بررسی نظامی

خبر خوب برای مهندسان جوان

71
خبر خوب برای مهندسان جوانبه نظر می رسد روند جدیدی در بازار کار داخلی در حال شکل گیری است. پس از چندین سال، به آرامی اما مطمئنا، اعتبار سابق حرفه مهندسی شروع به بازیابی کرد. احیای صنعت و صنایع وابسته مستقیماً بر خواسته های کارفرمایان تأثیر گذاشت: یک مهندس خوب اکنون به قول آنها با دستانش کنده شده است. در همان زمان، تقاضای فزاینده برای طراحان و طراحان تعدادی "عوارض جانبی" نه چندان خوب دارد، اما اول از همه.

سازمان‌های بزرگ استخدام، از جمله وب‌سایت‌های کاریابی/کارمند، آمار قابل‌توجهی تولید می‌کنند. در طول پنج سال گذشته، تعداد مشاغل خالی مهندسی، بسته به منطقه، سه تا پنج برابر افزایش یافته است. اما در ابتدای این دوره پنج ساله، در سال 2007، همه صحبت ها در مورد لزوم افزایش اعتبار حرفه های مهندسی به نظر می رسید فقط صحبت می شود و همه آنها را جدی نمی گرفتند. همانطور که می بینید، رویدادهای بعدی همه چیز را در جای خود قرار داد و پس از "عصر اقتصاددانان" دوره جدیدی از افزایش تقاضا برای طراحان، مکانیک ها، مهندسان و غیره آغاز شد. پیامد مستقیم دیدگاه های خاص پنج سال پیش این بود که در حال حاضر دانشگاه های فنی به سادگی نمی توانند پاسخگوی همه نیازهای کارفرمایان باشند. به همین دلیل، سازمان های تجاری باید کارکنان بالقوه را با حقوق های بالا "فریب" کنند.

شایان ذکر است که میزان حقوق ارائه شده بسته به منطقه و سازمان خاص بسیار متفاوت است. بنابراین، اغلب یک متخصص جوان بدون تجربه کاری می‌تواند حداکثر روی دستمزد چند حداقل دستمزد حساب کند. در همان زمان، برخی از تبلیغات گاهی اوقات ارقام بالاتر، تا 30-40 هزار روبل در ماه ظاهر می شوند. بهترین پیشنهادات معمولاً با تخصص های مهندسی مرتبط است. متأسفانه، این ترتیب اعداد فقط برای برخی از مناطق معتبر است، در درجه اول مناطق مرکزی. در سایر مناطق و مناطق، حقوق یک مهندس جوان ممکن است از ده هزار روبل تجاوز نکند. از جهاتی خوشایند به نظر می رسد که حقوق مهندسان در اکثر مناطق کشور در حد میانگین شاخص های مناطق و در برخی حتی از آن فراتر رود.

دلیل اصلی افزایش علاقه به مهندسان جوان، صلاحیت و توانایی آنها برای انطباق با وظایف فعلی است. انجمن های نمایه به سادگی مملو از شکایات در مورد متخصصان خوب در سنین بالا و بازنشستگی هستند که با تمام دانش و مهارت های خود دیگر نمی توانند بر فناوری های طراحی جدید تسلط پیدا کنند. جوانان این مشکلات را ندارند. اما فقدان مشکلات یادگیری با معایب دیگری جبران می شود. استخدام کنندگان خاطرنشان می کنند که پیدا کردن یک متخصص جوان واقعاً خوب ساده ترین کار نیست. اغلب، به دور از افرادی که سازمان به آنها نیاز دارد به یک آگهی با تعداد زیادی در ستون "حقوق" واکنش نشان می دهند. در بهترین حالت، یک کارمند بخش پرسنل با در نظر گرفتن سه یا چهار نامزد می تواند یک متخصص خوب پیدا کند. دلایل متعددی برای این امر وجود دارد. اولاً، در فارغ التحصیلان فعلی دانشگاه های فنی اغلب افرادی وجود دارند که در تخصص خود مهارت کافی ندارند. اعتبار پایین حرفه های مهندسی، که چندین سال پیش مشاهده شد، گاهی به این واقعیت منجر می شد که آنها به عنوان طراح، فن و غیره تحصیل می کردند. دانش آموزان سه نفری مدرسه دیروز بودند که نمی خواستند به سربازی بروند. حدس زدن اینکه چقدر متخصصان "خوب" خواهند شد دشوار نیست.

دلیل دوم دشواری‌های جذب پرسنل نه تنها به مهارت‌های حرفه‌ای، بلکه اگر بتوانم بگویم، مربوط به مهارت‌های مرتبط است. مهندس فعلی باید درک درستی از تهیه قطعات، حسابداری و کنترل داشته باشد و در برخی موارد بتواند مذاکره کند. علاوه بر این، یک مهندس مدرن، اگر انتظار حقوق بالایی داشته باشد، به سادگی موظف است زبان های خارجی را در سطح خوبی بداند. آخرین نیاز به این دلیل است که جالب ترین پیشنهادات حقوق معمولاً توسط شرکت های بزرگ بین المللی ارائه می شود. کاملاً واضح است که برای همکاری کامل با همکاران خارجی، یک متخصص جوان باید حداقل انگلیسی صحبت کند. بنابراین، برای یک مهندس فعلی که بتواند با حقوق خوب شغلی پیدا کند، دیگر فقط فارغ التحصیلی از دانشگاه و گرفتن دیپلم کافی نیست.

روند فعلی با افزایش تقاضا برای مهندسان هنوز مبهم به نظر می رسد. هنوز برای نتیجه گیری جدی و گسترده زود است. اول از همه، تردیدها به دلیل ظاهر خاص روند ایجاد می شود. واقعیت این است که متخصصان جوان امروزی، فارغ‌التحصیلان دانشگاه‌ها، وارد آن سال‌هایی شدند که اعتبار حرفه‌های مهندسی جای چندانی نداشت. اکنون دلایل زیادی وجود دارد که باور کنیم در آینده نزدیک وضعیت بازار کار بر دیدگاه متقاضیان تأثیر می گذارد و آنها شروع به انتخاب رشته های مهندسی می کنند. با این حال، جوانانی که امسال وارد شده اند، فعالیت تمام عیار کارگری را تنها تا پایان دهه آغاز خواهند کرد. هنوز نمی توان به طور دقیق گفت که بخش مهندسی بازار کار در این زمان چگونه خواهد بود. این احتمال وجود دارد که افزایش تعداد متقاضیان پست های خالی، حقوق های پیشنهادی را در جهت کاهش آن ها تحت تاثیر قرار دهد، اما توسعه معکوس رویدادها را نمی توان منتفی دانست.

به هر شکلی، بازار کار داخلی بالاخره شروع به بازسازی مطابق با الزامات بدیهی زمان کرده است. نکته اصلی این است که روند موجود باید حفظ شود و هیچ شکست جدی در آینده وجود نخواهد داشت. با توجه به مشکلات سال های اخیر، میانگین سنی کارکنان در بسیاری از سازمان های طراحی جدی از جمله سازمان های دفاعی افزایش چشمگیری داشته است. دلیل اصلی این امر کمبود جوانی بود. افزایش تدریجی میانگین دستمزد برای طراحان و طراحان جوان ممکن است هجوم مردم به صنعت را افزایش دهد که تأثیر مفیدی بر وضعیت صنعت خواهد داشت. اما برای این کار، مسئولین جذب نیرو باید جدیت کار خود را داشته باشند، در غیر این صورت افزایش توجه به جوانان نتیجه مطلوب را نخواهد داشت.


به نقل از وب سایت ها:
http://lenta.ru/
http://trud.ru/
http://superjob.ru/
http://hh.ru/
http://job.ru/
نویسنده:
71 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. برادر ساریچ
    برادر ساریچ 11 دسامبر 2012 08:56
    +3
    چه فایده این پیرمردهای خسته کننده، داماد بیش از حد مسخره است! همه دنیا برای جوانان و غیورها، همه دنیا برای آنها؟
    خب، بله، خوب، بله، مهندسان قدیمی بی‌حرکت و لجباز هستند، نمی‌خواهند چیز جدیدی یاد بگیرند، جوان‌ها از روی بی‌تابی فقط با سم در می‌زنند و منتظر می‌مانند تا جایشان خالی شود...
    این اولین باری نیست که این مطلب را می خوانیم...
    از آهنگ دیگری، اما نه کمتر مرتبط:
    او دویست سال است که در بیابان تایگا زندگی می کند، اما هرگز تغییری در جوانی رخ نداده است، یک تغییر قابل اعتماد در جوانی!
    نویسنده. عینک رز رنگ خود را بردارید! تا الان چیزی عوض نشده خدای نکرده تغییر کنه!
    1. sv-sakh
      sv-sakh 11 دسامبر 2012 09:19
      + 15
      خوب، به من نگویید، در اکثر موسسات تحقیقاتی و موسسات تحقیقاتی که من شناخته شده‌ام، طی 10 سال گذشته، کارکنان غیرقابل تشخیص جوان‌تر شده‌اند.
      اما جابجایی کارکنان دقیقاً به این دلیل است که حقوق یک مهندس به طرز مضحکی ناچیز است .. و به نوعی معتبرترین حرفه را نمی کشد :)
      وجهه مهندس به دلیل خویشاوندی در سازمانها، تداوم، حقوق کم و تا کنون هیچ کدام از اینها تغییر نکرده است. کیفیت دانش به میزان قابل توجهی افت کرده است، زیرا کادرهای قدیمی بازنشسته شده اند، کادرهای بالغ وارد تجارت شده اند و جوانان با کسب تجربه سریعتر از آن چیزی که بتوانند این تجربه اندک را به جوانان جدیدتر منتقل کنند ترک می کنند... به این واقعیت که کادرها در حال جوان تر شدن هستند، اما حتی بدتر از این است که پیر شوند.

      چه باید کرد؟ برای بازگرداندن اعتبار مهندس، بریدن مدیران و سایر چکمه های زندگی.
      به عنوان مثال، برای ما، برای 10 فن‌آور - 25 مدیر اجرایی، که اساساً هیچ کاری انجام نمی‌دهند، و در بیشتر موارد، بخش فناوری پیشرو برای اشیاء ... شخصی در این موضوع متوجه خواهد شد ...
      و چه بسیار خدمات مدیریت کیفیت، بخش های مالی، اقتصادی و برنامه ریزی که بیشتر از کسانی که مستقیماً در فعالیت های پروژه مشارکت دارند و در واقع برای سازمان درآمد کسب می کنند، دریافت می کنند.
      و حداقل نوعی اگزوز از کار وجود خواهد داشت، اجسام به موقع یکی روی دیگری قرار می گیرند، یا برعکس، مردم روی سقف نشسته اند و تف می کنند.. اینجا شما برنامه ریزی با کنترل دارید.
      و در کل کشور همینطور است.
      چه کسی می خواهد خود را در چنین شرایطی تحقق بخشد؟
      1. آکساکال
        آکساکال 11 دسامبر 2012 13:13
        +2
        نقل قول از: sv-sakh
        خوب، به من نگویید، در اکثر موسسات تحقیقاتی و موسسات تحقیقاتی که من می شناسم، در طول 10 سال گذشته، کارکنان غیرقابل تشخیص جوان تر شده اند. .. و یه جورایی معتبرترین حرفه رو نمیکشه :)

        - فقط کمی به این موضوع در شاخه بعدی پرداخت - جایی که خزین روندها را تشریح کرد. فرصتی برای افزایش شدید تولید وجود دارد، زیرا در غرب سرمایه گذاری در املاک و مستغلات لندن و قایق های تفریحی خطرناک است. بله، روسیه خود چندان آماده پذیرش سرمایه گذاری در تولید خود نیست - از این گذشته، یک کارخانه فقط زمین، ساختمان و تجهیزات نیست. این یک نیروی کار مهندسی و ماهر است. و ما وزارت آموزش "مدیران موثر"، متخصصان فروش و وکلا را با اقتصاددانان داریم - ((((((. قابل درک است، در سال های کمپرادوریسم، شرکت های خارجی فقط به آنها نیاز داشتند تا بازار روسیه را تسخیر کنند، بنابراین وزارت آموزش و پرورش تولید کرد (و بالاخره لعنتی، به تولید ادامه می دهد!) آنها از پشت بام می گذرند. وضعیت تغییر کرده است، ما باید فوراً پاسخ دهیم. ما آن را از دست نمی دهیم.
    2. بالتیکا-18
      بالتیکا-18 11 دسامبر 2012 09:33
      +3
      نقل قول: برادر ساریچ
      نویسنده. عینک رز رنگ خود را بردارید! تا الان چیزی عوض نشده خدای نکرده تغییر کنه!

      شاید موافق باشم، برادر ساریچ. البته من نمی دانم در مناطق دیگر چگونه است، در منطقه ما مرتباً آگهی های شغلی را بررسی می کنم. شما هزینه مسکن را پرداخت خواهید کرد. این مشکل بسیار عمیق تر از آن چیزی است که به نظر می رسد. اقتصاد، بی قانونی واقعی تاجر خصوصی، جدایی دانشگاه ها از شرکت ها در فرآیند آموزش متخصص، پایه تجاری آموزش.
      1. آرماتا
        آرماتا 11 دسامبر 2012 10:34
        +1
        نقل قول: baltika-18
        موافقم شاید برادر ساریچ.
        درود بر همه. ما حدود نیمی از جوانان در پژوهشکده داریم (فکر می‌کنم این تعداد از 25 تا 35 سال باشد). بچه ها علاقه مند به کار هستند ، اما با درآمد ، کسانی که به طور متوسط ​​​​دسته دوم طراح را با حق بیمه عبور می کنند 2 روبل دریافت می کنند. پس فعلا صبر کن اگرچه برخی برای کسب درآمد فرار می کنند، اما قابل توجه است که از کسانی که فرار کرده اند، بیشتر آنها درخواست می کنند تا یک سال دیگر برگردند.
        1. بالتیکا-18
          بالتیکا-18 11 دسامبر 2012 11:36
          +4
          نقل قول: مکانیک
          درود بر همه.

          من هم به شما خوش آمد می گویم. شما اوگنی هستید، با توجه به نام مستعار خود، یک مهندس مکانیک با مدرک، من نیز، سازه های فلزی، تخصص من ماشین آلات و دستگاه های تولید مواد شیمیایی است، صادقانه بگویم، دلم برای شیمی بزرگ تنگ شده است، اگرچه ممکن است احمقانه به نظر برسد. به شخصی.
          1. آرماتا
            آرماتا 11 دسامبر 2012 13:41
            +1
            نقل قول: baltika-18
            s Evgeny، با توجه به نام مستعار، یک مهندس مکانیک با مدرک، من نیز، در سال 2001، پس از انتقال از سیبری به منطقه مرکزی، من به مدت 5 سال به دنبال شغلی در تخصص خود بودم، اما نتیجه نداد.
            من مهندس هیدرولیک هستم. و به طور دقیق تر، UPI Teplofak. خواص فیزیکی مایعات راستش من فقط خواص الکل را به نسبت های مختلف به یاد دارم.
            نقل قول: baltika-18
            من مجبور شدم کسب و کار خودم را در یک مسیر مرتبط باز کنم، ساخت و نصب سازه های فلزی، تخصص من ماشین آلات و دستگاه های تولید مواد شیمیایی است، صادقانه بگویم، دلم برای شیمی بزرگ تنگ شده است، اگرچه ممکن است برای کسی احمقانه به نظر برسد.
            خوب، در سن پترزبورگ، شما نمی توانید بدون کسب و کار خود زندگی کنید. در یکاترینبورگ همه چیز کمی متفاوت است.
        2. پیران
          پیران 12 دسامبر 2012 17:11
          0
          اگر محرمانه نیست چه پژوهشگاهی و چه منطقه و منطقه ای؟ خودش از سامارا تولیاتی
      2. پوست درخت
        پوست درخت 11 دسامبر 2012 12:46
        +4
        بالتیکا-18,
        شما درست می گویید نیکولای. مشکل مثلاً کارخانه های کشتی سازی در سن پترزبورگ برای من کاملاً شناخته شده است و بسیار شبیه به آن چیزی است که توضیح داده شد. متخصصان جوان محلی، در شهر بزرگی مانند سن پترزبورگ، نمی خواهند برای دستمزد پیشنهادی به کارخانه یا دفتر طراحی بروند، اما کسی که بدون تجربه به آنها کار بزرگی بدهد. دانشجویان غیر مقیم ممکن است موافقت کرده باشند، اما مشکل مسکن بلافاصله به آن پایان می دهد. KB به ویژه تحت تأثیر قرار می گیرد.
        1. خیلی باهوش
          خیلی باهوش 11 دسامبر 2012 14:18
          +3
          پوست درخت
          سلام همکار.
          این واقعیت که تقریباً همه آنها JSC هستند در مشکل کارخانه های کشتی سازی در سنت پترزبورگ دخالت می کند. مغازه های خصوصی و ایجاد شرکت کشتی سازی نوشدارویی نیست. عموهای بزرگی با حقوق های بیمارگونه در آن نشسته اند. چه نوع متخصصان جوانی وجود دارد، به آنها بستگی دارد! تنها شرکتی که پتانسیل خود را از دست نداده، Admiral است. و کارگردان آن الکساندروف. او کارخانه را خصوصی نکرد و همیشه یک شرکت دولتی بوده است. و در شرکت سهامی باز وضعیت به این صورت است: کسی نیست که کار کند، پولی پرداخت نمی شود و در پایان سال مدیر و سایر حرامزاده ها 30 (سی) میلیون روبل پاداش دریافت می کنند!!! من مسئول حرف هایم هستم! و این چه ربطی به برنامه های توسعه تولید دارد، برخی از مهندسان جوان، تسلط بر فناوری جدید، در حالی که این همه پول در خطر است! به علاوه رشوه به وزارت دفاع در هنگام توزیع دستورات. افراد آگاه می گویند آنجا تا 30 درصد می گیرند!
          و مهندسان جوان گروگان اوضاع هستند. و میانگین حقوق در صنعت مانند دمای متوسط ​​در بیمارستان است: چه کسی تب دارد و چه کسی قبلاً در سردخانه است - و به طور متوسط ​​36.6.
          1. آرماتا
            آرماتا 11 دسامبر 2012 14:24
            +1
            نقل قول: خیلی باهوشه
            OJSC، یعنی مغازه های خصوصی
            من متوجه نشدم که شرکت های سهامی باز همه مغازه های خصوصی هستند؟ به نوعی، مؤسسه تحقیقاتی OJSC ما در زمینه "دستگاه های آبی و اتوماسیون" مناسب نیست، بنابراین دولتی است. و بنابراین کشتی سازان سنت پترزبورگ 53 درصد از سهام این ایالت را در اختیار دارند. ظاهراً "بسیار هوشمند" برای قضاوت در مورد مالکیت شرکت با اختصارات.
            1. vyatom
              vyatom 12 دسامبر 2012 16:11
              0
              "الماس" در Petrogradka کاملا خصوصی است؟
          2. پوست درخت
            پوست درخت 11 دسامبر 2012 18:34
            +1
            خیلی باهوش,
            با درود! یک بار الکساندروف مرا نزد استاد فرستاد. آن مربوط به گذشته ای بسیار دور است. به نظرم رسید که او اکنون دیگر در راس کار نیست؟
            1. خیلی باهوش
              خیلی باهوش 12 دسامبر 2012 17:01
              +2
              پوست درخت
              اکنون پسرش الکساندروف جونیور در راس کار است. با راهنمایی های سخت پدرم و با ارتباطات او همه چیز آنجا خوب است. و مردم خوشحال هستند. و Admiral تنها شرکتی است که مدارس حرفه ای را حفظ کرده و دانش آموزان را با استخدام بعدی بورسیه می کند.

              مکانیک
              مغازه های خصوصی! و البته سهم دولت است. اما حقوق توسط مسئولان مربوطه چگونه اجرا می شود - آیا می توانید توضیح دهید یا حدس بزنید؟ آنها خوب هستند.
          3. پیران
            پیران 12 دسامبر 2012 17:16
            0
            بله اگر 36.6 باشد خیر. احتمالا 22.2 لبخند
  2. آپولو
    آپولو 11 دسامبر 2012 09:01
    +3
    بالاخره یک خبر خوب در صبح. چه خوب که آنها به این حقیقت مشترک پی بردند که بدون پرسنل مهندسی خوب، کشور محکوم به فنا است. شرایط برای رشد خلاق دانشمندان جوان.
  3. رنیم
    رنیم 11 دسامبر 2012 09:02
    +5
    بی شک خوشحال کننده است که به پرسنل مهندسی علاقه وجود دارد... اما با توجه به تجربه خودم می گویم اخیراً تمایل به استخدام متخصصان خارجی و نه با بالاترین سطح مهارت در این تخصص و... البته با حقوق "خارجی". من شرکت هایی را می شناسم که بهترین "خارجی ها" را به عنوان رئیس بخش طراحی انتخاب نمی کنند و ما را با کمترین حقوق برای آنها انتخاب می کنند. علاقه ای به ایجاد تیم های طراحی قوی در روسیه ندارند. آنها به رقابت نیاز ندارند! بنابراین، با تمام امکانات سعی می کنند از شر بچه های ما که واقعاً می خواهند درس بخوانند و کار کنند، خلاص شوند. آن ها کسانی که فقط می توانند مدل های سه بعدی را از محصولات خارجی بسازند اما خودشان نمی توانند آنها را توسعه دهند. بنابراین، حتی بچه های باقی مانده دیگر نمی توانند سازنده فکر کنند، بلکه فقط می توانند کپی کنند ... یکی از نمونه های بارز CJSC DKS است که تولید در Tver و یک دفتر در مسکو دارد. خارجی با "مدل سازها" ". با این حال، نمونه های بسیار دیگری وجود دارد ...
    دولت باید به متخصصان ما تکیه کند و اجازه ندهد که خارجی ها روس ها را از مشاغل خود بیرون کنند. من خودم با طراحان خارجی کار کردم و دارم... صادقانه بگویم، بچه های ما هستند که طراحان خارجی برایشان قابل مقایسه نیستند. بله، و ایده های ما بیشتر است ... بله، اما آنها به طرز وحشتناکی دوست دارند کلاه خود را برای خارجی ها بشکنند، اما بیهوده ... ظاهراً آنها فراموش کرده اند که چه کسی اولین انسان را به COSMOS راه اندازی کرده است ... و فقط اگر ما اولین نفر باشیم. در این ..
    1. 0000
      0000 11 دسامبر 2012 09:25
      +3
      رنیم,
      آری، اگر جوانی می دانست، اگر پیری می توانست! چی
      جوان ها می خواهند و گاهی می توانند کار کنند، اما فرض کنیم 30 هزار برایشان داریم دیگر پولی نیست! خالق واقعی کم هستند و بقیه به دنبال جایی هستند که بیشتر هزینه می کنند و این پرتاب و عدم تجربه است. فقدان کامل مسئولیت و احترام برای کارگران!
    2. sv-sakh
      sv-sakh 11 دسامبر 2012 09:46
      +2
      تایید می کنم... ما در امرامی روی تعدادی پروژه بین المللی کار می کنیم.
      شما به PSD آنها نگاه می کنید و فکر می کنید - "این نمی تواند کار کند! این در پوست آزاد نیست!"
      شما به آنچه که آنها ساخته اند و آنچه که ما بر روی حصار بنا به پروژه های درست و قابل اجرا خود ساخته ایم نگاه می کنید و فکر می کنید "HOW BL..!!! این چگونه می تواند باشد؟!!"

      طراحی کافی نیست - همچنین لازم است ... بدون برش اجرا شود، مطلوب است ...
      بنابراین، از تجربه خودم، می گویم که همه چیز در روسیه فوق العاده است، هنوز کادرهایی وجود دارند که قادر به ارائه یک ایده هستند.. دیگر کادری وجود ندارد که بتواند این ایده را بدون تحریف یا غارت ارزشمندترین چیز تحقق بخشد.

      اتفاقاً 7 سال بعد طبق همین پروژه های آمریکایی ها که حتی آن موقع هم به نظر من اشتباه می آمد ، من قبلاً بیش از 10 سفارش در بخش محاسبه مجدد سازه ها و به طور کلی فناوری دارم.. خطاهای قدیمی توسط عامر فاش شده است. ..
      و چه کسی به عنوان راهنمایی از جانب آنها نزد ما آمد؟ اپراتورهای سابق بولدوزر و بلافاصله به سمت های ارشد با هزینه های پنج صفر و اصلاً روبل ...
  4. لیزر
    لیزر 11 دسامبر 2012 09:11
    +2
    چرا با حقایق ساده خود را خسته کنید. من بسیاری از مهندسان سابق را می شناسم که تولید را برای تجارت ترک کردند، آنها قرار نیست دوباره به حقوق یک پنی برگردند و علاوه بر این، تقریباً تولیدی باقی نمانده است.
  5. انچونشا
    انچونشا 11 دسامبر 2012 09:17
    -1
    هرچه صنعت بیشتر در دستان خصوصی باشد، روسیه سریعتر بازآفرینی خواهد شد. ما فقط به چارچوب قانونی مناسب برای عملکرد عادی شرکت های خصوصی نیاز داریم. و اگر مشارکت مسئولان در صنعت زیاد باشد و نه تنها در اینجا، بلکه در سایر بخش ها هم هیچ کاری به ما نمی رسد. مسئولان اگر پولی در چنته نداشته باشند هر تعهدی را زیر پا می گذارند. و تولید خصوصی پرسنل خود را بازسازی خواهد کرد. مالک دزدی نمی کند
    1. رنیم
      رنیم 11 دسامبر 2012 09:22
      +4
      شاید ... اگر تاجر خصوصی بدون "دخالت سرمایه خارجی" باشد. تکرار می کنم ... خارجی ها نیازی به مهندسان باهوش روسی ندارند آنها فقط به کارخانه های مونتاژ بدون امکان ایجاد دپارتمان های طراحی ... و مراکز مهندسی نیاز دارند. آنها به رقبا نیاز ندارند.
      1. اپراتور رادیو
        اپراتور رادیو 11 دسامبر 2012 10:25
        +1
        از مؤسسه تحقیقاتی ما، جوانان مرتباً به سامسونگ و ال جی (فقط برای کار به عنوان طراح و فن‌شناس) فرار می‌کنند. حقوق در آنجا بلافاصله 2-2,5 برابر بیشتر است. درست است، و باید در آنجا سخت کار کرد، بدون احمق.
        اگرچه روند معکوس وجود داشته است، دو نفر قبلاً بازگشته اند، اما در حال حاضر به سمت رهبران بخش.
        چیزی مثل این.
        1. GAVRN
          GAVRN 11 دسامبر 2012 19:04
          -1
          اگر راز نیست کجا کار می کنید؟
      2. vyatom
        vyatom 11 دسامبر 2012 12:20
        +3
        مثل اونه. مهندس مدتهاست که دیگر غرور نمی کند. اکنون آنها در حال تلاش برای بازیابی چیزی هستند، اما هیچ کس به آن برای یک پنی نیاز ندارد. و مدیران اینگونه فکر می کنند: اگر دوست ندارید، دست از کار بکشید. در اینجا ما آنچه را داریم داریم. برخی از مدیران «موثر هستند: همه جا.
    2. حباب 5
      حباب 5 11 دسامبر 2012 11:33
      +1
      معامله گر خصوصی حتی نمی خواهد برای آموزش پرسنل خود لیست کند که ما به چه چیزی دست خواهیم یافت، در این مرحله فقط پر کردن فیدرها سریعتر است.
  6. سگ وب
    سگ وب 11 دسامبر 2012 09:28
    +8
    مهندس فعلی باید درک درستی از خرید قطعات، حسابداری و کنترل داشته باشد و در برخی موارد قادر به مذاکره باشد.

    یک مهندس اول از همه باید دانش مرتبط زیادی داشته باشد و بر اساس سیستم آمریکایی (تک بردار) درس نخواند و امتحانات را قبول کند، نه آزمون یکپارچه دولتی ...
    1. SSI
      SSI 11 دسامبر 2012 09:46
      + 13
      سلام همنام! مقاله بر اساس تحقیق سرفصل نوشته شده است. با دانش زبان مورد نیاز است - این به وضوح برای خارجی ها است. با دانش ابزارهای طراحی خاص (به معنای طراحی کامپیوتری) لازم است - البته مهم است، اما نکته اصلی ایده است و تکنسین می تواند آن را به نقشه ها تبدیل کند. مهندس فردی متفکر است که می داند چگونه از مواد و دانش پیشینیان خود استفاده کند و بر اساس آنها چیز جدیدی خلق کند.
      1. سگ وب
        سگ وب 11 دسامبر 2012 10:16
        +1
        به نکته گفت. چیزی برای اضافه کردن به پست شما
        ایجاد یک چیز جدید سرگرم کننده است ...
        من تعجب می کنم که چرا مهندسان ما خودروهای غیرنظامی تولید نمی کنند و آنها را در دوران اوج مهندسی خلق نکرده اند؟
        و سلام به شما هم
        1. SSI
          SSI 11 دسامبر 2012 10:41
          +4
          ژاپنی ها حالا با پول این ماشین ها را می خرند و تبدیل به مینی بوس خانوادگی می کنند!
          1. پیران
            پیران 12 دسامبر 2012 19:33
            0
            من در تولیاتی زندگی می کنم. امروز بالاخره AvtoVAZ را فروختیم.
            http://tlt.ru/articles.php?n=1943872
            رنو-نیسان و شرکت دولتی فناوری روسیه یک سرمایه گذاری مشترک برای مالکیت سهام AVTOVAZ ایجاد کرده اند. آنها برای داشتن سهام ایجاد شده اند و نه برای توسعه بنگاه اقتصادی آنگونه که کشور ما نیاز دارد.
            آقای Ghosn گفت: "توافق تاریخی امروز یک معامله منحصر به فرد است که به نفع هر سه برند رنو، نیسان و LADA است و نقطه عطف جدیدی در همکاری موفق خواهد بود." "این سرمایه گذاری مشترک توسعه ما در روسیه را تسریع خواهد کرد و به رقابت پذیری AVTOVAZ، پیشرو در صنعت خودروسازی روسیه کمک خواهد کرد."
            1. میسانتروپ
              میسانتروپ 23 دسامبر 2012 13:36
              0
              خوب، بیایید ببینیم آیا ساختن یک ماشین معمولی از یک سطل آجیل در دستان شخصی امکان پذیر خواهد بود یا خیر. یا در واقع، مانند یک شوخی، "مکان نفرین شده است" خندان
        2. kvm
          kvm 11 دسامبر 2012 11:41
          +4
          سوال جالبی است. زمانی که من در BIMSH (مینسک) مطالعه کردم، بحث های زیادی در مورد این موضوع انجام شد، ماشین آلات کشاورزی اتحاد جماهیر شوروی و جمهوری دموکراتیک آلمان مقایسه شد و به نتایج جالبی رسید. بیایید ارگونومی و سایر زنگ ها و سوت ها را کنار بگذاریم. اول: مواد. در تکنیک ما، عمدتاً از فولاد St3 استفاده شد، در فولادهای آلیاژی آلمانی، تفاوت جرم به ترتیب چندین برابر ابعاد است. دوم: کار. من فکر می کنم نظرات غیر ضروری است. سوم: معرفی مدل های جدید، ایجاد تغییرات کیفی در مدل های موجود. این معمولاً یبوست همراه با اسهال در هنگام حمله هموروئید است. چه کسی در موضوع - می فهمد. به این می توان عملکرد آماتور تولید کنندگان را اضافه کرد و محصول را به چیزی غیرقابل درک رساند (خیلی چیزهای خوب و ضروری خراب شد). به علاوه اینرسی تولید. به طور کلی، تولید تجهیزات غیرنظامی چه از نظر مواد و اجزای سازنده و چه از نظر مشخصات فنی مبهم برای توسعه در شرایط آشکارا زیانده قرار می گیرد.
          و به طور کلی، برای ایجاد / طراحی هر محصول - شما باید سخت کار کنید، برای ایجاد یک چیز اساسی جدید - باید مغز خود را به خوبی خشک کنید، و برای ایجاد یک محصول جدید و موفق - همچنین باید روح خود را سرمایه گذاری کنید. و وقتی کاری از این نوع می شنوید: «شما بروید، بخواهید کاری در آنجا انجام شود» و در آنجا خودشان نمی دانند چه می خواهند، نتیجه برای همه روشن است.
        3. ناگایباک
          ناگایباک 12 دسامبر 2012 06:12
          0
          UAZ یک ماشین فوق العاده است، مهم نیست چقدر خنده دار به نظر می رسد، به خصوص یک نان. ما بیشترین را در زمینه ها داریم. من او را یک مدل ساز-سازنده می نامم. چیزی که کم است می توانید خودتان نصب کنید.
      2. آرماتا
        آرماتا 11 دسامبر 2012 10:56
        +6
        نقل قول: SSI
        با دانش ابزارهای طراحی خاص (به معنی طراحی کامپیوتری) مورد نیاز است - البته مهم است، اما نکته اصلی ایده است و یک تکنسین می تواند آن را به نقاشی تبدیل کند. مهندس فردی متفکر است که می داند چگونه از مواد و دانش پیشینیان خود استفاده کند و بر اساس آنها چیز جدیدی خلق کند.
        سلام سرگئی خیلی خوب نوشته آیا می دانید قبل از کلمه عاریه ای مهندس چگونه آنها را صدا می زدیم؟ در روسیه، تا قرن 19، آنها را rozmysl می نامیدند. اینها افرادی هستند که فقط باید فکر کنند و به این فکر کنند که چگونه در مجموعه کار می کند و چگونه می توان همه آن را ساخت.
        1. SSI
          SSI 11 دسامبر 2012 11:09
          +3
          سلام ژنیا! تم شما برای همه علاقه! در کار خود موفق باشید و ممکن است ROZMYSLOV بیشتر به سراغ شما بیاید!
          1. آرماتا
            آرماتا 11 دسامبر 2012 13:47
            +2
            نقل قول: SSI
            در کار خود موفق باشید و ممکن است ROZMYSLOV بیشتر به سراغ شما بیاید!
            سرگئی اکنون هنرمندان بیشتری می آیند. اگرچه افراد زیادی هستند که از قبل می دانند چگونه فکر کنند. و خوشحالم که دیما و ولودیا در حال حاضر نه تنها در مورد ایده ها، بلکه در مورد روند اجرای آنها نیز فکر می کنند. اما به طور کلی، برای من، ادیسون همیشه استاندارد بود، یک مرد با استعداد و همیشه به این فکر می کرد که تولید اختراعات خود در 20-50 سال چقدر سودآور است، نه یک اگزوز لحظه ای. اکنون همه ما از آن استفاده می کنیم و من همیشه آن را الگوی جوانانم قرار می دهم.
  7. ودمک
    ودمک 11 دسامبر 2012 09:31
    +5
    انتخاب رشته مهندسی کافی نیست، باید برای آن گرایش داشته باشید، ذهنیت مهندسی داشته باشید.
  8. زاهد
    زاهد 11 دسامبر 2012 09:39
    +2
    نامه سرگشاده رئیس پورتال Superjob.ru الکسی زاخاروف به رئیس جمهور فدراسیون روسیه

    جناب رئیس جمهور محترم!
    هدف شما ایجاد 25 میلیون شغل "خوب و با درآمد خوب" تا سال 2020 است. این کار فوق العاده ای است و ما به عنوان کارفرما دو دستی موافق هستیم.
    اما سیاست واقعی که در زمینه پرسنل دنبال می شود منجر به این واقعیت می شود که تا سال 2020 25 میلیون شغل اضافی برای مهاجران کم مهارت ایجاد می شود. این علاوه بر 10 تا 15 میلیون شغلی است که قبلا برای آنها ایجاد شده است.
    در نتیجه سیاست مستمر دولت در دهه های آینده تعداد مهاجران کم مهارت جذب شده از خارج خواهد بود بیش از نیمی از جمعیت فعال اقتصادی کشور.
    البته ما درک می کنیم که دوره ای برای توسعه نوآورانه روسیه گذرانده شده است. نوآوری چیست؟ این افزایش رقابت از طریق استفاده از روش های پیشرفته مدیریت تولید، کاهش هزینه و غیره است. و غیره. از این نظر، جذب تعداد زیادی از کارگران کم دستمزد و کم مهارت، که عمدتاً خارج از حوزه قانونی با شرایط برده کار می کنند، یک نوآوری بی قید و شرط است که به سازمان ها اجازه می دهد هزینه ها را کاهش داده و رقابتی تر شوند.
    این یک راه حل عالی است! اما ده ها میلیون نفر از هموطنان ما را کاملاً غیررقابتی می کند. آنها دیگر نمی توانند در بازار کار کم مهارت رقابت کنند. یک شهروند روسیه نمی تواند و نباید برای شغل و دستمزد گداخته با یک بازدید کننده از آسیای مرکزی رقابت کند. شهروندان روسیه آماده نیستند و نباید با 20 نفر در یک اتاق در شرایط حیوانی زندگی کنند و برای کار خود حقوق ناچیزی دریافت کنند. و شهروندان ما نمی خواهند.
    اما تاکید می کنم این به این معنا نیست که آنها نمی خواهند کار کنند. آنها نمی خواهند با حقوقی کار کنند که به آنها اجازه نمی دهد بچه به دنیا بیاورند و بزرگ کنند، غذای عادی بخورند و درمان شوند. علاوه بر این، طبق تحقیقات ما، حتی امروز 18 درصد از همشهریان ما رقابت واقعی با بازدیدکنندگان از آسیای مرکزی را احساس می کنند. اما این به طور کلی است، و در میان جوانان روسی کم مهارت و افراد مسن کم مهارت، تقریباً 25٪ در حال حاضر رقابت را اعلام می کنند! اینها ارقام وحشتناکی هستند آقای رئیس جمهور!
    چه مزایایی از جذب ده ها میلیون مهاجر کم مهارت داریم؟ من هیچکدام را نمی بینم. ما فرهنگ روسی را از بین می بریم (تاکید می کنم نه روسی، بلکه روسی). مهاجرت کنترل نشده نه تنها در مسکو و دیگر کلان شهرهای "روسی" مشکلاتی ایجاد می کند - در مناطق "مسلمان" ما، هجوم نیروی کار ارزان از خارج نیز همین مشکلات را ایجاد می کند.
    آیا کسی می توانست ده سال پیش تصور کند که کلاس هایی در مدارس مسکو وجود داشته باشد که در آن بچه ها به خوبی روسی صحبت نمی کنند یا اصلاً به زبان دولتی صحبت نمی کنند؟ امروز یک واقعیت است. اگر جریان متوقف نشود، در مدت کوتاهی مدارس و مناطقی وجود خواهند داشت که شنیدن سخنان روسی دشوار خواهد بود. پنج سال پیش کلمه مسکوآباد در روسی وجود نداشت. و امروز دیگر به عنوان یک شوخی درک نمی شود
    از چه نوع اقتصاد مدرن و توسعه آن می توان با استفاده از نیروی کار برده صحبت کرد؟ در صورتی که یک فرد متوسط ​​که در روسیه زندگی می کند تا بیست سال دیگر برای خواندن و صحبت کردن روسی مشکل داشته باشد، در مورد چه نوع پیشرفت هایی صحبت می کنیم؟
    1. زاهد
      زاهد 11 دسامبر 2012 09:39
      +2
      ما قصد داریم در سال های آینده صدها میلیارد روبل از طریق وزارت کار برای جذب و سازگاری مهاجران هزینه کنیم. اگر همین پول اضافه باشد برای آموزش شهروندانمان، هنوز این شانس وجود دارد که در 20 سال آینده ما هنوز نحوه پرواز به فضا را فراموش نکنیم.
      اما فقط پول کافی نیست! امروز (فردا خیلی دیر خواهد بود) لازم است که بازار کار روسیه را برای مهاجرت غیر ماهر از خارج به طور کامل بسته شود. به طور کامل! بدون سهمیه
      ناتوانی در جذب نیروی کار ارزان، کسب و کارها را مجبور به سرمایه گذاری در نوآوری ها، افزایش بهره وری نیروی کار، مشاغل خوب ایجاد کنید راه دیگری وجود ندارد. یا تنزل (و سرعت آن در حال افزایش است)، یا تصمیمات سیاسی سخت.
      کشورهای مستقل مشترک المنافع، پایگاه های نظامی، ژئوپلیتیک... همه اینها عالی است، اما چه کسی به همه اینها در 20-30 سال آینده نیاز خواهد داشت؟
      من از شما می خواهم آقای رئیس جمهور، اتخاذ تصمیمات سیاسی سخت با هدف ممنوعیت کامل واردات نیروی کار ارزان به قلمرو فدراسیون روسیه.
      دنیا فرو نمی ریزد. و قیمت ها بالا نمی رود حقوق بخش قابل توجهی از شهروندان روسیه افزایش خواهد یافت. اول، افراد کم مهارت، سپس آنهایی که مدارک بالاتری دارند: همه چیز به هم مرتبط است. و این پول در کشور باقی خواهد ماند - برای توسعه اقتصاد روسیه هزینه می شود. آنها مشاغل جدیدی برای شهروندان فدراسیون روسیه ایجاد خواهند کرد
      PS
      چرا تصمیم گرفتم این نامه را بنویسم؟ الان چندین سال است که درباره این موضوع صحبت می کنم: روزنامه، رادیو، تلویزیون، اینترنت... و اگر تنها باشم خوب است. من این موضوع را با مقامات عالی رتبه فدرال در میان می گذارم که جناب رئیس جمهور نیز شخصاً با آنها آشنایی دارید. موی همه سیخ می شود از اتفاقی که می افتد. اما ... از دوستان می پرسم: خوب شما مسئولین چرا ساکتید؟ و در جواب می شنوم: ما آنجا هستیم (به طور قابل توجهی به بالا نگاه کنید) گوش نکنید.
      ما را بشنو، آقای رئیس جمهور!
      رئیس پورتال Superjob.ru
      الکسی زاخاروف

      10 دسامبر 2012

      Superjob.ru بزرگترین پورتال جستجوی کار و کارمند روسی است. هر سال بیش از یک میلیون نفر با استفاده از Superjob.ru شغل پیدا می کنند.
      1. آپولو
        آپولو 11 دسامبر 2012 09:59
        +2
        صبح بخیر استانیسلاو عزیز!
        در مورد پیوند شما، به معنای واقعی کلمه دو کلمه است.
        رهبری سیاسی روسیه در رابطه با مهاجران توسط ملاحظات سیاسی (و) یا ژئوپلیتیکی این نظر من است.

        بنابراین درخواست تجدید نظر رئیس پورتال Superjob.ru، الکسی زاخاروف، بی پاسخ خواهد ماند.
        1. زاهد
          زاهد 11 دسامبر 2012 10:40
          +1
          نقل قول از آپولون
          بنابراین درخواست تجدید نظر رئیس پورتال Superjob.ru، الکسی زاخاروف، بی پاسخ خواهد ماند.


          همانطور که می گویند نمی توان یک قطره اشک را از سنگ بیرون کشید، اما آب از زیر سنگ دراز کشیده نیز جریان نمی یابد.
          اگر سکوت کنیم، به هر حال بهتر نمی شود. و جای ما را ناوشکن های حرفه ای - شورشیان بولوتنایا می گیرند. من به شما اطمینان می دهم که مقامات همچنان به افکار عمومی گوش می دهند یا بهتر است بگوییم به دلایل سیاسی و ژئوپلیتیکی سعی در شکل دادن به آن همانطور که شما می نویسید. البته من پیغمبر نیستم ولی مثلا همین که اینجا نوشتم شورای حقوق بشر ریاست جمهوری متشکل از اجیرهای وزارت خارجه و ستون پنجم 90 درصد است به معنای واقعی کلمه چند روز بعد پوتین یک تصمیم سلیمانی برای گسترش این شورا به منظور رقیق کردن این افعی که بلافاصله باعث واکنش نارضایتی لیبرالیسم شد. یا آخرین تصادف، من در نظرات نوشتم که ما قهرمانان کار را به طور غیر شایسته فراموش کرده ایم، زیرا پوتین بلافاصله تصمیم می گیرد این عنوان را در سطح رسمی (در جلسه افراد مورد اعتماد) معرفی کند. همچنین لحظاتی وجود داشت، به ویژه، در مورد یک هیئت حاکمه واحد نظامی-صنعتی و نظم دفاعی دولتی، در مورد احیای نهاد نمایندگان نظامی (همچنین نه تنها من در این مورد صحبت کردم) - تصمیماتی در حال اتخاذ است. و در هر صورت، نامه بی پاسخ نخواهد ماند، یا مقامات به خودی خود شروع به حل این مشکل خواهند کرد، یا دیر یا زود "خیابان" آن را حل خواهد کرد، پس مطمئناً به نظر هیچ کس، از جمله برای مسئولین.
      2. زاهد
        زاهد 11 دسامبر 2012 10:08
        +3
        معلوم می شود که از یک طرف دولت به مهندسان واجد شرایط نیاز دارد و از طرف دیگر مشاغل بسیار کمی برای چنین متخصصانی وجود دارد و حتی آنهایی که وجود دارند از نظر درآمد مطلقاً جذاب نیستند. مشکل این است که نه دولت، بلکه تجارت کارفرما و مصرف کننده پرسنل مهندسی است و برای تجارت، نکته اصلی کسب سود به هر قیمتی با کاهش هزینه های تولید و نیروی کار ارزان است. بنابراین، کسب و کار نیازی به نیروی متخصص ندارد. به عنوان مثال، چرا اگر می‌توانید ده‌ها گاستر را با پول مضحک استخدام کنید و در نتیجه بدون صرف هزینه برای نوسازی و فن‌آوری‌های نوآورانه، سود بیشتری به دست آورید، چرا باید تجهیزات گران قیمت بخرید. اول از همه، وضعیت صنعت، مجتمع نظامی-صنعتی و تولید فناوری در مقیاس بزرگ به مهندسان نیاز دارد. تجارت اساساً جرم انگاری شده ما و بوروکراسی فاسدی که با آن ادغام شده است، به مهندسان، پزشکان و معلمان نیاز ندارد، به نیروی کار ارزان، انبارداران، نگهبانان امنیتی و پلانکتون دفاتر خلاقانه وکلا و اقتصاددانان نیاز دارد. من کاملاً با نامه الکسی زاخاروف مشترک هستم، مشکل باید فوراً حل شود در غیر این صورت خیلی دیر خواهد شد.
        پیشنهاد می کنم این نامه را در یک تاپیک جداگانه قرار داده و بین کاربران سایت بحث و نظرسنجی انجام شود و نتایج نظرسنجی (و مطمئنم در حمایت اکثریت) برای رئیس جمهور روسیه ارسال شود..
  9. سواروگ
    سواروگ 11 دسامبر 2012 09:42
    +6
    مشکل متخصصان بسیار بزرگ است. من مثل یک رهبر صحبت می کنم. متخصص. واحد طراحی. و این در مورد حقوق نیست، بلکه در مورد سطح پایین مهندسان جوان است. اما جاه طلبی فارغ التحصیلان .. آنها بلافاصله می خواهند حداقل 30 tr دریافت کنند. اصلا تجربه ای نداره اما همانطور که پدرم گفت؛ "فقط بعد از 2 سال کار در تخصصت مهندس می شوی و فقط بعد از 5 سال کار یک متخصص خوب" و این به شرطی است که من در تمام این مدت واقعاً طراحی کنم و به چیزهای کوچک نپردازم.
    اکنون ما موفق شدیم یک گروه قوی خوب را گرد هم بیاوریم (1.5 سال طول کشید، علیرغم این واقعیت که برخی از متخصصان خوب قبلاً وجود داشتند). ما به افراد بیشتری نیاز داریم، من مجبور شدم دختری با تحصیلات غیر اصلی بگیرم، اما او چندین سال است که در CMD فعالیت می کند، پتانسیل خوبی دارد و علاقه به این موضوع وجود دارد. و یک دوره مکاتبه ای هم گذراندند، یادگیری آن زمان زیادی می برد. در عین حال ، حقوق ما بد نیست ، مدیران آماده هستند در صورت عادی بودن متخصص ، 30 هزار روبل با افزایش بیشتر حقوق ، نمایه سازی 2 بار در سال و غیره بپردازند.
    این مربوط به طراحان است. با طراحان ساده تر - تعداد آنها بسیار زیاد است و آنها سریعتر یاد می گیرند - اساساً تسلط بر برنامه های سه بعدی و دانش عمومی در مورد مواد و کار آنها برای آنها کافی است، آنها به سختی می توانند چیزی را بشمارند، علیرغم این واقعیت که برنامه ها ابزارهای خوبی را ارائه می دهند. ما همچنین بسیاری از فناوران داریم - ویژگی های منطقه و کار ما تأثیر می گذارد. معماران بسیار کمی وجود دارند، تقریباً همه آنها ضعیف هستند - در منطقه ما دانشگاه معماری وجود ندارد، فقط یک آکادمی وجود دارد (حداقل 3 گروه فارغ التحصیل مهندس عمران). تا همین اواخر، خودش در دانشگاه تدریس می کرد، کاری که آنجا انجام می دهند فقط PPC است. تخریب کل سازه سیستماتیک است. امسال یک دانشگاه قوی به موسسات جداگانه تقسیم شد - بهینه سازی. اما دانشگاه ما با نووسیبیرسک و تومسک همتراز بود.
    ما نتیجه می گیریم.. اگر موج دوم (بعد از 90) تخریب دانشگاه ها را انجام دهند هیچ اعتباری نجات نمی دهد. معلمان جوان بسیار ضعیف هستند (قبل از رفتن من، بسیاری از آنها از نیمکت دانش آموزی آمده بودند)، در سال های اخیر ده ها سالمند در حال مرگ هستند ...
    1. SSI
      SSI 11 دسامبر 2012 10:26
      +6
      و تصور کنید در ابزار دقیق هواپیما چه باید کرد؟ در یک منطقه باریک تر، در تعمیر تجهیزات از قبل طراحی و ساخته شده است؟ جوانان گاهی نمی دانند دیود چیست! پاسخ استاندارد معمولاً این است - من در اینترنت نگاه خواهم کرد. از کجا می توان در فرودگاه اینترنت دریافت کرد؟ اما یک چک حقوق به من بدهید! از یک طرف همه چیز درست است باید زندگی کرد اما .... حقوق ده ها برابر حقوق کسانی است که در بانک ها و گازپروم ها و ... کار می کنند. و غیره. و اجاره ها به طور منظم افزایش می یابد، سفر در حمل و نقل - نه کمتر به طور منظم. در عین حال برخی از ارقام استدلال می کنند که باید بهتر کار کرد.
    2. kvm
      kvm 11 دسامبر 2012 11:43
      +4
      خوب است طراح ابتدا در تولید کار کند، ترجیحاً تعمیر کند، سپس بهتر بفهمد چه کاری و چگونه انجام دهد.
      1. سواروگ
        سواروگ 11 دسامبر 2012 11:59
        +2
        قبول دارم که تمرین کردن برای طراحان مفید است، و حتی بهتر است که طراحی کنید و با کسانی که در زمینه تولید، فعالیت و غیره فعالیت می کنند، ارتباط برقرار کنید، اما با فعالیت در تولید، ورود به طراحی بهترین گزینه نیست. به عنوان یک قاعده، پایه نظری ضعیف است، به خصوص محاسبات. بدون آموزش، به هیچ وجه یک گزینه نیست - یک فرد برای همه چیز بهانه ای دائمی دارد: "شما چیزی در این مورد نمی فهمید، اما من اینجا هستم (با مشت به سینه اش می زند) ...". ما فرهنگ تولید بسیار پایینی داریم (من در اینجا مناطق با فناوری پیشرفته را در نظر نمی گیرم - من به سادگی نمی دانم چگونه است، اما می توانم در مورد ساخت و تولید تجهیزات بگویم) و طراحی از تولید غیرممکن است. اما اغلب افکار جالبی مطرح می شود.
      2. vyatom
        vyatom 12 دسامبر 2012 16:16
        0
        خوب، ابتدا مدیر در تولید کار می کند و سپس به سمت فروش می رود. و سخت تر است x... من چیزی در دستانم نگرفتم، جز جاه طلبی
    3. vyatom
      vyatom 11 دسامبر 2012 12:49
      +2
      اگر یک فارغ التحصیل حقوق کافی دریافت نکند، به عنوان یک مدیر موثر وارد تجارت می شود. و شما باید به طور معمول هزینه کنید تا او برای یک کاسه سوپ کار نکند. اما جوری از او بخواهید که شش ماه دیگر به سطح خوبی برسد. در غیر این صورت نیروی مهندسی حرفه ای آموزش نخواهیم داد.
    4. vyatom
      vyatom 12 دسامبر 2012 16:14
      0
      هیچ حمایت دولتی وجود ندارد. حتی پول هم تخصیص می یابد اما به جیب مدیران موثر می رود. و فناوران برای یک پنی بیرون می آیند.
  10. اپراتور رادیو
    اپراتور رادیو 11 دسامبر 2012 10:14
    +2
    صبر کن و ببین.
    جوانان وجود خواهند داشت، اما اراده سیاسی: ما کوه ها را جابه جا خواهیم کرد.
  11. ماگادان
    ماگادان 11 دسامبر 2012 10:46
    +3
    در واقع، اگر تقاضا برای مهندسان در حال رشد باشد، بدون شک این نشان دهنده بهبود روسیه است. نمی‌دانم آنجا چگونه رشد می‌کند یا نه، اما با رشد / کاهش سهم تخصص‌های مهندسی در اقتصاد، می‌توان به وضوح درباره کار وزرای ما قضاوت کرد. بد نیست رئیس جمهور در ارزیابی کار این یا آن وزیر این عامل را در نظر بگیرد.
    1. آرماتا
      آرماتا 11 دسامبر 2012 10:57
      +1
      درود عزیز.
      نقل قول از ماگادان
      در واقع، اگر تقاضا برای مهندسان در حال رشد باشد، بدون شک این نشان دهنده بهبود روسیه است. نمی‌دانم آنجا چگونه رشد می‌کند یا نه، اما با رشد / کاهش سهم تخصص‌های مهندسی در اقتصاد، می‌توان به وضوح درباره کار وزرای ما قضاوت کرد. بد نیست رئیس جمهور در ارزیابی کار این یا آن وزیر این عامل را در نظر بگیرد.
      تقاضا در حال رشد است، اما پیشنهادهای ارزشمند بسیار کمی وجود دارد. خوب، آنها می خواهند تمام پول آسان را قطع کنند.
  12. AlexMH
    AlexMH 11 دسامبر 2012 11:01
    +9
    در واقع، همه چیز چندان هم گلگون نیست. بله، در برخی مناطق تقاضا برای مهندسان رو به افزایش است، اما در صنعت نفت کاهش نیافته است. اما اولاً، حقوق مهندسان هنوز نسبت به بخش‌های مرتبط، به ویژه در شرکت‌های مرتبط با فروش تجهیزات، پایین‌تر است و رفتن به آنجا برای فارغ‌التحصیلان سودآورتر است. ثانیاً، کیفیت فارغ التحصیلان در حال سقوط است و کاهش خواهد یافت - من به عنوان یک معلم در دانشگاه فنی دولتی مسکو صحبت می کنم. عملاً هیچ تمرین‌کننده‌ای در شرکت‌ها وجود ندارد، آنها به تمرینات علاقه‌ای ندارند. همه منتظرند تا متخصصان آماده به آنها داده شود. تجهیزات در دانشگاه ها مانند بسیاری از معلمان در حال از بین رفتن است. نه، آنها افراد صادقی هستند که تمام زندگی خود را وقف دانش آموزان کرده اند، اما به دلیل نبود این سن جدید و پیشرفته نمی توانند چیز جدیدی یاد دهند. کارمندان منابع انسانی در شرکت ها عموماً در "مقامات" حقوق فکر می کنند ، می گویند ، ما 40 هزار حقوق تعیین می کنیم و 10 مهندس خوب می آیند و ما کسی را انتخاب می کنیم که چهره باهوش تری داشته باشد. دانش‌آموزان ارتباط مستقیمی بین کیفیت آموزش و سطح پرداخت‌های بعدی نمی‌بینند و نمی‌خواهند حتی آنچه را که هنوز می‌توانیم آموزش دهیم، تسلط پیدا کنند. و همچنین این مزخرفات با لیسانس ها .. در نتیجه اغلب نه باهوش ترین و پرانرژی ترین فارغ التحصیلان به عنوان مهندس طراح کار می کنند، بلکه کسانی که نتوانسته اند در جای دیگری کار کنند که پول بیشتر و مسئولیت کمتر باشد. توانایی ترسیم سه بعدی هنوز کسی را مهندس نکرده است. تصاویر زیبا تاثیر بسیار خوبی بر کارفرمایان می گذارد، اما شما همچنین باید بفهمید که چه چیزی می کشید، و مهندسان جوان نمی خواهند از مهندسان قدیمی یاد بگیرند - تنبلی، و شرم آور است که حقوق کمتری نسبت به شیرخواران دریافت می کنند و آنها را نگه می دارند. به دانش و مکان آنها، به آنها ندهید، که کاملا طبیعی است. در نتیجه فناوری ها نه تنها پیشرفت نمی کنند، بلکه حتی بازتولید نمی شوند. علاوه بر این، خارجی ها با دندان به دانش خود پایبند هستند و حتی یک گرم دانش اضافی نمی دهند. از این رو - تخریب صنعت، که حتی در شرکت های نسبتاً پیشرفته، مانند همان "خشک"، شخصیتی سیستماتیک و تهدیدآمیز پیدا می کند. ما باید سیستم را تغییر دهیم، اما ثبات داریم... در یک لحظه غیرمنتظره، در نهایت ناگهان خود را در یک فرورفتگی شکسته می یابیم، که قادر به بازتولید فناوری های خود نیستیم، چیزی که در حال حاضر در همه جا اتفاق می افتد و در حال رشد است. و جهان رو به جلو حرکت می کند، و در نقطه ای عقب ماندگی در اصل غیرقابل حل خواهد شد، مانند بین اروپا و آفریقا.
    1. SSI
      SSI 11 دسامبر 2012 11:20
      +4
      به عنوان یک معلم سابق، من کاملاً حمایت می کنم!
    2. سواروگ
      سواروگ 11 دسامبر 2012 12:09
      +2
      من کاملا حمایت می کنم.
      به طور کلی، در حال حاضر معرفی گسترده 3D به صراحت به عقب انداخته شده است. مبتدیان نقاشی های صاف را نمی بینند و نمی توانند بخوانند. اشتباهات زیادی مرتکب می شوند، اگرچه سه بعدی باید به میزان قابل توجهی آنها را کاهش دهد. اکنون همه بخش‌های دیگر (عمدتا طراحان و فن‌آوران) روی بخش طراحی ما فشار می‌آورند تا به طراحی سه‌بعدی روی بیاوریم، و از نظر ویژگی‌های ما (KM، KZh) مزیت بزرگی به همراه ندارد، زیرا توسعه همه گره‌ها و طراحی به GOSTs به هر حال به صورت دو بعدی است (خوب، شما نمی توانید همه چیز را پارامتری کنید، حتی اگر ترک بخورد). علاوه بر این، آنها به سه اندازه گیری نیاز دارند تا آن را بگیرند و در پروژه های خود وارد کنند. و ما فقط در محاسبات به طرح های 3 بعدی نیاز داریم ، در نقشه ها سریعتر انداختن طرح های 3 بعدی و ایجاد تغییرات در آینده آسان تر است. و وقتی به آنها می گویید که آنها هستند که اول باید مدل ها را بسازند و ما قبلاً باید با آن کار کنیم ، چشمانشان را می چرخانند ، به آنها نمی خورد.
    3. vyatom
      vyatom 11 دسامبر 2012 12:50
      0
      و من از شما می پرسم چرا این اتفاق می افتد؟
  13. geptilshik
    geptilshik 11 دسامبر 2012 11:39
    +6
    پست آخر خیلی خوب بود او خودش از یک مهندس فنی به یک مهندس طراح برجسته تبدیل شد. طراح نقاشی نمی کشد، بلکه محصولی را طراحی می کند که متعاقباً باید یک یا آن محصول را زنده کند. یک متخصص جوان که دانشگاه را ترک می کند، به طور کلی، چیزی در تولید نمی فهمد و فناوری را نمی داند. (سنگ در باغ بسیاری از دانشگاه های فنی.) اینجاست که نسل قدیم باید کمک کنند که باید از چنین متخصصان جوانی حمایت کنند، در واقع عملاً اینطور نیست. مدیریت بلافاصله از دانشجوی دیروز می خواهد که بتواند همه کارها را انجام دهد و متأسفانه رؤسای دفاتر طراحی هم همین را می خواهند. رئیس فعلی من خیلی مایل به استخدام متخصصان جوان نیست، او می گوید: آنها باید وارد شوند، او پرستاری می کند و غیره. و در دفاتر بزرگ، طراح نیز خیلی خوب زندگی نمی کند. به عنوان مثال، به نظر دفتر سابق من، یک شرکت بین المللی بزرگ که در زمینه تولید تجهیزات نفتی فعالیت می کرد، نفت = حقوق های کلان بود، اما معلوم شد که اینطور نیست، مهندس طراح آخرین کارگر آنجا بود که تقریباً کار می کرد. تا حد فرسودگی، سفرهای کاری ماهانه در شمال در چاه‌ها، طراحی، تولید، راه‌اندازی و عیب‌یابی تجهیزات بر روی دوش طراح قرار می‌گرفت، زمانی که صحبت با مهندس ارشد بود و پاداش یا حقوق افزایش می‌یابد یا در حداقل وقت مرخصی، بعد یک جواب شنیده شد کار نکردی، نکردی ..... البته می گویید این رئیس است و نه، مدیران پشت دیوار برای همان پروژه هایی که جایزه گرفتند و غیره. بنابراین در حالی که یک مهندس طراحی در کشور ما، هر چند در تقاضا، اما در همان زمان مورد نیاز نیست.
    1. vyatom
      vyatom 11 دسامبر 2012 12:55
      +2
      به نظر می رسد مدیران درآمد دارند و مهندسان فقط خرج می کنند. حداقل این نظر است.
      1. ایگورک
        ایگورک 11 دسامبر 2012 13:34
        +3
        نقل قول از Vyatom
        به نظر می رسد مدیران درآمد دارند و مهندسان فقط خرج می کنند. حداقل این نظر است.


        شما می توانید نفت را بدون مدیران بفروشید و یک چیز دیگر، در آمریکا یا اروپا است که مدیران درآمد کسب می کنند، اما در روسیه مدیران موثر فقط پول را دیدند و تولید را خراب کردند.

        نقل قول از Vyatom
        و مهندسان فقط خرج می کنند.


        بیل گیت، استیو جابز و غیره و از ما فقط پتریک را می شناسم خندان
    2. راداریک606
      راداریک606 13 دسامبر 2012 02:33
      0
      همه جا متفاوت است، راه اندازی و طراحی تجهیزات چیزهای کاملاً متفاوتی هستند، اگر طراح حقوق کمی داشته باشد، مناقصه بدی گرفته است یا مسئولان آن را ضروری نمی دانند!)

      اسم شرکت چیست؟
  14. حباب 5
    حباب 5 11 دسامبر 2012 11:40
    +1
    تا اینجا فقط کلمات، همچین احساسی، فقط یک رتبه، لعنت به این، دوباره این کلمه، محبوبیت دلقک ها در حال سقوط است، جمعیت توسط یک بچه کوچک تخلیه می شود، و یک بزرگ وقت دارد با غارت ها از بین برود. بر فراز تپه
  15. جاگدپانزر
    جاگدپانزر 11 دسامبر 2012 11:45
    +2
    خیلی تغییر نمی کند، من خودم به شما می گویم، به نوعی شبیه یک مهندس است، و حتی اگر قوی ترین نباشد، اما با تجربه و دانش
  16. گارین
    گارین 11 دسامبر 2012 11:54
    +3
    یکی از دوستانی که در ژوکوفسکی زندگی می کند به من گفت که TsAGI در حال جذب مهندس است، اما اولویت با کسانی است که دارای دیپلم سبک شوروی هستند. تلاش برای جمع آوری فیلم های قدیمی
  17. DiOS
    DiOS 11 دسامبر 2012 12:59
    +4
    نقل قول از AlexMH
    در واقع، همه چیز چندان هم گلگون نیست. بله، در برخی مناطق تقاضا برای مهندسان رو به افزایش است، اما در صنعت نفت کاهش نیافته است. اما اولاً، حقوق مهندسان هنوز نسبت به بخش‌های مرتبط، به ویژه در شرکت‌های مرتبط با فروش تجهیزات، پایین‌تر است و رفتن به آنجا برای فارغ‌التحصیلان سودآورتر است. ثانیاً، کیفیت فارغ التحصیلان در حال سقوط است و کاهش خواهد یافت - من به عنوان یک معلم در دانشگاه فنی دولتی مسکو صحبت می کنم. عملاً هیچ تمرین‌کننده‌ای در شرکت‌ها وجود ندارد، آنها به تمرینات علاقه‌ای ندارند. همه منتظرند تا متخصصان آماده به آنها داده شود. تجهیزات در دانشگاه ها مانند بسیاری از معلمان در حال از بین رفتن است. نه، آنها افراد صادقی هستند که تمام زندگی خود را وقف دانش آموزان کرده اند، اما به دلیل نبود این سن جدید و پیشرفته نمی توانند چیز جدیدی یاد دهند. کارمندان منابع انسانی در شرکت ها عموماً در "مقامات" حقوق فکر می کنند ، می گویند ، ما 40 هزار حقوق تعیین می کنیم و 10 مهندس خوب می آیند و ما کسی را انتخاب می کنیم که چهره باهوش تری داشته باشد. دانش‌آموزان ارتباط مستقیمی بین کیفیت آموزش و سطح پرداخت‌های بعدی نمی‌بینند و نمی‌خواهند حتی آنچه را که هنوز می‌توانیم آموزش دهیم، تسلط پیدا کنند. و همچنین این مزخرفات با لیسانس ها .. در نتیجه اغلب نه باهوش ترین و پرانرژی ترین فارغ التحصیلان به عنوان مهندس طراح کار می کنند، بلکه کسانی که نتوانسته اند در جای دیگری کار کنند که پول بیشتر و مسئولیت کمتر باشد. توانایی ترسیم سه بعدی هنوز کسی را مهندس نکرده است. تصاویر زیبا تاثیر بسیار خوبی بر کارفرمایان می گذارد، اما شما همچنین باید بفهمید که چه چیزی می کشید، و مهندسان جوان نمی خواهند از مهندسان قدیمی یاد بگیرند - تنبلی، و شرم آور است که حقوق کمتری نسبت به شیرخواران دریافت می کنند و آنها را نگه می دارند. به دانش و مکان آنها، به آنها ندهید، که کاملا طبیعی است. در نتیجه فناوری ها نه تنها پیشرفت نمی کنند، بلکه حتی بازتولید نمی شوند. علاوه بر این، خارجی ها با دندان به دانش خود پایبند هستند و حتی یک گرم دانش اضافی نمی دهند. از این رو - تخریب صنعت، که حتی در شرکت های نسبتاً پیشرفته، مانند همان "خشک"، شخصیتی سیستماتیک و تهدیدآمیز پیدا می کند. ما باید سیستم را تغییر دهیم، اما ثبات داریم... در یک لحظه غیرمنتظره، در نهایت ناگهان خود را در یک فرورفتگی شکسته می یابیم، که قادر به بازتولید فناوری های خود نیستیم، چیزی که در حال حاضر در همه جا اتفاق می افتد و در حال رشد است. و جهان رو به جلو حرکت می کند، و در نقطه ای عقب ماندگی در اصل غیرقابل حل خواهد شد، مانند بین اروپا و آفریقا.

    در مورد مسئولیت طراح با شما مخالفم، اما
    در مورد آموزش متخصصان جوان، من اساساً با شما مخالفم، زیرا متخصصان خوب در این سن کم هستند و کارفرما تمایل دارد پروژه را سریعتر به پایان برساند. و در مورد چه آموزشی صحبت می کنید؟ ما در بسیاری از شرکت ها سفارش هایی برای راهنمایی داریم، اما همه اینها روی کاغذ است، بنابراین هیچ کس متخصصان جوان را آموزش نمی دهد. و دانشجویان، به خصوص از دانشگاه ها، نمی توانند زبری را وارد کنند (آنها نمی دانند کدام یک را کجا بگذارند)، اما بلافاصله وارد جنگ می شوند. آنها می گویند من دیپلم گرفتم، بیایید آن را حل کنیم و همه اینها برای 10 هزار روبل (البته در مسکو و سن پترزبورگ با حقوق متفاوت است). و به من بگو چه کسی این را تحمل خواهد کرد، و چه کسی به سن پترزبورگ، چه کسی به مسکو خواهد رفت.

    PS: به نظر من، زمانی که ما به اندازه کافی برای تولید محصولات جدید نداریم (بیشتر پارک ماشین قدیمی است، ما حتی نمی توانیم در مورد کنترل کیفیت مناسب - همه چیز ما صحبت کنیم) از چه نوع توسعه ای می توانیم صحبت کنیم، زیرا چطور می‌توانیم با خارجی‌ها رقابت کنیم وقتی کسی نداریم هزینه‌های واقعی ساخت یک واحد تولیدی را در نظر نمی‌گیرد، آنها به سادگی ضرایب تقلب را با چشم اضافه می‌کنند.
    اتفاقاً خارجی ها مهندسان ما را می گیرند و شکایت نمی کنند و حقوق شایسته ای می دهند، نه فقط کارآفرینان داخلی.
    1. آرماتا
      آرماتا 11 دسامبر 2012 14:14
      +3
      نقل قول از DOS
      در مورد مسئولیت طراح با شما مخالفم، اما
      در مورد آموزش متخصصان جوان، من اساساً با شما مخالفم، زیرا متخصصان خوب در این سن کم هستند و کارفرما تمایل دارد پروژه را سریعتر به پایان برساند. و در مورد چه آموزشی صحبت می کنید؟ ما در بسیاری از شرکت ها سفارش هایی برای راهنمایی داریم، اما همه اینها روی کاغذ است، بنابراین هیچ کس متخصصان جوان را آموزش نمی دهد. و دانشجویان، به خصوص از دانشگاه ها، نمی توانند زبری را وارد کنند (آنها نمی دانند کدام یک را کجا بگذارند)، اما بلافاصله وارد جنگ می شوند. آنها می گویند من دیپلم گرفتم، بیایید آن را حل کنیم و همه اینها برای 10 هزار روبل (البته در مسکو و سن پترزبورگ با حقوق متفاوت است). و به من بگو چه کسی این را تحمل خواهد کرد، و چه کسی به سن پترزبورگ، چه کسی به مسکو خواهد رفت.
      گریه روح را به نوعی درک کردم. اما به طور کلی، با آموزش هدفمند (اتفاقاً برای پژوهشکده خود سهمیه ای 2 برابری برای دانشجویان هدف داده شد) همه 100٪ کار می کنند. و ببخشید، برای چه، من به یک دانش آموز دزد نیاز دارم که برای پول درس می خواند، اگر بتوانم فقط برای یک پسر با استعداد بلیط باز کنم (اتفاقا، من خودم به UPI می روم و کسانی را انتخاب می کنم که به هدف بروند) بنابراین این فقط سیاست رهبر است، نه دولت.
  18. استاد
    استاد 11 دسامبر 2012 14:54
    +1
    بگذارید 5 سنتم را بگذارم. IMHO عینی ترین شاخص "حیثیت" این تخصص، رقابت برای یک مکان برای متقاضیان است. مقایسه با سایر تخصص ها جالب خواهد بود.
  19. 3 امتیاز از ایلیچ
    3 امتیاز از ایلیچ 11 دسامبر 2012 15:09
    +2
    برای یک مهندس جوان پس از فارغ التحصیلی چندان آسان نیست که شغل مناسبی در تخصص خود پیدا کند (اگر بدون ارتباطات) ، اگرچه تقاضا برای متخصصان زیاد است ، زیرا تعداد کمی از افراد بدون تجربه کاری به شما نیاز دارند ، اما به طور کلی در طول 10 سال گذشته سال، میانگین سنی سازمان تیم طراحی به طور قابل توجهی کاهش یافته است، به عنوان مثال جایی که من زندگی و کار می کنم (شهر کوچکی در مرکز اوکراین) تقریباً 35 سال سن دارد. اما یک چیز دیگر این است که حقوق یک مهندس عمران در اوکراین بسیار کمتر از روسیه است (به جز چند سازمان در کیف)، به عنوان مثال، در دفتر من یک مهندس دسته 2 2800 UAH (10000 روبل) حقوق دارد. ) به اضافه مالیات. بر این اساس، خدمات ما ارزان تر است و مشتری ما فقط طرف روسی است، بنابراین ما اکنون در حال کار بر روی پالایشگاه در Komsomolsk-on-Amur هستیم.
  20. شعله ور شدن
    شعله ور شدن 11 دسامبر 2012 15:30
    +5
    نمی‌خواهم لاف بزنم، اما بدون تحصیلات عالی، تمام عمرم به سمت الکترونیک، توسعه، مطالعه کتاب و فن‌آوری گرایش پیدا کردم، تا سن 20 سالگی (اکنون 31) می‌توانستم ساده‌ترین دستگاه را روی یک پردازنده تگزاس بسازم. برنامه ها نوشت در ابتدای سال 2000 در این منطقه پرتگاهی وجود داشت و جایی برای رفتن وجود نداشت، خدا را شکر اکنون واقعاً تقاضا شده است و آنها به طور معمول پرداخت می کنند. 3 سال پیش که کار پیدا کردم، مسابقه 8 نفری برای جا در این دفتر طراحی برگزار شد، حتی فکر می کنم درخواست اضافه کنم، چون پروژه های موازی زیادی وجود دارد. کشور رو به جلو همکار
    1. vyatom
      vyatom 12 دسامبر 2012 16:18
      0
      مرد جوان
  21. استارک SA
    استارک SA 11 دسامبر 2012 17:44
    +2
    حدس زدن اینکه چقدر متخصصان "خوب" خواهند شد دشوار نیست.


    خوب، بیشتر دانش‌آموزان ممتاز فقط نمرات را دنبال می‌کنند، انباشته می‌شوند، بعد از امتحان معلوم می‌شود که چیزی نمی‌دانند، نپرسند.

    در مدرسه، می توانم بگویم که آنها را به طور تقریبی توسط گوش کشیده می شد. هنگام ورود به دانشگاه، این مدال آوران طلا و نقره سه گانه شدند یا کاملاً ترک کردند ...، نمونه های زیادی وجود دارد.
    1. GAVRN
      GAVRN 11 دسامبر 2012 19:33
      0
      خوب، ما فقط یک نفر داریم که به دیپلم قرمز می رود، حداقل می تواند کاری انجام دهد. بقیه بلوط هایی هستند که کمتر از برخی از سه قلوهای ما می دانند.
      1. استارک SA
        استارک SA 11 دسامبر 2012 21:19
        0
        چه دانشکده ای
  22. شوروپ
    شوروپ 11 دسامبر 2012 19:17
    +3
    مهندسان واقعاً باهوش در سراسر جهان توسط کلینتون‌ها شکار می‌شوند.
    اگر یک متخصص پشت پرده آهنین پنهان نشود و یک زنجیره اشتراک نبندد، باید شرایطی را ارائه دهد که بدتر نیست، اما بهتر از شرایط یک رقیب است.
    من این را برای مدیران مؤثر به شما یادآوری می کنم و "دزدها" خود به خود از چنین شرایطی عبور می کنند.
  23. GAVRN
    GAVRN 11 دسامبر 2012 19:27
    +4
    در حال اتمام دوره پنجم هستم. اخیراً یک توزیع اولیه وجود داشت (بله، این هنوز هم اتفاق می افتد). 5-15 نفر آمدند که به متخصصان جوان "نیاز دارند". این افراد چه کسانی هستند، کجا HZ را ارائه می دهند. همه سکوت مرگباری داشتند. بنابراین ما کل گروه را داریم و در تنها جایی که تمرین داشتیم و حداقل چیزی در مورد آن می دانیم پیش ثبت نام کرده ایم.
    در همین حال در پایان ترم گذشته افرادی آمدند که واقعاً به افراد جدید نیاز داشتند. خودشان را معرفی کردند و درباره خودشان صحبت کردند. من از فرصت استفاده کردم و به سمت آنها رفتم. اکنون از آنها یاد می گیرم و آنها به هر سوال من پاسخ می دهند و به معنای واقعی کلمه همه چیز را توضیح می دهند.

    در پایان این نکته را متذکر می شوم که امسال حدود 25 نفر از رشته تخصصی من در دانشگاه ما فارغ التحصیل می شوند. از این تعداد فقط 10 نفر یا در تخصص خود یا در زمینه های نزدیک به تخصص ما سر کار خواهند رفت.
    و ما هنوز باید درسم را تمام کنیم، به چیزهای زیادی نیاز داریم. ما دانش اولیه الکترونیک داریم، اما عملا دانش عمیقی در هیچ زمینه ای وجود ندارد. و بسیاری از کارفرمایان (مخصوصاً از شرکت های نه چندان بزرگ) باید به Schaub شما بیایید، بنشینید و شروع به دادن بار کنید.
  24. 62
    62 11 دسامبر 2012 19:27
    +3
    سال 81 دیپلم، 1200 لامپ و چراغ راهنما ساختم. و اندازه آن 1 متر در 2 متر است. و این تز آنهاست. و این در قرن 10 است.
  25. دن لادن
    دن لادن 11 دسامبر 2012 20:50
    +4
    من مهندس هستم به طور متوسط ​​40-43 تیر درآمد دارم. چادنت؟ و ما بچه های جوان زیادی داریم. نویسنده مقاله بیدار شو! تقاضا برای مهندسان برای 3 سال است که بسیار بالا بوده است. حداقل در مخابرات و فقط رشد خواهد کرد. کشور در حال توسعه و نوسازی است. من می دانم که بسیاری از "با وجدان ها" از این کار رنج خواهند برد. اما در زمینه ارتباطات، اوضاع در زندگی غیرنظامی ما بد نیست و ما اکنون در حال بالا کشیدن ارتش هستیم. بنابراین حرفه یک مهندس در حال حاضر و در آینده مورد تقاضا خواهد بود.
  26. نیرتان
    نیرتان 11 دسامبر 2012 21:35
    +4
    من در یک شرکت دفاعی در منطقه کار می کنم، مهندس الکترونیک، از سال چهارم دانشگاه.
    من در سال 2004 یک کار نیمه وقت با حقوق 1.5 هزار روبل (بله، یک و نیم هزار روبل) دریافت کردم. بدون آشنایی آشکار و غیره اما میل زیادی به درس خواندن و کار کردن وجود داشت.
    الان فکر می کنم که متخصص خوبی هستم. حقوق به ندرت به زیر 100 تن می رسد. من از کار لذت می برم.
    برای من واضح است که اگر تجارت خود را دوست داشته باشید، از انجام آن خوشحال خواهید شد، به سرعت رشد کنید. و درآمد خوب به خودی خود ظاهر می شود.
    و اگر راه بروید و ناله کنید که آنها کم می دهند، همه اطراف بز هستند و غیره، درآمد نیز مناسب خواهد بود.
    1. ساده
      ساده 11 دسامبر 2012 22:16
      0
      vom Wedmak:

      انتخاب رشته مهندسی کافی نیست، باید برای آن گرایش داشته باشید، ذهنیت مهندسی داشته باشید.

      می توانید این را بگویید: مهندس یک حرفه نیست، بلکه یک روش زندگی است.
    2. فقط من
      فقط من 11 دسامبر 2012 22:27
      +2
      چیزی غیر قابل باور است...
      یا خیلی خوش شانس.
      اینجا جایی بود که من رفتم - NIIFI - ما سالانه 1.7-3 میلیارد روبل (در قراردادها) "پاک می کنیم"
      اما حقوق متخصصان ما - خیلی کم بود - من شخصاً 18-22 هزار روبل در ماه دریافت می کردم.

      و به قیمت ناله کردن - می توانید ببینید
      در اینجا من به طور تصادفی یک سند را دیدم
      موضوع "تشخیص" حدود 400 میلیون روبل می گیرد و طبق آن سند، 233 میلیون به سازمان های شخص ثالث می رسد (و ما گزارش های آنها را نوشتیم)

      و پست شما شبیه یک بیانیه است که یک مکان دولتی وجود دارد که آنها فقط تجارت می کنند و هزینه آن را پرداخت می کنند.. البته من دوست دارم باور کنم..
    3. vyatom
      vyatom 12 دسامبر 2012 16:20
      0
      آفرین. به علاوه
  27. WW3
    WW3 11 دسامبر 2012 22:32
    +4
    البته می‌توان گفت که همه حرفه‌ها مهم هستند - همه حرفه‌ها مورد نیاز هستند... اما با این وجود، اگر مهندس (ITR) مورد نیاز باشد، به این معنی است که بخش واقعی اقتصاد در حال توسعه است و نه بخش خدمات مانند وکلا و کارمندان انواع بوروکرات ها و این برای دولت و اقتصاد خوب است...
    1. ناگایباک
      ناگایباک 12 دسامبر 2012 06:18
      0
      WW3 "البته، می توانیم بگوییم که همه حرفه ها مهم هستند - همه حرفه ها مورد نیاز هستند ... اما با این وجود، اگر مهندسین (ITR) مورد نیاز باشد، بخش واقعی اقتصاد در حال توسعه است" - مهمتر از همه، زمان زیادی وجود ندارد. -دیدگاه مدت خوب، آنها تجهیزات نظامی ارائه شده برای تسلیح مجدد تا سال 2020 راه اندازی خواهند کرد - پس چه؟ هیچ برنامه ای برای توسعه کشور وجود ندارد!
  28. سواروگ
    سواروگ 12 دسامبر 2012 10:24
    +2
    باید درک کرد که "مهندس" یک مفهوم بسیار بزرگ است (مانند "مدیر"، کلمه فقط به شدت لکه دار شده است). دستمزد بسته به تخصص بسیار متفاوت است. به یاد دارم که چگونه در اوایل دهه 2000 ما (طراحان و سازندگان) به مهندسان درگیر در الکترونیک حسادت می‌کردیم - در نصب شبکه‌های سلولی و برج‌ها و پرداخت رونق زیادی وجود داشت. آنها بلند آسمان بودند. و ما تقریباً بدون کار نشسته بودیم، زیرا یک چیز لعنتی نساخته بودیم. اکنون رونق گذشته است، مناطق تحت پوشش همه انجام شده است، رقابت زیادی در بخش اینترنت وجود دارد. و z.p. خیلی افت کردند اما ما نیز گلگون نیستیم - اندکی ساخته می شود. شیب بزرگ در z.p. برای پیمانکاران فرعی (برق، گرمایش، تهویه و غیره)، آنها به سادگی حقوق خود را انجام نمی دهند، در حالی که باید خوب پرداخت کنند - تعداد آنها بسیار کم است.
    مشکل دیگر این است که تعداد زیادی «پرسنل خدماتی» در شرکت ها (اعم از خصوصی یا دولتی) وجود دارد. "پرسنل خدمات" کسانی هستند که مستقیماً درآمد کسب نمی کنند (حسابداران، بخش پرسنل، و غیره، و غیره). )
  29. ضد استک
    ضد استک 13 دسامبر 2012 21:55
    +2
    من با خوش بینی موافق نیستم. من یک سال و نیم نمی توانستم شغلی پیدا کنم فقط به این دلیل که کمی بیشتر از 50 سال دارم. نمایه های من به سادگی بعد از ستون سن خوانده نمی شد. و در مورد مشارکت من در پروژه های فضایی روسیه و فرانسه حرفی نزنید. در حال حاضر من به عنوان یک تکنسین ارشد برای تولید لوله های پلاستیکی کار می کنم. حقوق 15 تریلی کثیف و شما تکان نخواهید خورد - به جای کارخانه ها مراکز خرید وجود دارد.

    با تشکر از پوتین که حداقل کرینز فراموش نمی کند و آمفورا را از آب بیرون می کشد.
  30. همسوم20
    همسوم20 16 دسامبر 2012 19:50
    0
    در شرکت ما، طراحان 50-80 هزار روبل دریافت می کنند. اما شما باید کار کنید و در قبال کار مسئولیت پذیر باشید. (پروژه ها مستقیماً به سمت آهن می روند). من اغلب از شرکت ها در مکان های مختلف بازدید می کنم - کسی که کار می کند (که تقاضا دارد) دریافت می کند.
    خوب، اگر کار اسمی است، پس دستمزد اسمی است.
  31. یورگن ها
    یورگن ها 23 دسامبر 2012 13:20
    0
    فقط کلمات، هیچ چیز در واقعیت
  32. DiOS
    DiOS 27 دسامبر 2012 15:57
    0
    نقل قول از: homosum20
    در شرکت ما، طراحان 50-80 هزار روبل دریافت می کنند. اما شما باید کار کنید و در قبال کار مسئولیت پذیر باشید. (پروژه ها مستقیماً به سمت آهن می روند). من اغلب از شرکت ها در مکان های مختلف بازدید می کنم - کسی که کار می کند (که تقاضا دارد) دریافت می کند.
    خوب، اگر کار اسمی است، پس دستمزد اسمی است.

    روزی چند ساعت کار می کنند؟ و مهمترین سوال در مسکو؟ پروژه ها حداقل به پایان می رسند یا بلافاصله بدون بررسی فلز؟ آیا آنها خام خواهند بود؟
    در شرکت ما، همان شعار بلافاصله در فلز است. در نتیجه پروژه نهایی نمی شود (خام). ما فرآیند طراحی نیمه تریلر یا تجهیزات جاده ای را از سفارش و تصویر (با طراحی پیش نویس اشتباه نشود) تا RKD در کمتر از 2 ماه و بدون هیچ گونه پیش طراحی و کاغذهای مشابه بلافاصله RKD انجام می دهیم. و برای همه اینها، 15000 روبل کثیف با اضافه کاری و پاداش توسط طراحان برجسته دریافت می شود، نه به ذکر دیگر مهندسان. چگونه آن را دوست دارید؟