بررسی نظامی

تلاش جدید برای تقسیم بایکونور

124
کیهان اصلی که روسیه برای پرتاب فضاپیماهای مختلف از جمله فضاپیماهای سرنشین دار به مدار استفاده می کند، در چند روز گذشته موضوع رویدادهای بسیار جالبی شده است. برخی از کارمندان دولت قزاقستان و روسیه در یک "مشاهده" غایب درباره سرنوشت آینده کیهان بایکونور و شهر مجاور به همین نام درگیر شدند. علیرغم توافق موجود در مورد اجاره شهر و کیهان تا سال 2050، رهبری Kazkosmos شروع به بیان افکار نه کاملاً روشن و مبهم کرد.



روز گذشته، رئیس بخش فضایی قزاقستان، طالگات موسابایف، در مورد مذاکرات جاری در مورد خروج تدریجی از معاهده ای که تقریباً بیست سال پیش منعقد شد، صحبت کرد. این توافقنامه باید با در نظر گرفتن وضعیت فعلی و خواسته های طرفین با یک قرارداد جدید جایگزین شود. موسابایف ابراز تمایل کرد که اجاره شهر بایکونور را خاتمه داده و آن را به حوزه قضایی قزاقستان بازگرداند. در عین حال، رئیس کازکوسموس تاکید کرد که تمام اقدامات مورد نظر بلافاصله انجام نمی شود، بلکه به تدریج انجام می شود. اولین مرحله از چنین انتقالی می تواند تغییر در وضعیت شهر بایکونور و همچنین انتقال مجموعه پرتاب زنیت باشد. به گفته موسابایف، انتقال این بخش از کیهان بایکونور به قزاقستان، این کشور را به سطح کاملا جدیدی خواهد رساند. پس از تغییر مالکیت شهر و چندین سایت پرتاب، می توان رویه های مشابه را ادامه داد، اما با بقیه اشیاء کیهان بایکونور. با این حال، موسابایف حتی محدوده زمانی تقریبی را که در طی آن می توان تمام سایت ها، مجتمع ها و سایر امکانات را منتقل کرد، مشخص نکرد.

مقامات روسی خیلی سریع به اظهارات رئیس Kazkosmos واکنش نشان دادند. شایان ذکر است که هنوز اظهارات رسمی در این مورد وجود نداشته است، اما کومرسانت قبلاً به سخنان یک منبع خاص نزدیک به کمیسیون بین دولتی روسیه و قزاقستان که به مسائل مربوط به کیهان بایکونور رسیدگی می کند، استناد کرده است. این منبع خاطرنشان می کند که چنین مشکلاتی در مورد انتقال شهر یا هر مجموعه ای از فرودگاه فضایی در سطح سران کشورها حل می شود و نه رهبری آژانس های فضایی. در مورد مذاکرات در مورد سرنوشت آینده کیهان اجاره ای، آنها واقعاً در حال انجام هستند. اما صحبتی از انتقال کامل به قزاقستان نیست. منبع کامرسانت تاکید می کند که تمام صحبت ها در مورد انتقال شهر و کیهان به همین نام چیزی نیست جز درک شخصی موصابایف از ماهیت مذاکرات در حال انجام. این منبع همچنین نظر نسبتاً جالبی در مورد "ماهیت" اظهارات رئیس Kazkosmos بیان کرد. آژانس فضایی قزاقستان روزهای سختی را سپری می‌کند و اظهارات کنونی موسابایف که در مجلس سفلی پارلمان اعلام می‌شود، ممکن است به این منظور باشد که نشان دهد این سازمان در مشکلات فعلی مقصر نیست. به هر حال، یکی از شروط مذاکرات بین المللی، عدم ارائه هرگونه پیشنهاد رادیکال است.

این وضعیت کمی توسط سرویس مطبوعاتی اداره فضایی قزاقستان روشن شد. او اعلام می کند که هیچ ادعایی علیه طرف روسی وجود ندارد. همانطور که مشخص شد، منظور موسابایف فقط مذاکرات در مورد مجموعه پرتاب زنیت بود. در عین حال، سرویس مطبوعاتی همچنین نمی تواند تاریخ های تقریبی را برای تکمیل مشاوره ها و انتقال احتمالی سکوی پرتاب اعلام کند. در مورد اهداف انتقال مجتمع های زنیت، به احتمال زیاد Kazkosmos به آماده سازی برای سازماندهی یک کیهان جدید روسیه-قزاق Baiterek ادامه می دهد. پیش از این، بارها پیشنهاد شده بود که به طور مشترک یک مجتمع پرتاب جدید برای موشک های خانواده آنگارا ایجاد شود. با این حال، مذاکرات در این مورد به بن بست رسیده است: کشورها نمی توانند روی روش تامین مالی پروژه به توافق برسند. علاوه بر این، چندی پیش، مقامات بلندپایه قزاقستان به احتمال ترک آنگارا و فعالیت Zeniths قدیمی در Baiterek اشاره کردند. بنابراین، به نظر می رسد Kazkosmos تلاش می کند در ساخت مجتمع های پرتاب جدید برای موشک های آنگارا صرفه جویی کند، حتی اگر به قیمت استفاده از وسایل پرتاب قدیمی تر باشد.

صرف نظر از برنامه های قزاقستان برای مجموعه پرتاب زنیت، اظهارات تی. موصابایف قبلاً به طور گسترده منتشر شده و به موضوع بحث و مناقشه تبدیل شده است. به عنوان مثال، تعدادی از کارشناسان در حال حاضر در حال تلاش برای پیش بینی آینده مجتمع های زنیت و حتی کل بایکونور در صورت انتقال آنها به طرف قزاق هستند. اول از همه، این پیش بینی ها به موضوع احتمالی پرسنل اشاره می کنند. اگر طرف قزاقستان کل تعمیر و نگهداری کیهان را به عهده بگیرد، ممکن است متخصصان روسی شروع به ترک بایکونور کنند که عواقب ناخوشایندی را در پی خواهد داشت. حتی خود قزاق ها نیز به ناتوانی خود در حفظ کامل و مؤثر فرودگاه فضایی اعتراف می کنند. دلیل اصلی این امر مالی است. اکنون روسیه سالانه حدود پنج میلیارد روبل برای بایکونور هزینه می کند. سه و نیم برای پرداخت اجاره و بقیه پول صرف بهره برداری مستقیم از تاسیسات کیهان می شود. بعید است که قزاقستان در آینده نزدیک بتواند در بودجه خود مقدار مالی کافی برای حفظ مستقل عملکرد سیستم ها پیدا کند. علاوه بر این، صنعت فضایی قزاقستان هنوز قادر به ساخت موشک به تنهایی نیست، به همین دلیل است که مالکیت "تنها" یک کیهان بزرگ حداقل مشکوک به نظر می رسد.

در همین حال، روسیه به افزایش هزینه های خود در برنامه فضایی ادامه می دهد. در سال های آینده، حدود 500 میلیارد روبل برای ساخت فضانوردی Vostochny در منطقه Amur هزینه خواهد شد. بر اساس برنامه های فعلی، اولین سایت پرتاب Vostochny از اوایل سال 2025 می تواند راه اندازی شود. در پنج سال دیگر، قرار است ساخت تمام تاسیسات اصلی فضانوردی جدید به پایان برسد. قابل توجه است که از همان ابتدای کار بر روی طراحی کیهان وستوچنی ، هر از گاهی نظراتی در مورد ناراحتی و ضرر آن در مقایسه با بایکونور شنیده می شود. طبیعتاً مقامات قزاقستان نیز در چنین لفاظی هایی خود را «نشان می دهند». شایان ذکر است که به دلیل موقعیت شمالی تر، کیهان در منطقه آمور واقعاً از برخی جهات نسبت به بایکونور واقع در قزاقستان پایین تر است. در عین حال، Vostochny در قلمرو روسیه قرار دارد که به طور قابل اعتمادی از آن در برابر اظهارات مختلف مبهم توسط روسای آژانس های فضایی خارجی محافظت می کند.

به احتمال زیاد، رویدادهای جاری پیرامون بایکونور با ایجاد و امضای یک توافقنامه جدید، "بستن" سوالات و ادعاهایی که طرفین دارند، به پایان خواهد رسید. در عین حال، فضانوردی جدید Baiterek همچنان مورد سوال است: عدم توافق در مورد مسائل مالی می تواند به این پروژه پایان دهد. در مورد سرنوشت خود بایکونور، با ظهور رقیبی به شکل کیهان وستوچنی، ممکن است دستخوش تغییرات جدی شود. به عنوان مثال، تحت شرایط فعلی اجاره بایکونور یا با انتقال به یک سیستم اجاره برای یک مجموعه پرتاب خاص برای هر پرتاب، Vostochny می تواند به کیهان اصلی روسیه تبدیل شود و از امکانات موجود در قلمرو قزاقستان فقط در موارد خاص در چنین شرایطی، بایکونور می تواند به تدریج از خدمت خارج شود و به عنوان مثال به یک موزه در فضای باز تبدیل شود. فقط برای چنین مسیرهای توسعه کیهان یک برنامه روشن و تمایل به سرمایه گذاری مقدار زیادی پول لازم است. در همین حال، قزاقستان چندین سال فرصت دارد تا در مورد نیازها و خواسته های خود تصمیم بگیرد و همچنین خسارات ناشی از انتقال کامل فضانوردی روسیه به وستوچنی را ارزیابی کند و نتیجه گیری های مناسب را انجام دهد.


به نقل از وب سایت ها:
http://rg.ru/
http://newsru.com/
http://ria.ru/
http://lenta.ru/
http://expert.ru/
نویسنده:
124 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. YARY
    YARY 12 دسامبر 2012 08:21
    -3
    قبلا نوشته!
    همه چیز را منفجر کن به جهنم!
    خشمگین
    1. mar.tira
      mar.tira 12 دسامبر 2012 08:38
      + 12
      چقدر غم انگیز به نظر می رسد، اما ما از قبل باید با این واقعیت کنار بیاییم که به مرور زمان بایکونور را از دست خواهیم داد! بنابراین، در حال حاضر باید تمام ساختارهای مهندسی و فنی و پرسنل پایگاه و شهر ماهواره را به یک فضاپیمای جدید به روسیه آورد، زیرا متخصصان آنجا از کلاس بالایی هستند و نمی توان آنها را از دست داد. یکی خوشحال می شود! استیج های راکتی روی سر ما نمی افتند مال ما یعنی سیبری ها! و اخیراً آنها شروع به سقوط در مکان اشتباه کردند!
      1. sergskak
        sergskak 12 دسامبر 2012 10:47
        +9
        آنها زمان خواهند داشت تا همه چیز را قبل از بازار سرد بیرون بیاورند و همه چیز را "بی انرژی" کنند! و قزاق ها عالی هستند، آنها روسیه را برای ساخت سریعترین فضاپیما در قلمرو خود تحت فشار قرار می دهند. و به احتمال زیاد آنها فقط پول نمی خواهند. !
        1. ویتو
          ویتو 12 دسامبر 2012 11:02
          +7
          sergskak (6)، درود عزیزم hi

          نقل قول از sergskak
          و قزاق ها عالی هستند، روسیه را هل می دهند

          بله، در اینجا کاملاً درست می گویید، بیشتر می گویم، نه تنها قزاق ها به ما فشار می آورند، بلکه آذربایجانی ها (ایستگاه رادار گابالا) را نیز هل می دهند. دیر یا زود این مشکل باید حل شود.
          با این حال، چنین امکانات حیاتی باید در قلمرو ما واقع شوند!
          ما هنوز در حال برداشتن میوه های فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی هستیم!
          1. sergskak
            sergskak 12 دسامبر 2012 11:35
            +3
            ویتودرست است! وقت آن رسیده است که به "دوستان" تکیه نکنید. شما باید همه کارها را انجام دهید و به همسایگان خود اعتماد نکنید: "ما اجازه می دهیم، اجازه نمی دهیم." ما ممکن است با هم دوست باشیم، اما به نوعی واقعا نه به نظر من!با احترام به ویتو.
        2. ننننن
          ننننن 12 دسامبر 2012 12:59
          -2
          بله، فرودگاه جدید برای چینی ها فقط چند کیلومتر با مرز فاصله دارد؟ 200 کیلومتر؟ چینی ها احتمالا نام آن را به "شمال" تغییر می دهند.
          1. در رزرو
            در رزرو 12 دسامبر 2012 13:32
            +4
            ننننن
            بله، فرودگاه جدید برای چینی ها فقط چند کیلومتر با مرز فاصله دارد؟ 200 کیلومتر؟ چینی ها احتمالا نام آن را به "شمال" تغییر می دهند.


            بله ، حداقل تمام قزاقستان را به چینی ها بفروشید ، آنها منتظر این هستند ، آنها هنوز زمین کمی دارند ، بیانیه شما تأیید می کند که خود شما نمی توانید فناوری های آماده را به شما منتقل کنید ، حتی نمی توانید از آن به طور ابتدایی استفاده کنید. فضای کاز شما ساختاری برای پمپاژ پول از روسیه است.
            1. sergskak
              sergskak 12 دسامبر 2012 13:43
              0
              در رزروصحبت در مورد همین است. آنها بدون آمریکا چه می توانند بکنند؟فقط مسیرهای مسکو را جارو کنید؟
              1. ننننن
                ننننن 12 دسامبر 2012 14:50
                +2
                خوب، درست است، هیچ استدلال دیگری وجود ندارد، حیف است که من امیدوار بودم چیزهای هوشمندی بشنوم، و بنابراین پلانکتون اداری دیگری به بحث پیوست
                1. کریلیون
                  کریلیون 13 دسامبر 2012 03:16
                  +1
                  نقل قول از nnnnnn
                  متاسفم که امیدوار بودم چیزهای هوشمندی بشنوم، و بنابراین پلانکتون اداری دیگری به بحث پیوست


                  چیزهای هوشمندی قبلاً گفته شده است - باید با بایکونور به این کسالت خاتمه دهید و ساخت فرودگاه فضایی خود را به پایان برسانید... وقتی همه روس ها از آنجا بروند، قزاق ها با بایکونور چه خواهند کرد. من فقط نمی توانم تصور کنم .. ظاهراً آنها به صنایع دستی سنتی مشغول خواهند شد - آنها شروع به اره کردن هر آنچه برای فلز باقی مانده است را آغاز می کنند ... اکنون ما شاهد آغاز روندی هستیم که هم اوکراین و هم لهستان قبلاً آن را طی کرده اند ... قزاقستان به جای سپاسگزاری از نتایج کارها و سرمایه گذاری های عظیم یک قدرت فضایی و حتی دریافت پول، ناگهان تصمیم گرفت که به درستی پتو را روی خود بکشد ... چگونه همه چیز به پایان می رسد را می توان در مثال سرمایه گذاری مشترک و بالا...
                  1. مارک روزنی
                    مارک روزنی 16 دسامبر 2012 17:53
                    -1
                    اره کردن روی فلز کار ما نیست. در روسیه است که آنها حتی فلزات غیر آهنی را از گورستان ها می کشند. قزاق‌ها به روسیه پیشنهاد می‌کنند که کیهان‌دروم را توسعه دهد و تا زمانی که کیهان‌دروم روسیه کامل نشود، تمام آب آن را بیرون نریزند. و در عین حال، خود قزاق ها آماده پرداخت هستند، به شرطی که زیرساخت ها در فرودگاه فضایی اجاره ای به روز شود. در تمام این سال‌ها، روسیه هیچ سرمایه‌گذاری لعنتی در بایکونور نکرده است، بلکه فقط کیهان را دوشیده است. این موضوع حتی برای یک دانش آموز هم روشن است.
              2. مارک روزنی
                مارک روزنی 16 دسامبر 2012 17:49
                -1
                دنبال یک سرایدار قزاق در مسکو بگرد :)))) اگر من اینقدر احمق بودم و تاجیک ها را از قزاق ها تشخیص نمی دادم، درباره رئیس جمهور حیله گر فدراسیون روسیه واتسلاو هاول می نوشتم که در پایتخت روسیه - مینسک زندگی می کند و گوشت خوک می خورد. در شب مانند، زیرا هیچ تفاوتی بین همه اینها وجود ندارد مسیحیان فرااورال :))))
            2. ننننن
              ننننن 12 دسامبر 2012 14:53
              +3
              بله، شما آن را با پول خود دریافت کردید، در مورد این پول بسیار نوشته شده است، خوب، در مورد سرزمین ها، از روی نیمکت بلند شوید و به قلمرو خاباروفسک بروید.
            3. مارک روزنی
              مارک روزنی 16 دسامبر 2012 17:45
              -1
              روسیه چه فناوری به ما می دهد؟؟؟ 20 سال است که قزاق ها این را از مسکو می خواهند (البته مجانی نیست). روسیه تاکنون فقط با پروژه های احمقانه نودل به گوش خود آویزان کرده است (پرتاب ماهواره از هواپیماهای جنگنده، ماهواره Khrunichev KazSat-1 و سایر زباله ها). در همان زمان، بسیاری از مادربزرگ‌ها را از قزاق‌ها ربود، که واقعاً به خلأ رفتند، قزاقستان هیچ چیز مادی یا فنی در تمام این پروژه‌ها دریافت نکرد.
          2. plotnikov561956
            plotnikov561956 12 دسامبر 2012 14:58
            +6
            زنده باد قدرت بزرگ فضایی قزاقستان... روی سکوهای پرتابی که گله های بزرگ سایگا می چرند...
          3. هوم
            هوم 12 دسامبر 2012 18:24
            0
            نقل قول از nnnnnn
            بله، فرودگاه جدید برای چینی ها فقط چند کیلومتر با مرز فاصله دارد؟ 200 کیلومتر؟ چینی ها احتمالا نام آن را به "شمال" تغییر می دهند.

            باز هم "تهدید چینی" شاید به اندازه ای باشد که دماغت را فشار دهد؟
            1. شبح وار
              شبح وار 15 دسامبر 2012 12:42
              -1
              فقط 20 میلیون روس از کوستروما تا هابومای با شیکوتان وجود دارد و هر سال کاهش می یابد - خوشحال می شود!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! منطقه ای عالی برای مردم هان، پر از جنگل و زنان ............... مقرون به صرفه!
          4. اسنک
            اسنک 12 دسامبر 2012 18:30
            +1
            نقل قول از nnnnnn
            بله، فرودگاه جدید برای چینی ها فقط چند کیلومتر با مرز فاصله دارد؟ 200 کیلومتر؟ چینی ها احتمالا نام آن را به "شمال" تغییر می دهند.

            چینی ها صد سال است که به آن نیاز ندارند. برای فضاپیما، بسیار مهم است که چقدر به خط استوا نزدیک است و چینی ها فضاپیماهایی دارند که بسیار به آن نزدیک هستند.
            1. ننننن
              ننننن 13 دسامبر 2012 10:13
              +1
              نقل قول از snek
              چینی ها صد سال است که به آن نیاز ندارند. برای فضاپیما، بسیار مهم است که چقدر به خط استوا نزدیک است و چینی ها فضاپیماهایی دارند که بسیار به آن نزدیک هستند.

              پس چرا به آن نیاز دارید؟ پول شستن، و اتفاقا، فرودگاه فضایی چین در مغولستان داخلی قرار دارد، و این از خط استوا فاصله دارد.
              1. 73petia
                73petia 14 دسامبر 2012 01:23
                +1
                من از پولشویی اطلاعی ندارم. اما ارتباطات و راه آهن هنوز وجود دارد و ولگا به دریای خزر می ریزد. بله، کل زیرساخت. اتحاد جماهیر شوروی آنقدر پول به بایکونور وارد کرد که روسیه، حتی با وجود درآمدهای نفت و گاز در شرایط اقتصادی فعلی، احتمالاً هنوز نمی تواند چیزی قابل مقایسه با بایکونور بسازد. نه، البته شما نیاز به ساخت دارید. و در حال ساختن هستند. اما بدون بایکونور اوضاع بسیار بدتر خواهد بود.
        3. همولن
          همولن 12 دسامبر 2012 16:25
          -2
          و همچنین Kazkosmos و آژانس فضایی قزاقستان بسیار خنده دار به نظر می رسند. درست مانند دفتر مهندسی ژنتیک زیمبابوه یا موسسه تحقیقات هسته ای آذربایجان. بله، بدون میراث شوروی، این قزاق ها چیزی بهتر از شاهین شکار به آسمان پرتاب نمی کنند، اوه، لعنت، حرفی نیست.
          1. سرهنگ دوم
            سرهنگ دوم 12 دسامبر 2012 16:45
            +5
            نقل قول: همولن
            "موسسه تحقیقات هسته ای آذربایجان".

            مؤسسه مسائل پرتوی آکادمی ملی علوم آذربایجان
            مؤسسه مشکلات تشعشعات یک سازمان علمی در سیستم آکادمی ملی علوم آذربایجان است که در زمینه تحقیقات علمی و فنی بنیادی در زمینه استفاده صلح آمیز از انرژی هسته ای، ایمنی تشعشعات، رادیواکولوژی و علم مواد تشعشعی فعالیت می کند. در اینجا تحقیقاتی در زمینه مسائل فیزیکی و فنی انرژی، تبدیل انواع غیر سنتی انرژی، اثرات تابش در جامدات و تبادل اطلاعات داخلی و خارجی در این زمینه ها انجام می شود.
            جهت فعالیت
            استفاده از انرژی هسته ای برای اهداف صلح آمیز
            علم مواد تابشی و فیزیک تابشی
            ایمنی هسته ای و پرتوی (اکولوژی، رادیواکولوژی، رادیوبیولوژی)
            مشکلات فیزیکی و شیمیایی فرآیندهای تبدیل انرژی. انرژی جایگزین
            دستاوردها
            تحقیق در مورد فرآیندهای تحریک تشعشع در جامدات:
            مشخص شد که مراکز تشعشع- تجزیه ناهمگن آب در سطح زیرکونیوم حالت های باردار هستند.
            نظم تشکیل و نوترکیب مراکز لومینسانس در تک بلورهای لایه ای GaS تحت تأثیر تابش گاما ایجاد شده است.
            حالت فروالکتریک شل کننده کریستال TIInS2 تحت تأثیر تابش گاما به دست آمد (D> 300 Mrad)
            تهیه و مطالعه مبدل های انرژی بر پایه کامپوزیت های پلیمری، نانوکامپوزیت ها و ترکیبات از نوع AIVBIV. یک سیستم ترکیبی ویژه نشان داده شده است که در آن وابستگی شدت لومینسانس که در مقادیر دوز جذب شده تابش γ 0,5-1,5 Mrad و Tγ = 165 K به دوز تابش رخ می دهد خطی است.
            قوانین فیزیکوشیمیایی فرآیندهای مایع سازی و گازی شدن زباله های آلی جامد با استفاده از انرژی های تجدید پذیر و منابع تشعشع آشکار می شود.
            برای اولین بار نفت خام برای فرآوری در میادین نفتی با استفاده از نیروگاه خورشیدی تهیه شد.
            برای اولین بار مشخص شد که فرآیندهای تبدیل رادیولیتیک هوا (دی اکسید نیتروژن) توسط الکترون های دلتا ساطع شده از آهن پراکنده تحریک می شود.
            بررسی تاثیر رادیواکولوژیکی و فیزیکی و شیمیایی مجتمع های انرژی-سوخت بر محیط زیست
            1. همولن
              همولن 12 دسامبر 2012 17:07
              0
              هوم. بنابراین من زیاده روی کردم، متاسفم اگر این موسسه تحقیقاتی دستاوردهای زیادی داشته باشد چشمک زد
              آیا اتفاقی در مورد "دفتر مهندسی ژنتیک زیمبابوه" چیزی می دانید؟ و وحشت آن چقدر جالب است.
              1. سرهنگ دوم
                سرهنگ دوم 12 دسامبر 2012 17:15
                +4
                نقل قول: همولن
                آیا اتفاقی در مورد "دفتر مهندسی ژنتیک زیمبابوه" چیزی می دانید؟ و وحشت آن چقدر جالب است.

                افسوس، نمی دانم، آنها فرصت کمی برای داشتن چنین دفتری دارند!
                و آذربایجان و قزاقستان، از بسیاری جهات به لطف اتحاد جماهیر شوروی، افراد تحصیل کرده، دانشمندان دارند!
                مثلا؛
                لطفی زاده (1921)
                دانشمند اهل آذربایجان، بنیانگذار نظریه منطق فازی در زمینه هوش مصنوعی، استاد دانشگاه کالیفرنیا در برکلی. وی تنها فردی است که مادام العمر به عنوان استاد این موسسه آموزش عالی انتخاب شده است. لطفی زاده، رئیس افتخاری سازمان های آذربایجانی دیاسپورا در آمریکا، عضو تعدادی از آکادمی های خارجی است. لطفی زاده را پراستنادترین دانشمند جهان می دانند. تنها در سال های 1990-2000 بیش از 36000 ارجاع به آثار او شده است.
                روفت میر اسدالله اوغلو میر قاسیموف
                فیزیکدان برجسته، دکترای علوم فیزیک و ریاضی. در شهر باکو به دنیا آمد. فارغ التحصیل از دانشکده فیزیک دانشگاه دولتی مسکو. او در حال حاضر در موسسه مشترک تحقیقات هسته ای در دوبنا (روسیه) کار می کند.

                با تشکر از جغرافیا و سیاست اقتصادی صحیح - مالی برای توسعه علمی
            2. پاپاکیکو
              پاپاکیکو 12 دسامبر 2012 18:41
              0
              نوشیدنی ها خوب زیبا. خندان
              آیا کسی در مورد "دفتر مهندسی ژنتیک زیمبابوه" یا "ZuluNANO" اطلاعاتی دارد؟
          2. مارک روزنی
            مارک روزنی 16 دسامبر 2012 18:01
            0
            ببخشید، اما آیا خود اتحاد جماهیر شوروی اولین موشک های واقعی را اختراع کرد یا به لطف تحولات خارجی آن را ایجاد کرد؟
            شما شخصاً نمی‌توانید کفشی بسازید (هم با میراث شوروی و هم بدون آن)، اما همگی خود را یک "نابغه" می‌دانید و به خود اجازه می‌دهید نسبت به غیر روسی‌ها فحاشی کنید.
            1. میسانتروپ
              میسانتروپ 16 دسامبر 2012 18:04
              0
              اما این در حال حاضر بیهوده است. کورولف هنوز وقتی شروع کرد اوه اوه. خودش و نه طبق کتاب های قدیمی. این آمریکایی ها هستند که بعد از فون براون گیر کردند
              1. مارک روزنی
                مارک روزنی 16 دسامبر 2012 19:44
                -1
                تو هنوز زاندر رو یادت هست! فضانوردی واقعی در کشور ما از لحظه ای که ما به تحولات آلمان دسترسی پیدا کردیم آغاز شد. کورولف دختر باهوشی است، اما بدون آلمانی‌ها، به سختی می‌توانستند فضانوردی را در سطحی که در نهایت صاحب آن بودند ایجاد کنند.
                1. میسانتروپ
                  میسانتروپ 16 دسامبر 2012 20:03
                  0
                  چرا تسیولکوفسکی و کیبالچیچ نه؟ فضانوردی واقعی با اولین پرتاب موفقیت آمیز آغاز می شود. و آلمانی های اینجا، اتفاقا، پیشگام نیستند. یا باید بپذیرید که هیتلر توانسته است مغز آنها را از این طریق تحریک کند، یا ... بپذیرید که بچه های Ananerbe در واقع چیزی پیدا کردند و پیشرفت های خود را به هیچ وجه از یک "لوح پاک" ایجاد نکردند. به عنوان مثال، سرجنگی منفجر شده در آلاموگوردو... پلوتونیوم بود. من جرأت می کنم به شما یادآوری کنم که این مورد در ترکیب عناصر شیمیایی سیاره زمین وجود ندارد. بنابراین، نیاز به کار داشت. "مرد چاق" رها شده در ناکازاکی نیز پلوتونیوم بود. فقط دو مورد از این کلاهک ها به مقداری پلوتونیوم 239 نیاز داشتند که با این ظرفیت ها، از نظر فیزیکی زمان برای کشف کردن نداشتند، حتی اگر از همان ابتدای پروژه منهتن از آن مطلع بودند و عمداً درگیر احتراق آن بودند. (ترک همه چیز). برای کسانی که نمی دانند، به عنوان یک محصول جانبی در یک راکتور اورانیوم تولید می شود. و به طرحی که این دو کلاهک مونتاژ شده اند، «طرح گدا» می گویند. این ایزوتوپ بر اساس ویژگی های این ایزوتوپ است و به شما اجازه می دهد تا یک کلاهک 20 کیلوتنی با کمترین مشکل ایجاد کنید. شارژ قابل اجرا با هر بازده دیگری مرتبه ای پیچیده تر است و با کمک ابزارهای فنی موجود در آن زمان قابل اجرا نیست. به هر حال، ایالات متحده کلاهک های هسته ای خود را دارد ... یک سال دیرتر از مسکو. و حتی پس از آن، دو یا سه مورد اول آزمایش شده کار نکردند. آمریکایی ها دریافت کردند سه سرجنگی، آنها بلافاصله آنها را امتحان کردند، و سپس ... بلوف کردند تا زمانی که توانستند خودشان را بگیرند. فقط آلمانی‌ها می‌توانستند «اشتراک بگذارند» (به عنوان پرداختی برای فرصت سازماندهی پایگاه‌ها در آمریکای جنوبی). به نظر می رسد آنها نابغه های دست نیافتنی هستند؟ یا، با این وجود، آگاهانه در سراسر سیاره در جستجوی اطلاعات جستجو کردید؟ به هر حال، آنچه در مورد پلوتونیوم نوشته شده است، جایی پس از چند دهه کار عملی با ایزوتوپ های شکافت پذیر شناخته شد. غیرممکن بود که به طور شهودی با این مواجه شویم، یک رفتار کاملا غیر معمول ایزوتوپ وجود دارد ...
                  1. مارک روزنی
                    مارک روزنی 16 دسامبر 2012 20:36
                    -1
                    بله، با وجود اینکه تسیولکوفسکی و کیبالچیچ را به یاد داریم! و به انبوه یک دهقان افسانه ای خاص نیکیفوروف که به خاطر افکارش در مورد پروازهای فضایی به بایکونور تبعید شده است! من به دانشمندان روسی (تسیولکوفسکی و زاندر) احترام می گذارم، زندگی نامه آنها را در کودکی خواندم. با این حال ، فقط در زمان سرگئی کورولف ، کیهان نوردی در کشور ما ملموس شد. و تنها پس از آن که ما هزاران مهندس آلمانی مجتمع نظامی-صنعتی نازی را گرفتیم. و متخصصان در زمینه علم موشک. به یاد داشته باشید که چگونه اولین موشک شوروی R-1 0%D0%B1%28 ساخته شد
                    نه). فضانوردی واقعی ما با آن آغاز می شود.
                    چینی ها اکنون از پیشرفت های اتحاد جماهیر شوروی استفاده می کنند، فردا آنها فضانوردی خود را انجام می دهند. خوشبختانه این ایالت پول و میل دارد. احمقانه است که قزاق ها در حاشیه بمانند، مالک بایکونور باشند، پول داشته باشند (برای شروع کافی است)، فضانوردان خود را داشته باشند، جاه طلبی داشته باشند. همه پیش نیازها وجود دارد، اما اینجا در انجمن، جمعیت هیستریک است، چگونه قزاق ها جرات کردند به فضا فکر کنند! جای آنها سرایدار در مسکو است! Roskosmos دقیقاً به همان روش واکنش نشان می دهد ، که سرسختانه نمی خواهد یک فضانوردی در KZ ایجاد کند ، برای آنها آسان تر است که همکار قزاقستانی خود را یک تازه کار بی کفایت خطاب کنند تا اینکه واقعاً با همکاری سودمند متقابل موافقت کنند. Ros.cosm.authorities بر اساس این اصل عمل می کنند: "نه به خودشان، نه به مردم" - و ما خودمان بایکونور را توسعه نخواهیم داد و به قزاق ها اجازه احیای آن را نخواهیم داد! در اینجا سیاست Roscosmos است. مقامات روسیه در واقع بایکونور را محکوم به مرگ کرده اند. اکنون وظیفه این نیست که به قزاقستان فرصتی برای توسعه این شی ندهیم، زیرا. این اولین رقیب کیهان روسی آینده است. و برای این، دائماً مطالبی ظاهر می شود که گویا قزاق ها دارند روس ها را از کیهان بیرون می کنند، اینکه قزاق ها ملتی عقب مانده هستند که شایسته بایکونور نیستند، که همکاری قزاق ها با اوکراینی ها ظاهراً توطئه ای علیه " مردم روسیه» و به طور کلی قزاق ها - فقط ملتی از سرایداران و چوپانان احمق. نکته اصلی این است که خود را نسوزانید، که آنها خودشان قبلاً حکم مرگ این کیهان را امضا کرده اند.
                    آنها به روسیه می گویند: "ما حاضریم به روسیه پول بدهیم، اگر روسیه در بایکونور بماند و مانند یک میزبان غیور در آنجا رفتار کند. ما از قزاقستان می خواهیم که پشتیبانی از زیرساخت های شهری غیرضروری را که در فعالیت های فضایی دخالت ندارند، به دست بگیرد. ما می خواهیم. روسیه و قزاقستان به شدت متعهد به توسعه بایکونور هستند. اما، لعنت به آن، برخی از مفسران در اینجا همچنان تصویر یک بربر شرور را خواهند دید که سکوهای پرتاب را به قراضه می فروشد. چقدر باید احمق باشی!
                    قزاق ها به مسکو می گویند: "تکنولوژی های عادی "پاک" وجود دارد، بیایید با آنها مقابله کنیم، ما آماده ایم تا آنجا که لازم است هزینه کنیم، اگر شما خودتان نمی خواهید برای سوخت معمولی موشک های بایکونور پول خرج کنید. و در پاسخ، Roskosmos با آجر در رسانه‌ها - "به ما خیانت شده است! قزاق‌ها روسیه را از پرتاب موشک از بایکونور منع می‌کنند!!!"
        4. مارک روزنی
          مارک روزنی 16 دسامبر 2012 17:41
          0
          خود روسیه مدت هاست تصمیم گرفته است که یک فضاپیمایی جدید در خاک خود بسازد. روسیه به هیچ پروژه فضایی واقعی با قزاقستان در بایکونور نرفت و حتی بیشتر از آن، قرار نیست فناوری ها و قابلیت های خود را در کیهان خود به اشتراک بگذارد. میل روسیه ساده است - ساختن کیهان خود را، اما در حال حاضر ناتمام است، همه چیز را از بایکونور به حداکثر برسانید، نه سرمایه گذاری در توسعه آن، و مجتمع مرده را در سال 2050 ترک کنید.
          قزاق ها البته نمی خواهند احمق باشند و به روسیه پیشنهاد توسعه فضانوردی می دهند. مقامات روسی نیز به نوبه خود شروع به هیستری می کنند - "قزاق ها روس ها را از بایکونور بیرون می کنند!" اگرچه برعکس، به مسکو همکاری نزدیک پیشنهاد می شود. با این حال، اکثر ساکنان روس ترجیح می دهند خودارضایی را به موضوع یک چوپان باریک چشم حیله گر که رویای بیرون راندن یک مهندس روسی فقیر و چرای گاوها را در ویرانه های کیهان دارد، ترجیح می دهند. واضح است که برخی افراد دوست دارند خود را قربانی شکنجه و هیستری بدانند و احساسات وحشتناک خود را برای رهایی روانی خود رها کنند.
          قزاق‌ها از روسیه پول نمی‌خواهند، اما آن‌ها آماده هستند تا به مسکو پرداخت کنند، تا زمانی که کیهان تا پایان مدت اجاره از هم نپاشد. تو چه احمقی اینجا جمعی؟
      2. بوبو
        بوبو 12 دسامبر 2012 12:54
        +1
        به نظر می رسد که آقای موسابایف برخی از توهمات وطن پرستانه خود، صرفاً شخصی، که باید ادای احترام کنیم، بیان کرده است. که در آن قزاقستان به عنوان یک قدرت فضایی مستقل به نظر او می رسد. چشمک زد
        1. sergskak
          sergskak 12 دسامبر 2012 15:17
          +1
          قدرت فضایی فقط پی..........تس!!!!گوندو.........ما تنهایم!!!
        2. مارک روزنی
          مارک روزنی 16 دسامبر 2012 18:04
          0
          موسابایف به روسیه پیشنهاد کرد که توسعه بایکونور را در دست بگیرد و بوروکرات‌های روسی هیستری ایجاد کردند. قزاقستان قبلاً در متقاعد کردن روسیه برای انجام اقدامات مشترک که برای هر دو کشور مفید خواهد بود تردید کرده است. ما قرار نیست به تنهایی کیهان را توسعه دهیم و به همین دلیل است که ما منحصراً روی کار مشترک متمرکز شده ایم. این موصابایف نیست، اما شما در مورد "استقلال" خیال پردازی می کنید.
      3. داده
        داده 12 دسامبر 2012 14:09
        -1
        mar.tira، و آن را به چینی ها بدهید؟ به طور کلی، قزاق ها با سر دوست هستند؟ بله، آنها اهمیتی نمی دهند .... قزاق ها، آنها به - قلمرو و زیر خاک - نیاز دارند و آنها به سرعت این نخبگان خود را از بین خواهند برد! چینی های نخبگان جدید و قدیمی خود جایی برای رفتن ندارند !!!
    2. رومن اسکوموروخوف
      رومن اسکوموروخوف 12 دسامبر 2012 08:50
      + 12
      چه چیزی را منفجر کنیم؟ کسی که آن را ساخته است می تواند آن را منفجر کند ... شما فقط باید آن را به زمین نابود کنید ... و بعدی چیست؟

      این واقعیت که نوعی کنده از Kazkosmos تار شده است دلیلی برای بلند شدن روی گوش شما نیست.

      لازم به ذکر است که هنوز هیچ اطلاعیه رسمی در این خصوص منتشر نشده است.

      اینجا! ویل - خواهیم دید. و فریاد می زنند "کیف ها را بگیر، ایستگاه می رود!" - زود.

      کامرسانت قبلاً به سخنان یک منبع خاص نزدیک به کمیسیون بین دولتی روسیه و قزاقستان استناد کرده است.

      اینجا برو... منبعی نزدیک به کمیسیون... ممکن است من باشم. من یک پسر عموی همسر پسر عموی دومم دارم که به صورت پاره وقت در مسکو به عنوان نظافتچی در Roskosmos کار می کند. خیلی منبع خوبیه

      این وضعیت کمی توسط سرویس مطبوعاتی اداره فضایی قزاقستان روشن شد. او اعلام می کند که هیچ ادعایی علیه طرف روسی وجود ندارد.

      کمی؟ اوه خب...

      سرویس مطبوعاتی همچنین نمی تواند تاریخ تقریبی را برای تکمیل مشاوره ها و انتقال احتمالی سکوی پرتاب اعلام کند.

      یعنی همه چیز با چنگال روی آب نوشته شده است؟ چرا داد میزنیم؟

      اظهارات تی. موسابایف قبلاً به طور گسترده منتشر شده است

      خوب لگد زدن به یک احمق که در مستی دهانش را ببندد...

      تعدادی از کارشناسان در حال حاضر سعی در پیش بینی آینده مجتمع های زنیت و حتی کل بایکونور در صورت انتقال آنها به طرف قزاق دارند.

      کارشناسان ... خوب، خوب ... ما این "متخصصان" را دیدیم ... همچنین، ظاهرا، "نزدیک".

      خلاصه همه چیز مزخرف است. قیمه نیمه تحریک آمیز دیگر. یا شاید تحریک کننده. یکی می خواست ببیند ما اینجا چطور سر قزاق ها فریاد می زنیم. منفجر کردن، انجیر را نشان دهید، خوب، طبق معمول.

      در همین حال، مقاله یک فکر بسیار معقول داشت:

      حتی خود قزاق ها نیز به ناتوانی خود در حفظ کامل و مؤثر فرودگاه فضایی اعتراف می کنند
      صنعت فضایی قزاقستان هنوز قادر به ساخت موشک به تنهایی نیست، که مالکیت "تنها" یک فرودگاه فضایی بزرگ را حداقل مشکوک می کند.


      خوب، چرا باغچه را حصار بکشید؟ یک فرد عادی همه چیز را می فهمد. هیچ حاملی از خود وجود ندارد، آنها قادر به حفظ کیهان نخواهند بود. پرسنل، در صورت وجود، به خاور دور نقل مکان خواهند کرد. امبا
      و احمق ها و رذل ها همه جا هستند. تعجب نمی کنم اگر معلوم شود که رفیق موسابایف چیز کاملاً متفاوتی گفته است. آقایان "سوءتفاهم" او از مجله بود که ...

      قزاقستان هر چه بگویند متحد و همسایه روسیه است. بد، خوب - همسایه و متحد. و قاچ های نفیگ به راندن. و آتش را در جایی که آتشی نیست برافروخت.
      1. YARY
        YARY 12 دسامبر 2012 09:31
        -6
        موصابایف را از جوایز محروم کنید و خربزه تماشا کنید!
        و شما باید منفجر شوید!
        علاوه بر این، یک مجتمع وجود دارد!

        و ممکن است "در دستان اشتباه" بیفتد
        1. kvm
          kvm 12 دسامبر 2012 12:20
          -6
          و نگهبان روی خربزه
          اما حتی در آنجا، مدارک لازم است و توانایی کار، نگهبانی - نه در دفتر برای خم کردن انگشتان.
          1. شبح وار
            شبح وار 15 دسامبر 2012 12:44
            0
            بگذار لوکاشنو از روس ها پول کمتری بخواهد!
        2. ننننن
          ننننن 12 دسامبر 2012 13:02
          0
          در مورد موسابایف، رفیق همان قهرمان روسیه را آرام می کرد و این شما نبودید که جوایز را به او دادید، اما اگر ماده خاکستری باقی مانده بود کدو تنبل را ببرید و دوباره مقاله شایعات بعدی زردها را بخوانید. مطبوعات
          1. plotnikov561956
            plotnikov561956 12 دسامبر 2012 15:12
            +1
            نقل قول از nnnnnn
            در مورد موسابایف، رفیق همان قهرمان روسیه را آرام می کرد و این شما نبودید که جوایز را به او دادید، اما اگر ماده خاکستری باقی مانده بود کدو تنبل را ببرید و دوباره مقاله شایعات بعدی زردها را بخوانید. مطبوعات


            صحبت در مورد موسابایف یا در مورد این واقعیت نیست که او به طور نامناسبی صحبت کرد. شما باید به این واقعیت توجه کنید. تصمیم برای ساخت وستوچنی به دلایل جدی تری گرفته شده است و بنابراین وجود دارند. واقعیت تازه درباره گابالا از دوراندیشی و استراتژی پوتین در ژئوپلیتیک صحبت می کند. تعویض اتوماتیک آن با آرماویر به زمان بندی دقت کنید ... قطار گابالا هنوز ایستاده است اما آرماویر قبلاً رسیده است ... اینجا .. همچین چیزی. من نمی‌خواهم شباهت‌هایی داشته باشم ... اما حقایقی وجود دارد و واضح است
      2. فوکر
        فوکر 12 دسامبر 2012 09:40
        +5
        در اینجا به نظر می رسد که چیزهای درستی می نویسید، اما پس بنویس که باشه ناخوشایند می شود "یک نوع کنده از Kazkosmos تار شد"، "برای لگد زدن به یک احمق به طوری که او دهان خود را در هنگام مستی بسته نگه دارد" ... آیا اصلاً می دانید تی. موسابایف کیست، اینطور بگویم؟

        و در این باره:
        نقل قول از Banshee
        قزاقستان هر چه بگویند متحد و همسایه روسیه است. بد، خوب - همسایه و متحد. و قاچ های نفیگ به راندن. و آتش را در جایی که آتشی نیست برافروخت.

        کاملا با شما موافقم
        1. وادیواک
          وادیواک 12 دسامبر 2012 09:59
          +6
          فاکر روی,

          من شخصاً از روی تجربه و تجربه تاریخی خود می دانم که همه متحدان را می توان خرید و فروش کرد. دوست امروز دشمن فردا است، پس باید فقط به خودت تکیه کنی.
          1. EropMyxoMop
            EropMyxoMop 12 دسامبر 2012 11:37
            +2
            عادت احمقانه روسیه مدرن با کسانی که در سخت ترین سال های فروپاشی خیانت نکردند دعوا می کند. آنها در یکی دو سال اخیر دائماً با بلاروس ها دعوا می کنند و به روش های مختلف خرد می شوند تا اینکه بابا تکه لوله خود را به گازپروم داد. بلاروسی ها در عین حال، استونیایی‌ها، لتونی‌ها و دیگر ارواح شیطانی که دائماً به سمت روسیه تف می‌دهند، لمس نمی‌شوند، اگرچه آنها می‌توانند بدون مشکل اقتصاد وابسته به روسیه را در هم بشکنند. قزاقستان، در حالی که نظربایف در قدرت است، خواهد کرد. روسیه را نمی دهد.
            1. دیمیتری رازوموف
              دیمیتری رازوموف 13 دسامبر 2012 18:26
              0
              در واقع موقعیت به اصطلاح. "دوستان" که پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، عجله کردند تا همه چیزهایی را که با تلاش میلیون ها متخصص بسیار ماهر از سراسر کشور بزرگ (در درجه اول از فدراسیون روسیه) ایجاد شده بود، خصوصی کنند. من چندین بار در زمان شوروی از کیهان بازدید کرده ام و از نزدیک می دانم که تصرف آن توسط قزاق ها چه فاجعه ای بود. پیش از این، بزرگترین کیهان در جهان شهر لنینسک (11284) و ده ها مجموعه پرتاب پراکنده در سراسر استپ بود. عملیات و پشتیبانی عمدتاً توسط افسران نیروهای مسلح اتحاد جماهیر شوروی انجام شد. قزاق ها کاری به این موضوع نداشتند. علاوه بر این، قلمرو کیهان به عنوان یک مرکز نظامی مخفی محافظت می شد و نفوذ جمعیت محلی در آنجا غیرممکن بود. این امر سطح بالای فرهنگی، علمی و فنی پرسنل را تضمین کرد. پس از فروپاشی، قزاقستان به طور یکجانبه کیهان را دارایی خود اعلام کرد، امنیت برداشته شد و هزاران نفر از ساکنان محلی با عجله وارد شهر شدند. این شبیه به حمله تاتارها بود. خانواده های پرسنل نظامی شروع به ترک شهر کردند. کسی نبود که نه تنها مجتمع های راه اندازی، بلکه مسکن اولیه و خدمات عمومی را نیز اداره کند. غارت کامل قزاق ها در شهر آغاز شد. خانه‌های متروکه از این واقعیت منفجر شدند که مردم محلی تجهیزات گاز و هر چیزی را که به شدت دروغ می‌دزدیدند. سپس به رهبری قزاقستان متوجه شد که باید کاری انجام شود و توافقات بین دولتی مناسب منعقد شد که اکنون به ما اجازه می دهد حداقل برخی از سایت ها و زیرساخت های باقی مانده را حفظ کنیم. با این حال، در حال حاضر، قزاقستان دوباره شروع به دانلود حقوق کرده است، وجوه اضافی برای اجاره درخواست می کند، برای پرتاب های اضطراری جریمه اعمال می کند، فدراسیون روسیه را تهدید به اخراج از کیهان می کند ... کاملاً واضح است که این یک بلوف است. و قزاق ها نه تنها قادر به توسعه صنعت فضایی نیستند، بلکه قادر به بهره برداری از آنچه که با معجزه ای (با کمک فدراسیون روسیه) هنوز حفظ شده است، نیستند. آنها اعلام می‌کنند که کیهان را به برخی خارجی‌ها می‌سپارند، آنها را دعوت می‌کنند و غیره. اما در این مورد، هیچ خارجی حاضر نیست سرمایه‌های عظیمی را برای اجاره و مهمتر از همه، برای مدرن‌سازی فضانوردی افزایش دهد. آنها کورو، کیپ کاناورال و غیره دارند. به طور کلی، هیچ کس، به جز فدراسیون روسیه، به این تسهیلات نیاز ندارد و هیچ کس نمی تواند به طور موثر از آن بهره برداری کند. با این حال، آخرین اقدامات رهبری قزاقستان نشان می دهد که آنها مقیاس ویرانی را درک نمی کنند، که بد است. برای سالهای متمادی انجام شد.
              1. فوکر
                فوکر 14 دسامبر 2012 00:54
                +3
                -1 شما همچنین می گویید که در روسیه پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی چنین غارتی وجود نداشت و شما با دقت همه چیز را حفظ کردید. اگر به من نمی گویید، چیزی برای تکان دادن سر ما وجود ندارد، به خودتان نگاه کنید. این اتفاق در همه جای قلمرو سابق رخ داد. اتحاد جماهیر شوروی چنین زمانی بود.
                و با توجه به این واقعیت که افراد غیر محلی در بایکونور کار می کردند، بنابراین اگر موقعیت جغرافیایی مهم نبود، پس کیهان در جایی نزدیک شهر کورولف ساخته می شد. این بخشی از این شهر است. و واضح است که افرادی از آنجا و سایر شهرهایی که مستقیماً با فضا در ارتباط هستند در کیهان کار خواهند کرد. و acc. تحصیلات. نه محلی ها و مکان برای ساخت کیهان با در نظر گرفتن فاصله از شهرهای بزرگ در استپ انتخاب شد. چه چیزی می خواهید؟
                و وقتی در مورد قزاقستان صحبت می کنید، نباید کلمه FRIENDS را در گیومه بگیرید. نظرسنجی ها (http://bit.ly/QAhFuB) و موارد (TC) قزاقستان، قزاقستان یکی از دوستانه ترین کشورها برای روسیه است. همینطور است و به طور کلی همینطور بود.
                پس از حرف های بیهوده دست بردارید و از قبل ناله نکنید.
                1. دیمیتری رازوموف
                  دیمیتری رازوموف 14 دسامبر 2012 11:41
                  -2
                  در واقع قزاقستان توسط پدربزرگ استالین اختراع شد. من خوب می دانم که فرش ملی جمهوری چگونه است. پدربزرگ من نه چندان دور از شهر پتروپاولوفسک در یک روستای قزاق به دنیا آمد و تمام زندگی خود را در این شهر زندگی کرد. در دوران روسیه تزاری مفهومی از ملت قزاق وجود نداشت. شمال عمدتاً توسط قزاق ها (روس ها را در نظر بگیرید)، کوتور مستقر و تسلط یافتند. فرهنگ کشاورزی و فرهنگ شهرسازی را به منطقه آورد. در دهه 30 تصمیم گرفته شد که جمهوری ملی دیگری با ملت عنوان دار به شکل قزاق تشکیل شود ، اگرچه قبلاً قبایل ساکن در این مکان ها عمدتاً قرقیز خوانده می شدند. قلمروهای استان اورنبورگ سابق و بخشی از سیبری به آن چسبانده شده بود که به ویژه شامل به اصطلاح می شد. منطقه قزاقستان شمالی که 99 درصد قزاق ها در آن زندگی می کنند. روس ها البته، جمعیت مشتاق نبودند، اما در دهه 30 مرسوم نبود که در مورد آن با صدای بلند صحبت شود. در اصل، از تجربه و مشاهدات خودم، می دانم که هرگز اصطکاک زیادی بین به اصطلاح وجود نداشته است. با این حال، قزاق ها و روس ها با فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی و ظهور دولت قزاقستان، به وضوح تمایلات ملی گرایانه و تمایل به سرزنش همه چیز بد در کشور به گردن روسیه و روس ها در رهبری قزاقستان ظاهر شد. در بحث این مقاله به اظهارات نظربایف ... اشاره شده است، نمی خواهم تکرار کنم. مشکل بایکونور نیز از همین مواضع اخیر تشکیلات قزاق نشات می گیرد.
                  1. فوکر
                    فوکر 14 دسامبر 2012 13:03
                    +3
                    در مورد تاریخ، من بحث نمی کنم، زیرا من در این مورد صلاحیت زیادی ندارم. اما یک کاربر وجود دارد مارک روزنی (http://topwar.ru/user/Marek+Rozny/)، او چندین بار با تاخیر در مورد همه چیز اظهار نظر می کند. روزها. بنابراین اگر او در اینجا سرگردان باشد، می تواند با شما در این موضوع بحث کند و حتی ممکن است در پایان دیدگاه خود را تغییر دهید. من فقط می گویم که من از لحاظ ملیت روسی هستم، به آن بسیار افتخار می کنم و می دانم که چگونه قزاق ها با روس ها بهتر از شما رفتار می کنند. و همچنین «فرش ملی جمهوری چیست»، چون من هنوز اینجا زندگی می کنم، اما شما نه. در اینجا نیز مانند هر کشور دیگری، آغازهای ناسیونالیستی وجود دارد. اما آنها بسیار کوچکتر از هر یک از جمهوری های سابق هستند. اتحاد جماهیر شوروی حتی در روسیه، وطن کوچک من، اوضاع از این نظر بدتر است. در مورد سخنان ن. نظربایف - این سیاست است! و من همیشه بر این باور بوده ام که قضاوت نه بر اساس آنچه که شخص می گوید، بلکه بر اساس آنچه انجام می دهد ضروری است. و در زمان نظربایف، امور قزاقستان، به نظر من، دو جهت دارد: توسعه خود و تعامل نزدیکتر با روسیه. بایکونور، از سوی دیگر، یک تجارت عملیاتی است که پول زیادی به همراه دارد. و البته هیچ کس نمی خواهد محروم شود، از این رو تمام ادعاها.
                    1. دیمیتری رازوموف
                      دیمیتری رازوموف 14 دسامبر 2012 14:23
                      +1
                      به نظر من، فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی یک تراژدی بزرگ نه تنها برای مردم روسیه، بلکه برای اکثریت جمعیت اتحادیه بود. خدا نکند که سیاستمداران کاملا متوجه این موضوع شوند.
                    2. مارک روزنی
                      مارک روزنی 16 دسامبر 2012 18:40
                      +2
                      :)))) ببخشید، من همیشه سایت را در زمان اشتباه می خوانم) کسب و کار زمان زیادی می برد) بنابراین، من همیشه دیر می نویسم) از شما متشکرم که مانند یک فرد روسی واقعی که قزاق همیشه به او احترام می گذارد و به او احترام می گذارد، پاسخ می دهید. . روسی، آلمانی، کره ای، قرقیزی و دیگران همیشه یک مهمان خوش آمد و یک دوست واقعی برای یک قزاق هستند. خوب، نازی های مغرور با چشمان آبی یا گونه های آسیایی همیشه مانند یک سنگ ریزه ناخوشایند در چکمه پیدا می شوند :) نکته اصلی این است که چکمه را به موقع تکان دهید، در غیر این صورت خلق و خوی کثیف می شود و روی نگرش نسبت به همسفران تأثیر می گذارد. :) ، روس ها) ما هنوز باید با هم برویم ;)
                  2. مارک روزنی
                    مارک روزنی 16 دسامبر 2012 19:36
                    0
                    دیمیتری رازوموف،
                    دولت قزاقستان در اواسط قرن پانزدهم بوجود آمد. جمعیت اصلی عشایری بودند، اما شهرهای زیادی با زیرساخت های مدرن در آن قرون به عنوان بخشی از قزاقستان وجود داشت. روابط دیپلماتیک بین خانات قزاق و شاهزاده مسکو (و بعداً با امپراتوری روسیه) به طور مداوم توسعه یافت ، برادرزاده خان تاوکل قزاق فرمانده ارتش روسیه در جهت کریمه بود و به دست حامیان دیمیتری دروغین درگذشت. مکاتبات بین خان ها و تزارها از طریق Posolsky Prikaz (وزارت امور خارجه در آن روزها) انجام شد و مجموعه ای از اسناد حفظ شده است که منعکس کننده همه واقعیت های روابط دوجانبه و رشد نفوذ روسیه از یک کشور کوچک مسکووی به یک دولت استبدادی است. امپراتوری
                    در قرن هجدهم، خان های قزاق روند پیوستن داوطلبانه به امپراتوری رو به رشد را آغاز کردند، که در میان اکثر مردم ترک به عنوان ادامه طبیعی اولوگ اولوس ("هورد طلایی") همراه بود و تزار روسیه توسط استپ ها به عنوان تزار روس تلقی می شد. وارث چنگیزیدها (این یک موضوع بزرگ و بسیار جالب است). زمانی که خانات قزاق بخشی از روسیه شد، خانات در اصل مشابه جمهوری خودمختار مدرن بود. با این حال، در قرن 18 سنت پترزبورگ قدرت خان قزاق را از بین برد و قلمرو قزاقستان به فرمانداران کل جداگانه تقسیم شد. تا سرنگونی قدرت تزاری در روسیه همینطور بود. در ابتدا، روس ها قزاق ها را از قرن پانزدهم به نام خود - قزاق ها نامیدند، سپس، زمانی که روسیه قزاق های خود را داشت (دون قزاق ها و دیگران)، ما را قزاق قرقیز، قرقیز-قزاق، سپس قرقیز-کایزاک نامیدند. و سپس فقط قرقیز، اگرچه قرقیز واقعی - این، اگرچه مرتبط است، اما هنوز یک مردم متفاوت است. روس ها قرقیز واقعی را قرقیز می نامیدند.
                    پس از سرنگونی نیکلاس دوم، قزاق ها به بازسازی جمهوری قزاقستان دست یافتند، ابتدا در قالب خودمختاری RSFSR (ASSR قرقیزستان) در سال 1920 (همانطور که می بینید، استالین هیچ ربطی به کاگبه نداشت) و بعد از آن. بلشویک ها، پس از جنگ داخلی، قزاق های خود را کلاهبرداری کردند (و به نظر می رسید که مشکل یک بار برای همیشه با آنها حل شد)، سپس در سال 1925 جمهوری به درستی مطابق با نام ملی - قزاق ASSR نامگذاری شد. و در سال 1936 ، اتحاد جماهیر شوروی قزاقستان وضعیت یک جمهوری اتحادیه را دریافت کرد ، زیرا. قزاقها در آن زمان ملت نسبتاً بزرگی بودند (یا بهتر است بگوییم بزرگترین قوم ترک در اتحاد جماهیر شوروی) و سرزمین های بومی آنها طبیعتاً مورد مناقشه کسی نبود ، زیرا تقریباً بینی گولکین در روس ها در KZ وجود داشت. روس ها در قلعه های نظامی سابق متمرکز بودند، اما اکثریت قریب به اتفاق قزاق های محلی در اطراف آنها زندگی می کردند. با این حال، از دهه 20، روند توسعه صنعتی آغاز شد، در ارتباط با آن، توده های مردم شروع به اعزام به جمهوری کشاورزی به پروژه های ساختمانی "کومسومول" کردند. در طول دو برنامه پنج ساله اول، صدها هزار نفر از مناطق غربی اتحاد جماهیر شوروی به قزاقستان آمدند. در طول جنگ جهانی دوم، گروهی از مردم به قزاقستان تبعید شدند و تعداد زیادی از مهاجران به آنجا آمدند. در سال 1954 حماسه باکره آغاز شد که باز هم جمعی از کادرهای مناطق غرب وارد آن شدند. و همراه با خسارات هنگفت در میان قزاق ها در نتیجه دو قحطی که در دهه 20 و 30 رخ داد (ناشی از جمع آوری) و خسارات قابل توجهی در طول سال های جنگ (600 هزار قزاق از میدان های جنگ در نزدیکی استالینگراد، مسکو و مسکو برنگشتند). لنینگراد)، پس از آن در دهه 1970، قزاق ها فقط حدود یک سوم از کل جمعیت KazSSR را تشکیل می دادند. واضح است که به مهاجران ورودی تاریخ قزاقستان گفته نشده بود (در مدارس قزاقستان اصلاً چنین درسی وجود نداشت و همچنین در آن سال ها دروس زبان قزاق برای غیرقزاق ها وجود نداشت) و بر این اساس. ، کل ایده قزاق ها در میان کارگران و دهقانان وارد شده شامل تکه هایی از گفتگوهای میز با همان ایوانوف ها بود. علاوه بر این، بسیاری از چیزها ممنوع شد (مثلاً موضوع کاهش شدید دو برابری جمعیت قزاقستان در دهه 30).
                    1. مارک روزنی
                      مارک روزنی 16 دسامبر 2012 19:38
                      0
                      در مورد منطقه شمال کاز (پایتخت آن پتروپولوفسک است)، 99 درصد افسانه ای روس ها هرگز آنجا نبوده اند. این شهر در واقع توسط روس ها (یا بهتر است بگوییم، سربازان به عنوان یک پایگاه نظامی، به عبارت مدرن) تأسیس شد، اما این قلمرو منحصراً توسط قزاق های محلی ساکن بود. در طول تأسیس قلعه پیتر و پل، تمام روس های منطقه سرباز فرستاده شدند. تا قرن نوزدهم، هیچ جمعیت غیرنظامی روسی دائمی در آنجا وجود نداشت، مگر برای بازدید از بازرگانان. به هر حال، روی نشان سلاح پتروپولوفسک که در سال 19 تأیید شد، یک شتر با عدل به تصویر کشیده شده بود که توسط یک آسیایی توسط طناب هدایت می شد. یک نشان عجیب برای "سرزمین بومی روسیه"؛) نه یک دهقان، نه یک گاوآهن، بلکه یک قزاق با یک شتر... و در بالا توضیح دادم که چگونه قزاقستان شمالی آباد شد. و اکنون در پتروپاولوفسک فوق الذکر تعداد روس ها از قزاق ها بیشتر است، اما اگر حداقل یک گورستان باستانی روسی را در منطقه پیدا کنید واقعاً روس های محلی را شگفت زده خواهید کرد. اما تپه‌های استپی باستانی و گورستان‌های مسلمانان بیشماری در این منطقه وجود دارد که برای کیزیلزار (نام قزاقستانی منطقه‌ای که پتروپولوفسک در آن قرار دارد) تعجب‌آور نیست.
                      در مورد امروز، هیچ اصطکاک بین قزاقستانی های روسیه و قزاق ها تا به امروز وجود ندارد. اصطکاک ممکن است فقط در میان کسانی ایجاد شود که مانند شما معتقدند که قزاق ها ظاهراً خود را قرقیز خوانده اند (با این واقعیت اشتباه نشود که قزاق ها در اسناد دوره تزار به زبان روسی مجبور شده اند "قرقیزی" بنویسند، در غیر این صورت سند. یا با آن دسته از نمایندگان مردم روسیه که به خود اجازه حملات توهین آمیز را می دهند. در قزاقستان جایی برای این کار وجود ندارد. دولت ما به یک ملی گرا اجازه نمی دهد کمربند باز کند، حتی اگر قزاق ترین قزاق باشد. به طور کلی، اگر دو شوونیست - یک قزاق و یک روسی با هم بجنگند، قزاق را به زندان می‌اندازند و از روس خواسته می‌شود که وسایلش را جمع کند و به روسیه برود. اگرچه مردم قزاقستان برای مدت طولانی در زندگی واقعی با شوونیسم جنون آمیز افسانه ای در کشور خود در رابطه با هیچ قزاقستانی مواجه نشده اند. در اوایل دهه 90، همه چیز قبل از شروع به پایان رسید.
                      خوب، انکار زیاده‌روی‌های مجاز در تاریخ ما در دوران تزاریسم یا استالینیسم احمقانه است. چنین چیزی وجود داشت و قزاق ها حق دارند آن را به خاطر بسپارند. اما این را نباید با نگرش نسبت به مردم روسیه (و حتی یهودی) اشتباه گرفت. هنگامی که آنها به روسیه فحش می دهند و خودسری دولت تزاری یا قحطی دهه 30 را به یاد می آورند، منظور آنها دهقان "ایوانف" یا شاعر پوشکین نیست که هنوز در KZ برای او بناهای تاریخی برپا می شود، بلکه قدرت بی روحی است که در آن نشسته است. سن پترزبورگ یا در کرملین.
                      و در مورد بایکونور، من اشتراک خود را در پایین قسمت نظرات با استناد به گزیده ای از یک مصاحبه لغو کردم. امیدوارم درک معقولی داشته باشم و در شما یک فرد عاقل را ببینم که مردم روسیه را با او همراهی می‌کنم، و نه یک زیر درخت غوغایی که اصلاً نمی‌خواهم آن را به هیچ ملتی نسبت دهم.
        2. زاهد
          زاهد 12 دسامبر 2012 10:47
          + 20
          نقل قول از فاکس
          در اینجا به نظر می رسد که چیزهای درستی می نویسید، اما به گونه ای بنویسید که Pts. ناخوشایند می شود "یک نوع کنده از Kazkosmos تار شد"، "برای لگد زدن به یک احمق به طوری که او دهان خود را در هنگام مستی بسته نگه دارد" ... آیا اصلاً می دانید تی. موسابایف کیست، اینطور بگویم؟


          خب، بیهوده آن شخص رای منفی داده شد. همیشه باید این را در نظر گرفت بیشترین. کاربران قزاق در وب سایت VO به هر خبری در مورد دور شدن از روسیه واکنش دردناکی نشان می دهند. روسیه را در نظر می گیرند شریک اصلی و طبیعی است و نمی خواهند چین یا کشورهای غربی را به جای خود ببینند.
          در عین حال به کاربران ما توصیه می شود در نظرات خودداری بیشتری داشته باشند زیرا هر یک از توهین های آنها اردوگاه حامیان ادغام اوراسیا در قزاقستان را کاهش می دهد(تاکید می کنم در قزاقستان نزدیک ترین شریک ما همراه با بلاروس) و در نهایت به سود بدخواهان مشترک ما بازی می کند.
          بالاخره موسابایف در کامنت من در زیر و در مورد سطح بحث موضوع چیز جدیدی نگفته است بحث و گفتگورک و پوست کنده، در بیانیه خود هیچی، برخی از اظهارات قصد توسط هیچ چیز و هیچ کس پشتیبانی نمی شود.
          اما تیترهای جذاب مانند "قزاقستان روسیه را از بایکونور بیرون می کند" کار مخرب خود را با موفقیت انجام می دهند.
          1. مارک روزنی
            مارک روزنی 16 دسامبر 2012 21:16
            0
            در مورد نگرش قزاق ها به روس ها، همه چیز درست است. قزاقها معتقد بودند و هنوز هم معتقدند که اقوام اصلی امپراتوری مشترک نزدیکترین مردم هستند و روسیه به عنوان یک دولت متحد و دوست اصلی ما است. اما هر قزاق با شنیدن جملات توهین آمیز روسیه خطاب به خود یا سکوت تحقیر آمیز در مورد برخی از لحظات غم انگیز تاریخ مشترک ما خشمگین شد و خشمگین خواهد شد. قزاق ها به بهانه یا بهانه نیاز ندارند، چه اتفاقی افتاد، چه اتفاقی افتاد، ترک ها مردمی عمل گرا هستند، در اوکراین یا گرجستان است که مقامات اجازه می دهند گذشته حال و آینده را خراب کند. اما حتی وقتی وانمود می‌کنند که قزاق‌ها مثل پنیر در کره اسکیت می‌کنند، این حتی یک جوان، حتی یک پیرمرد را تا اعماق روحش خشمگین می‌کند.
            همچنین درست است که انبوه اظهارات منفی در مورد قزاق ها در اینترنت توسط روس ها در اخبار بسیاری از مردم را به این فکر می اندازد که آیا قزاقستان باید روابط خود را با روسیه تعمیق بخشد. بسیاری قبلاً متقاعد شده اند که کل مردم روسیه متشکل از نازی های تمام شده ای است که به خلوص نژادی و تسلط غیرقابل انکار گروه قومی روسی بر بقیه وسواس دارند. و چنین اظهاراتی تقریباً در هر خبری که روسها در مورد آنها اظهار نظر می کنند وجود دارد. نوجوانان بیشتر به آن فکر می کنند. "روسیه = شوونیست ها" کلیشه ای در قزاقستان است که هر سال حتی برای روس های محلی بیشتر و بیشتر آشنا می شود. و این باعث نگرانی نسل بزرگسال می شود، که به طور فزاینده ای دشوار است به جوانان ثابت کند که همه روس ها در روسیه ملی گرایان بی سواد نیستند که حتی نمی توانند به روسی بنویسند.
            (قزاق ها بیشتر از روس ها در روسیه به زبان روسی صحبت می کنند، بنابراین ناله کارشناسان بدبخت روسی در مورد زبان روسی که گفته می شود در قزاقستان سرکوب شده است باعث ناهماهنگی شناختی حتی در بین روسوفاس های بدنام قزاق می شود).
        3. uhjpysq
          uhjpysq 12 دسامبر 2012 11:23
          +3
          چه نوع دوستانی برای ما هستید، چنین دوستانی برای موزه. چژ روسی، که می تواند از آنجا فرار کند. مدت زیادی است که به شما تف می دهم، چینی ها به سرعت سیاست حزب را برای شما توضیح می دهند))))))))
          1. وینی پوخ
            وینی پوخ 13 دسامبر 2012 13:54
            +2
            لیست کسانی که به استودیو فرار کردند. و سپس مانند یک میلیارد شلیک شده توسط استالین.
            اوه سر! چه خوب که اکثریت دولت شما و اکثریت روس ها از شما باهوش ترند مفسر عزیز. پس شخصاً می‌توانید حتی امروز هم به سر ما قزاق‌ها تف کنید، مگر اینکه از دریافت متقابل نترسید.
            بله، بله، بله، چینی ها کسی را تهدید نمی کنند به جز قزاقستان، خاور دور و سیبری شرقی روسیه کاملاً از آنها محافظت می شود.
        4. رومن اسکوموروخوف
          رومن اسکوموروخوف 12 دسامبر 2012 13:01
          +1
          و همه چیز ساده است: من نمی توانم باور کنم که شخص مورد نظر بتواند چنین حماقتی بگوید. من می دانم که طالگات موصابایف کیست (متاسفم، پاسخگویی او را به خاطر ندارم).
          نظر من - شخص دیگری را از بین برد و در راهروها حمل کرد.
      3. وادیواک
        وادیواک 12 دسامبر 2012 09:51
        + 12
        نقل قول از Banshee
        قزاقستان هر چه بگویند متحد و همسایه روسیه است.


        خوب، همه چیز چندان هموار نیست اکتبر 2012

        1 وزارت خارجه قزاقستان مقامات سوریه را به دلیل گلوله باران خاک ترکیه از مواضع «مخالفان» تروریستی سوریه تحت حمایت ترکیه محکوم کرد.

        . سخنرانی نظربایف خطاب به ترکها: «پس از کشته شدن آخرین خان قزاق در سال 1861، ما مستعمره پادشاهی روسیه و سپس اتحاد جماهیر شوروی بودیم. برای 150 سال، قزاق ها تقریباً سنت ها، آداب و رسوم، زبان و مذهب ملی خود را از دست دادند. به یاری خداوند متعال در سال 1991 اعلام استقلال کردیم


        و نظربایف به روسیه نیاز دارد، زیرا چین گستاخ است و احمقانه است که در این مورد به ترک ها و ناتو تکیه کنیم.
        1. uhjpysq
          uhjpysq 12 دسامبر 2012 11:29
          +4
          بلاروسی ها هم خون ما هستند.. و حتی قزاق ها نژاد متفاوتی دارند.آنها همیشه سر خود خواهند بود.
        2. bart74
          bart74 12 دسامبر 2012 11:50
          +7
          بله من با شما موافقم. قلمرو تاریخی واقعی قزاق ها منطقه خودمختار اویغور در چین است. و هر چیزی که اکنون قزاقستان نامیده می شود، اورال جنوبی روسیه است. و همیشه تعداد بیشتری از روس ها در آنجا بوده اند. قزاق ها مانند کولی های سرگردان در قطار زندگی می کردند! در امتداد استپ ها تا سال 1949 قزاقستان بخشی از RSFSR بود. خودشه. در اینجا لزومی به استفاده از pusyusit نیست. آیا توافقی تا سال 2050 وجود دارد؟ اینجا در سال 2050 ما بازارها را پرورش خواهیم داد. در مورد اتحاد، این فقط به این دلیل است که 9 میلیون قزاق وجود دارد و آنها بین چین و ازبکستان قرار دارند. و نگرش نسبت به روس ها در قزاقستان مبهم است. با وجود اقلیت عددی، قزاق ها خود را ملت مسلط و پیشرو می دانند. بنابراین باید با قزاق ها سخت گرفت. خوب یادشون نمیاد و فقط زبان قدرت را می فهمند!
          1. ننننن
            ننننن 12 دسامبر 2012 13:04
            -4
            تاریخدان حتی نمی خواهد پاسخ دهد، او تمام مغزش را نوشید خندان
            1. هوم
              هوم 12 دسامبر 2012 18:32
              -2
              نقل قول از nnnnnn
              تاریخدان حتی نمی خواهد پاسخ دهد، او تمام مغزش را نوشید

              Bart74 بر خلاف شما ناسیونالیست پنکیک حقیقت را گفت.
              1. ننننن
                ننننن 13 دسامبر 2012 10:39
                +2
                یکی دیگه در مورد بیگانه هراسی و نازیسم؟؟؟ لکه ای را در چشم دیگری دیدی، اما پرتو را در چشم خود نمی بینی؟
              2. وینی پوخ
                وینی پوخ 13 دسامبر 2012 14:26
                -1
                اعتراض می کنم! پنکیک ملی گرا نیست! ما نباید با دروغ زندگی کنیم!
                اما bart74 (3) و شما، با قضاوت بر اساس نظرات، انترناسیونالیست و لیبرال واقعی هستید.
          2. وینی پوخ
            وینی پوخ 13 دسامبر 2012 14:24
            +5
            قلمرو تاریخی واقعی قزاق ها منطقه خودمختار اویغور در چین است. و هر چیزی که اکنون قزاقستان نامیده می شود، اورال جنوبی روسیه است. و همیشه تعداد بیشتری از روس ها در آنجا بوده اند. قزاق ها مانند کولی های سرگردان در قطار زندگی می کردند! در امتداد استپ ها تا سال 1949 قزاقستان بخشی از RSFSR بود.
            بله، اما قلمرو تاریخی واقعی مردم روسیه در داخل شاهزاده مسکو است (طعنه). به مدرسه! تاریخ یاد بگیرید! حداقل ایالت خودتان - روسیه (اگر اهل روسیه هستید). "در 5 دسامبر 1936، اتحاد جماهیر شوروی قزاقستان به عنوان یک جمهوری اتحادیه ای با نام جمهوری سوسیالیستی شوروی قزاقستان اعطا شد."
            با وجود اقلیت عددی، قزاق ها خود را ملت مسلط و پیشرو می دانند..
            به راستی، قزاق ها چقدر جرات دارند. سبحان الله، هنوز یک مبارز بی باک برای حقیقت وجود دارد - یک مصافحه واقعی bart74 (3)که حقیقت را برای ما فاش می کند و قزاق ها را به جای آنها می نشاند. بالاخره نباید با دروغ زندگی کرد.
      4. سرهنگ دوم
        سرهنگ دوم 12 دسامبر 2012 10:31
        0
        نقل قول از Banshee
        قزاقستان هر چه بگویند متحد و همسایه روسیه است. بد، خوب - همسایه و متحد

        من فکر می کنم این کلمات کلیدی هستند!
        به نظر من قزاقستان جاه طلبی های فضایی کاملا موجهی دارد و آنها می خواهند به فناوری های فضایی دست یابند، اما نمی خواهند با آنها به اشتراک بگذارند.
        فکر کنم همه چی بهش ربط داره!
        1. در رزرو
          در رزرو 12 دسامبر 2012 15:52
          +1
          آنها خمیر می خواهند، نه فناوری فضایی.
          1. سرهنگ دوم
            سرهنگ دوم 12 دسامبر 2012 15:58
            +2
            نقل قول: موجود است
            آنها خمیر می خواهند، نه فناوری فضایی.

            به اندازه کافی خمیر دارند و جایی برای گذاشتن خودشان ندارند!!
            قزاقستان برای درست خرج کردن پول نیاز به تکنولوژی دارد!!
            ایجاد مشاغل جدید در صنعت فناوری پیشرفته!
            1. در رزرو
              در رزرو 12 دسامبر 2012 16:56
              -3
              سرهنگ دوم
              به اندازه کافی خمیر دارند و جایی برای گذاشتن خودشان ندارند!!
              قزاقستان برای درست خرج کردن پول نیاز به تکنولوژی دارد!!
              ایجاد مشاغل جدید در صنعت فناوری پیشرفته!


              من هیچ پیشرفت واقعی از طرف آنها نمی بینم، اگر آنها مایل به انجام مذاکرات واقعی در مورد تولید موشک در قزاقستان هستند، من کره جنوبی را به عنوان مثال ذکر می کنم، آنها وسیله پرتاب خود را ایجاد می کنند، آنها مرحله دوم ما را ایجاد می کنند. خودشان، و من می گویم قزاقستان از قبل آماده است و از آن استفاده نخواهد کرد، زیرا هیچ تمایلی برای تجربه وجود ندارد و هیچ چیز ارزان تر برای پرتاب به فضا برای خرید پرتاب وجود ندارد. و بنابراین من این ادعاها را به روسیه میل به لعنت به او می دانم.
              1. سرهنگ دوم
                سرهنگ دوم 13 دسامبر 2012 12:42
                +1
                نقل قول: موجود است
                من هیچ پیشرفت واقعی از طرف آنها نمی بینم.

                آیا شما در حال مذاکره در مورد این موضوعات هستید؟
            2. دد مزای
              دد مزای 14 دسامبر 2012 16:11
              -1
              به اندازه کافی خمیر دارند و جایی برای گذاشتن خودشان ندارند!!

              نه آنقدر که شما فکر می کنید!
      5. مارک روزنی
        مارک روزنی 16 دسامبر 2012 18:22
        -1
        بانشیس، رسانه روسی، به پیشنهاد مقامات روسی، از وضعیت فعلی فضاپیما دفاع کرد، در حالی که هیچ سرمایه‌گذاری برای توسعه انجام نشده است. موسابایف به عنوان یک مرد فضایی دور به تصویر کشیده شد که رویای اخراج روس ها را دارد. موسابایف تمام زندگی آگاهانه خود را وقف هوانوردی و فضا کرد، و دیدن این واقعیت که روسیه به طور پیش پا افتاده بایکونور را لعنت می‌کند، او را آزار می‌دهد. هدفمند و بدبین. موضع طرف روسی کاملاً روشن است، آنها نمی خواهند برای توسعه دو فضاپیما پول خرج کنند. و هیچ کس از اداره فضایی روسیه از موسابایف حمایت نخواهد کرد. برای همین در رسانه ها از او احمق درست می کنند.
        و در چه وضعیتی روسیه معمولاً اشیاء را پس از اجاره ترک می کند - تمثیلی در زبان قزاقستان. تمام اشیاء پس از تاریخ انقضا در حالت تقریبا نابود شده دریافت می شوند. در زمین‌های آموزشی نظامی معمولی هم همین‌طور بود، که در آن افسران حتی کاشی‌های توالت‌ها را قبل از خروج شکستند. در مورد «داریال یو» هم همینطور بود، که در آن یک مکانیسم کوچک قابل اجرا باقی نمانده بود. بایکونور در سال 2050 هم همینطور خواهد بود.
        در عین حال، قزاق ها (اعم از مردم و مسئولان) از حامیان همکاری با روسیه به عنوان مهمترین دوست و شریک بودند، هستند و هستند. وقتی کسی در مسکو سعی می کند از ما احمق بسازد، آزاردهنده است.
        1. یک ماموت بود
          یک ماموت بود 16 دسامبر 2012 23:57
          -1
          نقل قول از مارک روزنی
          در عین حال، قزاق ها (اعم از مردم و مسئولان) از حامیان همکاری با روسیه به عنوان مهمترین دوست و شریک بودند، هستند و هستند. وقتی کسی در مسکو سعی می کند از ما احمق بسازد، آزاردهنده است.

          نورسلطان نظربایف رئیس جمهور قزاقستان اعلام کرد که تا سال 2025 الفبای قزاقستانی به الفبای لاتین منتقل می شود. به گزارش قزاقستان امروز، وی خاطرنشان کرد که مقدمات این امر باید از هم اکنون آغاز شود.
          چرا از ما احمق درست می کنید؟
          1. مارک روزنی
            مارک روزنی 17 دسامبر 2012 14:31
            -1
            و برای یک فرد روسی چه اهمیتی دارد که قزاق ها از چه الفبای استفاده می کنند؟ آیا به خواندن قزاقستان به خط سیریلیک عادت دارید؟ آیا از این موضوع هیجان زده شدید؟ :))))))) خنده دار:))))) بله و اتفاقاً قزاق ها حتی قبل از معرفی الفبای سیریلیک از الفبای لاتین استفاده می کردند. در خانه من تمام اسناد قدیمی پدربزرگم به زبان قزاق با حروف لاتین نوشته شده است. خوب، این چنین است - یک انحراف تاریخی برای افرادی که به نوشتن قزاقستان آشنایی ندارند.
            و ترجمه زبان به خط لاتین امری ضروری در دنیای مدرن است. من اغلب به خارج از کشور می روم و به دلیل نداشتن نوشته "بلغاری" عادت دارم پیام های خود را با نویسه های لاتین در خانه بنویسم. بنابراین من فقط "برای" گرافیک لاتین هستم. و هیچ پیشینه ناسیونالیستی وجود ندارد. آیا می خواهید در روسیه با حروف بلغاری بنویسید؟ حق شماست. قزاق ها بدون ابهام (به تدریج، آهسته) به الفبای لاتین روی می آورند. چه چیزی شما را عصبانی کرد؟ یا شما از آن «رفقا» هستید که متقاعد شده اید که قزاق ها باید در این گونه مسائل از «همسایه عاقل شمالی» اجازه بگیرند؟ مهم نیست از چه فونتی استفاده کنم؟ تو زبان من هستی و نمیتوانی دو کلمه را به هم وصل کنی...
            1. یک ماموت بود
              یک ماموت بود 17 دسامبر 2012 18:59
              -1
              ببین پرچم از آمریکا عوض شده!!!
              نقل قول از مارک روزنی
              و برای یک فرد روسی چه اهمیتی دارد که قزاق ها از چه الفبای استفاده می کنند؟

              بله، حداقل هیروگلیف چینی بنویسید. شاید به کارتان بیاید چین همین نزدیکی است.

              نظربایف به ترکیه رفت. او با "همسایه دانا جنوبی" خود و احتمالاً با "عموی خود" در خارج از کشور مشورت کرد. او دیگر نمی خواست با الفبای استعمارگران بنویسد. "33 حرف روسی و 42 حرف قزاق بر اساس آنها چیست؟ خیلی بهتر از 26 حرف، اما اشکالی ندارد که میلیون‌ها روس هنوز در قزاقستان باقی مانده‌اند. راستی، چه احساسی نسبت به آلتینسارین، آبای، ژامبول دارید؟ برای اولین بار که برای "دوستان" از خود جدا شد. و تیموشنکو. آنها نورد استریم را ساختند، بنابراین روسیه در حال ساخت فضانوردی خود است تا به "دوستان" وابسته نباشد.
              نقل قول از مارک روزنی
              بله، و اتفاقاً قزاق ها حتی قبل از معرفی الفبای سیریلیک از الفبای لاتین استفاده می کردند.

              چند سال استفاده کردی؟ 10 یا 15؟
              نقل قول از مارک روزنی
              خوب، این چنین است - یک انحراف تاریخی برای افرادی که به نوشتن قزاقستان آشنایی ندارند.


              نقل قول از مارک روزنی
              آیا شما به لعنتی

              شما جرات دارید در نت نگاه کنید.
              دوشپانینانان بیر ساکتان،
              زمان به ساکتان من رسید.
              1. مارکروزنی
                مارکروزنی 17 دسامبر 2012 19:41
                0
                1) این واقعیت که پرچم روی سایت آمریکایی بود - یا ارائه دهنده (به هر حال Beeline) یا خود سایت. اما من حتی از این لذت وحشی با سه علامت تعجب به تو نگاه می کنم.
                2)اگه براتون مهم نیست که قزاق ها از چه الفبای استفاده میکنن پس چرا این تاپیک رو شروع کردید؟
                3) نظربایف، نه پس از سفرش به ترکیه، اعلام کرد که دیر یا زود به الفبای لاتین خواهیم رفت، این بیش از ده سال پیش گفته شد و سپس کار با انواع الفبای لاتین آغاز شد. اگر چه اخبار قزاقستانی مرتبط با زبان قزاقی را چگونه می دانید. برای شما، موضوع تغییر به الفبای لاتین، کشف امروز است.
                4) نوشتن بلغاری از چه زمانی «روسی» شد؟ یا سیریل و متدیوس از نظر ملیت روسی بودند؟ و چرا در این مورد، نسخه قزاق الفبای سیریلیک - حروف "قزاق" را نمی نامید؟
                5) در مورد ناهماهنگی بین علائم و صداها، راز وحشتناکی را به شما می گویم، بسیاری از حروف الفبا از حروف دوتایی برای نشان دادن صدای خاصی از زبان خود استفاده می کنند یا به طور کلی از کاراکترهای خاص مانند umlauts یا "s" نادرست در آلمانی استفاده می کنند. یا حتی اگر اینطور پوزخند بزنید با زبان های اروپایی آشنا نیستید؟
                6) و روسها در قزاقستان و قزاقستان نوشتن چطور؟ روس‌ها در قزاقستان در 95 درصد موارد نمی‌دانند که چه چیزی به زبان قزاقستانی نوشته شده است، آیا در آنجا از گرافیک سیریلیک، لاتین یا عربی استفاده می‌شود. روس ها از این نه گرم هستند و نه سرد. یا این را به دلیل «دیگری» از نقض حقوق جمعیت روسی زبان نسبت می دهید؟ به اندازه کافی روس قزاقستانی در انجمن اینجا وجود دارد، به نظر می رسد هیچ یک از آنها احساس ظلم نمی کنند. برعکس، آنها حتی می نویسند که هیچ فشاری در KZ به صورت ملی وجود ندارد. آیا می خواهید قزاق ها را دشمن ببینید؟ این یک موضوع متفاوت است. برای چنین افرادی، معمولاً همه چیز در اطراف "دشمنان" محکم است. آنچه در کیف است، آنچه در آستانه است، آنچه در فرود خودمان است.
                7) KZ چه رایگانی از روسیه گرفت؟ در کل من فقط برای کلمه قرمز نوشتم؟
                8) و در مورد Altynsarin، Abai و Dzhambul چطور؟ یا شما مانند یک روسی مترقی هستید که به خواندن آثار کلاسیک قزاق علاقه دارد و سعی می کند با نام بردن از آنها احترام به فرهنگ روسی را به من القا کند؟ بنابراین، تلاش شما بیهوده است. من فرهنگ روسیه را بیشتر از اکثر ساکنان روسیه می شناسم و به آن احترام می گذارم. خوشبختانه من اغلب در سفرهای کاری یا بازدید به روسیه می روم. بله، و روسیه سابق.
                9) قزاقستان از روسیه انتظار رایگانی ندارد. قزاقستان آماده پرداخت هزینه توسعه فضایی است. این قبلا صد بار نوشته شده است. و قزاقستان برای پروژکتورهای فضایی از نوع Kazsat-1 که با موفقیت مسکو شکست خورد، پرتاب ماهواره از هواپیما و بایترک، مبلغ هنگفتی دلار به روسیه پرداخت کرده است. در این پروژه های روسیه فقط خود روسیه در سود مالی باقی ماند. قزاقستان، به بیان ملایم، مانند یک کودک برای صدها میلیون دلار کلاهبرداری شد. و روسیه ظاهراً چه چیزی را به نفع قزاقستان از خود "دریدن" می کند؟ خود بایکونور یا چی؟ چرا بایکونور متعلق به فدراسیون روسیه است؟؟؟ چیزی که مال تو نیست را نده.
                10) به گوگل نگاه کردید، به دنبال ضرب المثل های قزاقستانی گشتید؟ حالا اینطوری تحصیلات ادعایی خود را ثابت می کنند؟ 10 دقیقه پیش متخصص زبان شناسی شدید؟ وهاهاهاها:)))) به قتل رسیدند! چگونه جرأت می کنم در مورد موضوع الفبای قزاق با شخصی که می داند چگونه کلمات نامفهوم لهجه ترکی من را در گوگل پیدا کند بحث کنم؟ :)))) آیا می توانید آخرین جمله من را به همین راحتی به زبان قزاقستانی ترجمه کنید؟

                خب، آخرین جمله ی کانش مرا ترساند))) تو هنوز به من یک تیر شلیک می کنی و بعد از اینکه من اسنو پیشنهاد جدیت برای آمدن به شهرت برای یک مسابقه سخت را نادیده گرفتم، با افتخار در انجمن بنویس که من برای چه چیزی هستم. کلمات را جواب نمی دهم و از پیشنهاد "مردانه" شما غافلگیر شدم :)))))) کمدین :))))
                1. یک ماموت بود
                  یک ماموت بود 17 دسامبر 2012 22:14
                  -1
                  نقل قول از: MarekRozny
                  حالا اینطوری تحصیلات ادعایی خود را ثابت می کنند؟

                  و من نمی دانستم که باهوش ترین و تحصیل کرده ترین سایت MarekRozny است. چه کسی همه چیز را می گوید و توضیح می دهد. نمی دانستم که نه به روسی، بلکه به بلغاری می نویسم. آیا می توانم بلغاری صحبت کنم؟ و من در مورد "رازها" یاد گرفتم. کلمات زیاد و معنی کم.
                  نقل قول از: MarekRozny
                  و آلتینسارین، آبای و ژامبول چطور؟ یا مانند یک روسی مترقی هستید که به خواندن کلاسیک قزاقستان علاقه دارد

                  نقل قول از: MarekRozny
                  و روسها در قزاقستان و قزاقستان نوشتن چطور؟

                  نقل قول از: MarekRozny
                  قزاقستان، به بیان ملایم، تقلب کرد

                  نقل قول از: MarekRozny
                  وااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا!

                  تعجب خواهید کرد، اما من Abai و Dzhambul و Auezov و Dzhandarbekov و دیگران را خواندم. از آدمای دروغگو خوشم نمیاد نیازی نیست وانمود کنید که نمی‌فهمید، روس‌ها چه ربطی به آن دارند و چگونه به حیله‌گرترین سیاستمدار زمان ما، نظربایف، «فریب» دادند؟
                  یکبار مواظب دشمن باش
                  دوست بد هزار بار
    3. 11 سیاه
      11 سیاه 12 دسامبر 2012 10:57
      +6
      IRAID هیچ توهینی ندارد، اما صادقانه بگویم، آیا شما عضو حزب LDPR هستید؟ ... فقط در شیدایی برای نابود کردن همه چیز، منفجر کردن و اعلام جنگ به همه، می توانید با همه اعضای شناخته شده آن رقابت کنید ... من شما را دیده ام بیش از یک بار نظر داده و من فکر می کنم اگر شما هر کاری را اینطور که می گویید انجام دهید ما خودمان بهتر از آنگلوساکسون ها نخواهیم بود و در کل به عنوان یک کشور زیاد دوام نمی آوریم ، این البته فقط نظر من است ، اما باید اعتراف کنید که
      نقل قول: YARY
      همه چیز را منفجر کن به جهنم!
      دیوانه!!!

      PS من منتظر معایب هستم ...
      1. YARY
        YARY 12 دسامبر 2012 11:24
        -1
        به هیچ وجه بی نام من!
        با اینکه قصد نداشتم
        تا با تمام خروس معروفش رقابت کند

        من هنوز بیشتر دارم خندان

        من این را خواهم گفت - پایان وحشتناک بهتر از وحشت بی پایان است.
        و به من اینگونه آموزش دادند - "گفت" یک "-بگو و" ب ""
        بنابراین، حذفیات و انواع بازی های «زیر مبل» از شیطان است.
        دوست دوست است و دشمن دشمن است! و دروغگو بدترین دشمن است.
        خوب، من به عنوان دین مسلمان یک فرد صلح طلب هستم.
        1. YARY
          YARY 12 دسامبر 2012 11:38
          +3
          Py Sy

          اگر فقط شما (من با "همپیمانان قزاق" ما صحبت می کنم) الاغ خود را در اینجا در سایت نپیچانید، بلکه از موجودی که تصمیم گرفت در مورد توافق نامه امضا شده تا سال 2050 لعنتی بپرسد - "آنها می گویند، چرا؟ تو یک نفرت انگیز، تصمیم گرفتی با همسایه محبوبمان دعوا کنی، اما؟!" که 100٪ توسط من پشتیبانی می شود!
          پس از گفتن، دست نگه دارید و اخیراً قوی باشید!
          1. EropMyxoMop
            EropMyxoMop 12 دسامبر 2012 11:46
            +2
            و چه چیزی را نباید از بالت ها بپرسید حتی احمق ترین قزاق هم به این فکر نمی کرد. http://topwar.ru/uploads/images/2012/305/eoha337.jpg
            1. YARY
              YARY 12 دسامبر 2012 12:22
              +1
              و در مورد fochek ask؟ مهره ای از تاج سر تا زین!
              Igor-MP بدی را به خاطر نمی آورد، MP آن را یادداشت می کند!
            2. sergskak
              sergskak 12 دسامبر 2012 12:41
              +2
              EropMyxoMopبله، داستان خیلی وقت پیش اصلاح شده است. من می خواهم تمام بناهای تاریخی ما را (اگر قبلاً فراموش کرده اید) ببرم و آنها را حداقل به پوکلونایا گورا منتقل کنم. سپاسگزار نیستم! آمریکا اکنون دوست اصلی برادران سابق ماست!
            3. Oprichnik
              Oprichnik 12 دسامبر 2012 15:40
              +1
              نقل قول از EropMyxoMop
              و از بالت ها چه چیزی نباید پرسید.حتی احمق ترین قزاق هم به چنین چیزی فکر نمی کرد.


              خوب، البته ... تغییر نام شهر پانفیلوف به ژارکنت چیزی نیست، ممکن است ... اما در مسکو، بوروکرات های فاسد، برخلاف نظر ساکنان منطقه براتیوو، نام آلما را بر آنها تحمیل کردند. -ایستگاه مترو آتینسکایا (یک هفته دیگر، در 19 دسامبر باز می شود) و انگیزه تصمیم او این بود که بخش پانفیلوف در آنجا تشکیل شد که در سال 1941 از مسکو دفاع کرد. اینگونه است که مفاسد سیاسی و طمع... جعل، جعل و فشار مقامات مسکو بر ساکنان منطقه و دیگر مظاهر "دوستی بین مردم" را می توانید در اینجا و در تمام پیوندهای مطالب مشخص شده بخوانید. : https://sites.google.com/site /metrobrateevo/home; https://sites.google.com/site/metrobrateevo/home/kak-delaut-poslusnymi-vlasti-ve
              teranov-i-invalidov
              به هر حال، سفارت قزاقستان قلم خود را در این مورد گذاشت (و احتمالاً چیزی را به دست بوروکرات های شهری سپرده است). بنابراین چیزی برای سر زدن به کشورهای بالتیک وجود ندارد (ما از قبل همه چیز را در مورد آنها می دانیم). در چشم خود شما نیز دیدن یک کنده کاری ضرری ندارد.
              1. باتلاق ها
                باتلاق ها 12 دسامبر 2012 15:50
                +2
                نقل قول: Oprichnik
                خوب، البته ... تغییر نام شهر پانفیلوف به ژارکنت چیزی نیست، ممکن است ... اما در مسکو، بوروکرات های فاسد، برخلاف نظر ساکنان منطقه براتیوو، نام آلما را بر آنها تحمیل کردند. -ایستگاه مترو آتینسکایا (یک هفته دیگر، در 19 دسامبر باز می شود) و انگیزه تصمیم او این بود که بخش پانفیلوف در آنجا تشکیل شد که در سال 1941 از مسکو دفاع کرد. اینگونه است که مفاسد سیاسی و طمع... جعل، جعل و فشار مقامات مسکو بر ساکنان منطقه و دیگر مظاهر "دوستی بین مردم" را می توانید در اینجا و در تمام پیوندهای مطالب مشخص شده بخوانید. : https://sites.google.com/site /metrobrateevo/home; https://sites.google.com/site/metrobrateevo/home/kak-delaut-poslusnymi-vlasti-ve

                teranov-i-invalidov
                به هر حال، سفارت قزاقستان قلم خود را در این مورد گذاشت (و احتمالاً چیزی را به دست بوروکرات های شهری سپرده است). بنابراین چیزی برای سر زدن به کشورهای بالتیک وجود ندارد (ما از قبل همه چیز را در مورد آنها می دانیم). در چشم خود شما نیز دیدن یک کنده کاری ضرری ندارد.

                در حال حاضر، JSC "Almatymetrokulys" در حال ساخت مرحله دوم مترو آلماتی است که مرکز شهر را به روستای کالکامان متصل می کند. به ویژه، این شرکت شروع به توسعه یک گودال برای ساخت ایستگاه Moskva کرد.

                طول کل گودال 456 متر، عرض 33 تا 40 متر، عمق با در نظر گرفتن توپوگرافی سطح از 13 تا 23 متر و مساحت گود 18240 متر مربع خواهد بود. . متر، حجم کل خاک توسعه یافته حدود 270 هزار متر مکعب است. متر، شامل بیش از 35 هزار متر مکعب. متر

                به گزارش سرویس مطبوعاتی Almatymetrokurylys JSC تا به امروز، ساخت یک جاده کنارگذر و حذف شبکه های مهندسی از محل ساخت و ساز به پایان رسیده است.
                و بنابراین شما می توانید ببینید.
                http://www.ridus.ru/news/19104/
                1. Oprichnik
                  Oprichnik 12 دسامبر 2012 16:08
                  +4
                  نقل قول: باتلاق ها
                  در حال حاضر، JSC "Almatymetrokulys" در حال ساخت مرحله دوم مترو آلماتی است که مرکز شهر را به روستای کالکامان متصل می کند. به ویژه، این شرکت شروع به توسعه یک گودال برای ساخت ایستگاه Moskva کرد.


                  براتیوی ها به سادگی خوشحال می شوند و از عدم تحمل خود توبه می کنند ... توسل و در مورد شهر پانفیلوف چطور؟
                  1. باتلاق ها
                    باتلاق ها 12 دسامبر 2012 16:26
                    0
                    نقل قول: Oprichnik
                    و در مورد شهر پانفیلوف چطور؟

                    و در مورد لنینگراد چطور؟
                    1. Oprichnik
                      Oprichnik 12 دسامبر 2012 16:44
                      -1
                      نقل قول: باتلاق ها
                      نقل قول: Oprichnik
                      و در مورد شهر پانفیلوف چطور؟

                      و در مورد لنینگراد چطور؟


                      و در کشور ما ، استالینگراد نیز به ولگوگراد تغییر نام داد (حیف است که تزاریتسین نبود) ... فقط پانفیلوف ، به نظر می رسد ، حتی ضد استالینیست ها و مردم پرسترویکا نیز نتوانستند چیزی را متهم کنند. و چرا در قزاقستان قهرمان دارید؟ چه چیزی را دوست نداشتید؟ نام خانوادگی اصلی نیست؟
                      1. باتلاق ها
                        باتلاق ها 12 دسامبر 2012 16:51
                        +2
                        نقل قول: Oprichnik
                        و در کشور ما ، استالینگراد نیز به ولگوگراد تغییر نام داد (حیف است که تزاریتسین نبود) ... فقط پانفیلوف ، به نظر می رسد ، حتی ضد استالینیست ها و مردم پرسترویکا نیز نتوانستند چیزی را متهم کنند. و چرا در قزاقستان قهرمان دارید؟ چه چیزی را دوست نداشتید؟ نام خانوادگی اصلی نیست؟

                        در نزدیکی من دهکده پانفیلوو وجود دارد، پارکی به نام 28 قهرمان پانفیلوف وجود دارد و نوه های فرمانده افسانه ای دیوا در آلماتی زندگی می کنند.
                        به هر حال، ترکیب بنای تاریخی جالب است، آنها رو به شرق هستند، در پشت سنگرها می توانید گنبد کلیسای جامع را ببینید.
                      2. Oprichnik
                        Oprichnik 12 دسامبر 2012 17:09
                        -2
                        نقل قول: باتلاق ها
                        در نزدیکی من روستای پانفیلوو وجود دارد، پارکی به نام 28 قهرمان پانفیلوف وجود دارد.


                        این استدلالی است مانند: "برای تو کافی است ... و کل شهر چاق می شود." پس از همه اینها ، در مسکو خیابان آلما آتینسکایا وجود دارد ... چرا به ایستگاه مترو نیز نیاز دارید؟ به خصوص - با فلان رسوایی (پرونده به دادگاه رفت و ظاهراً به این محدود نمی شود: http://www.liveinternet.ru/users/2614037/post251005312/)...
                      3. Oprichnik
                        Oprichnik 12 دسامبر 2012 17:34
                        -2
                        نقل قول: Oprichnik
                        چرا به ایستگاه مترو هم نیاز دارید؟


                        به هر حال، فراموش کردم بنویسم: V.V. Zhirinovsky از ایده تغییر نام ایستگاه مترو Brateevo به Alma-Ata حمایت می کند، زیرا آلما آتا زادگاه او است. ظاهراً به افتخار او نام آن را تغییر دادند ... زبان

                        نقل قول می کنم (http://www.zakon.kz/4480061-zhirinovskijj-ne-ponimaet-moskvichejj.html):

                        در میان کسانی که به نفع خود صحبت کردند، رهبر حزب لیبرال دموکرات، ولادیمیر ژیرینوفسکی بود. او اظهار داشت که مسکوویانی را که نمی خواستند ایستگاه مترو Brateevo را به Alma-Atinskaya تغییر نام دهند، درک نمی کند.

                        ما ایستگاه مترو Brateevskaya را در دست ساخت داریم و آنها می خواهند نام آن را به آلما آتا تغییر دهند. و برخی مخالف آن هستند. از شما می خواهم که از تغییر نام حمایت کنید. اینجا زادگاه من است. اما ساکنان در حال مقاومت هستند. چرا آنها شهر من را دوست ندارند؟ عمدتا توسط روس ها ایجاد شد. ولادیمیر ژیرینوفسکی گفت: "وفادار" نامیده شد.
                      4. مارک روزنی
                        مارک روزنی 17 دسامبر 2012 16:05
                        -1
                        Oprichnik، وووچیک ژیرینوفسکی در سخنرانی خود بر این واقعیت تمرکز نکرد که آلماتی زادگاه او است، بلکه بر چیزی کاملاً متفاوت است:
                        "این تاریخ ما است، اما ما آن را نمی دانیم. شما ایستگاه آلما آتا را دوست ندارید، اما آیا این واقعیت را دوست دارید که لشکرهای تشکیل شده در آلما آتا از مسکو دفاع کردند؟ چرا مسکووی ها از خود دفاع نکردند. شهر؟... از آنجا آمدند و از جمله عموی خودم پیتر ماکاروف بود، او به دستور حمله کرد و گلوله به او اصابت کرد، نمی‌دانند جانشان را مدیون چه کسی هستند و این واقعیت که این شهر ایستاده است و توسط تانک های آلمانی سوزانده نشده است.
                        این چیزی است که ژیریک گفت. اگرچه او یک دلقک است، اما در این مورد کفایت نادری از خود نشان داد. اگر از او نقل قول می کنید، نمک نقل قول را نقل کنید، نه عبارتی که خارج از متن باشد.
                      5. مارک روزنی
                        مارک روزنی 17 دسامبر 2012 15:49
                        -1
                        eprst، ما به یک ایستگاه مترو نیاز نداریم، بلکه به ارواح جنگ‌های مرده نیاز داریم. این نام به افتخار برخی از ساکنان انتزاعی دور آلماتی نیست، بلکه به افتخار سربازان خاص لشکر 316 پیاده نظام است که در نزدیکی دیوارهای مسکو جان باختند.
                        در مورد تغییر نام در قزاقستان - به عنوان مثال، شهر لنینوگورسک به افتخار آلمان روسی که در خاستگاه این شهر قزاقستان ایستاده بود، به ریدر تغییر نام داد. نباید فکر کرد که نام های غیر قزاق به طرز احمقانه ای در KZ پاک می شوند. فقط اسامی تاریخی را برگردانید. به عنوان مثال، برخی از ساکنان پاولودار در یک زمان از تغییر نام شهر خود به کرک حمایت کردند (روس ها بلافاصله شروع به هی وای کردند، آنها می گویند، ناسیونالیست های قزاق سعی در پاک کردن نام های غیر قزاق دارند، اگرچه کرک تلفظ تاریخی قزاقستانی است. نام "کوریاکوف" - بنیانگذار پاولودار. سرزنش قزاقها در ناسیونالیسم برای تلاش برای نامگذاری شهر به نام بنیانگذار روسی عجیب است). معمولاً کسی که درباره تاریخچه این مناطق در KZ اطلاعاتی ندارد، در مورد این موضوع عصبانی می شود.
                        در آستانه، پس از انتقال پایتخت، خیابان کوبرین (یکی از پدران شهر) ظاهر شد، رستوران باغ کوبرینسکی ظاهر شد، در زمان شوروی نام او ممنوع شد، زیرا. او یک تاجر، یک دشمن طبقاتی به حساب می آمد. قزاق ها پس از سال 1991 به این مرد روسی ادای احترام کردند که زمانی زیباترین ساختمان ها را در آکمولینسک آن زمان ساخت.
                      6. EropMyxoMop
                        EropMyxoMop 12 دسامبر 2012 18:29
                        +3
                        و برای من استالینگراد خیلی بهتر است.
                      7. Oprichnik
                        Oprichnik 12 دسامبر 2012 18:44
                        +1
                        نقل قول از EropMyxoMop
                        و برای من استالینگراد خیلی بهتر است.

                        نقل قول از EropMyxoMop
                        تغییر نام بحث نیست... فقط اسامی تاریخی به قدیمی ترین شهرهای قزاقستان برگردانده شد.


                        من هم به استالینگراد رای خواهم داد. :)
                        اما شما با خود مخالف هستید - از "نام های تاریخی" شهرهای قزاقستان دفاع می کنید و "تزاریتسین" تاریخی را به رسمیت نمی شناسید. :)

                        با این حال، گفتگو در مورد آن نیست. فقط این است که وقتی سیاستمداران برای چیزی تصمیم می گیرند، هرگز و در هیچ چیز با نظر مردم، چه فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، سرنوشت بایکونور، تغییر نام شهرها و خیابان ها و غیره و غیره، حساب نمی کنند. مردم برادر ما چیزی برای به اشتراک گذاشتن ندارند! و سیاست ما - هم مال شما و هم مال ما - وقت آن است که از بایکونور با یک موشک مشترک به فضا پرتاب کنیم.
                      8. مارک روزنی
                        مارک روزنی 17 دسامبر 2012 16:09
                        -1
                        اووووه و در اینجا من با هر دو دست از شما حمایت خواهم کرد! مردم ما چیزی برای تقسیم ندارند. روابط ترک و روسیه از زبان شناسی و لباس گرفته تا پیروزی های مشترک چنان در هم تنیده شده است که شکستن آنها غیرممکن است. همزیستی مردم ما از نظر تاریخی، جغرافیایی، سیاسی طبیعی است.
              2. EropMyxoMop
                EropMyxoMop 12 دسامبر 2012 18:25
                +1
                خوب، البته ... تغییر نام شهر پانفیلوف به ژارکنت چیزی نیست، می تواند باشد
                تغییر نام بحث نیست، شهر ژامبول نیز به تاراز تغییر نام داده است، هرچند جامبول ژابایف یکی از بهترین شاعران قزاق است، فقط نام های تاریخی به قدیمی ترین شهرهای قزاقستان برگردانده شده است، اما هیچ کس نام پتروپولوفسک را تغییر نمی دهد زیرا این نام تاریخی آن
                1. پیرمرد موشکی
                  پیرمرد موشکی 13 دسامبر 2012 00:52
                  -5
                  نقل قول از EropMyxoMop
                  تغییر نام بحث نیست، شهر ژامبول نیز به تاراز تغییر نام داد

                  بحث دیگر. اما وقتی در بایکونور بودم، اتفاقاً در واقع شهر لنینسک، چنین داستانی وجود داشت: "رئیس جوان ایستگاه از فرمانده نظامی شکایت می کند که نمی تواند نگهبانی برای حرکت پیدا کند. قبلا حقوقش را به 250 روبل رسانده و قول مسکن می دهد، هیچکس نمی آید، حتی کرک، فرمانده به او می گوید حقوقت را قطع کن، 90 روبل بده و بنویس که سر حرکت لازم است، روز بعد، 15 درخواست به طور کلی، در آسیای مرکزی فقط ترکمن ها از قزاق ها احمق تر هستند. خندان
                  1. مارک روزنی
                    مارک روزنی 17 دسامبر 2012 16:13
                    -1
                    و به نوعی، در سال 1999، از طریق یک روستای متروک در منطقه کورگان رانندگی کردم. وحشی ها آقا! با این حال، این ایده که تمام قومیت‌های روس همان مستهای کثیف با شلوار ژولیده هستند به ذهنم خطور نکرد. احتمالا چون فقط ترکمن ها از من خنگ ترند؟
                  2. مارکروزنی
                    مارکروزنی 17 دسامبر 2012 19:59
                    0
                    اما اگر من بنویسم که "ترکمن ها از قزاق ها احمق تر هستند" - آیا آنها من را به عنوان یک نازی تحریم می کنند؟ یا فقط عده معدودی می توانند در مورد ملل دیگر تحقیرآمیز بنویسند؟ و بعد من قوانین بازی در سایت را متوجه نشدم. همه چیز قبلاً در مورد قزاق ها گفته شده است ، من حتی از نقل قول این مرواریدها می ترسم ، در غیر این صورت آنها دوباره آنها را به عنوان یک شوونیست قزاق شرور افشا می کنند ...
                2. مارکروزنی
                  مارکروزنی 17 دسامبر 2012 20:43
                  0
                  می توان لنینوگورسک قزاقستان را به یاد آورد که به افتخار آلمانی روسی که به لطف او این شهر ظاهر شد به ریدر تغییر نام داد. و حتی پاولودار به نحوی قزاقهای محلی سرسختانه می خواستند آن را به کرک تغییر نام دهند (به افتخار بنیانگذار روسی شهر کوریاکوف. کرک تلفظ تاریخی قزاقستانی این نام خانوادگی است). و در آستانه، پس از انتقال پایتخت، خیابان کوبرین به افتخار بازرگان اکمولا ظاهر شد که کارهای زیادی برای آکمولینسک آن زمان انجام داد.
                  اما برای شوویک ها چنین اخباری جالب نیست. آنها در همه چیز حقه کثیف و "خیانت" خواهند دید. مردم آزرده... از آنها چه بگیریم؟
              3. مارک روزنی
                مارک روزنی 17 دسامبر 2012 15:37
                -1
                پانفیلوف در قزاقستان مورد احترام و افتخار است که لشکر تفنگ 316 را در آلما آتا تشکیل داد. ژارکنت نام تاریخی قزاقستانی این شهر است. شهر ژامبول به تاراز تغییر نام داد و حالا به طور خودکار نتیجه می گیرد که قزاق ها آکین خود را دوست ندارند؟ دیوانه. و شنیدن سرزنش های نماینده کشوری که هزاران شهرک در آن تغییر نام داده اند عجیب تر است. در منطقه لنینگراد در دهه 40، تمام نام های تاریخی فنلاندی روستاها پاک شد و خود شهر به محض اینکه نامیده شد - هم پترزبورگ، هم پتروگراد، و لنینگراد، و اکنون دوباره پترزبورگ نامیده شد. قزاق ها روس ها را به خاطر این واقعیت که در روسیه همه Tver، Samara و Nizhny Novgorod نام های قدیمی خود را برگردانده اند، توهین نمی کنند. این کشور شماست و شما تصمیم می گیرید که این یا آن شهر چگونه نامیده شود. و نیازی به صعود به قزاقها با مشاوره در مورد چگونگی تماس با برخی از مناطق ما در کشورمان وجود ندارد. شما هیچ دلیلی برای این کار ندارید، نه اخلاقی و نه قانونی.
                و در مورد متروی مسکو، شنیدن انبوه توهین‌ها از سوی مسکوئی‌ها علیه قزاق‌ها و مدیریت شهری که می‌خواهند به یاد لشکرهای قزاقستانی که در حساس‌ترین روزهای سال 1941 از مسکو دفاع کردند، ادای احترام کنند، عجیب است. یادآوری می کنم که در یک نقطه مشخص شد که فقط دو لشکر قزاقستان (314 از آکتوبه و 316 از آلما آتا) به همراه دانشجویان پودولسک از پایتخت دفاع کردند. مردها مردند، اما دشمن را راه ندادند. سپس، لشکرهای تازه ای که قبلاً از خاور دور وارد شده بودند، فریتز را از Belokamennaya بیرون راندند. آیا واقعاً فکر می کنید که اگر نام مترو در حال ساخت را به افتخار این بچه ها بگذارید - این بیش از حد و یک بی عدالتی تاریخی است؟ فای بر تو
                Z.Y. به هر حال، قزاق ها واقعاً پرداخت می کنند - ساخت ایستگاه تا حدی از پول قزاقستان تأمین می شود (8 میلیون دلار از بودجه قزاقستان اختصاص یافته است). این هدیه قزاقستان به پایتخت روسیه است. بی اهمیت جلوه دادن یک هدیه با عبارات "چیزی به دست بوروکرات های شهری سپرده شد" خیلی خوب نیست.
            4. خیلی باهوش
              خیلی باهوش 12 دسامبر 2012 16:50
              -1
              EropMyxoMop
              تقریباً به همین مناسبت: زمانی که استونی از اتحاد جماهیر شوروی استقلال یافت، این سؤال در مورد تخلیه زمین آموزشی نیروی دریایی شماره 1 از لوکسا مطرح شد. استونی با این بسیار مخالف بود - مثل اینکه آنها دارای حاکمیت هستند. و چه لعنتی است این زمین تمرین برای آنها - آنها به کابل های مسی نیاز داشتند، بسیار ضخیم و در تعداد بسیار زیادی در منطقه آب گذاشته شده بودند. آنها را می فروختند و کل کشور برای مدت طولانی پول را می خورد. حجم ها وجود دارد. خوب، کشتی ما تسلیم نشد: یک کشتی فرود آمد، تفنگداران دریایی ساحل را محاصره کردند، به پلیس محلی نفوذ کردند، با آرامش غوطه ور شدند و همه چیز را بیرون آوردند. و این مکان برای کسی غیر ضروری شد - بدون ناوگان روسیه، همه چیز پژمرده شد و مرد. و آنچه استونیایی ها به دست آورده اند - شیش با کره. و آنها می توانستند چانه بزنند، فدراسیون روسیه را اجاره دهند. اما "طمع فقر می آورد!"
              قزاق ها، شانس و پول خود را هدر ندهید - دهان آن عجایب را که حامل هر بدعتی است ببندید. خفه شو و با سر خود فکر کنید - با چه کسی بهتر است در صلح و همسایگی خوب زندگی کنید. در هر صورت روسیه یک قدرت بزرگ بوده، هست و خواهد ماند و شما یک واقعیت نیستید.
    4. ننننن
      ننننن 12 دسامبر 2012 12:58
      -4
      بله، حتی از عصبانیت منفجر شد همکار
      1. YARY
        YARY 12 دسامبر 2012 18:55
        +2
        دیگه بس کن!!!!!!
        همه چیز را بس کنید! این روح آنها نیست، روح آنهاست! و همه شما مثل زن های بد رفتار می کنید!
        اینجا اسمش را عوض کردند اسمش را عوض کردند! اسمش رو عوض کردی؟
        میدونم که پدربزرگم اگه جرات میکردم به همچین چیزی فکر کنم حتما با یه سابر شخصی هکم میکرد!
        مقامات و سیاستمداران مقصرند!
        ما فقط می توانیم با آنها همانطور که شایسته آن هستند رفتار کنیم!
        در شهر من، آنها می خواستند "بی سر و صدا" دو بنای تاریخی را حذف کنند، به مقامات هشدار داده شد که آنها را کتک می زنند! اینجا همه چیز تمام شد!
        1. Oprichnik
          Oprichnik 12 دسامبر 2012 19:09
          +2
          نقل قول: YARY
          مقامات و سیاستمداران مقصرند!
          ما فقط می توانیم با آنها همانطور که شایسته آن هستند رفتار کنیم!
          در شهر من، آنها می خواستند "بی سر و صدا" دو بنای تاریخی را حذف کنند، به مقامات هشدار داده شد که آنها را کتک می زنند! اینجا همه چیز تمام شد!


          در اینجا من تقریباً همینطور هستم (به بالا مراجعه کنید).
          وقت آن است که "Stopkrim" را در "SMERSH-2" اثر V. Golovachev یا "Culling" به عنوان O. Divov معرفی کنیم. همش خیلی خوب نوشته شده فقط برای اعمال باقی مانده است.
  2. آپولو
    آپولو 12 دسامبر 2012 08:36
    +3
    قزاقستان به همراه روسیه شانس بی نظیری برای تبدیل شدن به یک قدرت فضایی دارد و به نظر من نادیده گرفتن این امر جرم است.
    1. sergskak
      sergskak 12 دسامبر 2012 14:22
      +3
      آپولو,قدرت فضایی قزاقستان؟+ خندان آیا این یک شوخی است؟ همه متوقف شدند پس چی؟
      1. مارک روزنی
        مارک روزنی 17 دسامبر 2012 16:16
        0
        آیا شما متخصص هو ..... چاله های متخصص هستید؟ فارغ التحصیل یا خودخوانده؟
  3. وتر
    وتر 12 دسامبر 2012 08:43
    +1
    فقط این است که قزاق ها تصمیم گرفتند به هزینه ما به فضا پرواز کنند. اوه خب.....

    Kazkosmos

    گوشت گازدار، گوشت گازدار، گوشت گازدار
    1. وادیواک
      وادیواک 12 دسامبر 2012 09:32
      +1
      نقل قول از Veter
      فقط این است که قزاق ها تصمیم گرفتند به هزینه ما به فضا پرواز کنند.

      متفاوت بود؟
    2. فوکر
      فوکر 12 دسامبر 2012 09:58
      -1
      نقل قول از Veter
      گوشت گازدار، گوشت گازدار، گوشت گازدار

      اصلی و هوشمند!
    3. برادر وسطی
      برادر وسطی 12 دسامبر 2012 10:19
      +1
      وتر
      خوب، شاید آنها خودشان پرواز نکنند، بلکه از راه اندازی وسایل نقلیه خارجی و غیره درآمد کسب کنند.
  4. زابو
    زابو 12 دسامبر 2012 08:44
    +3
    اگر Kazkosmos ساخت موشک را از روسیه یاد می گرفت بهتر بود. چینی ها، کره شمالی و دیگران از اتحاد جماهیر شوروی یاد گرفتند که چگونه موشک بسازند، اکنون ماهواره پرتاب می کنند، هواپیما می سازند و چین به طور کلی ایستگاه فضایی خود را می سازد. و قزاقستان با داشتن اتحاد با روسیه، نتوانست از این فرصت استفاده کند تا بر فناوری موشکی مسلط شود ... اوکراین به قزاقستان پیشنهاد ساخت مشترک راکت را نیز داد، اما نه، آنها نمی خواستند ....
    1. sergskak
      sergskak 12 دسامبر 2012 12:51
      -2
      زابو, لیست آرزوها به طرز دردناکی بزرگ است. قزاقستان، اوکراین، به نظر می رسد به آن احترام می گذارم، اما لعنتی، کمی اعتیاد خود را کنار بگذارید !!!مخصوصاً اگر هیچ شایستگی در آنها وجود نداشته باشد! فقط قلمرو! آیا کسی می خواهد اعتراض کند؟ ما بله، و به طور کلی وقت آن است که اودسا و کریمه را به عنوان قلمرو خود تعیین کنیم، وگرنه رومانیایی ها همه چیز را خراب می کنند یا ترک ها! جاه طلبی خیلی مرده است .......... من با "همسایه ها" هستم. .
      1. مارک روزنی
        مارک روزنی 17 دسامبر 2012 16:31
        0
        این چاق خواران و گله گوسفندان چه حرامزاده هایی هستند! به این چاک های شسته نشده نگاه کنید! سرگسکاک، می دانید، آنها را شست و شو داد، خواندن و نوشتن را به آنها آموخت، به آنها دستمال توالت داد، و این بی رحمان ناسپاس تصمیم گرفتند به فضا پرواز کنند؟ ما اجازه نمی دهیم! ما نمی بخشیم! بیا به آرزو برسیم! ما در اولین تلاش برای دوستی این بی ترم ها تا گلو وارد اوکراین قزاق خواهیم شد! و آن وقت رذال ها زمین های اجدادی ما را به دست ترک های رومانیایی خواهند برد! لعنت بهشون
    2. سرهنگ دوم
      سرهنگ دوم 12 دسامبر 2012 13:51
      -1
      نقل قول: Zabvo
      اوکراین به قزاقستان نیز پیشنهاد ساخت مشترک موشک ها را داد، اما نه، آنها نخواستند...

      میشه وقتی رد شد لینک بدید؟
      1. زابو
        زابو 12 دسامبر 2012 14:15
        -2
        یه جایی خوندم ولی الان انگار میخوان همکاری کنن ولی اینا همه حرفه...
        1. سرهنگ دوم
          سرهنگ دوم 12 دسامبر 2012 16:00
          0
          نقل قول: Zabvo
          یه جایی خوندم ولی الان انگار میخوان همکاری کنن ولی اینا همه حرفه...

          از همان ابتدا امتناع نکردند، اما بر سر همکاری توافق کردند!
          اگه الان هم انگار میخوان همکاری کنن چرا دروغ نوشتی؟؟
          1. زابو
            زابو 12 دسامبر 2012 16:35
            -1
            همه چیز درست است و چیزها هرگز فراتر از کلمات نمی روند، بنابراین آنها نمی خواهند ...
      2. plotnikov561956
        plotnikov561956 12 دسامبر 2012 16:53
        +1
        به نقل از یاربای
        میشه وقتی رد شد لینک بدید؟


        اوکراین امتناع نکرد ... فقط یک جزئیات کوچک، روسیه در این پروژه شرکت نمی کند ... وجود پول قزاقستان در غیاب این جزئیات از اوکراین و همچنین سیاست پوتین در قبال این دولت (هویج و چوب، هویج دوید. خارج) ... نتیجه این است - پروژه فقط در ذهن است.
    3. مارک روزنی
      مارک روزنی 17 دسامبر 2012 16:25
      0
      قزاقستان دائماً Roskosmos را در مورد انتقال فناوری (البته نه رایگان) آزار می دهد. در حال حاضر چه چیزی برای روسیه لازم است؟ آنها یک غارت میلیون دلاری از قزاقها برای چند پروژکتور گرفتند که روسیه هرگز نتوانست آنها را به ذهن بسپارد (kazsat-1، پرتاب ماهواره از هواپیما، "بایترک"). روسیه نمی‌خواهد فناوری را با قزاق‌ها به اشتراک بگذارد، آنها برای چه باید این سفر را با کسی به اشتراک بگذارند؟ بنابراین، قزاق ها و اوکراینی ها تصمیم به ایجاد همکاری گرفتند. به قیاس با صنعت نظامی (قزاقستان بارها پیشنهاد تولید مشترک تجهیزات نظامی را داد، روسیه متکبرانه خرخر کرد. اکنون قزاقستان در این موضوع با اوکراینی ها، یهودیان، ترک ها، فرانسوی ها همکاری نزدیک دارد و روسیه در رسانه ها با تیترهای " هیستری خواهد داشت " قزاق ها خائن هستند! اوکراینی ها باهوش هستند!
  5. volkan
    volkan 12 دسامبر 2012 08:59
    0
    شاید قزاقچک اشتباه گرفته شده است؟ چشمک
  6. نیکانور
    نیکانور 12 دسامبر 2012 09:06
    +7
    قزاق ها به منبع جدیدی از آهن قراضه نیاز داشتند. همه چیز در ساری شاگان تمام شده است :)
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 17 دسامبر 2012 16:36
      0
      در ساری-شاگان، همه چیز زمانی پایان یافت که سربازان روسی دستگیره های درها را از توالت ها برداشتند و قبل از اعزام مجدد به فدراسیون روسیه، شیشه ها را شکستند. خاطرات افسران روسی از انواع دریالوف-U را بخوانید، جایی که همه اینها با لذت سادیستی توصیف شده است.
  7. یوری11076
    یوری11076 12 دسامبر 2012 09:16
    +2
    اگر روسیه و قزاقستان به توافق نرسند، خود قزاق ها مجتمع های پرتاب منحصر به فرد را با پیچ و مهره از هم جدا خواهند کرد، نه بیشتر...
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 17 دسامبر 2012 16:37
      0
      اما صحبت از چرای گوسفندان بر روی خرابه های مجتمع چه می شود؟ و بعد به فکر ناقصی افتادی
  8. askort154
    askort154 12 دسامبر 2012 09:22
    +9
    وقتی قزاقستان جدا شد، بایکونور خراب شد - "فقط باد
    در سیم ها سوت زد.» اگر روسیه بازسازی نمی کرد، خرابه هایی وجود داشت.
    کشورهای مستقل مشترک المنافع روسیه را به عنوان یک "گاو نقدی" می بینند. به طور منظم توسط
    سؤالات در یک صف ظاهر می شوند: سواستوپل، گابالا، لشکر 201 در تاجیکستان، پایگاه در قرقیزستان اکنون با بایکونور قزاق است. تحت پوشش
    پنهان کاری تجارت با کارگردانان مشهور قزاق ها تا زمانی که وستوچنی را راه اندازی نکنیم آرام نخواهند گرفت. بایکونور منتظر سرنوشت گابالا است.
    1. در رزرو
      در رزرو 12 دسامبر 2012 14:28
      0
      بله، آنها بدتر از جمهوری های دیگر هستند، روسیه اکنون شروع به تخصیص پول خوبی برای مدرن سازی کرده است، بنابراین آنها تصمیم گرفتند خمیر را از حیله گری کم کنند. چشمک
      1. مارک روزنی
        مارک روزنی 17 دسامبر 2012 16:38
        0
        فدراسیون روسیه چقدر پول برای نوسازی بایکونور اختصاص داده است؟
    2. مارک روزنی
      مارک روزنی 17 دسامبر 2012 17:01
      -1
      1) روسیه قبل از اعلام استقلال قزاق ها از اتحاد جماهیر شوروی گریخت. قزاق ها و قرقیزها آخرین کسانی بودند که از اتحاد جماهیر شوروی جدا شدند.
      2) در مورد "سوت باد در سیم ها" در سال 1991-1993 در بایکونور: ببخشید، باید یادآوری کنم که در آن سال ها تقریباً همه شهرهای روسیه در یک مقعد عمیق فضایی قرار داشتند؟ آیا مدت زیادی از یخ زدن مناطق در روسیه می گذرد؟ چرا در رابطه با شهرهای روسیه در آن سال ها خود را شاعرانه بیان نمی کنید؟ این عادلانه خواهد بود. به هر حال، قزاقستان خیلی زودتر از روسیه (حتی در حوزه جرم و جنایت، در حوزه مسکن و خدمات جمعی، در حوزه پشتیبانی و توسعه زیرساخت های شهری) اوضاع را در شهرهای خود نظم داد. پس توهمات خود را در مورد خرابه های فرضی برای خود نگه دارید.
      3) در مورد "گاو نقدی" - آنها باعث خنده من شدند. قزاقستانی ها حق دارند امکانات خود را در اختیار داشته باشند و آنها را اجاره دهند. آیا نمی خواهید یک گاو نقدی باشید که از دارایی شخص دیگری استفاده می کند؟ پرداخت نکنید، به خانه بروید، در این صورت هیچ تخلفی وجود نخواهد داشت. آیا شما شخصاً آماده هستید که شخصاً آپارتمان خود را به صورت رایگان به من اجاره دهید؟ به همین دلیل روسیه از قزاقستان برای اجاره حامل های غلات و تلسکوپ ها پول می خواهد. قزاق ها نمی نویسند که می گویند روس ها بدجنس هستند، ملکشان را به دلار اجاره می دهند... نه مجانی به قزاق ها بدهند که حبوبات از این روس های نیمه مست برایشان مهمتر است. کسانی که هنوز می توانند به حداکثر کاری که می توانند انجام دهند فکر کنند - واگذاری واگن ها برای آهن قراضه. نه، برعکس است - قزاق‌ها مفت نمی‌خواهند، آنها مرتباً پول می‌پردازند و خودنمایی نمی‌کنند.
  9. بیکوف
    بیکوف 12 دسامبر 2012 09:39
    0
    چرا قزاق ها به کیهان نیاز دارند؟ برای دزدیدن آن به ضایعات، می خواستی یا فکر می کنند آن را برای اجاره به دیگران اجاره دهند؟
    1. وادیواک
      وادیواک 12 دسامبر 2012 10:04
      +1
      نقل قول: بایکوف.
      چرا قزاق ها به کیهان نیاز دارند؟


      دیگر چگونه خودنمایی کنیم؟
      1. یوری11076
        یوری11076 12 دسامبر 2012 10:12
        +3
        بله، نکته همین است. بایکونور بدون تعمیر و نگهداری توسط متخصصان خیلی سریع در معرض پوسیدگی قرار می گیرد. خود قزاق ها در آنجا نمی توانند کاری انجام دهند. نه بازار شرقی که اونجا باز کنن...
  10. کارابین
    کارابین 12 دسامبر 2012 09:54
    +2
    تکرار می‌کنم، وقتی در پایتخت‌های امپراتوری آشفتگی به وجود می‌آید، در حومه‌ها شروع به مبارزه می‌کنند نه مثل یک کودک.
    1. EropMyxoMop
      EropMyxoMop 12 دسامبر 2012 10:59
      -2
      کاملا موافق.
  11. زاهد
    زاهد 12 دسامبر 2012 10:30
    +8
    پس از دیدار پوتین و نظربایف، برای ساختارهای مربوطه تعیین شد که به تدریج از روابط اجاره ای خارج شوند. اشتراک فضاپیما یک کمیسیون بین دولتی در این زمینه تشکیل شد. به طور نسبی، قزاقستان می خواهد داشته باشد سهم شما در تجارت از استفاده از مجموعه راه اندازی، و نه فقط اجاره، که نیست
    اکنون روسیه سالانه حدود پنج میلیارد روبل برای بایکونور هزینه می کند. سه و نیم برای پرداخت اجاره

    اما فقط 115-120 میلیون دلار. راه اندازی های تجاری درآمد خوبی به همراه دارد و طبیعی است که قزاقستان بخواهد بخشی از این درآمد را مطالبه کند.
    موضوع در حال حاضر در حال بحث است سطح کمیته فرعی در مورد مجتمع بایکونور کمیسیون بین دولتی روسیه و قزاقستان برای همکاری اگر شهر و بخشی از کیهان از حوزه قضایی روسیه خارج شود. روس ها شهر را ترک خواهند کرد - هیچ کس برای کار در تأسیسات وجود نخواهد داشت. این مشکل هنوز کاملاً حاد است - پرسنل مهندسی، قادر به کار بر روی فناوری فضایی و پشتیبانی از امکانات فضاپیما، کافی نیست.
    برای مدت اجاره مجموعه بایکونور، شهر دارای وضعیتی مطابق با آن است شهر با اهمیت فدرال فدراسیون روسیه، با حالت ویژه عملکرد ایمن اشیاء، شرکت ها و سازمان ها و همچنین محل سکونت شهروندان. فقط مسکو و سن پترزبورگ این وضعیت را دارند. با این حال، این شهر وضعیت تابع فدراسیون روسیه را ندارد و شهری با اهمیت جمهوری قزاقستان است.
    در حال حاضر بیش از 70 هزار نفر در بایکونور زندگی می کنند که از این تعداد 37 درصد شهروندان روسیه و حدود 60 درصد شهروندان قزاقستان هستند. علاوه بر این، حدود 1 روس تقریباً دائماً در بایکونور هستند و برای انجام پرتاب فرستاده می شوند. سالانه بیش از XNUMX میلیارد روبل از بودجه فدرال روسیه به بودجه شهر بایکونور دریافت می شود.
  12. dojjdik
    dojjdik 12 دسامبر 2012 10:55
    0
    دیدن روزنامه دموکراتیک "کومرسانت" برای روزنامه نگاران به نوعی "اقتدار" تزلزل ناپذیر تبدیل شده است. مقاله مضحک --- اگر روسیه نمی خواهد کیهان را رها کند، آن را رها نمی کند. ایستگاه رادار در گابالا نیز همینطور است
    1. زاهد
      زاهد 12 دسامبر 2012 11:07
      +8
      هیلاری دایانا هیو-الزورث رودهام، وزیر امور خارجه ایالات متحده (توسط همسرش کلینتون) آشکارا در مورد مبارزات آینده کشورش صحبت کرد. علیه ادغام مجدد فضای پس از شوروی. ما باید سخنان او را به عنوان یک هشدار در نظر بگیریم، و همانطور که می دانید، هر که هشدار داده شود، مسلح است.
      تا به حال، ایالات متحده تنها دو نوع سلاح کشتار جمعی داشت که به طور منظم برای کنترل بخش بزرگی از جهان استفاده می شد. رشوه دادن به نخبگان
      راه حل دوم این است سازماندهی شورش های سیاسی توده ای علیه کسانی که به دلایلی واقعاً نخبه هستند، و بنابراین، او به رفاه کشور، مردم و رفاه خود نیز اهمیت می دهد: به هر حال، رهبران هر ساختار مهمی - از یک کارخانه گرفته تا دولت - می توانند در درازمدت بیشتر از وضعیت عادی بهره ببرند. بهره برداری از این سازه ها از فروش آنها با قیمت مناسب. بنابراین، علیه رهبرانی که از این حقیقت ساده آگاه هستند و حاضر نیستند کشور خود را به آمریکایی ها بفروشند، شورش های دسته جمعی با شعارهای تماشایی آزادی خواهانه سازماندهی می شود. بر این اساس آنها به نوعی سرنگون می شوند
      بنابراین، بدیهی است که آنها از یک طرف منتظر ما هستند، دوزهای منظم جزوه های سخاوتمندانه آن دولتمردان پس از فروپاشی شوروی که آماده پذیرش این هدایا هستند، و از سوی دیگر - اتهامات انبوه به تمام گناهان فانی و فناناپذیر هر کسی که مایل به پذیرش این دستمال ها نیست.
      با همه اینها چه کنیم؟ فقط به خاطر داشته باشید که این فشار دروغ اجتناب ناپذیر است - و تا به امروز این قانون صادق است: «اگر دشمن شما را ستود، پس در اشتباه هستید!»


      آناتولی واسرمن به طور کامل اینجا
      1. غیر زرق و برق دار
        غیر زرق و برق دار 12 دسامبر 2012 12:23
        0
        این زمینه برای FSB بی حد و حصر است، فقط کار کنید، نه مانند KGB در زمان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی.
  13. الکسیر162
    الکسیر162 12 دسامبر 2012 11:08
    +3
    طمع مقامات در همه زمان ها منادی مرگ هر امپراطوری بود. امیدوارم رهبری ما درایت کافی داشته باشد، هرچند منظور من خروج آبرومندانه از این وضعیت است. تمایل قزاق ها به داشتن چنین قطعه چاق و اجاره دادن آن به کسانی که هزینه بیشتری می پردازند کاملاً قابل درک است. تنها مشکل این است که این شخص ممکن است دشمن روسیه باشد.
    1. bart74
      bart74 12 دسامبر 2012 11:55
      +3
      در عین حال، من طرفدار موضع سخت در قبال قزاقستان و پایبندی به تعهدات معاهده هستم. اینجا جای سستی نیست. در غیر این صورت، امضا و مهر فدراسیون روسیه تحت هر معاهده بین المللی هیچ هزینه ای نخواهد داشت!
  14. تونگ ها
    تونگ ها 12 دسامبر 2012 11:59
    +1
    وسط و چرا قزاق ها به بایکونور نیاز دارند؟؟؟
    بارون و گوسفند برای تغذیه؟؟؟
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 17 دسامبر 2012 17:05
      -1
      قزاق ها مدرسه ای در آنجا باز می کنند تا به شما یاد دهند که چگونه به زبان روسی درست بنویسید.
  15. طلایی
    طلایی 12 دسامبر 2012 12:21
    +1
    جالب است که چگونه در دنیای مدرن معلوم می شود که تعداد انگشت شماری بیس با درآمد احتمالی لب های خود را لیسیدند - همه آنها بلافاصله همه مردم را برای این تجارت تعمیم دادند ، اما بیهوده! مردم یک پنی ندیده اند و آن را نمی بینند، بنابراین، در کل، برایشان اهمیتی ندارد. سیاستمداران مردم را آشغال می اندازند، نه خود مردم را. 90 درصد سیاستمداران آمدند تا خود را غنی کنند، اما چگونه و چه چیزی آنجا چندان مهم نیست! در اینجا، یک روسی، عملاً هر کسی، می تواند نیاز به بایکونور را توجیه کند، یک قزاقستانی نمی تواند، زیرا نمی تواند در آینده نزدیک یک Kazkosmos مستقل وجود داشته باشد، حداقل باید یک برنامه هدفمند برای توسعه فضانوردی وجود داشته باشد.
    عاقل تر باشید، نیازهای یک مشت را با توده ها اشتباه نگیرید
    1. uhjpysq
      uhjpysq 12 دسامبر 2012 13:49
      -3
      فقط خواسته های خود را بیان کنید آنها می گویند dir Russian
      .، آنها را خوب می برید. همه شما رویای گروه ترکان طلایی را می بینید.
      1. وطن
        وطن 12 دسامبر 2012 14:28
        +1
        نقل قول از uhjpysq
        uhjpysq (1) امروز، 13:49 ↑ جدید -1 
        فقط خواسته های خود را بیان کنید آنها می گویند dir Russian
        .، آنها را خوب می برید. همه شما رویای گروه ترکان طلایی را می بینید.


        چه لعنتی
        1. فوکر
          فوکر 12 دسامبر 2012 15:04
          +1
          این ترول چربی است)
      2. طلایی
        طلایی 12 دسامبر 2012 18:12
        +2
        متاسفم، البته، اما شما یک دی بیلوید کمیاب هستید، قزاق ها مردمی صلح طلب هستند، باور کنید، (البته، بدون ناتسیک ها نمی توانید، آنها همیشه همه جا و همیشه بوده اند، اما تعداد آنها کم است. و آنها در جایی در سطح شما عجیب هستند) شما تحصیلات خود را در مورد گروه گروهی افزایش می دهید (حتی به شما می گویم: به دوست تاتارستان نگاه کنید چشمک )
        1. uhjpysq
          uhjpysq 12 دسامبر 2012 19:40
          +1
          من معتقدم کسانی که در دهه 90 رفتند. آنها صلح طلب هستند))
  16. غیر زرق و برق دار
    غیر زرق و برق دار 12 دسامبر 2012 12:25
    0
    لازم است هرچه زودتر ساخت کیهان در خاور دور تکمیل شود و در صورت سوء تفاهم، پرتاب ها به آنجا منتقل شود و پرداخت اجاره بهای بایکونور تا روشن شدن وضعیت متوقف شود.
    1. شکارچی
      شکارچی 12 دسامبر 2012 12:52
      -5
      غیر زرق و برق دار,
      ساخت فضاپیمای Vostochny در سال جاری منجمد شده است و آنچه انجام شده است، به زبان ساده، هنوز با کیهان فاصله دارد.
      هنگام انتقال پرتاب ها به شمال، بازدهی تا 20 درصد کاهش می یابد.
      دومی، به این ترتیب، یا اجاره ای وجود ندارد، یا در واقع معادل اجاره زمین زیر مجموعه است.
      1. plotnikov561956
        plotnikov561956 12 دسامبر 2012 17:09
        0
        نقل قول: شکارچی
        هنگام انتقال پرتاب ها به شمال، بازدهی تا 20 درصد کاهش می یابد.


        اگر شهر سوبودنی را شمال بدانیم. سپس لنینسک در خط استوا قرار دارد
      2. ترسکی
        ترسکی 12 دسامبر 2012 23:00
        +1
        نقل قول: شکارچی
        ساخت فضاپیمای Vostochny امسال منجمد شده است.

        و چنین خبر وحشتناکی از کجا می آید، این باد است که سرزمین های باندرا را باد می کند .... با دقت می خوانیم:مسکو، 10 دسامبر. /BUSINESS-TASS/. FGC UES کار طراحی را بر روی منبع تغذیه خارجی برای ساخت فضانوردی Vostochny و تأسیسات زیربنایی آن، که توسعه پست 220 کیلوولت Ledyanaya موجود در منطقه آمور را فراهم می کند، تکمیل کرده است. این در بیانیه ای گفته شد.
        این پروژه توسط شرکت زیرمجموعه "شبکه های اصلی برق" /MES/ در حال اجراست. این پروژه باید در سال 2013 تکمیل شود.
        تا پایان سال جاری تجهیزات لازم برای تامین برق ساخت فضانوردی و زیرساخت های آن از جمله مرکز آموزش کیهان نوردان، مرکز کنترل کیهان و مراکز ارتباطی در این پست نصب می شود. در آینده، به منظور اطمینان از منبع تغذیه خارجی قابل اعتماد به فرودگاه و دو مجموعه پرتاب کیهان، برنامه ریزی شده است که امکانات دریافت برق مرکز تحقیقات RCP به پست 500 کیلوولت آمورسکایا متصل شود. تکمیل کامل کار برای سال 2015 برنامه ریزی شده است.
        کیهان‌دروم Vostochny یک کیهان‌دروم جدید در حال ساخت در شرق دور در منطقه آمور، در نزدیکی روستای Uglegorsk است. ساخت کیهان در اواسط سال 2012 آغاز شد، اولین پرتاب پرتاب کننده برای اواخر سال 2015 برنامه ریزی شده است و اولین پرتاب یک فضاپیمای سرنشین دار برای سال 2018 برنامه ریزی شده است.
        نیازی به خیال پردازی نیست، همچنین در ارزیابی کارایی، ما به طول و عرض جغرافیایی "بایکونور" و وستوچنی نگاه می کنیم "، چیزی قابل مشاهده نیست 20٪ جابجایی "ووستچنی" به سمت شمال .... بنابراین من تیراندازی کردن hi قبل از بی لیاقتی...
    2. plotnikov561956
      plotnikov561956 12 دسامبر 2012 17:35
      0
      FSUE GUSS Dalspetsstroy تحت Spetsstroy روسیه قرارداد دیگری را برای ساخت جاده ها در فضای فضایی Vostochny امضا کرد. هم اکنون کار ساخت جاده کنارگذر آغاز شده است. این کارها به عنوان بخشی از مرحله دوم مرحله اول ساخت فضانوردی Vostochny انجام می شود.


      در حال حاضر توسعه گودال فونداسیون تاسیسات پرتاب در محل مجتمع پرتاب در حال انجام است. در محل مجتمع فناوری کار پاکسازی کمربند جنگلی در حال انجام است.
  17. نچای
    نچای 12 دسامبر 2012 12:44
    +2
    نقل قول: Zabvo
    اوکراین به قزاقستان پیشنهاد ساخت مشترک موشک ها را داد. بنابراین نه، آنها نمی خواستند....

    یا شاید آنها فقط به طور واقع بینانه تولید و پتانسیل فناوری خود را ارزیابی کردند؟ اکثر آلمانی ها، یهودیان برای اقامت دائم به کشورهای دیگر رفتند. روس ها (نه قزاق ها، یعنی) کم کم زنده می مانند. و در مورد پست های کوچک رهبری چه می توانیم بگوییم ...
    نقل قول از toguns
    و چرا قزاق ها بایکونور ???بارون ها و گوسفندان چرا می کنند ???

    نه تنها برای چرا کردن، بلکه برای پرتاب از جداول شروع. اتفاقاً شتر را هم فراموش کردی.
    چنین حکایتی وجود داشت: یک زمین شناس روسی با یک شتر در استپ خسته شده بود. و سرانجام پیرمردی را دید که از گله خود مراقبت می کند. خب دلم براش سوخت او پاسخ داد - شما یک پل هوایی را می بینید، شتر خود را بر روی آن راه اندازی کنید. آغاز شده. بابابزرگ، بالا آمدن، k-k-چگونه به اندام تناسلی حیوان ضربه بزنیم. فقط انقباض یک شتر در نزدیکی افق ... زمین شناس - چگونه می توانم به او برسم؟ جواب روگذر است!
    1. زابو
      زابو 12 دسامبر 2012 14:16
      -1
      نچای,
      به سادگی هیچ تمایلی برای توسعه صنعت وجود ندارد .....
    2. مارک روزنی
      مارک روزنی 17 دسامبر 2012 17:07
      -1
      بیا، روی پل هوایی!
  18. شکارچی
    شکارچی 12 دسامبر 2012 12:46
    -3
    قزاقستان بر اساس منافع ملی خود سیاستی را در پیش می گیرد. و سپس در واقع کیهان آنها و سیاست دیگران بر آنها تحمیل می شود.
    قزاقستان قصد دارد به عنوان یک بازیگر مستقل وارد بازار خدمات فضایی شود، اما آنها وسیله پرتابی ندارند. وسیله نقلیه پرتاب اوکراینی خواهد بود - Zenith، دقیقاً همان چیزی است که آنها در مورد مرحله اول توسعه بایکونور می گویند - بازگشت بال جنوبی کیهان.
    آژانس فضایی اوکراین به توسعه و رشد صنعت فضایی اوکراین با همکاری قزاق ها علاقه حیاتی دارد. تعدادی از موافقت نامه های مربوطه قبلا با قزاقستان امضا شده است.
    - برای همکاری مشترک قزاقستان و اوکراین موفق باشید! نوشیدنی ها
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 17 دسامبر 2012 17:26
      -1
      در روسیه، بسیاری از کاربران اینترنت مطمئن هستند که قزاق ها ظاهرا از همکاری با اوکراین در زمینه فضا خودداری کرده اند. کی میدونه چرا اینطور فکر میکنن احتمالاً به آرزوهای آرزویی علاقه دارد. "ابیدنا" به آنها که آستانه و کیف می توانند به طور معمول با یکدیگر صحبت کنند، اما مسکو به نوعی یاد نگرفته است که چگونه با کسی دوست شود. و هر گونه دوستی بین جمهوری های سابق اتحاد جماهیر شوروی در نظر بسیاری از ساکنان روسیه مانند "خیانت" و "تکبر" به نظر می رسد.
      اما حداقل در روسیه به تدریج درک می کنند که دوستی / همکاری و بردگی مطیع چیزهای کمی متفاوت هستند. در این سال، روسیه سرانجام به خود آمد و به قزاق ها پیشنهاد کرد که در نوسازی مشترک تانک ها شرکت کنند. این همه سال قزاقها با گستاخی روسی مسئولین وزارت دفاع جنگیدند و اینا! معجزه! روس ها می خواستند در صنایع دفاعی سرمایه گذاری مشترک ایجاد کنند! اگرچه قفسه سینه به سادگی باز می شود - پس از راه اندازی پروژه های قزاقستانی-اوکراینی برای وسایل نقلیه زرهی (مدرن سازی کارخانه زرهی در Semipalatinsk، تولید BTR-4)، روس ها سرانجام به خود آمدند. علاوه بر این، با توجه به اینکه ترک‌ها، اسرائیلی‌ها و حتی ایتالیایی‌ها به قزاق‌ها پیشنهاد کردند تا در خودروهای زرهی شرکت کنند.
      ببینید، Roskosmos بدون غرور شروع به صحبت با آستانه خواهد کرد، وقتی به آنها می رسد که حتی بدون روسیه، قزاق ها می توانند در پروژه های فضایی مختلف شرکت کنند.
      در این میان، وضعیت روشن است: آن مفسران روسی، که روسکوموسوس به خود و قزاق‌ها ایده عقب ماندگی ذهنی از استپ را القا می‌کنند و به طرز چشمگیری غرغر می‌کنند، می‌گویند، شما گم خواهید شد، مردم بدبخت، بدون خرد بی‌پایان ما. ما می گویند به شما لطفی کرده ایم که شما را از گوشه چشم می بینیم. گوسفندان خود را بچرخانید و زیر دمبرا شادی کنید فرزندان ساده لوح طبیعت...
  19. شکارچی
    شکارچی 12 دسامبر 2012 13:40
    -3
    جایگزینی پرتابگر آنگارا با زنیت اوکراینی در پروژه ایجاد مجتمع پرتاب بایترک، هزینه آن را چندین برابر کاهش می دهد. این در 10 دسامبر 2012 توسط رئیس آژانس فضایی ملی قزاقستان (Kazkosmos) Talgat Mussabayev اعلام شد.

    آژانس فضایی دو کشور بر اساس توافقات صورت گرفته توسط سران کشورها و دستورات نخست وزیران قزاقستان و روسیه در حال کار بر روی انتقال مجموعه موشک فضایی بایترک از پرتابگر آنگارا به زنیت هستند. هزینه پروژه مبتنی بر زنیت توسط کارشناسان چندین برابر ارزان‌تر از پایگاه آنگارا تخمین زده می‌شود. به گفته موسابایف، هزینه پروژه بایترک اکنون بیش از 7 برابر قیمت اصلی افزایش یافته و به آن رسیده است. تقریبا 1 میلیارد و 700 میلیون دلار

    چهارشنبه گذشته، موسابایف در یک کنفرانس مطبوعاتی گفت که قزاقستان در حال مذاکره با روسیه برای جایگزینی پرتابگر آنگارا با زنیت اوکراینی در پروژه ساخت مجموعه پرتاب بایترک است. به گفته وی، پروژه ایجاد سکوی پرتاب برای آنگارا به حالت تعلیق درآمده است. از جمله دلایل این تصمیم می توان به افزایش هزینه برنامه و خودداری طرف روسی از تامین مالی مشترک اشاره کرد.

    به گزارش ایتار تاس، برنامه بایترک بزرگترین پروژه فضایی بین المللی در فضای پس از شوروی است. قرارداد این مجموعه در سال 2004 توسط روسای جمهور فدراسیون روسیه و قزاقستان امضا شد. این سند اصول و شرایط اساسی همکاری در ایجاد و استفاده مشترک از مجتمع جدید موشکی و فضایی بایترک سازگار با محیط زیست را بر اساس زیرساخت های زمینی تعیین کرد. امکانات فضای بایکونور برای اجرای پروژه های فضایی تجاری و همچنین اجرای برنامه های فضایی ملی دو کشور. به منظور ایجاد این مجموعه، سرمایه گذاری مشترکی تشکیل شد که به سهام مساوی متعلق به دو طرف است.

    با این حال، در پایان ژانویه، طرف قزاق در مورد چشم انداز ساخت و استفاده بعدی از مجموعه موشکی و فضایی بایترک در بایکونور ابراز نگرانی کرد و از روسیه خواست در این مورد تصمیم گیری کند. به گفته موصابایف، اصلی‌ترین شرایطی که طرف قزاقستان را نگران می‌کند این است که روسیه در حال بررسی تصمیمی برای استفاده از پرتابگر آنگارا در فضای فضایی وستوچنی است. با چنین چشم اندازی، به گفته رئیس Kazkosmos، مجتمع زمینی در Baikonur برای Angara "برای طرف روسی مورد علاقه نخواهد بود"، به این معنی که "اجرای بیشتر پروژه ایجاد Baiterek توصیه نمی شود." موسابایف اطلاع داد که وزارت او در این باره درخواستی را به Roskosmos ارسال کرده است.

    علاوه بر این، رئیس کازکوسموس از اینکه "هزینه این پروژه از 223 میلیون دلار به یک میلیارد و 1 میلیون دلار یعنی بیش از هفت برابر افزایش یافته است" ابراز نارضایتی کرد.

    طرف روسی نیز به نوبه خود اظهار داشت که بایترک را رها نمی کند، اما از کندی شرکای قزاق در تصمیم گیری در مورد تأمین مالی پروژه راضی نیست.
    1. دیمیتری رازوموف
      دیمیتری رازوموف 14 دسامبر 2012 16:10
      -1
      تا آنجا که من می دانم، پروژه زنیت یک پرتابگر سنگین نیست. نمی توان آن را با هیچ پروژه امیدوارکننده ای که در فدراسیون روسیه اجرا می شود مقایسه کرد. طراحان دنیپروپتروفسک به دلیل عقب نشینی امکانات تجاری سبک سعی در استفاده از فناوری های باقی مانده پس از اتحاد جماهیر شوروی دارند (لازم به ذکر است که تا همین اواخر تیم ها در دنپروپتروفسک به هزینه سفارش های تبدیل فدراسیون روسیه نگهداری می شدند). با این حال، این نیاز به یک چرخه کامل دارد که اوکراین هرگز نداشته و نخواهد داشت. و علاوه بر این، برای نوسازی و نگهداری خود مجتمع های پرتاب، سیستم های ردیابی و کنترل زمینی و غیره در شرایط کار، به مقادیر قابل توجهی بودجه نیاز است. من فکر نمی کنم که قزاقستان، همراه با اوکراین، قادر به انجام این کار باشد ... اوکراینی ها با شجاعانه خصوصی سازی چندین NPC (کریمه، دونائفتسی)، آنها را نیز با موفقیت نابود کردند. بنابراین، به اصطلاح. نیروهای فضایی و توانایی های اوکراین یک بلوف است ...
    2. مارک روزنی
      مارک روزنی 17 دسامبر 2012 17:31
      -1
      نقل قول: شکارچی
      علاوه بر این، رئیس کازکوسموس از اینکه "هزینه این پروژه از 223 میلیون دلار به یک میلیارد و 1 میلیون دلار یعنی بیش از هفت برابر افزایش یافته است" ابراز نارضایتی کرد.

      ببینید، روس‌ها فکر می‌کنند که می‌توانند قراردادها را به نفع خود تغییر دهند، اما قزاق‌ها موظف هستند به توافقات بایکونور کاملاً پایبند باشند. بازی یک دروازه. اگر قزاقستان اجاره بایکونور را 7 برابر افزایش می داد، نیمی از کاربران از عصبانیت می مردند.
      و عجیب است که روس ها از قزاق های "شیطان" که 115 میلیون دلار به آنها داده می شود (و در واقع این مبلغ اصلاً به قزاقستان نمی رسد) شکایت می کنند و خود را "گاو نقدی" با توهین می نامند ، اما در نظر بگیرید چقدر است. پولی که قزاقستان قبلاً برای شکست موفقیت آمیز روسیه به روسیه پرداخت کرده است مسکو پروژکتورهای فضایی نمی خواهد. و آنها نمی خواهند در مورد موانع Roscosmos بدانند. این تصویر لوبوک را برای آنها خراب می کند: "ادای احترام توسط گروه ترکان وحشی از روسیه تحقیر شده فقیر".
  20. باتلاق ها
    باتلاق ها 12 دسامبر 2012 13:43
    +2
    آقایان فکر نمی کنید که خود روسیه می خواهد کیهان را ترک کند؟ولی "زیبا" است.
    و او با انتقال شهر به ترازوی قزاقستان و اسکان مجدد شهروندان روسی در کلین شروع می کند، این لینک است: http://www.zakonia.ru/blog/v-klinu-strojat-zhiljo-dlja- pereselentsev-s-ba
    jkonura
    رئیس منطقه کلینسکی، الکساندر پوستریگان، توسعه پارک Maidanovo را بررسی کرد. این یک منطقه کوچک جدید از کلین است که توسط شرکت توسعه دهنده TekhnoStroyOlimp در حال ساخت است. آنها در حال ساخت هفت ساختمان مسکونی 20 طبقه با مساحت بیش از XNUMX هزار متر مربع هستند. متر

    نیمی از آنها توسط مهاجران بایکونور اشغال خواهد شد، نیمه دوم برای سایر شرکت کنندگان در یک برنامه فدرال دیگر - اسکان مجدد شهروندان از مسکن اضطراری - ساخته می شود.
    تاریخ اینجاست: 19.11.2012/XNUMX/XNUMX
    چند "شروع" را رها کنید و هر چیز دیگری را به خاور دور منتقل کنید تا به صورت چرخشی به بایکونور بروید. هزینه های اجاره و عملیات کاهش می یابد، مبالغ آزاد شده صرف ساخت و ساز شرق می شود.
    1. سرهنگ دوم
      سرهنگ دوم 12 دسامبر 2012 13:53
      0
      نقل قول: باتلاق ها

      آقایان، فکر نمی کنید که خود روسیه می خواهد از کیهان خارج شود؟

      کاملا امکان پذیر!
      1. شکارچی
        شکارچی 12 دسامبر 2012 14:03
        -3
        سرهنگ دوم,
        در مورد بیانیه وزارت دفاع آذربایجان مبنی بر اینکه ایستگاه رادار گابالا می تواند به یک جاذبه گردشگری تبدیل شود، چه نظری می دهید؟
        1. سرهنگ دوم
          سرهنگ دوم 12 دسامبر 2012 15:55
          +1
          نقل قول: شکارچی
          در مورد بیانیه وزارت دفاع آذربایجان مبنی بر اینکه ایستگاه رادار گابالا می تواند به یک جاذبه گردشگری تبدیل شود، چه نظری می دهید؟
          و سوالی که پرسیدی چه ربطی به بایکونور داره؟
          بستگی به تصمیم رهبری سیاسی کشور دارد نه وزارت دفاع!
          منطقه گابالا یک منطقه تفریحی است، کاملا ممکن است!!
    2. شکارچی
      شکارچی 12 دسامبر 2012 13:53
      -4
      نقل قول: باتلاق ها
      آقایان فکر نمی کنید که خود روسیه می خواهد کیهان را ترک کند؟ولی "زیبا" است.

      حالا احتمالاً دوباره مورد نفرت قرار خواهند گرفت. من بدون احساس می نویسم، فقط حقایق را بیان می کنم.
      اما تصور این بود که فدراسیون روسیه فقط می خواست به زیبایی آن را ترک کند. بایکونور را تا آخر تمام کنید، در حالی که فقط کرایه زمین را بپردازید، و قزاق ها را بدون هیچ چیز، فقط برای ضایعات آهن، رها نکنید. و این موضوع جدید نیست، یک ساله نیست.
      بنابراین موضع قزاقستان عاقلانه و منطقی است، آنها باید توسعه یابند و تلاش کنند تا زائده مواد خام جهان نباشند.
      1. باتلاق ها
        باتلاق ها 12 دسامبر 2012 14:03
        +1
        نقل قول: شکارچی
        بنابراین موضع قزاقستان عاقلانه و منطقی است، آنها باید توسعه یابند و تلاش کنند تا زائده مواد خام جهان نباشند.

        با اوکراین شاید Zeniths را پرتاب کنیم و ماهواره های فرانسوی و ایتالیایی را به عنوان محموله پرتاب کنیم، از این نظر یک نیروگاه در نزدیکی آستانه ساخته می شود http://www.np.kz/index.php?newsid=12048
        1. شکارچی
          شکارچی 12 دسامبر 2012 14:10
          -3
          باتلاق ها,
          شما دو جهت دارید - دوستی با اوکراین برای توسعه آرزوهای خود. دومین مورد ممکن در آینده، همکاری قزاقستان-اوکراین-RF برای پرتاب موشک سنگین انرژی است. ظاهرا پس از بازگشت سایت زنیت، تحت گزینه دوم، مرحله دوم بازگشت بایکونور وجود خواهد داشت.
          1. باتلاق ها
            باتلاق ها 12 دسامبر 2012 14:26
            +1
            نقل قول: شکارچی
            شما دو جهت دارید - دوستی با اوکراین برای توسعه آرزوهای خود. دومین مورد ممکن در آینده، همکاری قزاقستان، اوکراین و روسیه برای پرتاب موشک انرژی سنگین است.

            طرف روسی ساخت موشک پرتاب Sodruzhestvo را به طور مشترک با اوکراین پیشنهاد کرد، اما این هنوز در هوا است و همچنین Soyuz-2 را ارائه می دهد، این در حال حاضر جالب است.
            ضمناً ، وزارت دفاع شما چندی پیش در قزاقستان بود ، طبق شایعات ، او کارخانه ای به نام مالیشف را پیشنهاد کرد ، ما قبلاً کارخانه تعمیر تانک Lvov و همچنین نوعی OTRK "Sapsan" را به محل خود برده ایم. یا چیزی
            1. شکارچی
              شکارچی 12 دسامبر 2012 15:16
              -1
              نقل قول: باتلاق ها
              ضمناً ، وزارت دفاع شما چندی پیش در قزاقستان بود ، طبق شایعات ، او کارخانه ای به نام مالیشف را پیشنهاد کرد ، ما قبلاً کارخانه تعمیر تانک Lvov و همچنین نوعی OTRK "Sapsan" را به محل خود برده ایم. یا چیزی

              لووفسکی، بله، ما به آن نیاز نداریم - ما در سامی تعدادی از قدیمی ها را برای نوسازی تعدادی از خودروهای زرهی قزاق با ما تحت برنامه های نوسازی خود می فروشیم. Malyshev شما را تحت برنامه BTR-4 - مونتاژ قرار می دهد.
              OTRK Sapsan، بله - شما اولین مشتری صادراتی ما برای این سامانه موشکی تاکتیکی هستید. اسکندر نخورید.
              1. باتلاق ها
                باتلاق ها 12 دسامبر 2012 15:27
                +1
                نقل قول: شکارچی
                اسکندر نخورید.

                بعید است که آنها در آینده نزدیک فروخته شوند، برخی از آنها اکنون دوباره مسلح می شوند، و بنابراین موشک های توچکا و اسرائیل وجود دارد.
                1. شکارچی
                  شکارچی 12 دسامبر 2012 17:56
                  -2
                  نقل قول: باتلاق ها
                  برخی از مردم در حال تجهیز مجدد هستند

                  برخی از آنها هنوز به تولید انبوه نرسیده اند. اما مولفه دیگری برای شما مهم است - OTRK به اصطلاح سلاح بازدارنده است و برای اینکه به شما فروخته شود، فقط به دلایل سیاسی مجبور نیستید بایکونور را بدهید. و این برای شما دشوار است، زیرا می‌خواهید برنامه اکتشاف فضایی خود را داشته باشید، چنین صنعت و بازاری با فناوری پیشرفته. و حتی بیشتر از آن، شما اصل تنوع بخشیدن به تامین کنندگان تسلیحات را دارید. بنابراین شما نمی توانید بدون OTRK ما این کار را انجام دهید.
                  در اینجا برنامه های ما وجود دارد:
        2. mar.tira
          mar.tira 12 دسامبر 2012 15:34
          +5
          + دارم بحث شما با هانتر رو میخونم و تعجب میکنم بچه ها اهل کجایید من در دوران شوروی در دوران خدمتم در لنینسک بودم (احتمالا میدونید کجاست؟) زیاد قزاق ها رو اونجا ندیدم! امکانات شما برای تولید فناوری موشک کجاست، آنها را از کجا تهیه می کنید. مواد اولیه، سوخت، قطعات، موتورها، پر کردن، MCC ها، ردیابی صور فلکی ماهواره، سکوهای پرتاب، متخصصان مونتاژ و پرتاب. زیرساخت های تعمیر و نگهداری، حمل و نقل مونتاژ، و امنیت فضاپیما.؟ فقط روسیه این است! و زمان آن فرا رسیده است که از کاری که گورباچف ​​و یلتسین انجام دادند کنار بیایید. همه چیز را برای هیچ و مفت به همه و همه جا دادم! شما خودتان باید روسیه را دعوت کنید تا قدرت سابق خود را در جمهوری های خود بازگرداند و حتی هزینه کنید. اتفاقاً آمریکایی ها در سراسر جهان چنین می کنند.
          1. شکارچی
            شکارچی 12 دسامبر 2012 18:00
            -4
            نقل قول از mar.tira
            فقط روسیه این است!

            یک جمله جالب، هیچ کس بدش نمی آید که روس ها هم این را داشته باشند.
            نقل قول از mar.tira
            شما خودتان باید روسیه را دعوت کنید

            یک ادعای مشکوک که مدیون کسی هستیم.
            نقل قول از mar.tira
            بله، و پرداخت کنید

            علاوه بر این.
            نقل قول از mar.tira
            همانطور که آمریکایی ها در سراسر جهان انجام می دهند

            بله، آمریکایی ها برای شرکت در برنامه آنتارس به ما پول می دهند.
          2. سرهنگ دوم
            سرهنگ دوم 12 دسامبر 2012 19:05
            -1
            نقل قول از mar.tira
            و حتی پرداخت کنید.

            بنابراین آنها آماده اند تا اجاره ارزشمند فعلی را به بایکونور بپردازند))))))))))))
          3. اولگیورجویچ
            اولگیورجویچ 12 دسامبر 2012 21:23
            +1
            نقل قول از mar.tira
            شما خودتان باید از روسیه دعوت کنید تا قدرت سابق خود را در جمهوری های خود بازگرداند و حتی هزینه کنید.

            خرما چه، به ما پرداخت!؟ به گفته آنها، معلوم می شود که آنها به هیچ وجه نباید،
            نقل قول از mar.tira
            یک ادعای مشکوک که مدیون کسی هستیم.
            (شکارچی)، و چون آنها نباید، پس ما باید. وقت آن است که به این عادت کنیم، همه کسانی که دیر یا زود در اتحاد جماهیر شوروی بودند، مانند شعبده بازها، بدهکاری ایجاد می کنند.
          4. دیمیتری رازوموف
            دیمیتری رازوموف 14 دسامبر 2012 21:48
            -1
            موافقم، من خودم 15 سال در VKS خدمت کردم و می توانم تصور کنم که چیست. و اظهارات غیرمسئولانه رفقایانی که بیش از 20 سال است در حال خصوصی سازی و تخریب بخش های سیستم عظیم باقی مانده در قلمرو "خود" هستند، جدی به نظر نمی رسد.
      2. سووروف000
        سووروف000 12 دسامبر 2012 15:20
        +2
        در واقع، هنگامی که همه چیز از قبل در حال کار بود، به نوعی بایکونور پس از آن مدت طولانی کار نمی کرد، در مورد توسعه، اجازه دهید کسانی که مخالف آن هستند بسازند، اما فقط با هزینه خود، و نه اینکه شلاق بر سر دیگران تکان دهند. گردن
      3. plotnikov561956
        plotnikov561956 12 دسامبر 2012 17:06
        0
        بایکونور را تا آخر تمام کنید،

        شما پیشنهاد می کنید قبل از رفتن گابالا و بایکونور را مدرن کنید
  21. نچای
    نچای 12 دسامبر 2012 14:31
    +2
    نقل قول: شکارچی
    RN اوکراینی خواهد بود - زنیت

    البته اوکراینی که بحث می کند. اما حداقل اتاق‌های احتراق RD-171M LRE (مرحله اول وسیله نقلیه پرتاب زنیت) و RD-1 LRE (مرحله دوم وسیله نقلیه پرتاب زنیت) OAO Metellist-Samara، اینها قطعات بسیار ناچیز هستند، بدون اینکه که به راحتی می توانید در اطراف آن بگردید. روسیه برای ناسیونالیست های جمهوری های "برادر" سابق اکنون کیست؟ بنابراین انتخاب کننده تامین کننده، نه بیشتر.
    همان آهنگ، مانند T-64 و موتورهای آن. تانک اوکراینی که بحث می کند. فقط در حال حاضر، بدون 80٪ و 50٪ قطعات، به ترتیب، از RSFSR و سایر جمهوری ها، مونتاژ آن غیرممکن بود. و بدون روغن موتور MT-16 IHP3 که توسط دانشمندان آذربایجانی و روسی تولید شده و منحصراً در پالایشگاه نووکویبیشف تولید شده است، این ابر تانک به هیچ وجه یک ساعت کار نمی کرد. به من بگویید که تقریباً همه کارها را خودتان انجام می دهید. پس REPEAT DO NOT CREATE. 10 سال کار موسسات تحقیقاتی تخصصی اتحادیه برای توسعه روغن فوق الذکر طول کشید. خوب، چه رسد به تکرار دو پالایشگاه اوکراین تنها قادر به صرف 3 سال. در واقع فقط یک نفر وارد سریال شد. و هزینه های پالایشگاه دوم حذف شد. خوب، چه کسی سود می برد؟ بذار بپرسم...
    1. شکارچی
      شکارچی 12 دسامبر 2012 14:57
      -5
      نقل قول از نچای
      о

      خوب، عالی است، و فدراسیون روسیه سقوط خواهد کرد - همه خوب هستند!
    2. sergskak
      sergskak 12 دسامبر 2012 15:03
      +5
      بنابراین شما اساساً همه چیز را گفتید! حتی تقریباً چیزی برای اضافه کردن وجود ندارد. من طرفدار این واقعیت هستم که کشوری مانند اوکراین وجود دارد. در واقع نه! و همه سرزمین ها روسیه ما هستند و مال هیچ کس دیگری نیست! کشور "اوکراین" اودسا، فئودوسیا، سواستوپل و سایر شهرهای قلمرو روسیه. شهرهای افتخار! من و هر کس برای سرزمینم می جنگیم، مثل پدر و پدربزرگ ها جنگیدند!
      1. شکارچی
        شکارچی 12 دسامبر 2012 15:21
        -7
        sergskak,
        خواندن نماینده ای از ابعاد دیگر با بالالایکا جالب است، اما اینجا در سیاره زمین ما دولت اوکراین را داریم و ما شهروندان و ملت آن هستیم - اوکراینی ها.
        1. در رزرو
          در رزرو 12 دسامبر 2012 16:01
          0
          شکارچی
          خواندن نماینده ای از ابعاد دیگر با بالالایکا جالب است، اما اینجا در سیاره زمین ما دولت اوکراین را داریم و ما شهروندان و ملت آن هستیم - اوکراینی ها.


          سرزمین روسیه از کجا آمده است؟
          "ببینید داستانهای سالهای موقت (گذشته) ، سرزمین روسیه از کجا آمده است ، کسی که ابتدا در کیف سلطنت کرد و سرزمین روسیه از کجا شروع به خوردن کرد ..."
  22. نچای
    نچای 12 دسامبر 2012 15:17
    +3
    نقل قول: شکارچی
    خوب، عالی است، و فدراسیون روسیه سقوط خواهد کرد - همه خوب هستند!

    می افتد؟! در واقع، چیزی که در بالا در مورد آن صحبت کردم ... حتی، مکنده ها قبلاً مرده اند ...
    یوزماشویت ها هنگام کار مجدد خودروی پرتاب با این واقعیت مواجه شدند که تجربه و دانش کار با اجزای سوخت برودتی را ندارند. اما آنها فقط نیاز به اصلاح سنسورها، خطوط لوله، پمپ های تقویت کننده و غیره داشتند. آنچه در واقع بدنه وسیله نقلیه پرتاب را تشکیل می دهد. اما موتورهای برودتی (ایجاد شده با موضوع وسیله نقلیه پرتاب انرژی) حتی به آنها نزدیک نشدند. اگر نتوانید فناوری را در روسیه به اشتراک بگذارید ("او آن را می خورد، اما چه کسی آن را به او می دهد!")، آیا می توانید تصور کنید که چه تخصیصی، کار تحقیقاتی، پایه مواد برای آنها، زمان لازم است... پس گزینه را انتخاب کنید. "اول مال تو، بعد هر کدام از او نمی رقصند. و اتفاقاً طبق برآورد عامر، روس‌ها در تانک‌های خودروی پرتاب انرجیا توانستند به حالت هیدروژنی به نام «متال» برسند. ما می خندیم، اما نه، آنها می گویند، فقط هیدروژن "لجن" وجود دارد. آیا خودتان آماده اید که این را تکرار کنید؟
    1. شکارچی
      شکارچی 12 دسامبر 2012 15:24
      -4
      نچای,
      اوکراین دارای چرخه کامل تولید موشک های فضایی است. در خودروی پرتاب زنیت، به دلیل همکاری های تاریخی سنتی و هزینه های هنگفت جهانی برای چنین پیشرفت هایی، تامین کنندگان روسی طبیعی و منطقی هستند. در غیر این صورت، شما باید همه چیز را از ابتدا انجام دهید، از جمله فرودگاه فضایی با مجموعه پرتاب.
  23. نچای
    نچای 12 دسامبر 2012 15:32
    +1
    نقل قول: شکارچی
    اوکراین دارای چرخه کامل تولید موشک های فضایی است

    در مورد چه اجزای سوخت، می توانم بپرسم؟ پرتاب های پر جوش وارد بازار جهانی نخواهند شد. خوب، به غیر از قیمت های دامپینگ. روسیه در پرتاب دریا به عنوان یکی از طرف های برابر در پروژه شرکت می کند. نه به عنوان یک انتخاب کننده تامین کننده. خوب، چرا Roscosmos به یک پشت سر هم رقابتی موفق بین قزاقستان و اوکراین نیاز دارد؟
    کلیشه های پروگاندا حقیقت نیست دوست...
    1. شکارچی
      شکارچی 12 دسامبر 2012 18:09
      -4
      نقل قول از نچای
      Roskosmos یک پشت سر هم رقابتی موفق قزاقستان و اوکراین؟

      هیچ کس با این موضوع بحث نمی کند، فقط قزاقستان و اوکراین می خواهند شکلی از مشارکت استراتژیک دوستانه و دوستانه را از این طریق توسعه دهند.
      همانطور که در مورد Alcantara-Cyclone4(5) اوکراین-وگا، اوکراین-آنتارس، اوکراین-برزیل وجود دارد. به همین ترتیب، نوعی همکاری بین اوکراین و فدراسیون روسیه در مورد همه موشک‌های روسی وجود دارد - Cyclone، Soyuz، Dnepr.
      شما به نوعی به عنوان یک شریک واکنش نشان نمی دهید، شما همچنین در برنامه موتورهای موشکی برای وسیله نقلیه پرتاب زنیت شرکت می کنید، این نیز برای شما در دنیای مدرن جهانی شده، به ویژه فضا، مفید است. فضا گران است، اروپا و ایالات متحده نیز به دنبال همکاری هستند، زیرا ارزان تر است و برای همه مفید است.
      - همین الان ملحق شوید، همین الان بپیوندید! نوشیدنی ها
  24. zemlyak
    zemlyak 12 دسامبر 2012 16:01
    +2
    در آستانه، آنها تصمیم گرفتند شریک خود را به جای روسیه - اوکراین یا اروپا - تغییر دهند. شاید پول بیشتری بپردازند یا شریک کامل شوند. خوب، صبر کنیم و ببینیم، همه چیز در مقایسه مشخص است. شخصاً نظر من این است که هیچ چیز درست نمی شود، همه چیز با خیال راحت خم می شود، غارت می شود، برده می شود و برای قراضه فروخته می شود. بیست سال استقلال حتی یک پروژه هم به ذهنم نیامده است اوج و انرژی وجود نخواهد داشت همه چیز برای فروش است این واقعیت ماست هر چند تکرار می کنم این نظر من است.
    1. شکارچی
      شکارچی 12 دسامبر 2012 18:13
      -4
      اروپا به شما نیازی ندارد، من در این مورد کاملاً مطمئن هستم. نه به این دلیل که شما چنین هستید یا نه - اروپا برنامه های خاص خود را دارد و استوایی فضاپیماها و بسیار کارآمدتر است.
      نقل قول از zemlyak
      همه چیز خوب خواهد شد

      اگر شروع به توسعه موضوع نکنید، قطعاً همینطور خواهد بود. قبلاً در اینجا با لهجه های مختلف درباره شرق نوشته شده اید.
    2. arik_990
      arik_990 13 دسامبر 2012 08:46
      0
      ما همیشه با روسیه همکاری خواهیم کرد، حرف من را به خاطر بسپار))))
  25. Shkodnik65
    Shkodnik65 12 دسامبر 2012 16:17
    0
    قزاقستان تا زمانی که نظربایف در قدرت است روسیه را نخواهد داد.

    کلمه کلیدی خداحافظ است! بله حیف است. این همه سال (حتی قرن ها) با هم زندگی کردیم، 20 سال بعد از فرارمان، به سختی یکدیگر را تحمل کردیم. سخنان خانم کلینتون 100% به حقیقت پیوست.
    با این حال، نظربایف خواهد رفت، من فکر می کنم روسیه یک گابالای دوم خواهد داشت.
    1. plotnikov561956
      plotnikov561956 12 دسامبر 2012 17:23
      0
      نقل قول: Shkodnik65
      با این حال، نظربایف خواهد رفت، من فکر می کنم روسیه یک گابالای دوم خواهد داشت.

      آرماویر از قبل شروع به ساخت و ساز کرد. گابالا را ترک کرد. ساختمان شرق ....
      چیزهایی وجود دارد که فقط برای هوش شناخته شده است ...
  26. htpm100
    htpm100 12 دسامبر 2012 17:03
    +4
    کل این وضعیت بایکونور، رادار گابالا، سواستوپل و غیره، یک بار دیگر سخنان الکساندر 3 را تأیید می کند: "در تمام جهان ما فقط دو متحد واقعی داریم - ارتش و نیروی دریایی ما".
  27. arthur_hammer
    arthur_hammer 12 دسامبر 2012 22:50
    +1
    باید با جمهوری های سابق با دوستی پیوند خورد، در غیر این صورت آنها شروع به دست و پنجه نرم می کنند)))
    1. arik_990
      arik_990 13 دسامبر 2012 08:45
      +1
      به لحاظ؟؟؟ منظور شما از آن چیست؟ که ما نمی خواهیم به شما بایکونیر بدهیم؟
  28. KIR
    KIR 13 دسامبر 2012 02:16
    -1
    بله، به چه کسی و به چه کسی باید علیه EBN مرده و دسته او، به خاطر جاه طلبی های سیاسی آنها که برانگیختند، و البته به اصطلاح نخبگان جمهوری های اتحادیه محلی، ادعا کرد. تا شب به یاد بیاوریم، باز هم روسیه تمام بدهی ها را به عهده خود می گیرد، و نه تنها این، آنها با مناطق بریده شده نیز بیرون آمدند، و ما مجبوریم برای خودشان اجاره بها بدهیم !!! و شما نگاه کنید چه کسی بیش از همه علیه میهن ما قاطی می کند، چه کسی بیشتر از همه در همان کشورهای بالتیک سوء تفاهم های تاریخی بین لتونی و استونی، در همان ریگا، قبل از شوروی، 70٪ آلمانی بودند و قسمت شرقی ساکنان آن بود. روس ها!!! در مورد آلما آتا، شهر باغ ها، چیزی برای گفتن وجود ندارد، اصلاً چیزی برای گفتن وجود ندارد. این شهر بر اساس روستای ورنایا که توسط قزاق های سیبری تأسیس شده بود، رشد کرد، سپس شهر ورنی، و تنها پس از آن در حال حاضر اتفاقاً یک واقعیت جالب در مورد سؤال مادربزرگ من وجود دارد که به قزاق تبدیل شده بود، او به قرقیزها پاسخ داد !!!، اینجا بروید و ببینید آنها چه کسانی هستند!!!
    و به طور کلی، این در مورد خود بایکانور نیست، فقط چیزی است که در روده ها مفید است، و موقعیت از نظر کنترل روسیه، چین و ایران سودمند است، اگر عاقلانه این کار را انجام دهید، باید حمل و نقل محموله ترانزیت را محدود کنید. و پرواز بر فراز سرزمین های خود را به عنوان از آنها و به آنها محدود کنید!!! اما لازم بود زودتر آن را منفجر کنیم و به احتمال زیاد ارزش فروپاشی را ندارد اگر ما همه چیز را از آنجا به پایان برسانیم!
  29. رفیق 1945
    رفیق 1945 13 دسامبر 2012 08:16
    -2
    خوب، بچه ها، این قبلاً است، به هیچ دروازه ای بالا نمی رود
    1. KIR
      KIR 13 دسامبر 2012 15:14
      0
      رفیق 1945 ببخشید این سوال کاملاً خارج از موضوع است اما اگر از روی پرچم قضاوت کنید آیا شما اهل لهستان هستید؟ اگر راست می گویم، می توانید به من بگویید مردم جادویگا چه کسانی هستند، به نظر می رسد که باید اقوام پروسی ها و لیتوانیایی ها وجود داشته باشند و این که الان با آنها چه اتفاقی می افتد، پیشاپیش متشکرم.
      1. رفیق 1945
        رفیق 1945 14 دسامبر 2012 01:28
        0
        هوم ... خوب ، چگونه می توانم به شما بگویم ... با توجه به topwar.ru شهر قهرمان مسکو در جایی نزدیک ورشو واقع شده است.
        من سخاوتمندانه عذرخواهی می کنم، اما، متأسفانه، نمی توانم به سؤال شما پاسخ دهم، زیرا من مطلقاً آگاه نیستم، به ویژه با توجه به نگرش مبهم من نسبت به کل لهستان.
        موفق باشید همکار
  30. تاتار در
    تاتار در 13 دسامبر 2012 08:39
    +1
    آه چقدر درست اشاره کرد
  31. arik_990
    arik_990 13 دسامبر 2012 08:43
    +1
    پس چرا این را می گویند؟ قزاقستان از این طریق درآمد دارد تا کشورهای دیگر موشک پرتاب کنند و این کشورها بودجه کمی برای ساخت ایستگاه دارند. آمریکایی ها، روس ها، چینی ها، اروپایی ها، همه چیز از بایکونور مجاز است. ما برای کسب درآمد از آن به آن نیاز داریم، اما خودمان فقط می‌توانیم موشک پرتاب کنیم، نمی‌دانیم توختار اوباکروف و موصابایف چگونه پرواز کردند، اما اینها اولین فضانوردان قزاقستان هستند.
  32. الماس
    الماس 13 دسامبر 2012 18:50
    +1
    من سعی خواهم کرد توضیح دهم که واقعاً (کم و بیش) چگونه بود!
    از اواسط دهه 90، قراردادهای مختلفی در مورد موضوعات هوافضا و همچنین تنظیم مسائل اداری و اقتصادی بین دو کشور منعقد شده است. علاوه بر این، ایده نیاز به توسعه برنامه فضایی قزاقستان تا حد زیادی توسط طرف روسی مطرح و حمایت شد. روسیه نه تنها پیشنهاد خود را اعلام کرد، بلکه با "اجاره" تعدادی از پرسنل فنی خود - متخصصان آماده سازی مجموعه پرتاب بایترک - موافقت کرد.
    دلیل واقعی چنین "خوبی" از سوی روسیه نگرانی کاملاً منطقی از تعمیق همکاری بین جمهوری قزاقستان و برخی کشورهای ذینفع - اوکراین، سوئد، اسرائیل و فرانسه است که تحولات جدی در موضوعات خاصی دارند. بنابراین، هیئت های اوکراینی به طور فزاینده ای شروع به بازدید از قلمرو جمهوری کردند و از همکاران قزاق خود در مورد چشم انداز اجرای مشترک پروژه های مختلف سوال کردند. به نوبه خود، قزاقستان - برای مدت طولانی تمام تلاش خود را برای جلوگیری از ورود کشورهای ثالث به قلمرو روسیه - بایکونور انجام داد.
    زمان گذشت و در جمهوری قزاقستان متوجه شدند که در واقعیت، طرف روسی در ابتدا تمایلی به راه‌اندازی قزاق‌ها به فضا نداشت و تمام نیت واقعی‌اش در جهت همه‌جور رکاب زدن در روند ایجاد Baiterek بود. مجتمع پرتاب
    بنابراین باید به طرق مختلف به شما یادآوری کنم که چقدر بد است که شرکای خود را خراب کنید، به خصوص آنهایی که صمیمانه به شما اعتماد داشتند!
  33. RossMK
    RossMK 13 دسامبر 2012 23:24
    +1
    بیایید، ما در اینجا آینده سیاسی کشورها را تعیین نمی کنیم. نکته اصلی این است که سیاستمداران و بازرگانان می توانند هر چه می خواهند بگویند، اما مردم باید مردم باقی بمانند. روس ها روابط نسبتاً گرمی با قزاق ها دارند که برعکس، باید تقویت شود. و با این حال ما متحد هستیم. ممکن است فکر کنید که در همان ناتو هیچ اختلاف نظری وجود ندارد. آنها وجود دارند، فقط تبلیغات برای آنها خوب عمل می کند و فقط چیزی که ظاهر یکپارچه بلوک آنها را نقض نمی کند در جهان ارائه می شود.
  34. آمف1سیون
    آمف1سیون 16 دسامبر 2012 16:02
    +3
    وای من خیلی وقته اینجا نیومده بودم خبر را خواندم. طبق معمول، برخی از وزرا در پس زمینه زمستان هیستریک هستند، اما چیز خاصی نیست. و نظرات را خواندم و وحشت کردم. مردم به چه فکر می کنید؟ از قول شما می توان فهمید که در قزاقستان هنوز در یوزها زندگی می کنند، اسب سواری می کنند، در شهرها ماشین نمی رانند، اما گوسفندان می چرند، و قزاق ها عموماً کلبه های احمقی هستند که هرگز وطن نداشته اند و عموماً قرقیز هستند. اما چرا بعد قزاق شدند. من چنین خواهم گفت. من خودم قزاق هستم. اما من روسی، کره ای، ازبکی، آلمانی و حتی 2 تا دوست دارم. و قسم نمی‌خوریم، دعوا نمی‌کنیم، به هم تعدی نمی‌کنیم و ظلم نمی‌کنیم. و کسانی که در مورد بدی زندگی برای سایر ملیت ها در قزاقستان صحبت می کنند، با وقاحت و تند دروغ می گویند. من خودم 18 سال در تراز زندگی کردم، اینجا جنوب است. همانطور که می دانید، صحبت های روسی در جنوب کم است، اما اشکالی ندارد، این مانعی برای ارتباطات بین المللی نیست. درگیری قومی وجود ندارد. اینجا به روسی برادر و کره ای هم می گویند و اگر چینی هم باشد به او می گوییم برادر. و روسیه برادر بزرگتر ماست. و هر چه تناقض داشته باشیم، هرچقدر هم که قسم بخوریم، در این صورت به هم کمک خواهیم کرد. جنگ 1812، جنگ جهانی اول، جنگ بزرگ میهنی، چقدر ما را پشت سر گذاشتیم، و من فکر می کنم، در پس زمینه چنین درگیری های جزئی مانند بایکونور، شما نباید قسم بخورید.
    هیچ کس قرار نیست میراث دوران شوروی را از بین ببرد. من مقیاس کل کشور را نمی گیرم. من فقط برخی از مناطق را انتخاب خواهم کرد. کارخانه فرآوری گوشت در تراز هم کار می کرد و هم به کار خود ادامه می دهد، زیرا سوسیس خوشمزه تولید می کرد و آن را تولید می کند. شیک هم کار کرد و هم کار کرد. Balkhashtsvetmet هم کار کرد و هم به کار خود ادامه می دهد. من بیشتر لیست نمی کنم، زیرا از قبل واضح است.
    آن بالا، یک نفر در مورد قزاقستان و قلمرو آن صحبت می کرد. بنابراین، خانات قزاق در قلمرو وسیعی گسترش یافت و بین 3 ژوز تقسیم شد. از کوه های اورال در شمال تا تین شان در جنوب امتداد داشت. از دریای خزر در غرب تا Dzhunga Alatau در شرق. جغرافيا ياد بگير، تو خيلي تحصيل كرده اي.


    و این عبارت را کشت
    نقل قول از sergskak
    در رزرو، صحبت درباره همین است. آنها بدون آمریکا چه می توانند بکنند؟ فقط مسیرهای مسکو را جارو کنید؟
    متاسفم، عزیز، اما کسی، اما ما قطعاً مسیرها را برای شما جارو نمی کنیم. و من خودم اضافه می کنم، برای اینکه مسیرهای آنجا را جارو نکنی، کمتر باید گند بزنی. سخت درسته؟

    در پایان، شاید اضافه کنم که این نوع اخبار شروع به دشمنی بین مردم برادر ما می کند. گرفتار این نوع تحریکات نشوید. چنین تحریکاتی که فقط می تواند روابط بین ملت ها را خراب کند.
  35. مارک روزنی
    مارک روزنی 16 دسامبر 2012 17:23
    -1
    گزیده‌ای از مصاحبه با نورلان عسلکان، مدیر عامل COSMOS.KZ:
    - دلیل اینکه موضوع بایکونور دوباره اینقدر غیر منتظره مطرح شده چیست؟
    او به طور غیر منتظره ظاهر نشد. برای مدت بسیار طولانی دود شد و به سادگی شگفت انگیز است که این اتفاق زودتر رخ نداده است. واقعیت این است که مشکل کلیدی کیهان، حفظ، نوسازی و توسعه بیشتر آن است. زیرا دارایی های ثابت آن، که تقریباً در زمان شوروی ساخته شده است، عمر مفید خود را دارند. و تقریباً تا سال 2018-2020 آنها به طور کامل توسعه خواهند یافت. از این رو، مدت‌هاست به این فکر بوده‌ایم که چگونه می‌توان راه و روش‌هایی برای جذب منابع کشورهایی که در کیهان‌سرا فعالیت می‌کنند و مهم‌تر از همه قزاقستان به‌عنوان صاحب کیهان و فدراسیون روسیه به‌عنوان جذب منابع خود پیدا کرد. یک مستاجر، به منظور یافتن فرصتی سودمند برای سرمایه گذاری، تمدید وجوه و دادن فرصتی برای توسعه در آینده به فضانوردی.
    و لحظه دوم واقعیت این است که فرودگاه فضایی موشک هایی را به کار می گیرد که از میراث شوروی باقی مانده اند، یا به عبارت بهتر بخش نظامی آن - موشک هایی که با سوخت سمی کار می کنند. از این نتیجه می شود یکی دیگر از کارهایی که مدت هاست به تعویق افتاده و حتی بیش از حد رسیده است، نیاز به جایگزینی آنها با محصولات سازگار با محیط زیست است.
    اخیراً اتفاقاتی رخ داده است که سؤالات بسیار جدی را ایجاد کرده و تردیدهایی را در مورد امکان حفظ، نوسازی کیهان و تغییر نسل حامل ها ایجاد کرده است. متأسفانه بنا به دلایلی، قزاقستان و روسیه هنوز نتوانسته اند در مورد بایکونور به توافقات قابل قبولی دست یابند. و فدراسیون روسیه تصمیمی سیاسی برای ساخت فرودگاه فضایی خود در همان عرض جغرافیایی (51,6 درجه) در شرق دور، در منطقه آمور گرفته است. از این رو روشن است که منافع و اولویت های فدراسیون روسیه به طور عینی در جهت ایجاد یک کیهان جدید از ابتدا خواهد بود که سرمایه گذاری در آن زمان طولانی و زیادی را می طلبد. اما در عین حال، مدرن ترین نیازها را برآورده می کند و بر این اساس، بایکونور دیگر نمی تواند روی مشارکت فعال روسیه در روند تجدید حساب کند.
    لحظه بعد، که حتی بیشتر فشار می آورد. نسل جدیدی از حامل‌ها که در حال توسعه هستند و باید جایگزین حامل‌های سمی شوند، قرار است در کیهان‌دروم Vostochny قرار گیرند. در مورد بایکونور، فعالیت خاصی در زمینه آماده سازی مجتمع های پرتاب، ایجاد امکانات جدید و به روز رسانی کل خط حامل ها وجود ندارد. بنابراین، یک وضعیت بسیار غیرقابل تحمل ایجاد شد. کیهان کار کرد و فرسوده شد، نوسازی و نوسازی آن بیشتر جنبه زیبایی داشت. در واقع، شدت پرتاب ها بر روی آن به طور قابل توجهی افزایش یافت، حتی قبل از دوره شوروی، و در همان زمان، تمام آن موشک های هپتیل "کثیف" که رهاسازی آنها در جریان بود، شلیک شد، فرض کنید شلیک شد. بازگشت. و در اصل، برنامه راه اندازی مربوطه اجرا می شود.
    در مورد محصولات جدید، به نظر می رسد که از همان ابتدا روی یک فرودگاه فضایی دیگر متمرکز خواهند شد. طبیعتا چنین وضعیتی نمی توانست برای طرف قزاقستانی مناسب باشد. در این مورد بحث های مختلفی صورت گرفته است. برای جایگزینی حامل ها، در یک زمان، در سال 2004، اعلام شد "بایترک". اما با توجه به اینکه فدراسیون روسیه ساخت این موشک را به تاخیر انداخته است، هنوز یک پرتاب آزمایشی انجام نداده است. و در رابطه با این واقعیت که ساخت فضانوردی Vostochny آغاز شد، این سوال مطرح شد: Baiterek چیست؟ چگونه باید یک طرح رابطه ایجاد کرد تا کیهان حفظ شود و موشک های دوستدار محیط زیست داشته باشیم؟
    در این راستا، پروژه Baiterek در واقع از همان ابتدا متوقف شد. اساس اصلی این پروژه - پرتاب کننده آنگارا - برای دهه دوم با مشکلات بسیار زیادی ایجاد شده است. بنابراین قزاقستان تصمیم گرفت آن را کنار بگذارد. در غیر این صورت، ادامه این داستان از قبل یک مسخره آشکار را به نمایش خواهد گذاشت.
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 16 دسامبر 2012 17:26
      -1
      حامل دیگری از زمان شوروی باقی مانده است، اما در عین حال کاملاً مدرن - وسیله نقلیه پرتاب زنیت، که با همکاری فدراسیون روسیه و اوکراین ساخته می شود. این موشک ها از پایگاه فضایی بایکونور و از پرتاب دریایی پرتاب می شوند. اکنون تصمیم گرفته شده تا راهی برای ایجاد یک همکاری جدید بر اساس Baiterek با حفظ نام پروژه و در عین حال تغییر اپراتور به زنیت پیدا شود.
      به همین دلیل است که این وضعیت اکنون به اطلاع عموم تبدیل شده است. با این حال، در واقع، دلیل این است که تصمیم او به سادگی به تعویق افتاد. و اصولا تشدید امروز کاملاً قابل انتظار بود.

      - یک چیز ساده را توضیح دهید. قرارداد اجاره ای برای کیهان بایکونور، که یک مجتمع واحد با شهری به همین نام است، برای مدت تا سال 2050 وجود دارد. آیا اظهارات رئیس Kazkosmos به این معنی است که قزاقستان قصد دارد در مفاد قرارداد قبلی تجدید نظر کند؟
      - فکر می کنم بله. به صراحت می توان گفت که قرارداد اجاره در حال حاضر موانع زیادی را برای توسعه کیهان و توسعه اجتماعی و اقتصادی شهر ایجاد می کند. اجاره مجموعه کیهان تصمیم درستی برای آن دوره بود. اما نکته دیگری در اینجا وجود دارد. اکنون پیشنهادی برای خروج تعدادی از تسهیلات فضاپیما از قرارداد اجاره وجود دارد. به هر حال، من مطمئن هستم که مشکل رد این نوآوری ها با کار توضیحی ضعیف مرتبط است.
      شرکای ما از فدراسیون روسیه فقط از انطباق قرارداد اجاره با الزامات امروز سود خواهند برد. هیچ کس به سایت ها و تأسیساتی که روسیه علاقه مند به بهره برداری از آنها در آینده است، تجاوز نمی کند. اینها مجتمع های پرتاب و فنی "پروتون" و "سایوز" هستند. آنها به شیوه ای پایدار به فعالیت خود ادامه خواهند داد. و شاید حتی خارج از چارچوب اجاره ساز و کاری برای حفاظت از اموال و حفاظت از سرمایه گذاری ها به صورت متمدنانه پیدا شود. به عنوان مثال، سرمایه گذاران دیگر هنگام ایجاد شرکت در قزاقستان انجام می دهند. در عین حال، فدراسیون روسیه همیشه به شدت علاقه مند به حذف هزینه های حفاظت و نگهداری از سایت هایی است که برای مدت طولانی مورد استفاده قرار نگرفته اند. در یک زمان، ما کل فضای فضایی شوروی سابق را به عنوان یک مجموعه کامل تحویل دادیم که حداکثر یک سوم آن استفاده می شود. و اکنون باید به سوال این سایت های بلااستفاده (که هزینه نگهداری آنها مبلغی منظم است) پرداخته شود. یا قزاقستان آنها را می گیرد، یا باید از بین بروند، یا برچیده شوند، یا به طریق دیگری استفاده شوند. در یک کلام، لازم است که رابطه بین مستاجر و موجر با سایت‌های بلااستفاده، به عنوان بارگذاری، سنگین نشود.
      این امر به ویژه در مورد شهر بایکونور صادق است. زمانی به دلیل اینکه عملاً امکانات حمایت از او را نداشتیم به فدراسیون روسیه تحویل داده شد. علاوه بر این، این شهرک در واقع فقط به مکان ها خدمات می داد، زیرا شهری بسته بود و مردان موشکی در آن زندگی می کردند. اکنون حدود نیمی از جمعیت بایکونور شهروندان قزاقستان هستند. البته از نظر حمایت از حقوق آنها و مستثنی کردن منازعات مربوط به حمایت اجتماعی، لازم است که نهاد سرزمینی واقعی، حل و فصل واقعی در صلاحیت قزاقستان باشد. لازم است به وضوح و با دقت تمام طیف وسیعی از حقوق سیاسی، اقتصادی و اجتماعی را برای آزمایش کنندگان موشک - شهروندان فدراسیون روسیه و سایر ایالت هایی که در قلمرو شهر بایکونور قزاقستان زندگی و کار کنند، تجویز شود.
      1. مارک روزنی
        مارک روزنی 16 دسامبر 2012 17:27
        0
        تمایل قزاقستان برای خروج از قرارداد اجاره و استفاده از آنها، می توانم بگویم، یک فرصت، امید و صرفاً حق مطلق قزاقستان است که بدون تجاوز به امکانات مورد استفاده روسیه، مسئولیت نگهداری، استفاده و نگهداری را بر عهده بگیرد. توسعه بیشتر مجتمع های فردی . ما در درجه اول در مورد جناح راست کیهان - مجموعه Zenit صحبت می کنیم. در حال حاضر به صورت غیرفعال از مجتمع استفاده می شود. پرتاب ها از آن انجام می شود، اما بسیار به ندرت - یک یا دو بار در سال. اگر وضعیت مطابق با سناریوی پیشنهادی توسط رهبری Roskosmos توسعه یابد، فدراسیون روسیه همیشه قادر خواهد بود برنامه راه اندازی خود را به اندازه ای که امروز انجام می شود انجام دهد. در عین حال، با همکاری قزاقستان، روسیه و اوکراین (علیرغم اینکه قزاقستان سهم اصلی این بودجه را تامین خواهد کرد)، هر یک از شرکت کنندگان این فرصت را خواهند داشت تا در توسعه فضانوردی مشارکت کنند. من تأکید می کنم که به هیچ وجه پیچیده نیست، بلکه برعکس، منافع مستاجر اصلی در کیهان - فدراسیون روسیه را به وضوح مشخص می کند.

        - رک و پوست کنده به من بگویید، آیا قزاقستان قادر است به طور مستقل از کیهان بایکونور بهره برداری کند و همزمان پشتیبانی پرسنلی، فنی و مالی را تضمین کند؟
        - فکر می کنم، طبق طرحی که برای امروز ایجاد شده است، هیچ چیز خارق العاده ای در این وجود ندارد. چه چیزی به طور خاص ارائه می شود؟ ایجاد یک سرمایه گذاری مشترک بر اساس پرتاب و مجموعه فنی پرتاب زنیت، که شامل قزاقستان (عمدتاً با منابع مالی خود)، اوکراین به عنوان توسعه دهنده موشک و تضمین عملکرد آن و روسیه است که بخش اصلی را تامین می کند. موشک - موتور مرحله اول. باید به درستی درک کرد: ما در مورد این واقعیت صحبت نمی کنیم که متخصصان قزاقستانی بیایند و به طور مستقل تمام جنبه های کار روی وسیله نقلیه پرتاب را انجام دهند. خیر، این یک تیم تجاری مشترک با تمرکز بر نتایج خواهد بود که هر یک از شرکت کنندگان مسئولیت خود را بر عهده خواهند داشت.
        در مورد قزاقستان، من می گویم. این یکی از اولین و شاید اولین تلاش برای همتراز شدن با کشورهای توسعه یافته فناوری در منطقه ای است که به دلیل وجود یک کیهان در اینجا به طور ارگانیک در کشور ما ذاتی است. بله، امکانات تولید و دفتر طراحی نداشتیم، بله، متخصص مجرد داشتیم. اما این کار اکنون توسط همان کره شمالی انجام می شود که امروز با پرتاب ماهواره خود بر روی موشک خود به باشگاه فضایی بزرگ پیوست. این کار توسط کشورهای دیگر انجام می شود که ده کشور اول نیستند. لذا خود خداوند ما را به این امر دستور داده است. از آنجایی که هیچ کس مسائلی مانند اطلاعات عینی، صورت فلکی ماهواره ای خودمان و در نهایت توانایی دفاعی را لغو نکرده است.
        برخی می گویند: می توانید ماهواره بخرید و با خیال راحت از آن استفاده کنید. بله، ممکن است. اما در عین حال، ما یک شهر داریم، یک کیهان‌دروم داریم که به طور فعال توسط فدراسیون روسیه استفاده می‌شود، که حتی در این واقعیت که این کیهان در قلمرو کشور دیگری قرار دارد، مزایایی می‌بیند. برای ما، از دست دادن چنین فرصتی به معنای امضای داوطلبانه ناتوانی خود در انجام پروژه های بزرگ و جدی است.
        من فکر می کنم که این یک چالش بسیار خوب زمانه به تمام معناست و مطمئن هستم که قزاقستان از پذیرش آن ابایی نخواهد کرد. در مورد این سوال که آیا کشور ما قادر به اجرای این امر خواهد بود، پاسخ صریح است: البته می تواند. هر تعداد نمونه چنین حاملی توسط برزیل با همکاری اوکراین ایجاد شده است. اندونزی، الجزایر و کره جنوبی تلاش های خاصی در این راستا انجام می دهند. بسیاری از کشورها این کار را انجام می دهند. و در غرب، ماهواره ها عموماً دانشگاه ها و دپارتمان های جداگانه ایجاد می کنند. مثل این...
        1. مارک روزنی
          مارک روزنی 16 دسامبر 2012 17:28
          -1
          - روزنامه "کومرسانت" نظر یک کارشناس ناشناس روسی نزدیک به کمیسیون بین دولتی روسیه و قزاقستان را منتشر کرد که در واقع اظهارات رئیس "کازکوسموس" را رد می کند. ظاهرا چنین واکنش سریع و تا حدودی عصبی در رسانه های روسیه، هرچند غیرمستقیم، بازتابی از موضع رسمی کرملین است. از دیدگاه شما، چه سناریویی برای تحولات بعدی وجود دارد؟
          - من فکر می کنم که وضعیت به قدری پخته است که مطمئناً تقریباً در جهتی که توسط مدیریت Kazkosmos ترسیم شده است ، پیشرفت خواهد کرد. طالگات موسابایف تنها نتایج اصلی آن مذاکراتی را که اخیرا انجام شد اعلام کرد. او هیچ چیز جدید یا مثلاً «گم» نداد.
          سوال دیگر این است که بسیاری از مقامات Roskosmos و تعدادی از کارمندان دولت روسیه دوست دارند که ما از پشت حصار تماشا کنیم که موشک های هپتیل آنها چگونه پرواز می کنند و در واقع از فناوری های مدرن حصار می شوند. به عنوان یک جزوه رقت انگیز به ما پیشنهاد شد که برای نوعی ماهواره آزمایشی هزینه کنیم و در واقع در برنامه های واقعی فضایی شرکت نمی کنیم. همزمان، ساخت و سازهای باشکوهی در خاور دور در جریان است، جایی که توجه و علایق همگان، از جمله منافع مادی، پرچ می شود.
          به هر حال، من فکر می کنم که در فدراسیون روسیه (از جمله بایکونور) طرفداران زیادی از سناریویی که موسابایف به طور خلاصه بیان کرد وجود دارد. زیرا این یک فانتزی از Kazkosmos نیست، بلکه محصول تحولات گروه های مشترک قزاقستان، روسیه و اوکراین است. به جرات می توانم بگویم که حامیان مطلق چنین سناریوی توسعه ای در بین شرکت های بزرگ روسی وجود دارد. و در کیهان بایکونور، اکثریت قریب به اتفاق متخصصانی که در آنجا کار می کنند از او حمایت می شود. زیرا اجرای آن به معنای زندگی دوم برای کیهان است و نه انقراض آهسته در انتظار اتمام ساخت وستوچنی.
          1. مارک روزنی
            مارک روزنی 16 دسامبر 2012 17:29
            -1
            بحث نه کاملاً شایسته در مطبوعات و واکنش عصبی از بیرون با یک چیز بسیار ساده مرتبط است: ماهیت پیشنهادات کازکموس به سادگی توضیح داده نشده است. من مطمئن هستم که در اجرای طرحی که موصابایف اعلام کرد، روسیه فقط سود خواهد برد. من توضیح می دهم که چرا.
            اول، اجرای این طرح به روسیه این امکان را می دهد که از شر بالاست عظیم تاسیسات بلااستفاده در بایکونور خلاص شود که به دلیل آن خسارات زیادی متحمل می شود.
            دومین باراگر شهر بایکونور در وضعیت عادی قرار داشته باشد و تحت صلاحیت قزاقستان قرار گیرد، این امر کار شرکت های فضایی روسیه را نیز تسهیل می کند. قرار نیست کسی آنها را از آنجا بیرون کند. برعکس، حضور آنها در آنجا بر مبنای محکم‌تری قانونی خواهد شد و انتقال از اجاره، مثلاً، به گزینه‌هایی برای محافظت از سرمایه‌گذاری‌ها و ثبت اشیاء در ملک امکان‌پذیر است. این خیلی خوب است، بسیار عملی است، برای مدت طولانی است. این در مورد منافع روسیه است.
            برای ما، این فرصتی است که ناظران بیرونی نباشیم، بلکه واقعاً مسئولیت برخی از اشیاء کیهان را بپذیریم، در آنجا پول سرمایه گذاری کنیم، تیم هایی از متخصصان را از خارج دعوت کنیم، پرسنل ملی خود را تشکیل دهیم، آزمایش کنندگان را از کیهان بایکونور جذب کنیم. آخرین مورد ضروری است. علاوه بر این، متخصصان زیادی وجود دارد که در برنامه های روسیه دخالت ندارند، اما در برخی از عملیات های کمکی استفاده می شوند. زمانی حتی به عنوان شوخی پیشنهادی برای معرفی رده "شهروند بایکونور" مطرح شد. زیرا محیط چند ملیتی متخصصان بسیار ماهر دستاورد منحصر به فرد قزاقستان، روسیه و به طور کلی همه کشورهای پس از شوروی است. و این پتانسیل را نمی توان هدر داد. باید استفاده شود. اینها متحدان ما هستند، ما باید از آنها مراقبت کنیم و آنها را در همه برنامه های امیدوارکننده بگنجانیم.
            این رویکرد یک نظر ذهنی یا فانتزی خالص نیست. این ماهیت سال‌ها تلاش مشترک متخصصان قزاقستان، روسیه و اوکراین و همچنین افرادی است که مستقیماً در کیهان بایکونور کار می‌کنند.
  36. مارک روزنی
    مارک روزنی 16 دسامبر 2012 19:59
    -1
    در مورد رئیس Kazkosmos ، Talgat Musabaev (به طوری که هیچ نظری در مورد او به عنوان حامی "چریدن گوسفند" وجود ندارد):
    Talgat Musabaev - فضانورد روسی، سپهبد هوانوردی. او اکنون رئیس آژانس ملی فضایی جمهوری قزاقستان است.

    او هفتاد و نهمین فضانورد اتحاد جماهیر شوروی / روسیه، سیصد و نهمین فضانورد جهان است.
    دکترای علوم فنی (2008): بر اساس پایان نامه دکترای خود "ارزیابی قابلیت اطمینان و کارایی سیستم خدمه - PKA - MCC" (2000) از پایان نامه دکتری خود در موسسه هوانوردی مسکو با موضوع دفاع کرد. "توسعه روش شناسی یکپارچه برای افزایش سطح قابلیت اطمینان موشک های فضایی در پرواز."
    استاد ورزش اتحاد جماهیر شوروی در ایروباتیک و ژیمناستیک هنری، قهرمان اتحاد جماهیر شوروی (1983 و 1984) در ورزش هواپیما در مسابقات تیمی.

    از 22 اکتبر 1991 - آزمایش کیهان نورد گروه 1.
    از 9 ژوئیه 1999 - فرمانده گروه، مربی آزمایش کیهان نورد.
    او بارها عضو خدمه پشتیبان کشتی های تی ام سایوز بود.
    کل مدت اقامت در فضا - 341 روز 9 ساعت 48 دقیقه و 41 ثانیه.

    در آگوست 2003، او به عنوان رئیس آموزش رزمی اداره هوانوردی ارتش روسیه (بالگرد) منصوب شد.
    در نوامبر 2003، او به عنوان معاون آکادمی نیروی هوایی ژوکوفسکی منصوب شد.
    در 30 می 2005، او به عنوان مدیر کل شرکت مشترک قزاقستان و روسیه JSC (یک مجموعه موشک فضایی مبتنی بر پرتابگر آنگارا) منصوب شد.
    در سال 2007 تابعیت قزاقستان را دریافت کرد.
    او در 27 مارس 2007 ریاست آژانس فضایی ملی جمهوری قزاقستان را بر عهده گرفت.
    رئیس مشترک کمیته فرعی مجتمع بایکونور کمیسیون بین دولتی همکاری بین فدراسیون روسیه و جمهوری قزاقستان (NB)

    جوایز و عناوین
    - قهرمان فدراسیون روسیه (24 نوامبر 1994) - برای مشارکت فعال در آماده سازی و اجرای موفقیت آمیز یک پرواز فضایی طولانی مدت بین المللی در مجتمع تحقیقاتی مداری میر، شجاعت و قهرمانی نشان داده شده در همان زمان
    - قهرمان خلق قزاقستان (1995)
    - نشان شایستگی برای میهن، درجه دو (28 سپتامبر 2001) - برای شجاعت و قهرمانی نشان داده شده در اجرای پرواز فضایی بین المللی[6]
    - نشان شایستگی برای وطن درجه سه (25 دسامبر 1998) - برای شجاعت و فداکاری نشان داده شده در طول پرواز فضایی در مجتمع تحقیقاتی مداری میر[7]
    - Order of Otan (1998)
    - حکم "قزاقستان رسپولیکاسینین تونگیش رئیس جمهور - الباسی نورسلطان نظربایف" (2011)
    - سفارش "باریس" درجه یک (2002)
    - مدال "برای شایستگی در اکتشاف فضایی" (12 آوریل 2011) - برای کمک بزرگ به توسعه همکاری های بین المللی در زمینه اکتشاف فضایی سرنشین دار
    - مدال "آستانا" (1999)
    - نشان دوستی مردم (10 اکتبر 1991) - برای مشارکت فعال در آماده سازی برای پرواز فضایی در مجتمع تحقیقاتی مداری میر، کمک بزرگی به تقویت درک متقابل، دوستی و اعتماد بین مردم اتحاد جماهیر شوروی و جمهوری اتریش
    - خلبان فضانورد فدراسیون روسیه (1994)
    - خلبان فضانورد قزاقستان (1995)
    - نشان شایستگی برای جمهوری اتریش (اتریش، 1991)
    - افسر نشان لژیون افتخار (فرانسه، اکتبر 2010) - برای خدمات در اکتشاف فضایی و به ویژه اجرای یک برنامه فضایی بزرگ فرانسه در طول دومین پرواز فضایی 208 روزه در سال 1998.
    - مدال "برای پرواز فضایی" (ناسا، 1998)

    اما "متخصصان" ناشناس روس به سختی می توانند به چنین سابقه ای مباهات کنند. از سوی دیگر او را مردی خطاب کردند که گویا مسئول موضوع «بایکونور» نیست و او را به بی کفایتی خیالی متهم کردند. داوران چه کسانی هستند؟
  37. مارکروزنی
    مارکروزنی 17 دسامبر 2012 18:51
    0
    خیلی خوبه، تمام پست های من از جمله بیوگرافی موصابایف مالش داده شد، اما تمام پست های نازی ها در مورد "قزاق های احمق"، "چریدن گوسفندان" و "قزاقستان در حال چرخش روی اندام تولید مثل" نادیده گرفته شد.
    چه انتخاب شگفت انگیزی!
  38. مارک روزنی
    مارک روزنی 19 دسامبر 2012 11:20
    +2
    وزارت خارجه قزاقستان: رسانه های روسی سخنان موصابایف در مورد اجاره بایکونور را تحریف کردند

    یرلان ادریسوف، وزیر امور خارجه جمهوری، به اینترفاکس-قزاقستان گفت، رهبران قزاقستان و روسیه، نورسلطان نظربایف و ولادیمیر پوتین، مصمم به حفظ و توسعه فضانوردی بایکونور به عنوان نمادی از همکاری موفق بین دو کشور هستند.

    در 19 دسامبر، در جریان سفر به مسکو برای شرکت در نشست های CSTO، EurAsEC و EEC در بالاترین سطح، نشست دوجانبه روسای جمهور قزاقستان و روسیه برگزار می شود که از جمله در مورد مشارکت در فضا بحث خواهد کرد. در این زمینه می توانم به شما اطمینان دهم که رهبران کشورهای ما درک کاملی از اهمیت حفظ بایکونور به عنوان نمادی از همکاری موفق دوجانبه ما دارند."

    با توجه به اظهارات اخیر رئیس Kazkosmos، Talgat Musabayev، مبنی بر اینکه قزاقستان و فدراسیون روسیه در حال بررسی امکان خروج بخشی از امکانات مجتمع بایکونور از اجاره روسیه هستند. رئیس وزارت امور خارجه خاطرنشان کرد که سخنان موصابایف "توسط بسیاری از رسانه ها تحریف شد." وی تاکید کرد: "همه اظهارنظرها در مورد این گزارش ها به این واقعیت خلاصه می شود که قزاقستان گفته می شود همکاری فضایی با روسیه را محدود می کند. این یک پیام کاملا اشتباه است."

    به گفته وزیر، رئیس Kazkosmos "به این معنی است که قزاقستان روی گسترش مشارکت خود در فعالیت های فضایی کیهان بایکونور، توسعه کیفی پتانسیل فضایی خود حساب می کند." اما نه به ضرر روابط با روسیه، بلکه به همراه او! وی در این خصوص گفت. "از طرف ما ساده لوحانه و غیرمنطقی است که فرصت همکاری نزدیک با چنین قدرت فضایی قدرتمندی مانند روسیه و علاوه بر این، در کیهان خودمان را از دست بدهیم. بنابراین، ما می خواهیم به طور کامل از پتانسیل موجود برای رفع نیازهای اقتصاد خود استفاده کنیم. ادریسوف گفت: ما انتظار داریم همکاری خود را برای هر دو طرف مؤثرتر و سازنده تر کنیم.

    http://tengrinews.kz/kazakhstan_news/mid-rk-smi-iskazili-slova-musabaeva-ob-aren

    de-baykonura-225361/
    1. alien308
      alien308 28 فوریه 2021 14:43
      0
      بنابراین، ما می خواهیم به طور کامل از پتانسیل موجود برای رفع نیازهای اقتصادمان استفاده کنیم. ما انتظار داریم همکاری خود را برای هر دو طرف کارآمدتر و سازنده تر کنیم
      اینها کلمات هستند. کلماتی از این دست اغلب با چیزهای دیگری همراه می شوند. این چشم انداز با فشار اعمال شده توسط قزاقستان در زمینه اطلاعات نشان می دهد. تغییر توافق ها خطرات سیاسی را افزایش می دهد. بنابراین، هر گونه تغییر باید با دقت، به طور کامل و بر این اساس برای مدت طولانی مورد بررسی قرار گیرد. یک تغییر ایجاد شد، یک تغییر اساسی در اصولی که توافقات بر آن استوار است. چرا یکدفعه نیاز است؟ از سوی دیگر، قزاقستان پیامدهای توافقات را در جریان مذاکرات و تصویب آن ارزیابی کرد. طبیعتاً چنین توافقاتی یک سازش است. سازش خوشایند نیست، اما برای هر دو طرف قابل قبول است. به همین دلیل است که هر تغییری باید با دقت مورد بحث و بررسی قرار گیرد و نه اینکه اصول اولیه را رد کند.
      1. alien308
        alien308 28 فوریه 2021 15:04
        0
        به تاریخ نگاه نکردی، از کجا آمده است؟