6
            نقل قول از Konnick
            فقط ژنرال های infatheria می خواستند همان را داشته باشند و آنها به سادگی ویژگی های عملکرد آن را در شرایط مرجع کپی کردند.


            در این مورد، ژنرال ها مطلقاً کاری به آن ندارند. آنها فقط برای طراحان تعیین تکلیف می کنند که به چه نوع هواپیما نیاز دارند، با چه ویژگی ها و ویژگی های عملکردی. خوب، آنها واقعاً اهمیتی ندارند که چگونه طراح این مناقصه را انجام خواهد داد
          2. یاروسلاو تکل
            یاروسلاو تکل 28 مه 2023 21:06
            -3
            بنابراین هواپیما واقعاً خوب است. به هر حال، چنین "مد" در زمان استالین بود. Li-2 یا PS-84 یک داگلاس آمریکایی است.
            1. خورشیدی
              خورشیدی 28 مه 2023 23:39
              +1
              Li-2، این یک کپی نیست، بلکه یک Douglas DC-3 دارای مجوز است.
              نمونه ای از کپی کردن، Tu-4 است، یک کپی تقریبا کامل از B-29 آمریکایی.
    5. میهن پرست228
      میهن پرست228 28 مه 2023 08:33
      +3
      یک بار در یک گردش در یک مرکز علمی به ما گفتند که موتور توربین گازی یک شاخص جدایی ناپذیر از پیشرفت فنی کشور است.
    6. Sumotori_380
      Sumotori_380 28 مه 2023 13:36
      0
      اگر اینقدر ساده است، چرا تعداد کشورهایی که اینقدر قدرتمند هستند را می توان روی انگشتان حساب کرد. و برای این کار لازم نیست کفش های خود را در بیاورید.
    7. Reklastik
      Reklastik 28 مه 2023 17:20
      +4
      به عنوان فردی که از هوانوردی دور هستم، شخصاً بیشتر به این سؤال علاقه دارم: ایجاد موتور چه مشکلی دارد؟
      - و برای یک ماشین سواری، چه مشکلی ایجاد می شود؟ فقط 4 چرخ برای چرخاندن! خندان
  10. vodoborez
    vodoborez 28 مه 2023 05:51
    +3
    حمله نویسنده به IL-112 قابل درک است. ایلیوشین واقعاً شایستگی خود را در طراحی از دست داد. مشخص است. اما ضربه زدن به TV7-177 غافلگیر کننده است. روی سریال Mi-38 گذاشتند، روی TVRS-44 و Il-114 استفاده کردند. برای تغییر آن خیلی دیر است.
    1. ولادیمیر80
      ولادیمیر80 28 مه 2023 06:12
      + 10
      تا جایی که من متوجه شدم نسخه اصلی TV38 روی mi7 است و مانند هواپیما اصلاح نشده است ... علاوه بر این ، حالت های عملکرد موتورهای هلیکوپتر و هواپیما "کمی" متفاوت توزیع شده است.
      ps و نمی توانید با یک سری بزرگ mi38 تماس بگیرید
    2. میهن پرست228
      میهن پرست228 28 مه 2023 08:27
      +7
      چنین تصمیمی (در مورد انتخاب موتور) توسط تیم طراحی و مستقیماً توسط طراح اصلی گرفته شده است، شاید حتی قبل از روگوزین چنین تصمیمی گرفته شده است و سالها قبل از او حقوق در حمل و نقل هوایی ارزان بوده است، بنابراین به نظر می رسد که این پروژه محکوم به فنا شده است. از همان ابتدا لازم بود یک مدرسه طراحی آماده کنیم، که قبلاً فراموش کرده ایم چگونه انجام دهیم، یک خواسته کافی نیست، شما همچنین باید شرایط لازم را داشته باشید. ما مثل همیشه همه چیز داریم، مهم نیست آن را کجا پرتاب کنید، همه جا گوه است، بدون موتور هواپیما وجود ندارد، باید با موتور شروع کنیم. به یاد دارم که به طور خاص به وب‌سایت دفتر طراحی که موتورها را توسعه می‌دهد رفتم و نگاه کردم که چقدر به مهندسان آنجا پیشنهاد می‌دهند، چیزی در سطح 45 tr. خوب این و موتور چه حقوقی است.
    3. d4rkmesa
      d4rkmesa 28 مه 2023 19:29
      +1
      Mi-38 "سریال" با این موتور قابل دوام نیست، فقط با PDV-4000 امیدوار کننده شانس کم و بیش وجود دارد.
    4. یاروسلاو تکل
      یاروسلاو تکل 28 مه 2023 21:10
      +3
      Mi-38 سری کوچکتری نسبت به ناوهای هواپیمابر کلاس نیمیتز دارد.
    5. کونیک
      کونیک 29 مه 2023 13:56
      0
      اما ضربه زدن به TV7-177 غافلگیر کننده است.

      TV7-117ST
      دفتر طراحی Voronezh و Ilyushin سعی کرد فلش ها را به Klimov تغییر دهد، اما نتیجه نداد.
  11. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 28 مه 2023 05:57
    + 13
    نقل قول از بینگو
    هیچ مردم، مغز، دست از چاه وجود ندارد. یا ماه در خانه دوم؟

    کاملا حدس زدی...
    مکتب قدیمی طراحان هواپیما با آنها مردند ... جدیدها به جای مغز در سرشان پول دارند و وقتی حسگرها با دستان کشیش ها به موشک کوبیده می شوند ... ناخواسته فکر می کنید ... بهتر است این مقلدان فعالیت های شدید زیر تراموا در روغن انوشکین سوار شوند.
    1. ویاچسلاو ارمولایف
      +3
      سنسورها قبلاً تحت اتحادیه چکش می خوردند. تنها پس از آن پذیرش نظامی، که سردیوکوف آن را خراب کرد، به طور معمول کار کرد.
  12. آماتور
    آماتور 28 مه 2023 06:01
    +9
    بسیار قابل توجه است که از سال 1933 تا 2014، یعنی برای 81 سال کار، VASO دارای سه رهبر (!!!) بود: خود سرگئی ولادیمیرویچ ایلیوشین (از 1933 تا 1970)، شاگرد او Genrikh Vasilyevich Novozhilov (از 1970 تا 1997). ) و ویکتور ولادیمیرویچ لیوانوف (از 1997 تا 2014).

    در واقع، این لیستی از رهبران دفتر طراحی مرکزی (در حال حاضر مجتمع هوانوردی به نام S. V. Ilyushin (PJSC Il)) است.
    و در اینجا لیستی از مدیران کارخانه هوانوردی Voronezh است (اصلاً 3 (سه) از آنها وجود ندارد)
    مدیران کارخانه هوانوردی ورونژ:
    لیاخوفسکی K.S. (1930-1933)؛
    مدودف M.D. (1933)؛
    Klevtsov P.A. (1933-1934)؛
    چرنیشوف V.N. (1934-1937)؛
    شاباشویلی س.م. (1937)؛
    Shenkman M.B. (1938-1942)؛
    Serdyuk V.K. (1943-1944)؛
    اسمیرنوف V.N. (1944-1955)؛
    بلیاک ک.ن. (1955-1957)؛
    Belyavsky G.A. (1957-1965)؛
    دانیلوف بی.ام. (1965-1975)؛
    شومیکو A.G. (1975-1976)؛
    میخائیلوف A.G. (1976-1998)؛
    سالیکوف V.A. (1998-2005)؛
    شوشپانوف M.N. (2006-2008);
    Zubarev V.Yu. (از 2008).
    (https://vrnbiz.ru/biznes-voronezhskogo-aviastroeniya)
  13. -پل-
    -پل- 28 مه 2023 06:07
    + 10
    او به عنوان فردی دور از هوانوردی هرگز نمی توانست بفهمد که چرا تولید هواپیماهای جدید از مدل قدیمی، هرچند از نظر اخلاقی منسوخ، غیرممکن است تا جایگزین کپی های پروازی منسوخ شده فیزیکی شوند؟! اگر نیاز به آنها وجود دارد، مدل قدیمی را بسازید، کمی مدرن کنید و این کار را انجام دهید.
    با کشتی و تانک و موشک و چیزهای دیگر غلت می زند؟!
    1. ولادیمیر80
      ولادیمیر80 28 مه 2023 06:15
      +4
      در اینجا جنبه مالی مسئله وجود دارد - برای بازیابی اسناد قدیمی و تولید یک هواپیمای منسوخ درآمد چندانی نخواهید داشت و حتی تغییر نام در اینجا کمک زیادی نمی کند (وسایل نقلیه زرهی و هویتزرها نمونه ای برای ما هستند)
      1. EUG
        EUG 28 مه 2023 12:52
        +3
        100٪، مقایسه نکنید که چقدر می توانید در توسعه یک جدید "تسلط" داشته باشید، به خصوص "بی نظیر در جهان" یا "جایگزینی واردات".
      2. Sumotori_380
        Sumotori_380 28 مه 2023 13:38
        +4
        همه قطعات توسط خود کارخانه ساخته نمی شوند. یعنی احیای تولید پیمانکاران فرعی ضروری است.
    2. Stas157
      Stas157 28 مه 2023 07:58
      +3
      نقل قول: -پل-
      چرا برای جایگزینی نمونه‌های پروازی منسوخ شده فیزیکی، نمی‌توان هواپیمای مدل قدیمی، هرچند منسوخ، اما جدید تولید کرد؟!

      An-140 همین کار را کرد.
      1. EUG
        EUG 28 مه 2023 12:56
        +4
        همان مشکلات - با همان موتور TV7-117، مرکز و در نتیجه زمان کار روزانه بسیار کوتاه. مدیر کارخانه هواپیماسازی خارکف بیش از یک سال است که به دنبال بهبود آنتونوف ASTC بوده است، اما به آن دست نیافته است. برای مدیریت ارشد غیر جالب...
    3. Sumotori_380
      Sumotori_380 28 مه 2023 13:47
      +7
      در مورد این موضوع در شبکه یک سری صحبت های وحشی وجود داشت - در مورد احتمال از سرگیری تولید پرتابگر "قمری" Saturn V توسط ایالات متحده. مثلاً اگر آنها نتوانند آن را بازیابی کنند، پس تولید نکرده اند. و به ماه پرواز نکرد. چنین تنوعی از moonsrach است. همانطور که از پاسخ های چند شرکت کننده کافی در بحث فهمیدم، در اصل امکان بازگرداندن تولید وجود دارد. فقط توسعه و تولید آن یک مرتبه گرانتر از یک جدید خواهد بود. زیرا کل زنجیره تولید به همراه پیمانکاران فرعی که بسیاری از آنها دیگر وجود ندارند و برخی دیگر مدت هاست به تولید تبدیل شده اند، باید بازسازی شوند. و همراه با موادی که امروزه دیگر تولید نمی شوند. و استانداردهای تولید مواد قدیمی برای ابزارهای اندازه گیری قدیمی که دیگر وجود ندارند تیز می شود.
    4. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 29 مه 2023 11:48
      +2
      نقل قول: -پل-
      او به عنوان فردی دور از هوانوردی هرگز نمی توانست بفهمد که چرا تولید هواپیماهای جدید از مدل قدیمی، هرچند از نظر اخلاقی منسوخ، غیرممکن است تا جایگزین کپی های پروازی منسوخ شده فیزیکی شوند؟!

      زیرا آنها در اتحاد جماهیر شوروی با همکاری داخلی آن ساخته شده اند. آیا می خواهید An-26/32 بسازید؟ خوب، از کجا می توانم یک موتور داخلی تهیه کنم - آیا موتور اصلی در اوکراین باقی مانده است؟
      به طور کلی، موتورهای هواپیما در تمام زندگی خود - از زمان "تزاریسم لعنتی" پاشنه آشیل صنعت هواپیماسازی داخلی بوده اند.
  14. Oberst_71
    Oberst_71 28 مه 2023 06:28
    +2
    ما ساخت موتور را متوقف کردیم؟ لیولکا کوزنتسوف میکولین را از دست داده اید؟
  15. نظر حذف شده است.
  16. فولادساز
    فولادساز 28 مه 2023 06:30
    + 14
    برای ساختن یک هواپیما به طرز فکر متفاوتی نیاز دارید. و برای اینکه به ما در مورد جایگزینی واردات گفته نشود، دولت فعلی فقط قادر به "تجارت وطن" است. حیف است، حیف است، اما دیگر نمی توانیم کاری انجام دهیم. میانه رو همینجوری قدرت داده نمیشه!
  17. دارت 2027
    دارت 2027 28 مه 2023 06:44
    +3
    برای مقایسه، An-26، که قرار بود جایگزین Il-112V شود: توسعه در سال 1964 آغاز شد، مستندات فنی در سال 1968 به تولید منتقل شد و در حال حاضر در 21 مه 1969، اولین پرواز An-26 با موفقیت انجام شد. انجام شد. 5 سال کار و چند سال خدمت.

    در واقع در سال 1973 بهره برداری از آن آغاز شد. و موتوری که با آن مجهز شده بود قبلاً توسعه یافته بود.
  18. rotkiv04
    rotkiv04 28 مه 2023 06:54
    +6
    با رهبری فعلی کرملین، چیزی جز رژه و نودل در گوش نخواهد بود، ژنرال عروسی فقط می داند چگونه از #بی نظیر در جهان صحبت کند.
  19. راس 42
    راس 42 28 مه 2023 07:18
    + 16
    اما چیزی می گوید که هوانوردی حمل و نقل نظامی روسیه روزهای بسیار پر دردسر و سختی را پیش رو خواهد داشت.


    رمان! بیشتر بهت میگم! تقریباً در همه چیز زمان های مشکل در راه است!!!
    آفرینش جای خود را به حدس و گمان داد... امروز در روسیه ماهرانه دزدی می کنند و حتی این دزدی را با قوانین تصریح می کنند. برخی دعوا می کنند، برخی دیگر جیب خود را خط می کشند...
    آنها مرد کارگر را به مایه خنده تبدیل کردند و خود را با عوامل خارجی، وبلاگ نویسان و دلقک های دیگر سرگرم کردند.
    امروز در کشور از چاپلوسان و مقدسین تجلیل می شود. خویشاوندی و پیوندهای خانوادگی همه عرصه های زندگی را در هم آمیخته است.
    صاحبان املاک مسکو در کمروو قیمت اجاره را افزایش می دهند به طوری که 9 متر مربع. متر از فضای خرده فروشی هزینه بهای پرداخت برای چهار آپارتمان سه اتاقه ... از چه کسی، تعجب، کارآفرین این بیش از 20 هزار؟ مشخص است از چه کسی - از خریدار ...
    * * * *
    یک چیز خوشحال کننده است که در کشور افرادی (هنوز باقی مانده) هستند که به این موضوع اهمیت می دهند که بودجه بودجه کجا می رود. حداقل سوال ها اینطوری مطرح می شود. لااقل این باتلاق بی تفاوتی را دامن می زنند...
    * * * *
    فقط یک وضعیت شرم آور!
    دزدها قادر به خلقت نیستند و عوامل آنها هیچ کاری نمی توانند بکنند جز اینکه به هر طریقی سود را از بین ببرند ...
    * * * *
    این همان چیزی است که آنها را به دیوانگی با فکر سوسیالیسم، قدرت شوروی و مجازات استثنایی برای خرابکاری آشکار سوق می دهد... درست تر است که چنین چیزی را دشمن مردم بنامیم.
    دشمنانی وجود دارند، زیرا مردم در دوران حکومتشان پژمرده می شوند و دیگر قادر به تولید مثل نیستند...
  20. خرس
    خرس 28 مه 2023 07:26
    -3
    آیا معنایی برای "کشیدن" به آسمان TV7-117 وجود دارد؟
    وجود دارد، قطعا و قبلاً آن را گرفته اند. TV7-117ST-01(2)، 01 - برای IL-114، و 02 - برای Ladoga TVRS-44. در ژانویه سال جاری، Rosaviatsia این موتور را با "کنترل دیجیتال کامل" تایید کرد.
  21. ایران
    ایران 28 مه 2023 07:47
    +8
    نیاز ... نیاز ... نیاز ... نیاز ... نیاز

    بله، زنده کردن یک مرده شوروی که مدت ها مرده است بی فایده است. و این نه تنها به صنعت حمل و نقل هوایی بلکه حتی به عنوان مثال احیای تولید اتومبیل های شوروی مربوط می شود - وظیفه سطح فنی فعلی به سادگی غیرقابل تحمل است. همه این صنایع منحصراً برای اقتصاد برنامه ریزی شده شوروی ایجاد شده اند و بنابراین از نظر فیزیکی در محیط فعلی سرمایه داری دولتی کار نخواهند کرد. ما هر فرصتی برای انتقال آرام به سرمایه‌داری این شرکت‌ها داشتیم، اما همه چیز را به حال خود رها کردیم، بنابراین اکنون تمام مدیریت ارشد تمام شرکت‌های فناوری پیشرفته صراحتاً میلیاردها دولتی را به سرابی از وعده‌ها و توهین به فعالیت‌های پرشور تبدیل می‌کنند.

    و زمان آن فرا رسیده که با این حقیقت تلخ کنار بیاییم که سطح ما فروش انحصاری مواد خام است. دورانی که ما یک قدرت علمی و تکنولوژیک بودیم، بدون هیچ شانسی برای احیاء، با موفقیت خشمگین شدیم.

    ps و این کلید پاسخ است: چرا ما [روسیه] را نه تنها یک ابرقدرت، بلکه به طور کلی کشوری مقتدر نمی‌دانیم که حق دارد در مورد جاه‌طلبی‌های جهانی خود صحبت کند و عموماً برای خود به عنوان مرجعی که به دیگران آموزش می‌دهد، احترام خاصی می‌طلبد...

    pps اگر در طول 15 سال گذشته فقط در رسانه ها در مورد تمام زخم ها و سایر مشکلات خود صحبت کرده باشیم، آنگاه شانس بسیار خوبی برای تغییر چیزی برای بهتر شدن خواهیم داشت. اما در طول 15 سال گذشته، تنها 2 موضوع در همه رسانه های ما غالب شده است: "چقدر همه چیز در شکلات باحال است" و "غرب بد". و مطرح کردن موضوعات دردناک مبنی بر اینکه همه شرکت‌های ما میلیاردها دلار را بدون بازگشت دیدند و بودجه دولتی که برای توسعه اختصاص داده می‌شود به کجا می‌رود - این در رسانه‌های ما مورد بحث قرار نگرفت. این پس زمینه به طور مصنوعی ایجاد شد که تحت رهبری تزار-پدر خردمند همه چیز به خوبی پیش می رود و به طور کلی ما در بردار درست در حال توسعه هستیم.
    1. U-58
      U-58 28 مه 2023 08:13
      +8
      متاسفم که بدونم کاملا درست میگی
      دولت تنها زمانی خودکفا خواهد شد که همه حوزه های اقتصاد به طور هماهنگ در آن توسعه یافته باشند (در هر دوره).
      همین اتحادیه هانسیاتیک نه تنها از تجارت به خوبی توسعه یافته شکوفا شد، بلکه قبل از هر چیز از این واقعیت که تولید مادی در سرزمین های آلمان به سرعت در حال توسعه بود.
      و اگر بازرگانان در آن سرمایه گذاری نمی کردند، همه چیز به هیچ وجه از یک مغازه سفالگری فراتر نمی رفت.
      و در واقعیت‌های ما، تاجرانی که تا حد یک الیگارشی رشد کرده‌اند و قوانین منحصراً برای خود می‌نویسند، سطح تولید را در پارادایم همان مغازه نگه می‌دارند.
      افزایش سرمایه به دلیل دسترسی به "آب گل آلود" بود - بازار تجارت جهانی، که آنها یک محصول یک طرفه - نفت، گاز، زغال سنگ را صادر کردند.
      و با شروع انزوا (دلایل برای ما مشخص است)، این طرح با یک انفجار به آشوب می افتد.
      و هیچ یک از "اینها" حتی یک انگشت هم بلند نمی کنند.
      300 رئیس جمهور مرده دستگیر شدند اما در کشورشان سرمایه گذاری نکردند.
      خب باهاش ​​شوخی کن رفقا شخصاً انباشته از پول هستند تا نوه هایشان چیزی برای نثارشان بگذارند.
      و کشور، مردم - برای آنها همه چیز یک ماده زودگذر است. اگر کشور بمیرد، به هر حال می میرد، اگر زنده بماند، به هر حال زنده می ماند. گوگول بزرگ به قرن های پیش رو می نگریست
  22. میهن پرست228
    میهن پرست228 28 مه 2023 08:19
    +6
    آلیوشنکا مقصر نیست... اما چه کسی از او دفاع کرد؟ بخشی از آنها که برای پدرش در Roskosmos (نپوتیسم) ترتیب داده شده بودند و کسانی که خودشان یک کاراچون برای این هواپیما ترتیب دادند. بیایید داستان خرید یک آئودی به قیمت 8 لیام را به یاد بیاوریم که الکسی روگوزین با همان پول شروع به کار در IL کرد که فقط به دلیل اعتراض عمومی لغو شد. کارائولوف همه چیز را به خوبی نوشت و در جایی در نظرات نوشتند که پرسنل مهندسی با نگاهی به همه اینها به شرکت دیگری رفتند ، "تازه واردان" شروع به طراحی هواپیما کردند. بنابراین ما طراحی را تکمیل کردیم... وقتی یک رهبر کار خود را با ترتیب دادن یک زندگی مجلل آغاز می کند، انتظار این نیست که از نظر فنی به چیزی خوب ختم شود.
    شرکت ایل به ریاست روگوزین مناقصه ای را برای خرید یک خودروی آئودی A8 به صورت اجاره به مبلغ 8,5 میلیون روبل اعلام کرد. این توسط "رامبلر" گزارش شده است. بیشتر: https://news.rambler.ru/other/40076211/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
  23. AKsvlad047
    AKsvlad047 28 مه 2023 08:21
    +5
    تمام مشکل در سیستم زشت اجتماعی و اقتصادی است که اکنون در سرزمین خود داریم، جایی که پول جایگزین همه چیز از مادر تا مادر می شود! لطفاً به من بگویید که از کجا متخصصان را بیابم، اگر بچه ها به تحصیل می روند نه به صورت حرفه ای، بلکه برای آن تخصص هایی که در آینده حقوق بالایی خواهند داشت! چگونه می توان بدون الهامات خلاقانه یک مهندس، اما فقط برای پول، یک چیز تکنولوژیکی خوب خلق کرد!؟ بله، و پول خوب در چنین شرکت هایی فقط توسط مدیران مؤثر دریافت می شود، در حالی که کارگران و مهندسان ساده روی زهکشی نشسته اند! مشکلات، همانطور که ما نه تنها این یک شرکت را می بینیم! شرکت Il آینه ای از کل صنعت هواپیماسازی، مهندسی مکانیک و ساخت ماشین ابزار در روسیه است! بله، فقط آن را بگیرید و به ساخت کیهان وستوچنی، افتخار روسیه نگاه کنید، به نظر می رسد باید توجه ویژه ای به آن شود، اما نه! چه بسیار ازدواج ها، اختلاس ها فاش شد، چه تعداد افراد به مسئولیت کیفری کشانده شدند، اما سرعت ساخت و کیفیت آن تغییر نمی کند! باید رویکرد صاحبان قدرت را به این زندگی یا خودشان تغییر داد، آنگاه همه چیز شروع به تغییر خواهد کرد! بدون ساختن یک جامعه عادلانه اجتماعی، سرعت توسعه کشور در تمام زمینه های صنعتی، آموزشی و فرهنگی با سرعت پیشرفته به سادگی غیرممکن است - این یک اصل است و هرکس این را درک نکند محکوم به شکست در مسابقات قهرمانی جهانی است. قدرت های جهانی!
    1. U-58
      U-58 28 مه 2023 08:33
      +9
      بله بله. رویای آمریکایی که ما در سال 1992 دنبال کردیم برای همه نبود. و برای افراد معدودی که خود را برای زندگی بهتر انتخاب کرده اند.
      بر این اساس، ما آمریکای «مان» را برای خود نساختیم. ما یک ساخت و ساز آسیایی وحشی شبیه به هورد توسعه داده ایم، جایی که خان و وزیرانش در شکلات هستند.
      در اینجا ما به آنچه داریم رسیدیم.
      1. کونیک
        کونیک 29 مه 2023 13:59
        -1
        بله بله. رویای آمریکایی که ما در سال 1992 دنبال کردیم برای همه نبود. و برای افراد معدودی که خود را برای زندگی بهتر انتخاب کرده اند.
        بر این اساس، ما آمریکای «مان» را برای خود نساختیم. ما یک ساخت و ساز آسیایی وحشی شبیه به هورد توسعه داده ایم، جایی که خان و وزیرانش در شکلات هستند.
        در اینجا ما به آنچه داریم رسیدیم.

        ثروتمندان باید خدمتگزار داشته باشند. همه نمی توانند تحت سرمایه داری خوب زندگی کنند.
  24. اوزیریس
    اوزیریس 28 مه 2023 08:30
    +2
    به هر حال ، هیچ کس به این واقعیت توجه نکرد که منطقه بال Il-112v نسبتاً ناقص است ، بنابراین واضح است که کیفیت پرواز هواپیما رو به وخامت است. خود پروژه نیاز به نهایی شدن، ساخت نمونه ها و آزمایش های جدید دارد
  25. IBRShB
    IBRShB 28 مه 2023 08:31
    +2
    بدنه ضخیم و بال باریک تا حدی ناجور به نظر می رسند. احتمالا به خاطر این، بد پرواز می کند :)
    1. EUG
      EUG 28 مه 2023 13:05
      +3
      یک بال باریک دارای کشش القایی کم است، با مساحت مساوی و مشخصات و پیچش مشابه، یک بال باریک از نظر آیرودینامیک (اما نه قدرت) از بال پهن بهتر عمل می کند.
      1. IBRShB
        IBRShB 28 مه 2023 21:06
        +1
        این قابل درک است، اما نه تنها باریک است، بلکه دهانه آن نیز کوچک است، بنابراین مشکلاتی در پایداری بالابر و چرخش وجود دارد. شما می توانید با افزایش قدرت موتورها جبران کنید، اما همانطور که مشخص شد، با قضاوت در نظرات، مشکلاتی در موتورها وجود دارد.
        1. کونیک
          کونیک 29 مه 2023 14:03
          +1
          شما می توانید با افزایش قدرت موتورها جبران کنید، اما همانطور که مشخص شد، با قضاوت در نظرات، مشکلاتی در موتورها وجود دارد.

          معلوم شد که اگر یکی از دو موتور از کار بیفتد، این غول نمی تواند پرواز کند. با کیفیت آیرودینامیکی دور از ذهن به اندازه 21 واحد، مانند یک گلایدر معمولی بدون موتور.
          اینم وویجر با کیفیت 20
  26. میهن پرست228
    میهن پرست228 28 مه 2023 08:36
    + 10
    نقل قول: Oberst_71
    ما ساخت موتور را متوقف کردیم؟ لیولکا کوزنتسوف میکولین را از دست داده اید؟

    خوب ، برای حقوق 700 دلار (در ایالات متحده آمریکا این مقدار است که یک باریستا پاره وقت دریافت می کند) ، موتورسازان زیادی وجود ندارند که باید 5-8 سال در کنار تحصیلات تکمیلی تحصیل کنند.
    https://hh.ru/vacancy/77283950?from=vacancy_search_list
    از 36 ترون قبل از مالیات ...
    1. ایران
      ایران 28 مه 2023 09:21
      +5
      نقل قول: Patriot228
      خوب، برای حقوق 700 دلار (در ایالات متحده آمریکا، این مقداری است که یک باریستا پاره وقت دریافت می کند) موتورسازان زیادی وجود ندارند که برای آنها باید 5-8 سال همراه با تحصیلات تکمیلی تحصیل کنید.


      این همه مربوط به دهه 90 بود، زمانی که همه چیز به طور کامل از هم می پاشید، اما متخصصان واجد شرایط زیادی وجود داشتند.
      حالا شما می توانید حداقل 10.000 دلار در ماه به مهندسان حقوق بدهید، این اصلاً چیزی را حل نمی کند. ما به سادگی چیزی برای گرفتن چنین متخصصان واجد شرایطی نداریم. عربستان سعودی و امارات صرفاً مغزهای علمی و فنی را برای دستمزدهای هنگفت می خرند. ما، در بازار آموزش متخصصان، به سادگی چیزی برای خرید نداریم.
      1. ویکتورویچ
        ویکتورویچ 28 مه 2023 13:32
        +7
        خب بله...
        من فارغ التحصیل سال 1997 هستم.
        شش سال تحصیل! سیستم های کنترل موشک و اشیاء فضایی و مجتمع های هواپیما - این چیزی است که تخصص من در سال 1991 در زمان پذیرش نامیده می شود.
        شش سال بعد .... کارشناسی ارشد مهندسی و فناوری "تحلیل و مدیریت سیستم".
        اما نکته اصلی این است که ما به عنوان متخصص در سال 1997 به نوعی مورد نیاز کارخانه هایمان بودیم، اما کارخانه ها دیگر نمی توانستند حقوق رقابتی ارائه دهند و چشم انداز پوسیده بود.
        رفقا از مرکز راکت سال 4 اومدن پیشمون مثل اینکه الان بیایید تمرین و بعد از دانشگاه کار کنیم .... حقوقی پیشنهاد دادند که 10 درصد بیشتر از بورسیه من افزایش یافته بود.. خب چرا. من نیاز دارم این مرکز موشک بود؟؟؟
        آنها به حدی بهینه شدند که سپس شروع به بردن دختران به کار از مؤسسه آموزشی کردند.
        هیچ کس دیگری به حقوق آنها نرفت.
        پس فکر کنید - یک فارغ التحصیل یک معلم چه چیزی می تواند بیاید و نه متخصصی که 6 سال در موضوعات تخصصی از جمله موارد مخفی آموزش دیده است.
        بنابراین در حال حاضر، تامین مالی در علم ما مانند یک کوزه عنکبوت است!! همه برای تامین مالی می جنگند. و سپس گزارش ها پرچ می شوند.
        1. کونیک
          کونیک 29 مه 2023 14:17
          -1
          سیستم های کنترل موشک ها و اشیاء فضایی و مجتمع های هواپیما - این نام تخصص من در سال 1991 در زمان پذیرش بود.

          به چه کارشناسان باریک. باید یک مهندس خوب، متفکر و مبتکر، مسلط به علم مواد، مکانیک نظری، مهندسی برق، مقاومت مصالح آماده کرد. این علوم دقیق هستند که به توسعه ارتباطات عصبی در مغز کمک می کنند. و شما باید از قبل در محل کار خود تخصص کسب کنید، زیرا دانشجویان سابق در اکثر موسسات تدریس می کنند. در طول زندگی کاری خود به عنوان طراح، طراح ارشد، در چندین صنعت کار کردم و توانستم دانش به دست آمده را به عنوان مثال در صنعت ریخته گری در پل سازی به کار ببرم.
          من همچنین می‌توانم مثالی بزنم که چگونه استخدام‌کنندگان از ساختارهای بانکی برای مغز به دانشکده مکانیک و ریاضیات و فیزیک دانشگاه دولتی مسکو می‌آیند. پسرم دو همکلاسی سابق دارد که به‌عنوان تحلیلگر در بانک‌ها کار می‌کردند، مال من به علم رفت و متعصب بود. استخدام کنندگان گفتند - ما به افراد هوشمند نیاز داریم و بدهی و اعتبار را می توان حتی به یک میمون آموزش داد و فقط افراد با مغز می توانند از مکانیک و فیزیک دانشگاه دولتی مسکو فارغ التحصیل شوند.
  27. ایران
    ایران 28 مه 2023 08:50
    +5
    من شخصاً هیچ چشم انداز و شانسی برای صنعت هوانوردی داخلی نمی بینم. و نه تنها در بخش غیرنظامی، بلکه در ارتش نیز. زایمان در سخت ترین عذاب نوعی هواپیمای غیرنظامی با هزینه نجومی و میزان تولید 3 قطعه در سال (اگر هنوز خوش شانس باشید) همچنان لذت بخش است. اما از همه مهمتر بدون پاسخ به سوال: و چرا اصلاً به آن نیاز داریم، اگر از قبل مرده به دنیا آمده باشد؟ البته بلافاصله جواب من را می دهند: اما این مال ماست، مشمول تحریم نیست!
    پس شاید لازم بود که اندکی از جاه طلبی های فانتوم اتحاد جماهیر شوروی کاسته شود و روسیه را به تحریم نکشاند؟

    ________
    می‌توانید ویدیوهای یوتیوب را از نحوه تولید ایرباس‌ها و بوئینگ‌های مدرن تماشا کنید - چقدر روباتیک با تکنولوژی بالا وجود دارد، با دقت جواهرات کار می‌کند و دست‌های انسان را جایگزین می‌کند. و سپس با تلخی به تولید هواپیماهای داخلی نگاه کنید، جایی که مانند 70 سال پیش همه چیز با دست انجام می شود.
    1. یکنوع بازی شبیه لوتو
      -7
      نقل قول از ایران
      می‌توانید ویدیوهای یوتیوب را از نحوه تولید ایرباس‌ها و بوئینگ‌های مدرن تماشا کنید - چقدر روباتیک با تکنولوژی بالا وجود دارد، با دقت جواهرات کار می‌کند و دست‌های انسان را جایگزین می‌کند.

      وای ... این در مورد بوئینگ است، شما بسیار بیهوده هستید. برای توسعه کلی، از شخصی که این موضوع را به طور حرفه ای درک می کند:
      https://afirsov.livejournal.com/tag/Боинг
      مثلا
      و هنگامی که (با شکوه، همانطور که انتظار می رفت) اولین Dreamliner مونتاژ شده رول شد، نه تنها فاقد تجهیزات، بلکه حتی دریچه ها و همان پیچ و مهره ها بود - سوراخ هایی در پوست وجود داشت. روزنامه نگاران انتشار را "پوتمکینسکایا" نامیدند که بار دیگر اعلیحضرت را توهین کرد. این تولید تأثیر خاصی بر مطبوعات گذاشت: «... تمام فضای آزاد پر از تجهیزات و ابزار بود، که بیشتر یادآور خطوط مونتاژ دهه 1960 بود تا «تولید ناب قرن بیست و یکم» که توسط بوئینگ برنامه ریزی شده بود.

      https://afirsov.livejournal.com/450216.html
      ... آنچه می خواستید در مورد تولید ناب بدانید اما از پرسیدن می ترسیدید

      در اینجا بوئینگ فقط استاندارد دست به دستی است که در تراکم ضرب می شود. درباره ایرباس نیز جایی وجود دارد، بپرسید که چگونه آنها لاینرهایی را با سوراخ هایی در پوشش به قطر برای جام جهانی تحویل دادند و به طور انبوه
      1. بی نهایت
        بی نهایت 28 مه 2023 14:54
        +5
        نقل قول از بینگو
        در اینجا بوئینگ فقط استاندارد دست به دستی ضربدر چگالی است
        خوب، بله، بله، همان "Dreamliner":
        ماشین آلات ساخته شده (از آوریل 2023): 1054.
        عمل کرد: از پایان سال 2011
        خودروهای گم شده/ قربانیان تصادف: 0 / 0.
        بله، تصادفاتی رخ داد، اما حتی یک فاجعه با Dreamliner وجود نداشت.
        و بله، روکوشاپ های متراکم ...
        نقل قول از بینگو
        با شکوه، همانطور که انتظار می رفت
        به همین ترتیب، اولین پرواز Il-112V با شکوه بود. من به یاد دارم که چگونه این موضوع پوشش داده شد، از جمله در VO، چگونه نظرات از بین رفت، جایی که آنها جرات کردند در مورد مشکلات هواپیما صحبت کنند. چگونه "ساخته شده توسط ما" و "بلوکری" های دیگر با "نتالوگ ها" و "پندوس و ناتا به ما حسادت می کنند." آنجا بود که شکوه و فریادهای بی بند و بار بود.
  28. من_آلفاریوس
    من_آلفاریوس 28 مه 2023 09:43
    -5
    هواپیمای بسیار زیبا، حیف است که پرنده پرواز نکند. در کل برای چنین هواپیماهایی نوعی ضعف احساس می کنم.
    1. هوریک
      هوریک 28 مه 2023 10:43
      +7
      بله، جسد همان است - من در مورد هواپیما صحبت می کنم. من را به یاد مردی می اندازد که سال ها با شکم بزرگ آبجی از خود مراقبت نمی کند.
      1. من_آلفاریوس
        من_آلفاریوس 28 مه 2023 17:25
        +1
        خوب، سلیقه ها، همانطور که می گویند، بحث نمی کنند.
        من سوت های مدرن را خیلی کمتر از هواپیماهای توربوپراپ یا پیستونی دوست دارم.
        Tu-95 یک مرد خوش تیپ است. کاریزما و شخصیت خاصی در آن نهفته است و Tu-4 کاملا زیباست.
        1. خورشیدی
          خورشیدی 28 مه 2023 23:58
          +4
          و Tu-4 کاملا زیباست

          هنوز هم خواهد بود. بوئینگ B-29 "Superfortress" - پیشرفته ترین بمب افکن سنگین دوره 1943-1947.
          کابین تحت فشار، کنترل متمرکز سلاح.
          این هواپیما به عنوان الگویی برای توسعه صنعت هواپیمای سنگین پس از جنگ جهان (از جمله برای Tu-95، که همچنین نسب خود را از آن ردیابی می کند) خدمت کرد.
          طراح اصلی آرسن یوردانوف بلغاری است (که اتفاقاً طراح هواپیمای معروف دیگری به نام داگلاس دی سی-3 است که در اتحاد جماهیر شوروی با نام Li-2 شناخته می شود).
  29. میکسیل شرباکوف
    میکسیل شرباکوف 28 مه 2023 10:16
    +5
    عجیب است، مانند سرمایه داری در کشور، و با چنین عقب ماندگی، مانند شرکت های شوروی سابق "ایل"، "تو"، "یک"، ظرفیت های تولیدی و پرسنل آنها، و بدون کمونیست های لعنتی، که همانطور که هر جینگوست می داند. فقط دخالت کرد، این همه بوئینگ و امبرائر و دیگران باید جا باز کنند، اما گل سنگی بیرون نمی‌آید، خوب.. اما عمیق‌تر می‌شود. چرا؟ شاید به این دلیل که مثلاً به جای بازسازی صنعت فضایی، سفارش‌ها می‌آیند. با موارد جدید
    1. کونیک
      کونیک 29 مه 2023 14:21
      +2
      عجیب است، مانند سرمایه داری در کشور، و با چنین عقب ماندگی، مانند شرکت های شوروی سابق "ایل"، "تو"، "یک"، ظرفیت های تولیدی و پرسنل آنها، و بدون کمونیست های لعنتی، که همانطور که هر جینگوست می داند. ، فقط دخالت کرد، همه این بوئینگ ها و امبرائرها و دیگران باید جا باز کنند

      وقتی سرمایه داری آمد، طراحان خوب به صنایع دیگر گریختند. جانشینی از بین رفته است.
  30. donavi49
    donavi49 28 مه 2023 10:39
    +7
    عمر مفید An-22، An-12 و An-26 تا چه مدت قابل افزایش است؟


    1) مقاوم هستند و هنوز جا برای گسترش وجود دارد.
    2) حالا یک سوال بزرگ وجود دارد، اما آیا هواپیمای با ابعاد An26 اصلا لازم است؟ به عنوان مثال، چین An-26 خود را از خطوط تولید دهه 90 حذف کرد. آمریکایی ها هم چنین هواپیمایی نساختند. ایتالیایی-آمریکایی - C-27 از کمتر از 100 طرف کشته شد و در آنجا لاکهید مشغول نفوذ به بازار جهانی بود. تنها هواپیمای موفق S-195 است، اما این یک MFS برای پالت است - تبدیل کابین برای حمل و نقل لیتر در ثانیه، علاوه بر این، هواپیما با بخش بدنه غیرنظامی (و نه یک شکم گلدان مانند C27 یا Il).

    3) از اولی بر می آید، اما آیا پوزتیک لازم است؟ هنگامی که آنها الزامات Ila را توسعه دادند، تحت تأثیر C27 قرار گرفتند. با این حال، C-27 بزرگتر است و دارای ذخیره بار است. یک ببر کاملاً مدرن یا سایر خودروهای زرهی Il-112 از نظر جرم خارج نمی شود. همه پروژه ها با مشکل مشابهی روبرو بودند، پیش پا افتاده است:
    - ماشین ها الان سنگین هستند و بالاتر و بالاتر. در عین حال ، عملاً شرایطی وجود ندارد که لازم باشد دقیقاً یک اتومبیل حمل شود ، معمولاً همیشه برای تجهیزات مشروط هرکول و محموله های مربوطه استخدام می شود.
    4) An-12 را می توان بسیار ارزان جایگزین کرد، فقط بسیار ارزان در همه سطوح (نگهداری، آموزش پرسنل، رشد متوسط ​​در عملکرد) - Mishustin را در بازدید بعدی بارگیری کنید و Y-8 بخرید. علاوه بر این، آنها به این اندازه نیاز ندارند. این گیاه آنها را مانند سوسیس تولید می کند، بررسی ها عالی هستند، آنها در سراسر آسیا و آفریقا پرواز می کنند، می توانید آنها را در ونزوئلا و قزاقستان احساس کنید.


    1. میکسیل شرباکوف
      میکسیل شرباکوف 28 مه 2023 11:05
      +2
      آن ها آیا باید یک کلون چینی ماشین شوروی بخریم و خوشحال باشیم؟
      1. donavi49
        donavi49 28 مه 2023 12:09
        + 11
        روزهای سخت، تصمیمات سخت. نه، مطمئناً می توانید 200 میلیارد روبل و 15 سال وعده سرمایه گذاری کنید. و در نهایت هیچ چیزی بدست نیاورد.

        بازگرداندن An-12 برای انتشار منطقی نیست. ساده و کرنی، بازاری زیر چین و گوش کارکرده. آنها فقط به صورت رایگان یا با پرداخت اضافی برای برداشته شدن با تحریم تماس خواهند گرفت. بازار روسیه - 30-50 ماشین. در این حجم، هیچ چیز جواب نمی دهد. و در واقعیت های زمان ما، این 10 سال وعده و میلیاردها روبل خرج نشده است.
      2. d4rkmesa
        d4rkmesa 28 مه 2023 19:40
        +1
        دقیقا. با این وجود، ما باید این واقعیت را بپذیریم که آنها به عنوان وارثان شوروی بی فایده بودند. و وظایف عملی را تنظیم کنید - مانند Il-76 با PS-90A.
    2. EUG
      EUG 28 مه 2023 11:33
      +7
      اینگونه است که Y-8 توسط متخصصان آنتونوف ASTC مطابق با یک TOR واضح و صلاحیتدار ساخته شده است - اتصال به بدنه، بال جدید (افزایش سرعت)، رانش موتور تا 90٪ برای افزایش راندمان. در نتیجه، ما ویژگی های حمل و نقل بسیار متعادلی را بدست آوردیم. و IL-112، همانطور که برای من، حجم و ظرفیت بار را به خوبی ترکیب نمی کند، به نظر می رسد یک کشتی میانی بسیار بزرگ است.
  31. ولادیمیر ام.و.
    ولادیمیر ام.و. 28 مه 2023 10:52
    0
    شما مدت زیادی است که به عنوان مفسر فعال نیستید (نظر بنویسید). رای دادن ممنوع
  32. vvn_vl
    vvn_vl 28 مه 2023 11:05
    +2
    مانتوروف می‌داند دارد چه می‌کند... خوب، اما پوگوسیان‌ها، دوورکوویچی، کریستنکی و دیگران منتظر هستند تا پول دوباره در بمباران آورده شود.
  33. میهن پرست228
    میهن پرست228 28 مه 2023 11:05
    + 11
    توجه کن
    مدیریت با داشتن انبارهای عقب افتاده شوروی، کارخانه ها، کارمندان، پرسنل و استفاده از عملا "کار بلاعوض" در مقایسه با شرکت های غربی، من فکر می کنم در جایی در یک بوئینگ یک مهندس قطعاً 45-60 ترون نیست. دریافت می کند، حتی تحت چنین شرایطی نمی تواند. و کسانی که در این پروژه شکست خوردند دوباره "شکلات" شغلی در ایالت گرفتند. سازه های. این یک انتخاب منفی در عمل است. از این رو نتیجه، نظم دفاعی دولتی به هم خورد، مثلاً با بلیط گرگ از صنعت خارج شوید و با کل تیم مدیران یا در شرکت های تجاری دنبال کار بگردید، نه، دوباره به سمت حاکمیت صعود می کنند. تغذيه، تا هم راننده و هم ماشين و هم حقوق يك ميليوني، دوستان، آشنايان را بكشد... و براي اينكه چنين دمي را به جايي بچسبانيم، لازم است كه يك نفر را از بنگاه ها اخراج كنيم، تا نداريم. هر طراح با استعدادی در ایالت مدیران بخش یا بااستعداد مدتهاست که توسط "ما و ما" خورده شده اند.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 31 مه 2023 22:11
      0
      خب، در واقع سوالات زیادی وجود دارد. مثلاً چرا تقریباً 20 سال تمام مسائل تأمین مالی از طریق بانک هایی با نرخ سود دو رقمی حل می شد. نتیجه بدهی کلان است. همچین چیزی الان در صنعت ساختمان اتفاق می افتد، در واقع با پول بانک ها می سازند. در نتیجه، قیمت‌ها افزایش می‌یابد و باز هم بدهی‌هایی که هنوز بزرگ نیستند، اما به سرعت در حال رشد هستند، که فقط می‌توان آن‌ها را به صورت وام مسکن به خریداران آپارتمان منتقل کرد، که خریداران دیوانه دیگر عجله ندارند.
  34. میهن پرست228
    میهن پرست228 28 مه 2023 11:13
    +1
    نقل قول از mixail sherbakov
    آن ها آیا باید یک کلون چینی ماشین شوروی بخریم و خوشحال باشیم؟

    اکنون چین به صورت انبوه مهندس می خرد. ما برای آنها متخصص هستیم که اینجا برای خودشان کاربردی پیدا نکرده اند، آنها برای ما هواپیما هستند. ما نه تنها منابع طبیعی را به بازار، بلکه پرسنل آموزش دیده نیز عرضه می کنیم.
    1. ایران
      ایران 28 مه 2023 11:39
      +4
      نقل قول: Patriot228
      اکنون چین به صورت انبوه مهندس می خرد. ما برای آنها متخصص هستیم که اینجا برای خودشان کاربردی پیدا نکرده اند، آنها به ما هواپیما می دهند


      این به وضوح مربوط به متخصصان ما نیست. ما هنوز فقط در یک زمینه متخصص داریم - در زمینه اره کردن و پرداخت وجوه. و البته روسیه از نظر وبلاگ نویسان و رپرهای حرفه ای بسیار غنی است.
      اما پیدا کردن یک لوله کش حرفه ای در روسیه در حال حاضر (یا برخی از صنعتگران مانند یک نجار) کار آسانی نیست.
  35. حداکثر 1995
    حداکثر 1995 28 مه 2023 11:22
    0
    تنها یک پاسخ وجود دارد: بی مسئولیتی مسئولان.

    گرودینین... به خاطر چیز دیگری زندانی شد. 3.7 میلیون او در مقایسه با میلیاردها دلاری که در Roskosmos صرف "در جهت اشتباه" شده است (طبق گزارش اتاق حساب) چقدر است. در واقع 3.7 میلیون فقط یک و نیم حقوق روگوزین است. (و بزرگترین آنها آنجا نبود)

    در نتیجه: نخبگان خوشحال هستند، عوام پف کرده اند...
  36. EUG
    EUG 28 مه 2023 11:24
    0
    بنابراین به نظر می رسد که همان TV114-7 روی IL-117 است و روی An-140 نیز هست. بنا به دلایلی ساخت موتوری با خروجی شفت جلو کار نمی کند ، اگرچه به نظر می رسد AI-20 ، 24 قدیمی و قابل اعتماد وجود دارد.
    1. جانی_سو
      جانی_سو 28 مه 2023 11:46
      +3
      IL-112 یک تغییر اجباری داشت. و این تلاش ها برای خارج کردن نیرو از موتور شکست خورد. هواپیمای IL-114 در پایان سال گذشته گواهینامه دریافت کرد. اگرچه نحوه پرواز آنها با مسافر نیز ترسناک است.
    2. واسیلی من
      واسیلی من 30 مه 2023 12:39
      0
      UEC در مورد طراحی نیست - بلکه در مورد جریان های مالی است. هیچ سازمانی وجود ندارد که همه صلاحیت ها را از نظر طراحی و توسعه (از هیچکس، نه فقط از ما) جمع کرده باشد.
      دفتر طراحی سنت پترزبورگ بر روی موتورهای هلیکوپتر متمرکز شده است، از این رو کمپرسور گریز از مرکز در TV7-117، که تقویت موتور در ابعاد و وزن یکسان را مشکل ساز می کند.
      AI-20 بر اساس تحولات دفتر طراحی ایوچنکو + اسناد NK-4 است که به دستور خروشچف از سامارا منتقل شده است. بگذارید یادآوری کنم، این در Zaporozhye است))).
      راه اندازی به تولید و تنظیم دقیق طراحی "خارجی" هنوز هم لذت بخش است. روم کارآمد ما سری AI-20 را بر اساس مستندات تولید تعمیر و تعمیر راه اندازی می کند. البته یک نسخه آزمایشی ساخته خواهد شد. و سریال راه اندازی خواهد شد ... بهتر است. یک نسخه هوشمند (طبق مطالعات اولیه) موتور بر اساس NK-4 وجود دارد، اما، طبیعتا، ابعاد بزرگتری دارد (طول محوری بیشتر است). اما یک OCD تمام عیار از 5 سال است (اگر دوباره، آنها در مورد چیز مهمی صرفه جویی نمی کنند). اگر UEC (به عنوان آخرین باری که TV7 نهایی شد) اعتراف می کرد که دستیابی به ویژگی های مشخص شده غیرممکن است، احتمالاً مورد بررسی قرار می گرفت. اگر این در سال 2014 اعلام شده بود، پس (با توجه به بودجه وزارت صنعت و تجارت، که این هزینه ها را در برنامه نداشت) موتور جدید قبلاً با احتمال معقول اتفاق می افتاد ... و بنابراین - فقط صبر کنید. )))
  37. اس. ویکتورویچ
    اس. ویکتورویچ 28 مه 2023 11:28
    +8
    مشکل این IL نشانه بسیاری از موارد مشابه است که نشان دهنده تخریب صنعت پیشرفته است. یکی از مشکلات اصلی ساختارهای مدیریتی "عمودی" ایجاد شده (هولدینگ ها، نگرانی ها و غیره) است که ظاهراً مشابه وزارتخانه های شوروی است اما اساساً متفاوت است. این در مورد مردم و انگیزه آنها است. عمدتاً متخصصان با تجربه در توسعه فناوری و سازماندهی تولید آن که می دانستند چگونه به نتیجه برسند، وارد وزارتخانه شدند. نتیجه مدلی از فناوری با ویژگی های بهبود یافته، سازماندهی تولید یک سری، حل یک مشکل جدید (پرتاب ماهواره، ناوگان هسته ای و غیره) است.
    اکنون در ساختارهای حاکم، لحن توسط «مدیران مؤثر» تعیین می شود - مقامات بازنشسته، نظامیان بازنشسته، دوستان و بستگان شخصیت های عالی رتبه. انگیزه آنها "تنظیم جریان های نقدی" و تشکیل گزارش های ارتقا دهنده به مقامات است. چه نوع IL وجود دارد، تو یا چیز دیگری باید تحت "کنترل" آنها ایجاد شود، در حالی که مهم نیست.
  38. وووچکارژفسکی
    وووچکارژفسکی 28 مه 2023 11:29
    -4
    مشکل اصلی IL-112V این است که الزامات در شرایط مرجع به نقطه پوچ رسیده است. با تلاش برای تحقق آنها، آنچه را که به دست آوردیم، به دست آوردیم، نه نیازهای وزنی را برآورده کردیم. با وجود این واقعیت که مساحت بال تنها 65 متر مربع در مقابل 2 برای An-75 است. البته مکانیزاسیون پیشرفته بهبود ویژگی های برخاست و فرود را ممکن می کند، اما توقف هواپیما در هنگام سقوط دقیقاً نتیجه یک منطقه نسبتاً کوچک بال است.
    در عین حال، فقط آماتورهای هوانوردی و پول داران می توانند خواستار کنار گذاشتن این پروژه و شروع پروژه جدید شوند. به هر حال، با تمام کاستی ها، اصلاح این هواپیما امکان پذیر است و هزینه آن بسیار کمتر از توسعه یک هواپیمای جدید خواهد بود.
    1. جانی_سو
      جانی_سو 28 مه 2023 11:44
      -3
      آیا چنین مشتری اصلی به آن نیاز دارد، MO؟ سریال های کوچک و حماقت بیشتر از بسته شدن پروژه هزینه دارد.
      1. ایران
        ایران 28 مه 2023 12:05
        -4
        نقل قول از JonnySu
        آیا چنین مشتری اصلی به آن نیاز دارد، MO؟ هزینه کوچک و حماقت بیشتر از بسته شدن پروژه است


        یه سری مزخرف نوشتی اگر فرض کنیم که این IL تبدیل به همان ماشین باشکوهی شود که IL-76 در یک زمان بود، آنگاه برای خریداران غربی پایانی وجود نخواهد داشت. قبلاً یک صف برای سالهای آینده وجود داشت.
        1. AC130 Gunship
          AC130 Gunship 28 مه 2023 16:58
          +2
          لطفاً مشخص کنید در بین «خریداران غربی» چه کسی و چه زمانی IL76 را سفارش داده است؟
      2. وووچکارژفسکی
        وووچکارژفسکی 28 مه 2023 14:25
        +1
        آیا چنین مشتری اصلی به آن نیاز دارد، MO؟ سریال های کوچک و حماقت بیشتر از بسته شدن پروژه هزینه دارد.


        An-26 ها ابدی نیستند، چه دستوری برای جایگزینی آنها می دهید؟
    2. ایران
      ایران 28 مه 2023 11:49
      +1
      نقل قول: vovochkarzhevsky
      مشکل اصلی IL-112V این است که الزامات در شرایط مرجع به نقطه پوچ رسیده است.


      خوب، این داده‌های فنی از چه جهت به حد پوچ و پوچی رسیده‌اند، در صورتی که از همه لحاظ، در مقایسه با همتایان غربی، هیچ چیز خارق‌العاده یا پیشرفتی در این IL وجود ندارد، اما کاملاً از همتایان غربی پایین‌تر است؟
      تلاش رقت انگیز دیگر، بدون پرسنل واجد شرایط، برای ساخت یک هواپیمای کاملاً متوسط ​​حداقل تا حدودی از نظر پارامترهای خود به بوئینگ یا CESA نزدیک شود.
      1. وووچکارژفسکی
        وووچکارژفسکی 28 مه 2023 15:26
        0
        خوب، این داده‌های فنی از چه جهت به حد پوچ و پوچی رسیده‌اند، در صورتی که از همه لحاظ، در مقایسه با همتایان غربی، هیچ چیز خارق‌العاده یا پیشرفتی در این IL وجود ندارد، اما کاملاً از همتایان غربی پایین‌تر است؟
        تلاش رقت انگیز دیگر، بدون پرسنل واجد شرایط، برای ساخت یک هواپیمای کاملاً متوسط ​​حداقل تا حدودی از نظر پارامترهای خود به بوئینگ یا CESA نزدیک شود.


        ماشین پیشرفت مورد نیاز نیست. تنها چیزی که نیاز دارید یک اسب کار است.
  39. جانی_سو
    جانی_سو 28 مه 2023 11:41
    +3
    من با رومن موافقم، به نظر می رسد بهتر است یک پروژه ناموفق را ببندیم. همه آنها را دارند، یک راه حل مؤثر این است که آنها را به موقع ببندید و "وحشت بی پایان" را به جلو نکشید.
    به یاد دارم که تغییرات حمل و نقل در Tu-204 و Il-114 با یک دریچه بارگیری بزرگ روی هواپیما وجود داشت. من نمی دانم که آیا PS-90 در آنجا قرار می گیرد که برای حمل و نقل آن Il-112 طراحی شده است. اینها حداقل دو پروژه زنده هستند.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 28 مه 2023 19:47
      +1
      یک پروژه Tu-330 وجود داشت، در صورت تمایل می شد آن را احیا کرد، اما آنها بیشتر برای Il-276 لابی کردند که در رقابت در هند نیز شکست خورد و بعید است الان اجرا شود.
      1. جانی_سو
        جانی_سو 2 ژوئن 2023 16:09
        0
        به نظر من IL-276 کارآمدتر از Tu-330 منسوخ شده غیرقابل درک به نظر می رسد. دارای موتورها و گره های راه حل مشترک با IL-76 است.
  40. میهن پرست228
    میهن پرست228 28 مه 2023 12:07
    0
    نقل قول از JonnySu
    من با رومن موافقم، به نظر می رسد بهتر است یک پروژه ناموفق را ببندیم. همه آنها را دارند، یک راه حل مؤثر این است که آنها را به موقع ببندید و "وحشت بی پایان" را به جلو نکشید.
    به یاد دارم که تغییرات حمل و نقل در Tu-204 و Il-114 با یک دریچه بارگیری بزرگ روی هواپیما وجود داشت. من نمی دانم که آیا PS-90 در آنجا قرار می گیرد که برای حمل و نقل آن Il-112 طراحی شده است. اینها حداقل دو پروژه زنده هستند.

    نوعی سوء مدیریت .... دیر یا زود موتور تمام می شود، طراحی سبک می شود، می خواهم توجه داشته باشم که بسیاری از نمونه های تجهیزات نظامی قبل از تبدیل شدن به ماشین های قابل اعتماد برای مدت طولانی به ذهن آورده است. آیا ما پرسنلی داریم که از آن زمان بهتر شده اند؟ در کل زمان زیادی گذشته و احتمالاً آلیاژهای بهتری ظاهر شده و دیر یا زود موتور آماده می شود. در حال حاضر کار و خون زیادی روی این پروژه سرمایه گذاری شده است که فقط آن را گرفته و دفن می کند.
    1. جانی_سو
      جانی_سو 2 ژوئن 2023 16:02
      -1
      از بالا، نیاز توسط IL-76 بسته می شود، بله، گران تر است، اما هیچ چیز متوقف نمی شود. از پایین، در محموله کانتینری، می توان آن را با Il-114 جایگزین کرد که اکنون سالم تر به نظر می رسد. و همانطور که من متوجه شدم، آنها پروژه IL-276 را ترویج خواهند کرد، که برای آن موتورها و واحدهایی وجود دارد که با IL-76 متحد شده اند.
      راه اندازی یک پروژه پرهزینه غیرضروری در یک سریال، سوء مدیریت است. و از پول دفن شده فقط می توانید تجربه کسب کنید.
  41. دادوشکا
    دادوشکا 28 مه 2023 12:22
    +3
    خوب، عجب ... تجلی دیگری.
    حدود سال 112 نوشته و بازنویسی شد و از قدیم معلوم بود که مرده به دنیا آمده است. و بهترین گزینه برای او (و همه) بستن پروژه است.
    در حال حاضر در شیرینی نوشید، وقت و افتخار است که بدانیم.
    1. وووچکارژفسکی
      وووچکارژفسکی 28 مه 2023 15:27
      -1
      خوب، عجب ... تجلی دیگری.
      حدود سال 112 نوشته و بازنویسی شد و از قدیم معلوم بود که مرده به دنیا آمده است. و بهترین گزینه برای او (و همه) بستن پروژه است.
      در حال حاضر در شیرینی نوشید، وقت و افتخار است که بدانیم.


      و در عوض An-26 چطور؟
      1. دادوشکا
        دادوشکا 28 مه 2023 16:11
        -1
        آیا به آن نیاز دارید؟
        1 - نونا اول تخمین بزن اما آیا نیاز هست و کجا؟
        2- اگر «پنکک گلوله شد» آن را دور می اندازند (و پشیمان نمی شوند و با ناله و رقص با تنبور سعی می کنند آن را برای زیبایی درست کنند). برای نجابت، می توان وانمود کرد که قرار بود اینطور شود ... فقط این ... عجیب است. برای امتیاز دادن و شروع به طراحی جدید.
  42. بلدار
    بلدار 28 مه 2023 12:58
    -7
    با عنوان و کتیبه غم انگیز، که ناامیدی و شکست را به خواننده القا می کند، به راحتی می توان نویسنده مقاله را شناخت، خوب، البته، این اسکوموروخوف است.
  43. واسیلی من
    واسیلی من 28 مه 2023 13:12
    +2
    اول:
    نویسنده به وضوح هیچ اطلاعاتی در مورد توسعه این محصول ندارد. مشکلات او دقیقاً چیست (مشخص است).
    منابع اطلاعاتی نویسنده شایعاتی از گیاه (البته شهر ورونژ کوچک نیست، اما خیلی بزرگ هم نیست) و مزخرفات مطبوعاتی است و هر آنچه تاکنون در مورد این برنامه منتشر شده است به حقیقت.

    دوم: نوعی اشکال در رابط وجود دارد، امکان تکمیل نظر AA17 محترم در مورد نقش طراح عمومی وجود ندارد، بنابراین من یک نظر جداگانه می نویسم.
    سوگیری نه تنها در بخش مدیریت جریان مالی از سوی مدیران فنی است، بلکه بر تنظیم اولیه کار توسط مشتری تأثیر می گذارد (همین مشکل وجود دارد).
    اگر هزینه تحقیق و توسعه را که در آن وزارت صنعت و تجارت به عنوان مشتری (RRJ / SuperJet, MS-21, PD-14) عمل می کند با موضوعات قابل مقایسه منطقه مسکو (به ویژه Il-112) مقایسه کنیم، TV7-117)، سپس تفاوت به چشم آسیب می رساند. این عدم تعادل، به ویژه منجر به این می شود که در برنامه های وزارت دفاع، آزمایش زمینی سازه ها و سیستم ها به میزان مناسب تأمین نمی شود. در عین حال، همه چیز در تعدادی از برنامه های وزارت دفاع RF پیش بینی شده است. یعنی صرفه جویی در عناصر توسعه ای مجاز است که ایمنی استفاده از محصولات را تضمین می کند.
    جایی بین KLA و DOGOZ، تست های نیمکت با یک حرکت گسترده قطع می شود، اما هیچ کنترل فنی بر این تصمیم ها وجود ندارد. در مورد محصولات در نظر گرفته شده توسط نویسنده (Il-112، Il-114 (در اینجا فقط شادی UAC)، TV7-117)، مقدار قابل توجهی از تست نیمکت در همه برنامه ها تامین نمی شود. علاوه بر این، برای چندین سال کمبود بودجه مطالعات مفهومی، روندی در جریان بود که به خوبی در فیلم «جنگ‌های پنتاگون» منعکس شد. نقض اصل "اولین پلت فرم، سپس اشباع". جمع کردن همه چیز به یکباره، در اولین تلاش و بدون کار در مقیاس کامل در مجتمع ...

    و سوم: "گزارش به موقع" اکنون برای یک مسئول از هر چیز دیگری در سطح سیستم مهمتر است، افسوس.
  44. میهن پرست228
    میهن پرست228 28 مه 2023 13:17
    + 10
    نقل قول: بلدار
    با عنوان و کتیبه غم انگیز، که ناامیدی و شکست را به خواننده القا می کند، به راحتی می توان نویسنده مقاله را شناخت، خوب، البته، این اسکوموروخوف است.

    خوب، درست است، آنها سال ها سکوت کرده اند و اکنون ارتش ما این توافق ضمنی را به روی خود می کشد ... بنابراین فکر می کنم که مثلاً این تماس روی من تأثیر بگذارد ، همانطور که برخی از رهبری جیپ ها را به یاد دارم. برای چندین میلیون خرید و چیزی برای آن نداشتند، بنابراین عصبانیت بالا می رود. یادم می آید که در سپتامبر همان سال هزینه یک جلیقه ضد گلوله را تماشا کردم، قیمت آن از کارخانه ای در حومه ما زیر 60 هزار است، مردم دائماً برای بیمارستان دارو می خرند، هزینه ها ادامه دارد و شخصی در شرکت های دولتی با یک لیوان ضخیم نشسته است. . "دست به هفت تیر می رسد" وگرنه نمی توان حال و هوا را منتقل کرد. مردم در حال حاضر در مرز هستند، این همه تا کی ادامه خواهد داشت؟ ما در جنگ هستیم! و رهبری کشور در نیمه خواب عجیبی فرو رفته است.
  45. گلیم_66
    گلیم_66 28 مه 2023 13:29
    +6
    خب طبق سنت جدید هواپیماهای ترابری سریالی آماده در چین می خرند و به نوعی بوگاتیر تغییر نام می دهند و مشکل حل می شود.
    1. Sumotori_380
      Sumotori_380 28 مه 2023 14:01
      +3
      نه بهتره دوبرینیا باشه!!!)))
      1. یاروسلاو تکل
        یاروسلاو تکل 28 مه 2023 21:26
        0
        در باره! مانند برای Dobrynya. "و چه، آیا آنها برای این کار پول اختصاص دادند؟!"
        1. Sumotori_380
          Sumotori_380 28 مه 2023 23:48
          +3
          از قطعات داخلی؟ وطن ما؟ (ممنون. در آنجا، کل شماره را می توان برای نقل قول جدا کرد
  46. رادیکال
    رادیکال 28 مه 2023 14:19
    +7
    چه چیزی KLA ما را از انجام همین کار باز می دارد؟ از این گذشته، امروز در هر گوشه ای "ما می توانیم تکرار کنیم" است، پس بیایید تکرار کنیم!

    سؤال لفاظی است و پاسخ به آن ساده است - کسانی که اکنون مسئول همه چیز هستند و اصولاً نمی توانند چیزی را تکرار کنند، اهداف و اهداف متفاوتی دارند. به نظر من این موضوع برای تعداد فزاینده ای از شهروندان آشکار می شود. غمگین
  47. عبا
    عبا 28 مه 2023 14:27
    +3
    در واقع هواپیماهای ما به دلیل پول نبودن و نبود متخصص پرواز نمی کنند. عجیب!؟
    هیچی مثل این! پول باید در چیزی سرمایه گذاری شود، اما در روسیه دوباره سرمایه داری، و دوباره دوره انباشت سرمایه. و چگونه می توان آن را جمع کرد!؟ دزدی و گزینه دوم، فروش. آنها هر آنچه را که می شد فروختند: کل کارخانه ها، ساختمان های صنعتی، ساختمان های موسسات تحقیقاتی، تجهیزات به بهانه نوسازی... خب، آنها دزدیدند. از همه جا و همه جا.
    همه اینها چنان شخصیت عظیمی به خود گرفت که بخش عمده ای از مردم به فروشنده، نگهبان و مدیر تبدیل شدند. و لااقل می توانند چیزی بسازند، چه برسد به هواپیما!؟
  48. یوجین_4
    یوجین_4 28 مه 2023 15:15
    -3
    نقل قول از Konnick
    مشکل ساخت GTD چیست؟ هیچ مردم، مغز، دست از چاه وجود ندارد. یا ماه در خانه دوم؟ من واقعاً نمی فهمم، خوب، مثل این است که طرز تهیه ساندویچ را یاد نگرفته باشم. دیروز می دانستم چطور، امروز فراموش کردم و از همسایه درخواست استراحت کردم

    مشکل از موتور نیست، اگرچه این بخشی از مشکل است. کمیسیون هنوز نتیجه گیری در مورد علل فاجعه منتشر نکرده است و بنابراین هیچ کاری روی این هواپیما که یادآور گربه ای از Voronezh است در حال انجام نیست.
    خیابان های لیزیوکوف که تبدیل به اسب آبی شد.
    با برآورده ساختن تمام خواسته های مشتری در مواجهه با منطقه مسکو، طراحان که نمی خواستند بدون کار باقی بمانند، این پروژه آشکارا غیر قابل اجرا را انجام دادند.

    پرتاب An-26، هواپیمای اصلی حمل و نقل منطقه مسکو، از ابتدای طراحی تا راه اندازی در تولید در سال 1968، 4 سال طول کشید. همانطور که نویسنده به درستی اشاره کرد، بدون کامپیوتر و مدل سازی سه بعدی. اما شبیه سازی کامپیوتری شوخی بدی با سرنوشت هواپیمای Il-3V انجام داد.در تلاش برای صرفه جویی در طراحی، آنها با شبیه سازی کامپیوتری موفق شدند و نه در مقیاس کامل برای آزمایش و تایید در تونل باد. و اصلی ترین چیزی که بررسی می شود کیفیت آکرودینامیک هواپیما است. آن ها توانایی پرواز

    کیفیت هواپیما نشان می دهد که هواپیما با خرابی همه موتورها از ارتفاع 1 کیلومتری تا چه اندازه قادر به پرواز (سر خوردن) خواهد بود. برای هواپیماهای مدرن، حداکثر کیفیت تقریباً 12 تا 18 دستگاه است.

    این نسبت کشش به بلند کردن است.
    هوای An-26. کیفیت 17
    Il-112V با بدنه اسب آبی و بال‌های کوچک‌تر از An26، رکورد 21 کیفیت هوا را داشت... اما این عدد با استفاده از مدل‌سازی کامپیوتری و نه در تونل باد و آزمایش واقعی آن به دست آمد. در TsAGI. . این هواپیما به سادگی نمی توانست از نظر فیزیکی چنین کیفیتی داشته باشد و بر این اساس برنامه ریزی معمولی داشته باشد. و داستان های مربوط به ذوب میله های آلومینیوم را برای مطبوعات بگذارید. بنابراین، حتی زمانی که خالی بود، اما با از دست دادن نیروی رانش یکی از موتورها، به سادگی سقوط کرد، حتی با یک پروانه پر، همانطور که بررسی نشان داد.

    و پس از همه، شما یک امتیاز دیگر دارید.
    چه کسی به شما گفته که مدل IL 112 در TsAGI دمیده نشده است؟
    هواپیما نمی توانست سر بخورد... خب این هواپیما نمی تواند K کمتر از 15 داشته باشد.
    و سیم کشی کنترل از دمای بالا به راحتی می تواند مسدود شود.
    1. کونیک
      کونیک 29 مه 2023 14:34
      0
      چه کسی به شما گفته که مدل IL 112 در TsAGI دمیده نشده است؟

      VASO لوله خودش را دارد، اما کیفیت 21 را از این اسب آبی با بال های کوتاه و باریک از کجا آوردند، این سوال است، علاوه بر این، بودجه برای آزمایش نمونه های کامل محدود بود. اگر در TsAGI منفجر شود، ضریب 21 به سادگی نمی تواند باشد.
      .
      خب، این هواپیما نمی تواند K کمتر از 15 داشته باشد.

      An-26 دارای 17 است. Il-112V فقط از نظر فیزیکی نمی توانست با یک موتور پرواز کند، بنابراین آنها سعی کردند موتورها را مجبور کنند.
      1. واسیلی من
        واسیلی من 30 مه 2023 13:14
        0
        شما با واقعیت های مدرن آشنا نیستید. ساده ترین راه برای گرفتن تایید از TsAGI چیست؟ درست! به او یک انتخاب از پروفایل ها و طرح A / D سفارش دهید. اینجاست که رقم مورد نظر به دست می آید))) تأیید بیشتر در مورد پاکسازی مدل های مقیاس در ... TsAGI.
        و تفسیر این نتایج یک آهنگ جداگانه است. جایی در دهه 80، یکی از ژنرال های آن زمان دستور داد که همان مدل را دو بار بفرستند (سپس خود دفاتر طراحی آنها را ساختند) برای پاکسازی در TsAGI و ... نتایج متفاوتی به دست آمد))) من از پاسخ علم صنعت خوشم آمد: " اگر دوباره آن را بگیریم، اصلاً مدل‌های شما را منفجر نمی‌کنیم!»
        بال عجیب این دستگاه تعداد مشخصی از پایان نامه ها در TsAGI است (آنها به پیاده سازی نیاز دارند). این واقعیت که حداقل برای همکاری نظامی-فنی منطقی نیست، از ضخامت نمایه روشن است. اما یک نتیجه مثبت از علم شاخه وجود دارد (.
        و بله:
        VASO لوله خودش رو داره ولی کیفیت 21 رو از این اسب آبی با بالهای کوتاه و باریک از کجا آوردند، سوال همینه. علاوه بر این، بودجه برای آزمایش نمونه های در مقیاس کامل محدود بود. اگر در TsAGI منفجر شود، ضریب 21 به سادگی نمی تواند باشد.

        من کف می زنم!
        و چرا یک کارخانه سریال به لوله A/D نیاز دارد؟ مخصوصا اگه اونجا نباشه...
        آره...
  49. یوجین_4
    یوجین_4 28 مه 2023 15:20
    0
    نقل قول از JonnySu
    من با رومن موافقم، به نظر می رسد بهتر است یک پروژه ناموفق را ببندیم. همه آنها را دارند، یک راه حل مؤثر این است که آنها را به موقع ببندید و "وحشت بی پایان" را به جلو نکشید.
    به یاد دارم که تغییرات حمل و نقل در Tu-204 و Il-114 با یک دریچه بارگیری بزرگ روی هواپیما وجود داشت. من نمی دانم که آیا PS-90 در آنجا قرار می گیرد که برای حمل و نقل آن Il-112 طراحی شده است. اینها حداقل دو پروژه زنده هستند.

    بیهوده آنها طبق پروژه Tu 330 نرفتند.
  50. RoninO
    RoninO 28 مه 2023 15:41
    -1
    "IL-112V: توسعه در سال 1964 آغاز شد، مستندات فنی در سال 1968 به تولید منتقل شد و در حال حاضر در 21 می 1969، اولین پرواز An-26 با موفقیت انجام شد."
    اوه دوست من اون موقع کامپیوتر نبود...