بررسی نظامی

اجداد قدیمی قزاق

182
اجداد قدیمی قزاق


زمانی که ناپلئون در مسکو بود، یک قزاق اسیر و مجروح را بازجویی کرد و از او پرسید: اگر واحدهای قزاق در صفوف ارتش فرانسه وجود داشته باشند، جنگی که او علیه روسیه آغاز کرد چگونه می تواند پایان یابد؟ دونتس خندید: «پس امپراتور فرانسه خیلی وقت پیش امپراتور چین بود.»

"خوشحال است فرمانده ای که قزاق دارد. اگر فقط ارتشی از قزاق‌ها داشتم، تمام اروپا را فتح می‌کردم.»
"ما باید عدالت را در مورد قزاق ها رعایت کنیم - آنها بودند که موفقیت روسیه را در این کارزار به ارمغان آوردند. قزاق ها بهترین نیروهای سبک در بین تمام نیروهای موجود هستند. اگر من آنها را در ارتش خود داشتم، تمام دنیا را با آنها می گشتم.
ناپلئون


«نام قزاق برای فرانسوی‌ها با وحشت همراه بود و پس از ملاقات آنها در پاریس، آنها خود را به عنوان قهرمانان اسطوره‌های باستانی به روی آنها باز کردند. آنها در کودکی پاک و مانند خدایان بزرگ بودند.»
استندال


1. شما می توانید آخرین صحبت کنید، اما همیشه باید اول شلیک کنید
2. نه قزاق که غلبه کرد، بلکه کسی بود که از پا در آمد
3. چکر، اسب و همسر به کسی اعتماد ندارند
4. مثل جنگ - پس برادران، مثل صلح - پس پسران عوضی
5. پیما، کت پوست گوسفند و مالاکای - قابل اطمینان ترین و بدون دردسر سلاح قزاق سیبری
6. قزاق ها خرچنگ نیستند - آنها عقب نشینی نمی کنند
گفته های قزاق

قزاق ها پدیده ای منحصر به فرد در سیاره زمین هستند که در فرآیند انتخاب تاریخی طبیعی بوجود آمدند که بر اساس برادری نظامی و ایمان ارتدکس شکل گرفت. شکوه نظامی منحصر به فرد قزاق ها دلیلی بود که بسیاری از ایالت ها سعی کردند نیروهای "قزاق" خود را ایجاد کنند: هوسارها در مجارستان ظاهر شدند ، اژدها در فرانسه ظاهر شدند ، "صدها قزاق" خودشان در انگلیس و پروس. تمرین استفاده رزمی از آنها منجر به نتیجه اجتناب ناپذیر شد: یک شخص یک قزاق را نه ژیگیتوکا ​​درجه یک، نه داشتن سلاح سرد و گرم، نه حتی توانایی مبارزه و نترسی نادر، بلکه آن "وضعیت خاص ذهنی" ذاتی بهترین نمایندگان را می سازد. اسلاوهای شرقی آنها با اسب سواری بی باک خود شگفت زده شدند، از مهارت و زیبایی شکل گیری خود لذت بردند، آنها با بازی پیچیده گدازه های سواره نظام فریبنده شگفت زده شدند. آنها، طبق تشخیص همه خارجی ها که آنها را در زمان صلح دیدند، تنها سواره نظام بی نظیر و بی نظیر در جهان بودند. آنها سواران طبیعی بودند. آلمانی هسی، قهرمان پارتیزان جنگ میهنی، ژنرال آجودان وینتزینگرود در سال 1812 نوشت: "از آنجایی که عادت کردم همیشه سواره نظام مجارستانی را در جهان اول بدانم، باید به قزاق ها و هوسرهای مجارستانی اولویت بدهم."

زیبایی زندگی هنگی آنها با آوازهایشان که از اعماق قرنها می آمد، با رقصی تند و تیز، با مشارکت نظامی نزدیک و دوستانه، مجذوب خود می شد. خدمت با قزاق ها، خدمت با قزاق ها آرزوی همه افراد واقعاً نظامی بود. خود قزاق ها هم اینطوری شدند. آنها در نبردهای مرزی توسط خود او خلق و خو گرفته شدند история. بله، در قرن نوزدهم، قزاق ها برای هرکسی که آنها را می دید "سواران طبیعی" به نظر می رسید. اما ما پیاده نظام مهیب زاپروژیه و پیشاهنگان بی باک کوبان را به یاد می آوریم که سنت های آن را پذیرفتند. و هنگامی که قزاق ها بر گاوآهن های سبک یا «مرغ های دریایی» خود به دریا می رفتند، سواحل ترکیه سلطان و ایران شاه می لرزید. و به ندرت کشتی‌ها و «کار سخت» می‌توانستند در برابر ناوگان قزاق مقاومت کنند و اوضاع را به یک نبرد بی‌رحمانه و بی‌رحمانه برای سوار شدن به هواپیما بکشانند. خوب، هنگامی که قزاق ها در محاصره دشمنان چند برابر برتر، تحت محاصره قرار گرفتند، خود را استاد واقعی جنگ مین نشان دادند. حیله گری قزاق آنها هنر استادان محاصره خارجی را شکست. توصیفات عالی از دفاع از شهر آزوف حفظ شده است که نه هزار قزاق موفق شدند تقریباً بدون ضرر آن را تصرف کنند و سپس چندین سال آن را حفظ کنند و با ارتش 250 نفری ترکیه مبارزه کنند. آنها نه تنها «سواران طبیعی» بودند، بلکه جنگجویان طبیعی بودند و در امور نظامی در هر کاری موفق بودند.

قزاق ها در تمام روسیه آخرین اصل شوالیه "خدمت برای زمین" را حفظ کردند و قرار بود با هزینه خود "اسب و اسلحه" خدمت کنند. اینها آخرین شوالیه های روسی هستند. قزاق ها بی سر و صدا، با بیشترین آگاهی از وظیفه خود در قبال میهن، تمام سختی ها و محرومیت های خود را در تجهیزات خدمت حمل می کردند و به نام قزاق خود افتخار می کردند. احساس وظیفه ذاتی داشتند.

بسیاری از مورخان روسی، هرچند بدون مدرک، منشأ قزاق ها را از راه رفتن، افراد بی خانمان و جنایتکاران فراری از مناطق مختلف مسکو و ایالت های لهستانی-لیتوانی توضیح می دهند، "که به دنبال اراده و طعمه وحشی در اولوس های متروک باتو بودند. انبوهی." در عین حال ، نام "قزاق" منشأ نسبتاً اخیری خواهد داشت و در روسیه زودتر از قرن XNUMX ظاهر می شود. این نام توسط مردمان دیگر به این فراریان داده شد، به عنوان یک نام مشخص، که با مفهوم "آزاد، نه تابع کسی، آزاد" شناخته می شود. در واقع ، برای مدت طولانی مرسوم بود که فکر کنیم قزاق ها دهقانان روسی هستند که از وحشت اپریچینینا به دون گریخته اند. اما قزاق ها را نمی توان فقط از سرف ها بیرون آورد. طبقات مختلف فرار کردند، راضی نشدند و با مقامات آشتی نکردند. فرار به جنگ، به دموکراسی قزاق، صنعتگران، دهقانان، اشراف، جنگجویان، دزدان، دزدان، همه کسانی که در روسیه منتظر داربست بودند، هرکسی که از زندگی در صلح خسته شده بود، هرکسی که در خونش شورش داشت فرار کرد. . این آنها بودند که قزاق ها را دوباره پر کردند. این درست است، بخش قابل توجهی از قزاق ها به این ترتیب شکل گرفتند. اما فراریان که به دان آمدند، به صحرا ختم نشدند. به همین دلیل ضرب المثل معروف متولد شد: «از دون استرداد وجود ندارد». قزاق ها از کجا آمدند؟

کایزاک، ساکلاب، سرگردان، چرکاسی، کلاه سیاه

در هزاره اول عصر ما، استپ دریای سیاه به عنوان دروازه ای از آسیا به اروپا تبدیل شد. حتی یک قوم رانده شده توسط امواج مهاجرت بزرگ، برای مدت طولانی در اینجا درنگ نکردند. در این دوره از "کوچ بزرگ مردم" در استپ، مانند یک کالیدوسکوپ، قبایل کوچ نشین غالب تغییر کردند و ایالت های عشایری قبیله ای - کاگانات ها را ایجاد کردند. این ایالت های عشایری توسط پادشاهان قدرتمند - کاگان ها (خان ها) اداره می شدند. در همان زمان، اغلب، مرزهای طبیعی زیستگاه های قبایل عشایری، به ترتیب، و کاگانات ها، رودخانه های بزرگ کوبان، دنیپر، دون، ولگا، اورال و دیگران بود. مرزهای ایالت ها و قبایل همواره نیازمند توجه ویژه بوده است. زندگی در سرزمین های مرزی به ویژه در دوران بی قانونی استپی قرون وسطی همیشه دشوار و خطرناک بوده است. برای خدمات مرزی، رعیتی، خبری و پستی، نگهداری، حفاظت، دفاع از گذرگاه‌ها، گذرگاه‌ها و باربری، جمع‌آوری وظایف و کنترل دریانوردی، کاگان‌های استپی از زمان‌های قدیم در کرانه‌های رودخانه‌های مرزی با قبایل نیمه‌تحرکی و جنگ‌جوی قفقاز شمالی ساکن بودند. از چرکس ها (چرکاها) و کاسوگ ها (به طور دقیق تر، کایزاک ها). اقوام ایرانی زبان ساکس را سکاها و سرمتیان می نامیدند. کایساک ها را ساکس های سلطنتی می نامیدند که دسته های مختلف نگهبانان و همچنین محافظان خان ها و اشرافشان را تشکیل می دادند. به این ساکنان نظامی پایین دست رودخانه ها در تواریخ آن زمان، سرگردان نیز گفته می شود. قزاق ها (کایزاک ها) ساکن دریای آزوف، در امتداد سواحل دون و کوبان، در تواریخ عربی و بیزانسی قرن چهارم پس از میلاد ذکر شده اند. ه. به عنوان مردمی جنگجو که به مسیحیت اقرار می کنند. بنابراین، قزاق ها تقریبا پانصد سال قبل از غسل تعمید روسیه توسط شاهزاده ولادیمیر مسیحی شدند. از تواریخ مختلف می توان دریافت که قزاق ها در روسیه نه بعد از قرن XNUMX بعد از میلاد سرچشمه گرفته اند. و قبل از دوران ظهور و شکوفایی کیوان روس (خاقانات روسی)، اجداد باستانی قزاق ها اغلب رومیان و بعدها نیز کلاه های سیاه یا چرکاسی نامیده می شدند.

برودنیکی قبیله ای از اجداد قزاق باستانی است که در نیمه اول قرون وسطی در دون و دنیپر زندگی می کردند. اعراب همچنین آنها را ساکالیب، مردم سفید پوست، عمدتاً از خون اسلاو می نامیدند (به طور دقیق تر، این کلمه فارسی به نظر می رسد ساکلاب - ساکس ساحلی). به این ترتیب، در سال 737، مروان فرمانده عرب با سپاهیان خود از سراسر خزریه بومی لشکر کشید و بین دون و ولگا در آن سوی پروولکا با ساکالیب‌های پرورش‌دهنده اسب نیمه‌کوچ‌نشین برخورد کرد. اعراب گله‌های اسب‌های خود را برداشتند و تا 20 هزار خانواده را با خود بردند که در مرز شرقی کاختی اسکان داده شدند. حضور چنین انبوهی از پرورش دهندگان اسب در این مکان اتفاقی نیست. Perevoloka یک مکان ویژه در تاریخ هر دو قزاق و استپ به عنوان یک کل است. در این مکان، ولگا به دون نزدیک‌تر می‌شود و همیشه در آنجا یک باربری وجود داشت. البته هیچ کس کشتی های تجاری را ده ها کیلومتر نمی کشید. حمل و نقل کالا از حوضه ولگا به حوضه دون و به عقب با حمل و نقل اسب انجام می شد که به تعداد زیادی اسب، پرورش دهندگان اسب و نگهبان نیاز داشت. همه این کارکردها توسط سرگردانان، در ساکلاب های فارسی - ساک های ساحلی انجام می شد. Perevoloka در طول دوره ناوبری درآمد پایدار و خوبی داشت. کاگان‌های استپی برای این مکان ارزش زیادی قائل بودند و سعی می‌کردند آن را به عنوان میراث به نزدیک‌ترین اعضای نوع خود بدهند. غالباً اینها مادران آنها (ملکه های موذی) و همسران محبوب و مادران وارثان تاج و تخت بودند. از اوایل بهار تا اواخر پاییز، برای کنترل شخصی Perevoloka، ملکه ها چادرهای خود را در سواحل رودخانه زیبا و پر جریان آن زمان، شاخه سمت راست ولگا، نگه داشتند. و تصادفی نیست که این رودخانه از زمان های بسیار قدیم تزاریتسا نامیده می شده است و قلعه ای که در دهانه آن قرار دارد، که قبلاً در تاریخ مدرن توسط وویود زاسکین تأسیس شده بود، تزاریتسین نام داشت. افسانه معروف در مورد مادر و همسر باتو که مالک Perevoloka بود، تنها بخش قابل مشاهده و شنیدنی از این پدیده چند صد ساله تمدن استپ است. بسیاری از لردها آرزو داشتند که Perevoloka را قابل کشتیرانی کنند و چندین تلاش ناموفق برای ساخت یک کانال انجام شد. اما فقط در دوران جوزف استالین، که شهرت همه روسی او نیز با نبرد با سفیدها در خط تزارینا آغاز شد، این پروژه اجرا شد.

و در آن روزگار، پرسه‌زنان با افراد تازه وارد، فراری و تبعیدی از قبایل و مردم اطراف پر می‌شد. برودنیکی به تازه واردان خدمت کردن، نگه داشتن فوروها، بندرگاه ها و مرزها، یورش را یاد داد، رابطه آنها با جهان عشایری را آموزش داد، آموزش جنگیدن را آموخت. خود سرگردان ها به تدریج در میان تازه واردان حل شدند و یک ملت اسلاوی جدید قزاق ها را ایجاد کردند! جالب است که افراد سرگردان بر روی شلوار خود راه راه هایی به شکل نوار چرمی می پوشیدند. این رسم در بین قزاق ها حفظ شد و متعاقباً رنگ راه راه ها در بین نیروهای مختلف قزاق متفاوت شد (برای Donets - قرمز ، برای اورال - آبی ، برای Transbaikalians - زرد).

بعداً، در حدود سال 860، امپراتور بیزانس، میکائیل سوم، دستور تدوین الفبای اسلاو و ترجمه کتاب های مذهبی به اسلاو را صادر کرد. طبق داده های زندگی نامه، سیریل (کنستانتین فیلسوف، 827-869) به خزریه رفت و با تبلیغ مسیحیت در آنجا، لهجه های محلی اسلاوی را مطالعه کرد. بدیهی است که در نتیجه موعظه این فرستاده بیزانس، سرانجام ایمان جدید در میان خزریان آزوف پیروز شد. به درخواست او، خاکان خزر (کاگان) اجازه داد تا مقر اسقفی در سرزمین کیساک در تامان بازسازی شود.



شکل 1,2 سرگردان افسانه ای و کلاه سیاه

در سال 965، جنگجوی بزرگ روسی، شاهزاده (کاگان روسیه) سواتوسلاو ایگوروویچ، همراه با پچنگ ها و دیگر مردم استپ، خزریا را شکست داد و استپ دریای سیاه را فتح کرد. من بر اساس بهترین سنت‌های خاقان استپ، بخشی از آلان‌ها و چرکاسی‌ها، کاسوگ‌ها یا کایزاک‌ها عمل می‌کنم، او برای محافظت از کیف در برابر حملات استپ‌ها از جنوب، از قفقاز شمالی به سمت دنیپر و پوروسیه حرکت کرد. این تصمیم با حمله غیرمنتظره و خائنانه متحدان سابق او، پچنگ ها، به کیف در سال 969 تسهیل شد. در Dnieper ، همراه با سایر قبایل ترک-سکایی که قبلاً زندگی می کردند و بعداً وارد شدند ، پس از مخلوط شدن با سرگردان و جمعیت محلی اسلاو ، با تسلط بر زبان خود ، ساکنان ملیت خاصی را تشکیل دادند و نام قومی خود را به آن چرکاسی دادند. تا به امروز این منطقه از اوکراین چرکاسی نامیده می شود و مرکز منطقه چرکاسی است. تقریباً در اواسط قرن دوازدهم، طبق تواریخ در حدود سال 1146، بر اساس این چرکاسی ها از مردمان مختلف استپی، به تدریج اتحادی به نام کلاه سیاه ایجاد شد. بعداً از این چرکاسی ها (کلاه های سیاه) یک قوم خاص اسلاو تشکیل شد و سپس قزاق های دنیپر از کیف تا زاپوروژیه ایجاد شدند.

دان کمی متفاوت بود. پس از شکست خزاریا ، شاهزاده سواتوسلاو ایگوریویچ دارایی های خود را با متحدان پچنگ تقسیم کرد. او بر اساس شهر بندری دریای سیاه خزر تاماتارخا (به روسی Tmutarakan و اکنون Taman) شاهزاده Tmutarakan را در شبه جزیره تامان و در دریای آزوف تشکیل داد. ارتباط این محاصره با کلان شهر در امتداد دون انجام شد که توسط دون برودنیک ها کنترل می شد. سنگر این ترانزیت قرون وسطایی در امتداد دون، شهر-قلعه سابق خزر سارکل (به روسی Belaya Vezha) بود. شاهزاده و سرگردانان Tmutarakan بنیانگذاران قزاق های دون شدند که به نوبه خود بنیانگذار سایر نیروهای قزاق (سیبری، یایک یا اورال، گربنسکی، ولگا، ترک، نکراسوفسکی) شدند. یک استثنا - دریای سیاه کوبان - نوادگان قزاق ها هستند.



شکل 3,4 شاهزاده روسی (کاگان روس) سواتوسلاو ایگوروویچ قبل از نبرد و در مذاکرات با امپراتور بیزانس جان تزیمیسکس در دانوب

خود شاهزاده جنگجوی بزرگ سواتوسلاو ایگورویچ به دلیل خدماتش به قزاق ها به حق می تواند یکی از بنیانگذاران این پدیده در نظر گرفته شود. او شیفته ظاهر و قدرت چرکاها و کایزاک های شمال قفقاز شد. او که از اوایل کودکی توسط وارنگیان بزرگ شد، با این وجود، تحت تأثیر چرکاسی ها و کایزاک ها، با کمال میل ظاهر خود را تغییر داد و بیشتر تواریخ اواخر بیزانس او ​​را با سبیل های بلند، سر تراشیده و پیشانی توصیف می کند.

در اواسط قرن یازدهم، پولوفسی استپ های دریای سیاه را تصرف کرد. آنها قفقازی های ترک زبان، مو روشن و چشم روشن بودند. دین آنها تکریم تنگری - آسمان آبی بود. ورود آنها بی رحمانه و بی رحمانه بود. آنها شاهزاده Tmutarakan را شکست دادند، روسیه، تکه تکه شده و از هم پاشیده شده توسط نزاع شاهزاده، نمی تواند کمکی به محاصره خود کند. برخی از ساکنان بخش استپی ایالت روسیه تسلیم پولوفسی شدند. بخش دیگر به جنگل-استپ عقب نشینی کرد و به همراه روسیه به مبارزه با آنها ادامه داد و فدرال های خود را پر کرد و کلاه های سیاه رنگی را که از نظر ظاهری توسط روس ها نامگذاری شد - کلاه های نمدی سیاه - پر کرد. در سالنامه مسکو قرن پانزدهم، ماده ای به تاریخ 11 آمده است: "همه کلاه های سیاه چرکاسی نامیده می شوند." جانشینی چرکاسی و قزاق ها واضح است: هر دو پایتخت قزاق های دون این نام را دارند، چرکاسک و نووچرکاسک، و قزاق ترین منطقه اوکراین هنوز چرکاسی نام دارد.



برنج. 5,6 پولوتسی و کلاه سیاه قرن XII - XIII

در تواریخ روسی همچنین اسامی مردم و قبایل کوچکتر وجود دارد که با نام مستعار کلاه سیاه یا چرکاسی شناخته می شود که بخشی از قوم قزاق شد. اینها اوراق قرضه، تورک ها و برندی ها با شهرهای تور، تورچسک، برندیچف، برندیوو، ایژسلاوتسی با شهر ایژسلاوتس، توروپی و ساکاس با شهرهای وین و ساکون، کوویی در سورشچینا، بولگوفتسی در باگ جنوبی، پرسه زن ها در دون و در دریای آزوف، چیگی (جیگ) با شهر چیگیرین و ساری و آزمون در دونتس.

بعداً ، یکی دیگر از جنگجویان و شاهزاده بزرگ روسی ولادیمیر مونوماخ موفق شد شاهزاده های روسیه را تحکیم کند ، وحشیانه درگیری های داخلی شاهزاده ها و بویارها را سرکوب کرد و همراه با کلاه های سیاه ، یک سری شکست های ظالمانه و قاطع را به پولوفتسیان وارد کرد. پس از آن، پولوفتسیان برای مدت طولانی مجبور به صلح و اتحاد با روسیه شدند.

در قرن سیزدهم، مغول ها در استپ های دریای سیاه ظاهر شدند. در سال 13 حدود 1222 هزار مغول از ماوراء قفقاز به سمت استپ های منطقه دریای سیاه رفتند. این یک گروه شناسایی از گروه مغول بود که توسط چنگیزخان به فرماندهی فرماندهان افسانه ای Subedei و Jebe فرستاده شد. آنها آلان ها را در قفقاز شمالی شکست دادند و سپس به پولوفسی حمله کردند و شروع به هل دادن آنها به سراسر دنیپر کردند و کل استپ دون را تصرف کردند. خان های پولوفتسی کوتیان و یوری کونچاکوویچ برای کمک به بستگان و متحدان خود، شاهزادگان روسی، متوسل شدند. سه شاهزاده - گالیسی، کیف و چرنیگوف - با سربازان خود به کمک متحدان پولوفتسیان آمدند. اما در سال 30، در رودخانه کالکا (یکی از شاخه های رودخانه کالمیوس)، ارتش ترکیبی روسیه و پولوفتسی به طور کامل توسط مغول ها، چرکاسی ها و سرگردان شکست خورد.


برنج. 7 پایان تراژیک نبرد کالکا

این قسمت شایسته اشاره ویژه است. برودنیکی که از نزاع و ستم بی پایان شاهزادگان روسی و پولوفتسی خسته شده بود، مغول ها را در مبارزه با خودسری و ظلم پولوفتسی متحد کرد. مغول ها می دانستند که چگونه قبایل جنگجو را متقاعد کنند و به عضویت خود درآورند، اما آنها را آزرده خاطر کردند. چرکاسی های قفقازی و دون برودنیکی پایه و اساس سومین تومن جدید ارتش مغول را تشکیل دادند و اطلاعات تاکتیکی و استراتژیک را در اختیار سوبدی قرار دادند و قبل از نبرد در سفارتخانه ها و مذاکرات شرکت فعال داشتند. پس از نبرد، آتامان پلوسکینا، با بوسیدن صلیب، بقایای ارتش روسیه را متقاعد کرد که تسلیم شوند. در آن زمان تسلیم شدن به منظور باج گیری بعدی یک امر نسبتاً رایج بود. اما مغولان با سردارانی که تسلیم شده بودند با تحقیر رفتار کردند و شاهزادگان اسیر روسی از تخته‌هایی که فاتحان روی آن ضیافت داشتند، زیر «دوستارخان» قرار گرفتند.

پس از نبردهای خونین، مغول ها به استپ ترانس ولگا بازگشتند و مدتی از آنها خبری نبود. رهبر مغولان چنگیزخان به زودی درگذشت و امپراتوری را که ایجاد کرده بود بین فرزندانش تقسیم کرد. نوه چنگیز خان، باتو، سرپرستی حدود غربی متصرفات مغول (اولوس جوچی) را بر عهده داشت و با انجام دستورات پدربزرگ خود، مجبور شد آنها را تا آنجا که ممکن است به سمت غرب گسترش دهد. طبق فرمان کورولتای در سال 1235، که در کاروکوروم، پایتخت امپراتوری مغول انجام شد، یک لشکرکشی غربی تماما مغول به سواحل اقیانوس اطلس (یک لشکرکشی به سمت "آخرین دریا") برای سال 1237 تعیین شد. . ده‌ها تومن از سراسر امپراتوری مغول برای این کارزار بسیج شدند که توسط 14 شاهزاده چنگیز، نوه‌ها و نبیره‌های چنگیزخان رهبری می‌شد. خان باتو به فرماندهی کل منصوب شد، کهنه سرباز کمپین های غربی سوبدی رهبری آماده سازی را بر عهده داشت. تمام سال 1236 صرف آموزش و آمادگی شد. در بهار 1237، مغول ها و قبایل کوچ نشین تابع آنها در قلمرو باشکردها که اخیراً توسط سوبدی تسخیر شده بود، متمرکز شدند و دوباره به پولوفسی، اکنون به دلیل ولگا، حمله کردند. در تلاقی ولگا و دون، پولوفسی ها شکست خوردند، فرمانده آنها باخمن کشته شد. خان کوتیان نیروهای پولوفتسی را به آن سوی دون بیرون کشید و به طور موقت پیشروی بیشتر مغول ها را در امتداد این رودخانه متوقف کرد. دومین گروه بزرگ مغولان به رهبری باتو، با شکست دادن ولگا بلغارستان، در زمستان 1237/38 به قلمرو شاهزادگان شمالی روسیه حمله کرد، بسیاری از شهرها را ویران کرد و در تابستان 1238 قلمرو روسیه را به مقصد استپ ترک کرد. ، پشت کومان ها. در وحشت ، بخشی از سربازان پولوفتس به دامنه های قفقاز عقب نشینی کردند ، بخشی به مجارستان رفتند ، بسیاری از سربازان جان باختند. استخوان های پولوفتسی تمام استپ دریای سیاه را پوشانده است. در 1239-1240، باتو، با شکست دادن شاهزادگان جنوبی روسیه، تومن های خود را به اروپای غربی فرستاد. جنگجویان از روسیه جنوبی، از جمله چرکاسی و سرگردان، به آسانی در لشکرکشی مغول ها علیه دشمنان باستانی خود - "اوگری ها" و "لهستانی ها" شرکت کردند. تواریخ و سالنامه های اروپایی متعدد آن زمان ظاهر و زبان کاملاً غیر مغولی ارتش تاتار-مغولستانی را که به اروپا آمده بود ترسیم می کند.




برنج. 8,9,10،XNUMX،XNUMX فرمانده Subedei و شرکت کنندگان در نبرد بزرگ در نزدیکی شهر Legnica لهستان، یک شوالیه اروپایی و سواران "مغولی"

تا سال 1242، باتو رهبری لشکرکشی غرب تمام مغولستان را بر عهده داشت، در نتیجه بخش غربی استپ پولوفتسی، ولگا بلغارستان، روسیه تسخیر شد، همه کشورها تا دریای آدریاتیک و بالتیک شکست خوردند و تحت سلطه قرار گرفتند: لهستان، جمهوری چک، مجارستان، کرواسی، دالماسیا، بوسنی، صربستان، بلغارستان و... شکست ارتش های اروپایی کامل بود. در این مدت مغول ها در یک جنگ شکست نخوردند. ارتش مغولستان به اروپای مرکزی رسید. فردریک دوم، امپراتور امپراتوری مقدس روم ملت آلمان، سعی کرد مقاومت را سازماندهی کند، با این حال، هنگامی که باتو خواستار اطاعت شد، او پاسخ داد که می تواند شاهین خان شود. نجات اروپا از جایی که انتظارش را نداشتند به دست آمد. در تابستان 1241 مغول بزرگ خان اوگدعی بیمار شد و فرزندان و نوه های خود را از جبهه فرا خواند و در آذر 1241 درگذشت. اولین آشفتگی پان مغولستانی در حال شکل گیری بود. بسیاری از شاهزادگان چنگیزید با پیش بینی مبارزه برای قدرت، یکی یکی جبهه را با سپاهیان خود ترک کردند و به اولوس خود بازگشتند. باتو قدرت پیشروی تنها با نیروهای اولوس خود را نداشت و در سال 1242 لشکرکشی خود به غرب را تکمیل کرد. نیروها به ولگا پایین عقب نشینی کردند، شهر سارای باتو تأسیس شد که مرکز جدید جوچی اولوس شد. پس از این نبردها، استپ های کوبان، دون و دریای سیاه توسط مغول ها به ایالت خود وارد شدند، پولوفسی ها و اسلاوهای بازمانده تابع آنها شدند. به تدریج، عشایری که همراه با مغول ها به نام "تاتار" آمدند، با جمعیت محلی اسلاو-پولوتسیایی ادغام شدند و دولت حاصله "هورد طلایی" نام گرفت.



برنج. 11,12 اولوس جوچی (هورد طلایی) و خان ​​باتو

قزاق ها احیای جدید خود را مدیون رسم "تامگا" هستند که در دوران هورد طلایی وجود داشت - ادای احترام زنده ، یعنی ادای احترام توسط افرادی که شاهزاده های روسی آنها را برای پر کردن نیروهای مغول به گروه ترکان تحویل می دادند. خان‌های مغول که در استپ‌های پولوفتسی فرمانروایی می‌کردند، دوست داشتند به سرزمین‌های ساحلی بیزانس و ایران حمله کنند. راه رفتن در سراسر دریا "برای zipuns." برای این اهداف، جنگجویان روسی به ویژه مناسب بودند، زیرا از زمان حکومت وارنگیان در روسیه، آنها با موفقیت بر تاکتیک های تفنگداران دریایی (به روسی، "ارتش روک") تسلط داشتند. و خود قزاق ها به یک ارتش متحرک جهانی تبدیل شدند که قادر به جنگیدن در زمین هم با پای پیاده و هم سوار بر اسب، انجام حملات رودخانه ای و دریایی، و همچنین سوار شدن به نبردهای دریایی در قایق ها و گاوآهن ها بودند. از آنجایی که خارجیانی که به قبیله، خویشاوندی و قومیتی با جمعیت محلی استپ مرتبط نبودند، از نظر نجیب زادگان مغولستان نیز به دلیل فداکاری شخصی، وفاداری و سخت کوشی در خدمت، از جمله از نظر عملکرد پلیس و مجازات، جمع آوری مالیات و بدهی، ارزش قائل بودند. . اتفاقاً یک روند متقابل نیز وجود داشت. از آنجایی که «ارتش روک» دائماً با کمبود مواجه بود، خانها تقاضای تکمیل مجدد کردند. شاهزادگان و پسران روسی به دنبال آن رفتند، اما در ازای آن، آنها از سواره نظام استپی خارجی جسورانه خواستند که در خدمت در یک سرزمین بیگانه کمتر وفادار و غیرتمند نیستند. این خادمان نظامی شاهزاده و بویار روسی شده باعث بوجود آمدن بسیاری از خانواده های نجیب و بویار شدند. لوگاریتم. گومیلیوف و دیگر مورخان روسی دائماً توجه را به ریشه ترکی اکثر خانواده های اشراف روسی جلب می کردند.



برنج. 13,14 در کمپین "برای zipuns"

در قرن اول وجود اردوی طلایی، مغول ها به حفظ مذاهب خود توسط رعایا، از جمله مردمی که بخشی از واحدهای نظامی آنها بودند، وفادار بودند. حتی اسقف سارایسکو-پودونسک نیز وجود داشت که در سال 1261 تشکیل شد. بنابراین، کسانی که از روسیه رانده شدند، اصالت و هویت خود را حفظ کردند. بسیاری از افسانه های قدیمی قزاق با این جمله آغاز می شوند: "از خون سرمات ها، قبیله چرکاسی، به برادران قزاق اجازه دهید که حتی یک کلمه در مورد مرگ ویدار بزرگ و لشکرکشی های پسرش کودی یاروی، هزاران باشکوه صحبت نکنند. مرد و مورد علاقه باتیف. و در مورد اعمال پدران و اجداد ما که خون خود را برای مادر روسیه ریختند و جان خود را برای پدر تزار فدا کردند ... ". تاتارها، قزاق ها، که توسط تاتارها فتح شده اند، به اصطلاح، تاتارها، قزاق ها، با نوازش و حمام از لطف خان ها، شروع به نشان دادن یک سواره نظام تندرو شکست ناپذیر در گروه های پیشرو گروه های فاتح تاتارها - به اصطلاح جیگیت ها کردند. از نام قبایل چرکاسی چیگز و گتس) و همچنین دسته های محافظان خان ها و اشراف آنها. مورخان روسی قرن 1240. تاتیشچف و بولتین می نویسند که باسکاک های تاتار که توسط خان ها برای جمع آوری خراج به روسیه فرستاده شده بودند، همیشه دسته هایی از این قزاق ها را با خود داشتند. در این زمان، قزاق ها به عنوان یک املاک نظامی صرفاً زیر نظر خان های هورد و اشراف آنها تشکیل شدند. «خدا به ما همنوعان غذا می‌دهد: ما مانند پرندگان در انبار غله نمی‌کاریم و نان جمع نمی‌کنیم، اما همیشه سیر هستیم. و اگر کسی شروع به شخم زدن زمین کند، بی رحمانه با چوب شلاق زده خواهد شد. به این ترتیب، قزاق ها با غیرت اطمینان حاصل کردند که هیچ چیز آنها را از شغل اصلی خود - خدمت سربازی منحرف نمی کند. در آغاز تسلط مغول و تاتار، زمانی که جنگ‌های داخلی در داخل اردوگاه طلایی به دلیل مرگ ممنوع بود، جمعیت عشایری منطقه دریای سیاه چندین برابر افزایش یافت. برای قدردانی از خدمات به گروه ترکان و مغولان، قزاق ها مالک زمین های کل نوار دریای سیاه، از جمله منطقه کیف بودند. این واقعیت در نقشه های قرون وسطایی متعدد اروپای شرقی منعکس شده است. دوران 1360 تا XNUMX بهترین دوره برای زندگی مردم قزاق تحت حمایت دولت مغولستان بود. قزاق های اصیل هورد در آن زمان بسیار مهیب و چشمگیر به نظر می رسیدند و بدون استثنا نشانه ای از تعلق به قله های اجتماعی جامعه قزاق داشتند. این یک جلو قفل است - یک بی تحرک، بر اساس یک رسم که مدت هاست در میان چرکاسی ها در قفقاز پذیرفته شده است. خارجی ها درباره آنها نوشتند: «درازترین سبیل ها و تاریکی اسلحه را با آنها می پوشند. روی کمربند در کیف چرمی که به دست همسرش درست شده و گلدوزی شده است، دائماً سنگ چخماق و تیغی با سنگ آهن دارند. سر یکدیگر را با آن می تراشند و یک دسته موی بلند به شکل دم خوک در بالای سر باقی می گذارند.




برنج. 15,16,17،XNUMX،XNUMX قزاق هورد

در آغاز قرن چهاردهم، امپراتوری مغول که توسط چنگیزخان بزرگ ایجاد شد، شروع به فروپاشی کرد، در اولوس غربی آن، اردوی طلایی، ناآرامی های سلسله ای (zamyatni) نیز به طور دوره ای به وجود آمد که در آن گروه های قزاق تابع خان های مغول فردی بودند. نیز شرکت کردند. در زمان خان ازبک، اسلام دین دولتی در هورد شد و در ناآرامی‌های سلسله‌ای بعدی تشدید شد و عامل مذهبی نیز فعالانه حضور یافت. پذیرش یک مذهب دولتی در یک دولت چند اعترافاتی قطعاً به خودویرانی و تجزیه آن سرعت بخشید. قزاق ها همچنین در آشفتگی گروه هورد تمنیک مامایی از جمله در کنار شاهزادگان روسی شرکت کردند. مشخص است که در سال 14 قزاق ها نماد بانوی ما را به دیمیتری دونسکوی هدیه کردند و در نبرد کولیکوو در برابر مامایی شرکت کردند. سربازان خان ها که در آشوب جان باختند اغلب بی صاحب و "آزاد" می شدند. پس از آن در سالهای 1380-1340 بود که نوع جدیدی از قزاق ها در سرزمین های مرزی روسیه ظاهر شد که در خدمت نبودند و عمدتاً با یورش به انبوه عشایر اطراف و مردم همسایه یا با سرقت از کاروان های تجاری زندگی می کردند. این آنها بودند که به آنها "دزد" قزاق می گفتند. به ویژه بسیاری از چنین باندهای "دزد" در دان و ولگا وجود داشتند، که مهمترین شریان های آبی و راه های تجاری اصلی بودند که سرزمین های روسیه را به استپ متصل می کردند. در آن زمان، هیچ شکاف شدیدی بین قزاق‌ها، سربازان و آزادگان وجود نداشت، اغلب آزادگان را استخدام می‌کردند و سربازان، گاه به گاه کاروان‌ها را سرقت می‌کردند. پس از فروپاشی نهایی دولت یکپارچه مغولستان، قزاق ها که در قلمرو آن ماندند و مستقر شدند، سازمان نظامی خود را حفظ کردند، اما در عین حال خود را در استقلال کامل هم از قطعات امپراتوری سابق و هم از پادشاهی مسکو که ظاهر شد، یافتند. در روسیه. دهقانان فراری فقط دوباره پر شدند، اما ریشه ظاهر سربازان نبودند. خود قزاق ها همیشه خود را مردمی جدا می دانستند و خود را دهقانان فراری نمی شناختند. گفتند: ما روسی نیستیم، ما قزاق هستیم. این نظرات به وضوح در داستان (مثلاً در شولوخوف) منعکس شده است. مورخان قزاق ها گزیده های مفصلی از سالنامه قرن های شانزدهم تا هجدهم ارائه می دهند. با شرح درگیری های بین قزاق ها و دهقانان بیگانه، که قزاق ها از به رسمیت شناختن آنها به عنوان برابر خودداری می کردند.

در قرن پانزدهم، نقش قزاق ها در مناطق مرزی به دلیل حملات بی وقفه قبایل کوچ نشین، به طرز چشمگیری افزایش یافت. در سال 1482، پس از فروپاشی نهایی اردوی طلایی، خانات کریمه، نوگای، کازان، قزاقستان، آستاراخان و سیبری به وجود آمدند. آنها در بین خود و همچنین با لیتوانی و دولت مسکو دشمنی دائمی داشتند و نمی خواستند قدرت و اقتدار شاهزاده مسکو را به رسمیت بشناسند. از آن زمان، یک دوره جدید و سه قرنی از تاریخ اروپای شرقی آغاز می شود - دوره مبارزه برای میراث هورد. در آن زمان، کمتر کسی می‌توانست تصور کند که شاهزاده مسکو، گرچه به طور پویا در حال توسعه بود، در نهایت برنده این مبارزه بزرگ خواهد بود. اما در حال حاضر کمتر از یک قرن پس از فروپاشی گروه ترکان و مغولان، در زمان تزار ایوان چهارم وحشتناک، مسکو تمام حکومت های روسیه را به دور خود متحد می کند و بخشی از گروه ترکان را فتح می کند. در پایان قرن هجدهم. در زمان کاترین دوم، کل قلمرو گروه ترکان طلایی تحت حاکمیت مسکو بود. پس از شکست دادن کریمه و لیتوانی، اشراف پیروز ملکه آلمان، نقطه چاق و نهایی را در اختلاف چند صد ساله بر سر میراث هورد قرار دادند. علاوه بر این، در اواسط قرن بیستم، در زمان جوزف استالین، برای مدت کوتاهی، مردم شوروی تحت الحمایه تقریباً کل قلمرو امپراتوری بزرگ مغولستان، ایجاد شده در قرن سیزدهم، ایجاد کردند. کار و نبوغ چنگیزخان بزرگ، از جمله چین. اما بعدا می شود.


برنج. 18 فروپاشی گروه ترکان طلایی

و در تمام این تاریخ پس از هورد، قزاق ها پر جنب و جوش ترین و فعال ترین نقش را داشتند. علاوه بر این، نویسنده بزرگ روسی L. N. Tolstoy معتقد بود که "کل تاریخ روسیه توسط قزاق ها ساخته شده است." و اگرچه این بیانیه البته اغراق آمیز است، اما با نگاهی دقیق به تاریخ دولت روسیه، می توان گفت که تمام رویدادهای مهم نظامی و سیاسی روسیه بدون مشارکت فعال ترین قزاق ها نبوده است. .

http://donskoykazak.narod.ru/Ludov3.html
http://passion-don.org/history-1/chapter-1.html
http://www.studfiles.ru/dir/cat7/subj258/file12332/view126531.html
http://go.mail.ru/search?q=%D0%BA%D0%B0%D0%B9-%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8&where=any&num=10&rch=e&sf=0 http://oldrushistory.ru/library/Sergey-Alekseev_Slavyanskaya-Evropa-V-VIII-vekov/
نویسنده:
مقالات این مجموعه:
حماسه قزاق سیبری
اجداد قدیمی قزاق
قزاق ها و الحاق ترکستان
تشکیل نیروهای قزاق ولگا و یایتسکی
قزاق ها در زمان مشکلات
ارشدیت (تحصیلات) و تشکیل ارتش دون قزاق در خدمت مسکو
کرسی آزوف و انتقال ارتش دون به خدمت مسکو
تشکیل نیروهای Dnieper و Zaporozhye و خدمت آنها به دولت لهستان-لیتوانی
انتقال نیروهای قزاق هتمانات به خدمات مسکو
خیانت مازپا و قتل عام آزادی های قزاق توسط تزار پیتر
قیام پوگاچف و انحلال قزاق های دنیپر توسط ملکه کاترین
قزاق ها در جنگ میهنی 1812. قسمت اول، قبل از جنگ
قزاق ها در جنگ میهنی 1812. قسمت دوم، تهاجم و اخراج ناپلئون
قزاق ها در جنگ میهنی 1812. قسمت سوم، سفر برون مرزی
182 تفسیر
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. روباه ها
    روباه ها 20 دسامبر 2012 09:50
    +9
    برای سلامتی شروع شد، برای صلح تمام شد ... چه مغول هایی؟ کوکتل از هر چیزی که خوانده می شود و فهمیده می شود ... خلاصه نیمه مزخرف.
    1. کلیمپوپوف
      کلیمپوپوف 20 دسامبر 2012 09:52
      +3
      بله، من هم از نوشته ها گیج شدم ...
    2. پوست درخت
      پوست درخت 20 دسامبر 2012 11:18
      +1
      روباه ها,
      بله، نویسنده اشتباه کرده است. نه مغول ها به روسیه، بلکه مغول ها (بزرگ) آمدند. مغول ها در قرن 19 ظاهر شدند. قبایل سفید ترک زبان مربوط به اسلاوها و قزاق ها. بنابراین، آنها با قزاق ها اتحاد تشکیل دادند.
      1. ایکروت
        ایکروت 20 دسامبر 2012 18:06
        + 12
        "Mogolы در دوران معاصر، ملیتی در شمال افغانستان. 20 هزار نفر (1992). نوادگان فاتحان مغول در قرن سیزدهم، مخلوط با جمعیت محلی. زبان گروه مغولی. مؤمنان مسلمان اهل سنت هستند.
        امپراتوری مغول - بزرگترین قدرت در قلمرو هند و افغانستان. پس از فروپاشی سلطنت دهلی در قرن شانزدهم شکل گرفت. توسط سلسله مغول اداره می شود. پایتخت آن آگرا و دهلی است. در قرن هفدهم بیشتر هند را شامل می شود. در قرن 16 به چندین ایالت تقسیم شد که در قرن های 17-18. توسط انگلیسی ها اسیر شدند.» (ج)
        در قرن سیزدهم هیچ "مغول" به روسیه نیامد. آنها فقط در آن زمان وجود نداشتند.
        "کلمه "مغول" ریشه یونانی دارد و به معنای "بزرگ" است. "یونانیان با این کلمه اجداد ما را اسلاوها می نامیدند. این ربطی به نام هیچ قومی ندارد (N.V. Levashov" نسل کشی مرئی و نامرئی "). " (با)
        باتو، کیپچاک ها (اجداد قزاق ها) و بلغارهای ولگا (اجداد تاتارهای کازان) به روسیه آمدند. اکثریت این ارتش قبایل اسلاو بودند. از جمله آن "قزاق ها" که نویسنده درباره آنها می نویسد.
        در واقع، این جنگ برای توزیع مجدد نفوذ در جهان اسلاو بود. در طول دوره وجود "یوغ تاتار-مغول" حتی یک سند به زبان تاتاری یا مغولی حفظ نشده است. اما اسناد زیادی از این زمان به زبان روسی وجود دارد.
        مقاله "+" برای ارائه جالب تاریخ قزاق ها.
        1. باتلاق ها
          باتلاق ها 20 دسامبر 2012 18:17
          +4
          به نقل از ikrut
          ایکروت

          مغول ها اجداد ژوز بزرگ در میان قزاق ها هستند، چنین دولتی مغولستان وجود داشت.
          مغولستان (در غیر این صورت: مغولستان، مغول اولوس، اولوس جته، مملکات موگولستان) دولتی است که در اواسط قرن چهاردهم در قلمرو جنوب شرقی قزاقستان و قرقیزستان (ترکستان شرقی) در نتیجه فروپاشی تشکیل شد. از اولوس چاگاتای
          تاریخ سیاسی مغولستان در نیمه دوم قرن چهاردهم. منابع کمی شناخته شده، حاوی اطلاعات موثقی در مورد وقایع در مناطق شمالی، در Semirechie و تین شان نیستند. مفصل ترین اطلاعات را میرزا محمد حیدر دغلت در مورد تاریخ خاندان خود آورده است. پس از مرگ کازان خان چاگاتاید، مخالف زندگی کوچ نشینی، نخبگان قبیله ای طایفه مغول تصمیم می گیرند دولتی مستقل از چاگاتیدها تشکیل دهند [منبع ۵۷۵ روز مشخص نشده است]. مرکز ایالت جدید به تصرف قبیله دوغلات به نام «منگلای سوبه» تبدیل می شود که به گفته میرزا محمد خیدر دولت شامل کاشغر، یارکند، ختن، کاسان، اندیجان و غیره یعنی جنوب غربی می شد. سمیره چیه همراه با نواحی ترکستان شرقی از فرغانه تا کوچا و چرچن.
          از آنجایی که در تمام ایالت های مغولستان، طبق سنت، فقط چنگیزید می توانست خان باشد، امیر قوم پولادچی دولات (دوگلات، دوگلات) با ایجاد یک خانات مستقل، یک خان 18 ساله را در راس آن قرار داد. اسمی (ساختگی) خان
          به طور کلی پذیرفته شده است که اصطلاح "مغولستان" (مغولستان) از نام قومی "مغول" ("مغول") گرفته شده است که مربوط به تلفظی است که در آسیای مرکزی و قزاقستان پذیرفته شده و در نوشته های تاریخی ترکی و فارسی این قوم وجود دارد. "مغول". منطقه بزرگی از عصر چاگاتای اولوس در قلمرو جنوب شرقی قزاقستان مدرن، قرقیزستان و شمال ترکستان شرقی. زندگی عشایری در این منطقه حفظ شده است، مغول های نسبتاً زیادی (در مقایسه با سایر مناطق) به این سرزمین ها مهاجرت کردند. بدین ترتیب جمعیت مغولستان از تعداد زیادی قبایل ترکی شده مغولی و در واقع ترک تشکیل شد: دوگلات (دولات)، کانگل ها (بکچیک ها)، کیریت ها (کیری ها)، اویسون ها، آرکنوت ها، بارین ها، آرلات ها، بارلاس ها و غیره. بخش قابل توجهی از این قبایل متعاقباً بخشی از قزاق ها شدند، بخشی دیگر که در تین شان و ترکستان شرقی قرار داشتند بخشی از قرقیزها و اویغورها شدند[1].
          1. ایکروت
            ایکروت 20 دسامبر 2012 19:18
            +2
            ممنون از نظر منطقی شما در کل این منافاتی با نقل قول من ندارد. ظاهراً مغولانی که امروز در افغانستان چنین ملیتی را تشکیل می دهند، فقط از همین مغولستان آمده اند. به نظر می رسد همه چیز منطقی است. اما آنها با "مغول های بزرگ" کاری ندارند.
            هه من در آن زمان موفق به بازدید از آسیای مرکزی نشدم. و فرصت خوب بود. برادر زن در ترمز به عنوان یک رئیس بزرگ خدمت می کرد. دعوت کرد. حالا بازنشسته شده و عازم وطن شده است.
            1. باتلاق ها
              باتلاق ها 20 دسامبر 2012 19:38
              +1
              به نقل از ikrut
              . برادر زن در ترمز به عنوان یک رئیس بزرگ خدمت می کرد. دعوت کرد. حالا بازنشسته شده و عازم وطن شده است.

              و من باید در زمستان 97-98 به آن منطقه سفر می کردم. لبخند
        2. داس
          داس 21 دسامبر 2012 10:38
          +3
          ikrut دیروز، 18:06 ↑ ↓ جدید
          باتو، کیپچاک ها (اجداد قزاق ها) و بلغارهای ولگا (اجداد تاتارهای کازان) به روسیه آمدند.
          ----------------------------------------
          کیپچاک ها-پلوفتسی ها مدت ها قبل از باتو در استپ های جنوبی روسیه ظاهر شدند (حتی "هنگ ایگورف" به سمت آنها رفت) و آنها اروپایی های مو روشن بودند و قزاق ها مغولوئید بودند ، بنابراین در رابطه مستقیم آنها تردیدهای زیادی وجود دارد.
          خوب ، ولگا بلغارستان به عنوان یک ایالت نیز بسیار زودتر از باتو اتفاق افتاد. این را می توان در نقشه های تاریخ مدرسه مشاهده کرد.
          1. مارک روزنی
            مارک روزنی 21 دسامبر 2012 11:19
            0
            دوک قزاق ها اخیراً به مغولوئید تبدیل شده اند. اکنون قزاق ها 70 درصد ویژگی های مغولوئیدی دارند، 500 سال پیش 50 درصد بود، یک و نیم هزار سال فقط 30 درصد از ویژگی های مغولوئیدی وجود داشت. اینها داده های رسمی علم شوروی است که بر اساس تحقیقات باستان شناسی و مردم شناسی است. هنگامی که یک کودک مو قرمز به دنیا می آید (که در بین قزاق ها بسیار رایج است)، هر مادربزرگ قزاق فریاد می زند: "قزاق ناغیز!" ("قزاق واقعی!")
            1. سنتور
              24 دسامبر 2012 07:57
              +1
              نقل قول از مارک روزنی
              دوک قزاق ها اخیراً به مغولوئید تبدیل شده اند. اکنون قزاق ها 70 درصد ویژگی های مغولوئیدی دارند، 500 سال پیش 50 درصد بود، یک و نیم هزار سال فقط 30 درصد از ویژگی های مغولوئیدی وجود داشت. اینها داده های رسمی علم شوروی است که بر اساس تحقیقات باستان شناسی و مردم شناسی است. هنگامی که یک کودک مو قرمز به دنیا می آید (که در بین قزاق ها بسیار رایج است)، هر مادربزرگ قزاق فریاد می زند: "قزاق ناغیز!" ("قزاق واقعی!")


              در منطقه چلیابینسک منطقه ناگایباکسکی وجود دارد که نوادگان قزاق های ناگایباکس در آنجا زندگی می کنند. در مردم عادی آنها را متفاوت می نامند: باکالا نوگایس، باکالین، تاتارهای تعمید یافته، تاتارهای قرمز (قرمز)، زیرا در بیشتر موارد آنها واقعاً قرمز و کک مک هستند. آنها حدود 3 قرن است که در قزاق های اورنبورگ بوده اند، اما هنوز هم بسیاری از سالمندان با لهجه قوی روسی صحبت می کنند و در خانه همه به طور عمده به زبان تاتاری ارتباط برقرار می کنند. آنها در سال 1812 به عنوان بخشی از هنگ های قزاق اورنبورگ بسیار شجاعانه جنگیدند. برای قدردانی از این، بسیاری از روستاهای قزاق (در حال حاضر منطقه چلیابینسک) به نام مکان های پیروزی های باشکوه سلاح های روسی نامگذاری شدند. بنابراین مرکز منطقه Nagaybaksky Ferchampenoise نامیده می شود و همچنین Kassel، Ostrolenka، Paris، Trebbia، Arsi، Kulikovsky نیز وجود دارد. پاریس حتی کپی خود را از برج ایفل دارد.
              و همه چیز در مقاله بسیار ساده و صحیح است. ریشه های پدیده ای مانند قزاق ها به طور واضح سکایی-سرماتی است ، سپس عامل ترکی به شدت روی هم گذاشته شد ، سپس عامل هورد. سپس قزاق های دون، ولگا و یایک به دلیل هجوم گسترده جنگنده ها از روسیه بسیار روسی شدند. به همین دلیل، قزاق‌های دنیپر به دلیل هجوم جنگنده‌ها از ON به شدت آلوده شدند. قزاق‌های منطقه دریای آرال از پایین‌دست‌های آمودریا و سیردریا نمی‌توانستند از نظر تعریف و جغرافیا به روسی تبدیل شوند، بنابراین کاراکالپاک‌ها زنده ماندند، همان قزاق‌های ترانس بلخاش که در کنار رودخانه‌ها زندگی می‌کردند. به بلخاش می ریزد. آنها بیشتر مغولی کردند.
          2. بک
            بک 21 دسامبر 2012 19:10
            +1
            نقل قول: kosopuz
            کیپچاک ها-پولوفتسی ها مدت ها قبل از باتو (حتی "هنگ ایگورف" به سمت آنها رفت) در استپ های جنوبی روسیه ظاهر شدند. اروپایی های مو روشن، و قزاقها مغولوئید هستند، بنابراین در رابطه مستقیم آنها تردیدهای زیادی وجود دارد.


            شما مختصراً چنین حرفی می زنید که می توانید در دو سطر پاسخ دهید، اما مشخص نمی شود. و برای پاسخ باید به جنگل هزاره ها صعود کرد. اما من سعی می کنم آن را کنار هم بگذارم.

            خانه اجدادی مردمان هند و اروپایی این تلاقی بین راین، دانوب، ولگا. زبان‌های هند و اروپایی عبارتند از: ژرمنی، اسلاوی، رومی، ایرانی، زبان‌های هند شمالی - هندی. در هزاره 3 ق.م. قبایل دامپرور هند و اروپایی ها، گروه هند و ایرانی، شروع به مهاجرت به فراتر از ولگا کردند. تا 1800-1600 قبل از میلاد هندوایرانی‌ها به سمت شرق - به ینی‌سی و مغولستان غربی - حرکت کردند. آن قبایلی که در غرب ولگا باقی مانده بودند، طبق روش دفن، شروع به انتساب به فرهنگ "لگ" کردند. شرق به فرهنگ Andronovo، با نام روستای در Yenisei. متعاقباً هندوایرانی‌ها به نام آریایی‌ها، آریایی‌ها از طریق آسیای مرکزی به شرق ایران و شمال هند نفوذ کردند و در آنجا با آمیخته شدن با جمعیت محلی، مولد ایرانیان و هندی‌های امروزی شدند. آریایی‌های ایران کشاورز شدند و اقوام آنها، قبایل شبانی آریایی‌ها، در سراسر خاک قزاقستان، سیبری جنوبی و مغولستان غربی ساکن شدند. فرهنگ آندرونوو آریایی ها در قرن هفدهم قبل از میلاد وجود داشت. تا قرن 17 قبل از میلاد آریایی های قزاقستان و آسیای مرکزی در هزاره اول قبل از میلاد به حیات خود پایان دادند. نوادگان آنها ساکس-تیگراهاود، ساکس-خومووارگا، ماسگاتمی، سکاها، سرماتی ها، یوژن ها، توچارها، سغدی ها، ایسدون ها، دربیکس ها، افتالیت ها، ساورومات ها و غیره نامیده شدند.

            خانه اجدادی مردمان ترک اینها استپ های مغولستان و آلتای کنونی هستند. در قرن 2 قبل از میلاد. شیونگنو که ترک زبان بود، یک دولت عشایری قدرتمند در استپ های مغولستان ایجاد کرد. برای دو قرن آنها در جنگ های طاقت فرسا با چین جنگیدند. شمال چین را فتح کرد. در این زمان، آنها تا حدی جذب شدند، و اکثراً یوژن ها، فتالی ها، توچارها را از مغولستان غربی و منطقه سین کیانگ به قلمرو قزاقستان بیرون کردند. آندرونیایی‌های ینی‌سی و استپ‌های شمال آلتای جذب شدند. متوسط ​​بود، کجا با موهای سیاه، کجا با موهای بور، اما همه شروع به صحبت به زبان ترکی کردند. در قرن اول پس از میلاد، شیونگنو در جنگ با چین شکست خورد. یک سوم آنها به جنوب شرقی قزاقستان نقل مکان کردند و در آنجا ساک ها را جذب کردند. در قرن دوم، یک سوم دیگر به شمال قزاقستان و منطقه ولگا رفت. در آنجا او سکایی ها، سارماتی ها، مردم فینو-اوریک را جذب کرد. معلوم شد مخلوطی است که در آن خون قفقازی (چوواش) تا حدودی غالب شده است، اما زبان ترکی شده است. بخشی از این صلیب در قرن چهارم با نام اروپایی شده هون ها به سمت اروپای غربی رفت. آتیلا احتمالاً تلفظ اروپایی شده ترکی آتیلا - سوارکار، به معنای - اسب سوار بزرگ است.

            در قرن هفتم با تشکیل خاقانات ترک از رود اوسوری تا ولگا و دون. آخرین جمعیت آریایی های قزاقستان مرکزی و آسیای مرکزی توسط ترک ها جذب شد. اما بسیاری از واژه های ایرانی-آریایی نیز وارد زبان ترکی شدند. نام شاهان و پهلوانان آریایی رستم، مادی. نور - پر از نور، درخشنده. نورسلطان سلطانی درخشان و درخشان است. در هر زبان ترکی نامی از زمین وجود دارد. اما نام آریایی سرزمین - اردوگاه، به نام وطن تبدیل شد. قزاقستان سرزمین قزاق هاست. تاتارستان سرزمین تاتارها است. و ترکان از خدای آریایی ها اهورا مزدا و پیامبرش زرتشت، ملاقات اصلی تعطیلات زمان جدید، سال نو در روز اعتدال بهاری - نوروز را برای خود گرفتند. این عید را فقط کشورهای ترک زبان ایران، پاکستان، افغانستان جشن می گیرند.
            1. بک
              بک 21 دسامبر 2012 19:36
              +5
              نقل قول: بک
              این عید را فقط کشورهای ترک زبان ایران، پاکستان، افغانستان جشن می گیرند.


              از قرن هفتم، همه چیز در شرق ولگا به یک جمعیت ترک زبان تبدیل شده است. در بعضی جاها ویژگی های مغولوئیدی غالب بود، در بعضی جاهای قفقازی، اما زبان از گروه ها و گویش های مختلف ترکی شد.

              در قرن نهم، ترک ها از استپ های شمالی قزاقستان به استپ های روسیه جنوبی، تحت نام پچنگ ها نقل مکان کردند. در قرن دهم، ترک‌های اوغوز از کرانه‌های پایین دست سیر دریا و آمودریا به ایران رفتند، خلافت بغداد، امپراتوری بیزانس را شکست دادند و متعاقباً امپراتوری عثمانی را تشکیل دادند.

              و فقط اکنون به پولوفتسیان نزدیک می شویم. در قرن دهم، از استپ های بارابا تا شمال آلتای، به قزاقستان شمالی، به قبایل ترک کیپچاک که قبلاً در اینجا زندگی می کردند، نقل مکان کردند. در قرن یازدهم، برخی از آنها از ولگا عبور کردند و Pechenegs را فشار دادند. از آنجایی که بخشی از کیپچاک ها موهای روسی باقی مانده از Sarmatians و Savromats داشتند، اسلاوها آنها را Polovtsy نامیدند - رنگ کاه، کاه. همان کیپچاق هایی که در استپ های قزاقستان ماندند، کیپچاک ماندند.

              بنابراین، اقوام ترک حاصل هزاران سال روند تاریخی هستند. به طوری که ترک های کنونی ریشه در پروتو ترک های استپ های مغولستان و کوه های آلتای و در اقوام هندوآریایی هند و اروپایی دارند.

              همه چیز مدتهاست مخلوط شده است و توسط ما نیست. و اکنون هیچ ترک واقعی وجود ندارد، همانطور که هیچ اسلاو واقعی وجود ندارد.
              1. cherkas.oe
                cherkas.oe 24 دسامبر 2012 15:19
                +1
                نقل قول: بک
                همه چیز مدتهاست مخلوط شده است و توسط ما نیست. و اکنون هیچ ترک واقعی وجود ندارد، همانطور که هیچ اسلاو واقعی وجود ندارد.

                با تشکر فراوان برای اطلاعات خوب و مفید برای همه.
    3. borisst64
      borisst64 20 دسامبر 2012 11:38
      +4
      و تصاویر به سبک "فانتزی" عموما نه به روستا و نه به باغ است.
    4. ودراک
      ودراک 20 دسامبر 2012 19:18
      +1
      حتی خواندن را تمام نکرد. به نوعی همه چیز کاملاً دور از ذهن است
    5. wasjasibirjac
      wasjasibirjac 20 دسامبر 2012 19:45
      -1
      احتمالا فومنکو زیاد خوانده است. اما خواندن آن، مانند تاریخ، جالب است
    6. Sotnik77s
      Sotnik77s 25 دسامبر 2012 15:20
      0
      موافقم چه افتضاحی
  2. vezunchik
    vezunchik 20 دسامبر 2012 09:53
    +3
    مقاله جالب به دلایلی، هیچ کس نمی خواهد بفهمد که تاریخ اسلاوها بیش از هزار سال است. اسلاوها نیز در آغاز هزاره اول در سیبری زندگی می کردند، قبایل اسلاو نیز در افغانستان و ایران و عراق یافت می شوند ...
    به الواح به خط میخی، اولین دولت "سوسیالیستی" پادشاهی هیتی نیز شامل قبایل اسلاو می شد. بله، و یونانیان جدید (به تاریخ دیگر مراجعه کنید) از شرق آمدند و مردمانی را که در آنجا زندگی می کردند را تحت فشار قرار دادند... خیلی خوب است که ما در نهایت شروع کردیم به صحبت آشکار در مورد ریشه های خود و تأثیر اسلاوها در این مسیر. تاریخ جهان.
    و بر اساس آخرین داده ها، اروپای غربی در مستی پیشتاز است ....
    1. شهرت تورانی
      شهرت تورانی 20 دسامبر 2012 12:38
      +4
      اخیراً یک دفن Australopithecus در قطب جنوب با نقشه ای پیدا شد که پایتخت اسلاوها-روس در هزاره 40 قبل از میلاد در مرکز قطب جنوب مشخص شده بود. شهری که به شکل یک صلیب شکسته با طول ضلع 99 ورست آتلانتیس نامیده می شد. معلوم شد که وقتی قطب جنوب غرق شد، فقط هایپربوری ها زنده ماندند که در سراسر آسمان به قطب دیگر حرکت کردند و کشور جدیدی را در آنجا تشکیل دادند، جایی که همه با خوشحالی زندگی می کردند. در نتیجه هجوم انبوهی از ه..روک آگوان ها مرد. بقایای Hyperboreans فدراسیون سومریان، پادشاهی مصر در دوره ماقبل تاریخ، بابل، امپراتوری هیتی، پادشاهی چین، تروی، اسپارت، روم و در نهایت کیف را پایه گذاری کردند!!!!! ما از تاریخ اسلاوها اطلاعی نداریم.
      1. کلیمپوپوف
        کلیمپوپوف 20 دسامبر 2012 16:03
        +3
        آه، + برای طنز!
        1. شهرت تورانی
          شهرت تورانی 20 دسامبر 2012 22:58
          +2
          نقل قول از کلیمپوپوف
          آه، + برای طنز


          ممنون ... بدون طنز حالا هیچ جا ...)))
      2. تومکت
        تومکت 21 دسامبر 2012 22:27
        +1
        اما نیل آرمسترانگ یک اسلاو انسان نما با نقشه مسکو در زهره روی ماه پیدا نکرد؟
      3. استروپورز
        استروپورز 7 مه 2013 13:51
        0
        لبخند زد وسط اما چرا یک کلمه در مورد اوکراینی های باشکوه!!!؟؟؟؟؟؟ am
      4. andrew42
        andrew42 21 مه 2015 14:08
        0
        خنده دار نیست. اینگونه است که تاریخ باستانی نیاکان ما بدنام می شود: او افسانه هایپربوری را با چندین تمسخر و ناله وصل کرد و رفت. آنقدر باهوش که مغز جمجمه را تکان دهد؟
  3. برادر وسطی
    برادر وسطی 20 دسامبر 2012 10:15
    +1
    با وجود برخی نکات بحث برانگیز، یک مقاله بسیار سرگرم کننده را بگذارید. خب من مورخ نیستم...
  4. kvm
    kvm 20 دسامبر 2012 10:31
    +3
    مقاله خوب است، اما یک "اما" وجود دارد. شکل 18 نشان می دهد که ON بخشی از گروه ترکان بوده است. ON به این گروه ادای احترام نکرد و نشان دادن آن به عنوان بخشی از گروه ترکان و مغولان نادرست است، اگرچه بسیاری از مورخان روسی و شوروی سعی در کاهش نقش ON در تاریخ دارند و اغلب به سادگی در مورد وجود آن سکوت می کنند.
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 20 دسامبر 2012 11:31
      +3
      ON ادای احترام نکرد، زیرا زمانی شاهزادگان آنها به برخی از احزاب سیاسی هورد کمک می کردند، اما با این وجود آنها اسماً به هورد وابسته بودند و همه فرمانروایان دوک نشین بزرگ لیتوانی مانند سایر رعیت ها برچسب سلطنت را دریافت کردند.
  5. مارک روزنی
    مارک روزنی 20 دسامبر 2012 11:42
    +3
    مقاله جالب نوشته شده است، اما از بسیاری جهات بحث برانگیز است. اگرچه ایده اصلی کاملاً صحیح است، اما بسیاری از جزئیات این تصور را خراب می کنند.
    به هر حال، کلاه های سیاه، چرکس ها و پولوفسی ها زندگی می کنند و تا به امروز خوب هستند - اینها قبایل کاراکالپاک و قزاق "شرکش" (ژوز جوان) و "کیپشاک" (کیپچاک) در ژوز میانه هستند.
    در همان زمان ، چرکس ها نیز برای چند قرن شروع به نامیدن چرکس کردند ، اگرچه نه خود آنها و نه همسایگان واقعی آنها هرگز آنها را اینگونه صدا نکردند. چرکس ها نام شخص دیگری را به همان شیوه ای که نام "ترک" به یونانیان سابق بیزانس اختصاص داده شده بود، و نه برای ترک های واقعی، برگزیدند.
    خب قزاق ها تا قبل از پیوستن به روسیه به اصطلاح می پوشیدند. مدل موی "قزاق" با جلوپنجره. به هر حال، تعداد کمی از اسلاوها می دانند، اما کلمه "خوخول" (در انواع مختلف گویش های محلی) در همه زبان های ترکی به معنای واقعی کلمه به عنوان "قفل جلو" ترجمه می شود.
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 20 دسامبر 2012 12:08
      +2
      بله، من همچنین می خواهم به یک جزئیات مهم برای درک برخی از فرآیندهایی که در آن زمان رخ داده است اشاره کنم. «تاتار-مغول ها» متشکل از قبایل نایمان، آرگین، کری، ژالهیر و سایر طوایف بودند. این در سالنامه های شرقی مستند است. همه این طایفه ها امروز هسته اصلی ملت قزاق هستند. اما قبایل واقعی مغولستان (خوشیوت ها، تورگاوت ها و دیگران) در مبارزات غربی ثبت نشده اند. حتی "پولوتسی" و آنها در ارتش چنگیزید بودند. و کوتیان خان بخش غربی مردم "پولوتسیان" بود (علاوه بر این، نه بزرگترین بخش). پولوفسی دیگر پس از پیوستن به ایالت خوارزمشاهان به امپراتوری چنگیزخان وارد ارتش چنگیز شد. و آنها کوتیان را در سراسر استپ راندند - بومی "Polovtsy" ، اما در خدمت چنگیز.
      و "خنده دار" ترین چیز این است که، به طور کلی، کل اولین لشکرکشی غربی گروه ترکان و مغولان، که در نتیجه آن دسته ای از شهرها و کشورها تسخیر شدند، فقط یک حمله تنبیهی به کوتیان "جدایی طلب" سرکش است. که بر خلاف بقیه کیپچاک ها نمی خواستند به امپراتوری جدید بپیوندند. سربازان هورد او را سال ها در روسیه، قفقاز و اروپا تعقیب کردند تا اینکه باتو خان ​​(باتو "رئیس خان" نبود، او چیزی شبیه به یک فرماندار منطقه ای و فرمانده یک منطقه نظامی در اصطلاح مدرن بود) او را به داخل برد. مجارستان (کوتیان در آنجا اقوام داشت). مجارهای وحشت زده خود کوتیان را کشتند و از آنجایی که کار در واقع به پایان رسید و سپس خان بزرگ نیز درگذشت ، لازم بود به خانه خود در هورد برود. درست است، بلغارها (خود ساکنان استپ ترک زبان دیروز) یکی از گروه های کوچک هورد را که به استپ بازمی گشتند، خراب کردند، اما باتو با بلغارها برخورد نکرد، زیرا. با عجله. او سال بعد بازگشت و بدون جنگ تزار بلغارستان را "روی پیشخوان" گذاشت.
      و یک اینفای جالب دیگر. پولوفتسی کوتیان که زمانی در کالکا شکست خورده بود و توسط بقیه هورد به مجارستان رانده شد، هنوز زنده و سالم هستند. و با اینکه از دیرباز مسیحی بوده اند، مجار نامیده می شوند و با بقیه مجاری ها تفاوتی ندارند، هنوز هم هر سال هیئت هایی را به قزاقستان می فرستند تا «بوی میهن را استشمام کنند». تقریبا 800 سال می گذرد و هنوز به ریشه های خود افتخار می کنند. شگفت انگیز
      1. ناودلوم
        ناودلوم 20 دسامبر 2012 12:56
        +2
        نقل قول از مارک روزنی

        بله، من همچنین می خواهم به یک جزئیات مهم برای درک برخی از فرآیندهایی که در آن زمان رخ داده است اشاره کنم. «تاتار-مغول ها» متشکل از قبایل نایمان، آرگین، کری، ژالهیر و سایر طوایف بودند. این در سالنامه های شرقی مستند است. همه این طایفه ها امروز هسته اصلی ملت قزاق هستند. اما قبایل واقعی مغولستان (خوشیوت ها، تورگاوت ها و دیگران) در مبارزات غربی ثبت نشده اند.

        سوال: آیا قزاق ها با چین، هند، ژاپن، برمه هم جنگیدند؟
        1. مارک روزنی
          مارک روزنی 20 دسامبر 2012 13:27
          +1
          در مورد ژاپن و برمه، به احتمال زیاد قبایل مغولی. و چین و هند - به طور نسبی، بله، قبایل "قزاق". همان کیپچاک ها، بارلاس ها، ژاله یری ها، نایمان ها و سایر اقوام ترک. ترک ها در طول تاریخ با چینی ها جنگ داشته اند. در مورد هند، به یاد داشته باشید که لشکرهای مغولستان وارد آن شدند. بله، و دهلی برای اولین بار پایتخت کشور مسلمان سلاطین ترک شد. نفوذ ترک ها به حدی بود که گاندی یک بار نوشت که ترک ها بیش از بریتانیا بر هند تأثیر گذاشتند.
          Z.Y. کلمه "قزاق" در ابتدای پست در گیومه قرار داده شده بود، زیرا در آن زمان قزاق ها خود را به عنوان یک ملت نمی نامیدند. قبایل ذکر شده فقط در اواسط قرن پانزدهم نام قومی "قزاق" را گرفتند. و قبل از آن ، مجموعه این قبیله ها هر چه دوست دارید نامیده می شد - "مغول" ("مردم ابدی" به معنای واقعی کلمه به زبان ترکی ، که کاملاً مطابق با جهان بینی تنگی ساکنان استپ است که خود را فرزندان "آسمان آبی ابدی" می دانستند) ، "تاتارها" (با تاتارهای ولگا مدرن که در آن زمان بلغار نامیده می شدند اشتباه نشود)، "هورد"، "کیپچاک" (در کتاب های آسیایی) و غیره. ترکها دولت چنگیزید خود را بدون عارضه - "اولوگ اولوس" (دولت بزرگ) نامیدند. اصطلاح «هورد طلایی» در اروپای غربی و اخیراً ابداع شد. و همچنین، برای مثال، اصطلاح "جاده ابریشم بزرگ". اینها همه اسامی اروپایی هستند.
          1. بک
            بک 20 دسامبر 2012 13:56
            +4
            نقل قول از مارک روزنی
            و چین و هند - به طور نسبی، بله، قبایل "قزاق".


            بگذارید هموطن در اینجا با شما مخالف باشد. ترکها و مغولها رسم داشتند هنگام فتح مردمان، از این مردمان لشکر می گرفتند. و هر چه از وطن دورتر می شد، تعداد ترک ها در لشکریان کمتر و مردم کشورهای فتح شده بیشتر می شد.

            هنگ های اسمولنسک و جوخه A Nevsky قبلاً در کارزار باتو خان ​​در لهستان شرکت داشتند.

            و در نبرد علیه ژاپن و ویتنام، اکثریت قریب به اتفاق سربازان چینی بودند. این توضیح دهنده شکست نیروهای امپراتوری از ژاپن و ویتنام است.
            1. مارک روزنی
              مارک روزنی 20 دسامبر 2012 14:18
              0
              راستش را بخواهید، نمی‌دانم دقیقاً چه کسی در ارتش هورد در کمپین‌ها علیه ژاپن، کره و سایر کشورهای منطقه حضور داشت. من حتی نسخه ثابتی هم ندارم. تنها چیزی که می دانم این است که ترکی در آنجا نبود. به خصوص ترک های «قزاق».
              و چین، چنگیز خان با ساکنان استپ خود خیس شد، و نه به هزینه هان یا هر کس دیگری.
              مگر اینکه برخی دیگر از مردم آسیای مرکزی - مثلاً افغانها، در کمپین هند جذب خدمات شوند. و حتی پس از آن، همانطور که به نظر من می رسد، به احتمال زیاد افغان های پشتون هستند، زیرا تاجیک های مسالمت آمیز مستقر برای عملیات های نظامی سخت مناسب نیستند. اتفاقاً در قرون وسطی افغانستان، جمعیت بیگانه ترک-هورد به خوبی به مردم محلی تعدی می کردند. افغان ها به طور کامل به کوه ها رانده شدند و زمین های مرتعی را گرفتند. اکنون از هورد فقط پژواک خزریان نیمه جذب شده باقی مانده است و در زمان مغولستان ترکها نیروی اصلی سیاسی و نظامی افغانستان بودند. حداقل، همه معدود آثار شوروی در مورد تاریخ قرون وسطی افغانستان از این صحبت می کنند. در عین حال هرگز از مغول های واقعی خلخا نام برده نمی شود.
              1. بک
                بک 20 دسامبر 2012 15:22
                +2
                نقل قول از مارک روزنی
                راستش، من نمی‌دانم دقیقاً چه کسی در ارتش هورد در مبارزات علیه ژاپن حضور داشت.


                البته چین توسط نیروهای هورد فتح شد. وقتی جوانتر بودم، خیلی چیزها را به معنای واقعی کلمه می‌گرفتم. خب، نیروهای امپراتوری در ژاپن و ویتنام شکست خوردند، بنابراین آنها متحمل شدند. درست است، پیروزی ویتنامی ها تا حدودی شرم آور بود. سپس در یک فیلم مستند در مورد ژاپن، آنها یک تصویر قدیمی ژاپنی، هم سن و سال وقایع را نشان دادند که نبرد سربازان Khubilai با سامورایی های ژاپنی را به تصویر می کشید. اولش نفهمیدم کی کیه. خوب، من بلافاصله سامورایی را شناختم، اما با نگاه کردن به رزمندگان Khubilai، به هیچ وجه نتوانستم درک کنم. در تصویر، سامورایی‌ها با یک پیک در دست، با کلاه‌های حصیری گرد و پیراهن‌های چینی برای رها کردن، تا وسط ران‌ها با مخالفت مواجه شدند. سپس او شروع به جستجو در منابع کرد و متوجه شد که چینی ها نبرد را به ویتنامی ها باخته اند.

                درست مانند زمانی که نیروهای هولاگو به خاورمیانه حمله کردند و دمشق را گرفتند. اما در این زمان، اساس ارتش دیگر ترک ها نبودند، بلکه فارس ها، کردها، اعراب بودند. و در جنگ های عین جالوت و حمص این سپاهیان از سپاهیان سلطان بیگ برس مصر شکست خوردند. بای بارز مملوک بود، جنگجویانش مملوک بودند و مملوک ها ترک هستند.

                مارک در مورد خلخا مغول. یکی از همین روزها به صورت شخصی، بررسی برخی نقاط عطف تاریخی را برای شما ارسال خواهم کرد. این سوال گیج کننده خلخا از کجا به واقعیت منطقی کشیده شده است؟
                1. داس
                  داس 20 دسامبر 2012 16:54
                  +2
                  بک (1) امروز، 15:22
                  توسط سربازان سلطان مصر بای بارز شکست خوردند. بای بارز یک مملوک بود، جنگ های او ممالیک بود و ممالیک ها ترک هستند.
                  -------------------------------------------------- ----
                  پس این همان جایی بود که حقیقت خانه نشین پنهان شد: استرالوپیتکوس از قطب جنوب در واقع یک ترک بود!
                  1. مارک روزنی
                    مارک روزنی 20 دسامبر 2012 19:50
                    +2
                    حقه بازی نکن :) بایبارز یک ترک بود و هیچکس در شرق با آن بحث نمی کند. تنها اختلاف بر سر اصل و نسب او این است که آیا او از طایفه "برش" از غرب قزاقستان است یا یک کیپچاک متولد کریمه (که البته در آن زمان میراث ترکها بود).
                    ممالیک ها عمدتاً از ترک ها و کمتر قفقازی ها و سایر مردمان تشکیل می شدند. به هر حال، پس از تصرف مصر توسط ناپلئون، ممالیک ها نگهبان شخصی امپراتور شدند. و در نزدیکی مسکو در اردوگاه ستون در زمان شوروی، یک گور دسته جمعی از محافظان ناپلئونی پیدا شد. با ظاهر و حلقه هایشان با تامگاهای ترکی مشخص شد که آنها کیپچاکی بودند که در نبردهای نزدیک مسکو به عنوان بخشی از ارتش فرانسه کشته شدند.
                    ضمناً بایبرهای مذکور در نبرد عین جالوت (فلسطین 1260) به فرماندهی فرمانده کت بوک که از نائمان بود، هورد را شکست دادند. کیپچاک ها و نایمان ها هم اکنون بخشی از ژوز میانه قزاق ها هستند.
                    و جالب ترین چیز این است که پس از توقف بایبارس نیروهای هورد (به طور دقیق تر، بقایای سپاه هورد، پس از اینکه قسمت اصلی به رهبری چنگیزید هولاگو، به دلیل مرگ خان مونک بزرگ مجبور به بازگشت به هورد شد. ) سپس تقریباً بلافاصله بایبارز نامه ای به برکه خان حاکم جدید گروه ترکان طلایی با بیان اهداف دوستانه فرستاد ، آنها می گویند خون آنها مال آنهاست. و برک با کمال میل با بایبارز آشتی کرد. علاوه بر این، او پس از درخواست های بی پایان پاپ برای کمک به جنگ صلیبی علیه مسلمانان در سرزمین مقدس، به لشکرکشی علیه ممالیک پرداخت.
                    در سال 1261، سلطان بایبارس سفارتی را نزد امپراتور بیزانس، میشائیل پالایولوگوس فرستاد، به او پیشنهاد دوستی داد و از بازرگانانش اجازه خواست تا سالی یک بار از طریق تنگه ها به دریای سیاه بروند. در ابتدا شاهنشاه موافقت کرد، اما سپس تنگه های دریای سیاه را به روی ممالیک بست و در سال 1263 سفارت سلطان بایبر را که به سمت اردوگاه طلایی می رفت، بازداشت کرد. در پاسخ به این امر، برکه خان، حاکم هورد طلایی، ارتشی را علیه مایکل فرستاد و او را مجبور به آشتی کرد. این واقعیت نشان دهنده علاقه زیاد گروه ترکان طلایی برای حفظ روابط با مصر است. بایبارز با آرزوی تقویت این اتحاد نظامی - سیاسی با دختر برکه خان ازدواج کرد.
                    در اینجا واقعاً می توان شوخی کرد که یک قزاق-کیپچاک با یک قزاق-نایمان در فلسطین دعوا کرد و سپس پس از آشتی با یک زن قزاق از قبیله توره ازدواج کرد (این نام قبیله بزرگ قزاق چنگیزید در قزاقستان است) .
                    Z.Y. قبر بیبارس در سوریه تحت مراقبت جمهوری قزاقستان است که اخیراً با پول بودجه دولتی بازسازی شده است.
                    1. شهرت تورانی
                      شهرت تورانی 20 دسامبر 2012 22:54
                      +1
                      نقل قول از مارک روزنی
                      در اینجا واقعاً می توان شوخی کرد که یک قزاق-کیپچاک با یک قزاق-نایمان در فلسطین دعوا کرد و سپس پس از آشتی با یک زن قزاق از قبیله توره ازدواج کرد (این نام قبیله بزرگ قزاق چنگیزید در قزاقستان است) .

                      احتمالاً کیپچاک ها و همچنین نایمان ها به قزاق ها نادرست شانه خواهند شد، زیرا کیپچاک ها فعالانه در قوم زایی نه تنها مردم قزاقستان شرکت کردند... لطفا، "پتو را روی خود نکشید." خالصانه.

                      تیورا - متعلق به چنگیزیدها - این نوع در هر اولوس (و در مناطق کوچکتر) امپراتوری مغول وجود داشت.



                      1. مارک روزنی
                        مارک روزنی 20 دسامبر 2012 23:39
                        +2
                        تعداد قزاق-کیپچاک ها از همه کیپچک های دیگر در میان سایر اقوام ترک بیشتر است. و به تعداد کل مغول ها در مغولستان نایمان-قزاق وجود دارد :)
                        به هر حال، چنگیزیدها "به طور دسته جمعی" فقط با قزاق ها باقی ماندند. بقیه شاخه های غیر قزاق چنگیزیدها "در جایی" ناپدید شدند. و البته ... آنها واقعاً در هر اولوس بودند. اما در حال حاضر آنها حتی در مغولستان وجود ندارند (منظورم جنسه ای نیست که ریش قرمز از آن بیرون آمده است، یعنی tore - نوادگان او).
                        چنگیزیدهای غیر قزاق به اصطلاح کالاهای تکه ای هستند. و قزاق ها یک قبیله نسبتاً بزرگ دارند.
                        البته، کیپچاک ها (و هر قبیله ترک دیگر) نقش زیادی در قوم زایی بسیاری از مردمان دیگر داشتند، اما در مقایسه با قزاق ها چند نفر از نوگای ها، کومیک ها، تاتارهای سیبری و دیگران هستند؟ چه بخواهیم چه نخواهیم، ​​قزاق ها بیشترین بخش از این قبیله ها را تشکیل می دادند.
                        به نظر می رسد که ازبک ها زیاد هستند، اما قوم زایی آنها به گونه ای توسعه یافته است که اکثر اجداد ازبک های کنونی از سارت ها (یا حتی فقط از تاجیک ها) آمده اند، و بخش استپی از مردم ازبکستان مدت ها است. در یک نوع کوراما ادغام شده و تعداد کمی می توانند نام خود را به طور خاص کنیرات یا کیپچاک بگذارند. آذربایجانی ها با تمام احترامی که قائل هستند نمی توانند خود را نماینده خاصی از طوایف ذکر شده بنامند زیرا اغلب آنها ساکنان خودمختار ترک آذربایجان امروزی هستند. تاتارهای ولگا بیشتر بلغارها هستند. قرقیزها به وضوح ساختار قبیله ای خود را حفظ کرده اند، اما قبیله های ذکر شده به معنای واقعی کلمه کوچک هستند، اما آنها بسیاری از جنس های منحصر به فرد دیگر دارند (آنها عموماً قوم زایی جالبی دارند). درباره ترک ها - یونانی های ترک، من به طور کلی سکوت می کنم. بنابراین هر چه که می توان گفت، تعداد کمی از ترک های غیر قزاق می توانند به وضوح خود را به عنوان یک کیپچاک خاص و حتی با اشاره به زیرجنس معرفی کنند. مگر اینکه، به طور کلی، آنها بتوانند خود را کیپچاک بنامند، یعنی نه نام عمومی خود، بلکه یک قومیت مشترک خاص، که توسط خارجی ها برای نامیدن همه عشایر ترک به طور کلی استفاده می شود.
                        خالصانه.
                    2. داس
                      داس 21 دسامبر 2012 12:36
                      +2
                      Marek Rozny (3) دیروز، 19:50 ↑ ↓ جدید
                      نباید زیاده روی کرد
                      ------------------------------------------
                      بله تحریف نکردم. فقط خواستم از کنایه شهرت تورانی حمایت کنم (1) دیروز 12:38 ↑ فقط به سمت اونی که این کنایه رو شروع کرد..
                      من آرزوی هر فردی برای افتخار به اجداد خود و همچنین آرزوی جستجوی دستاوردها و کارهای باشکوه آنها در تاریخ را درک می کنم.
                      من صمیمانه به بازدیدکنندگان سایت که خود را ترک می دانند غبطه می خوردم: چقدر خوب و با جزئیات زمان بسیاری از وقایع تاریخی را می دانند، علیرغم این واقعیت که بر اساس معیارهای تاریخی، اخیراً نوشته هایی دریافت کرده اند. آفرین.
                      اما با این پیش زمینه، باعث سردرگمی می شود که چرا برخی در حین مطالعه و تجلیل از تاریخ خود، این حق را برای مردمان دیگر، در درجه اول روسی، به رسمیت نمی شناسند؟
                      آکادمیسین B.N. Rybakov در نوشته‌های خود به صراحت، گرچه عمومی نشده است، ثابت کرد که فرهنگ تریپیلیا تا به امروز بدون تغییرات شدید یا جایگزینی با فرهنگ‌های جدید و متأخر به طور ارگانیک توسعه یافته است. یعنی در طول کل دوره تاریخی، بومی یا مربوط به مردمانی است که در سرزمین های مجاور زندگی می کنند.
                      و تاریخ این فرهنگ متعلق به تمام مردمانی است که از آن رشد کرده اند. و کم نیستند. و تلاش های مردم غیر تاریخی اوکراینی که اخیراً اختراع شده اند برای ساختن گذشته خود، تخصیص هر آنچه که می توانند به آنها برسند، فقط برای تاریخ خود، به هیچ وجه دلیلی برای سلب حق مردم همسایه برای روشن کردن مسیر تاریخی خود نیست.
                      پس لطفاً توهین نشوید - من فقط توپ را به نیمه ای که از آن رسیده بود فرستادم.
                      1. مارک روزنی
                        مارک روزنی 21 دسامبر 2012 13:05
                        -2
                        Kosopuz اولاً ما زودتر از اسلاوها نوشتاری داشتیم. بدون توهین اینکه ما در اواخر دهه 30 به الفبای سیریلیک روی آوردیم به این معنی نیست که ما مردمی بی سواد بودیم. قبل از این دوره، قزاق ها برای چندین قرن از الفبای لاتین استفاده می کردند - الفبای مبتنی بر عربی، قبل از آن حروف چاگاتای و سغدی، و برای یک و نیم هزار سال از نوشته های رونی ترکی باستان استفاده می شد. و اینها اکتشافات دانشمندان "مستقل" نیست، بلکه بیانیه ای ساده از واقعیت است. حتی می توانید به دایره المعارف های شوروی نگاه کنید.
                        2) هیچ یک از قزاق های محلی حداقل در صدد تجاوز به روس ها نیستند، چه رسد به آزار آنها. کجا پیدایش کردی؟ من خودم سه نامه از چنین خویشاوندی خواهم فرستاد. نکته دیگر این است که قزاق ها قاطعانه از موضوع منشاء قزاق ها دفاع کردند و به دفاع از آنها ادامه خواهند داد. ببخشید، اما ما قزاق ها به معنای واقعی کلمه هستیم. و قزاق های روسی به عنوان شاخه ای از قزاق های ترک ظاهر شدند و تقریباً همه چیز استپی - زندگی ، سلاح ، زبان ، ذهنیت را اتخاذ کردند. چه چیزی شما را آزرده می کند؟ آیا قزاق ها فرهنگ یا تاریخ روسیه را در جایی تحقیر کرده اند؟ آن را اینجا پیدا کنید! اما شما با توهین به قزاق ها برخورد خواهید کرد، اما اوه خوب. قزاق ها از ریشه های خود محافظت می کنند ، زیرا تقریباً همه چیز قزاق مال ما است. و اگر روس ها فکر می کنند که آتامان، کورن، قزاق، کاپیتان، کوش و حتی تیوتیون در لیالکا قزاق منشأ اسلاوی دارند، فردا روس ها ثابت خواهند کرد که عبارت "Altyn kun aspany, altyn dyan" دالاسی" کاملاً حتی بسیار روسی است. دیوانه به نظر می رسد؟ خب، حالا برای یک قزاق، بیهوده به نظر می رسد که یک قزاق که خود را ترکی می نامد، با لباس ترک، ترکی صحبت می کند، مانند ترک می جنگد، و سبک زندگی ترکی را پیش می برد، گویا روسی است.
                        Z.Y. ب. ریباکوف استاد تمثیل و حذفیات به سبک ( اغراق می کنم) "تا قرن 15 اسلاوها تانک نمی ساختند." منظورم این است که او بسیار ماهرانه خواننده را به انواع نتیجه گیری ها هدایت می کند، در حالی که به طور رسمی نمی توانید او را به نادرستی متهم کنید. او فقط آن را در جایی نگفته، جایی آن را طور دیگری بیان کرده است. و سپس حدس می زنید در چه قرنی اسلاوها شروع به ساخت تانک کردند و آیا آنها شروع به ساخت آنها در قرن 16 کردند یا خیر ...
                    3. s.lekomtseff
                      s.lekomtseff 8 آوریل 2013 21:44
                      0


                      و همه شما در مورد ترک ها و آریایی ها هستید خندان
                  2. بک
                    بک 20 دسامبر 2012 19:54
                    0
                    نقل قول: kosopuz
                    توسط سربازان سلطان مصر بای بارز شکست خوردند.


                    تا کسب و کار همه را به هم بزند. اما بنا به دلایلی، این اتفاق افتاد که در قرون وسطی در خاورمیانه و خاورمیانه، تشکیل گارد سرباز از ترک ها مد شد. در مصر ممالیک بودند. ممالیک دو گونه بودند. رودخانه مملوک (جزیره ای در رود نیل) از ترکان. و برج ممالیک (مرز) از اقوام قفقاز. شاه‌های ایرانی قزلباش‌های سر قرمز داشتند، زیرا در عوض عمامه‌های سفید با 12 خط قرمز بر سر می‌گذاشتند. مملوک ها و قزلباش ها هر دو شجاع و در عین حال دمدمی مزاج بودند. ممالیک مصر کودتا کردند و حاکم مصر را کشتند و حدود 300 سال بر مصر حکومت کردند. بی برس سومین سلطان ترک مصر بود. قزلباش ها نیز در همان زمان شاه را سلاخی کردند و مدتی بر ایران حکومت کردند.
                  3. همر
                    همر 20 دسامبر 2012 20:46
                    +2
                    نقل قول: kosopuz
                    بای بارز یک مملوک بود، جنگ های او ممالیک بود و ممالیک ها ترک هستند.


                    مملوک یک ملیت نیست، یک کاست نظامی در مصر قرون وسطی است که از بردگان جوان ترک (کیپچاک) و قفقازی (گرجی ها و چرکس ها) منشاء استخدام شده اند، ممالیک های گرجی گورجی نامیده می شدند.
                    به هر حال، در پکن ایستاد هنگ روسیه ، که جزء سپاهیان خوبیلایی بود.
                    1. بک
                      بک 20 دسامبر 2012 22:43
                      0
                      نقل قول از هومر
                      اتفاقاً یک هنگ روسی در پکن وجود داشت که بخشی از نیروهای کوبلای بود.


                      ایستاد. کارزار علیه ویتنام به صورت عمومی برنامه ریزی شد و یک واحد نظامی روسیه از روسیه به پکن منتقل شد. اما با تأمل، آنها تصمیم گرفتند که این ارتباط را به جنگل ارسال نکنند، به دلیل آب و هوای جنگل، که برای روس ها کاملاً غیرمعمول است.
    2. شهرت تورانی
      شهرت تورانی 20 دسامبر 2012 12:53
      +6
      خب قزاق ها تا قبل از پیوستن به روسیه به اصطلاح می پوشیدند. مدل موی "قزاق" با جلوپنجره. به هر حال، تعداد کمی از اسلاوها می دانند، اما کلمه "خوخول" (در انواع صوتی گویش های محلی) در همه زبان های ترکی به معنای واقعی کلمه به عنوان "قفل جلو" ترجمه می شود.

      تمام اصطلاحات قزاق ریشه های ترکی دارند، حقیقت این است که قزاق ها منحصراً ریشه های ترکی دارند و متعاقباً "روسی شده" ...
      برودنیک ها خزرهای ارتدوکس هستند که بعداً توسط اسلاوها جذب شدند.
      تورکی، برندی. کلاه سیاه ها گروه های قبیله ای هستند که تحت هجوم کیپچاک ها (پولوتسی) به منطقه مرزی روسیه نقل مکان کردند و در ازای زمین به خدمت سربازی پرداختند.
      قبلاً در قرن 10 ، برخی از قبایل (قبایل) پولوفتسی (کیپچاک) به ارتدکس گرویدند.
      و به طور کلی، باندهای اولیه قزاق-استپی، انجمن های کسانی که قبیله ها یا طردشدگان خود را ترک کردند (در آینده آنها درگیر سیستم روابط فئودالی اسلاوها بودند). در قسمت شرقی استپ، مورخان چینی از دولت دزد ژوزان (این به زبان چینی است) نام می برند - یکی از اولین نمونه های اولیه شهرهای قزاق در منطقه دریای سیاه. با این حال، ژوجان در نتیجه گسترش خاقانات ترک وجود نداشت.

      1. تومکت
        تومکت 21 دسامبر 2012 22:36
        0
        چرا قزاق ها باید چرخ را دوباره اختراع کنند اگر قبلاً به شکل همان اسپپنیاک ها از استپ عبور کرده است؟منظور شما چیست؟منظور شما از ریشه ترکی چیست؟ملیت یا اصطلاح و سماور با سابر؟
    3. شهرت تورانی
      شهرت تورانی 20 دسامبر 2012 22:59
      0
      مارک روزنی,
    4. ماکسیمارس
      ماکسیمارس 20 دسامبر 2012 23:33
      +1
      نقل قول از مارک روزنی
      به هر حال، تعداد کمی از اسلاوها می دانند، اما کلمه "khokhol" (در انواع مختلف گویش های محلی) در همه زبان های ترکی به معنای واقعی کلمه به عنوان "قفل جلو" ترجمه می شود.

      اما در مورد کلمه CREST چطور؟
      جالب است که به نظر شما: کلاه سیاه ها کاراکالپاک هستند، چرکس ها قبایل قزاق "شرکش" هستند و پولوفتسیان کیپچاک هستند؟ یا "کوکتل" است: هود + چرس + کیپچاک + پولوفسی + قزاق = قزاق؟
      1. مارک روزنی
        مارک روزنی 21 دسامبر 2012 00:01
        +1
        «تفت» واژه ای مشتق از ترکیزم است. مثلاً «کلاه» ترکی است و «کلاه» (مثلاً از قلم نمدی) یک کلمه مشتق شده است.

        کلاه سیاه - کاغذ ردیابی تحت اللفظی از نام قومی "Karakalpak" (کلاه سیاه).
        چرکسی - ارائه آوایی نام جنس "شرکش".
        Polovtsy - نام روسی کیپچاک ها (اروپایی ها Polovtsy - Cumans نامیده می شوند).

        کاراکالپاک ها اکنون در کاراکالپاکستان (کاراکالپاکستان) در قلمرو ازبکستان کنونی زندگی می کنند. پیش از این، کاراکالپاکستان بخشی از SSR قزاقستان بود. کاراکالپاک ها عملا هیچ تفاوتی با قزاق ها ندارند. تفاوت واقعاً ناچیز است.
        کیپچاک ها (به طور دقیق تر، کسانی که این نام خود را حفظ کردند) اکنون عمدتاً در قزاقستان (غرب، شمال KZ) و همچنین در برخی از مردمان دیگر - مجارستان ها، باشقیرها، قرقیزها، نوگائی ها زندگی می کنند.
        چرکس ها (شرکش) در غرب KZ زندگی می کنند.

        و در مورد قزاق ها، قبلاً بارها اینجا نوشته شده است که هر مرد داغی که می خواست آزادانه زندگی کند، به عنوان یک مزدور یا حتی راهزن باشد، می تواند یک قزاق شود. خوب، یا در بدترین حالت، با شکار زندگی کنید. هرگز یک قومیت نبود. این یک روش زندگی است
        آن ها به عنوان مثال، من از طایفه آرگین هستم، در اولوس خان برکه به دنیا آمدم و زندگی می کنم. وقتی مثلاً 15 ساله هستم، آرزوی یک زندگی آزاد از پدر و مادرم، خان، دارم و به نزدیکترین "باند" ولگردهای آزاد می روم. من با آنها شکار غیرقانونی می کنم، به عنوان یک مزدور برای افراد مختلف خدمت می کنم، با پسران برای شاهزاده روسی واسیا، که تصمیم به سرقت از همسایه یا بلغارها گرفت، تیمی تشکیل می دهم، سپس با دوستانم خودم واسیا یا فقرا را سرقت می کنم. بلغاری ها من از زنان استفاده می کنم و آنها را دور می اندازم، طلا را غارت می کنم، اما آن را تحقیر می کنم. در یک کلام فقط آدرنالین را دوست دارم. پس از آن زمان می گذرد ، من دیگر مجذوب مهمانی های پر سر و صدا و سفرهای بی معنی "به خاطر شکوه" نیستم - یک دختر زیبای اوکراینی را پیدا می کنم ، با او به خانه برمی گردم به اولوس مادری ام ، جایی که مادر موهای خاکستری از قبل سیر نمی شود از این واقعیت که پسرش در سه سالگی بیش از یک بار زنده و سالم است، او با هدایایی آمد، اما برای اقامت، بچه دار شدن و کشاورزی برای همیشه برگشت. معنی قزاق ها اینجاست.
        و سپس در قرن پانزدهم، زمانی که دو سلطان چنگیزید آسیای مرکزی سه نامه از خان خود فرستادند و همراه با مردم خود، اولوس ابوالخیر را که آنها را آزرده بود ترک کردند، به قومیت تبدیل شد. خوب، بدون دوبار فکر کردن، آنها را قزاق نامیدند (که روسها سپس آنها را قزاق خطاب کردند تا آنها را از آن دون و سایر قزاقهایی که در زمان عدم یافتن کارفرمای دیگری در زیر سلطه روسیه استخدام شده بودند متمایز کنند). امیدوارم واضح تر باشد.)
        1. دانچپانو
          دانچپانو 21 دسامبر 2012 09:42
          +3
          نقل قول از مارک روزنی
          چرکس ها (شرکش) در غرب KZ زندگی می کنند.


          چکرها عموماً ربطی به مردم ترک ندارند
          چرکس‌ها، مانند کاباردی‌ها، آدیغ‌ها و دیگرانی که در قفقاز زندگی می‌کنند، به گروه آدیگه-آبخازی تعلق دارند.
          1. مارک روزنی
            مارک روزنی 21 دسامبر 2012 11:27
            0
            در بالا نوشتم که چرکس ها شروع به نامیدن چرکس کردند، اگرچه نه خود آنها و نه همسایگانشان آنها را اینگونه صدا نمی زدند. چرکس ها نام شخص دیگری را گرفتند، همانطور که بیزانسی ها نام ترک ها را گرفتند. اما قزاق ها نوعی چرکس (شرکش) دارند. و این نام باستانی آنهاست. در مورد چرکس ها، یا بهتر است بگوییم چگونگی چرکس شدن چرکس ها، آثار زیادی وجود دارد. برای روشن تر شدن موضوع، به عنوان مثال، صد سال پیش فقط ترک های کوچ نشین را ازبک می نامیدند و آنها را در مقابل سارت ها قرار می دادند - ساکنان ساکن شهرهای آسیای مرکزی که منشأ مختلط یا تاجیک دارند. و امروز ما ازبک ها را همان سارت ها و تاجیک ها می نامیم!
        2. تومکت
          تومکت 21 دسامبر 2012 22:37
          0
          اینجا همه چیز ساده است، کسی سعی می کند به شکوه دون قزاق ها بچسبد و فقط با کلمات بازی می کند.
    5. تومکت
      تومکت 21 دسامبر 2012 22:29
      +1
      من در دون بزرگ شدم، هیچ کس به قزاقستان قزاقستان صحبت نمی کند)))
      1. نوکر
        نوکر 21 دسامبر 2012 23:06
        -1
        همیشه اینطور بوده؟؟؟ هیچ کس به شما نگفت که آنها در دون قزاقستانی صحبت می کنند، شما حیله گر هستید. و مورخان روسی نیز قبلاً چنگیز خان را روسی می نامند ...

        برای مقایسه مثالی می زنم که در زمان وجود اتحاد جماهیر شوروی، بسیاری از قزاق ها در قزاقستان روسی شده بودند، دقیقاً چنین مثالی در همه کشورهای CIS وجود دارد، توجه داشته باشید، خوب یا بد نمی گویم، من یک واقعیت را می گویم. . اما این بدان معنا نیست که ما همه روس هستیم، اینطور نیست؟ درست؟ در خود بلاروس، بلاروسی به طور کلی کم صحبت می شود، من نمی گویم کسی مقصر است یا مقصر نیست، این یک واقعیت است. و اینکه شما به زبان ترکی صحبت نمی کنید به این معنی نیست که قبل از شما از این زبان استفاده نمی شد
  6. ناودلوم
    ناودلوم 20 دسامبر 2012 12:52
    0
    نقل قول از مارک روزنی
    شگفت انگیز

    با کمال تعجب، این نیست.
    شگفت انگیز است که ما چقدر تاریخ خود را نمی دانیم.
    هر مورخی حقیقت و حقایق خاص خود را دارد.
    همه و همه چیزهایی که در اینترنت می‌خوانند مورخ شده‌اند.
    سرم از تئوری های زیادی و صراحتاً اظهارات خارق العاده می چرخد.
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 20 دسامبر 2012 13:53
      0
      «در مرکز منطقه‌ای اقامتگاه جمع و جور کیپچاک‌های مجارستانی ناگیکونشاگ و کیشکونشاگ، شهر کارچاگ، دومین کورولتای جهانی کیپچاک‌ها در حال برگزاری است.
      "امسال این رویداد تحت حمایت برگزار شد رئیس مجلس ملی مجارستان لازلو کوورا، وزیر کشور سندور پینترا و سفیر قزاقستان در مجارستان رشید ابراهیم. اسپانسرها بودند وزارت منابع انسانی مجارستان и صندوق ملی فرهنگی"، - در پیامی که روز جمعه منتشر شد، گفت.

      به گزارش سرویس مطبوعاتی، وزیر توسعه منطقه ای س. فزکش اهمیت کمک های فرهنگی به میهن تاریخی - قزاقستان را در حفظ و شکوفایی میراث کیپچاک مجارستان یادآور شد. وزیر قزاقستان گفت که این افتخار بزرگی برای کیپچاک های اروپایی است که نورسلطان نظربایف رئیس جمهور قزاقستان رهبر افتخاری آنها است.

      همانطور که اشاره شد، در چارچوب کورولتای، جشنواره‌ها و کنسرت‌های سنتی، کنفرانس‌ها و میزگردهای علمی و آموزشی به تاریخ، سنت‌ها، زندگی و فرهنگ کیپچاک‌کان‌ها برگزار شد.

      این پیام یادآور می شود که در سال 2008، "کنسرسیوم کیپچاک ها" برای سازماندهی کورولتای تأسیس شد. این انجمن شامل دولت های خودگردان کیپچاکیا بزرگ و کوچک است (تعداد کل اعضا 260 هزار نفر است).

      هدف اصلی "کنسرسیوم کیپچاک" حفظ و توسعه بیشتر سنت های اولیه و آیین های تاریخی است. اعضای اتحادیه در زمینه های علمی، آموزشی، فرهنگی و گردشگری فعالیت می کنند.
      (22.09.2012)
      ========
      همانطور که می بینید، گذشته کیپچاک مجارستان به طور فعال در بالاترین سطح دولتی حمایت می شود. علاوه بر این، سیاستمداران اصلی مجارستانی (از جمله رئیس‌جمهور) از مجارستانی‌ها می‌خواهند که نظریه غالب قبلی مبنی بر اینکه اکثریت مجارها ریشه‌های فینو-اغری دارند را کنار بگذارند. اکنون کششی به سمت شرق به نفع اجداد ترک زبان مجارها در مقابل هون ها و کیپچاک ها وجود دارد. از طریق کار قدیمی خود، من با مجارستانی ها زیاد ملاقات کردم - همه از این نسخه حمایت کردند، زیرا، طبق معمول، همه می گفتند "پدربزرگم به من گفت که اجداد ما به زبان ترکی صحبت می کردند و در استپ زندگی می کردند." و اگر اکنون آلمانی‌ها و فرانسوی‌ها با تعجب به مجارستان‌هایی که خود را ترک اعلام کرده‌اند نگاه کنند، قزاق‌ها فقط می‌خندند و یادآوری می‌کنند که مجارستان در قزاق‌ها نیز وجود دارد و قزاق‌ها همیشه مجارستان را "مجارستان" می‌خواندند - تنها ایالت غیرقانونی. -اروپا ارتدکس که در زبان ما پایان "stan" داشت که کاگبه به آن اشاره می کند :)))
      1. ایکروت
        ایکروت 20 دسامبر 2012 18:23
        +1
        جالب هست. ظاهراً منشأ این واقعیت است که سواره نظام مجارستانی بهترین در جهان محسوب می شد. ریشه های باستانی تحت تاثیر قرار گرفت.
        در صورت امکان، دانستن دیدگاه شما در مورد این سوال جالب خواهد بود. ادعاهای چین در مورد سیبری چقدر واقعی است؟ در صورتی که چین همیشه مورد ضرب و شتم ترک ها بوده و هیچ نفوذی در شمال و غرب دیوار بزرگ نداشته است. در همان زمان، من مجبور شدم در موزه تاریخ محلی کراسنویارسک تخته سنگ های عظیم با هیروگلیف (که - نمی دانم - خاص نیست) در آن مکان ها پیدا کنم. اهل کجا هستند؟
        1. باتلاق ها
          باتلاق ها 20 دسامبر 2012 18:47
          +1
          به نقل از ikrut
          ادعاهای چین در مورد سیبری چقدر واقعی است؟

          چین مدرن هیچ ادعایی به قیمت سیبری ندارد، قدرت هان ها (آنها گرما دوست هستند) موضوع دیگری برای مانژورا است، سرزمین های آنها در شمال شرقی بود. اما آنها آخرین امپراتور Pu I را "پوسیدند". اکنون، مغولستان، اینها هستند. اجداد منژورها چنگیز خان، شیگیس خان شرقی، احتمالاً اجداد خاکاسی ها و شویگ ها، احتمالاً از نوادگان مستقیم. لبخند
          با هزینه تخته های سنگی، آنها در قلمرو قزاقستان نیز یافت می شوند، اما اینها نمادهایی از تلاش برای "تعمید" عشایری است که به آیین بودایی اعتقاد داشتند، به هر حال، استوانه هایی با رونیک نویسی در اوکراین وجود دارد. Dneprodzerzhinsk.
          1. ایکروت
            ایکروت 20 دسامبر 2012 19:12
            +2
            متشکرم. در مورد بودیسم - بسیار متقاعد کننده. منشا هیروگلیف روشن می شود. گسترش بودیسم چینی به شمال و غرب کاملاً شناخته شده است. آن وقت این به هیچ وجه نمی تواند مبنای فلان دولت باشد. "ادعا"، از آنجایی که بودیسم در چین تقریبا هرگز یک دولت نبوده است. مذهب (اگرچه گاهی اوقات در سطح دولتی مورد حمایت قرار می گرفت). در مورد منژورها، من فکر می کنم که نفوذ آنها در قلمرو سیبری و خاور دور امروزی چندان چشمگیر نبود. حتی بوریاتها، تا آنجا که من از گفتگو با آنها اطلاع دارم، خود در دشت سیلابی ایرکوت و در شرق فقط در زمان چنگیز به عنوان چادرنشین ظاهر شدند. و کاملاً محلی در آنجا مستقر شدند. بله، آنها به طور کلی بودایی نیستند. در خلوت "بورخان" را می پرستند. آنها نسبتاً بت پرست (شمن گرایان با رنگی از آنیمیسم) هستند.
            یه سوال دیگه تا آنجا که من می دانم، کتیبه های رونیک هیچ ربطی به بودیسم ندارند. خاستگاه بودیسم در هند. اولین سوتراها به زبان پالی نوشته شد. سپس سوتراهای چینی آمدند. رونزها کاملاً متفاوت هستند.
            1. مارک روزنی
              مارک روزنی 20 دسامبر 2012 20:18
              0
              به هر حال، در مورد بوریات ها. آنها سرزمین هایی را که قرقیزها در آن زندگی می کردند سکنی گزیدند. بخش اعظم قرقیزها به قلمرو قرقیزستان کنونی نقل مکان کردند و بخشی نیز با تازه واردان مغول زبانی که آمدند، جذب شدند. در همان زمان ، تعداد زیادی از کلمات ترکی و همچنین خود کلمه "Buryat" وارد زبان بوریات شد. این کلمه برای نامیدن اجداد قرقیزها - "بوروت" استفاده می شد. من نمی دانم چرا آنها را به این نام خوانده اند، اما این کلمه در رابطه با قرقیزها تا به امروز حفظ شده است. به هر حال، قرقیزها بوداییان اصلی در سمیریچی بودند. آنها در همه جا خرابه های معابد بودایی دارند. اینکه آیا آنها زمانی که در سیبری زندگی می کردند، بودایی بودند - من نمی دانم.
        2. مارک روزنی
          مارک روزنی 20 دسامبر 2012 20:12
          +2
          آیا هیروگلیف یا رون های ترکی باستانی وجود داشت؟ بناهایی وجود دارد که رون‌های Orkhon-Yenisei با حروف چینی همزیستی دارند. به لطف این، در قرن نوزدهم، تامسن دانمارکی توانست نوشته های رونی ترکی باستانی را رمزگشایی کند.
          ترک ها نه تنها دائماً با چینی ها می جنگیدند، بلکه تبادل فرهنگی نیز قوی بود. لی بو چینی "پوشکین" یورت را ستایش کرد و زنان ترک از مردان خود لباس های ابریشمی چینی خواستند. هانس ها فعالانه تلاش کردند تا از طریق یکسان سازی فرهنگی مشکل را با عشایر (اعم از ترک ها، مغول ها و تونگوها) حل کنند. درست همانطور که رومی ها سعی کردند آلمانی ها را رام کنند. نوشتن چینی برای هون ها (به طور دقیق تر، هون ها) به خوبی شناخته شده بود. کتیبه ای به افتخار خاقان متوفی از خاقانات ترکی Kültegin به زبان ترکی و چینی باستان در قرن هفتم پس از میلاد حک شده است. (این بنای تاریخی در قلمرو مغولستان مدرن واقع شده است).
          خب، خود چینی‌ها، اسنو، هرگز از دیوار فراتر نرفتند، به جز اینکه به مبارزات انتخاباتی رفتند. نکته دیگر این است که پس از سرنگونی دولت چینگیزیدی، چین توسط Jurchens / Manchus اداره می شد که واقعاً از سیبری بیرون آمدند و قلمرو قابل توجهی را تحت کنترل داشتند. پس از حذف سلسله مانچو، چینی ها به سادگی تصمیم گرفتند تمام دستاوردهای سیاسی و نظامی خود را تصاحب کنند، بدون اینکه در واقع مبنای قانونی برای این کار داشته باشند. تا قرن بیستم، هیچ کس با چینی ها مذاکره نمی کرد، بلکه فقط با منچوها (قزاق ها آنها را "شورشوت" می نامیدند).
        3. همر
          همر 20 دسامبر 2012 21:03
          +2
          به نقل از ikrut
          در صورتی که چین همیشه از ترک ها ضربه خورده است


          نه همیشه. امپراتوری در دوره‌هایی که به دلایل داخلی ضعیف می‌شد شکست خورد، استپ‌ها چین را فتح کردند، رهبر امپراتور شد. اداره کشور تنها با مقامات شایسته امکان پذیر بود، بنابراین دستگاه اداری چین حفظ شد. فرزندان فاتحان قبلاً از شرایط زندگی راحت در قصرها متنعم شده بودند ، اما همچنان حملات برادران خود را از پشت دیوار با موفقیت دفع کردند. پس از سه یا چهار نسل، فاتحان در یک جمعیت غیرقابل قیاس حل شدند. این بیش از یک بار اتفاق افتاد. چینی ها صادقانه چنگیز خان را یکی از امپراتوران خود می دانند.
          بیشتر اوقات ، مردم هان روابط را در استپ تنظیم می کردند ، یک قبیله را انتخاب می کردند ، از آن با سلاح حمایت می کردند و به طور انتخابی فقط با این قبیله تجارت می کردند و سیاست خود را در استپ از طریق آنها دنبال می کردند.
    2. دانچپانو
      دانچپانو 21 دسامبر 2012 09:45
      +1
      و مولداوی ها - مانند رومانیایی ها تا گروه رومانسک. احتمالاً از نوادگان رومیان
    3. استروپورز
      استروپورز 7 مه 2013 14:22
      0
      درست است ------- دختر برهنه است و هرکس به شیوه خود او را می پوشاند وسط
  7. سرباز نفتی
    سرباز نفتی 20 دسامبر 2012 13:14
    +1
    مقاله بیشتر شبیه یک افسانه مصور است تا یک اثر تاریخی. هیچ منبع اولیه، ارجاع به آنها یا نتایج کاوش ها و غیره داده های باستان شناسی وجود ندارد که صریحاً اظهارات نویسنده را تأیید کند.
    1. خواندن
      خواندن 20 دسامبر 2012 17:02
      +2
      و این به نظرم رسید.اگرچه من متخصص نیستم و در دان زندگی می کنم، مورخان محلی تا حدودی متفاوت اظهار می کنند. و حقیقت آنجاست...
  8. فارویل
    فارویل 20 دسامبر 2012 13:26
    +3
    این پاسخی است که چرا روسیه چنین قلمرو وسیعی دارد، فقط رئیس گروه ترکان طلایی شد، زیرا آنها مال خودشان بودند و به حق جای چنگیزیت ها را گرفتند.
    1. تومکت
      تومکت 21 دسامبر 2012 22:40
      0
      تاریخ یاد بگیرید و خوشحال خواهید شد.
  9. بک
    بک 20 دسامبر 2012 13:30
    0
    من آنرا خواندم. نویسنده مقاله به نظر من همه چیز را با هم قاطی کرده است. نسخه دیگری بر اساس آثار S.G. استاد کلیاشتورنی، رئیس بخش ترک شناسی و مغول شناسی انستیتوی شرق شناسی در سن پترزبورگ و T.I. سلطانوف دکترای علوم تاریخی از همین موسسه. اگر با ذهنی باز برخورد شود، من فکر می کنم که از مقاله ولگین عینی تر خواهد بود.

    کلمه ҚAZАҚ منشأ ترکی دارد، زیرا حاوی دو Қ ناقص است. در فرهنگ لغت ترکی-عربی که در سال 1245 در مصر گردآوری و در سال 1894 در لیدن منتشر شد، کلمات اسلاوی ساختار متفاوتی دارند. کلمه ҚAZАҚ به "بی خانمان، بی خانمان، تبعید، سرگردان" ترجمه شده است. در ابتدا معنای اسمی داشت - آزاد، سرگردان.

    اصطلاح ҚAZАҚ در میان ترکان نیز معنای اجتماعی (یک رسم باستانی) داشت. این دولت است، موقعیت یک شخص خاص، یک جمع در هر لحظه در رابطه با جامعه، حاکم، دولت. در بین اقوام ترک زبان، قزاق بودن حداقل یک بار در زندگی قابل ستایش بود، اما قزاق ها بیشتر در جوانی به این امر تبدیل شدند. یعنی زندگی یک ماجراجو را پیش ببرد و در آن لحظه تعهدی در قبال خانواده، طایفه، قبیله نداشته باشد و قدرت سلطان یا خان را بر خود نداشته باشد. پس از نشان دادن، مردم در هر زمان می توانند آزادانه به خانه برگردند و تعهدات اجتماعی در قبال خانواده، طایفه، قبیله را بر عهده بگیرند و قدرت سلطان و خان ​​را بر خود تشخیص دهند. قزاق‌ها در نزدیکی منابع آبی، عمدتاً رودخانه‌ها، پشته‌های تپه‌ای، که مرزهای طبیعی قبایل و مردمان هستند، زندگی می‌کردند که از طریق شکار و یورش‌های بی‌درنگ در سرزمین‌های مجاور وجود داشتند. در همان زمان، این قزاق ها وظایف نوعی مرزبانی و پاسگاه را انجام می دادند.

    هم یک دامدار و هم یک شاهزاده خون می توانند به یک اندازه قزاق شوند و در قزاق ها برابر بودند. قزاق ها زمانی پسر خان توختامیش جمالالدین، خان ابوالخیر، خان محمد شیبانی و سلطان حسین بودند. ویژگی دیگر (که در شکل گیری قزاق های روسی تأثیر گذاشت) این بود که نه تنها و منحصراً ترک ها در قزاق ها پذیرفته می شدند، بلکه هم یک ایرانی و هم یک اسلاو فراری می توانستند قزاق شوند.

    در آن زمان‌های دور، زمانی که استپ‌های روسیه جنوبی هنوز روسی نبود، مناطق متعددی برای اسکان قزاق‌های ترک در میان قبایل و مردمان ترک وجود داشت. قزاق ها ترکستان شرقی - منطقه اویغور-سین کیانگ و سمیریچی - جنوب شرقی قزاقستان بودند. Chutur-قزاق - شمال سیسکوکازیا. قزاق های دشت و نوگای - بین ایرتیش و دنیپر. و این قزاق ها دائمی نبودند. عده ای نشان دادند و به سمت اولیای خود رفتند، برخی دیگر آمدند.

    تشکیل قزاق های روسی و قزاق ها به عنوان یک قوم تقریباً در یک زمان اتفاق افتاد. در قرن پانزدهم، خان ابوالخیر خان هورد سفید بود که از ایرتیش تا ولگا و از تیومن تا سیر دریا امتداد داشت. در سال 15، سلاطین گیر و ژانیبک که از سیاست خان ناراضی بودند، او را ترک کردند. آنها به قزاقها رفتند تا مردم را آزاد کنند. اما با شکستن سنت ها، آنها را تنها نگذاشتند، بلکه تمام قبایل تابع خود را با خود بردند. این قبایل برای اینکه خود را از رعایای خان متمایز کنند، نام مشترک قزاق ها را به خود گرفتند (حرف k فقط در زمان شوروی با x جایگزین شد). پس از مرگ ابوالخیر، جین بیک و گیرای قدرت کامل را در استپ به دست گرفتند و تمام قبایل ترک نام جدیدی قزاق به خود گرفتند.

    رشد استثمار فئودالی در قرون 14-15 در ایالت های روسیه و لهستان-لیتوانی منجر به مهاجرت دسته جمعی دهقانان و مردم شهر از خارج از این ایالت ها به سمت جنوب، به میانه و پایین دست دنیپر و دون شد. و بیشتر مردان بودند که فرار کردند. در اینجا آنها با گروه های قزاق ترک ملاقات کردند که با احترام به آداب و رسوم آنها را در میان خود ، یعنی قزاق ها پذیرفتند. اکنون گروه های بویار که برای فراریان فرستاده شده بودند با فراریان روبرو نشدند، بلکه قزاق ها را ملاقات کردند که فنون رزم سوارکاری را می دانستند و به اعضای جدید خود توهین نمی کردند.
    1. بک
      بک 20 دسامبر 2012 13:37
      +4
      نقل قول: بک
      آنها به اعضای جدید خود توهین نکردند.


      اما یک تفاوت بین قزاق های ترک و اسلاوهای جدید وجود داشت. ترک ها با نشان دادن می توانند به روستاهای خود بازگردند. بازگشت به یوغ رعیت برای اسلاوها آسان نبود. این شرایط قانون دیگری را نقض کرد - زندگی کارشناسی. در پایان، قزاق های اسلاو شروع به ازدواج با زنان در ابتدا ترک و سپس با اسلاوها کردند. هجوم اسلاوها به طور مداوم افزایش یافت و در نهایت خون اسلاو و گفتار اسلاو شروع به غلبه کرد.

      اما تا به حال، کلمات بومی ترکی در گویش قزاق باقی مانده است. آتامان. آتا - پدر، مرد، مردان - I. به معنای پیر مرد. باز انباری است. کورن - در اصل یک واحد رزمی، سپس یک کلبه، یک خانه است. ایساول - ایساول، رئیس دسته. UR در ترکی - بیت، بیت. گدازه قزاق با فریاد طولانی URRRR و بازدم در پایان A به حمله هجوم آورد.

      این قزاق‌های آزاد اسلاو-ترک در پایان قرن چهاردهم بودند که دولت روسیه شروع به استخدام برای خدمات مرزی از میدان وحشی کرد. برای اولین بار در مورد قزاق ها، بدون اشاره به این واقعیت که آنها دقیقاً مردم روسیه بودند، در منابع روسی در اواخر قرن 14 ذکر شده است.

      - قزاق ها مردمی آزاد بودند، عاری از مالیات. قزاق های خدمت به دو دسته شهری و استانیسا (نگهبان) تقسیم شدند و - شهری - برای محافظت از شهرها و شاید برای انجام وظایف پلیسی، - stanitsa - برای خدمت در پست های نگهبانی در حومه ایالت مورد استفاده قرار گرفتند.

      و چه کسی در روسیه قرن چهاردهم می تواند آزاد و عاری از مالیات باشد، اگر قزاق ها نباشند. هیچ املاک رایگان دیگری در روسیه وجود نداشت. برای این خدمات، قزاق ها زمین را با شرایط مالکیت محلی و حقوق دریافت کردند. در پایان، زمینی که آنها اشغال کردند به قزاق ها - سیستم فیف - اختصاص یافت. در قرن های بعدی، قزاق های روسی ریشه های آموزش خود را فراموش کردند.

      پس از آن، از قزاق های اسلاو، دولت روسیه اولین ارتش قزاق را در قرن شانزدهم تشکیل داد - منطقه ارتش دون. سپس با اسکان مجدد بخشی از قزاق های دون به ترک، قزاق های ترک تشکیل شدند. چنین اسکان مجدد قزاق های دیگر را تشکیل داد. و طبق سنت قزاق های ترک، قزاق های روسی وظیفه مرزبانی را انجام می دادند و پیشرو پیشروی روسیه به سمت جنوب-جنوب شرقی بودند.

      این اظهار نظر من برای تعالی نیست، بلکه برای نشان دادن اشتراک تاریخ ها و سرنوشت های در هم تنیده مردمانمان است.
      1. ناودلوم
        ناودلوم 20 دسامبر 2012 14:01
        +1
        نقل قول: بک
        اما یک تفاوت بین قزاق های ترک و اسلاوهای جدید وجود داشت. ترک ها با نشان دادن می توانند به روستاهای خود بازگردند. بازگشت به یوغ رعیت برای اسلاوها آسان نبود .... هجوم اسلاوها دائماً افزایش یافت و در پایان خون اسلاو و گفتار اسلاو شروع به غلبه کرد.

        یعنی خیلی قاطعانه و مطمئن؟
        بر اساس چه چیزی؟ وجود کلمات ترکی؟
        بنابراین آنها اکنون به زبان روسی هستند.
        و در حدود سیصد سال آینده ، آنها در مورد اینکه ترکها چقدر بزرگ بودند صحبت می کنند که دولت روسیه را ایجاد کردند ...
        نه، حقایق و منابع را ذکر کنید. نتیجه گیری خودم را خواهم گرفت.
        1. مارک روزنی
          مارک روزنی 20 دسامبر 2012 14:39
          +3
          اسامی ثبت شده اولین آتامان ها در منابع روسی منحصراً ترکی است. شیوه زندگی و زبان منحصراً ترکی است (علاوه بر این، آنها تا پایان قرن نوزدهم به ترکی صحبت می کردند، از خاطرات تولستوی شروع می شود، جایی که او می نویسد که در خانه قزاق ها فقط با یکدیگر ترکی صحبت می کردند و تا حوادث در قفقاز شمالی، OKV، زمانی که یک قزاق مسیحی معمولی، ظاهراً از نظر ملیت روسی، نمی‌توانست با افسری که از سن پترزبورگ به زبان روسی آمده بود ارتباط برقرار کند، بلکه فقط "به زبان قرقیزی"). و حتی اگر فرض کنیم که این فقط به دلیل نفوذ ترک های ساکن در این نزدیکی است ، اگر آنها به طور کامل زبان را پذیرفتند ، بقیه تأثیر حتی بر 19٪ قزاق های اسلاو را می توان بدون اغراق بسیار زیاد در نظر گرفت.
          کل زندگی قزاق ها تا همین اواخر ، تا زمانی که شروع به شخم زدن کردند ، کاملاً مشابه ترکی معمولی بود. از خانه و آشپزی گرفته تا لباس و استراتژی نظامی. فقط در زمان کاترین، قزاق ها لباس اروپایی می پوشیدند و رسما مجبور به صحبت روسی می شدند.
          به طور طبیعی، با گذشت هر قرن، قزاق ها بیشتر و بیشتر اسلاوها را می پذیرفتند، به زبان روسی ارتباط برقرار می کردند و دقیقاً به زیر قوم روسی تبدیل می شدند، اما ریشه قزاق ها ترک و فقط ترک است.
          برای مثال قزاق ها نوعی "kozhA" ("خوجه") دارند. قزاق ها می دانند که این طایفه در اصل هزار سال پیش عربی بوده است. اکنون آنها در بین قزاقها کاملاً جذب شده اند - آنها فقط قزاقستانی صحبت می کنند ، در زندگی روزمره آنها 100٪ مانند سایر قزاقها هستند ، اما همه به یاد دارند که آنها زمانی عرب بودند. بد نیست، خوب نیست، این فقط یک واقعیت است. طایفه اویسون وجود دارد که 2000 سال پیش یک طایفه ساکا (سکاها) بودند ، اکنون آنها نیز قزاق های معمولی هستند ، اما همه به یاد دارند که آنها قبل از ریختن هون ها و سایر عشایر ترک زبان به استپ در اینجا زندگی می کردند. مادر من یک حشره است. آنها زمانی غیر ترک بودند.
          بنابراین قزاق های روسی شما زمانی عشایر استخوانی آزاد ترک زبان بودند. و خود آنها به طور مبهم این را به خاطر می آورند، اگرچه بسیاری از آنها البته نمی خواهند آسیایی ها را در اجداد خود ببینند. اما با این وجود، قبل از انقلاب، قزاق ها معمولاً به وضوح خود را با قومیت معمول روسیه مخالف می کردند. هر گونه خاطره ای از معاصران یا کارشناسان واقعی در جهان قزاق را در نظر بگیرید - تولستوی، شولوخوف و دیگران - قزاق های ظاهراً "ارتدکس روسی زبان"، اما آنها به وضوح گفتند "روس ها بستگان ما نیستند." اما قزاق ها همیشه به سرعت با یک "قرقیزی" یا یک تاتار (زمانی که برای منافع سن پترزبورگ مبارزه نمی کردند) زبان مشترک پیدا می کردند.
          هرگز در زندگی ام به ذهنم خطور نمی کند که یک قزاق مدرن را قزاق یا ترک خطاب کنم. در حال حاضر تفاوت بسیار زیاد است. اما یک بار دیگر تکرار می کنم، ریشه های این قزاق (اگر ژنتیکی نیست، پس فرهنگی) ریشه های ترک بومی من است. و قزاق ها پل دیگری هستند بین مردم اسلاو و ترک ما. ترکی در فرهنگ روسیه بسیار زیاد است - از چکمه های نمدی گرفته تا واژگان، و قزاق های مدرن آنقدر روسی شده اند که احتمالاً همه ما را می توان "قزاق" نامید :)))
          1. بک
            بک 20 دسامبر 2012 15:45
            0
            نقل قول از مارک روزنی
            هر خاطره ای از معاصران داشته باشید


            اگر لرمانتف را با دقت مطالعه کنید، به وضوح می بینید که لرمانتف یک سرباز روسی و یک قزاق را اشتباه نمی گیرد. او آنها را به عنوان یک ملت، یک قوم معرفی نمی کند.
          2. سنتور
            21 دسامبر 2012 07:15
            +4
            نقل قول از مارک روزنی
            اسامی ثبت شده اولین سرداران در منابع روسی منحصراً ترکی است.

            فهرست کردن آن کار سختی نخواهد بود. پلوسکینیا، کودیار (کودیسلاو یاری) به نظر نمی رسد ترک باشد.
            1. مارک روزنی
              مارک روزنی 21 دسامبر 2012 11:54
              0
              لطفاً: اولین آتامان ثبت شده در بین قزاق های دون یک ساری-آزمان خاص است.
              کودیار (کودیار) - نام ترکی (از ریشه فارسی، "محبوب خدا"). هنوز هم در میان مردم ترکستان در انواع مختلف آوایی استفاده می شود.
              اما با توجه به رومینگ ها و پلوسکین - شیطان می داند. مورخان بزرگوار نمی توانند به این سؤالات پاسخ دهند، نه مثل من و شما.
        2. بک
          بک 20 دسامبر 2012 14:46
          0
          نقل قول: ناودلوم
          یعنی خیلی قاطعانه و مطمئن؟


          عزیز. اعتماد به نفس، اما نه قطعی. شما خواندید و به نوعی فقط کلمات را گرفتید. نکته اصلی این است که ترک ها و دوران باستان یک موسسه قزاق داشتند. جایی که جوانان بدون قدرت خان و بنای بزرگان زندگی می کردند. جایی که می توانستند قدرت خود را نشان دهند. و خود کلمه کازک یک کلمه ترکی است. از این گذشته ، مردمان دیگر نهاد قزاق ها را نداشتند ، هیچ چیز مشابهی وجود نداشت.
          از اینجا هم نتیجه گیری می کنم. و وجود کلمات ترکی بومی در میان قزاق های روسیه یکی از دلایل اصلی است.
          یا به نظر شما کلمه KAZAK که مصادف با قزاق روسی است و به معنای نام خود مردم من است، تصادفی محض است. اگر چنین تصادفی در میان مردمان واقع در قاره های مختلف بود، می توان آن را یک تصادف نامید. و در میان مردمان همسایه که هزاران سال در کنار هم زندگی می کنند، پذیرش آداب و سنن حاکم است.

          و بدون توهین سیصد سال دیگر، یک فرد عادی هرگز نخواهد گفت که دولت روسیه توسط ترک ها ایجاد شده است. اما اکنون عده ای هستند که ادعا می کنند که اردوی طلایی جوهره دولت روسیه است و ترک ها با آن کاری ندارند.

          از این گذشته ، در ابتدای کامنت نشان دادم که بر کارهای کلیاشتورنی و سلطانوف تکیه کردم.
          1. ناودلوم
            ناودلوم 20 دسامبر 2012 17:34
            +3
            نقل قول: بک
            نکته اصلی این است که ترک ها و دوران باستان یک موسسه قزاق داشتند. جایی که جوانان بدون قدرت خان و بنای بزرگان زندگی می کردند.

            واقعیت این است که نهاد قزاق ها با موفقیت توسط روسیه پذیرفته شد. که از آن برای ایجاد قزاق ها در سیبری استفاده کرد. باعث نمیشه فکر کنی؟
            نقل قول: بک
            اگر لرمانتف را با دقت مطالعه کنید، به وضوح می بینید که لرمانتف یک سرباز روسی و یک قزاق را اشتباه نمی گیرد. او آنها را به عنوان یک ملت، یک قوم معرفی نمی کند.

            البته کی بحث میکنه قزاق همیشه جدا ایستاده است. از آنجا که شما خطوطی از لرمانتوف در مورد چنین ملت یا مردمی به عنوان "سرباز" پیدا نمی کنید.
            نقل قول: بک
            و خود کلمه کازک یک کلمه ترکی است

            موافقم. و این کلمه چه زمانی ظاهر شد؟ درست است، در زمان تاتار-مغولستان.
            نقل قول از مارک روزنی
            بنابراین قزاق های روسی شما زمانی عشایر استخوانی آزاد ترک زبان بودند. و خود آنها به طور مبهم این را به خاطر می آورند، اگرچه بسیاری از آنها البته نمی خواهند آسیایی ها را در اجداد خود ببینند.

            یک موقعیت شگفت انگیز خود قزاق ها نمی خواهند ترک ها را به عنوان اجداد خود ببینند. و ترک ها می خواهند قزاق ها را برادر خود ببینند. حق با کیست؟ به قول شما همه چیز روشن است. قزاق و بپرسید نیازی نیست.
            نقل قول از مارک روزنی
            شولوخوف و دیگران - قزاق های ظاهراً "ارتدکس روسی زبان" ، اما آنها به وضوح گفتند "روس ها بستگان ما نیستند." اما با "قرقیزی ها" یا تاتارها، قزاق ها همیشه به سرعت زبان مشترکی پیدا می کردند

            کاملاً آنطور که شما می بینید نیست. البته همین تاتار برای قزاق (اما نه عزیزتر) قابل درک تر است، زیرا ذهنیت نزدیکتر است. ذهنیت دیکته شده توسط شرایط زندگی، زندگی. اما فراموش کردید که یک عامل مهم را یادداشت کنید - قزاق ها ایمان ارتدکس قدیمی (معتقدان قدیمی) را تا آخر حفظ کردند. و بسیاری از جمله برای این مورد ستم قرار گرفتند. بنابراین، احتمالاً صحبت در مورد عشق خاص بین قزاق ها و سایر مردم روسیه نادرست است.

            نقل قول از مارک روزنی
            شیوه زندگی و زبان منحصراً ترکی است (علاوه بر این، آنها تا پایان قرن نوزدهم به ترکی صحبت می کردند، از خاطرات تولستوی شروع می شود، جایی که او می نویسد که در خانه قزاق ها فقط با یکدیگر ترکی صحبت می کردند و تا حوادث در قفقاز شمالی، OKV، زمانی که یک قزاق مسیحی معمولی، ظاهراً از نظر ملیت روسی، نمی‌توانست با افسری که از سن پترزبورگ به زبان روسی آمده بود ارتباط برقرار کند، بلکه فقط "به زبان قرقیزی").

            در این مورد با بک محترم بهتر بحث کنید. او اطمینان می دهد که گفتار اسلاو به تدریج با هجوم خون اسلاو جایگزین ترکی شد. و برای گوش دادن به شما، در قرن 19 قزاق ها فقط تاتاری صحبت می کردند. درست است، بک مشخص نمی کند که این "ازدحام" در چه زمانی اتفاق افتاده است. یا شاید توضیح دادن راحت تر باشد؟ آیا یک قزاق مسیحی معمولی "مانند یک روسی" بود؟ تولستوی را بخوانیم.
            1. ناودلوم
              ناودلوم 20 دسامبر 2012 17:44
              +1
              نقل قول از مارک روزنی
              شیوه زندگی و زبان منحصراً ترکی است ... تا حوادث ... زمانی که یک قزاق مسیحی معمولی، ظاهراً از نظر ملیت روسی، نمی تواند خود را به زبان روسی بیان کند، اما خود را فقط "به زبان قرقیزی" توضیح می دهد).

              در این مورد با بک محترم بهتر بحث کنید. او اطمینان می دهد که گفتار اسلاو به تدریج با هجوم خون اسلاو جایگزین ترکی شد.
              و برای گوش دادن به شما، در قرن 19 قزاق ها فقط تاتاری صحبت می کردند. درست است، بک مشخص نمی کند که این "ازدحام" در چه زمانی اتفاق افتاده است.
              یا شاید توضیح دادن راحت تر باشد؟ آیا یک قزاق مسیحی معمولی "مانند یک روسی" بود؟
              تولستوی را بخوانیم.
              1. ناودلوم
                ناودلوم 20 دسامبر 2012 17:45
                +2
                نقل قول از مارک روزنی
                کل زندگی قزاق ها تا همین اواخر ، تا زمانی که شروع به شخم زدن کردند ، کاملاً مشابه ترکی معمولی بود. از خانه و آشپزی گرفته تا لباس و استراتژی نظامی.

                آیا واقعا اینطور است؟

                اما در میان چیزهای دیگر، گودال ها در میان قزاق های دون رایج بود.
                V.D. Sukhorukov خاطرنشان کرد: "در نحوه چیدمان خانه های قزاق ها،" V.D. Sukhorukov، "در نیمه اول قرن هفدهم، هیچ چیز متفاوت از حالت اولیه آنها به نظر نمی رسد. شهر اصلی Cherkasskaya از گودال ها تشکیل شده بود ...". به گفته V.B. Bronevsky و A.A. Leonov، گودال ها نیز در شهرهای اولیه خانه بودند. V.V. Kogitin و M.A. Ryblova معتقدند که قدیمی ترین نوع ساختمان ها برای سوار شدن به قزاق ها، گودال ها و نیمه دوگوت ها بوده اند. این بیانیه که در ابتدای شکل گیری قزاق ها، نوع اصلی سکونتگاه دون، گودال یا نیمه گودال بود، در یکی از آثار E.V. Pyavchenko نیز یافت می شود.

                به هر حال، از آنجایی که قبلاً به این موضوع پرداخته ایم، خوب است که در مورد آیین ها یادآوری کنیم: تدفین، فولکلور، عروسی ها و غیره.
                در مورد دایره چطور؟ آنها این شکل از خودگردانی را از چه کسی اتخاذ کردند؟

                به طور خلاصه - نقاط ضعف زیادی در نظریه شما وجود دارد. به طور طبیعی، قزاق ها که در کنار همسایگان ترک زبان خود زندگی می کردند، نمی توانستند چیزهای زیادی را قبول کنند. طبیعتاً صدها سال است که در تمام حوزه های فعالیت بشری تبادل وجود داشته است. قوم قزاق پدیده جالبی است که نیاز به مطالعه دقیق و عمیق دارد. و ظاهراً ترکیب قومی آن هرگز همگن نبوده است. اما با نگاهی از اوج امروز، به جرات می توان گفت که فرهنگ اسلاو به یک عنصر اساسی تبدیل شده است.
                1. مارک روزنی
                  مارک روزنی 20 دسامبر 2012 21:23
                  0
                  در قرن هفدهم، آن قزاق ها دائماً با مسکن مشکل داشتند. نویسنده لهستانی Sienkiewicz در رمان‌های خود به این نکته اشاره کرد که خانه‌های قزاق‌ها دائماً توسط مجازات‌کنندگان لهستانی سوزانده می‌شد و قزاق‌ها به‌ویژه سعی نمی‌کردند خانه‌ای عادی داشته باشند. و گودالها نیز به مخفی کاری بیشتر کمک کردند. من جمله دقیق را به خاطر نمی آورم، اما معنی آن همین است.
                  به طور کلی، همه عشایر چنین خانه های خشتی کوچکی را برای زمستان گذرانی می سازند. عشایر در زمستان معمولاً در خانه هایی زندگی می کنند که در فصل بهار هنگام خروج از مرتع بهاری خانه ها را ترک می کنند. و سپس در زمستان دوباره برمی گردند و خانه را برای زمستان مرتب می کنند. قزاق ها نیز از این قاعده مستثنی نیستند. نه تمام سال ساکن استپ در یک یورت زندگی می کند. علاوه بر این، همه چیز به منطقه بستگی دارد. قزاق ها به طور کلی در استپ برهنه زندگی می کنند. اما کسانی که در قلمرو اوکراین امروزی زندگی می کردند به جنگل دسترسی داشتند و یافتن یک سنگ مشکل چندان بزرگی نبود. به مسکن ترک های آلتای نگاه کنید - آنها حتی زودتر از اسلاوها شروع به زندگی در کلبه های چوبی کردند. درست است ، شکل کلبه های آنها گرد است و مانند یورت به نظر می رسد) اما با این وجود ، مسکن آنها اساساً با قزاق همسایه ، واقع در چند صد کیلومتری استپ متفاوت است.
                  در مورد فرهنگ عامه، تمام داستان های قزاق در بین ترک ها کاملاً یکسان است. و قزاق ها به طور کلی همین طور است. تفاوت دفن ها مربوط به مذهب است. در بین قزاق ها نیز این آیین در طول قرون گذشته تغییرات زیادی کرده است. با تمام آرزوی من نمی توانم پدر و مادرم را به همان شکلی که اجداد ترک دفن کردند دفن کنم. آن بچه ها ارتدکس دارند، ما مسیحیت داریم. و هیچ کس مدت زیادی است که تپه درست نکرده است.
                  و تفاوت بین عروسی قزاق تا زمانی که سربازان روسی و قزاق شدند - من نمی دانم. میشه دو کلمه بهم بگی؟ با در نظر گرفتن تفاوت مذهبی.
                  در مورد دایره قزاق، خوب، قزاق ها نیز به همین ترتیب، تا زمان انقلاب، همه مسائل کم و بیش مهم در روستاها را تصمیم می گرفتند. حتي در رژيم تزاري، اولياي سركاران از اين طريق انتخاب مي شدند. تنها تفاوت بین حلقه قزاق و همتای قزاق این است که قزاق ها یک کشیش با یک صلیب و یک انجیل داشتند. این همه تفاوت است. در اینترنت بخوانید - سعی کنید تفاوت را پیدا کنید.
                  1. ناودلوم
                    ناودلوم 21 دسامبر 2012 11:13
                    +2
                    نقل قول از مارک روزنی
                    نویسنده لهستانی Sienkiewicz در رمان‌های خود به این نکته اشاره کرد که خانه‌های قزاق‌ها دائماً توسط مجازات‌کنندگان لهستانی سوزانده می‌شد و قزاق‌ها به‌ویژه سعی نمی‌کردند خانه‌ای عادی داشته باشند.

                    بله، بله، و حتی زنان لهستانی با دستان خود تسمه های زنجیر را پاره کردند و نجیب زاده ها با زره کامل شوالیه بر روی اسبی پریدند، بدون اینکه پایشان به رکاب برسد. می دانیم، آنها مورخ بزرگ سنکویچ را می خوانند.
                    نقل قول از مارک روزنی
                    به طور کلی، همه عشایر چنین خانه های خشتی کوچکی را برای زمستان گذرانی می سازند.

                    توجه کنید - خانه خرد شده است. به آن پنج ضلعی می گویند.
                    نقل قول از مارک روزنی
                    در مورد فرهنگ عامه، تمام داستان های قزاق در بین ترک ها کاملاً یکسان است. و قزاق ها

                    هوم اجازه بده شک کنم اعتماد به نفس شما بر چه اساسی است؟ در مورد مطالعه فولکلور قزاق؟
                    1. مارک روزنی
                      مارک روزنی 21 دسامبر 2012 12:07
                      0
                      10 خوب، شما می توانید سینکیویچ را به روش های مختلف درک کنید، به ویژه با توجه به ملیت او (یک لهستانی و نه کاملاً خالص - اتفاقاً یک نوادگان مستقیم ترک های "لهستانی-لیتوانیایی"). با این حال در سخنان او معنا نهفته است. قزاق هایی که اکنون در مورد آنها صحبت می کنیم مکان های اقامت دائمی ایجاد نکردند (به هر حال ، اردوگاه های موقت آنها "کوش" نامیده می شد - یک کلمه کاملاً ترکی). آنها دائماً توسط همان لهستانی ها می خوردند و همه چیز را تمیز می سوزاندند. و آن قزاق ها مجبور شدند مانند خال در زمین فرو بروند. درست مانند زمان جنگ جهانی دوم در سرزمین های اشغالی، مردم برای اینکه توجه آلمانی ها را از دور جلب نکنند، گودال هایی حفر کردند. هیچ چیز تعجب آور نیست.
                      2) آیا به ته مواد برای ساخت خانه رسیدید؟ به نظر من نوشتم که محیط اطراف همیشه قوانین خودش را دیکته می کند. هیچ درختی در استپ لخت وجود ندارد - آنها از خشت ساخته شده اند. جایی که جنگل باشد از جنگل می سازند. به عنوان مثال، او ترک های آسیایی بدون شک - آلتای ها را ذکر کرد که از زمان های قدیم کلبه ها را برش داده اند (قدیمی ترین کلبه در آلتای ترکی ثبت شده است).
                      3) من در روسیه متولد شدم. در خانه آنها فقط افسانه ها (قزاق) را پر می کردند و در مهد کودک و مدرسه - افسانه های روسی. خوب، پس از بلوغ، با علاقه به فولکلور قزاق پرداختم. شروع با افسانه ها و پایان دادن به ترانه های قرن 19. موضوع غنی و جالب است. و در مورد مکاتبات کلی افسانه ها در بین روس ها و قزاق ها مطالبی از چوکان ولیخانوف وجود دارد. او دو قرن پیش تحقیقی در این زمینه انجام داد.
                      1. ناودلوم
                        ناودلوم 21 دسامبر 2012 13:54
                        0
                        نقل قول از مارک روزنی
                        خوب، شما می توانید Sienkiewicz را به روش های مختلف درک کنید، به خصوص با توجه به ملیت او (یک لهستانی، و حتی نه کاملاً خالص - به هر حال، یک نوادگان مستقیم ترک های "لهستانی-لیتوانیایی"). با این حال در سخنان او معنا نهفته است. قزاق هایی که اکنون در مورد آنها صحبت می کنیم مکان های اقامت دائمی ایجاد نکردند (به هر حال ، اردوگاه های موقت آنها "کوش" نامیده می شد - یک کلمه کاملاً ترکی). آنها دائماً توسط همان لهستانی ها می خوردند و همه چیز را تمیز می سوزاندند.

                        آیا در مورد دونت ها صحبت می کنید؟ نه، به نظر من، جایی که صحبت در مورد قزاق ها شروع شد، آن را از دست دادم.
                        و اتفاقاً همه را در یک دیگ پایین بیاورید. بنابراین حتی جالب تر.
                        و من ساده لوح در مورد زندگی دون قزاق ها صحبت کردم ...
                        از این گذشته، شما قدردانی کردید که بنویسید فرهنگ آنها دقیقاً فرهنگ مردمان ترک همسایه را تکرار می کند.
                        نه، من نمی توانم منتظر توضیح باشم، قبلاً متوجه شده بودم.
                        فقط یک کلمه...
                        نقل قول از مارک روزنی
                        آیا شما به ته مواد برای ساخت خانه رسیدید؟

                        نه، من واقعا حفاری نکردم. عکس را به یک فرد تحصیلکرده نشان دادم بدون اینکه فکر کنم توضیحی بدهم. معلوم است که چیزی باید روشن شود.
                        ارزش مراجعه به خانه های چوبی آلتای را نداشت. یا آیا شما آشکارا اشاره می کنید که حافظه ژنتیکی ناگهان در میان مردم دون صحبت کرد و آنها تصمیم گرفتند "و من یک کلبه بسازم، مانند پدربزرگ بزرگ های دور خود." و اینجا گیره، خانه پنج دیواری است، روسی. نه یک لا یورت.
                        نقل قول از مارک روزنی
                        به طور کلی، همه عشایر چنین خانه های خشتی کوچکی را برای زمستان گذرانی می سازند

                        اینها حرف شما نیست؟ خانه های خشتی، در واقع، در میان مردمان ترک زبان همسایه رایج بود. من مطمئن هستم که قزاق ها نیز برای آنها کاربرد پیدا کردند. اما هنوز برای شما کار نمی کند:
                        نقل قول از مارک روزنی
                        کل زندگی قزاق ها تا همین اواخر ، تا زمانی که شروع به شخم زدن کردند ، کاملاً مشابه ترکی معمولی بود. از خانه و آشپزی گرفته تا لباس و استراتژی نظامی.
                2. بک
                  بک 20 دسامبر 2012 21:51
                  -3
                  نقل قول: ناودلوم
                  در مورد دایره چطور؟ آنها این شکل از خودگردانی را از چه کسی اتخاذ کردند؟


                  در ابتدا، دایره در میان قزاق های ترک برای انتخاب رهبر، باتکا، آتامان استفاده شد. و اصلاً لازم نبود یک ترک نجیب که برای خودنمایی مثلاً یک سلطان جوان آمده بود به عنوان آتامان انتخاب شود. و سلطان بی چون و چرا باید از آتامان اطاعت می کرد. روی دایره، برخی از مسائل اقتصادی باند نیز حل شد. و در حال حاضر در میان قزاق های روسی، دایره به نهادی برای خودگردانی کل منطقه ارتش قزاق تبدیل شد.
                  1. تومکت
                    تومکت 21 دسامبر 2012 22:52
                    +3
                    ترک ها دایره قزاق را اختراع نکردند، این یک پدیده عادی دموکراسی نظامی است، بنابراین به خود وطن فیل ها نسبت ندهید.
                    1. بک
                      بک 21 دسامبر 2012 23:22
                      -1
                      نقل قول از tomket
                      ترک ها دایره قزاق را اختراع نکردند، این یک پدیده عادی دموکراسی نظامی است


                      و من نگفتم که آنها اختراع کردند. فقط قزاق های ترک برای حل برخی موارد به انتخابات وتامان می رفتند. اسمش را بگذارید دایره، راهرو. و بعداً در بین قزاق های روسی ، این به یک مؤسسه خودگردانی قزاق تبدیل شد.
              2. زاهد
                زاهد 21 دسامبر 2012 14:06
                +3
                نقل قول: ناودلوم
                یا شاید توضیح دادن راحت تر باشد؟ آیا یک قزاق مسیحی معمولی "مانند یک روسی" بود؟
                تولستوی را بخوانیم.


                قزاق ها به عنوان یک املاک در روسیه با توسعه و استقرار قانون فئودالی (با رعیت اشتباه نشود) شروع به شکل گیری کردند. اینها همان مردم روسیه هستند، و نه تنها روس‌ها، اگر واقعاً عمیق‌تر بگردید، حقیقت دارد، با ریشه‌ها و سنت‌های تاریخی‌شان، اما نکته اصلی این است که آنها از نظر روحی و در سنت‌ها و آداب و رسوم روسی بودند که قدمت آن به زمان سواتوسلاو، حتی روسیه قبل از مسیحیت می‌رسد.
                اگرچه موافقم، کلمه "قزاق" ریشه ترکی دارد و در ترجمه به نظر من به معنای "آزاد یا جنگجو" است.
                در روسیه، قزاق ها را افراد آزاد می نامیدند که در حومه ایالت زندگی می کردند. به عنوان یک قاعده، در گذشته چنین بود دهقانان فراری، رعیت ها و فقرای شهری.مردم به دلیل موقعیت محروم، فقر و اسارت مجبور به ترک خانه های خود شدند. این افراد فراری را افراد «راهپیمایی» می نامیدند. دولت با کمک کارآگاهان ویژه سعی در جست و جوی فراریان، مجازات و بازگرداندن آنها به محل سکونت قبلی خود داشت. با این حال ، فرارهای دسته جمعی متوقف نشد و به تدریج مناطق آزاد کامل با مدیریت قزاق خود در حومه روسیه بوجود آمد.
                در قرن شانزدهم قبلاً تعداد زیادی شهرک قزاق وجود داشت که ساکنان آن مطابق با اصل جغرافیایی قزاق نامیده می شد: Zaporozhye، Don، Yaik، Greben، Terek و غیره.
                این آزادگان عمدتاً به یورش، دزدی و دزدی می پرداختند و در جنگ های مختلف نیز به عنوان مزدور خدمت می کردند.
                متعاقباً، ایالت رو به رشد مسکو و سپس امپراتوری روسیه مشکل رام کردن این «آزادی» و ایجاد تشکل‌های نظامی نامنظم از قزاق‌ها را بر اساس اصل سرزمینی برای محافظت از مرزها و حومه‌های خود در حال گسترش، حل کردند.
                در قرن هجدهم، دولت قزاق ها را به کلاس نظامی بسته، که موظف به انجام خدمت نظامی در سیستم عمومی نیروهای مسلح امپراتوری روسیه بود. اول از همه، قزاق ها باید از مرزهای کشور - جایی که در آن زندگی می کردند - محافظت می کردند. برای اینکه قزاق ها به استبداد وفادار بمانند، دولت به قزاق ها امتیازات و امتیازات ویژه ای اعطا کرد. قزاق ها به موقعیت خود افتخار می کردند، آداب و رسوم و سنت های خاص خود را داشتند که از نسلی به نسل دیگر منتقل می شد. آنها خود را مردمی خاص می دانستند و ساکنان مناطق دیگر روسیه را "خارج از شهر" می نامیدند. این امر تا سال 1917 ادامه یافت.
                دولت شوروی امتیازات قزاق ها را از بین برد و مناطق منزوی قزاق را منحل کرد. بسیاری از قزاق ها تحت سرکوب قرار گرفتند. دولت هر کاری انجام داده است تا سنت هایی را که در طول قرن ها توسعه یافته اند از بین ببرد. اما نمی تواند مردم را به طور کامل گذشته خود را فراموش کند.. زیرا قزاق ها و قزاق های محافظه کار برای نگهبانان ظاهر شدند یعنی سنت های جمعی و جوخه ای روسی
                که به هیچ وجه در ایده انترناسیونالیسم پرولتری نمی گنجد
            2. باتلاق ها
              باتلاق ها 20 دسامبر 2012 17:47
              0
              ناودلوم.
              با توجه به پرچمی که شما اهل مولداوی هستید.
              و مولداوی در پایتخت گاگاوزیا زندگی می کرد (این یک خودمختاری در داخل مولداوی است)، شهر کومرات، مجسمه نیم تنه رئیس جمهور قزاقستان، نورسلطان نظربایف، نصب شد. این را وزارت خارجه قزاقستان اعلام کرد.
              این بنای برنزی توسط مجسمه ساز مسکو کنستانتین کنستانتینوف ساخته شده است. میخائیل فرموزال رئیس گاگاوزیا در مراسم افتتاحیه شرکت کرد. وی خاطرنشان کرد که تصمیم برای نصب این مجسمه "ادای احترام به یک دولتمرد برجسته بود که مردم خود را در نقطه عطفی در تاریخ رهبری کرد و با اطمینان آنها را به سوی سعادت هدایت کرد."
              فرموزال تاکید کرد: "نورسلطان آبیشویچ نظربایف نه تنها دولت را حفظ کرد، بلکه اقتدار بین المللی آن را نیز تقویت کرد."
              مجسمه نیم تنه نظربایف در کوچه شکوه کامرات نصب شد، جایی که مقامات گاگاوزیا تصمیم گرفتند "سیاستمداران برجسته جهان ترک" را ماندگار کنند. علاوه بر بنای یادبود رهبر قزاقستان، نیم تنه های سلیمان دمیرل، رئیس جمهور سابق ترکیه و حیدر علی اف، رهبر سابق آذربایجان نیز قبلاً در آنجا نصب شده است.
              این واقعیت که نیم تنه رهبر قزاقستان در خودمختاری مولداوی ظاهر می شود در نوامبر سال گذشته مشخص شد. لازم به ذکر است که این اولین بنای یادبود نظربایف نیست که در خارج از قزاقستان برپا شده است. به ویژه در آنکارا ترکیه و شهر چلپون آتا قرقیزستان بناهایی از نظربایف وجود دارد که ترک هستند، نه از نوادگان ترک ها، بلکه از نوادگان کیپساک ها.
              قبلاً استپ گسترش می یافت استپ Polovetskaya یا دلار-i-kypchak (فارسی شش قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ قپچ qıpçaq, Kirg. Deste-kipchak, cas. Cheap kypshak, kypshka. ازبکی دشتی-قیپچوک؛ ترجمه شده از فارسی "استپ کیپچاک") - منطقه ای تاریخی از اوراسیا که نشان دهنده استپ بزرگ است که از دهانه دانوب تا پایین دست سیر دریا و دریاچه بلخاش امتداد دارد.
              در منابع فارسی و عربی قرون XI-XVI. به کیبچک، خیخچک، کیچک، کپچک، خیفچک نیز گفته می شود[1].
              در اواخر قرون وسطی و عصر جدید، استپ پولوفتسی توسط مردمان گروه کیپچاک: تاتارها، باشقیرها، نوگای ها، قرقیزها، قزاق ها، کومیکس ها، آلتایان و همچنین کاراکالپاک ها سکونت داشتند. اکنون استپ پولوفتسی عمدتاً بین ایالات روسیه، اوکراین و قزاقستان تقسیم شده است، همچنین بخش کوچکی از استپ در غرب به رومانی و مولداوی تعلق دارد.
              1. ناودلوم
                ناودلوم 20 دسامبر 2012 18:12
                +3
                ممنون بابت اطلاعات، باتلاق
                در مورد گاگاوز شنیده است. به نوعی این اتفاق افتاد، ما در نزدیکی زندگی می کنیم و حتی شخصاً یکدیگر را می شناسیم.
                و همچنین در مورد منشأ آنها مطالعه کردم، اگرچه ممکن است اطلاعات در منابع مختلف متفاوت باشد.
                و به هر حال، خواندن در مورد اسکان مجدد گاگاوزها به سرزمین های مولداوی از بالکان برای شما ضرری ندارد.
                و با رعایت منطق خود می توانید از آنچه نوشتید نتیجه زیر بگیرید: اجداد مولداوی ها اسلاو هستند!
                نخندید، من کاملا جدی هستم.
                اولاً، اسلاوها از زمان های قدیم در این سرزمین ها زندگی می کردند.
                ثانیاً، با وجود لاتین سازی کاشته شده، حداقل 10-20٪ (طبق منابع مختلف) از اسلاویسم در زبان های رومانیایی و مولداوی حفظ شده است.
                و در روزهای خوب گذشته حداقل 30 درصد از آنها وجود داشت!
                به این چه می گویید؟
                1. باتلاق ها
                  باتلاق ها 20 دسامبر 2012 18:24
                  0
                  نقل قول: ناودلوم
                  اجداد مولداوی ها اسلاو هستند!

                  این احتمال کاملا وجود دارد که قبایل آلمان شرقی نیز اسلاو باشند، چندی پیش در جایی بحثی دیدم اما فراموش کردم در کدام سایت.
                  1. ناودلوم
                    ناودلوم 20 دسامبر 2012 18:28
                    0
                    نقل قول: باتلاق ها
                    این احتمال کاملا وجود دارد که قبایل آلمان شرقی نیز اسلاو باشند، چندی پیش در جایی بحثی دیدم اما فراموش کردم در کدام سایت.

                    در اظهارات من مقداری طنز وجود داشت. زیرا مولداوی ها به هیچ وجه نمی توانند با اسلاوها ارتباط داشته باشند. با این وجود، فرهنگ اسلاو تأثیر قابل توجهی بر فرهنگ مولداوی داشت.
                    فقط با توجه به نظریه بک، بر اساس محل سکونت و تشابه کلمات، آنگاه می توان به این نتیجه رسید.
                    و چقدر رومانیایی های کارپات، مثلاً در رقص و لباس ملی با کوهنوردان اوکراینی کارپات اشتراک دارند!
                    1. باتلاق ها
                      باتلاق ها 20 دسامبر 2012 18:55
                      0
                      نقل قول: ناودلوم
                      فقط با توجه به نظریه بک، بر اساس محل سکونت و تشابه کلمات، می توان به این نتیجه رسید.

                      احتمالاً بک درست می‌گوید. توجه کنید اکنون در آلماتی، یابلوچنویه زیر 2000 سال سن دارد، بسیاری از خارجی‌ها زندگی می‌کنند، پس از عزیمت به کشورهای خود می‌گویند که در اینجا با مخلوطی از روسی قزاقی و انگلیسی ارتباط برقرار می‌کنند. لبخند به هر حال، چینی ها بسیار کمتر از مسکو و لودننگاد هستند، من برای تجارت می روم. لبخند آب و هوا یکسان نیست و مسئولان هر چند .... اما یادتان باشد.
                    2. بک
                      بک 20 دسامبر 2012 22:50
                      +1
                      نقل قول: ناودلوم
                      فقط با توجه به نظریه بک، بر اساس محل سکونت و تشابه کلمات، آنگاه می توان به این نتیجه رسید.


                      عزیز فقط شباهت کلمات نیست. شباهت کلمات ممکن است بین یک پاپوآیی و یک انگلیسی باشد. در مورد ما ، اینها کلمات ترکی ریشه ای هستند که منشأ آنها دقیقاً از قواعد و ویژگی های ساخت گفتار ترکی است.
                      1. ناودلوم
                        ناودلوم 21 دسامبر 2012 11:07
                        +1
                        نقل قول: بک
                        عزیز فقط شباهت کلمات نیست. شباهت کلمات ممکن است بین یک پاپوآیی و یک انگلیسی باشد. در مورد ما ، اینها کلمات ترکی ریشه ای هستند که منشأ آنها دقیقاً از قواعد و ویژگی های ساخت گفتار ترکی است.

                        من کلمه شباهت را درست به کار نبردم. اما اگر پست من را با دقت بیشتری خوانده بودید، به جای ایراد گرفتن از چیزهای کوچک، به نکته اصلی پی می بردید:
                        در زبان قدیمی مولداوی استفاده می شود تا 30 درصد اسلاویسم (کلمات اسلاوی، خواندن روسی، مبدا).
                        اما هیچ کس نه تنها در مورد منشاء اسلاوی مولداوی ها، بلکه حتی در مورد خویشاوندی دور صحبت نمی کند. به دلیل سکونت مشترک مولداوی ها و ولادها و اسلاوها که قبلاً در سرزمین مولداوی (از جمله بخش رومانیایی مولداوی) ساکن بودند، مخلوطی از فرهنگ ها و زبان ها وجود داشت. و هیچ چیز غیر تاریخی در مورد آن وجود ندارد. حتی روی مهر بزرگترین فرمانروای مولداوی، استفان سوم کبیر، کلمات روسی نوشته شده بود.
                      2. بک
                        بک 21 دسامبر 2012 16:09
                        +1
                        نقل قول: ناودلوم
                        از کلمه درست استفاده نکردم


                        خوب. من یک سوال از شما دارم، آیا شما نزدیکتر زندگی می کنید؟ گاگاوزها ترک هستند. ما میدانیم. اما به من نگویید اگر می دانید آنها در کجا ساکن شده اند. از ترک ها از طریق بالکان. از هون ها در هنگام عبور مردم. یا به عنوان قطعه ای از خزرها یا خاقانات ترک؟ اگه جواب بدید ممنون میشم
                      3. ناودلوم
                        ناودلوم 24 دسامبر 2012 12:12
                        0
                        نقل قول: بک
                        گاگاوزها ترک هستند. ما میدانیم. اما به من نگویید اگر می دانید آنها در کجا ساکن شده اند. از ترک ها از طریق بالکان. از هون ها در هنگام عبور مردم. یا به عنوان قطعه ای از خزرها یا خاقانات ترک؟

                        بک، خود گاگاوزها برای پاسخ به این سوال مشکل دارند. در اینجا چیزی است که آنها در این مورد می نویسند:
                        تاریخ قوم گاگاوز تا به امروز کمتر مورد مطالعه قرار گرفته است. مطالعات تاریخی گاگاوز به طور قابل اعتمادی حقایق زیر را در مورد تاریخ مردم می دانند. گاگاوزها به عنوان یک گروه قومی مستقل سرانجام در قرن سیزدهم در منطقه شمال شرقی بلغارستان، عمدتاً در قلمرو دوبروجا و دلیورمان شکل گرفتند. که اکثر دانشمندان آن را اولین ایالت قوم گاگاوز می دانند. فقط در قرن هجدهم در منطقه وارنا، نام جمهوری ظاهراً گاگاوز ویستر وجود دارد.

                        همانطور که می بینید آنها عجله ای برای تصمیم گیری عجولانه و طرح فرضیه های بی اساس ندارند.
                      4. بک
                        بک 24 دسامبر 2012 14:09
                        -1
                        نقل قول: ناودلوم
                        بک، خود گاگاوزها برای پاسخ به این سوال مشکل دارند. در اینجا چیزی است که آنها در این مورد می نویسند:


                        سپاس گذارم برای اطلاعات.

                        نقل قول: ناودلوم
                        همانطور که می بینید آنها عجله ای برای تصمیم گیری عجولانه و طرح فرضیه های بی اساس ندارند.


                        بر اساس اطلاعات شما، گاگاوزها به سادگی اطلاعات اضافی ندارند.
                        من و مارک نه تنها ادعای بی‌اساسی کردیم، بلکه به برخی از داده‌ها برای تأیید اظهاراتمان اشاره کردیم. و این داده ها عمدتاً آثار دانشمندان روسی، شوروی و روسی است.

                        بازم ممنون

                        نقل قول: ناودلوم
                        بک، خود گاگاوزها برای پاسخ به این سوال مشکل دارند. در اینجا چیزی است که آنها در این مورد می نویسند:


                        سپاس گذارم برای اطلاعات.

                        نقل قول: ناودلوم
                        همانطور که می بینید آنها عجله ای برای تصمیم گیری عجولانه و طرح فرضیه های بی اساس ندارند.


                        بر اساس اطلاعاتی که شما برای من ارسال کردید، آنها به سادگی اطلاعات کافی ندارند. من و مارک، در حالی که ادعای خودمان را می‌کردیم، بیشتر بر اجساد دانشمندان روسی، شوروی و روسی تکیه کردیم.
                  2. ایکروت
                    ایکروت 20 دسامبر 2012 19:25
                    +2
                    حتی اگر اسلاوها نباشند، برای مدت طولانی در کنار هم زندگی می کردند و با اسلاوها مخلوط می شدند. فیلم جالب Zadoronov فیلم "Rurik. داستان واقعی گمشده." تاریخی. او در آنجا نشان داد که روریک یک اسلاو و بومی سرزمین های فعلی آلمان شرقی است. به نظر می رسد همه چیز منطقی و قابل درک است. فیلم در اینترنت است. 2 سری.
              2. ترکیر
                ترکیر 4 دسامبر 2014 09:12
                +1
                چه متواضعانه این ترکها، لازم بود تا قطب شمال نقاشی کنند.
                این همه کیپچاک وجود نداشت.
                هنگامی که Subedey و Dzhebe از طریق گرجستان با سه تومن به منطقه کوبان به پشت پولوفتسی ها (کیپچاک ها) به قفقاز شمالی رفتند، کیپچاک-کومانز-پولوفسی برای کمک به شاهزادگان روسی شتافتند (هیچ پیشرو اوکراینی در این نزدیکی وجود نداشت) 1223 .
                سه شاهزاده مستیسلاو، اودالوی، کیف، چرنیگوف با قضاوت بر اساس نقشه از سن پترزبورگ به منطقه دونتسک به کمک آمدند. علاوه بر این، طبق گفته گومیلیوف، ارتش مشترک روس ها و پولوفسی، ظاهراً 80 هزار نفر بود.
                نبرد در Kalka در نتیجه سازماندهی ضعیف و عقب نشینی کومان ها - کیپچاک ها - پولوفتسی ها مستقیماً به هنگ های پیاده روسی شکست خورد.
                فقط آنها را خرد کردند.
                و نقشه زیباست، ترک ها نگاه می کنند و آه می کشند، اما ربطی به تاریخ ندارد.
                چقدر چنین کارتهایی دیده ام، مردمان مختلف.
                و همه از دریا به دریا یکی هستند. خندان
            3. بک
              بک 20 دسامبر 2012 20:32
              +1
              نقل قول: ناودلوم
              واقعیت این است که نهاد قزاق ها با موفقیت توسط روسیه پذیرفته شد. که از آن برای ایجاد قزاق ها در سیبری استفاده کرد. باعث نمیشه فکر کنی؟


              دگراندیش را ببخشید، اما شما به نوعی از آنچه می خوانید بر چیز دیگری تأکید می کنید. قبل از ایجاد ارتش قزاق سیبری، روسیه قبلاً تجربه ایجاد دون و ترک را داشت - در سال 1577 مناطق نیروهای قزاق. سیبری در سال 1582 ایجاد شد. آتامان یرماک با همراهانش توسط استروگانوف بازرگانان اورال استخدام شد. او از یال عبور کرد و پایتخت خان کوچوم، کشلیک را تصرف کرد. اخیراً در کانال تلویزیونی روسیه "365" پخش شد. در آنجا یرماک را مستقیماً ترک در خدمت استروگانوف می نامند. نام ارمک در میان ترک ها معمولاً به پسر کوچکتر داده می شد، زیرا او سرگرمی برای والدین مسن بود. ترجمه تحت اللفظی Ermek سرگرم کننده است.

              نقل قول: ناودلوم
              البته کی بحث میکنه قزاق همیشه جدا ایستاده است. از آنجا که شما خطوطی از لرمانتوف در مورد چنین ملت یا مردمی به عنوان "سرباز" پیدا نمی کنید.


              خوب، چه چیزی را به کوچک بودن تظاهر می کنید؟ از این گذشته ، من به وضوح نوشتم که لرمانتوف سربازان و قزاق ها را روس معرفی نمی کند. او به وضوح می گوید که سربازان مردم روسیه هستند و قزاق ها روسی نیستند، آنها مردم دیگری هستند.

              نقل قول: ناودلوم
              موافقم. و این کلمه چه زمانی ظاهر شد؟ درست است، در زمان تاتار-مغولستان.


              باتو خان ​​فتح روسیه را در سال 1242 به پایان رساند. فرهنگ لغت ترکی عربی در مصر در سال 1245 نوشته شده است. اما پیش از آن تدوین فرهنگ لغت زمان بر بود. این به این دلیل است که در بین ترکان این کلمه حتی قبل از حمله باتو نیز وجود داشته است. خب خود نهاد قزاق ها از زمان های قدیم در بین ترک ها وجود داشته است، حالا هیچ مورخی نمی تواند آن را تأسیس کند. و در روسیه، کلمه قزاق آشنا بود، اما شاید نه چندان گسترده، حتی قبل از باتو. از این گذشته، خزرها، پچنگ ها و پولوفسی ها در استپ های جنوبی روسیه زندگی می کردند و همه آنها مانند ترک ها دارای نهاد قزاق بودند. درست است که روس ها تنها پس از فروپاشی گروه ترکان طلایی، در پایان قرن چهاردهم، شروع به استفاده از این نهاد کردند.
              1. MstislavHrabr
                MstislavHrabr 20 دسامبر 2012 23:32
                +4
                مستیسلاو ولادیمیرویچ شجاع

                مستیسلاو ولادیمیرویچ شجاع (متوفی 1036)، شاهزاده پیر روسی تموتارکان و چرنیگوف، پسر ولادیمیر سویاتوسلاویچ، دوک بزرگ کیف، و شاهزاده روگندا از پولوتسک. در حدود سال 988 توسط پدرش در تموتارکان سلطنت کرد. در سال 1016 با خزرها جنگید، در سال 1022 کاسوگ ها را فتح کرد و خراج را بر آنها تحمیل کرد.(پسران رددی که او آنها را کشت، با دختران شاهزاده ازدواج کردند.) در سال 1023 او همچنین خود را در سرزمین چرنیگوف مستقر کرد. در سال 1024، شاهزاده یاروسلاو، برادر M. V. کیف، سعی کرد او را از سرزمین Chernihiv اخراج کند، اما شکست خورد. در سال 1026 ، M.V. با یاروسلاو در نزدیکی Gorodets صلح کرد که بر اساس آن زمین های روسیه واقع در ساحل چپ Dnieper با مرکز در Chernigov به دارایی های وی منتقل شد. در سال 1031 M. V. به همراه یاروسلاو لشکرکشی به لهستان انجام داد و از آنجا زندانیان زیادی آورد. پس از مرگ M.V.، زمین های او دوباره بخشی از ایالت کیف شد. (اینها خطوطی از TSB هستند)
                فقط منطقه Chernihiv بخشی از ایالت کیف شد. اما مردم روسیه که در بقیه این ایالت زندگی می کردند کجا رفتند؟! مستیسلاو بهترین تیم آن زمان را داشت و به خدمت یاروسلاو حکیم نرفت ...
              2. ناودلوم
                ناودلوم 21 دسامبر 2012 11:01
                +2
                نقل قول: بک
                خوب، چه چیزی را به کوچک بودن تظاهر می کنید؟ از این گذشته ، من به وضوح نوشتم که لرمانتوف سربازان و قزاق ها را روس معرفی نمی کند. او به وضوح می گوید که سربازان مردم روسیه هستند و قزاق ها روسی نیستند، آنها مردم دیگری هستند.

                نقل قول به مردم او قزاق ها و سربازان را شناسایی نکرد. این به عنوان روز خدا برای همه روشن است. اما اپوزیسیون «قزاق‌ها و روس‌ها» را در خطوط لرمانتوف کجا می‌یابید؟
                نقل قول: بک
                باتو خان ​​فتح روسیه را در سال 1242 به پایان رساند. فرهنگ لغت ترکی عربی در مصر در سال 1245 نوشته شده است. اما پیش از آن تدوین فرهنگ لغت زمان بر بود. این به این دلیل است که در بین ترکان این کلمه حتی قبل از حمله باتو نیز وجود داشته است. خب خود نهاد قزاق ها از زمان های قدیم در بین ترک ها وجود داشته است، حالا هیچ مورخی نمی تواند آن را تأسیس کند. و در روسیه، کلمه قزاق آشنا بود، اما شاید نه چندان گسترده، حتی قبل از باتو.

                بک، تو الان مثل یک احمق رفتار می کنی. ما در مورد کلمه "قزاق" فقط در رابطه با اقوام فرعی که در قسمت های پایینی دان ساکن بودند صحبت می کنیم. به درستی؟ چرا باید ریشه شناسی و وابستگی زبانی آن را بفروشم (با عرض پوزش برای بی ادبی)؟ من در این مورد بحث نکردم.
                اما در رابطه با اجداد قزاق های مدرن، این کلمه خیلی دیرتر شروع به استفاده کرد. در هر صورت اگر به دنبال منابع مستند بگردید به تاریخ هایی مانند قرن 15-16 می رسید.
                بنابراین باز هم از شما می پرسم که آیا این واقعیت شما را به فکری سوق می دهد؟ یعنی: قرن های 14-15 - زمان هایی که این و همه سرزمین های همسایه تابع تاتارها بودند.
                نام اجداد قزاق ها قبل از حمله تاتارها چه بود؟
                نقل قول: بک
                قبل از ایجاد ارتش قزاق سیبری، روسیه قبلاً تجربه ایجاد دون و ترک را داشت - در سال 1577 مناطق نیروهای قزاق. سیبری در سال 1582 ایجاد شد.

                آیا باز هم عمداً از حرف های من می گذری؟ یا ناخودآگاه؟ اگر می خواستند همه را فهرست کنند، حداقل قزاق های یایک (اورال) را فراموش می کردند.
                اما من در مورد آن چیزی ننوشتم. سعی کن به فکر من برسی روسیه با موفقیت موسسه موسوم به قزاق ها را پذیرفته است که به نظر شما یکی از تاییدیه های ترکی بودن قزاق های دون است. آیا این بدان معنا نیست که به همین ترتیب می توان آن را از قوم های ترک توسط طرفداران قزاق پذیرفت؟
                1. بک
                  بک 21 دسامبر 2012 16:58
                  0
                  نقل قول: ناودلوم
                  "قزاق ها و روس ها" در خطوط لرمانتوف؟


                  یه چیزی گیر کرده من فقط می گویم که طبق ارائه، لرمانتوف سربازان و قزاق ها را در یک قوم متحد نمی کند. اینها سربازان روسی هستند و اینها قزاق هستند، به این معنا که روس نیستند. این ممکن است بگوید که در زمان لرمانتوف، قزاق ها هنوز برخی از ویژگی های آسیایی را حفظ کرده اند.


                  نقل قول: ناودلوم
                  نام اجداد قزاق ها قبل از حمله تاتارها چه بود؟


                  شاید من در کامنت اصلی خود بر این نکته تاکید نکرده ام. تا قرن پانزدهم، ملت، مردم قزاق وجود نداشتند. نهاد قزاق ها برای ترک های مختلف مشترک بود. نهاد قزاق ها در میان پچنگ ها و در میان پولوتسیان و در میان خزرها و در میان نایمان ها و در میان دولات ها و در میان کیپچاک ها و در میان آرژین ها وجود داشت. فقط گروهی از کیپچاک ها یا آرژین های جوان روستاها را در جستجوی یک زندگی آزاد و ماجراجویی ترک کردند و یک یا دو سال جداگانه زندگی کردند. اشغال شده توسط شکار، یورش به سرزمین های مجاور. پس از نشان دادن، آنها به روستاهای خود بازگشتند، اما نه یکباره. برخی رفتند، برخی دیگر آمدند. چه کسی نشان داد شروع به زندگی عادی در روستا کرد. به عنوان یک مثال خوب. یک دانشمند روسی برای یک سفر کاری به دایره قطب شمال می رود. در طول یک سفر کاری، او یک کاوشگر قطبی می شود. او برمی گردد، دانشمند دیگری جای او را می گیرد و همچنین یک کاوشگر قطبی می شود. بنابراین، قزاق ها در جایی که قبایل مختلف ترک زندگی می کردند وجود داشتند. و در سین کیانگ، و در ایرتیش، و در دامنه‌های قفقاز، و در دون، و در منطقه دریای آرال، و در دنیپر. اما در قرن پانزدهم، به لطف سلاطین ژانیبک و گیرای، نام جمعی، مشترک و موقت قزاق ها به عنوان یک نام قومی توسط تمام قبایل استپ های قزاقستان گرفته شد. و مردم روسیه که به دون گریختند به احتمال زیاد به قزاق‌های نوگای پیوستند و با غلبه خون اسلاوها در نهایت به یک قوم فرعی روسی تبدیل شدند. همانطور که اگر به دلایلی گرجی ها دسته جمعی از خط الراس قفقاز فرار می کردند، می توانستند به چوتور-قزاق های ترک های سیسکوکازی بپیوندند.

                  نقل قول: ناودلوم
                  آیا این بدان معنا نیست که به همین ترتیب می توان آن را از قوم های ترک توسط طرفداران قزاق پذیرفت؟

                  اگر پاراگراف بالای من را در نظر بگیرید، پس هیچ پرا قزاق وجود ندارد. شما می توانید در مورد زمان ظهور نهاد قزاق ها صحبت کنید، اما این یک سوال تاریک است.

                  پس چگونه، اگر ما کاملا گیج نشده ایم.
              3. ناودلوم
                ناودلوم 21 دسامبر 2012 11:16
                +1
                نقل قول: بک
                آتامان یرماک با همراهانش توسط استروگانوف بازرگانان اورال استخدام شد. او از یال عبور کرد و پایتخت خان کوچوم، کشلیک را تصرف کرد. اخیراً در کانال تلویزیونی روسیه "365" پخش شد. در آنجا یرماک را مستقیماً ترک در خدمت استروگانوف می نامند. نام ارمک در میان ترک ها معمولاً به پسر کوچکتر داده می شد، زیرا او سرگرمی برای والدین مسن بود. ترجمه تحت اللفظی Ermek سرگرم کننده است.

                آیا نسخه های دیگر رد می شوند؟ چرا منشا آرخانگلسک را دوست نداشتید؟ آه، حدس می زنم. خب اسم ارمولای، یرمی چیه، چرا از ارمک بدترن؟
                1. بک
                  بک 21 دسامبر 2012 16:18
                  +1
                  نقل قول: ناودلوم
                  آیا نسخه های دیگر رد می شوند؟


                  رد نشده است. خوب. اگر ارمولای وجود داشت، پس چرا باید اکنون او را به یرماک بازگرداند. اینکه یرمک تبروک بود من فقط شک داشتم. اما شک من پس از تماشای کانال تاریخی روسیه "365" به قطعیت تبدیل شد، جایی که مجریان بدون هیچ اتهامی او را یک ترک خطاب می کنند. در آنجا ، مجریان همچنین گفتند ، نمی دانم به چه دلیل ، یرماک خود از خانواده اصیل تیومن بود ، اما به دلایلی از آنجا فرار کرد. او نزد قزاق ها رفت. سپس با کمک استروگانوف ها، علاوه بر وظیفه اصلی، داشتن انتقام شخصی نیز بازگشت. یه چیزی شبیه اون. این اطلاعات را از کجا آورده اند، نمی دانم.
                  1. ناودلوم
                    ناودلوم 24 دسامبر 2012 12:57
                    +3
                    نقل قول: بک
                    اگر ارمولای وجود داشت، پس چرا باید اکنون او را به یرماک بازگرداند.

                    اولا نه الان یرماک در اواخر قرن شانزدهم و در قرن هفدهم نوشته شد.
                    اما نام خانوادگی تیموفیف از کجا آمده است؟ من به ذکر نام مسیحی او واسیلی دست نمی زنم. ممکن است که این نام در غسل تعمید دریافت شده باشد. اما پس چرا همه منابع سرسختانه او را ارماک تیموفیف می نامند؟
                    ویاچسلاو سوفرونوف می نویسد که او می تواند نامی به نام پدرخوانده بگیرد.
                    اما چنین تعبیری شخصاً من را دچار تردید می کند. چرا در این مورد، نام پدری که در غسل تعمید دریافت می شود همراه با نام واسیلی استفاده نمی شود؟
                    1. ناودلوم
                      ناودلوم 24 دسامبر 2012 13:26
                      +1
                      این یرماک تیموفیویچ است که رئیس قزاق نامیده می شود که در جنگ لیوونی در نبردها علیه سربازان استفان باتوری پادشاه لهستان شرکت کرد.
                      از او در نامه های پان استراوینسکی و پان گولووچینسکی (تابستان 1581) نام برده شده است.

                      البته، در اوج شهرت یرماک، تغییر نام او به واسیلی تیموفیویچ بسیار "ناخوشایند" خواهد بود. اگرچه، همانطور که روسلان اسکرینیکوف اطمینان می دهد، وقایع نگاران بسیار دیرتر، 40-50 سال پس از مبارزات انتخاباتی او، شروع به نوشتن در مورد اعمال او کردند.
                      اما در آن زمان، یرماک قبلاً در داستان های قزاق جایگاه محکمی گرفته بود، که وقایع نگاران در واقع در مورد اعمال یرماک نوشتند.

                      اما در سال 1581م در نزدیکی موگیلف هنوز آنقدر نام بزرگ نبود. و لهستانی ها می نویسند "یرماک تیموفیویچ، عثمانی قزاق" ...
                      اینجا، به نظر من، چیزی برای فکر کردن وجود دارد و ذهن های روشن تر از ما. پس بیایید شانه را قطع نکنیم.
                      1. بک
                        بک 24 دسامبر 2012 14:29
                        -1
                        نقل قول: ناودلوم
                        این یرماک تیموفیویچ است که رئیس قزاق نامیده می شود که در جنگ لیوونی در نبردها علیه سربازان استفان باتوری پادشاه لهستان شرکت کرد.


                        این واقعیت که یرماک در جنگ لیوونی شرکت کرد یک واقعیت شناخته شده است. با در نظر گرفتن خجالت روح روسی، هنوز مشخص نیست که چرا باید یرمولای را به یرماک کافر تبدیل کرد. و دوباره. ترک ها نام های پدری را تلفظ نمی کردند. فقط اگر لازم بود از دیگری متمایز شود، مثلاً بولات تمیر اولی - یعنی بولات پسر تمیر. و اگر بیشتر باشد، نام پدربزرگ، پدربزرگ و غیره لازم بود. در ذهنیت روسی، برای نشان دادن احترام، لازم بود "پدری" - نام خانوادگی - به نام اضافه شود. بنابراین نام پدری تیموویویچ به باسورمان یرماک اضافه شد. اگر مستقیم نگاه کنید، نه به روستا، نه به شهر.

                        الان یادم نمیاد اما به نوعی آنها بر روی "جعبه" تصویری از یک هنرمند روسی را نشان دادند، به نظر می رسد، مربوط به قرن 18-19. در آنجا یرماک در فکر نشان داده می شود، قبل از کمپین، نشسته پشت میز. بنابراین هیچ لباس روسی روی او نیست، همه لباس ها از نوع شرقی هستند.

                        و حتی بهتر. من در مورد شما در مولداوی نمی دانم، اما کانال های تلویزیونی ما وب سایت های خود را دارند. بنابراین، در وب سایت کانال تلویزیونی تاریخی روسیه "365" باید آرشیو برنامه ها را بیابید و برنامه مربوط به یرماک را تماشا کنید. در جایی که مجریان روسی به دنبال قبر یرماک در نزدیکی تیومن هستند، ضمن ارائه توجیهات خود، مستقیماً یرماک را ترک خطاب می کنند.
                      2. ناودلوم
                        ناودلوم 24 دسامبر 2012 15:21
                        +2
                        نقل قول: بک
                        این واقعیت که یرماک در جنگ لیوونی شرکت کرد یک واقعیت شناخته شده است. با در نظر گرفتن خجالت روح روسی، هنوز مشخص نیست که چرا باید یرمولای را به یرماک کافر تبدیل کرد.

                        و باز هم در آن روزها مرسوم نبود که نام های ارتدکس را به روش «بزرمنی» دوباره ترسیم کنند.
                        من به سمت این واقعیت متمایل هستم که استدلال هایی برای نسخه های مختلف وجود دارد. و زادگاه یرماک قبلاً چندین "پیدا شده است". بسیار عجیب است که نظریه کانال 365 را در مورد ایمان صرف کنیم زیرا بیشتر مورد پسند آنها است. و همینطور برعکس.
                      3. بک
                        بک 24 دسامبر 2012 17:38
                        0
                        نقل قول: ناودلوم
                        بسیار عجیب است که نظریه کانال "365" را در مورد ایمان صرف کنیم زیرا بیشتر به میل آنها است.


                        اون چیزی نیست که دوست داره در تمام زندگی آگاهانه من، نام ارماک در نام های اسلاو نمی گنجید. همان طوری است که میبینی. از طرف اسلاو به هیچ وجه قابل توضیح نیست. بعد عکسی از یک هنرمند روسی نظرم را جلب کرد. جایی که در ارمک نه تنها لباس شرقی، بلکه یک جلوی قفل از وسط تاج قرار دارد. و چنین پیشانی مدل موی باستانی ترک ها حتی قبل از حمله باتو است. انواع مختلفی داشت. یا قفل جلویی روی تاج یا ضربه زدن به جلوی تاج. از شقیقه‌ها نیز بافته‌هایی وجود داشت و بقیه سر تراشیده شده بود. اما همه اینها فقط تناقضات شخصی بود. و اکنون کانال تلویزیونی روسیه به سادگی سوء ظن من را تأیید کرد و به شواهد خود اشاره کرد که من نمی توانستم آن را پیدا کنم. و این یک کانال روسی است که نمی توانید به روسوفوبیا آن مشکوک شوید، اما عینیت وجود دارد.

                        شما در مورد نسخه های مختلف صحبت می کنید. البته این است، اما قطعی ترین آن این است که یرماک ترک بوده است.

                        خب، احتمالاً از خالی به خالی، پریوانی بیشتری وجود خواهد داشت. اگر نمی خواهید مورخین روسی کانال "365" را بشناسید، این کار شماست.
              4. استروپورز
                استروپورز 7 مه 2013 15:08
                +1
                ...... و آن روز به سمت پایتخت شهر کیف، قزاق مهربان ایلیا مورومتس رانندگی کرد.
            4. مارک روزنی
              مارک روزنی 20 دسامبر 2012 21:48
              0
              1) من یک دسته از ادبیات قبل از انقلاب در مورد قزاق ها در کامپیوترم دارم. تقریباً همه آنها توسط قزاق ها نوشته شده اند و ادعا می شود که اولین قزاق ها استپ های ترک بوده اند. "قرقیز-کایزاکی". برای تبدیل فایل‌های PDF به فرمتی که از آن می‌توانید بدون مشکل کپی-پیست کنید بسیار تنبل است، بنابراین پیشنهاد می‌کنم کتاب‌های قبل از انقلاب در مورد قزاق‌ها را از اولین منبع موجود دانلود کنید. خوب، این واقعیت که اکنون قزاق ها ارتباط خود را با ترک ها کاملاً انکار می کنند قابل درک است. پس از دهه 1920، در نظر بگیرید که شکافی در حافظه تاریخی وجود دارد. قزاق های مدرن چیزی نمی دانند، مانند کارناوال ها بیشتر خودنمایی می کنند و خودنمایی می کنند. از بین آنها یک قزاق، از نظر من یک بالرین. من از طریق تلویزیون و قزاق های محلی آستانه قضاوت می کنم. اگرچه سینه های آنها به طور قابل توجهی از مدال های جالب براق است :)))) لنین به طور خاص قزاق ها را پوسیده و جنگ جهانی دوم قزاق ها را به عنوان یک طبقه کاملاً نابود کرد.
              2) درباره دین. باز هم در لیست های سربازان قزاق (من معمولا به VHF، OKV و SV نگاه می کنم) همیشه در مورد ترکیب مذهبی قزاق ها نوشته شده است. اکثریت قریب به اتفاق ارتدوکس های معمولی هستند و معتقدان قدیمی بسیار کمی هستند. تعداد مسلمانان در میان قزاق ها بیشتر است. همیشه بسیاری از معتقدان قدیمی (مثلاً در KZ) وجود داشتند، اما آنها سعی کردند از همه دور بمانند، از جمله. و از قزاق ها.
              3) در مورد زبان. در ابتدا تزار از طریق دستور سفیر (به عبارت دیگر وزارت امور خارجه) با قزاق ها ارتباط برقرار می کرد و اسامی ترکی مترجمان (!) ذکر می شود که ارتباط بین مسکو و قزاق ها را انجام می دادند. سپس تحت فرمان رومانوف ها (زمان کاترین) فرمانی صادر شد که طبق آن برای قزاق شدن لازم بود زبان روسی را بدانیم. اسنو، و کار اداری با روسیه اکنون به زبان روسی بود. با این حال، در واقعیت، طبق خاطرات معاصران، قزاق ها ترجیح می دادند "تاتاری" ("به زبان قرقیزی") صحبت کنند، نه در خدمت، بلکه در خانه، چه در قفقاز، چه در دون یا در مرز با قزاق ها تقریباً همه معاصران گفتار ترکی را "زبان خانگی" می نامیدند.
              در اینجا چند نمونه آورده شده است:
              "اداره منطقه ای سمی پالاتینسک خاطرنشان می کند: "... قزاق ها ... نه تنها با قرقیزها صحبت می کنند که کاملاً قابل درک است، بلکه در بین خود نیز در قرقیزستان ... فرزندان کوچک قزاق ها - و آنها قرقیزی صحبت می کنند."
              F. Usov نوشت: "... تقریباً همه قزاق های خطوط گورکا و ایرتیش از زبان قرقیزی اغلب در گفتگو استفاده می کنند ..."
              G. Potanin در "یادداشت هایی در مورد میزبان قزاق سیبری": "زبان قرقیزی نه تنها نادیده گرفته نمی شود، بلکه به عنوان محاوره ای در نظر گرفته می شود"؛ "... و قزاق ها در اینجا (از روستای کوریاکوفسکایا صحبت می کنند) ... در خانه خود آنها زبان قرقیزی را به زندگی خود ترجیح می دهند ... "
              او در مقاله دیگری می نویسد: «... تقریباً کل جمعیت به زبان قرقیزی صحبت می کنند... نه تنها زنان قزاق معمولی، بلکه زنان جوان قزاق نیز در اینجا به زبان قرقیزی صحبت می کنند. زبان قرقیزی را در همه جا خواهید شنید: در گفتگوهای آرام در مورد جیره یونجه که توسط زنان قزاق نشسته روی تپه ای بین خودشان انجام می شود. در گفتگوی کالسکه سواران مشغول در ایستگاه نزدیک کالسکه یک مقام رهگذر؛ گاهی حتی در دادگاه، زیرا در بین قزاق های محلی افرادی وجود دارند که پرونده را با جزئیات بیشتری به زبان قرقیزی از روسی می گویند.. آنها جوک هایی در مورد روسای روستا می گویند که در گزارش های خود از زبان روسی دور می شوند و گزارش را به قرقیزی پایان می دهند. در روستای بلوکامنایا یک صدارت بود که زبان قرقیزی و آداب و رسوم قانونی قرقیزی را به حدی کامل می دانست که قرقیزها برای شکایت نزد او آمدند. قرقیزها او را "bii-baibiche" می نامیدند. خانم قاضی
              گربنشچیکوف، "قزاق های اوبا": "آنها از آنجایی که به زبان قرقیزی مسلط هستند، اغلب در بین خود به زبان قرقیزی صحبت می کنند."
              "قزاق های اورال روی رودخانه سورا" (داستان کاپیتان ولادیمیر الکساندرویچ تیموفیف): "آنها (قزاق ها - نظر من) غوغا می کردند ، واضح بود که آنها برای چیزی آماده می شدند ، اما مخفیانه از من ، زیرا وقتی نزدیک شدم شروع کردند. بین خودشان به زبان قرقیزی صحبت کنند».
              و من فقط در عرض 5 دقیقه آن را از اینترنت بیرون کشیدم.
              1. ناودلوم
                ناودلوم 21 دسامبر 2012 11:49
                +2
                نقل قول از مارک روزنی
                من یک دسته از ادبیات قبل از انقلاب در مورد قزاق ها در کامپیوترم دارم. تقریباً همه آنها توسط قزاق ها نوشته شده اند و ادعا می شود که اولین قزاق ها استپ های ترک بوده اند. "قرقیز-کایزاکی". برای تبدیل فایل‌های PDF به فرمتی که از آن می‌توانید بدون مشکل کپی-پیست کنید بسیار تنبل است، بنابراین پیشنهاد می‌کنم کتاب‌های قبل از انقلاب در مورد قزاق‌ها را از اولین منبع موجود دانلود کنید. خوب، این واقعیت که اکنون قزاق ها ارتباط خود را با ترک ها کاملاً انکار می کنند قابل درک است. پس از دهه 1920، در نظر بگیرید که شکافی در حافظه تاریخی وجود دارد. قزاق های مدرن چیزی نمی دانند، مانند کارناوال ها بیشتر خودنمایی می کنند و خودنمایی می کنند.

                لطفی به من بکنید - برای آشنایی با آنچه در رایانه شما گرد و غبار جمع می کند، تنبل نباشید. من به نوعی تعدادی کتاب در مورد قزاق ها نیز جمع آوری کردم ، اگرچه موفق شدم djvu از جمله (شوخی دوست من) پیدا کنم ، اما با دقت بخوانم - دستانم به دستم نرسید. و پسر آنها را گرفت و برد. شاید شما چند گزیده نقل قول در تأیید نسخه خود بیاندازید؟
                نقل قول از مارک روزنی
                درباره دین باز هم در لیست های سربازان قزاق (من معمولا به VHF، OKV و SV نگاه می کنم) همیشه در مورد ترکیب مذهبی قزاق ها نوشته شده است. اکثریت قریب به اتفاق ارتدوکس های معمولی هستند و معتقدان قدیمی بسیار کمی هستند.

                ظاهراً دنبال آن نبودند. من در قزاق های اورال، سیبری، اورنبورگ یا ترانس بایکال معطل نمی شوم. آنها از طرفداران سرسخت ارتدکس باستان بودند و از همه کسانی که از ظلم فرار می کردند استقبال می کردند.
                اما از آنجایی که ما در مورد دان صحبت می کنیم، لطفاً اینقدر مهربان باشید که بخوانید:
                - 1687 آتامان فرول مینائف در چرکاسک سرنگون شد. دونت ها خواستار بازگشت به آیین های قدیمی هستند. به دنبال آن یک سفر تنبیهی به رهبری شاهزاده گولیتسین به منظور آرام کردن ناراضیان انجام شد.
                در دان، و همچنین در سراسر روسیه، مؤمنان قدیمی تحت ستم قرار گرفتند. کلیساهای معتقد قدیمی به زور بسته شدند. بسیاری از دون قزاق ها به سوی UNITY متمایل شدند (اگر علاقه دارید در مورد آن بخوانید).
                با این وجود (قبلاً در سال 1805)، اسقف آرسنی از ورونژ و چرکاسی در پاسخ به درخواست های مؤمنان قدیمی چرکاسی می نویسد:
                "در مورد این نگرش از من به ارباب ارتش دون، آتامان، سپهبد و سواره نظام متیو ایوانوویچ پلاتوف بنویسید.
                از آنجایی که نیروهای دونسکوی همه ساکنان با حقوق ویژه زندگی می کنند و بیشتر آنها در خدمت سربازی هستند و شهر چرکاسک به مکان دیگری منتقل می شود - پس آیا در این بخش از حقوق آنها و در خدمت ظلم نمی شود. از جنون دولتی - اگر ارتش آنها اجازه دهد معبد قدیمی مومن باشد.

                از پاسخ پلاتوف:
                «... مهمتر از همه، دولت، در مورد تقاضای جناب متدیوس، اسقف ورونژ و چرکاسی، بر اساس فرمان شورای حکام در سال 796، دستورات اکیدی را به بخش ارتش مبنی بر عدم ساخت و ساز در هر نقطه، صادر کرد. در هیچ یک از این روستاها، نمازخانه های ممنوعه و به طوری که هیچ کس برای آینده، جرأت نمی کند با درخواست های خود از جناب عالی وارد شود ... "

                من حتی بیشتر می گویم - اولین ارتش قزاق در کوبان از قزاق ها - معتقدان قدیمی که دان را در دهه 1690 ترک کردند سازماندهی شد.
                1. ناودلوم
                  ناودلوم 21 دسامبر 2012 12:01
                  +3
                  نقل قول از مارک روزنی
                  "اداره منطقه ای سمی پالاتینسک خاطرنشان می کند: "... قزاق ها ... نه تنها با قرقیزها صحبت می کنند که کاملاً قابل درک است، بلکه در بین خود نیز در قرقیزستان ... فرزندان کوچک قزاق ها - و آنها قرقیزی صحبت می کنند."
                  F. Usov نوشت: "... تقریباً همه قزاق های خطوط گورکا و ایرتیش از زبان قرقیزی اغلب در گفتگو استفاده می کنند ..."
                  G. Potanin در "یادداشت هایی در مورد میزبان قزاق سیبری": "زبان قرقیزی نه تنها نادیده گرفته نمی شود، بلکه به عنوان محاوره ای در نظر گرفته می شود"؛ "... و قزاق ها در اینجا (از روستای کوریاکوفسکایا صحبت می کنند) ... در خانه خود آنها زبان قرقیزی را به زندگی خود ترجیح می دهند ... "

                  و در اینجا به جالب ترین آنها می رسیم.
                  واقعیت این است که ترکیب قومی قزاق‌هایی که از اورال تا خاور دور ساکن شدند، از نظر قومی بسیار همگن‌تر از همان قزاق‌های دون بود. تقریبا 9/10 از قزاق های سیبری روس بودند. با مطالعه مطالب مربوطه می توانید این موضوع را برای خود تأیید کنید.
                  این یک بار دیگر تأکید می کند که زبان قزاق ها در درجه اول تحت تأثیر محیط، مردم و ملیت های اطراف آنها بود. آنها تا حد زیادی با روس ها قطع شده بودند.
                  یا باید اعتراف کنید که حقایق در گوش شما دور از ذهن است یا به نظریه ترکی مبدأ قزاق ها پایان دهید.
                  تکرار می کنم: در نظریه منشأ قزاق ها که شما به آن پایبند هستید، نقاط ضعف زیادی وجود دارد. هم شما و هم بک تا حد زیادی بی اساس هستید. به جای مراجعه به سنکویچ و کانال تلویزیونی "365" مطالب را جمع آوری کنید.
                  1. مارک روزنی
                    مارک روزنی 21 دسامبر 2012 12:46
                    0
                    خیلی خوب. اکثریت قاطع سربازان قزاق که قبلاً ذکر شد را روس ها تشکیل می دادند. من با این بحث نمی کنم، علاوه بر این، در موضوع دیگری در مورد آن نوشتم، و در اینجا نوشتم که بخش عمده ای از این قزاق ها ارتدکس بودند، نه مسلمان یا معتقد قدیمی. من تأکید کردم که حتی در قرن نوزدهم، زبان ترکی زبان اصلی این قزاق ها در زندگی روزمره بود، و تأکید کردم که حتی اگر در زمان های بعد 19٪ قزاق های اسلاو تحت تأثیر غول پیکر ترکی قرار گرفتند، حتی در خانه به ترکی صحبت می کردند، پس آنچه می توانیم در مورد زمان تولد به اصطلاح صحبت کنیم. قزاق های "روس" در دنیپر و دون در وسط خانات ترک! این اقوام فرعی از نظر همه ویژگی های قومی-فرهنگی، حتی در زمان امپراتوری روسیه شکل گرفته، به ترک ها نزدیک تر است تا اسلاوها. اسلاوی در مورد آنها چیست؟ دین؟ خوب، پس یاکوت ها نیز ارتدوکس هستند. مثل چوواش ها. خوب، این واقعیت که پولوفسی و حتی قزاق ها در قرن نوزدهم به طور گسترده به ارتدکس گرویدند نیز یک راز نیست (شاخه قرقیزستان کلیسای ارتدکس روسیه ادعا کرد که تا نیم میلیون قزاق از اواسط قرن نوزدهم تعمید داده شده اند. تا ابتدای 100).
                    اسلاوی دیگر در فرهنگ آنها چیست؟ چه چیزی شروع به شخم زدن کرد؟ بنابراین اخیراً این اتفاق افتاده است. و قبل از آن، قزاق ها منحصراً با پرورش گاو زندگی می کردند. دیگر نمی گویم که «قرقیزها» با کشاورزی نیز آشنا بودند و گندم و ارزن را در استپ قزاقستان به مقدار کم می کاشتند.
                    حتی 100٪ روس ها، با تبدیل شدن به قزاق، به سرعت به یک گروه قومی ترک زبان تبدیل شدند. و در همه جا اتفاق افتاد. حتی قزاق‌های دون قرن بیستم - بسیار روسی‌تر از بقیه قزاق‌ها به نظر می‌رسد - حتی کسانی که در شولوخوف «بورساک» می‌پزند، برای یک فرد روسی غیرقابل درک است و بر اسب‌های «بزرگ» سوار می‌شوند. دون قزاق "روس" کجا ناگهان باورساک در خانه پخت - شیرینی مورد علاقه قزاق های دور؟ چرا این اسب کوچک در نزدیکی دونتس روسی - "بزرگ" است که برای هر قزاق قابل درک است، اما برای یک فرد روسی نه؟
                    چه حقایقی را برای تشخیص پیشنهاد می کنید؟ اینکه ترک ها بر قزاق ها تأثیر گذاشتند؟ خوب، دوک، و چه کسی با این بحث می کند، به جز روس ها؟
                    یا اینکه قزاق ها گودال ها را کندند نشانه ترک نبودن تلقی می شد؟ و اینکه گودالها نشانه اسلاویسم هستند؟ مسکن معمولی اسلاو؟
                    آیا سعی کرده‌اید قزاق‌ها را متقاعد کنید که قزاق‌ها یک حلقه منحصربه‌فرد قزاق دارند؟ خوب، پس او تا انقلاب در میان قزاق ها وجود داشت.
                    آیا ذکر سنکویچ را دوست ندارید؟ او مطمئناً از نظر سیاسی درگیر است، اما او یک خبره عالی از زندگی لهستانی، اوکراینی، "تاتار" است. مطمئنی که خوندی؟ آیا دقت کرده اید که او حتی کوچکترین ویژگی های قومی-فرهنگی را چگونه با جزئیات توصیف می کند؟ شولوخوف همچنین یک مورخ نیست، اما هیچ کس به او به عنوان متخصص فرهنگ قزاق قرن بیستم شک نمی کند. تولستوی نیز یک نویسنده است، نه مورخ. اما از او چیزهای زیادی درباره آن دوران می گیریم.
                    موضع روس ها در مورد منشأ قزاق ها ساده است: "نمی شود!" زیرا روس‌ها که تقریباً صد سال است قزاق‌های واقعی را ندیده‌اند، عادت کرده‌اند آنها را به‌عنوان گریگوری ملنتیف یا یک راننده تراکتور کوبان معرفی کنند. طبیعتاً در این تصاویر ویدیویی هیچ چیز ترکی برجسته ای وجود ندارد. برای مدت طولانی نمی توانستم باور کنم که در طول جنگ جهانی دوم صدها هزار نفر از مردم شوروی در ورماخت خدمت می کردند. او قاطعانه متقاعد شده بود که اینها "تلاش هایی برای بازنویسی تاریخ" است و چنین مواردی منزوی هستند. ما اینگونه بزرگ شده ایم - در مدرسه، سینما، در تعطیلات - یک سرباز شوروی نمی تواند خائن باشد. همین اواخر بود که به عظمت این موضوع پی بردم.
                    و بعد شروع می کنند به روس ها می گویند که ملنتیف یک قزاق است! البته بیهوده به نظر می رسد. و "قرقیز" قزاق و چشم باریک ما چطور؟ خوب، همه چیز دیگر طبق این اصل پاک می شود: "این نمی تواند باشد!" این بحث اصلی است.
                    1. ناودلوم
                      ناودلوم 21 دسامبر 2012 14:13
                      +2
                      نقل قول از مارک روزنی
                      آیا ذکر سنکویچ را دوست ندارید؟ او مطمئناً از نظر سیاسی درگیر است، اما او یک خبره عالی از زندگی لهستانی، اوکراینی، "تاتار" است. مطمئنی که خوندی؟

                      عزیزم هنوز در نوجوانی عمیق. و حتی از این که مرا به خواندن مجدد آن نمی کشاند خجالت نمی کشم.
                      نقل قول از مارک روزنی
                      چه حقایقی را برای تشخیص پیشنهاد می کنید؟ اینکه ترک ها بر قزاق ها تأثیر گذاشتند؟ خوب، دوک، و چه کسی با این بحث می کند، به جز روس ها؟
                      یا اینکه قزاق ها گودال ها را کندند نشانه ترک نبودن تلقی می شد؟ و اینکه گودالها نشانه اسلاویسم هستند؟ مسکن معمولی اسلاو؟

                      من در مورد دان نوشتم، نه قزاق ها (پست من را در بالا ببینید). و منکر تأثیر فرهنگ ترکی بر فرهنگ قزاق های دون نشد. و همچنین تأثیر فرهنگ کوه‌نوردان قفقاز بر قزاق‌های کوبان، ترک. اما نه بیشتر! شما در مورد منشا و میراث مستقیم صحبت می کنید. حداقل یک کلمه از من بگو که چیز دیگری بگوید. و همچنین نظرات خود را دوباره بخوانید.
                      صحبت از جمله شما:
                      نقل قول از مارک روزنی
                      درباره زبان در ابتدا تزار از طریق دستور سفیر (به عبارت دیگر وزارت امور خارجه) با قزاق ها ارتباط برقرار می کرد و اسامی ترکی مترجمان (!) ذکر می شود که ارتباط بین مسکو و قزاق ها را انجام می دادند. سپس، تحت فرمان رومانوف ها (در زمان کاترین)، حکمی صادر شد که بر اساس آن، برای قزاق شدن، لازم بود زبان روسی را بدانید.

                      در اینجا یک واقعیت عجیب در مورد گویش قزاق های کوبا وجود دارد:
                      باید اضافه کرد که اجراکنندگان آهنگ های دریای سیاه به طور معمول در کوبان "صحبت می کنند" ، بسیاری از آنها اشعار T.G را می شناسند و دوست دارند. شوچنکو، اما با زبان محاوره ای و ادبی مدرن اوکراینی نسبتا محتاطانه رفتار می شود و اغلب پذیرفته می شود که بسیاری از کلمات او قابل درک نیستند. علاوه بر این، برخی از مجریان مسن تر می گویند که "زبان اوکراینی در حال تبدیل شدن به همان T.G. شوچنکو تودی وین بوو "درست" است، و تپر یوگو به شیوه ای غربی بسیار متحیر شده است، شووین قبلاً غریبه و قابل درک شده است.
                    2. ناودلوم
                      ناودلوم 21 دسامبر 2012 14:56
                      +2
                      نقل قول از مارک روزنی
                      خیلی خوب. اکثریت قاطع سربازان قزاق که قبلاً ذکر شد را روس ها تشکیل می دادند. من با این بحث نمی کنم، علاوه بر این، در موضوع دیگری در مورد آن نوشتم، و در اینجا نوشتم که بخش عمده ای از این قزاق ها ارتدکس بودند، نه مسلمان یا معتقد قدیمی.

                      پس چرا در مورد این واقعیت بنویسید که قزاق های سیبری تقریباً به طور انحصاری تاتاری یا قرقیزی صحبت می کردند، زیرا شما از این واقعیت به عنوان دلیلی بر منشأ آنها استفاده می کنید؟
                      شما در حال تناقض با خودتان هستید و متوجه آن نمی شوید.
                      عزیز من، معتقدین قدیمی ارتدوکس واقعی هستند. بنابراین آنها را - DREVLE-ارتدوکس می نامند. و حتی واقعی تر، زیرا آنها بدون پذیرش اصلاحات نیکون به ایمان پدربزرگ خود پایبند هستند.
                      نقل قول از مارک روزنی
                      حتی 100٪ روس ها، با تبدیل شدن به قزاق، به سرعت به یک گروه قومی ترک زبان تبدیل شدند. و در همه جا اتفاق افتاد. حتی قزاق‌های دون قرن بیستم - بسیار روسی‌تر از بقیه قزاق‌ها به نظر می‌رسد - حتی کسانی که در شولوخوف «بورساک» می‌پزند، برای یک فرد روسی غیرقابل درک است و بر اسب‌های «بزرگ» سوار می‌شوند. دون قزاق "روس" کجا ناگهان باورساک در خانه پخت - شیرینی مورد علاقه قزاق های دور؟ چرا این اسب کوچک در نزدیکی دونتس روسی - "بزرگ" است که برای هر قزاق قابل درک است، اما برای یک فرد روسی نه؟

                      معلوم می شود که برای 100% تاتار شدن کافی است یک روس یک غذای تاتاری بپزد و نام اسب خود را به تاتاری بگذارد؟
                      ببخشید، اما این مزخرف است.
                      در منابع روسی، اسب های مسابقه ای اصیل از خون شرقی اغلب ARGAMAKS (از تاتاری) نامیده می شوند. اما آیا شاهزادگانی که بر روی ارگامک نشسته بودند از این به قومیت ترک زبان تبدیل شدند؟
                      1. ترکیر
                        ترکیر 4 دسامبر 2014 09:28
                        +1
                        این آقایان از منطق رنج نمی برند.
                        تاریخ برای آنها، مثل چرخ دستی، هر کجا که بخواهم، به آنجا می چرخم.
                        مهم ترین چیز وجود ندارد، تفکر علمی، باید سال ها تربیت شود.
                        نقل قول های همان آقایی که ربطی به تاریخ ندارد را بگیرید و چپ و راست بریزید. به سادگی و به راحتی. در حال حاضر تعداد زیادی از آنها وجود دارد.
                        زمانی بدتر است که توسط آقایان ثابت شده، به اندازه یک دکترای علوم تاریخی انجام شود. به عنوان مثال، Danilevsky، یک گروه قومی از اسارت بابلی، که به ویژه اغلب در سایت مورد تقاضا است، نام "سیاره روسیه" را نمی گیرد. این سیاره تقریباً ضد روسیه است.
                        و اگر بخواهید این آقایان مورخ را با منطق قانع کنید، بیهوده است، نمی فهمند چیست.
                        حقایق علمی، منطق، آنها با ایمان جایگزین می شوند.
              2. زاهد
                زاهد 21 دسامبر 2012 14:16
                +3
                نقل قول از مارک روزنی
                که اکنون قزاق ها ارتباط خود را با ترک ها کاملاً انکار می کنند - این قابل درک است. پس از دهه 1920، در نظر بگیرید که شکافی در حافظه تاریخی وجود دارد.


                مخالفان کشور ما در جنگ های نوزدهم - اوایل قرن بیستم. اغلب همه روس ها با قزاق ها شناخته می شدند. در قرن بیستم تلاش هایی برای بررسی منشأ آنها با توجه به ویژگی های فرهنگ لغت، آداب و رسوم انجام شد - به عنوان مثال، قزاق ها به شاخه ای از ارتش، سواره نظام سبک کاهش یافتند، که از آن نتیجه گرفته شد که از تاتارها سرچشمه می گیرد. نظریه هایی نیز وجود دارد "ملت جداگانه قزاق". دایره المعارف آکسفورد تعریف می کند:
                "گروه های قومی متشکل از روس ها و برخی دیگر از مردم روسیه؛ نوادگان افرادی که به دلیل آزار مذهبی از لهستان و مسکو گریخته اند و همچنین دهقانانی که از مالیات و عوارض فئودالی فرار کرده اند."
                . خود کلمه "قزاق" به عنوان ترکی شناخته می شود و به عنوان "ماجراجو" یا "شورشیان" ترجمه می شود.

                ، در بین قزاق ها نیز تعریف خاص خود وجود دارد: "قزاق ها برادری از مردم هستند که با یک وضعیت خاص ذهنی و آگاهی، اخلاق و اخلاق متحد شده اند."
        3. ایکروت
          ایکروت 20 دسامبر 2012 18:40
          +4
          دولت امپراتوری روسیه، اول از همه، خودآگاهی امپراتوری، روسی و سپس "خون" را ایجاد کرد. این قدرت امپراتوری بود. نه کد ژنتیکی من خودم روسی هستم و شجره نامه ام را از قرن هفدهم می شناسم. اما این اصلاً من را آزار نمی دهد ، بلکه برعکس ، من را خوشحال می کند ، باعث احترام و غرور برای اجداد ما می شود که توانستند امپراتوری را طولانی تر از سایر مردم حفظ کنند. و عمدتاً به این دلیل که نه بر اساس انسان شناسی، بلکه مبتنی بر خودآگاهی، خودشناسی شهروند و سوژه خود بود.
          1. باتلاق ها
            باتلاق ها 20 دسامبر 2012 19:12
            0
            به نقل از ikrut
            . من خودم روسی هستم و شجره نامه ام را از قرن هفدهم می شناسم.

            این خوب است، یعنی شما توسط بزرگواران خسته نشده اید.
            نام خانوادگی بیریوکوف ها جالب است، معلوم است که اینها از نوادگان بیریوک خان یا رعیت هستند، آنها از "میر" به من گفتند.
            در اینجا یک مورد جالب است.
            آندری یوریویچ بوگولیوبسکی (متوفی 29 ژوئن 1174) - شاهزاده ویشگورودسکی (1149، 1155)، دوروگوبوژسکی (1150-1151)، ریازانسکی (1153)، دوک بزرگ ولادیمیرسکی (1157-1174). پسر یوری ولادیمیرویچ (دولگوروکی) و شاهزاده خانم پولوفتسی ، دختر خان آئپا اوسنویچ.
      2. مارک روزنی
        مارک روزنی 20 دسامبر 2012 14:05
        0
        من کاملا با همه چیز موافقم. تنها چیزی که همیشه مرا آزار می داد فریاد «هورا» بود. به نظر می رسد که همه چیز در معنای واقعی است - "ضربه! اما به نظر من "هورا" می تواند از یکی دیگر از فریادهای جنگی کاملاً رایج دیگر ساکنان استپ "آرواخ!" شما به عنوان یک قزاق می دانید این کلمه به چه معناست و می دانید که قزاق ها از این فریاد همراه با تماس های عمومی استفاده کردند. در حمله اسب، فریاد طولانی «آروآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآآ» تبدیل شود. سعی کنید این کلمه را فریاد بزنید و حتی تصور کنید که رفقای شما نیز این فریاد را در بالای ریه خود فریاد می زنند. کاملاً ممکن است که اسلاوها این فریاد را همانطور که شنیدند - "هورا" پذیرفته باشند. و از آنجا قبلاً به زبانهای اروپایی مهاجرت کرده است - "Hurra!" و گزینه های دیگر
        یا شاید روس ها به طور کلی هر دو تماس - "ur!" و "آروح!".
        1. سرباز نفتی
          سرباز نفتی 20 دسامبر 2012 15:08
          +1
          ممکن است کاملاً علمی نباشد، اما برای خودم توضیحی برای ظهور فریاد "هورا" در فیلمی (اسم یادم نیست) از یک زمان آشفته دیدم، زمانی که مردم روسیه لهستانی ها را راندند، آنها فریاد زدند. "برای روسیه"، اما به صدا درآمد - "URA".
      3. ایکروت
        ایکروت 20 دسامبر 2012 18:34
        +2
        بک. شما "+" برای نظر. بسیار معقول. من فکر نمی کنم کسی نباید توهین شود. به هر حال ، یک واحد رزمی در ارتش پتلیورا در اوکراین در آغاز قرن بیستم "کورن" نامیده می شد. چیزی شبیه گردان یا هنگ. به عنوان ادای احترام به یک سنت قدیمی. چه خنده دار است، حتی یک کورین یهودی (به نام "zhy..dovsky") وجود داشت.
    2. ایکروت
      ایکروت 20 دسامبر 2012 18:26
      +1
      اینها برای یک ساعت مگر گیرهایی نیستند که بعداً در کریمه ساکن شدند؟
      1. بک
        بک 20 دسامبر 2012 21:57
        -1
        به نقل از ikrut
        اینها برای یک ساعت مگر گیرهایی نیستند که بعداً در کریمه ساکن شدند؟


        خیر گیره استپ قزاقستانی 1459 ربطی به گیرهای کریمه ندارد. فقط اسم ها یکیه به عنوان مثال، کاترین 2 بزرگ و کاترین دو مدیچی.
    3. داس
      داس 21 دسامبر 2012 16:02
      +1
      بک (1) دیروز، 13:30
      کلمه ҚAZAKH ریشه ترکی دارد...
      -------------------------------------------
      این قدر غیر قابل انکار است، چگونه ارائه می دهید؟ نسخه های دیگری از منشأ این کلمه وجود دارد.
      به عنوان مثال، کلمات کاملاً اسلاوی: FAIRY TALE، SKAZ، TALK، FAIRY-FABLE، SHOW، STORY، SHOWING، SHOW - منبع همه تنوع، هجای اسلاوی باستانی "KAZ" است که به معنای انتقال پیام به صورت شفاهی یا شفاهی است. فرم چاپ شده، و همچنین در قالب یک تصویر، عمل فرآیند.
      بنابراین، "قزاق" برای نشان دادن، نشان دادن بهترین ویژگی های نظامی است: شجاعت، بی باکی، قدرت و آموزش، که در بسیاری از سوابق باستانی حماسه های روسی و نظرات آنها، مانند کلمه "قزاق"، به هر حال، ثبت شده است.
      به نظر من این نسخه حق حیات دارد.
      1. بک
        بک 21 دسامبر 2012 17:52
        +2
        نقل قول: kosopuz
        کلمه ҚAZAKH ریشه ترکی دارد...--------------------------------------- ------------ انقدر غیر قابل انکار، چطوری ارسال میکنی؟


        این من نیستم که ارسال کنم. من یک فرد مسن هستم، بنابراین نمی توانم لینک بدهم. از آنجایی که آنچه را که در ذهنم دارم از لینک‌ها نگرفتم، اما وقتی آن را خواندم و البته همه نویسندگان را به خاطر می‌آورم و نمی‌توانم صفحات آثارشان را نشان دهم.

        اما اگر سر خود را وارد نظریه زبان شناسی و زبان شناسی کنید، قطعاً متوجه خواهید شد که کلماتی که در انتهای آن دو علامت Қ شکل، مثلاً ҚаzaҚ، قانون ساختن گفتار ترکی است و اصلاً اسلاوی نیست.
  10. لس
    لس 20 دسامبر 2012 14:24
    +1
    قزاق های ارتدوکس با نخ های سفید با چرکس ها (مسلمانان) گره خوردند.مقاله نیمه حقیقت است - نیمی دروغ.
  11. بالتیکا-18
    بالتیکا-18 20 دسامبر 2012 14:37
    +2
    من اصلاً با چنین مقالاتی ارتباطی ندارم. نویسنده به سادگی تعدادی از نشریات، مقالات را در یک کل جمع آوری کرده است. در عین حال، او حتی به خود زحمت نداده است که در مورد ایده اصلی که می خواهد تصمیم بگیرد. به خواننده منتقل کنید. انتشار برای انتشار. یا به عنوان یک گزینه، دوباره کاری کردن مقاله، با گذر از برنامه "Advego Plagiatus" (به لاتین، تمایلی به تایپ نیست، هرکس با آن آشنا باشد متوجه می شود) .
  12. پارس
    پارس 20 دسامبر 2012 14:57
    +2
    بله، حمله معروف مامونتوف ارزش رزمی واحدهای قزاق را نشان می دهد. فرمانده در زمان یورش ارتش داوطلب قفقاز، سپهبد رانگل، پیوتر نیکولایویچ در مورد حمله مامونتوف به شرح زیر نوشت [4]:
    "نام ژنرال مامونتوف بر لبان همه بود. حلقه نظامی دان به طور رسمی از او تجلیل کرد، روزنامه ها پر از جزئیات حمله بودند.
    من اقدامات ژنرال مامونتوف را نه تنها ناموفق، بلکه به وضوح جنایتکار می دانستم. او با نفوذ به پشت خطوط دشمن و در دست داشتن توده زیادی از سواره نظام عالی، نه تنها از مزایای موقعیت خود استفاده نکرد، بلکه به وضوح از نبرد اجتناب کرد و در عین حال از برخورد اجتناب کرد.
    هنگ های ژنرال مامونتوف با غنایم هنگفتی به شکل گله های گاو پرورشی، واگن های کارخانه ها و خواربار فروشی ها، نقره های رومیزی و کلیسا بازگشتند. ژنرال مامونتوف که به جلوی واحدهای ما آمد، با رادیو سلام خود را به "دان بومی" رساند و گفت که "دان آرام" و "بستگان و دوستان ... هدایای غنی" را حمل می کند. سپس فهرست "هدایا" از جمله ظروف کلیسا و کالسکه آمد. این تلگرام توسط تمامی شبکه های رادیویی دریافت شد. او را نمی‌توانست به مقر فرماندهی کل بشناساند. «قزاق‌ها هر چیزی را که به چشمشان می‌آمد غارت کردند، حتی از پاره کردن معابد هم دریغ نکردند.
  13. مارک روزنی
    مارک روزنی 20 دسامبر 2012 14:57
    0
    به طور کلی، اگر روس‌ها مانند آسیایی‌ها (ترک‌ها، مغول‌ها، کره‌ای‌ها، ژاپنی‌ها، افغان‌ها) تقسیم‌بندی قبیله‌ای را حفظ کنند، آسان‌تر خواهد بود. در این صورت مشکلات کمتری در تاریخ آن وجود خواهد داشت.
    واسیا ایوانف می‌گوید، من از خانواده درولیان هستم، زیرجنسی از واسیلکوفسکی. اجداد من در آنجا جنگیدند، در فلان وقایع در مورد خانواده من نوشته شده است. در حماسه "میخایلو بوگاتیر و جنگ با پچنگ ها" نام جد دور من سمیون کوژونیک که فرماندهی یک هنگ از درولیان ها را بر عهده داشت ذکر شده است ...
    و هنگامی که هیچ تقسیم به قبیله وجود ندارد، تصور تاریخ مردم شما به وضوح دشوار است. حتی آلمانی‌ها و آنهایی که می‌دانند از چه سرزمینی آمده‌اند، می‌دانند، و بنابراین تاریخ مردم آنها را می‌توان به وضوح چندین قرن پیش درک کرد. و نه به صورت انتزاعی "روسها با مغولان جنگیدند". در همان زمان، واسیا ایوانف به طور طبیعی دچار سوء تفاهم می شود که ناگهان معلوم می شود همه ماست ها یکسان نیستند، معلوم شد که برخی از "مغول ها" در کنار دیمیتری دونسکوی یا الکساندر نوسکی جنگیده اند، و برخی از روس های به ظاهر بومی روی آورده اند. به طور کلی، حتی در طول نبرد کولیکوو، در کنار غریبه ها باشید. سال‌هاست که این موضوع به شکلی ساده ارائه شده است که اکنون لازم است چندین نسل اطلاعات را هضم کنند.
    شبانه یک قزاق یا بوریات مست را از خواب بیدار کنید و بپرسید که اجداد او چه کسانی هستند - او داستان نوع خود را از زمان اختراع چرخ برای شما بازگو خواهد کرد. در بعضی جاها، کنش، دروغ می گوید یا گیج می کند، سپس در کل کم و بیش می گوید که بعداً با بررسی مجدد در منابع اولیه تاریخی، از مفهوم «حافظه مردم» متعجب خواهید شد.
    1. ناودلوم
      ناودلوم 20 دسامبر 2012 16:53
      +3
      نقل قول از مارک روزنی
      به طور کلی، اگر روس‌ها مانند آسیایی‌ها (ترک‌ها، مغول‌ها، کره‌ای‌ها، ژاپنی‌ها، افغان‌ها) تقسیم‌بندی قبیله‌ای را حفظ کنند، آسان‌تر خواهد بود. در این صورت مشکلات کمتری در تاریخ آن وجود خواهد داشت.
      واسیا ایوانف می‌گوید، من از خانواده درولیان هستم، زیرجنسی از واسیلکوفسکی. اجداد من در آنجا جنگیدند، در فلان وقایع در مورد خانواده من نوشته شده است. در حماسه "میخایلو بوگاتیر و جنگ با پچنگ ها" نام جد دور من سمیون کوژونیک که فرماندهی یک هنگ از درولیان ها را بر عهده داشت ذکر شده است ...


      این فکر به شما سر نزده است که چون روسیه به آنچه هست تبدیل شده است، زیرا آنها «تقسیم قبیله ای، مانند آسیایی ها» را حفظ نکرده اند. به هر حال، چینی ها چگونه با این موضوع برخورد می کنند؟
      1. باتلاق ها
        باتلاق ها 20 دسامبر 2012 18:03
        0
        نقل قول: ناودلوم
        «تقسیم قبیله ای، مانند آسیایی ها

        می دانی نکته خنده دار این است که من یک دورگه هستم، مادرم ماری است، پدرم قزاق است، اما من به طور تولد دولات هستم و پیش آنها می مانم! لبخند در Shezher، کتاب خانواده، من نوشته شده است، ضمن اینکه پدرم بزرگ ترین خانواده است، کونتو، من پسر دارم و برادر بزرگترم چهار دختر دارد، همسرم آلمانی است. لبخند و جالب ترین چیز این است که من امسال را در هفت عروسی گذراندم ، جایی که پسر عموها ، پسرعموهای دوم ، خواهرها ، خواهرزاده ها ، برادرزاده ها ، نوه ها و نوه ها بیرون رفتند ، با نمایندگان سایر قبایل و ژوزها ازدواج کردند. لبخند به سادگی نمی توان با خویشاوندان تا نسل هفتم ازدواج کرد و هر کهاخی باید شزهره خود را بشناسد.
        بسیاری از ساکنان قزاقستان از نظر بیماری های ژنتیکی، حتی از نظر روحی، مشکلات بزرگی دارند.
    2. ایکروت
      ایکروت 20 دسامبر 2012 18:52
      +6
      به طرز متناقضی، این نه تنها یک ضعف، بلکه یک نقطه قوت روسیه است. امپراتوری فراملی است. به همین دلیل بود که او توانست هم قزاق‌ها و هم قرقیزی‌ها و دیگران را که با چنین «حافظه تاریخی» «بار» شده بودند، در خود «جذب» کند. از درولیان ها - چرا باید برای ویاتیچی بجنگم"؟ من گاهی فکر فتنه انگیزی می کنم که حاکمان و مورخان آلمانی در روسیه در ایجاد تاریخ جدید روسیه حق داشتند. آگاهی امپراتوری مردم را متحد می کند، آنها را تابع یک وظیفه فوق العاده می کند و بومی‌گرایی باعث شکاف می‌شود و به بردگی مردمان قوی‌تر و باهوش‌تر محکوم می‌شود. روحیه و قدرت مردم در خاطره پیروزی‌ها و دستاوردهای بزرگ مشترک است و نه داستان‌های خانوادگی از زمان «اختراع چرخ».
      اگرچه، موافقم، دومی نیز بی فایده نیست.
      1. باتلاق ها
        باتلاق ها 20 دسامبر 2012 19:14
        0
        به نقل از ikrut

        به طرز متناقضی، این نه تنها یک ضعف، بلکه یک نقطه قوت روسیه است. امپراتوری فراملی است. به همین دلیل بود که او توانست هم قزاق ها و هم قرقیزها را "جذب" کند

        اما به هزینه قرقیزها بعداً به آن پیوستند. لبخند
        1. ایکروت
          ایکروت 20 دسامبر 2012 19:30
          +3
          چشمک من در مورد زمان بندی صحبت نکردم. فقط قرقیزها قبلا اینجا ذکر شده :)))
          منظورم این است که ما برای مدتی بر مردم یکی بودیم. و فهمیدنش عالی بود مثل «من و تو هم خونیم» کیپلینگ. با وجود اینکه من روسی هستم و شما قزاق هستید.
      2. ناودلوم
        ناودلوم 20 دسامبر 2012 19:17
        +4
        به نقل از ikrut
        به طرز متناقضی، این نه تنها یک ضعف، بلکه یک نقطه قوت روسیه است. امپراتوری فراملی است.

        ابتدا رای مثبت دادم، اما پس از خواندن تصمیم گرفتم که عجله دارم. این ایده در واقع فتنه انگیز است. زیرا تاریخ نمی تواند جدید یا قدیمی یا مد روز یا قدیمی باشد. و مردم حق و وظیفه دارند که تاریخ خود را بدانند، صرف نظر از اینکه خیرخواهان خارجی در این باره چه فکری می کنند.
        لازم نیست به این آقایان روشن بینی و نگرانی برای سرنوشت سرزمین روسیه نسبت داد.
        روسیه فقط به این معنا فراملیتی بود که یک فرد روس هرگز به نمایندگان کشورهای کوچک به عنوان وحشی های پست نگاه نمی کرد. اما چنین نگرشی نه از آثار تاریخی جستجوگران آلمانی، بلکه از عظمت روح روسی ناشی می شود.
        به همین دلیل است که باید بدانیم کی هستیم و از کجا آمده ایم.
        1. ایکروت
          ایکروت 20 دسامبر 2012 19:36
          +3
          منم میخواستم همینو بگم بنابراین شما عجله ندارید. کوتاهی همیشه به وضوح ارائه کمک نمی کند.
          به همین دلیل من این فکر را "فتنه انگیز" نامیدم که از دست دادن تاریخ روسیه را ضایعه بزرگی برای مردم ما می دانم. اما در عین حال من فکر می کنم که روسیه امپراتوری، به هر حال، زندان مردم نبود، بلکه فقط به بسیاری از آنها کمک کرد تا پس از سخت ترین فجایع تاریخی دوباره متولد شوند، تا بازیابی شوند و به تاریخ بزرگ مشترک کمک کنند. چه کسی می داند، شاید یکی از "آلمانی ها" که تاریخ را از نو می نویسد، کل گذشته را در مقابل رویدادهای مدرن (آنها) غیر ضروری و ناچیز می دانست. یا شاید هم اشتباه می کردند...
      3. cherkas.oe
        cherkas.oe 24 دسامبر 2012 16:52
        +1
        به نقل از ikrut
        به طرز متناقضی، این نه تنها یک ضعف، بلکه یک نقطه قوت روسیه است.

        هی مرد جوان! بذار یه بوسه بهت بدم حالا اگر به من نگاه کنی، صورت کسی را می بینم، اما نه خرگوش، چشمان موهای خاکستری، بینی بلوند تیره، چشمان قوز بلند، چشمان باریک و ریش در جوانی، وقتی بزرگ شد، به من موی سرخ داد. چون پدرم، یک سیاهپوست اوکراینی قومیتی شبیه کلاغ بود، و مادرم اسکویتی مو قرمز، اجداد پدرم (به همراه سووروف به کوبان آمدند) از منطقه چرکاسی از روستایی که شاهزاده سواتوسلاو به پسر نامشروع خود ولادیمیر داد. برای تغذیه، 40 درصد با نام خانوادگی من در قبرستان وجود دارد و من و پسرم قزاق و روس کوبان هستیم، زیرا شمارش nat. در پاسپورت نیست بله، من و پسرم به آن نیاز نداریم، زیرا ما روس و قزاق هستیم، نمی دانم در کدام قبیله هستیم. PS. پسرم چشم آبی مثل مادرش موهایی به رنگ حنا با بینی قلابدار و در کودکی مثل گربه کک و مک و قرمز بود و ابروهایش مشکی بود، با بالا رفتن سن کنف از بین رفت، موهایش سرخ شد. ، مانند آن
  14. سیاه
    سیاه 20 دسامبر 2012 15:19
    +2
    قزاق ها پدیده ای منحصر به فرد در سیاره زمین هستند.
    بیشتر نخواند
    1. خان
      خان 20 دسامبر 2012 16:20
      +2
      دیوانه.
      حدود 70٪ از سرزمین ها نیز مزخرف هستند، زمانی که امپراتوری ایجاد شد، قزاق ها قبلاً کلاس خدمات روسیه بودند. به هر حال، ارماک از نظر تولد یک دهقان آرخانگلسک بود. در جدی‌ترین دوره‌های تاریخ روسیه، قزاق‌ها سوسیس بودند، در زمان‌های آشفته، بخشی با دشمنان، و بخشی با مینین، در زمان پتر کبیر، قیام بولاوین. زمانی که بوروکراسی روسی آنها را در شرایط سخت قرار داد و آنها را به کلاس خدمات تبدیل کرد، قزاق ها برای روسیه بسیار مفید شدند. تمام قدرت آنها در خدمت مداوم، در تمرین مداوم، در ترکیب همگن ارتش، در تحرک و سازگاری بالا است. برای دولت روسیه، آنها ارزان ترین نوع سرباز بودند، بنابراین آنها را به سفرهای اعزامی فرستادند، آنها از مرزها محافظت می کردند، آنها همیشه به جایی فرستاده می شدند که ماهیت جنگ نامشخص است و آیا اصلاً جنگی رخ خواهد داد یا خیر. . قزاق ها تقریباً همیشه پیشتاز روسیه بودند. اگر قزاق ها نمی توانستند کنار بیایند، پیاده نظام می فرستادند، اما همانطور که للیک گفت، این یک موضوع تکنولوژی بود. و قزاق ها همیشه می دانستند که تمام قدرت روسیه پشت سر آنهاست. اما جالب اینجاست که در انقلاب هیچ قدرت سختی وجود نداشت و قزاق ها دوباره شروع به سوسیس شدن کردند، برخی برای سفیدها، برخی برای قرمزها، برخی برای ایالت قزاق.
      چه می توانم با اطمینان بگویم، بدون روسیه هیچ قزاق وجود نخواهد داشت و روسیه بدون قزاق بوده و هست.
      اشعار کلمات ناپلئون. دختر سواره نظام دورووا نوشت: "من سواره نظام را بسیار دوست دارم…………………… اما اساس قدرت روسیه پیاده نظام شجاع، تفنگداران است."
      1. مارک روزنی
        مارک روزنی 20 دسامبر 2012 16:54
        +2
        خب، پیاده نظام در ارتش روسیه پیاده نظام است :) ملکه میدان ها :) اما یک بار پیاده نظام بسیار پایین تر از سواره نظام بود. همین مردم استپ در قرن سیزدهم تمام ارتش های جهان از آسیا تا دریای آخر را به کلی شکست دادند.
        با بهبود سلاح های سبک، اهمیت سواره نظام به حداقل ممکن کاهش یافته است. پیش از این در قرن نوزدهم، پیاده نظام تفنگ در برابر سواره نظام پیروز شد. و ظهور نیروهای زرهی به سواره نظام به عنوان یک نوع سپاه پایان داد. هر چیزی زمان خودش را دارد.
        به هر حال، اخیراً با علاقه دریافتم که آخرین سواره نظام "تاتار" در سال 1939 در لهستان در نبرد با ورماخت جان باخت. در ارتش لهستان اسکادران های لنسر از "توختامیشفسکی" به اصطلاح وجود داشت. تاتارهای لهستانی-لیتوانیایی، که تا جنگ جهانی دوم صادقانه از زمان هورد طلایی به لهستان خدمت می کردند. همان لنسرهای معروف لهستانی که متعصبانه با تیغه ای در دست به سمت تانک های آلمانی هجوم بردند. زمان سواره نظام تمام شده است. مثل زمان قزاق ها. اگرچه ممکن است چیزی از ایده گشت زنی در خیابان ها بیرون بیاید، اما در واقع تجربه قزاق ها فقط در زمان استعمار سیارات دیگر می تواند مفید باشد :)))
        1. استروپورز
          استروپورز 7 مه 2013 15:44
          0
          من اکنون در دان زندگی می کنم. بنابراین، در مورد چه نوع "احیای قزاق ها" می توانیم صحبت کنیم، در حالی که در میان "قزاق ها" درصد کسانی که از خدمات "شیب" می گیرند کمتر از بقیه نیست. این چه جور "احیایی" است !!؟؟؟؟؟؟؟ از اول نمیگم .....
  15. vostok1982
    vostok1982 20 دسامبر 2012 15:26
    0
    البته قزاق ها نقش بزرگی در استعمار استپ ایفا کردند و آن را وارد عرصه تمدن کردند. آنها در خط مقدم نبرد بین میدان وحشی و روسیه بودند. تشکل های مشابهی در مجارستان، صربستان و لهستان وجود داشت - همه جا که تمدن مسیحی با دزدان عشایری روبرو شد. طبیعتا تمدن پیروز شد. سپس قزاق ها به افراد خدماتی تبدیل شدند که قبلاً به درک مدرن ما از این پدیده تبدیل شده بودند. قزاق یک پدیده قومی نیست، بلکه یک پدیده جغرافیایی است. در دنیای مدرن، قزاق های روسی احتمالاً در ارتباط با فرآیندهای تخریب سرزمین های سابق روسیه، که به سرعت در حال انحطاط به یک سیستم قبیله ای - قفقاز، آسیای مرکزی هستند، زندگی جدیدی پیدا می کنند. بنابراین من مطمئن هستم که اهمیت قزاق ها به طور مداوم افزایش خواهد یافت تا زمانی که روسیه دوباره قفقاز و آسیای مرکزی را به دست آورد یا تمدن جدیدی در آنجا متولد شود که قادر به ارائه یک پروژه تمدنی جایگزین برای حومه های امپراتوری سابق است که به سرعت در حال تخریب هستند.
  16. باتلاق ها
    باتلاق ها 20 دسامبر 2012 15:36
    +1
    و در اینجا یک چیز جالب دیگر وجود دارد: Mazhar (Magyar) یک قبیله قزاق از قبیله Argyn است. او از نوادگان مجارها (مجارها) است که در قلمرو قزاقستان شمالی پرسه می زدند. اجداد آنها، مجارها (یا مجارها)، در آغاز هزاره اول پس از میلاد به غرب مهاجرت کردند. ه. مجارها که در قلمرو قزاقستان باقی ماندند، با کیپچاک ها و سایر قبایل که بعداً قوم قزاق را تشکیل دادند، جذب شدند. حافظه مردم برخی از سنت های باستانی مردم مجارستان را حفظ کرده است و در فرهنگ واژگان این قبیله کلماتی با منشاء فینو-اوریک وجود دارد. دانشمندان مجارستانی به این نتیجه رسیدند که مازارها نوادگان مستقیم اجداد مشترک خود با مجارها هستند. در کار آندراس بیرو در سال 2006 و همکاران.[1] هاپلوتیپ های 45 نماینده Mazhars جمع آوری و تجزیه و تحلیل شدند که 39 نفر از آنها حامل هاپلوگروپ G بودند و نتیجه گیری در مورد تماس های احتمالی ژنتیکی با مجارها در گذشته انجام شد. در سال 2009، ژنتیک دانان مجارستانی به این نتیجه رسیدند که مازارها نوادگان یک گروه قومی باستانی اورالیک مشترک با مجارها - مجارها هستند[2].
    25 آگوست 2012 از 8 تا 20 آگوست در پایتخت مجارستان، بوداپست، کورولتای "مازارستان-توران" برگزار شد. در مجموع، نمایندگان 22 کشور در کار یک رویداد بزرگ بین المللی شرکت کردند: قرقیزستان، قزاقستان، مغولستان و سایر کشورهایی که در آن نمایندگان مردمان نزدیک به منشاء زندگی می کنند. آسیک بیک اوموروف مورخ، نویسنده به کانال ما گفت: کشور ما توسط موسیقیدانان، مورخان و هنرمندان نمایندگی شد. نایب رئیس پارلمان مجارستان از حزب حاکم ساندور لژاک به شیوه ای غیرعادی - با دوچرخه - به کورولتای رسید. نمایندگان ملل مختلف کار استادان خود در هنرهای کاربردی، هنر عامیانه، محصولات نمدی ملی را به نمایش گذاشتند. نه چندان دور از پایتخت مجارستان، در منطقه کسکمت، استادان اسب سواری بازی های مختلفی را سوار بر اسب در هیپودروم به نمایش گذاشتند. در Kurultai تصمیم گرفته شد که چنین جلساتی سالانه برگزار شود.
    ما توسط طرف مجارستانی دعوت شدیم و تمام هزینه ها توسط طرف دعوت کننده تامین شد. باید به مجاری ها ادای احترام کرد که با زندگی در مرکز اروپا هنوز آداب و سنن مردم کوچ نشین را حفظ کردند. این مردم بهتر از قرقیزها احساس می کنند، زیرا از آنها در ساخت تخته استفاده می شود. کورولتای نشان داد که ما چیزهای زیادی برای یادگیری از یکدیگر داریم.
  17. باتلاق ها
    باتلاق ها 20 دسامبر 2012 16:48
    +1
    در وزارت فرهنگ منطقه ای، با کمک مورخان و اعضای کالج هرالدیک سیبری، آنها پیش نویس یک نشان جدید از منطقه اومسک را تهیه کردند. نشان تاریخی منطقه نمونه 1825 به عنوان پایه در نظر گرفته شد. در نسخه به روز شده، سواری که روی سپر قرمز نشان داده شده است، جایگزین زره قزاقستانی با یک نسخه بین المللی تر خواهد شد.
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 20 دسامبر 2012 20:27
      0
      وای! من حتی نمی دانستم که یک قزاق نظامی روی نشان قدیمی اومسک تصویر شده است! می‌دانم که روی نشان پتروپولوفسک یک قزاق صلح‌آمیز را نشان می‌دهد که شتری را با افسار هدایت می‌کند :)
      1. باتلاق ها
        باتلاق ها 20 دسامبر 2012 20:31
        0
        نقل قول از مارک روزنی

        وای! من حتی نمی دانستم که یک قزاق نظامی روی نشان قدیمی اومسک تصویر شده است! می‌دانم که روی نشان پتروپولوفسک یک قزاق صلح‌آمیز را نشان می‌دهد که شتری را با افسار هدایت می‌کند :)

        به سایت های همسایه ها بروید و نظرات را بخوانید. لبخند
    2. شهرت تورانی
      شهرت تورانی 20 دسامبر 2012 23:32
      -1
      آیا حیوانات کرکی سفید روی نشان روباه هستند؟ یه جورایی مبهم...
      1. استروپورز
        استروپورز 7 مه 2013 15:47
        0
        و اینها روباه های جهنمی آموزش دیده مخصوص هستند. بگذار دشمن بلرزد ..........
  18. باتلاق ها
    باتلاق ها 20 دسامبر 2012 17:27
    0
    و حالا داستان، مهم نیست قزاق ها چه هستند ....
    او با چهره ای شکسته به خدمت می آید، "روسی زبان". می پرسیم - چه شده؟ فلانی از سرویس دریافتی رفت. کیست؟ با صحبت از ساکنان "سابق" قفقاز، ما سپس با آنها "گفتگو" داشتیم، آنها متوجه اشتباهات خود شدند و گفتند که دیگر به کسانی که با لباس نظامی راه می روند دست نخواهند زد. لبخند
  19. ddmm09
    ddmm09 20 دسامبر 2012 19:13
    +1
    باتلاق ها,
    اگر برای شما سخت نیست، حداقل یک شمشیر قزاق از دوران هورد طلایی یا حتی قبل از آن را نشان دهید. من پیام های شما و دیگران را در مورد نقش قزاق ها در برخی حوادث تاریخی در سرنوشت روسیه خواندم. شمشیر را به دلیلی ذکر کردم، در مورد چیزهای دیگر هم همینطور است. اساس توسعه و آبادانی کشور اقتصاد است، فکر می کنم شما هم با این موضوع موافق باشید. معمولاً همه چیز در دوره تاتار-مغول به این نتیجه می رسد که شخصی به ما مراجعه کرده و ایده خود را تحمیل کرده است. در همان زمان، دولت های روسیه به طور ناگهانی خود را در موقعیت رعیت یافتند. اگر اقتصاد دولت روسیه امکان ایجاد شهرها، سلاح ها، تجارت با کل جهان و غیره را فراهم کرد، لطفاً موارد مشابهی را از تاریخ قزاق ها به ما ارائه دهید. شما نمی توانید از ابتدا از هیچ، قبلاً یک ارتش بسازید، و اکنون ارزش پول زیادی دارد. تا الان شما از ما اسلحه می خرید و ما شما را نمی خریم. از شما می خواهم که توهین نشوید، آلما آتا زادگاه من است و من از نوادگان قزاق های Semirechensk هستم. من بیش از یک بار در دوران اتحاد جماهیر شوروی از موزه های آلما آتا بازدید کردم، با تاریخ قزاق ها آشنا هستم. من فقط یادداشت های بدی در پست های شما می بینم، بنابراین تصمیم گرفتم با وجود رتبه شما، کمی شما را پایین بیاورم!
    1. الماس
      الماس 20 دسامبر 2012 19:21
      0
      عشایر اولین کسانی بودند که استفاده از تیغه های مستقیم (شمشیر) - سمسر را متوقف کردند. آنها برای بریدن ضربات از بالا بسیار ناخوشایند بودند. بنابراین، حتی یک و نیم هزاره پیش، عشایر شروع به استفاده از سابر (شبل - یاقوت) کردند. اگر در مورد سابر صحبت می کنید، پس آنها به صورت عمده در موزه های جمهوری قزاقستان هستند.
      1. بک
        بک 20 دسامبر 2012 21:02
        -3
        نقل قول از: romb
        عشایر اولین کسانی بودند که استفاده از تیغه های مستقیم (شمشیر) - سمسر را متوقف کردند.


        اضافه خواهم کرد. ترک ها از مدت ها قبل از آهن استفاده می کردند. در خانه اجدادی آنها، در کوه های آلتای، بسیاری از مواد معدنی روی سطح قرار دارند. و ترکها از آنها استفاده کردند. و اکنون آنها همچنان استفاده می کنند - Ust-Kamenogorsk، Rider. در دهه 30 قرن بیستم، کوره های اولیه آهن سازی برای ذوب آهن خام در نزدیکی بیسک کشف شد، به اصطلاح تیغه های "آبی" از آن ساخته شد. و این تنورها مربوط به قرن اول میلادی است. این روند با گذشت زمان بهبود یافت و در قرن هفتم آنقدر خوب شد که ترک ها با کمک آهن آلتای خاقانات ترک را ایجاد کردند.

        علاوه بر سمسر که به عنوان یک سلاح ناخوشایند برای سوار رد شده بود، شمشیرهای مختلفی تحت نام رایج - کلیچ وجود داشت. یک سلاح مخصوص نیز وجود داشت، یک شمشیر بلند، باریک و مستقیم - یک کنچار. هدف آن شکست دادن دشمن از طریق سوراخ های زنجیره ای بود. این فرض وجود دارد که کنچار می تواند منادی شمشیر باشد، همچنین در ابتدا برای ضربه زدن به دشمن از طریق شکاف های زره ​​ساخته شده است.
    2. باتلاق ها
      باتلاق ها 20 دسامبر 2012 19:32
      0
      نقل قول از ddmm09
      اگر برای شما سخت نیست، حداقل یک شمشیر قزاق از دوران هورد طلایی یا حتی قبل از آن را نشان دهید.

      کلمه روسی "سابر" احتمالا از مجارستانی آمده است. szablya از آویزان. szabni - «بریدن، بریدن» [1]. شاید وام گیری قبلی از زبان های ترکی باشد. با تاتاری «چابو» (شکل در گویش غربی «تسابو» است) می کوبم || mowing II 1) chop, chop off, chop / chop || قطع کردن 2) گوژ / گوژ (تغار، قایق) 3) بریدن، بریدن (یخ، سوراخ). در زبان ترکی باستان، کلمه "sapyl" به معنای "چسباندن" بوده است. (دتس، ص 485) در ترکی متداول کلمه سبلا، شابالا - با انتقال معانی: (ابزار بریدن و خنجر زدن)> تیغه گاوآهن> تیغه با دسته بلند برای نظافت گاوآهن> سطل دسته بلند. در چوواش - سابالا، تاتاری - شابالا، ترکی - ساپیلاک، تووان - شوپولاک، آلتای - چابالا. همچنین نسخه هایی از شیره ترکی وجود دارد - "دسته، دسته" (sapli - "دارای دسته") و شیره ها - "تکان دادن" (DTS، ص 485) در زبان چرکسی، کلمه "صابر" از آن گرفته شده است. کبارد-چرک. سمور (Se - "چاقو"، Ble - "دست" - چاقویی به اندازه یک دست)، همچنین با توجه به این، ارتباط با خدای چرکسی Shible (خدای رعد و برق) قابل مشاهده است، یعنی معنی از کلمه سابر می توان به «دست تنبیه کننده (بریدن)» فهمید.
      سابر در قرن هفتم در میان مردمان ترک ظاهر شد، در نتیجه تغییر شمشیر پهن.
      نقل قول از ddmm09
      . تا الان شما از ما اسلحه می خرید و ما شما را نمی خریم.

      بله، مشکل همین است، ما به این تجارت گره خورده ایم، با خرید، پول از بین می رود.
      نقل قول از ddmm09
      از شما می خواهم که توهین نشوید، آلما آتا زادگاه من است و من از نوادگان قزاق های Semirechensk هستم. من بیش از یک بار در دوران اتحاد جماهیر شوروی از موزه های آلما آتا بازدید کردم، با تاریخ قزاق ها آشنا هستم. من فقط یادداشت های بدی در پست های شما می بینم، بنابراین تصمیم گرفتم با وجود رتبه شما، کمی شما را پایین بیاورم!

      نقل قول از ddmm09
      از شما می خواهم که توهین نشوید، آلما آتا زادگاه من است و من از نوادگان قزاق های Semirechensk هستم. من بیش از یک بار در دوران اتحاد جماهیر شوروی از موزه های آلما آتا بازدید کردم، با تاریخ قزاق ها آشنا هستم. من فقط یادداشت های بدی در پست های شما می بینم، بنابراین تصمیم گرفتم با وجود رتبه شما، کمی شما را پایین بیاورم!

      بیا، یک داستان "یک طرفه" به شما گفته شد که ما یک تابوت به شما بدهکاریم، وگرنه اینکه چگونه Dzungars به ​​حافظه مسلح شده بودند، کمی دور از ذهن بود.
    3. مارک روزنی
      مارک روزنی 20 دسامبر 2012 20:56
      +1
      من کاملاً متوجه سؤال نشدم ... تفاوت بین سلاح های لبه قزاق و سایر سلاح های سرد گروه گلدن هورد چیست؟ قزاق ها، مانند بسیاری دیگر از ساکنان استپ ترک و مغولی، از انواع آب سرد تقریباً یکپارچه استفاده می کردند. و نه با شمشیر به معنای اروپایی (در ابتدا، سکایی‌های استپ آکیناکی مستقیم داشتند)، بلکه با تیغه‌های منحنی برای وارد کردن ضربات خردکننده. همچنین شمشیرهای بسیار خمیده و شمشیر سرد با انحنای جزئی، مشابه شمشیر قزاق روسی که بعداً پذیرفته شد، وجود داشت.
      شما به عنوان یک شهروند آلماتی باید در موزه شهر ما می بودید، آیا واقعاً با سلاح های قرون وسطایی از کنار غرفه ها عبور کردید؟ و شما "مرد طلایی" را هم ندیدید؟ اگرچه او یک ترک نیست، بلکه یک جد سکایی قزاق ها است، با این وجود، می توان از مهارت عشایر قزاقستان قدردانی کرد.
      قزاق ها (و قبل از آنها هون ها و دیگر اجداد ترک) خودشان سلاح می ساختند - از استخراج سنگ معدن و جعل شمشیرها تا ساخت باروت و کرمولتوک بعدا. پولدارها تیغه های تزیینی تجملاتی «دزد» صنعتگران آسیای میانه و ایرانی را خریدند. یادآوری کنم که چنگیز خان نیز به این افتخار می کرد که خانواده اش آهنگر بودند و نام اصلی او تموجین (برگرفته از وقایع نگاری چینی، به این شکل در میان ترک ها و مغول ها یافت نمی شود) به معنای تمیرشی - آهنگر است. تمیر - هم در بین ترک ها و هم در مغول ها به معنی آهن است.
      اگر از این واقعیت که عشایر به راحتی لشکر مردمان مستقر را در هم شکستند خجالت می کشد، پس اجازه دهید یادآوری کنم که نه تنها ترک ها، بلکه منچوها نیز به راحتی چین غول پیکر را با شهرها و مجتمع نظامی-صنعتی اش شکست دادند و بر این کشور حکومت کردند. تا قرن بیستم
      گروه هورد نه تنها شاهزادگان روسیه، بلکه کشورهای اروپایی را نیز شکست دادند و به عنوان فاتحان بی قید و شرط در یاد ایرانیان، هندوها و اعراب ماندند. اما آنها اختراع نمی کنند که گویا هورد وجود نداشته یا از هندوها و ایرانیان تشکیل شده است. بله، و عشایر هون در یک زمان غارت را از رومیان شکست خورده برداشتند.
      نقطه قوت استپ ها این بود که کمان استپ ها تا عصر جدید بهترین اسلحه کوچک بود. به علاوه، نظم و انضباط سخت، تحقیر مرگ خود و دیگران، آموزش رزمی مداوم حتی در زمان صلح (شکار بازی طبق تمام قوانین نظامی انجام شد - این یک موضوع جداگانه و بسیار جالب است)، خوب، مردم استپ به سرعت تاکتیک ها را تغییر دادند. بسته به موقعیت - در اینجا می توانید به سلاح های محاصره چینی و کار آبیاری در حین محاصره قلعه ها و حتی اقدامات فریبنده (آدم های جنگ ها ، اردوگاه های جعلی و در نبرد لگنیکا ، هنگامی که آلمان ها و لهستانی ها شکست خوردند) اشاره کنید. گروه هورد پرده دودی ترتیب دادند که در آن هیچ چیز قابل مشاهده نبود و به طرز دلخراشی بر سر زبان لهستانی فریاد زدند: "خودت را نجات بده!"، که در نهایت لهستانی ها نتوانستند تحمل کنند و از آن بیرون کشیدند). من دیگر تاکتیک های مورد علاقه عشایر را که از زمان های قدیم توصیف شده به یاد نمی آورم - گلوله باران با کمان ، عقب نشینی کاذب ، کشش متعاقب نیروهای دشمن و سپس نابودی گروه های فردی دشمن. همه اینها را همه همسایگان استپ به خوبی می دانند و توصیف می کنند.
      و اگر سلاح های قبلی در هر روستایی به معنای واقعی کلمه "روی زانو" ساخته می شد، اکنون بله - سرمایه گذاری های جدی مورد نیاز است. حتی چینی ها هم نمی توانند کاری را انجام دهند که اتحاد جماهیر شوروی تقریباً 30-40 سال پیش به شوخی ایجاد کرد.
      خوب، در مورد اینکه KZ در روسیه سلاح می خرد، روسیه نیز از قزاقستان تسلیحات دریایی می خرد (اژدر و همه چیز). حتی از قرقیزها، روسیه اژدر می خرد. و در طول جنگ جهانی دوم به طور کلی از هر 9 گلوله 10 گلوله به لطف قزاقستان ساخته شد.
      همین قزاق ها تا قرن 17-18 خودشان اسلحه ها را پرچ می کردند و منتظر نمی ماندند تا تزار روسیه آنها را بدهد. مگه نه؟
      1. بک
        بک 20 دسامبر 2012 22:29
        0
        نقل قول از مارک روزنی
        دیگر تاکتیک های مورد علاقه ام را به خاطر نمی آورم


        من یک تاکتیک دیگر اضافه می کنم. دقیقاً به یاد نمی‌آورم که اسمش چیست، اما چیزی شبیه به آن - فنر باز شده، "serinne sozyldy".

        زمانی استفاده می شد که تعداد دشمن بیشتر بود. ترک ها عمدا به خود اجازه محاصره دادند. در همین حال جبهه دشمن به صورت دایره ای کشیده شد و لاغرتر شد. سپس با یک گوه تیز از چپ به راست (برای سهولت در خرد کردن با دست راست) حرکت دایره ای سواران آغاز شد. سوارکاران بیشتری در این حرکت شرکت داشتند. سرانجام، کل ارتش ترکان به حرکت دایره ای درآمدند و به تدریج صفوف مخالفان را، ردیف به ردیف (مانند دیسک چرخان یک ماشین چمن زنی) قطع کردند. نوعی بازکردن فنر ساعتی تخت وجود داشت. با اعدام ماهرانه در چند حلقه دشمن شکست خورد.
        1. cherkas.oe
          cherkas.oe 24 دسامبر 2012 17:46
          +2
          نقل قول: بک
          با اعدام ماهرانه در چند حلقه دشمن شکست خورد.

          خب، این در صورتی است که دشمن لعنتی کاری نکرده است، اما توکو تماشا می کند که چگونه او را خرد کرده اند، و اگر دشمن نیز برای خرد کردن و خنجر زدن با دست راست خود در جهت مخالف می چرخد، پس از مدتی در در مرکز دایره، فقط اجساد وجود داشت.
          1. بک
            بک 24 دسامبر 2012 18:42
            0
            من یک روش تاکتیکی را شرح داده ام. و مثل تمام تاکتیک های دنیا موفق است و موفق نیست. خواهیم دید که چطور پیش می رود. این دقیقاً چنین روشی بود. و تو اینجا پیشگویی من هستی. عواقب آن می تواند بسیار متفاوت باشد.
      2. cherkas.oe
        cherkas.oe 24 دسامبر 2012 17:36
        +1
        نقل قول از مارک روزنی
        روسیه از قزاقستان تسلیحات دریایی می خرد (اژدر و همه چیز). حتی از قرقیزها، روسیه اژدر می خرد. و در طول جنگ جهانی دوم به طور کلی از هر 9 گلوله 10 گلوله به لطف قزاقستان ساخته شد.
        همین قزاق ها تا قرن 17-18 خودشان اسلحه ها را پرچ می کردند و منتظر نمی ماندند تا تزار روسیه آنها را بدهد. مگه نه؟

        عموی مادری من نیکولای الکساندرویچ زاخاروف این کارخانه ها را هم در آلمات و هم در قرقیزستان ساخت، و بنابراین، شما را ناراحت نمی کند، به شما گفت که در آن سال ها ساختن و ایجاد تولید با نیروهای محلی چقدر دشوار بود. او در اوایل دهه 90 درگذشت، او قبلاً 86 سال داشت، بنابراین پنج سال قبل از مرگش به ما سر زد و گفت: قزاق ها اکنون متفاوت هستند، باسواد هستند، آنها مهندس کار می کنند. بنابراین این عموی من است و متخصصانی مانند او به شما کمک کردند، اکنون "دیگر" قزاقها و قرقیزها، تا آنچه را که به شما آموخته است، به روسیه بفروشید، و زمانی که منسوخ شد و روسیه به آن نیازی نداشت، چه چیزی و به چه کسی خواهد رسید. شما می فروشید؟ شما نمی توانید به تنهایی به یک چیز لعنتی فکر کنید. بنابراین، با درودهای آتشین قزاق، آقایان قزاق.
        1. بک
          بک 24 دسامبر 2012 18:00
          0
          نقل قول از cherkas.oe
          شما نمی توانید به تنهایی به یک چیز لعنتی فکر کنید. بنابراین، با درودهای آتشین قزاق، آقایان قزاق.


          همه چیز جریان دارد، همه چیز تغییر می کند. چه کسی انکار می کند که روسیه بزرگ، علیرغم آغاز استعماری، به استپ بسیار داد. من از طریق زبان روسی به فرهنگ جهانی پیوستم. و به همین ترتیب، روسیه حرامزاده، تحت رهبری پیتر 1، توسط آلمانی ها و هلندی ها از کوکوی و کسانی که پیتر آنها را از اروپا دعوت کرده بود، به فرهنگ جهانی معرفی شد. و چه کسی کمک در توسعه زمین های بکر، کمک در ساخت Temirtau و Kentau را انکار می کند. بنابراین بالاخره گندم و آهن و فسفر به نیاز کل اتحاد جماهیر شوروی رفت.

          ما در حال ساختن اتحادیه اوراسیا هستیم و ظرفیت های اقتصادی روسیه، قزاقستان و بلاروس مورد نیاز کل اتحادیه است. اما اگر در روسیه به کالایی نیاز نداشته باشیم، آنها را به جای دیگری می فروشیم. نکته اصلی این است که چیزی برای فروش وجود دارد و بقیه به چانه زنی بستگی دارد.

          اروپا همچنین می تواند به روسیه بگوید - در فناوری نانو، در الکترونیک، در تلسکوپ های فضایی، شما نمی توانید به چیزی لعنتی فکر کنید. و با قلم مو سلام بفرستید. به همین راحتی. اگر رهبری روسیه مواضعی مانند شما داشت، اتحادیه اوراسیا در این پروژه نبود.

          پس سلام به شما هم شاید بهتر فکر کنید.
  20. ستراک
    ستراک 20 دسامبر 2012 19:30
    +1
    کلمه "هورد" - ترکی نیست و مغولی نیست، اروپایی ترین - انبوهی - نظم - نظم - ordnung. شاید برعکس، کلمات ترکی از اسلاوها منشا گرفته باشند، گروه ژنتیکی اسلاو بسیار قدیمی تر از ترکی و مغولی است.
    به کاوش های باستان شناسی جدید مسکو - ورونژ - اورال جنوبی - آلتای - در باستانی ترین سکونتگاه ها با غلبه بی نظیر ژنتیک اسلاو علاقه مند شوید.
    1. باتلاق ها
      باتلاق ها 20 دسامبر 2012 19:42
      +1
      نقل قول از Setrac
      کلمه "هورد" - ترکی نیست و مغولی نیست، اروپایی ترین - هورد-نظم- نظم-اوردنانگ

      خنده دار.
      Horde is BET، Kyzyl Horde-Red. نرخ Ak Horde-White.
      1. ستراک
        ستراک 20 دسامبر 2012 19:58
        -1
        این دقیقاً همان خنده دار است، نه ترک ها، نه مغول ها و نه تاتارها چنین کلمه ای ندارند، یعنی ترک ها و سایر تاتارهای مغول نمی توانند دولت هایی با چنین نامی ایجاد کنند. اما ساکنان کیوان روس، ساکنان منطقه ولگا علیا، همچنین اسلاوها، هورد زالسکی نامیده می شوند. در تمام زبان هایی که این کلمه وجود دارد (زبان های اسلاوی، ژرمنی، همان سوئد، آلمان، انگلیس و ...) این کلمه به ارتش یا نیروی دریایی به معنای نظم یا نظام است.
        1. بک
          بک 20 دسامبر 2012 21:26
          +2
          نقل قول از Setrac
          نه ترک ها، نه مغول ها و نه تاتارها چنین کلمه ای ندارند،


          از نظر زبانی - انبوهی، گروهی، این کلمات ترکی است. معنی - مقر، اقامتگاه خان، قصر. معنای دوم اتحاد چند قبیله است.

          گروه ترکان و مغولان زالسکی، گروه ترکان و مغولان بلگورود (بودژاتسک، دوبروژانسک، نوگای های کوچک)، گروه ترکان و مغولان Dzhambuylutsk (Perekop)، گروه ترکان Yedisan (Ochakov) در هنگام فروپاشی گروه ترکان طلایی بوجود آمدند و به عنوان مناطق، استان ها و نه به عنوان قلمرو قومی تلقی می شدند. .

          مقایسه شما از Order-Orda فقط یک همخوانی سطحی است. کلمه دستور از او می آید. سفارش یا لات. ordo - "ردیف، سفارش".

          علاوه بر این، شما متهم به روسی بودن همه چیز و همه چیز هستید. و شما نمی خواهید در هم تنیدگی نزدیک تاریخ و سرنوشت دو قوم همسایه را تشخیص دهید. طبق منطق شما، اگر ترک ها نتوانستند گروه ترکان طلایی را ایجاد کنند، اما اسلاوها این کار را انجام دادند، پس چه کسی با چه کسی در میدان کولیکوو جنگید؟ روس ها با روس ها یا چی؟
          1. ستراک
            ستراک 20 دسامبر 2012 22:18
            -1
            تواریخ به وضوح صحبت می کند که آنها با چه کسانی در میدان کولیکوو، با اروپایی ها (با همه شاهزادگان اوردینسکی و با تمام قدرت تاتارها و پولوفتسیان) جنگیدند. علاوه بر این، او راتی ها، بسرمن ها و ارمنی ها را فریازها نامید. و چرکاسی ها و بورتاس ها، همراه با او در همان افکار و شاهزاده بزرگ لیتوانی یاگایلو اولگردوویچ با تمام قدرت لیتوانی و لیاتسکوی، با آنها در اتحاد و شاهزاده اولگ ایوانوویچ ریازانسکی.)، یعنی جنوب و غرب. مردم
            شما آن را درک می کنید، واقعیت این است که این یک کلمه اروپایی است، در بین روس ها و اروپایی ها یک گروه ترکی یک هورد است و نه کلمه دیگری، شما به درستی دستور - یک سازمان مذهبی شبه نظامی - را به خاطر آوردید و چنین بود - حکم طلایی، از جمله در تاترها (تاتراها - تاتارها)، Batukhan ما به زبان لاتین BaTuKaH می نویسیم، بیش از حد واضح است که تصادفی باشد. آنها اوگرها - مجارستان، بلغارها - بلغارستان، پولوفسی را فتح کردند - اکنون آنها لهستانی هستند (به عبارت کاتولیک). این نسخه تأییدات زیادی دارد و تاتارهای تک‌گولو از شرق در مقابل هیچ انتقادی مقاومت نمی‌کنند.
            1. شهرت تورانی
              شهرت تورانی 20 دسامبر 2012 23:47
              +3
              منطق عالی، به این معنی است که واتیکان، با متحد کردن استپ لهستان، از شرق به سرزمین های ریازان حمله کرد. سپس الکساندر نوسکی که در وابستگی به واتیکان (باتوخان) بود، با سوئدی ها و آلمانی ها در شمال غربی که واتیکان (پاپ) آنها را "سقف" کرد، جنگید. به من بگویید آیا این یک بدعت ناقص است؟
              شما احتمالاً با کتابی که تحت سردبیری RNU "وداهای اسلاو-آریایی" یا بر اساس مزخرفات مشابه منتشر شده بزرگ شده اید؟
              1. ستراک
                ستراک 21 دسامبر 2012 00:08
                -2
                آن وقت است که چیزی برای پاسخ دادن وجود ندارد، آنگاه استدلال هایی مانند «این بدعت است» یا «گلیموتیا» ظاهر می شود. آنچه شما در اینجا سروده اید از سخنان من نتیجه نمی گیرد. و از سخنان من برمی‌آید که آنچه ما تهاجم مغول-تاتار می‌نامیم، در واقع تهاجمی از غرب به سازمان‌های مذهبی شبه‌نظامی مسیحی تحت نظارت پاپ بود. لطفاً توجه داشته باشید که در این زمان بود که روسیه مسیحی شد - نسخه رسمی پذیرش مسیحیت ارتدکس یک مزخرف مطلق است.
              2. مارک روزنی
                مارک روزنی 21 دسامبر 2012 00:15
                0
                شکرات، گی، فقط می خواستم یک سوال مشابه بپرسم، اگر لهستانی ها با کومان ها، تاتارها با تاترها و باتو خان ​​با واتیکان یکی شوند، چه مزخرفی به دست می آید :))))))

                Setrak، مکاتبات با خان های گروه ترکان طلایی در واتیکان ذخیره می شود. آیا پاپ برای خودش پیامک می فرستاد؟
                و در لهستان، رئیس جمهور سال گذشته از بنای یادبود "اوهلان تاتار"، نوادگان پولوفسی و دیگر قبایل ترک کریمه رونمایی کرد. معلوم می شود که لهستانی ها لهستانی هایی را که در کریمه زندگی می کردند دعوت کردند؟ و چرا در آن زمان مسلمان بودند و به زبان ترکی صحبت می کردند، اگر در اصل لهستانی-اسلاو-مسیحی بودند؟ از این گذشته ، در لهستان آنها در گورستان های جداگانه دفن می شوند. چه نوع "لهستانی" عجیبی؟ :)))
                1. MstislavHrabr
                  MstislavHrabr 21 دسامبر 2012 12:42
                  0
                  مارک عزیز. بسیاری از استدلال های شما بی معنی نیست... با این حال: آیا مکاتبات پاپ و خان ​​ها را دیده اید!؟ مطمئنی تقلبی نیست؟! شاید می دانید این مکاتبه به چه زبانی انجام شده است؟! می توانید بگویید جمعیت شکست خورده «هورد طلایی» کجا رفته است؟!
                  1. مارک روزنی
                    مارک روزنی 21 دسامبر 2012 13:11
                    +1
                    مکاتبات بین واتیکان و هورد مشهورترین لایه اسناد قرون وسطایی است. به زبان های مغولی، ترکی نوشته شده است. ترجمه به لاتین (و روسی) شناخته شده است.
                    اما چه کسی گروه ترکان طلایی را شکست داد؟ دشمن خارجی آن را نشکست. به دلیل دعواهای بی وقفه تشکیلات چنگیزید از هم پاشید. اما جمعیت به جایی نرفته است. برای خودم زندگی کردم تا اینکه کاترین و سووروف شروع به پاکسازی کریمه، کوبان و استپ های نوگای کردند.
                    1. ستراک
                      ستراک 21 دسامبر 2012 23:26
                      +2
                      مطمئن باشید که واتیکان اسناد مورد نیاز شما را ترسیم می کند، این آسان تر از چاپ دلار برای آمرز است. در اینجا می توانید به جایی که رفتند ادامه دهید: پولوفسی ها، بلغارها، اوگرهای مرموز از جنوب اورال، رومی ها در پایان (اگرچه موضوع نیست).
                      در اینجا، ادبیات روم باستان و یونان باستان نیز یک "لایه کامل" است، با این حال، حتی یک متن دست نویس قدیمی تر از قرن 9-10 پس از میلاد وجود ندارد. هر چیزی که وجود دارد یا یک کپی است (اصل ها حفظ نشده اند)، یا ظاهراً اصلی هستند، اما آنها برای اولین بار در قرن 18-19 ظاهر شدند، چرا هیچ کس قبلا آنها را ندیده است؟
                      آیا به تبلیغات غربی، تاریخی که در غرب نوشته شده است، اعتقاد دارید، اما آنها در مورد جنگ جهانی دوم دروغ می گویند، اگرچه شاهدان عینی هنوز زنده هستند، و شما به تاریخ روسیه، که توسط آلمانی ها، برای حاکمان آلمانی ها (رومانوف ها) نوشته شده است، اعتقاد دارید. اینجا پایان یوغ خارجی است - سرنگونی سلسله رومانوف طرفدار غرب.
    2. مارک روزنی
      مارک روزنی 20 دسامبر 2012 20:30
      0
      و قدمت هاپلوگروه "روسی" R1a از هاپلوگروه "قرقیزی" R1a چقدر است؟
      1. ستراک
        ستراک 20 دسامبر 2012 22:34
        0
        همه چیز با این ژنتیک مشخص نیست.
        1. مارک روزنی
          مارک روزنی 21 دسامبر 2012 00:17
          +1
          نقل قول از Setrac
          گروه ژنتیکی اسلاو بسیار قدیمی تر از ترکی و مغولی است


          نقل قول از مارک روزنی
          و قدمت هاپلوگروه "روسی" R1a از هاپلوگروه "قرقیزی" R1a چقدر است؟


          نقل قول از Setrac
          همه چیز با این ژنتیک مشخص نیست.


          خوب، پس برای چه باید نوشت که ژنتیک اسلاوی قدیمی تر از ترکی است؟ چشمک
          1. ستراک
            ستراک 21 دسامبر 2012 23:13
            0
            اما به این دلیل که سکونتگاه های اسلاوهای باستانی قدیمی تر از ساکنان ترک ها هستند.
    3. گروه ترکان و مغولان
      گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 13:00
      +2
      گروه ترکان و مغولان - سفارش
      سفارش - ساخت کشتی
      سفارش - سفارش
      سفارش - جایزه برای خدمات، شجاعت، قهرمانی

      -این از منابع خارجی است و فقط در زبان روسی، معنای کلمه ORDA در روسی ORDA بیشترین تحریف شده است - یک جمعیت بی نظم درست نیست.
  21. ddmm09
    ddmm09 20 دسامبر 2012 19:41
    +1
    الماس,
    این سلاح چه سنی است؟ به هر حال، باید در جایی تولید انبوه این سلاح ها وجود داشته باشد و باید منبعی برای ساخت آنها وجود داشته باشد - آهن. مورخان در این مورد سکوت کرده اند. بدون تولید انبوه، هرگز به کیفیت بالای کار دست نخواهید یافت، زیرا بر اساس تجربه و فناوری انباشته شده در طول زمان است. در سراسر قلمرو منسوب به تاتار-مغول ها به طور کلی، مکان های زیادی وجود نداشت که آثار تولید انبوه سلاح در آن یافت شود.
    1. باتلاق ها
      باتلاق ها 20 دسامبر 2012 19:52
      0
      نقل قول از ddmm09
      این سلاح چه سنی است؟

      تالگار (قاز. Talgar، /tɑlˈɣɑr/) شهری در قزاقستان، مرکز منطقه تالگار در منطقه آلماتی است. این شهر در دامنه شمالی Zailiysky Alatau در 25 کیلومتری شرق آلما آتا واقع شده است.
      برای اولین بار در منابع مکتوب در سال 982 در رساله جغرافیایی مؤلف ناشناس «خدودالعلم» به نام تلخیز (تلخیز) ذکر شده است که به گفته نویسنده در مرز بین قبایل ترک چیگیل و کارلوک [منبع مشخص نشده 918 روز] دانشمندان با تجزیه و تحلیل نام "تلخیز" به این نتیجه رسیدند که این نام تحریف شده و صدای متفاوتی دارد - Talkhir (Talkhir). [منبع مشخص نشده 918 روز] وجود دارد. همچنین یک تفسیر ترکی باستانی از این کلمه - دونگر است که به عنوان "کوه یخی بلند" ترجمه می شود. [918].
      این شهرک در ساحل راست رودخانه تلگر قرار داشت و یک شهر قرون وسطایی نسبتاً بزرگ بود - مساحت آن در قرن دهم 28 هکتار بود [منبع 918 روز مشخص نشده است]. مساحت محوطه مستحکم (چهارضلعی به طول ضلع حدود 300 متر) تقریباً 9 هکتار بود، در گوشه های بارو و در امتداد محیط، برج هایی در پشت بارو - خندقی وجود داشت [2]. در وسط دیوارهای جنوب غربی و شمال شرقی دو ورودی وجود داشت که با جاده ای به هم متصل می شدند که شهر را به دو قسمت تقریباً مساوی تقسیم می کرد[2]. ساختمان‌های دیگری که ماهیت تجاری، پیشه‌وری و کشاورزی داشتند به بخش مستحکم شهر می‌پیوندند.
      با توجه به کاوش های باستان شناسی، می توان مشخص کرد که شهر در اواخر قرن 2-4 شروع به شکل گیری کرد، شدیدترین توسعه آن در قرن 6 و اوایل قرن 32 اتفاق افتاد، آهنگری، فلزکاری، سفال، شیشه، صنایع دستی استخوان تراشی و ساخت و ساز در آن توسعه یافت [75]. املاک کشف شده نشان می دهد که شامل یک قسمت مسکونی (XNUMX-XNUMX یا بیشتر اتاق) و یک حیاط بوده است. در اتاق‌های نشیمن، تنورهایی برای گرم کردن و پخت و پز وجود داشت، از جمله کیک. بیشتر خانه‌ها انباری از XNUMX تا XNUMX متر مربع داشتند. داخل حیاط‌های مجاور خانه‌ها، محصور در حصارهای سنگی و خشتی، آغل گوسفندان و بزها، اصطبل، انبار گاوها چیده شده بود. بنابراین معلوم است که اهالی طلهر به دامداری و کشاورزی می پرداختند. دومی غالب شد که بسیار مشخصه این مکان هاست. کشت گندم و باغداری به ویژه توسعه یافت - کشت سیب، زردآلو و انگور. موقعیت مطلوب در جاده ابریشم به توسعه صنایع دستی و در نتیجه تجارت کمک کرد، همانطور که یافته‌های موجود در سایت‌های باستان‌شناسی نشان می‌دهد. وجود سرباره و قطعات سنگ معدن در مقادیر زیاد به ما این امکان را می دهد که به این نتیجه برسیم که آهن در شهرک ذوب شده است.
      1. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 20 دسامبر 2012 23:58
        +1
        من نفهمیدم ... آیا ترکها عمدتاً در قرن هشتم کشاورز بودند و شهرها را ساختند؟!
        1. مارک روزنی
          مارک روزنی 21 دسامبر 2012 00:37
          0
          مستیسلاو، تصور کنید که شما یک افغان هستید. آنها متولد شده اند و تمام عمر خود را در افغانستان زندگی کرده اند. شما روس ها را دیده اید. همه آنها سرباز بودند. آنها با هواپیما پرواز کردند، با کامیون های کاماز رسیدند. تنها کاری که این خارجی ها انجام می دهند تیراندازی، راهپیمایی، حفاری، تعقیب افغان های «مخالف» است. سپس این پسران روسی به عقب پرواز می کنند، سربازان جدید به جای آنها می آیند.
          شما به عنوان یک فرد منطقی تصور خواهید کرد که همه روس ها سرباز هستند و فقط در جنگ زندگی می کنند، روی تخت های آهنی زندگی می کنند، لباس های فقیرانه، هرچند محکم می پوشند، در خانه های ناخوشایند "کازارما" و غیره زندگی می کنند.
          حالا شما همچنین تصور کنید که ترک ها کاملاً عشایری هستند که هرگز فرهنگ شهری را نمی شناسند، زیرا قرن هاست که جهان روسیه فقط با جنبه نظامی جهان ترک روبرو شده است. ترک بودند و ساکن شدند. دور از سرزمین روسیه. زیرا بین سرزمین های روسیه و شهرهای ترک نشین آسیایی استپ غول پیکر اوراسیا قرار دارد که طبیعی ترین نوع اقتصاد در آن دامداری بود. آن ها شیوه زندگی عشایری که شامل استفاده فصلی از مراتع خاص است. بیشتر ترکها در این بخش کشاورزی مشغول به کار بودند. برخی از ترک ها به کشاورزی مشغول بودند (ارزن و غلات دیگر کاشته می شد). آیا می دانید قسمت عمده گندم ایتالیا از کریمه می آمد و شغل اصلی شاخه کریمه طایفه آرگین من، کشت این غلات بود؟ این کشت و فروش گندم بود که سود اصلی را نصیب خانات کریمه کرد.
          آیا می دانید که اخیراً تمام شهرهای روسیه و اوکراین کریمه کاملاً متفاوت خوانده می شدند: اودسا - خاجبی بی ، سیمفروپل - آکمشیت ، فئودوسیا - کفه ، سواستوپل - آکتیار و غیره؟ و ترکان در آنجا زندگی می کردند و در مساجد نماز می خواندند و گوشت گوسفند و پلو می خوردند. کریمه اخیراً به سرزمین "روسی" تبدیل شده است. در یک کلام، برخی از ترکان بی تحرک بودند و به تجارت، ساختمان سازی و صنایع دستی مشغول بودند، در حالی که برخی دیگر به شکل معروف "تاتار خبیث" در استپ زندگی می کردند.

          آیا تا به حال نقشه سکونت ترک ها را دیده اید؟ این یک قلمرو غول‌پیکر از یاکوتیا تا مجارستان، از نواحی شمالی اورال تا ایران و افغانستان است.
    2. الماس
      الماس 20 دسامبر 2012 19:57
      0
      عشایر حتی در زمان آتیلا از سلاح های آهنی با قدرت و اصلی استفاده می کردند.
      به عنوان مثال، ظهور و گسترش بیشتر بزرگترین دولت عشایری - خاقانات ترک، عمدتاً نتیجه استفاده گسترده از آهن برای اهداف نظامی بود.
  22. لیگنیتز
    لیگنیتز 20 دسامبر 2012 20:01
    +1
    راستش مقاله نازک است و برای خوانندگانی با دیدگاه تاریخی کم عمق طراحی شده است. من از نظرات برادران قزاق خوشم آمد - در محل تمام استدلال های غیر قزاق ها زده می شود! مال ما را بشناس!
    1. بک
      بک 20 دسامبر 2012 21:40
      +1
      برای همه هموطنان حاضر در این صفحه، با احترام فراوان. این که حتی یک کلمه توهین آمیز در مورد مسئله ملی به سایر اعضای انجمن گفته نشد. همه چیز درست و مودبانه است.
  23. ddmm09
    ddmm09 20 دسامبر 2012 20:05
    +1
    باتلاق ها,
    تلگر - در دوره ای که شما اشاره کردید آیا این منطقه قلمرو قزاق ها بود؟

    الماس,
    یک سوال منطقی پیش می آید. حداقل نام یک اسلحه ساز معروف قزاق یا دیگر اسلحه ساز در منطقه شما کجاست؟
    1. باتلاق ها
      باتلاق ها 20 دسامبر 2012 20:13
      0
      نقل قول از ddmm09
      تلگر - در دوره ای که شما اشاره کردید آیا این منطقه قلمرو قزاق ها بود؟

      حتی دولاتوف "ترسناک". لبخند
      24 ژوئیه 1853
      آلماتی
      G. فرمانده سپاه
      با گزارش 18 تیرماه شماره 140 این افتخار را داشتم که در مورد عبور از رودخانه به جنابعالی گزارش دهم. یا…
      ... منطقه جنگلی تنگه ها که ایسیک از آن سرازیر می شود، مرا وادار کرد که فوراً شروع به بررسی آنها کنم. پس از بازرسی، به سمت تالگر حرکت کردم و با بررسی قله های آن، در حال حاضر مشغول بررسی آلماتی هستم. علاوه بر این، جنگل آلماتوف در کوه ها شادی می کند و در دسترس تر می شود. انتخاب برای اشغال نقطه باید بر عهده Issyk یا Talgar باشد.
      - مرکز دولت. آرشیو جمهوری قزاقستان، f.3، op.1، مورد 7
      8 آگوست 1853
      کارگالی
      G. فرمانده سپاه
      این افتخار را داشتم که به جنابعالی در مورد نیت خود برای بررسی قله های آلماتی گزارش دهم. پس از بررسی آلماتی اول و دوم و دره بین آنها با ستوان مهندس الکساندروفسکی، با سهولت به دست آوردن جنگل، مقدار زیادی زمین زراعی زیبا، بریده شده توسط خندق ها، مراتع و زمین های یونجه، بسیار برتر از مناطق در ایسیک و تالگار، به همین دلیل ما آلماتی را به عنوان محل سکونتگاه های آینده پیشنهاد کردیم، علاوه بر این، از طریق اشغال این نقطه، بهترین مکان های عشایری و زراعی دولاتوف در دسترس ما خواهد بود. متاسفانه نمیتونم اینو تحمل کنم...
      (انتهای برگه اول گزارش به شدت آسیب دیده و از بین رفته است)
      - مرکز دولت. آرشیو جمهوری قزاقستان، f.3، op.1، مورد 7
      در گزارش یکی از کارمندان N. A. Abramov که در سال 1867 در سن پترزبورگ منتشر شد، از نام "آلماتی" نیز استفاده شده است.
      دولات (kaz. Dulattar / dulattar /؛ واحد دولات، نام های دیگر - دولو، دوکلات، دوگلات، دوگولات) - یک قبیله کوچ نشین ترک باستان و بزرگترین گروه در ژوزهای ارشد قوم قزاقستان. دولات ها در امتداد سواحل ایلی، تا چو و تالاس و بخش میانی سیر دریا زندگی می کردند.
      طبق سرشماری کشاورزی 1906-1912. دولاتها 334 هزار نفر بودند، از جمله در تاراز - 60,8٪ از جمعیت قزاقستان، در آلماتی - 41٪، در Shymkent - 32,8٪، در بیشکک - 93,7٪ از جمعیت قزاق [1].
      مسئله قومیت دولات بارها و بارها برای بسیاری از محققان به عنوان موضوع مناقشه مطرح شده است - برخی آنها را از استپ های مغولی (رشیدالدین، چ. ولیخانف) و برخی دیگر - ترک ها (N. Aristov, S) می دانند. امانژولوف). بر اساس آخرین داده ها، اساس قومی دولات را قبایل خاقانات ترک غربی (قرن ششم) تشکیل می دادند که در منابع مکتوب با نام «دولو» (پنج قبیله دولو و پنج قبیله نوشیبی ساکن هستند) شناخته می شدند. در سال 840، دولات بخشی از دولت قراخانی (840-1212)، سپس خیتان (Kara-Kitai، 1124-1219) و سرانجام مغول ها شدند. ایالت مغولستان خودشان.
    2. الماس
      الماس 20 دسامبر 2012 20:13
      +1
      لطفا برادران کولمنوف. آنها به خوبی شناخته شده اند، از جمله در کشورهای دیگر!
  24. ستراک
    ستراک 20 دسامبر 2012 20:12
    +1
    این «حدود العالم» اولین بار در سال 1892 ظاهر شد و نمی تواند ادعای قدمت داشته باشد.
  25. elfxnumx
    elfxnumx 20 دسامبر 2012 20:14
    +2
    این یک مقاله تاریخی نیست، این یک فانتزی به سبک تالکین است ...
    هابیت-2 یا چگونه هابیت ها و آدمک ها اجداد سرخپوستان و قزاق ها شدند :-)))
    1. باتلاق ها
      باتلاق ها 20 دسامبر 2012 20:21
      -2
      نقل قول از: elf72

      هابیت 2 یا اینکه چگونه هابیت ها و کوتوله ها اجداد سرخپوستان و قزاق ها شدند

      یک منطقه کوهستانی کوچک در جنوب سیبری ممکن است موطن ژنتیکی اولین ساکنان قاره آمریکای شمالی باشد. گروهی از مردم شناسان روسی-آمریکایی که مطالعه آنها روز پنجشنبه در ایالات متحده منتشر شد، چنین می گوید.

      این حاملان ژن های آسیایی در تمام سیبری سفر کردند و سپس از طریق تنگه برینگ که در آن لحظه هنوز کاملاً زیر آب نبود به آمریکا رفتند.

      دانشمندان کروموزوم Y (که از خط پدری منتقل می شود) سرخپوستان آمریکایی و مردم بومی جنوب آلتای را تجزیه و تحلیل کردند و در نتیجه یک جهش ژنتیکی منحصر به فرد را شناسایی کردند که مشخصه این دو گروه است.

      علاوه بر این، همانطور که در این مطالعه نشان داده شد، شباهت ژنتیکی قابل توجهی بین دو گروه در ژنوم میتوکندری (که از طریق خط مادر منتقل می شود) مشاهده شد. لبخند
    2. مارک روزنی
      مارک روزنی 20 دسامبر 2012 22:08
      +5
      نه، نه، نه، دوست. اجداد قزاق ها هابیت نبودند، بلکه قوهای زیبا بودند. و این هم منبع تاریخی:
      "همه قزاق ها قو بودند -
      پادشاهان استپ.
      و منقار نازک برازنده
      اسب خورد."

      (Astana.KZ، KVN.)

  26. سرژ
    سرژ 20 دسامبر 2012 20:25
    +3
    فانتزی تاریخی قزاق ها اوکراینی هستند (بخوانید بین خطوط)، آنها سکاها هستند، آنها سرماتی هستند، آنها چرکس هستند، آنها کلاه سیاه هستند، آنها ارتش مغول هستند، آنها تاتار باسکاک هستند، آنها تفنگداران دریایی هستند (!) - ushkuyniki. کاگان (!) سواتوسلاو. مسک (الف) چه جوزف استالین (!). وحشتناک. چنین مزخرفات تاریخی خارق العاده ای به طور جدی در اوکراین و قزاقستان به عنوان تاریخ ملت های خیالی اوکراینی ها و قزاق ها تبلیغ می شود.
    1. bart74
      bart74 21 دسامبر 2012 01:48
      +1
      بله موافقم این کاملاً مزخرف است
  27. ddmm09
    ddmm09 20 دسامبر 2012 20:34
    +1
    باتلاق ها,
    الماس,
    در واقع، این مربوط به قرن 19 نیست، شما یک نظریه در مورد قدرت قزاق ها از قرن 12 تا 13 ایجاد کردید. از آن دوران، استدلال را شروع کنید. به یاد داشته باشید که چگونه با زونگارها حداقل - 16-18 قرن جنگیدید (مورخین شما می نویسند که 2/3 از قزاق ها در این زمان مردند). اول، آنها یک نظریه منسجم در مورد قدرت خود ایجاد کردند، اکنون شما در حال ارسال چند نسخه مجدد از ویکی هستید. نه چندان جالب نیست
    به عنوان مثال تاریخ مدرن را در نظر بگیرید، یک اصل را می توان ردیابی کرد - اگر دولتی اقتصاد توسعه یافته ای داشته باشد، به راحتی به خود اجازه می دهد که جنگ های تهاجمی یا دفاعی به راه بیندازد. در عین حال، ما می توانیم حداقل آثاری از چنین قدرتی را ببینیم - معماری، آثار هنری و غیره. آیا چیزی مشابه در قلمرو مغولستان پس از بردگی روسیه حفظ شده است؟ یا شاید جای دیگری؟ از دوران ممالیک به عنوان تکیه گاه در استدلال خود استفاده کنید، اگر آنها حدود 300 سال در مصر قدرت دارند، هنوز آثار فرهنگ آنها با چشم غیر مسلح قابل مشاهده است. اما آنها همچنین با مغول ها جنگیدند، با پولوفتسیان آن عصر و غیره ارتباط نزدیک داشتند. اما ممالیک ها املاکی شبیه قزاق های ما هستند که فقط از افرادی که در بازارهای برده خریده بودند استخدام می شوند.

    باتلاق ها,
    تالگار در قرن 10 به سختی قزاق بود. خودشان نوشتند که مردم شما هنوز وجود نداشتند.
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 20 دسامبر 2012 22:48
      0
      زونگارها حریف شایسته ای بودند. همان استپ ها. علاوه بر این، آنها از روس ها سلاح گرم دریافت کردند. با این وجود، آنها به طور کامل توسط منچوها و قزاق ها نابود شدند. کالمیک ها هنوز کودکان را با قزاق ها می ترسانند.
      اقتصاد و قدرت نظامی چیزهای بسیار متفاوتی هستند. روم از دست بربرها افتاد - ابتدا هون ها و سپس آلمان ها به پایان رسیدند.
      بیزانس از دست ترکان کوچ نشین (اغوز) سقوط کرد و به ترکیه تبدیل شد.
      و خود شما نمونه های زیادی از این دست را می شناسید. به سادگی واضح است که برای یک فرد روسی ناخوشایند است که زمانی عشایر نه تنها تمام شاهزادگان روسیه را شکست دادند، بلکه بیش از صد سال حکومت کردند. چینی ها نیز آزرده خاطر شدند ، اما اکنون آنها مسیر دیگری را در پیش گرفتند - آنها با شناخت بیگانه بودن مهاجمان کوچ نشین ، به سادگی خود را نوادگان سیاسی این فاتحان اعلام کردند. و از این رو با وجدان آسوده برای چنگیزخان بنا می گذارند و سریال هایی با این موضوع می سازند و مغول ها و قزاق ها را آزار می دهند. am
      با توجه به تأثیر هورد بر فرهنگ روسی از نظر معماری، پس سعی کنید حدس بزنید - منشا خود کلمه معماری چیست؟ :) اما جدی تر، اجازه دهید به شما یادآوری کنم که کلیساهای روسی زمانی مانند کلیساهای اسکاندیناوی ساخته شده بودند و در دوران هورد، نقوش شرقی ظاهر شد - برج های پیاز آسیایی. کرملین کلمه ای ترکی به معنای "محصور" است. راستی آیا کازان، تاشکند، ترکستان، تاراز، شیمکنت و صدها شهر دیگر نمونه ای از وجود معماری ترک برای شما خواهند بود؟ راستی، می توانید قومیت سلطانی که تاج محل را ساخته است را به من یادآوری کنید؟
      و کلمات ترکی از رشته معماری و شهرسازی در زبان روسی از کجا آمده است - معمار، آجر، خیابان، کلبه، کلبه (چه کسی فکرش را می کرد!)، چادر، سوله، میدان، انبار، اتاق زیر شیروانی، کلبه، خشتی و غیره با توجه به برخی از این کلمات، البته، تلاش هایی برای یافتن ریشه شناسی اسلاوی وجود دارد، اما حتی زبان شناسانی که چنین نسخه هایی را ارائه می دهند، آنها را به عنوان نسخه های بسیار ضعیف می شناسند (مخصوصاً برای کلمات کلیدی - کلبه و کرملین :)))) ).
      خوب، در مورد مملوک ها و مصر - در اینجا، همانطور که من متوجه شدم، شما اصلاً تاریخ مصر آن دوره را نمی دانید. چون حتی یک مورخ (حتی یک ضدترک پرشور :)))) هرگز در این مورد تردیدی مانند شما نخواهد داشت.
      و در مورد تالگر. آنها حتی به شما پاسخ دادند که نام جنس داده شده - dulats. آنها در آن زمان در آنجا زندگی می کردند و اکنون در آنجا بومی هستند. دولات ها و سایر قبایل در آن زمان نام رایج "قزاق" ("قزاق") را نداشتند، اما دولات ها بودند، هستند و خواهند بود.
      و نام قومی می تواند حداقل صد بار در روز در میان استپ ها تغییر کند. نام عمومی اصلی اگر زمانی سلاطین جان بیک و گیرای از خان ابوالخیر خود عصبانی نمی‌شدند، اکنون ما را ازبک می‌نامند (با ازبک‌های امروزی، از نوادگان سارت‌ها اشتباه نگیریم) یا ابوالخیر. در این مورد، ترکیب عمومی یکسان خواهد بود.
      نام قومی در میان ترکها بیشتر نام اتحاد قبایل است. به عنوان مثال، تاتارهای سیبری یا نوگای ها - به ترکیب قبیله ای آنها نگاه کنید - مانند قزاق ها. فقط یک نفر از یک خان اطاعت می کرد و در قسمتی دیگر از استپ، خان دیگری مسئول بود.
      در دوران کودکی شوروی، وقتی در مورد ملیت سوال می کردند، با افتخار پاسخ می دادم: "من شوروی هستم!" و برای من، یک لتونی یا یک مولداویایی فامیل بودند. این واضح تر است؟ فردا قزاق‌ها به نوعی نخ «قزاقستانیک» (قزاقستانی) می‌گیرند و می‌گویند تا مسائل قزاقستان چند قومیتی را یک‌باره حل کنند و بس... قزاق‌ها و روس‌ها از میان ما محو خواهند شد. ما قزاق خواهیم بود اما در عین حال، ما هنوز نام های عمومی خود را به یاد خواهیم آورد - Argyn، Naiman، Dulat، Kipchak، Kerey، Adai، Kozha، Tore. به علاوه، جنس های جدید ظاهر می شوند - orys، nemis، ukrain، korei :)))
      1. خان
        خان 20 دسامبر 2012 23:41
        +1
        مارک روزنی,
        آنها با درک بیگانه بودن مهاجمان کوچ نشین، به سادگی خود را نوادگان سیاسی این فاتحان اعلام کردند.

        قزاق ها من چیزی نفهمیدم
        آیا ما روس ها باید خود را از نوادگان سیاسی ترک ها و قزاق ها بدانیم؟ افتخار زیادی نیست؟ افراد کمی در ارتش تاتار-مغولستان بودند؟
        روسیه در تمام دوران سخت خود از وجود قزاقها اطلاعی نداشت و هنگامی که به یک امپراتوری تبدیل شد، در طول راه متوجه شد. چرا روس‌ها به زونگارها سلاح گرم می‌دادند، اگر در یک زمان آن را فقط با صدها قزاق حل می‌کردند. اونجا در مورد خودت چی فکر کردی؟ قزاق های روسی با شما ترک ها کاری ندارند، آنها فقط در همان نزدیکی زندگی می کردند. من متوجه شدم که تصادفاً مقاله ای ظاهر شد که برای تبلیغ پان ترکیسم مناسب بود و شما در اینجا چرا می کنید. قزاق‌های روسی در قرن هجدهم به چیزی تبدیل شدند که ما می‌دانیم و به یاد می‌آوریم و قدردانی می‌کنیم، و شما زمان گروه ترکان را به یاد دارید. بنابراین در مورد ترک ها - این در مورد ترک ها و در مورد قزاق ها - این در مورد قزاق ها است.
        دوسویدوس.
        1. مارک روزنی
          مارک روزنی 21 دسامبر 2012 01:04
          0
          روس ها کجا بروند؟ امپراتوری روسیه، اتحاد جماهیر شوروی و اتحادیه اوراسیا در آینده همان هورد طلایی هستند که مرتباً خود را تنظیم مجدد می کنند و خود را در معنای سیاسی تجدید می کنند. در عین حال، جوهر امپراتوری، ترکیب قومی و محیط بیرونی مرز کاملاً حفظ شده است. فقط سلسله تغییر می کند. چنگیزیدها - رومانوف ها - بلشویک ها و غیره. قبلاً زبان ترکی غالب بود که اکنون روسی است. مشکلی نیست. در 200 سال ممکن است زبان گرجی غالب شود. من شخصاً به زبان دولتی اهمیت نمی دهم. اگر هورد کامل بود :)
          به هر حال، ایوان وحشتناک به هر طریق ممکن سعی کرد تا در برابر سایر فرمانروایان قطعات گروه ترکان به عنوان چنگیزید ظاهر شود. اکنون خنده دار است، اما در آن زمان باید توجیه قانونی برای مرتب کردن پازل های شکسته امپراتوری وجود داشت. و همه تزار روسیه را جانشین خان های بزرگ می دانستند که رسماً در مکاتبات دیپلماتیک آن سالها نشان داده شد. نکته دیگر این است که پتیا رومانوف با تحسین اروپا تصمیم گرفت امپراتوری را به طور کامل در رنگ های اروپایی رنگ آمیزی کند.
          و در مورد این واقعیت که ظاهراً روسیه از وجود قزاق ها اطلاعی نداشت - مزخرف است. مکاتبات بین خان های قزاق و تزارهای روسیه پیوسته ادامه داشت. به عنوان مثال، برادرزاده خان تاوکل قزاق - اوراز-محمد، در قرن شانزدهم فرمانده ارتش روسیه در جهت کریمه بود و توسط دیمیتری دوم دروغین کشته شد.
          در مورد تهیه سلاح گرم برای زونگارها - به دایره المعارف بزرگ شوروی مراجعه کنید. مورخان شوروی، به اندازه کافی عجیب، این واقعیت را پنهان نکردند.
          من، کانش، می فهمم که شما از این که در تاریخ روسیه تعداد زیادی غیر روسی وجود دارد و همه چیز روسی بزرگ و بزرگ است، منزجر شده اید، اما هر چه می توان گفت، تاریخ فقط مردم روسیه اینطور نیست. متناسب با جغرافیای روسیه. این واقعیت که در قرن ششم امپراتوری هایی در قلمرو فدراسیون روسیه به شکل خاقانات عظیم ترک وجود داشته است، احتمالاً برای شما ناشناخته است و همچنین وجود دولت جورچن ها و سایر مردمان در " سرزمین روسی. و هیچ پان ترکیسم احمقی ربطی به آن ندارد. این تاریخ روسیه است. همانطور که هست. همراه با کوچ نشینان چشم باریک، همراه با نیایش های تنگریان، همراه با شهرهای رنگارنگ هورد. اولوگ اولوس، در یک کلام - دولت بزرگ.
          1. گروه ترکان و مغولان
            گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 10:29
            +1
            فقط سلسله تغییر می کند. چنگیزیدها - رومانوف ها - بلشویک ها و غیره. قبلاً زبان ترکی غالب بود که اکنون روسی است.


            مزخرفات بیشتر می توانند به دنبال حقیقت باشند. خندان به عنوان مثال، تواریخ باستانی در زبان های اسلاوی وجود دارد که مبنایی برای TI و سایر دیدگاه ها است، اما همانطور که از دوران چنگیزیدها و گروه ترکان طلایی مشخص است، هیچ سند مکتوبی وجود ندارد، تقریباً بنابراین، در مورد آنچه آیا شما ادعا می کنید که زبان ترکی غالب بوده است؟
            در 200 سال ممکن است زبان گرجی غالب شود.


            "... گرجستان های شیمی دویدند..." دیو لرمانتوف. ، به طوری که نوعی زبان غالب شود، لازم است که افراد یک زبان مادری در چیزی مسلط شوند، مثلاً در جنگ ها پیروز شوند و این برای گرجی ها مشکل است.

            ایوان مخوف به هر طریق ممکن سعی کرد تا در برابر سایر فرمانروایان قطعات گروه ترکان به عنوان چنگیزید ظاهر شود.


            لینک استودیو من می دانم که ایوان 4 در نامه ای به ملکه انگلیس گفته است که او از نسل جولیوس سزار است، اما شما مطمئناً نمی توانید این را نیز باور کنید، زیرا UC یک فرد افسانه ای است، مانند چنگیز خان.
            و در مورد این واقعیت که ظاهراً روسیه از وجود قزاق ها اطلاعی نداشت - مزخرف است. مکاتبات بین خان های قزاق و تزارهای روسیه پیوسته ادامه داشت. به عنوان مثال، برادرزاده خان تاوکل قزاق - اوراز-محمد، در قرن شانزدهم فرمانده ارتش روسیه در جهت کریمه بود و توسط دیمیتری دوم دروغین کشته شد.


            باز هم لینک استودیو چه نوع مکاتبه ای؟ چرا ما نمی دانیم
            من، کانش، می فهمم که شما از این که در تاریخ روسیه تعداد زیادی غیر روسی وجود دارد و همه چیز روسی بزرگ و بزرگ است، منزجر شده اید، اما هر چه می توان گفت، تاریخ فقط مردم روسیه اینطور نیست. متناسب با جغرافیای روسیه. این واقعیت که در قرن ششم امپراتوری هایی در قلمرو فدراسیون روسیه به شکل خاقانات عظیم ترک وجود داشته است، احتمالاً برای شما ناشناخته است و همچنین وجود دولت جورچن ها و سایر مردمان در " سرزمین روسی. و هیچ پان ترکیسم احمقی ربطی به آن ندارد. این تاریخ روسیه است. همانطور که هست. همراه با کوچ نشینان چشم باریک، همراه با نیایش های تنگریان، همراه با شهرهای رنگارنگ هورد. اولوگ اولوس، در یک کلام - دولت بزرگ.


            در مورد وجود "کاگانات بزرگ ترکی" به نظر می رسد، فقط شما می دانید که بقیه چیزی نشنیده اند. مهمترین چیز این است که از خاقانات ها، انبوه های طلایی و از حاکمان مجازی آنها در زندگی واقعی چیزی باقی نمانده است، هیچ سندی، هیچ ساختاری، چیزی جز حدس و گمان احمقانه، شاید کافی باشد که در مورد "تاتارهای مغول در اینجا ترکها - دستیاران آنها" مدرک شما چیست؟
        2. bart74
          bart74 21 دسامبر 2012 01:45
          +1
          به لعنتی باور نکن
          1. ستراک
            ستراک 21 دسامبر 2012 23:37
            0
            بیایید مزخرفات را اضافه کنیم: اولوس - اوروس، شاید اولوس روسیه باشد؟ بنابراین به معنای واقعی کلمه به زبان ترکی.
      2. ناودلوم
        ناودلوم 21 دسامبر 2012 12:36
        +1
        نقل قول از مارک روزنی
        اما به طور جدی تر، اجازه دهید یادآوری کنم که کلیساهای روسی زمانی مانند کلیساهای اسکاندیناوی ساخته شده بودند، و در دوران هورد، نقوش شرقی ظاهر شد - برج های پیاز آسیایی.

        آنچه شما به آن نقوش شرقی می گویید معماری بیزانسی است که همراه با ارتدکس به روسیه آمده است. بله، احتمالاً تحت تأثیر شرق بوده است، اما از طریق بیزانس به روسیه آمده است.
        کلیسای بانوی ما از Pammakaristos

        آیا زمانی مانند اسکاندیناوی ساخته شده اند؟ نمی دانم می توان آنها را اسکاندیناویایی نامید یا نه. این بیشتر به سبک اسلاوهای شمالی است. برای Pomeranians، آنها به این شکل بودند:
        1. مارک روزنی
          مارک روزنی 21 دسامبر 2012 13:17
          +1
          1) در مورد ساختمان یونانی :) پس چی؟ آیا شبیه یک معبد روسی است؟ حتی اگر مست باشم، کلیسای روسی را با این ساختمان یونانی اشتباه نخواهم گرفت:))) اما طرح کلی کلیساهای روسی را بگیرید، صلیب ها را بردارید و علاءالدین را در پس زمینه آنها بکشید - یک افسانه شرقی خواهید داشت: ))) کلیسای جامع سنت باسیل در اروپا یا آسیا چگونه است؟ به یونان ارتدوکس یا شرق مسلمان؟ من فکر می کنم پاسخ برای شما واضح است.
          2) شاید من شما را شگفت زده کنم، اما اسلاوهای شمالی قوی ترین تأثیر اسکاندیناوی ها را از جمله در معماری تجربه کردند. علاوه بر این ، اسکاندیناوی ها 5 دقیقه زودتر از اسلاوها شروع به کاوش در پوموری کردند.
          و کلیسای موجود در عکس یک کلیسای معمولی نروژی است. کلیساهای قدیمی نروژی را به صورت آنلاین جستجو کنید. و نیازی به گفتن نیست که این یک تصادف است یا اینکه گفته می شود اسکاندیناوی ها ساختن کلیساها را از روس ها آموخته اند.
          1. ناودلوم
            ناودلوم 21 دسامبر 2012 14:42
            0
            نقل قول از مارک روزنی
            و کلیسای موجود در عکس یک کلیسای معمولی نروژی است. کلیساهای قدیمی نروژی را به صورت آنلاین جستجو کنید. و نیازی به گفتن نیست که این یک تصادف است یا اینکه گفته می شود اسکاندیناوی ها ساختن کلیساها را از روس ها آموخته اند.

            البته که نه. چگونه می توان در اینجا بحث کرد، اسکاندیناوی ها بسیار مسن تر و روشنفکرتر از روس ها هستند. من حتی از شما مدرک نمی خواهم. حرفاتون کافیه اکنون نور تعالیم تو را روشن کرده ام و به مردم خواهم رساند.
            با این حال، ایده فوق قابل توسعه است. اسکاندیناوی ها بر ارمنی ها نیز نفوذ زیادی داشتند.

            نقل قول از مارک روزنی
            در مورد ساختمان یونانی :) پس چی؟ آیا شبیه یک معبد روسی است؟ حتی اگر مست باشم، کلیسای روسی را با این ساختمان یونانی اشتباه نخواهم گرفت:))) اما طرح کلی کلیساهای روسی را بگیرید، صلیب ها را بردارید و علاءالدین را در پس زمینه آنها بکشید - یک افسانه شرقی خواهید داشت: ))) کلیسای جامع سنت باسیل در اروپا یا آسیا چگونه است؟ به یونان ارتدوکس یا شرق مسلمان؟ من فکر می کنم پاسخ برای شما واضح است.

            یک یا دو نوع گنبد از کلیساهای روسی وجود ندارد.
            گنبدهای کلاهخودی به اندازه گنبدهای پیازی گسترده هستند.
            اعتراف می کنم، نمونه ای نه کاملاً موفق از معماری بیزانسی را انتخاب کردم.
            اما از خود می‌پرسید که گنبدهای پیازی شکل که خیلی دوستشان دارید، از کجا به آسیای مرکزی آمده است. آیا تصادفاً از هند است؟
            1. مارک روزنی
              مارک روزنی 21 دسامبر 2012 17:19
              0
              1) اسکاندیناوی ها کمی زودتر از اسلاوها شروع به توسعه سرزمین هایی کردند که مثلاً نوگورود اکنون در آنها قرار دارد. با کمترین حاشیه در مورد تأثیر آداب و رسوم، زبان و چیزهای دیگر اسکاندیناوی بر اجداد روس های شمالی - یک قطار راه آهن و یک گاری کوچک در روسیه نوشته شده است. چرا از من توهین می کنید و به من مسخره می کنید؟ علاوه بر این، به دلایلی، به دنبال ریشه‌های کلیساهای روسی در یونان می‌گردید - شما "آن را دریافت نکردید" (با عرض پوزش، برای بیان)، و مثال من با نروژی‌ها به شدت شما را خشمگین کرد. خوب، روس‌های شمالی سبک کلیساسازی اسکاندیناوی را پذیرفتند و سپس نقوش آسیایی را به کار گرفتند. و سپس ایتالیایی ها دعوت شدند. اینجا چه توهین آمیزی است؟ و من مطمئناً قصد "تحقیر" این را نداشتم. فقط این سوال از بالا شروع شد می گویند ترک ها با چه ترسی بلدند بسازند و این تاپیک شروع شد. ترک ها نیز به روش های مختلف از همسایگان خود وام گرفته اند، خوشبختانه هم آسیا و هم اروپا را دیده اند. من نه تنها با این موضوع بحث نمی کنم، بلکه خودم می توانم ساعت ها یک سخنرانی بخوانم. سوال این بود که ترک ها چه چیزی را برای معماری روسیه آورده اند. چند نمونه را نام بردم. و واژگان را آورد. و سپس در اینجا مردم متقاعد شده اند که ترک ها فقط سوار بر اسب می شوند و حتی طراح لگو هم نمی توانسته باشد. مثل یک پدربزرگ از منطقه بریانسک است که می گویند همه آلمانی ها تنبیه کننده هستند، یعنی نمی دانند چگونه بسازند و غیره. و او متقاعد خواهد شد که حق با اوست، زیرا تمام آلمانی هایی که او دید گوسفند اس اس بودند و او هرگز آلمانی های دیگر را ندید. و اینجا هم همینطور است. علاوه بر این، موضوع کوچ نشینی در میان اقوام ترک، اغلب به زیان بخش "شهری" تاریخ خود، آرمانی و تبلیغ می شود. تاکید ما فقط بر عشایر است. در روسیه، این تصویر از ترک ها حتی بیشتر تحریف شده است. جامد "tugarins-مار".
              1. گروه ترکان و مغولان
                گروه ترکان و مغولان 21 دسامبر 2012 23:21
                +2
                اسکاندیناوی ها کمی زودتر از اسلاوها شروع به توسعه سرزمین هایی کردند که مثلاً نوگورود اکنون در آنها قرار دارد.


                شاید اسکاندیناوی ها قبل از اسلاوها بر سرزمین های شمالی تسلط داشتند، اما تنها سوال این است که این سوئدی ها واقعا چه بودند؟ در میان رسوبات لایه های پارادایم تاریخی سنتی فولاد، حقایق عجیبی وجود دارد، به عنوان مثال، "سخنرانی قابل بحث بر اساس کارل 11" نوشته شده به زبان لاتین قابل خواندن به زبان روسی. این سند تاریخی در موزه استکهلم است و آورده شده است. برای جشن 300 سالگی سنت پترزبورگ، در اینجا یک سوال برای شما وجود دارد، به عنوان یک TI ماهر با چه شادی "سوئدی های قرون وسطایی روسی صحبت می کردند؟
                1. نوکر
                  نوکر 21 دسامبر 2012 23:29
                  0
                  بیشتر شبیه لهستانی (1697) است. و سیریل و متدیوس با الفبای سیریلیک کجا رفتند؟

                  عزیزم عکس از کجاست منبع عنوان کتاب را بفرمایید
                  1. گروه ترکان و مغولان
                    گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 00:58
                    +1
                    http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

                    این یک کتاب نیست، این فیلم لواشوف است، حقایق پوچ زیادی وجود دارد، اما هنوز تأیید می شود که در تشییع جنازه کارل 11 هنوز تأیید وجود دارد، هنوز نمی توانم آن را پیدا کنم. همه چیز به روسی خوانده می شود، نه لهستانی.
                    1. نوکر
                      نوکر 22 دسامبر 2012 01:32
                      +1
                      و می دانید که یک پرونده جنایی علیه لواشوا، ترخلبوف باز شد.

                      برگزیدگان خدا نژادپرستی هستند، در این مورد پاسخ دادند...
                      عزیزم حداقل وقتی اینجور فیلمها رو میبینی سرت رو بچرخون و همیشه روابط علّی و معلولی رو تحلیل کن، با همچین فیلمهایی امثال تو دارن برای ارتش اسلاو نازی آماده میشن، این یه شکلات رومیه که تو یه آب نبات دیگه پیچیده شده تا بگذرن. و مردم از همه ادیان و دانشمندان خسته شده اند و شما در قلاب دیگری گرفتار شده اید.

                      توصیه می کنم با سرلشکر پتروف K.P و سخنرانی هایی در مورد مفهوم امنیت عمومی که واقعاً اهداف اسلاوی دارند آشنا شوید.
                      1. گروه ترکان و مغولان
                        گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 09:51
                        -2
                        نقل قول از nurker
                        و می دانید که یک پرونده جنایی علیه لواشوا، ترخلبوف باز شد.


                        لواشوف قبلاً مرده است تا پرونده بسته شود ، اما مهم نیست.
                        برگزیدگان خدا نژادپرستی هستند، در این مورد پاسخ دادند...

                        جالب بود و چه گفتند؟ که روس ها در ابتدا بودند و بقیه در آخر، چه کاری می توانید انجام دهید اگر اینطور بود، اول باید یک نفر باشد.
                        توصیه می کنم با سرلشکر پتروف K.P و سخنرانی هایی در مورد مفهوم امنیت عمومی که واقعاً اهداف اسلاوی دارند آشنا شوید.


                        عزیزم حداقل وقتی اینجور فیلمها رو میبینی سرت رو بچرخون و همیشه روابط علّی و معلولی رو تحلیل کن، با همچین فیلمهایی امثال تو دارن برای ارتش اسلاو نازی آماده میشن، این یه شکلات رومیه که تو یه آب نبات دیگه پیچیده شده تا بگذرن. و مردم از همه ادیان و دانشمندان خسته شده اند و شما در قلاب دیگری گرفتار شده اید.

                        این شما نیست که به من توصیه کنید که کدام فیلم را ببینم و کدام کتاب را در تاریخ خود بخوانم، من خودم کاملاً بدون تذکر شما متوجه خواهم شد

                        پتروف سخنران است و سخنرانی هایش از خالی به خالی می ریزد ...
                      2. نوکر
                        نوکر 22 دسامبر 2012 09:58
                        0
                        این شما نیست که به من توصیه کنید که کدام فیلم را ببینم و کدام کتاب را در تاریخ خود بخوانم، من خودم کاملاً بدون تذکر شما متوجه خواهم شد

                        همینطور است، حقیقت شما حقیقت شماست و خواهد ماند.
                        سپس به این سوال پاسخ دهید که اسلاوها از کجا آمده اند؟
                      3. نوکر
                        نوکر 22 دسامبر 2012 10:22
                        -1
                        پتروف سخنران است و سخنرانی هایش از خالی به خالی می ریزد ...

                        اینکه پتروف اهل صحبت است نظر شماست؟ یا چنین نتیجه ای از سخنرانی های لواشف گرفته شد ??

                        من سخنرانی‌های لواشف را تماشا کردم، بنابراین او آنجا گفت که اگر کسی دروغ می‌گوید، پس می‌میرد، یعنی پتروف مرده است زیرا دروغ گفته است ... و لواشف نیز مرده است زیرا بسیار دروغ گفته است ...

                        من می خواهم اعضای انجمن را متحد کنم: منشأ آیین های قزاق ها ترکی است، این دلایل است و در نتیجه آنها اسلاو هستند و به معنای ژنتیکی ...
                      4. گروه ترکان و مغولان
                        گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 10:57
                        0
                        من سخنرانی‌های لواشف را تماشا کردم، بنابراین او آنجا گفت که اگر کسی دروغ می‌گوید، پس می‌میرد، یعنی پتروف مرده است زیرا دروغ گفته است ... و لواشف نیز مرده است زیرا بسیار دروغ گفته است ...


                        من مطلقاً برایم مهم نیست که لواشوف در آنجا چه گفت، شما منبع نقل قول را خواستید، من آن را به شما دادم، منابع دیگری نیز وجود دارد.

                        من می خواهم اعضای انجمن را متحد کنم: منشأ آیین های قزاق ها ترکی است، این دلایل است و در نتیجه آنها اسلاو هستند و به معنای ژنتیکی ...


                        به همراه دوستان خود در بحث، شما اشتباه می کنید، "ترک ها" نمی توانند پیشرو قزاق ها باشند، زیرا نام "ترک" مانند "مغول"، "نژاد مغولی" محصولی از قزاق ها است. قرن 19. مانند «قزاقها» محصول قرن بیستم.
                      5. نوکر
                        نوکر 22 دسامبر 2012 11:15
                        0
                        توجه کنید که من نگفتم ترک ها اجداد قزاق ها بودند، منظورم این بود که هم قزاق ها و هم ترک ها تبادل فرهنگی داشتند...

                        و اینکه مغول ها و قزاق ها و قرقیزها را درجه دوم می دانستی اصلاً به تو رنگ نمی دهد.
                        با توجه به استدلال شما معلوم می شود که من از نسل موجود ناشناخته ای هستم
                        شما با یک قرقیزی یا مغولی ملاقات خواهید کرد و از منشأ آنها می پرسید، آنها همه چیز را به شما می گویند و توضیح می دهند. شما به دشمنی نژادی نسبت به همسایگان روسیه دامن می زنید و این یکی دیگر از سلاح های تفرقه و تزریق منفی به روسیه است. نه تنها آسیا از قبل با روسیه دشمنی کرده است، بلکه شما فقط چنین عقیده ای را می پذیرید و نادانی خود را تأیید می کنید. پس توهین نشو

                        "ترک" مانند "مغول"، "نژاد مغولی" محصول قرن 19 و مانند "قزاق" محصول قرن 20 است. اثبات کنید که ما محصولات قرن بیستم هستیم؟

                        در اینجا نظر یکی از افراد منبع شما است، او به احتمال زیاد اسلاوها هستند:
                        فقط یک پیامک از روسیه ارسال شد (البته در آن زمان هنوز هم نامه ای) در مورد ابراز تسلیت! نامه های روسی باید 2 نامه ارسال کنند.
                        آیا اروپا رومیزه نشد یا این رومی سازی به زبان روسی بود؟
                        اگرچه نه، من یک ارتباط پیدا کردم، همه چیز مرتب است: رومولوس (رومیان) از سلسله رومانوف ها آمدند، و در حالی که رومانوف ها اروپا را رومی کردند، ما به طور موقت توسط روریکویچ ها (به اصطلاح بازیگری) و سپس رومانوف ها اداره می شدیم. برگشت"
                      6. گروه ترکان و مغولان
                        گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 12:14
                        -1
                        بنابراین، شما فقط تاریخ صد ساله این مردمان و شجره نامه آنها را حذف کردید. اثبات کنید که ما محصولات قرن بیستم هستیم؟

                        بنابراین در پایان قرن نوزدهم، هیچ قزاق وجود نداشت، قرقیزها وجود نداشتند.
                      7. بک
                        بک 22 دسامبر 2012 12:57
                        -1
                        نقل قول: هورد
                        بنابراین در پایان قرن نوزدهم، هیچ قزاق وجود نداشت، قرقیزها وجود نداشتند.


                        دولت روسیه به دلیل سردرگمی و سوء تفاهم، قزاق ها را قرقیز، کایساک و بیشتر نامید.

                        نام خود ما قزاق نیست، بلکه کازاک است (حرف k فقط در زمان شوروی با x جایگزین شد). نگاه حکومت شاهنشاهی به اینجا و آنجا غیرقابل درک بود. اینجا قزاق ها و در اینجا قزاق ها. و در مورد کار اداری چطور؟ پس از همه، سردرگمی از طریق سقف خواهد بود. بنابراین آنها تصمیم گرفتند، برای اینکه به وضوح متمایز شوند، ساکنان استپ را هم با کایساک و هم با قرقیزی بنویسند.
                      8. گروه ترکان و مغولان
                        گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 12:40
                        0
                        شما با یک قرقیزی یا مغولی ملاقات خواهید کرد و از منشأ آنها می پرسید، آنها همه چیز را به شما می گویند و توضیح می دهند. شما به دشمنی نژادی نسبت به همسایگان روسیه دامن می زنید و این یکی دیگر از سلاح های تفرقه و تزریق منفی به روسیه است. نه تنها آسیا از قبل با روسیه دشمنی کرده است، بلکه شما فقط چنین عقیده ای را می پذیرید و نادانی خود را تأیید می کنید. پس توهین نشو


                        اگرچه تاریخ، به قول گلب نوسوفسکی، «نوعی شعر درباری» است، اما برای صحت تاریخ مطلوب است که نظر مردم کوچه و خیابان نباشد، بلکه حقایق و اسناد باشد.
                        این لازم است یرماک روسی نبود!
                      9. گروه ترکان و مغولان
                        گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 10:49
                        +1
                        همینطور است، حقیقت شما حقیقت شماست و خواهد ماند.

                        حقیقت مقوله ای عینی و برهانی است و به عقاید کسی بستگی ندارد. در مورد Karl11، اینجا http://gorod.tomsk.ru/index-1228868796.php است.
                        سپس به این سوال پاسخ دهید که اسلاوها از کجا آمده اند؟

                        هیچ منبع مکتوبی حفظ نشده است که به ما بگویند اسلاوها اهل کجا هستند و قرقیزها اهل کجا هستند.
                        سوالات احمقانه نپرسید، مکالمه را سر اصل مطلب نگه دارید
                      10. گروه ترکان و مغولان
                        گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 12:22
                        0
                        داده های جمعیت از سرشماری 1897 امپراتوری روسیه گرفته شده است
                        هیچ قزاق در سرشماری وجود ندارد.
                      11. مارک روزنی
                        مارک روزنی 22 دسامبر 2012 12:54
                        +1
                        هورد، چه چیز دیگری! سرشماری نفوس قزاقستان را به زبان قزاقی خواندم. من به دنبال روس ها بودم - آنها را پیدا نکردم. یک قزاق، یک اوزبک، یک نمیس، یک کوری، یک اوکراینی وجود دارد، حتی تعدادی اوریسی وجود دارد. اما هیچ روسی وجود ندارد. حیف که ما لنین را نداریم، وگرنه او آنها را با یک قلم جادویی خلق می کرد...
                      12. گروه ترکان و مغولان
                        گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 13:11
                        +2
                        نقل قول از مارک روزنی
                        هورد، چه چیز دیگری! سرشماری نفوس قزاقستان را به زبان قزاقی خواندم. من به دنبال روس ها بودم - آنها را پیدا نکردم. یک قزاق، یک اوزبک، یک نمیس، یک کوری، یک اوکراینی وجود دارد، حتی تعدادی اوریسی وجود دارد. اما هیچ روسی وجود ندارد. حیف که ما لنین را نداریم، وگرنه او آنها را با یک قلم جادویی خلق می کرد...


                        این که شما در قزاقستان روسی پیدا نکردید مشکل شماست، به همین دلیل روس ها از کار افتاده اند.در مورد سرشماری شما، orys به روسی ترجمه شده است، اما قرقیزی از هیچ زبان دیگری مانند قزاقستان ترجمه نمی شود. .
                      13. مارک روزنی
                        مارک روزنی 22 دسامبر 2012 13:41
                        +1
                        نقل قول: هورد
                        این واقعیت که شما روس ها را در قزاقستان پیدا نکردید، مشکل شماست، زیرا روس ها وجود ندارند.

                        یوری وندیکتوویچ، کلمات طلایی و درونی! بنابراین این واقعیت که "قزاق ها" در سرشماری رسمی روسیه ثبت نشده اند به این معنی نیست که چنین افرادی با چنین نامی ("قزاق") وجود نداشته اند. قزاق ها هرگز خود را قرقیز نمی نامیدند، به جز اینکه اسناد باید به این ترتیب تنظیم می شد، زیرا روس ها به طور قاطع ملیت "قزاق" را نمی پذیرفتند. هر کاشف روسی استپ را بخوانید. همه می نویسند که نام خود "قرقیز" در واقع "قزاق" است. و نام های قومی "قرقیز"، "قرقیز-کایسک" اختراع شد تا قزاق های آسیایی را با قزاق های سرویس روسی اشتباه نگیرند. چه حرفهای مزخرفی میزنی؟ علاوه بر این، حتی مقامات شوروی در ابتدا جمهوری را از دهه 20 اتحاد جماهیر شوروی قزاق نامیدند، ملیت به عنوان "قزاق" ثبت شد. و تنها در سال 1936 آنها دوباره تصمیم گرفتند با تغییر حرف آخر به "X" نام خود این قوم ترک را تحریف کنند و یک نام قومی جدید "قزاق" و "قزاق SSR" اختراع کنند.
                        ما شما را اوری می‌نامیم، فردا آن را می‌گیریم و در قزاقستان شما را resailik («روس‌ها») می‌خوانیم. و همچنین به شما ثابت خواهیم کرد که هیچ روس در طبیعت وجود نداشته است. فقط اوریسی ها وجود داشتند که قزاق ها نام واقعی خود را "رزیلیک" گذاشتند.
                      14. گروه ترکان و مغولان
                        گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 14:16
                        -2
                        کلمات طلایی، یوری وندیکتوویچ!

                        من یوری وندیکتوویچ نیستم.

                        قزاق ها هرگز خود را قرقیز نمی نامیدند، به جز اینکه اسناد باید به این ترتیب تنظیم می شد، زیرا روس ها به طور قاطع ملیت "قزاق" را نمی پذیرفتند. هر کاشف روسی استپ را بخوانید. همه می نویسند که نام خود "قرقیز" در واقع "قزاق" است. و نام های قومی "قرقیز"، "قرقیز-کایسک" اختراع شد تا قزاق های آسیایی را با قزاق های سرویس روسی اشتباه نگیرند.


                        پس همه اشتباه کردند که گفتند قرقیزها و روسها و دیگر نقشه سازان آن زمان، اما آیا او هنگام نوشتن قرقیز روی نقشه 19c جان کاری اشتباه کرده است؟

                        ما شما را اوری می نامیم، فردا آن را می گیریم و به قزاقستان ("روس ها") شما را resailik می نامیم.


                        آن کلمه ای را که در گوش می گیری صدا کن رفیق...
                      15. مارک روزنی
                        مارک روزنی 22 دسامبر 2012 14:58
                        +3
                        انگار دارم با دیوار حرف میزنم
                        باز هم می گویم نام خود قزاق ها از قرن پانزدهم کازاک است و نه چیز دیگر. کلمه "قرقیز" از کجا آمده است شما قبلاً صد بار اینجا نوشته اید - تا قزاق های خدمتگزار خود را با ما اشتباه نگیرید.
                        دوم، دستت را پایین بیاور، جنگجوی اینترنتی. به نوعی تهدیدهای شما چندان چشمگیر نیستند. همانطور که قزاق ها به زبان خود می خواهند، روس ها را صدا می کنند. درست همانطور که روس ها هان ها را چینی ها، آلمانی ها آلمانی ها و مجاری ها را مجار می نامند. و روس ها در قزاقستان - reseylik، روسیه در قزاق - Resey، مسکو - Maskeu. حالا برو قزاقستان و با همه قزاقها در این مورد دعوا کن :)))))
                      16. بک
                        بک 22 دسامبر 2012 13:07
                        +2
                        نقل قول: هورد
                        هیچ قزاق در سرشماری وجود ندارد.


                        قبل از انقلاب، قزاق‌های استپ را به صورت کرگیزه، کایزاک می‌نوشتند تا آنها را از قزاق‌های روسی متمایز کنند.

                        در سال 1925، دولت شوروی با مشکل دیگری مواجه شد. کوه‌نوردان تین شان نیز وجود داشتند که قبلاً خود را قرقیز می نامیدند. باز هم اجتناب از سردرگمی. دولت شوروی در سال 1925 اتحاد جماهیر شوروی قرقیزستان را به SSR قزاقستان تغییر نام داد. یعنی حرف آخر K با X جایگزین می شود.حالا هیچ گونه آشفتگی در اسناد وجود نخواهد داشت. قزاق ها، قزاق ها و قرقیزها خواهند بود. حالا همه چیز چانه چینار است.
                      17. گروه ترکان و مغولان
                        گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 13:32
                        0
                        قبل از انقلاب، قزاق‌های استپ را به صورت کرگیزه، کایزاک می‌نوشتند تا آنها را از قزاق‌های روسی متمایز کنند.

                        در سال 1925، دولت شوروی با مشکل دیگری مواجه شد. کوه‌نوردان تین شان نیز وجود داشتند که قبلاً خود را قرقیز می نامیدند. باز هم اجتناب از سردرگمی. دولت شوروی در سال 1925 اتحاد جماهیر شوروی قرقیزستان را به SSR قزاقستان تغییر نام داد. یعنی حرف آخر K با X جایگزین می شود.حالا هیچ گونه آشفتگی در اسناد وجود نخواهد داشت. قزاق ها، قزاق ها و قرقیزها خواهند بود. حالا همه چیز چانه چینار است.


                        این واقعیت که قرقیزها خود را جنگجو می نامیدند بر خلاف نوعی از سارت ها و این واقعیت که قرقیزها در همان زمان خود را قزاق های جسور می نامیدند نیز یک واقعیت شناخته شده است، فقط به احتمال زیاد همه اینها قبلاً در قرن 19 بود. البته همه قرقیزها قزاق نبودند، بلکه نام خانوادگی خود را داشتند، بنابراین کشور قزاقستان، کشور قزاق ها، XNUMX% همسان نیست.
                      18. بک
                        بک 22 دسامبر 2012 13:52
                        +1
                        نقل قول: هورد
                        قزاقستان - کشور قزاق ها XNUMX درصد بازی ندارد.


                        یه جورایی از وسط وارد تاپیک شدید. اکنون پاسخ دادن به تکرار همان چیزی است که قبلا گفته شد. اگر تنبل نیستید و در صورت تمایل نظرات بالا را بخوانید.
                        سپس من فکر می کنم شما سوالات را به روش دیگری خواهید پرسید.

                        و بیشتر. صرفاً علاقه شخصی. نام مستعار شما هورد است. آواتار - گرگ، توتم ترک ها (سر گرگ پوزخندی که بالای بنرها به رخ می کشد). اگر راز نیست، اسم قومی شما چیست؟
                      19. گروه ترکان و مغولان
                        گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 14:02
                        +1
                        نقل قول: بک
                        اگر راز نیست، اسم قومی شما چیست؟


                        بک چه چیزی انقدر مزخرف؟ ملیت، درست است؟ هیچ رازی وجود ندارد ، مامان و بابا روس بودند ...
                      20. بک
                        بک 22 دسامبر 2012 14:08
                        +1
                        نقل قول: هورد
                        بک چه چیزی انقدر مزخرف؟


                        و این فقط در مورد است. هیچوقت نمیدونی چیه ناگهان با یک ناسیونالیست مواجه می شوید. بعد پارس کردن نیم صفحه، و این برای من بی فایده است.
                      21. گروه ترکان و مغولان
                        گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 13:20
                        -2
                        و حتی اینطور نیست، لنین با آن کاری ندارد.
                        طی تحدید حدود ملی-دولتی جمهوری‌های شوروی آسیای مرکزی در آوریل 1925، از 5 دسامبر 1936 به عنوان بخشی از اتحاد جماهیر شوروی به عنوان جمهوری اتحاد جماهیر شوروی، به جمهوری سوسیالیستی خودمختار قزاقستان تغییر نام داد. داده‌های مربوط به TSB.
                      22. لیگنیتز
                        لیگنیتز 23 دسامبر 2012 15:10
                        0
                        در اینجا یک اشتباه نه در اتحاد جماهیر شوروی قزاقستان، بلکه در اتحاد جماهیر شوروی قزاقستان رخ داد، از اصلاح آن عذرخواهی می کنم.
                  2. ناودلوم
                    ناودلوم 24 دسامبر 2012 13:43
                    +3


                    کاملاً ممکن است که الفبای سیریلیک نتواند آن را تحمل کند و موقعیت خود را از دست بدهد، همانطور که زمانی در قلمرو رومانی مدرن انجام می داد.
                    چه کسی به آن نیاز داشت؟ این یک سوال دیگر است.
                    اما در رومانی نیز «مبارزه برای خلوص زبان» با تغییر الفبا آغاز شد.
                    1. گروه ترکان و مغولان
                      گروه ترکان و مغولان 24 دسامبر 2012 20:48
                      +1
                      نقل قول: ناودلوم
                      کاملاً ممکن است که الفبای سیریلیک نتواند آن را تحمل کند و موقعیت خود را از دست بدهد، همانطور که زمانی در قلمرو رومانی مدرن انجام می داد.


                      Navodlom خوش آمدید!
                      "سخنرانی اسفناک" یک سند بسیار جدی است که در تضاد با هرگونه اسکالیگرییسم است، متاسفم برای بیان. من می خواهم بشنوم که مورخان TI می توانند به این موضوع اعتراض کنند. سپاس فراوان برای سند تاریخی ارزشمند و کمیاب. من همین الان در مورد آن شنیدم. اما نه زنده هرگز دیده نشده است.
                      1. خان
                        خان 25 دسامبر 2012 22:45
                        0
                        آب گرفتگی
                        احترام بزرگ
  28. YuDDP
    YuDDP 21 دسامبر 2012 00:02
    +1
    کار جدی، با عکس، اما اشتباه.
    به نویسنده توصیه می کنم نووسوفسکی را با فومنکو بخواند.
    1. بک
      بک 21 دسامبر 2012 01:03
      -2
      همه.

      دیر، بخواب می خواهم از همه به خاطر خویشتن داری و درستی شان تشکر کنم. همه بدون جیغ

      و من می خواهم از هموطنانم تشکر کنم که بدون تشویق. و به پشتوانه شواهد. اگر حتی یک دهم آنچه گفتیم به دست اعضای روسی مجمع برسد، ایجاد اتحادیه اقتصادی اوراسیا 10 درصد آسانتر خواهد بود.
  29. bart74
    bart74 21 دسامبر 2012 01:44
    -1
    کامل نه اینکه هیچ حقیقت واحدی در مورد وجود چنگیز خان وجود ندارد! (در اینجا در مورد وجود تامرلان-تیمور است!). بنابراین نویسنده شروع ظهور قزاق ها از مغول ها را توسعه داد. نویسنده درمان در بیمارستان. اجداد من با چنین نظریه هایی مخالف هستند!
    1. الماس
      الماس 21 دسامبر 2012 13:22
      -1
      کامل نه اینکه هیچ حقیقت واحدی در مورد وجود چنگیز خان وجود ندارد!

      هوم ... "توره" در شوک است!)))
  30. bart74
    bart74 21 دسامبر 2012 02:03
    +2
    می شنوید در مورد چه چیزی صحبت می کنیم؟ عظمت و برتری ترک های "بزرگ" را فراموش کنید. اغراق در این مبحث تنها به ناهماهنگی این نظریه و عقده های توسعه نیافتگی این قوم که مدعی اصالت قوم خود در اوراسیا است، می افزاید. بیدار شو فقط تساهل روسیه ما و خونی که برای شما از اجدادمان ریخته شد به شما اجازه داد که به عنوان ملت و فرهنگ حضور داشته باشید. و شما در حال صعود به چنین جنگل تاریخی هستید، که در آن، من به خاطر نرمی خودم عذرخواهی می کنم، پدربزرگ های شما هنوز به شاخه های باغ وحش هند آویزان شده اند. گریه های شما یادآور مونولوگ های شاریکوف از قلب یک سگ است.
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 21 دسامبر 2012 03:13
      -1
      1) موضوع در ابتدا تنظیم شده بود - "اجداد باستانی قزاق ها"، که در آن نویسنده (اسلاو) سعی می کند پاسخ خود را بدهد. بحث مربوط به حامیان و مخالفان منشاء ترکی قزاق ها وجود دارد. اگر شما، "بسیار توسعه یافته"، "مدارا" و "از همه زودتر از همه از شاخه باغ وحش هند پایین آمدید" Bart74 استدلال هایی دارید، آن را بیان کنید. اگر جز صفرا و زبان کثیف چیزی نیست، برویم قدم بزنیم.
      2) اجداد شما در چه جنگی برای قزاق ها خون ریختند؟
  31. مارک روزنی
    مارک روزنی 21 دسامبر 2012 02:34
    +1
    بیایید به این فکر کنیم که "قزاق های روسی" در چه سرزمین هایی ظاهر شدند. ما به سرزمینی که به طور خاص Zaporizhzhya و Don Cossacks در آن ظاهر شدند نگاه خواهیم کرد.
    ما اطلسی در مورد تاریخ اتحاد جماهیر شوروی برای کلاس هشتم می گیریم.
    صفحه شماره 2 را باز می کنیم - "قدیمی ترین ایالت ها ...": "اسکاها" در قلمرو مورد نیاز ما علامت گذاری شده اند. امیدوارم مردم اینجا به یاد داشته باشند که سکاها کوچ نشین بودند نه ساکن. آنها گوشت اسب می خوردند و کومیس می نوشیدند و به گفته همه مورخان دانشگاهی، آنها اجداد روس ها نبودند.
    صفحه شماره 3 "کیوان روس در قرن 9-12" را باز می کنیم: پچنگ ها، پولوفسی ها و خزرها در این قلمرو زندگی می کنند. مردمان به وضوح اصالتاً ترک دارند. آنها سبک زندگی عشایری دارند، گوشت اسب می خورند، همه همسایه ها را قلدری می کنند.
    صفحه شماره 4 "تجزیه فئودالی روسیه در قرون 12-13": در این قلمرو، از این به بعد، همه قبایل عشایری در "پولوفسی" متحد شده اند، که هنوز گوشت می خورند، اسب سواری در سراسر استپ می کنند، در هر دعوای بین روریکوویچ ها برای کسب سود شرکت می کنند.
    صفحه شماره 6 "مبارزه با مهاجمان در قرن سیزدهم": عشایر پولوفتسی در جای خود هستند، اگرچه عشایر دیگری به نام باتو مانند یک خط نقطه چین از میان آنها عبور کرد.
    صفحه شماره 8 "تشکیل دولت متمرکز روسیه": قلمرو قزاق های آینده به طور کلی در نقشه روسیه وجود ندارد.
    صفحه شماره 9 "دولت روسیه در نیمه دوم قرن 16": ناگهان بین کشورهای مشترک المنافع و خانات کریمه در سرزمین های پولوفسی، یک کتیبه مرموز "Zaporozhye" ظاهر می شود، و بین خانات کریمه فوق الذکر و خانات آستاراخان، "Don Cossacks" ظاهر می شود! عشایر محلی که قرن ها در این قلمرو زندگی می کردند کجا رفتند؟ و برخی از اسلاوها از کجا آمده اند که به اصطلاح دارند. واژگان "قزاق" ترکی است، نام آتامان ها ترکی، نام خود ترکی، لباس ها ترکی، سلاح ها و تاکتیک ها ترکی است، آنها شخم نمی زنند، آنها فقط با گاو و جنگ زندگی می کنند ... چه جایگزین شگفت انگیزی ? ترک های محلی ناپدید شدند و به جای آنها اسلاوهای بسیار عجیب و غریب بدون یک علامت اسلاوی قومی-فرهنگی ... بگذارید یادآوری کنم که این قرن شانزدهم است - یعنی. طبق تعریف، هیچ رعیت فراری وجود ندارد، و در واقع ایده فرار مردم روسیه به اعماق سرزمین های عشایری بوی حماقت می دهد. مانند فرار پارتیزان های بلاروس از دست تنبیه کنندگان اس اس به بایرن است. با این وجود، حامیان رویارویی ابدی "استپ های روسی در مقابل" باید درک کنند که گروه ترکان یا گروه ترکان آنها را به بردگی خواهد فروخت یا به سادگی آنها را خواهد خورد.
    بنابراین، کدام یک از شما، اعضای انجمن، می‌خواهید به اعماق سرزمین‌های هورد در قرن شانزدهم بدوید، و از چه کسی تصمیم گرفتید بین خانات کریمه و آستاراخان پنهان شوید؟ از رعیت که هنوز اختراع نشده؟ از یوغ "تاتار مغولی"؟ از کرور و دهک سنگین؟ و اکنون، آیا هیچ کدام از شما آماده فرار از وام مسکن در افغانستان هستید؟ و چرا اجداد روسی خود را نوعی احمق تصور می کنید که در قرن شانزدهم ظاهراً به گوه دان بین کریمه ها و آستاراخان فرار کردند؟ من در مورد Nogais که در آن نزدیکی پرسه می زنند صحبت نمی کنم. و چه بالماسکه ای با لباس ترکی و نام خود و اسلحه و لغت؟ تا خان های دشمن خرابکاران اسلاو را در عقب عمیق ترک نسوزند؟
    مردم روسیه به دون بین خانات ها و گروه ترکان نوگای فرار نکردند. و عشایر ترک محلی هیچ جا ناپدید نشدند. قزاق ها از همین کوچ نشینان پدید آمدند. و درک این واقعیت فوراً تمام سوء تفاهم های ناهماهنگی احمقانه شناختی را برطرف می کند.
    1. ناودلوم
      ناودلوم 21 دسامبر 2012 12:44
      +1
      نقل قول از مارک روزنی
      بیایید به این فکر کنیم که "قزاق های روسی" در چه سرزمین هایی ظاهر شدند. ما به سرزمینی که به طور خاص Zaporizhzhya و Don Cossacks در آن ظاهر شدند نگاه خواهیم کرد.

      و اطلس تاریخ اتحاد جماهیر شوروی برای کلاس هشتم چه چیزی در مورد تاریخ حاکمیت Tmutarakan به شما می گوید؟
      1. مارک روزنی
        مارک روزنی 21 دسامبر 2012 13:20
        0
        آیا اینجا چند بار شاهزاده های روسی (به طور دقیق تر، هنوز اسکاندیناوی) حکومت می کردند؟ ؛) تاریخ اتحاد جماهیر شوروی با وارانگیان به شدت رفتار کرد ، تمام مبارزات آنها در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی اسلاو اعلام شد.
        1. ناودلوم
          ناودلوم 21 دسامبر 2012 13:40
          +1
          نقل قول از مارک روزنی
          تاریخ اتحاد جماهیر شوروی با وارنگیان به شدت رفتار کرد، تمام مبارزات آنها در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی اسلاو اعلام شد.

          اما در واقع اسکاندیناویایی‌های خشن (چه کسی؟ سوئدی‌ها یا چی؟) و احتمالاً تعداد قابل توجهی به سرزمین‌های روسیه آمدند و نوزادان را کتک زدند؟ و سپس به سرعت ستیزه جویی خود را از دست دادند و در گوشه و کنار پنهان شدند؟
          به شاهزادگان «اسکاندیناویایی» دست نزنیم.
          من یک سوال ساده پرسیدم. شما توسط یک اطلس تاریخ هدایت می شوید، پس به من پاسخ دهید. یا اطلس به صورت انتخابی فقط به سوالات شما پاسخ می دهد؟
          1. مارک روزنی
            مارک روزنی 21 دسامبر 2012 14:11
            +1
            و چه پاسخی وجود دارد؟ خودت همه چیزو میدونی شهرستان خزر. ساکنان خزرها، یونانی ها و انواع تازه واردان - یهودیان، قفقازی ها، اسلاوها. در طول تضعیف خاقانات خزر، اسکاندیناوی ها که در آن زمان بر اسلاوها حکومت می کردند، از قرن نهم با موفقیت خزرها را ذره ذره نابود کردند و سرزمین ها و شهرهای آنها را از بین بردند (کیف تا قرن نهم یک استحکامات کوچک مرزی بود. خزرها، تا زمانی که روریک آن از سرزمین های اسلاوهای شمالی اسیر شده و با نرخ شما ساخته شده است). برای مدت کوتاهی، Tmutarakan توسط Rurikovichs اداره می شد (اما این باعث تفاوت جمعیت نشد). خیلی زود تموتارکان مستعمره بازرگانان اروپایی و چرکس شد. و غیره. Tmutarakan روس نشین هرگز نبوده است. خوب، برای خود روس ها، مفهوم Tmutarakan به طور کلی به معنای چیزی غیرقابل تصور دور است.
            آیا اطلاعاتی در مورد مهاجرت دسته جمعی اسلاوها به Tmutarakan در آن دوره کوتاه تاریخی که توسط Rurikovich تسخیر شد دارید؟ یا هر معبد یونانی به نظر شما دلیلی بر روسی بودن آن است؟ بنابراین کلیساهای ارتدکس حتی قبل از ارتدوکس شدن روس ها در آنجا ظاهر شدند. تا زمان ظهور خزرها، یونانیان بنیانگذار آنجا بودند.
            همانطور که من متوجه شدم، آیا می خواهید واقعیت حکومت کوتاه روریکوویچ های این شهر خزر را، دور از سرزمین های اسلاو، در قلک مدارک مبدأ روسی قزاق ها بنویسید؟ یا چی؟
            1. ناودلوم
              ناودلوم 21 دسامبر 2012 16:10
              0
              نقل قول از مارک روزنی
              کیف تا قرن نهم یک استحکامات کوچک مرزی بود خزرتا اینکه روریک آن را از سرزمین های اسلاوهای شمالی گرفت و آن را به سهام خود تبدیل کرد

              همه چیز روشن است، من می گذرم. من نمی توانم هیچ استدلالی در برابر چنین استدلالی پیدا کنم.
            2. ناودلوم
              ناودلوم 21 دسامبر 2012 17:45
              +1
              نقل قول از مارک روزنی
              و چه پاسخی وجود دارد؟ خودت همه چیزو میدونی

              بین خطوط نگاه نکن من قبلاً فهمیدم که باید آن را هجی کنید.
              تکرار سوال؟ شما در اطلس جستجو می کنید و تأیید برخی از ملاحظات خود را پیدا می کنید. اما ظاهراً اطلس کلاس هشتم نمی تواند به همه سؤالات پاسخ دهد. و حتی همین اطلاعات اندک موجود در آن بسیار سطحی است. این چیزی است که من سعی کردم به شما منتقل کنم.
              نقل قول از مارک روزنی
              خیلی زود تموتارکان مستعمره بازرگانان اروپایی و چرکس شد.

              مستعمره آدیگه - هیجان انگیز به نظر می رسد. آنها چند مستعمره داشتند؟
    2. خان
      خان 21 دسامبر 2012 14:09
      0
      مارک روزنی,
      پاسخ به یک سوال باقی می ماند که چرا عشایر ترک ناگهان زبان خود را فراموش کردند و به زبان روسی صحبت کردند
      و با این حال، معروف ترین قزاق یرماک به دلیل شکست مداوم محصول در شمال روسیه و قحطی ناشی از آن به استپ ها نقل مکان کرد.
      1. ناودلوم
        ناودلوم 21 دسامبر 2012 14:58
        +1
        نقل قول از xan
        و با این حال، معروف ترین قزاق یرماک به دلیل شکست مداوم محصول در شمال روسیه و قحطی ناشی از آن به استپ ها نقل مکان کرد.

        هان مواظب باش
        یرمک قبلاً به ترکان نسبت داده شده است.
        نقل قول: بک
        اخیراً در کانال تلویزیونی روسیه "365" پخش شد. در آنجا یرماک را مستقیماً ترک در خدمت استروگانوف می نامند. نام ارمک در میان ترک ها معمولاً به پسر کوچکتر داده می شد، زیرا او سرگرمی برای والدین مسن بود. ترجمه تحت اللفظی Ermek سرگرم کننده است.
    3. گروه ترکان و مغولان
      گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 00:33
      -1
      ما اطلسی در مورد تاریخ اتحاد جماهیر شوروی برای کلاس هشتم می گیریم.


      می بینید، کتاب های درسی تاریخ اتحاد جماهیر شوروی به دلیل این واقعیت که حقایق تاریخی جدید در حال کشف شدن هستند، کمی قدیمی هستند، به عنوان مثال، به دلایلی معلوم می شود که نقشه های قدیمی جهان اصلاً در نظر گرفته نشده است. زمانی که TI بر روی آن نوشته شده است، که شما به آن اشاره می کنید و از آن نتیجه گیری اشتباه می کنید، اما دقیقاً در آنجاست که تاریخ واقعی مردم و کشورهای آن زمان در آن گنجانده شده است، برای مثال، نقشه آغاز را در نظر بگیرید. قرن هفدهم، آنچه می بینیم
      نام های گسترده ای را تارتاریا می نامند. در نزدیکی دریای سیاه نیز KOZAK وجود دارد، در آسیای مرکزی KALMOKS وجود دارد، BASHKIRS وجود دارد، حتی ترکمن ها وجود دارد، و چه چیزی نیست، اما هیچ قرقیز و بر این اساس، قزاق وجود ندارد. واقعیت قابل توجه! آیا فکر می کنید که KOZAKS در اوکراین ترک بودند - بعید است پس من به شما توصیه می کنم به تصویر TARTAR در گوشه پایین سمت چپ نگاه کنید، قزاق های معمولی Zaporizhzhya!
      1. نوکر
        نوکر 22 دسامبر 2012 01:09
        -3
        خنده دار است که این نقشه در زمان شوروی شناخته شده نبود، اما همانطور که سقوط بود، بلافاصله به عنوان یک تاریخ جایگزین ظاهر شد. لواشوف با تارتار بزرگ خود سهم بزرگی در پیشرفت در این جهت از تاریخ داشت. اتفاقاً خودش حدود 15 سال در خارج از کشور زندگی کرد. این به اصطلاح سولژنیتسین در دوران استالین است، هر که بفهمد می فهمد.

        عزیز، وقتی به شما گفته شد که کتابهای درسی شوروی منشأ ترکها را پنهان کرده است، به این معنی نیست که هیچ تاریخدان ترک شناس شوروی وجود ندارد ...

        و به هر حال، نقشه یک بار دیگر تأیید می کند که قزاق ها مردمی آزاد هستند.

        سه منطقه سبز را روی نقشه می بینید: در شرق، جنوب غربی و شمال غربی، بین آنها یک قلمرو قرمز بزرگ وجود دارد، آن را به شمال و جنوب تقسیم کنید و در قسمت جنوبی بخوانید TARTARIE INDEPENDENTE، که به معنای واقعی کلمه می تواند به عنوان تاتارهای آزاد ترجمه شود. و اکنون با در نظر گرفتن این واقعیت که اروپایی ها قبایل و قبایل را از هم جدا نمی کردند ، پس برای آنها همه اینها تاتار هستند ، نه به معنای قومی ، بلکه به این معنا که آنها "مسیحی نیستند" ، یعنی به معنای واقعی کلمه اسلاو نیستند.
        1. گروه ترکان و مغولان
          گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 11:37
          0
          نقل قول از nurker
          خنده دار است که این نقشه در زمان شوروی شناخته شده نبود.


          هر کسی که به داستان واقعی نیاز دارد همیشه شناخته شده است.
          لواشوف با تارتار بزرگ خود سهم بزرگی در پیشرفت در این جهت از تاریخ داشت. اتفاقاً خودش حدود 15 سال در خارج از کشور زندگی کرد. این به اصطلاح سولژنیتسین در دوران استالین است، هر که بفهمد می فهمد.


          در مورد لواشوف اصرار نکنید، من خودم او را فقط به عنوان منبع نقل قول گرفتم.
          عزیز، وقتی به شما گفته شد که کتابهای درسی شوروی منشأ ترکها را پنهان کرده است، به این معنی نیست که هیچ تاریخدان ترک شناس شوروی وجود ندارد ...


          چرا آن را پنهان کردند؟ ترک ها چیست، مفهوم مقدس چیست؟ مثل نه

          و به هر حال، نقشه یک بار دیگر تأیید می کند که قزاق ها مردمی آزاد هستند.


          تو مرا به خنده واداشتی "آزادگان" - یعنی امروز آنها اینجا هستند، فردا در پاتاگونیا یا شاید در لاپلند به دنبال ما بگردند. خندان

          سه منطقه سبز را روی نقشه می بینید: در شرق، جنوب غربی و شمال غربی، بین آنها یک قلمرو قرمز بزرگ وجود دارد، آن را به شمال و جنوب تقسیم کنید و در قسمت جنوبی بخوانید TARTARIE INDEPENDENTE، که به معنای واقعی کلمه می تواند به عنوان تاتارهای آزاد ترجمه شود. و اکنون با در نظر گرفتن این واقعیت که اروپایی ها قبایل و قبایل را از هم جدا نکردند، پس برای آنها همه اینها تاتار هستند، نه به معنای قومی، بلکه به این معنا که "نه مسیحی"، یعنی به معنای واقعی کلمه اسلاو نیستند.



          نه تاتارها، بلکه تاتارها - اینها دو تفاوت بزرگ هستند. تاتارها در قرن 19 ظاهر شدند و این نام را به بلغارها-ولگارها ضمیمه کردند. تاتارهای امروزی اکثراً برده هایی هستند که به زبان تاتاری-ترکی صحبت می کنند. تارتاریا نام غربی شده این کشور است. تقریباً تا پایان قرن 18 با پایتختی توبولسک وجود داشت. بنابراین، تارتاریای مستقل و همچنین تارتاریای چینی در تارتاریای بزرگ گنجانده شدند و حداقل در مدیریت، یک دولت روسیه بود.

          در مورد آنها همه اینها تاتار هستند، نه به معنای قومی، بلکه به این معنا که آنها "مسیحی نیستند"، یعنی به معنای واقعی کلمه اسلاو نیستند.


          جایگزینی ناشیانه مفاهیم غیر مسیحیان به هیچ وجه به این معنی نیست که آنها اسلاو نیستند. اسناد روسی بسیار زیاد است که به زبان عربی نوشته شده است. بر این اساس، خان های توختامیش، تامرلان روس بودند. معلوم شد که کاملاً اسلاوی است.
          1. نوکر
            نوکر 22 دسامبر 2012 11:53
            0
            گروه ترکان و مغولان,

            عزیز من میگذرم شما آنقدر متقاعد شده اید و تمام این منبع را حقیقت می دانید که حتی نمی خواهید غیر از این فکر کنید. برای شما گربه انگلیسی (گربه) ریشه مشترکی با گربه اسلاو نخواهد داشت. نحوه نوشتن تارتاریا یک چیز است، تاتارها چیز دیگری. اینها آثار لواشوف است و نیازی به اینگونه پوشاندن نیست: «من منبع گرفتم، اما از لواشوف دفاع نمی کنم». و چه کسی این سلاح اطلاعاتی را برای شما ساخته است؟ لواشوف، ترخلبوف. شما نژادپرستی صریح یا فاشیسم مسالمت آمیز دارید.

            و این واقعیت که حاکمان آسیای مرکزی از ظاهر هند و اروپایی پنهانی نیست ... یا شما هر اروپایی را یک اسلاو روشن خواهید خواند. من برای شما حکمی نیستم و در این باره می خواهم بحث را با شما خاتمه دهم. بهترین ها و موفقیت در کار شما.
            1. گروه ترکان و مغولان
              گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 13:56
              +1
              نقل قول از nurker
              که یک دوست حتی نمی خواهد فکر کند


              این فقط ضروری نیست، در مورد چه چیزی می خواهید فکر کنید؟

              برای شما گربه انگلیسی (گربه) ریشه مشترکی با گربه اسلاو نخواهد داشت.

              این واقعیت که زبان انگلیسی تلفیقی از روسی و اتفاقاً از زبان ترکی-قزاق است، افراد بیشتری شروع به حدس زدن می کنند، اما در مورد تارتاریا مهم است. زمان کاترین، از 100 دانشگاهی آلمانی، 99 نفر بودند. یک لونوسف، و حتی در اینجا نیز شک و تردیدهایی وجود دارد.) همانطور که نامیده می شد، این ایالت بزرگ در آن روزها اکنون دیگر شناخته شده نیست، تقریباً تمام شواهد توسط آلمانی ها طبق FIN، احتمالاً RUSSIA-HORDE، نابود شد.

              اینها آثار لواشوف است و نیازی به اینگونه پوشاندن نیست: «من منبع گرفتم، اما از لواشوف دفاع نمی کنم». و چه کسی این سلاح اطلاعاتی را برای شما ساخته است؟ لواشوف، ترخلبوف. شما نژادپرستی صریح یا فاشیسم مسالمت آمیز دارید.


              تو آدم کینه توزی هستی، اما من می گویم لواشوف هیچ ربطی به آن ندارد. و از این کلمات استفاده نکنید
  32. ddmm09
    ddmm09 21 دسامبر 2012 13:07
    +1
    نقل قول از مارک روزنی
    من، کانش، می فهمم که شما از این که در تاریخ روسیه تعداد زیادی غیر روسی وجود دارد و همه چیز روسی بزرگ و بزرگ است، منزجر شده اید، اما هر چه می توان گفت، تاریخ فقط مردم روسیه اینطور نیست. متناسب با جغرافیای روسیه.

    من اشکالی ندارم، چیزهای وام گرفته شده خارجی زیادی به زبان روسی وجود دارد، نام خانوادگی من حتی از نام ترکی Mamai می آید، اگرچه من یک اسلاو اصیل هستم. در مورد ممالیک، خودتان منظورتان را روشن کنید. این یک املاک نظامی چندملیتی است که به طور خلاصه، آن طور که من می فهمم، با ابزار نظامی در مصر به قدرت رسید.


    نقل قول از مارک روزنی
    به سادگی واضح است که برای یک فرد روسی ناخوشایند است که زمانی عشایر نه تنها تمام شاهزادگان روسیه را شکست دادند، بلکه بیش از صد سال حکومت کردند.

    درک کنید، حتی "افسانه مخفی ..." را یک کشیش ارتدوکس روسی تنها در قرن نوزدهم از چین آورده است. همه اینها برای شما عجیب به نظر نمی رسد. و از چه منابعی اطلاعاتی در مورد نقش قزاق ها در سرنوشت هورد طلایی می گیرید، من اصلاً نمی دانم. در همان زمان، همه همسایگان ما که با یکدیگر رقابت می کنند در مورد نقش اصلی خود در گروه ترکان طلایی فریاد می زنند - چینی ها، قزاق ها، بوریات ها، کالمیک ها، ازبک ها، قرقیزها و غیره. فقط روس ها، مثل همیشه، آن را انکار می کنند، مورخان ما هنوز بگویید چگونه از یوغ رنج بردیم، چگونه ظلم کردیم، چند نفر از مردم ما را به قتل رساندند... و غیره، تازه اخیراً شروع کردند به اینکه این تشکیلات دولتی بر اساس اصول فدراسیون است.
    من مثالی از تاریخ مردمان دیگر می زنم، زندان براتسک (این در قلمرو منطقه ایرکوتسک فعلی است) توسط 15 قزاق که در قرن هفدهم به آنگارا آمدند تأسیس شد. این 17 نفر قلمرو وسیعی را دور زدند، زندانی تأسیس کردند، جمعیت محلی را به نمایندگی از تونگوها و بوریات ها متقاعد کردند که تابعیت روسیه را بپذیرند و موظف به پرداخت یاساک شدند. پس از مدتی توسط تونگوها خائنانه کشته شدند و کمینی برپا کردند. سپس 15 قزاق به زندان آمدند و نظم تعهدات برقرار شد. اگر به بوریات ها گوش می دهید، پس این بچه ها نیز با کف دهان ثابت می کنند که از زنان ما سوء استفاده کرده اند و بسیاری از آنها چنگیزید هستند. اما ستیزه جوی لفظی آنها به نحوی با شرایط تاریخی نمی گنجد، در حالی که هیچ خشونت بی رحمانه، قتل عام، نسل کشی، در نهایت، از سوی قزاق ها وجود نداشت. کلیمی ها هم آدم های معمولی هستند، تا زمانی که چنگیز خان خود را به یاد بیاورند و غیره. اما همه آنها از نوادگان مغول هستند و اگر اینقدر فاتحان سرسخت هستند پس چرا به این راحتی قبول کردند که تابع تزار روسیه شوند. مخصوصاً به این نکته توجه کنید - آنها بدون هیچ جنگ خونینی پذیرفتند. در همان زمان، خود کالمیک ها از Dzungaria خود به سرزمین های ما آمدند.
    شکستی که قزاق ها از زونگارها متحمل شدند یکی از عوامل ورود آنها به امپراتوری روسیه بود. اگر قزاق ها در کنار سایر مردم کوچ نشین اینقدر قوی هستند، پس چرا در این منطقه فقط روس ها و چینی ها نقش اساسی داشتند؟ اقتصاد فقط یک کلمه نیست، به این فکر است که می خواهم برای شما بیاورم. پیش نیازهای به راه انداختن جنگ های طولانی در قالب یک اقتصاد قوی ضروری است. اگر منابع کمی وجود داشته باشد، به سادگی نمی توانید برای مدت طولانی با کسی مبارزه کنید.

    نقل قول از مارک روزنی
    و در مورد تالگر. آنها حتی به شما پاسخ دادند که نام جنس داده شده - dulats.

    سوال حریف در مورد تولید انبوه سلاح توسط قزاق ها بود. اگر آنها می توانستند سرزمین های وسیعی را در دوره هورد طلایی کنترل کنند، پس این همه سلاح را از کجا آوردند؟
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 21 دسامبر 2012 13:51
      0
      1) اگر نام خانوادگی شما از طرف Mamai تشکیل شده است، پس احتمالاً شما یک اسلاو خالص نیستید. Mamai یک خانواده بزرگ است که نقش برجسته ای در روسیه، ON، کریمه داشته است. آنها حتی در خون تزارهای روسیه بودند. شاید باید به دنبال کمی "تاتار" در خود بگردید؟
      2) ممالیک یک ملت نیستند، اینجا کسی با آن بحث نمی کند! اما ممالیک در بخش عمده را ترکها تشکیل می دادند. این یک واقعیت تاریخی است. همان واقعیتی که گرجی ها هم با چرکس ها بودند. در مقادیر کمتر. تحقیق داخلی و خارجی در مورد این موضوع از طریق سقف.
      3) نقش قزاق ها در گروه ترکان طلایی بر اساس ارجاعات بی شماری به نام قبیله هایی است که ملت مدرن قزاق را تشکیل می دهند. تعداد زیادی منابع به زبان های چینی، عربی، فارسی، ترکی وجود دارد. و حتی در سوابق سفرای واتیکان از خانواده من از آرژین ها یاد شده است. نیازی نیست تصور کنید که قزاق ها از ابتدا در مورد نقش خود در میراث هورد صحبت می کنند. قبلاً در اینجا مکرراً نوشته شده است که قزاقها مانند هر کوچ نشین دیگری به طوایف تقسیم می شوند و اطلاعات در مورد جایی که آنها در قرون وسطی بودند ، آنچه انجام می دادند ، از چه کسانی اطاعت می کردند ، با چه کسانی جنگیدند با جزئیات کافی شرح داده شده است. . در موتور جستجو "dulats" تایپ کنید و تعداد زیادی ارجاع به اسناد قرون وسطایی را بیابید.
      4) در نهایت قزاق ها جونگارها را شکست دادند. و بدون کمک روسیه. و یک بار دیگر به شما یادآوری می کنم که زونگارها تابع روسیه بودند. این واقعیت زونگارها را از نابودی قزاق ها و منچوها نجات نداد. در عین حال، دائماً نظر روس ها به قزاق ها ابراز می شود که گویا قزاق ها "نجات معجزه آسا" خود را مدیون ارتش روسیه هستند. ببخشید ارتش روس در چه جنگی جونگارها را به نام قزاقها کشت؟ در قرن هجدهم، زمانی که قزاق ها بخشی از جمهوری اینگوشتیا شدند، قزاق ها کشوری بسیار ضعیف بودند. برای چندین قرن متوالی، جنگ ها به همین شکل نمی گذشت. علاوه بر این، روس ها دلایل اقتصادی پیوستن قزاق ها به روسیه را مطلقاً نادیده می گیرند. اما قزاق ها به روسیه به عنوان بازاری برای محصولات گوشتی خود علاقه داشتند. وقتی بدانید سالانه چند میلیون راس گاو توسط قزاق ها از طریق اورنبورگ، آستاراخان، اومسک و دیگر شهرها به روسیه فروخته می شود، شگفت زده خواهید شد. قزاق ها همیشه دام مازاد داشتند و عملاً جایی برای گذاشتن آن وجود نداشت. بازارهای آسیای مرکزی و اویغوریا از قبل مملو از گوشت، چرم و پوست قزاقستان بود. فقط بازار روسیه باقی مانده بود، اما تجارت و حرکت بازرگانان دشوار بود. اکنون قزاق ها نیز همین کار را می کنند و به روسیه و سایر کشورها پیشنهاد ایجاد اتحادیه اقتصادی می دهند. احتمالاً خوانده اید که گردش تجاری بین کشورهای ما در چارچوب اتحادیه گمرکی بلافاصله افزایش یافت. عجیب است که شما در مورد اقتصاد صحبت می کنید، اما در عین حال واقعیت های اقتصادی پیوستن قزاق ها به امپراتوری را کاملاً نادیده می گیرید.
      5) در مورد تولید سلاح. دوباره دارم مینویسم قزاق ها سلاح های اصلی را خودشان می ساختند. حداقل منابع روسی در مورد سلاح های استپی را بخوانید. و خود عشایر فلز را استخراج کردند و هر آنچه را که لازم بود جعل کردند. قزاق ها برخی از انواع فولاد (مانند فولاد داماسک) را از اقوام آسیای میانه خود خریداری می کردند و خودشان در محصولات مورد نیاز خود شمش جعل می کردند. اسلحه ها نیز توسط خودمان ساخته شده و همچنین باروت به صورت مستقل ساخته شده است. زونگارها وقتی از روسیه کمک می خواستند مدام شکایت می کردند که قزاق ها تفنگ می سازند و به همین دلیل در بسیاری از جنگ ها به قزاق ها باختند. سپس، اتفاقا، روسیه شروع به ارسال اسلحه گرم به Dzhungars از طریق شهر Kuznetsk کرد.
      آیا فکر می کنید قزاق ها هیچ منبعی برای خرید کالاهای مورد نیاز از همسایگان خود نداشتند؟ سلام رسیدیم ثروت استپ نشین گاوهای بی شماری است که به قیمت همه همسایه ها بود. حتی در زمان شوروی، کل ارتش ما که از ویتنام تا جمهوری آلمان پراکنده بود، خورش قزاق می خورد. قزاق ها عبارت "آیا گاوهای شما سالم هستند؟" به معنای احوالپرسی در یک جلسه، مانند "حالت چطور است؟" گوشت، پوست، خز - این یک منبع اقتصادی پایان ناپذیر قزاقستان بود.
      1. خان
        خان 21 دسامبر 2012 14:33
        0
        من میفهمم
        چنگیزها همگی ترک زبان هستند، زیرا مشخصاً شخصی از خانواده آنها در ارتش چنگیزیدها شرکت داشته است. و قزاق ها یکی از اصلی ترین ها هستند، اگر نه سردتر، همتراز با مغول ها هستند.
        اگر روس ها مجبور بودند، زونگارها پیروز می شدند، مطمئن باشید.
        و با چه کسی جنگیدی که بسیار ضعیف شدی و به دلایل اقتصادی بخشی از جمهوری اینگوشتیا شدی، توضیح می‌دهی؟
        این نامناسب است که تاریخ خود را بر روی ما بکشید. یوغ یک فاجعه برای روسیه بود که چندین قرن به عقب پرتاب شد. شما می توانید به این افتخار کنید، زیرا در میان بسیاری از مردم عشایر بخشی از گروه هورد بودید.
        اما روسیه کجا و هورد کجا.
      2. نوکر
        نوکر 21 دسامبر 2012 15:37
        -2
        مارک روزنی,
        سلام آقای محترم.
        من کل بحث این مقاله را با دقت خواندم. به دوگانگی نظرات توجه کرد. قانون اساسی طبیعت این است که هر فرآیندی دوگانه است: روز / شب، خوب / شر .... در اینجا اولین اردوگاه اسلاوها یا اسلاووفیل های سرسخت هستند که بسیاری از آنها مانند طرفداران "روسیه - رم سوم" مدعی ایدئولوژی امپراتوری هستند. . این گونه افراد برای شنیدن سخنان حریف و تحلیل کلی، اصل خودانتقادی را کم انجام می دهند و فقط از واقعیت خود دفاع می کنند. همه چیز از روس هاست و بس، روس ها نوشتن را به استپ آوردند و بس، چشمانشان را باز کردند، اما این که سیریل و متدیوس اصلاً «اسلاو» نیستند، اصلاً آنها را آزار نمی دهد. برای چنین افرادی همیشه به نظر می رسد که فرهنگ بی تحرک بهتر از یک فرهنگ عشایری است، "فقط به این دلیل که او کامپیوتر دارد، اما من ندارم، اصلا به این معنی نیست که من نمی دانم چگونه زندگی کنم." فرهنگ عشایری بهتر از یک فرهنگ ساکن است - آیا این بدیهی است (نیاز به اثبات ندارد) که کسی که زندگی کرده است بسیار می داند یا کسی که بسیار دیده است می داند؟ این سوال را از خود بپرس
        اردوگاه دوم پان ترکیست های سرسخت به معنای خوب کلمه هستند. به خصوص «بولوت»، «مارک روزنی» و همچنین دیگران. خواندن حدس ها و ایدئولوژی شما برای توهین به اسلاووفیل ها بسیار لذت بخش بود، من متوجه نشدم، آنها با بسیاری از حقایق زندگی خود و مراجعه به مردم شناسان و زبان شناسان جدی ثابت کردند.
        من می خواستم توجه اردوی اول و دوم را روی یک چیز متمرکز کنم، نتیجه گیری خودتان را بگیرید. واقعیت این است که من در بحث های مختلف روابط علت و معلولی زیادی دیدم و بدون آنها، آقایان، همه هیاهوی ما فقط سطح اقیانوس است، اما نه عمق ... یک مثال می زنم: احتمالاً در بین شما افرادی وجود دارند که از سیگار استفاده می کنند، بنابراین از خود بپرسید: "علت سیگار کشیدن چیست؟" خیلی ها خواهند گفت: "اینجا به من آرامش می دهد، اعصابم را آرام می کند. اما چون بابا و پدربزرگ سیگار می کشیدند. من برای شرکت سیگار می کشم." دیگران خواهند گفت: من سیگار می کشم و تمام. اما هیچ یک از آنها دلیل را نمی گویند. همه چیزهایی که آنها نمی گویند همه یک نتیجه است. او دارد که مرگ پدر و مادرش دلیل سیگار کشیدن شد ... این سوال را بپرس، شما مردم هستید نه معتاد. بگذار هرکسی خودش انتخاب کند.
        و اکنون در مورد موضوع ... تحت روابط علت و معلولی در میان ترکها، اسلاوها، من توضیح علمی معقولی در مورد عوامل خاصی می فهمم که باعث می شود این یا آن افراد عمل کننده به این طریق عمل کنند. دلیل اینکه ترک ها شروع به ترک مناطق شرقی کردند و به سمت غرب حرکت کردند چیست: اولین تماس طرفدار ترک ها آتیلا، هون ها و امپراتوری برهنه روم بود (در اینجا شوخ طبعی، قضاوت نکنید) که اسلاوها را مجبور به اتخاذ این قانون کرد. زبان و فرهنگ جامعه از ترک ها و سایر اقوام.. بدون درک روابط علت و معلولی، هیچ تصویری از دوران باستان و دیگر دوران نخواهیم ساخت. مثلا شلوار حرم یا شلوار امروزی است و حتی یک نفر در اروپا شلوار نمی پوشید... و چرا مردم استپی شلوار می دوختند که هنگام سوار شدن به لوشاد و غیره راحت است.. تصادفی رخ نمی دهد. ..
        1. ناودلوم
          ناودلوم 21 دسامبر 2012 17:30
          +2
          نقل قول از nurker
          من کل بحث این مقاله را با دقت خواندم. به دوگانگی نظرات توجه کرد. قانون اساسی طبیعت این است که هر فرآیندی دوگانه است: روز / شب، خوب / شر .... اینجا اولین اردوگاه اسلاوهای سرسخت یا اسلاووفیل هستند.

          nurker، از شما متشکرم که اسلاووفیل ها را به اردوگاه نیکی بردید.
          همه چیزهای دیگر توسط شما نوشته شده است ، ظاهراً برای پوشاندن آثار)
    2. ارماک قزاق
      ارماک قزاق 25 ژوئن 2014 14:14
      0
      و حمله زونگارها به قزاقها به دلیل نسل کشی آنها توسط چینی ها بود. در طول ده سال، چندین میلیون تراشیده شد.
  33. ddmm09
    ddmm09 21 دسامبر 2012 13:41
    +3
    نقل قول از مارک روزنی
    تاریخ اتحاد جماهیر شوروی با وارنگیان به شدت رفتار کرد، تمام مبارزات آنها در قلمرو اتحاد جماهیر شوروی اسلاو اعلام شد.

    پیاده روی ها دقیقا چیست؟
    1. مارک روزنی
      مارک روزنی 21 دسامبر 2012 13:57
      0
      هررک و پسران و نوه هایش - انواع اینگوارها، هلگ ها، خلفروف ها و اسوندسلاوها از قرن نهم تا یازدهم هنوز با جوخه های خود تجلیل نشده اند. و سپس برای مدت طولانی حتی از قبیله وارنگیان همسری گرفتند.
      1. ناودلوم
        ناودلوم 21 دسامبر 2012 17:37
        +2
        نقل قول از مارک روزنی
        هررک و پسران و نوه هایش - انواع اینگوارها، هلگ ها، خلفروف ها و اسوندسلاوها از قرن نهم تا یازدهم هنوز با جوخه های خود تجلیل نشده اند. و سپس برای مدت طولانی حتی از قبیله وارنگیان همسری گرفتند.

        اینا چیه؟

        اینگوار، تروور و هلگی در نوا
  34. ddmm09
    ddmm09 21 دسامبر 2012 14:15
    +2
    نقل قول از مارک روزنی
    خوب، در مورد اینکه KZ در روسیه سلاح می خرد، روسیه نیز از قزاقستان تسلیحات دریایی می خرد (اژدر و همه چیز). حتی از قرقیزها، روسیه اژدر می خرد. و در طول جنگ جهانی دوم به طور کلی از هر 9 گلوله 10 گلوله به لطف قزاقستان ساخته شد.

    شما مرا در مورد اژدرها نمی خندانید، پدرم مدت طولانی در یک کارخانه نظامی کار می کرد - کارخانه ای که به نام آن است. کیروف در آلما آتا، جایی که این اژدرها شلیک شدند. روی دریاچه آنها در ایسیک کول و غیره آزمایش شدند. اگر کیهان بایکونور در قلمرو شما باشد، این بدان معنا نیست که قزاقستان یک قدرت فضایی است.
    اگر تولید اژدر در منطقه شما حفظ شده است، تنها به این دلیل است که ما هنوز یک شرکت مشابه ایجاد نکرده ایم.
  35. ddmm09
    ddmm09 21 دسامبر 2012 14:41
    0
    نقل قول از مارک روزنی
    هررک و پسران و نوه هایش - انواع اینگوارها، هلگ ها، خلفروف ها و اسوندسلاوها از قرن نهم تا یازدهم هنوز با جوخه های خود تجلیل نشده اند. و سپس برای مدت طولانی حتی از قبیله وارنگیان همسری گرفتند.

    و لشکرکشی های وایکینگ ها علیه روسیه چه ربطی به آن دارد؟! تماس با روسیه - در داستان سال های گذشته بود ... هیچ کس در هیچ کجا در مورد کمپین ها نمی نویسد.

    مارک روزنی,
    رفت به سمت خاموش. سایت گیاه کیروف - آنها می نویسند که آنها اژدر تولید نمی کنند، اما قطعات یدکی برای زیردریایی ها تولید می کنند.
  36. ddmm09
    ddmm09 21 دسامبر 2012 15:18
    0
    نقل قول از مارک روزنی
    این بدان معنی است که شما احتمالاً یک اسلاو خالص نیستید.

    قزاق ها زایمان نداشتند ، منشاء نام خانوادگی نیز می تواند از محل اقامت اصلی باشد. هیچ تاتاری در خانواده وجود نداشت.

    نقل قول از مارک روزنی
    نقش قزاق ها در گروه ترکان طلایی بر اساس ذکر بی شماری از اسامی قبایل است...

    می خواهم یادآوری کنم که بیهوده تاریخ ممالیک را مثال زدم. مصنوعات متعددی از دوران آنها حفظ شده است - وسایل خانه، هنر، لباس و غیره. هر چیزی که با خود آورده یا برده اند. کجاست این همه غنیمت در روسیه که در جایی در قلمرو محل سکونت مغول ها، قزاق ها، بوریات ها، قرقیزها و حتی ازبک ها حفظ می شد؟ باید آثاری از این وجود داشته باشد، هرچند کوچک، اما باید. اگر روسیه از زمان های قدیم با کسی تجارت کرده یا با کسی جنگیده است، پس در موزه های ما یا در حین حفاری چنین آثاری هنوز یافت می شود. من واقعاً آنها را در قالب نمایشگاهی در موزه می بینم، با قدمت، آثار زنگ زدگی، شکسته و غیره، اما هستند. من می خواهم چیزی مشابه از شهادت شما پیدا کنم. نوشته شده توسط کسی و در جایی - این چیز دیگری است. با ادعای نقش بالای خود در گروه گلدن هورد، سعی کنید این واقعیت را ثابت کنید که این نقش واقعاً انجام شده است. برای 100-200-300 سال، دزدی، بردن به خود و در نتیجه، ارائه نکردن یک مصنوع یا مدرکی مبنی بر اینکه معلوم شد شما صاحب ثروت های عظیم یا نه چندان زیاد هستید - این حداقل شک و تردید را ایجاد می کند: آیا اینطور بود؟ ?
  37. نوکر
    نوکر 21 دسامبر 2012 15:50
    0
    بسیاری از مردم در مورد تاریخ بحث می کنند، اما تعداد کمی از دانشمندان حتی در میان دانشمندان نظری عینی در مورد خلقت تاریخ می دهند (یعنی، به عبارت دیگر، تاریخی که زمین «دیده» است، و نه تاریخی که مبتنی بر درک صرفاً است. نظر ذهنی، یعنی یک درک خصوصی)

    به نظر من چرخه خاصی از فرآیندهای زمین وجود دارد. مثلا سرد شدن و گرم شدن و این چرخه هم تغییر میکنه...

    در اولین مهاجرت مردم، احتمالاً عامل خنک کننده نقش عمده ای داشته است، استپ ها شرایط نامساعدی پیدا کرده اند و بخش خاصی از ترک ها یا اسلاوها (از نظر عمقی مشابه آنها) به اروپا، به ویژه دریای سیاه و حوضه رودخانه ها استثنایی بوده است. نقشی در این مهاجرت داشتند و فقط کوچ نشینان می توانستند حرکت کنند - این نیز یک بدیهیات است ... این طرفدار ترک ها یا اسلاوها در آن سرزمین ها باقی ماندند تا حکومت کنند و بسیاری از مردم بومی دیگر، به ویژه مردمان فینو-اوگریک و دیگران را بیرون راندند. ایمان توحیدی بود - ایمان "بالا" است زیرا خورشید، آسمان، ماه، ستارگان در بالا هستند. در آن زمان بود که ادیان دروغین مختلف به این مردمان و قبایل گره خوردند، مجارها به کاتولیک ها، اسلاوها تحت ارتدکس. من نمیخوام به کسی توهین کنم ولی هیچ کدوم از این مذاهب طاقت هیچ انتقادی رو ندارند ... خودتون رو نقد کنید و از خودتون سوال بپرسید جان خودتون ... دنبال جواب باشید ... بعدا به اصطلاح ترکها به نقش اسکان مجدد رسید، در اینجا باید ترکها را نه یک ملیت، بلکه کنفدراسیون قبایلی که به ترکی صحبت می کنند و به زبان ترکی زندگی می کنند، درک کنید... متعاقباً، این ترک ها نیز در بین تمدن های دیگر جذب شدند، اما بسیاری از آیین های خود را ترک کردند. بسیاری به دلیل زمان اسلام را پذیرفتند، بسیاری مسیحیت، بودیسم را پذیرفتند، اما دین خود را فراموش کردند، پاک ترین، این اسلاویسم است، نه از اصطلاح ملیت، بلکه اسلاویسم - اینها خدا را تسبیح می کنند و خدا تمام آسمان با نورانی است. ... ممکن است یک تبلیغ وجود داشته باشد، اما فکر می کنم این بهتر از سایر ایدئولوژی ها روابط علی را توضیح می دهد. شما می توانید هر طور که دوست دارید به دیوار بکوبید، اما زمین و مردم در 7 روز نتوانستند ظاهر شوند. به همین ترتیب مردم از هوا و با زبان خودشان به زمین فرود نیامده اند ... با این کار می خواهم بگویم که زبان نیز شکل گرفت ، دلایلی برای شکل گیری آن وجود دارد ... به شما توصیه می کنم که آثار اولژاس سلیمانوف "لبخند خدا"، "زبان نوشتن" را بخوانید http://kitap.net.ru/sulejmenov/index.php
    1. ناودلوم
      ناودلوم 21 دسامبر 2012 16:15
      +2
      نقل قول از nurker
      متعاقباً، این ترک ها نیز در میان تمدن های دیگر جذب شدند، اما بسیاری از مناسک خود را ترک کردند ... بسیاری به دلیل زمان، بسیاری از مسیحیت، بودیسم، اسلام را پذیرفتند، اما دین خود را فراموش کردند، پاک ترین، این اسلاویسم است، نه از اصطلاح ملیت. ، اما اسلاویسم - اینها خدا را تسبیح می کنند و خداوند تمام آسمان است با نورانی ...

      خوب، این نسخه بدتر از نسخه های قبلی نیست.
      به نظر می رسد که اسلاوها اصلاً مردمی نیستند، بلکه کسانی هستند که ایمان صحیح را حفظ کرده اند (با عرض پوزش برای زبان بسته). من فکر می کنم برخی از مردم ممکن است این یکی را دوست داشته باشند. به برخی از کسانی که نقش قوم اسلاو را به حیاط خلوت تاریخ جهان سوق می دهند.
      1. بک
        بک 21 دسامبر 2012 23:52
        +1
        نقل قول: ناودلوم
        به نظر می رسد که اسلاوها اصلاً مردمی نیستند، بلکه کسانی هستند که ایمان صحیح را حفظ کرده اند (با عرض پوزش برای زبان بسته). من فکر می کنم برخی از مردم ممکن است این یکی را دوست داشته باشند. به برخی از کسانی که نقش قوم اسلاو را به حیاط خلوت تاریخ جهان سوق می دهند.


        عزیز تا آنجا که من با دقت خواندم، هیچ یک از هموطنان من کلمه بدی در مورد اسلاوها، روس ها نگفته اند. اسلاوها یکی از بزرگترین لایه های قومی و زبانی بشریت هستند. مردم روسیه یکی از مردمان بزرگ جهان هستند، چه از نظر سرمایه گذاری سهم خود در فرهنگ، علم و چه در ایجاد بزرگترین امپراتوری جهان.

        فقط در تمام دوران شوروی، تاریخ ترک ها در حیاط خلوت کتاب های درسی شوروی بود. گنجاندن کتاب های درسی تاریخ در ترک شناسی به چند کلمه محدود شد - یورت، استپ، قوچ، چوپان. آثار مورخان بزرگ روسی - گومیلیوف، کلیاشتورنی در بوم کتاب های درسی تاریخ قرار نمی گرفتند، آنها در مطبوعات انبوه منتشر نمی شدند. همه اینها باعث شد که برخی از روسها نسبت به ترکها رفتار تحقیرآمیز داشته باشند.

        و تنها در طول سالهای پرسترویکا، انبوهی از اسناد، مواد تاریخی باز شد که در آن تاریخ ترکها شروع به تفاوت با کلیشه ها کرد. من شخصاً شگفت زده شدم، زیرا معلوم شد که تاریخ واقعی مردم خودم را نمی دانم. مجبور شدم دوباره تاریخ یاد بگیرم. و اکنون در سایت هیچ کس نمی خواهد تاریخ روسیه را کوچک جلوه دهد. ما فقط می خواهیم درهم تنیدگی طبیعی داستان ها و سرنوشت دو قوم همسایه را نشان دهیم که هزاران سال در کنار هم زندگی می کردند. خوب، سرنوشت ما نمی تواند در هم تنیده شود، با یکدیگر تعامل داشته باشد.
  38. نوکر
    نوکر 21 دسامبر 2012 18:20
    +1
    ناودلوم,

    نمی دانم چه کسی آن را دوست دارد یا نه، اما یک چیز واضح است. به هر حال نوع بشر در عام ترین ویژگی یک ریشه دارد و انسان از طبیعت بیرون آمده است نه چیز دیگر. اگر هر قومی از نوعی موجودات اولیه شبیه انسان نشأت می گرفت، اکنون مشخص است که هیچ یک از مردم به هیچ وجه یکدیگر را درک نمی کنند، همانطور که ما کلمه ای مانند سگ یا گربه را نمی فهمیم ... در میان شما افرادی هستند که می فهمند - سگ؟ زود باش بهم بگو. با این کار می خواستم بگویم که پایه خاصی از زبان وجود دارد، یعنی یک فرآیند فکری ... چه انگلیسی باشید، فرانسوی، روسی، قزاق، اما اگر فرزند کوچکی داشته باشید، او می کند. انگشت اشاره خود را به هر زبانی درک کنید و به جایی که نشان می دهید نگاه کنید. خوب، انگشت خود را به سمت یک شامپانزه وحشی از جنگل بگیرید، من مطمئن هستم که شامپانزه این ژست را نمی فهمد، و این اساس است، و بنابراین، وقتی ما روی سطح اقیانوس "در مورد هیچ" بحث می کنیم، همه چیز متوجه خواهد شد. حرکت نکنیم، از این رویکرد ما داستان را درک نخواهیم کرد، بنابراین باید در این اقیانوس دیوانه شیرجه بزنیم و با حقایق بحث نکنیم: اسلاوها هستند، چینی ها هستند ...

    یا کسانی هستند که معتقدند اسلاوها اهل آتلانتیس هستند؟ که کشور باستانی آسگارد و اسلاوها از فضا به آتلانتیس پرواز کردند؟ شما به آن اعتقاد دارید (این عبارت برای همه صدق می کند)

    سلام آقای محترم.
    من کل بحث این مقاله را با دقت خواندم. به دوگانگی نظرات توجه کرد. قانون اساسی طبیعت این است که هر فرآیندی دوگانه است: روز / شب، خوب / شر .... در اینجا اولین اردوگاه اسلاوها یا اسلاووفیل های سرسخت هستند که بسیاری از آنها مانند طرفداران "روسیه - رم سوم" مدعی ایدئولوژی امپراتوری هستند. . این گونه افراد برای شنیدن سخنان حریف و تحلیل کلی، اصل خودانتقادی را کم انجام می دهند و فقط از واقعیت خود دفاع می کنند. همه چیز از روس هاست و بس، روس ها نوشتن را به استپ آوردند و بس، چشمانشان را باز کردند، اما این که سیریل و متدیوس اصلاً «اسلاو» نیستند، اصلاً آنها را آزار نمی دهد. برای چنین افرادی همیشه به نظر می رسد که فرهنگ بی تحرک بهتر از یک فرهنگ عشایری است، "فقط به این دلیل که او کامپیوتر دارد، اما من ندارم، اصلا به این معنی نیست که من نمی دانم چگونه زندگی کنم." فرهنگ عشایری بهتر از یک فرهنگ ساکن است - آیا این بدیهی است (نیاز به اثبات ندارد) که کسی که زندگی کرده است بسیار می داند یا کسی که بسیار دیده است می داند؟ این سوال را از خود بپرس
    اردوگاه دوم پان ترکیست های سرسخت به معنای خوب کلمه هستند. به خصوص «بولوت»، «مارک روزنی» و همچنین دیگران. خواندن حدس ها و ایدئولوژی شما برای توهین به اسلاووفیل ها بسیار لذت بخش بود، من متوجه نشدم، آنها با بسیاری از حقایق زندگی خود و مراجعه به مردم شناسان و زبان شناسان جدی ثابت کردند.
    1. نوکر
      نوکر 21 دسامبر 2012 18:25
      0
      نوکر,
      من می خواستم توجه اردوی اول و دوم را روی یک چیز متمرکز کنم، نتیجه گیری خودتان را بگیرید. واقعیت این است که من در بحث های مختلف روابط علت و معلولی زیادی دیدم و بدون آنها، آقایان، همه هیاهوی ما فقط سطح اقیانوس است، اما نه عمق ... یک مثال می زنم: احتمالاً در بین شما افرادی وجود دارند که از سیگار استفاده می کنند، بنابراین از خود بپرسید: "علت سیگار کشیدن چیست؟" خیلی ها خواهند گفت: "اینجا به من آرامش می دهد، اعصابم را آرام می کند. اما چون بابا و پدربزرگ سیگار می کشیدند. من برای شرکت سیگار می کشم." دیگران خواهند گفت: من سیگار می کشم و تمام. اما هیچ یک از آنها دلیل را نمی گویند. همه چیزهایی که آنها نمی گویند همه یک نتیجه است. او دارد که مرگ پدر و مادرش دلیل سیگار کشیدن شد ... این سوال را بپرس، شما مردم هستید نه معتاد. بگذار هرکسی خودش انتخاب کند.
      و حالا در مورد موضوع. تحت روابط علت و معلولی میان ترک‌ها، اسلاوها، من توضیح علمی معقولی در مورد عوامل خاصی می‌فهمم که این یا آن مردم را وادار می‌کردند تا به این صورت عمل کنند. دلیل اینکه ترک ها شروع به ترک مناطق شرقی کردند و به سمت غرب حرکت کردند چیست: اولین تماس طرفدار ترک ها آتیلا، هون ها و امپراتوری برهنه روم بود (در اینجا شوخ طبعی، قضاوت نکنید) که اسلاوها را مجبور به اتخاذ این قانون کرد. زبان و فرهنگ جامعه از ترک ها و سایر اقوام.. بدون درک روابط علت و معلولی، هیچ تصویری از دوران باستان و دیگر دوران نخواهیم ساخت. مثلاً بلومرها یا شلبرها شلوارهای مدرن هستند و در اروپا حتی یک نفر شلوار نمی پوشید ... و چرا مردم استپی شلوار می دوختند که هنگام سوار شدن به لوشاد و غیره راحت است.. تصادفی رخ نمی دهد.نوکر,
  39. تومکت
    تومکت 21 دسامبر 2012 22:58
    0
    مردم!آیا به نظر دون قزاق گوش خواهید داد؟متولد و بزرگ شده در دون در نزدیکی کازانکا و روستای Veshenskaya، دون آرام، که نمی داند، پس چه مدت زندگی کردم، من ترک ها را ندیدم همسایگان من یا قزاق ها، و اگر کسی خون ما را با هم مخلوط کرد، این مردم روسیه و اوکراین هستند! همه! دست از چسبیدن به قزاق ها بردارید!
    1. نوکر
      نوکر 21 دسامبر 2012 23:24
      -1
      ما به شما عزیزان گوش می دهیم، گوش می دهیم، اما حیف است که مردم مدتی است از این موضوع خلاص شده اند، پایان جهان مهمتر است ...
    2. بک
      بک 22 دسامبر 2012 00:08
      0
      نقل قول از tomket
      همه! دست از چسبیدن به قزاق ها بردارید!


      چه کسی دقیقاً در حال حاضر به آن چسبیده است؟ این مربوط به امروز نیست. چه کسی گفته که امروز قزاق های دون ترکی صحبت می کنند؟ ما در مورد 200-1000 سال پیش صحبت می کنیم. در مورد شرایط و شرایط برای ظهور نهادی مانند قزاق ها.
      1. تومکت
        تومکت 22 دسامبر 2012 15:55
        -1
        و اگر به عنوان یک گزینه، قزاق‌ها آمدند و ترک‌ها را از دون بیرون کردند؟ چگونه آن را دوست دارید؟ کاملاً یک نظریه است)
    3. خان
      خان 22 دسامبر 2012 02:10
      +1
      تومکت,
      دون قزاق ها مردم هستند؟
      تفاوت آنها با روس ها چیست؟
      و چرا همه ناگهان می خواهند به قزاق ها بچسبند؟
      1. تومکت
        تومکت 22 دسامبر 2012 15:57
        -2
        خوب، ترک ها و قزاق ها لکه دار می شوند) قزاق انگلیسی صدها نفر در مقاله
    4. لیگنیتز
      لیگنیتز 23 دسامبر 2012 14:58
      0
      می توانید به چند سوال پاسخ دهید؟نام اولین دون قزاق چه بود؟ کوبان چطور؟ شاید می دانید که یرماک دون قزاق در قزاقستان نامیده می شد؟ آیا می دانید نام خانوادگی خاباروف چگونه از قزاقستان ترجمه می شود (اروفی پاولوویچ خاباروف خاباروفسک را تأسیس کرد ...)؟ بنابراین من به شما توصیه نمی کنم که قول بدهید که قزاق ها، ترک ها و غیره را ملاقات نکرده اید. نام روستای Mechetinskaya از کجا آمده است؟ قراقروم؟ آیا واقعاً روسها آنها را اینگونه صدا می کردند؟
      1. خان
        خان 25 دسامبر 2012 23:08
        0
        وای!
        من یک نام یونانی دارم، آیا من اکنون یک چتولی یونانی هستم؟
        همه کسانی که شما لیست می کنید روس هستند، روسی صحبت می کنند و ارتدوکس هستند
        ما در تاریخ از این موارد زیاد داریم
  40. تومکت
    تومکت 21 دسامبر 2012 23:58
    0
    مناظره جالب بود، حداقل آنها بحث کردند
  41. ستراک
    ستراک 21 دسامبر 2012 23:59
    +2
    آخرین کاوش های باستان شناسی نشان می دهد که اسلاوها برای مدت بسیار طولانی، هزاران سال قبل از میلاد در دان زندگی می کنند.
    و چرا اسکاندیناوی ها نتوانستند معماری را از اسلاوها بپذیرند؟ زمین شناسی مطالعه کنید، اسکاندیناوی در حال افزایش است و هزار سال پیش مساحت آن بسیار کوچکتر بود، به عنوان مثال دشت های حاصلخیز سوئد زیر آب بود.
    و سرزمین‌های اسلاوی قبلاً گارداریکا نامیده می‌شد - کشوری از شهرها، در غیر این صورت اکنون به ما بگویید که چگونه روس‌ها معماری را از خانتی و چوکچی اتخاذ می‌کنند.
    پدر سیگار می‌کشید، پدربزرگ سیگار می‌کشید، من سیگار نمی‌کشم و سیگاری‌ها را آدم‌های تنگ نظری (به بیان ملایم) می‌دانم.
    این را به پان ترکیست ها می گویم: مخالفت کم تحرکی روسیه با ترک های عشایری و همچنین مخالفت روسیه و ترکیه، تبلیغات غربی است، آنها می خوابند و می بینند که ما همدیگر را می کشیم و چینی ها به طور همزمان ضربه خورد
    1. بک
      بک 22 دسامبر 2012 00:09
      +2
      نقل قول از Setrac
      آخرین کاوش های باستان شناسی نشان می دهد که اسلاوها برای مدت بسیار طولانی، هزاران سال قبل از میلاد در دان زندگی می کنند.


      شما این نظر را دیروز ارسال کردید. اگر می خواهید، نظر من را در بالا بخوانید. درباره هند و اروپایی ها
    2. نوکر
      نوکر 22 دسامبر 2012 00:14
      -1
      لواشوف رو خوندی؟؟؟ روراست باش.
  42. تومکت
    تومکت 22 دسامبر 2012 00:19
    -2
    هندواروپایی ها از کولی ها می گویید؟؟؟؟
    1. بک
      بک 22 دسامبر 2012 00:27
      +3
      نقل قول از tomket
      هندواروپایی ها از کولی ها می گویید؟؟؟؟


      چرا در مورد کولی ها. خانواده هند و اروپایی شامل اسلاوها، آلمانی ها، رومی ها است. کولی ها شاخه ای متأخر از هندوآریایی ها هستند. پاسخ کامل در کامنت من در بالا آمده است.
      1. تومکت
        تومکت 22 دسامبر 2012 15:53
        -1
        یک آلمانی و یک کولی را مقایسه کنید، فکر می کنم اولی چیزی را در چهره شما اصلاح می کند)
  43. نوکر
    نوکر 22 دسامبر 2012 01:14
    +1
    خنده دار است که این نقشه در زمان شوروی شناخته شده نبود، اما همانطور که سقوط بود، بلافاصله به عنوان یک تاریخ جایگزین ظاهر شد. لواشوف با تارتار بزرگ خود سهم بزرگی در پیشرفت در این جهت از تاریخ داشت. اتفاقاً خودش حدود 15 سال در خارج از کشور زندگی کرد. این به اصطلاح سولژنیتسین در دوران استالین است، هر که بفهمد می فهمد.

    عزیز، وقتی به شما گفته شد که کتابهای درسی شوروی منشأ ترکها را پنهان کرده است، به این معنی نیست که هیچ تاریخدان ترک شناس شوروی وجود ندارد ...

    و به هر حال، نقشه یک بار دیگر تأیید می کند که قزاق ها مردمی آزاد هستند.

    سه منطقه سبز را روی نقشه می بینید: در شرق، جنوب غربی و شمال غربی، بین آنها یک قلمرو قرمز بزرگ وجود دارد، آن را به شمال و جنوب تقسیم کنید و در قسمت جنوبی بخوانید TARTARIE INDEPENDENTE، که به معنای واقعی کلمه می تواند به عنوان تاتارهای آزاد ترجمه شود. و اکنون با در نظر گرفتن این واقعیت که اروپایی ها قبایل و قبایل را از هم جدا نمی کردند ، پس برای آنها همه اینها تاتار هستند ، نه به معنای قومی ، بلکه به این معنا که آنها "مسیحی نیستند" ، یعنی به معنای واقعی کلمه اسلاو نیستند.

    http://topwar.ru/uploads/images/2012/275/efcd884.jpg
  44. نوکر
    نوکر 22 دسامبر 2012 01:33
    0
    هورد امروز، 00:58 ↑ جدید
    0 http://video.yandex.ru/users/taksi12/view/3/?cauthor=tantrido&cid=8

    این یک کتاب نیست، این فیلم لواشوف است، حقایق پوچ زیادی وجود دارد، اما هنوز تأیید می شود که در تشییع جنازه کارل 11 هنوز تأیید وجود دارد، هنوز نمی توانم آن را پیدا کنم. همه چیز به روسی خوانده می شود، نه لهستانی.

    نقل قول گزارش تخلف از قوانین سایت

    nurker امروز، 01:32 جدید
    آیا می دانید که لواشوا، ترخلبوف تحت پیگرد قانونی قرار گرفت.

    برگزیدگان خدا نژادپرستی هستند، در این مورد پاسخ دادند...
    عزیزم حداقل وقتی اینجور فیلمها رو میبینی سرت رو بچرخون و همیشه روابط علّی و معلولی رو تحلیل کن، با همچین فیلمهایی امثال تو دارن برای ارتش اسلاو نازی آماده میشن، این یه شکلات رومیه که تو یه آب نبات دیگه پیچیده شده تا بگذرن. و مردم از همه ادیان و دانشمندان خسته شده اند و شما در قلاب دیگری گرفتار شده اید.

    توصیه می کنم با سرلشکر پتروف K.P و سخنرانی هایی در مورد مفهوم امنیت عمومی که واقعاً اهداف اسلاوی دارند آشنا شوید.
  45. GOLUBENKO
    GOLUBENKO 22 دسامبر 2012 03:09
    -1
    . علاوه بر این، در اواسط قرن بیستم، در زمان جوزف استالین، برای مدت کوتاهی и ایجاد یک تحت الحمایه تقریباً بر کل قلمرو امپراتوری مغول بزرگ،

    من همه این مزخرفات را با عناصر فانتزی خواندم.
    من به شما، رفقا، تبریک می گویم، معلوم می شود که مردم شوروی=و، از جمله ساکنان SSR اوکراین، همانطور که من آن را درک می کنم. با همه اینها، این را مردی با نام خانوادگی ولگین نوشته است.
  46. مارک روزنی
    مارک روزنی 22 دسامبر 2012 12:43
    +2
    از این بحث خسته شدم فومنکووی ها و جایگزین های دیگر مردم بسیار عجیبی هستند. آنها شبیه پسران قزاق هستند که می خواهند باور کنند که شاه آرتور یک قزاق بوده است. اما آنها بزرگ می شوند و سپس چنین مزخرفاتی را حمل نمی کنند. و "فومنکووی ها" افرادی هستند که به ظاهر بالغ هستند، اما برای انواع زباله ها زحمت می کشند. نه چنگیز خان وجود داشت، نه ترک در خاک روسیه وجود داشت. باتو واتیکان است، توختامیش و آکساک تمیرلان شاهزادگان روسی هستند، خط عربی نوشته روسی و مزخرفات دیگر است. هر گونه سوء تفاهم با فریادها کنار گذاشته می شود: "این غرب حیله گر است که جعلی ساخته است! این قزاق های شرور هستند که تاریخ ما را می دزدند!" و غیره. صادقانه بگویم، من در گیجی از منطق آنها هستم. متقاعد کردن و اثبات چیزی در اینترنت در این قالب بی معنی است. فکر می‌کنم این با گذشت زمان درمان می‌شود، زمانی که توده‌ای بحرانی از تردیدها در مورد فومنکویسم در سرشان انباشته می‌شود. در این میان، با شور نوافیت ها، به تیشه های جهل می کوبند و ثابت می کنند که "ژن های روسی کهن ترین ژن های جهان هستند و به طور کلی، روس ها بر خلاف همسایگان خود از بهترین میمون ها هستند." دارم اغراق می کنم، کنش، اما حتی در این انجمن، گاهی چنین مرواریدهایی پیدا می شود که حتی می ایستند، حتی می افتند. و فقدان شواهد به راحتی با احساسی بودن و استحکام موقعیت جایگزین می شود.
    در عصر رومانوف ها، آنها سعی می کردند دوره ترک تاریخ را نادیده بگیرند، سیاست روسیه کاملاً به سمت آلمانیسم متمایل بود. در زمان اتحاد جماهیر شوروی، آنها شروع به ایجاد ایده دشمنی بیمارگونه بین دو جهان کردند و تصویر "روسیه رنج کشیده که همه را شکست داد" را پرورش دادند، فقط اظهاراتی مبنی بر اینکه اروپا به روسیه مدیون است که روس ها ظاهراً نقش سپر دنیای غرب را ایفا کرده است ... در طول راه، "شرم" در ذهنیت روسی برای تحقیر دیرینه ای که توسط گروه ترکان و مغولان ایجاد شده بود، ایجاد شد. در نتیجه، ذهن جمعی همه نوسوف-فومنکو-دیگران نظریه جدیدی را به وجود آورد که در آن هیچ فتح از شرق وجود نداشت و همه این کوچ نشینان در واقع دهقانان ساده روسی هستند. لیاپوتا! اکنون می توانید در نهایت شب ها با آرامش بخوابید، بدون اینکه از اینکه برخی از آسیایی های "شسته نشده" چندین قرن بر سرزمین مادری حکومت کردند، رنجیده باشید.
    من به فومنکووی ها پیشنهاد می کنم که این نظریه را توسعه دهند. فاشیست وجود نداشت. در واقع اینها مردم روسی هستند که در یک زمان دولت آلمان را تأسیس کردند (بنیانگذار آن تاجر ریازان آلمانی نمتسوف بود). پس شرم آور نیست که آلمانی ها در سال 1941 به مسکو رسیدند. این اسلاوها بودند که ارتش سرخ را به دیوارهای کرملین لگد زدند. و از باختن شرمنده نیست علاوه بر این، در آن زمان روسیه توسط یک غیر روسی، اما یک گرجی اداره می شد. روس های اتحاد جماهیر شوروی منتظر بودند تا برادران به خود بیایند، اما از آن زمان. الکسی هیتلروف (برترین بویار ژرمانوشکی) که وارد خشم روسیه شده بود ، نتوانست متوقف شود ، سپس سیبری ها و خاور دور (یک کاست خاص از مردم روسیه ، از تبار آتلانتیس ها) مجبور شدند طرف های برادران روسی غربی را در هم بشکنند. خوب، رفیق آلیوشا هیتلروف، اگرچه دیر، از جنایات خود علیه سرزمین مادری روسیه پشیمان شد و متوجه شد که دیگر نمی تواند به چشمان مردم روسیه نگاه کند، خود را مسموم کرد. این قدرت روح است! فقط یک اسلاو می تواند چنین احساس شرم را در مقابل سرزمین پدری خود تجربه کند! اینجاست - روح مرموز روسیه.
    Z.Y. وام اجاره ای وجود نداشت. شرمن ها و چرچیل ها تانک های روسی هستند. اسناد زیادی به زبان روسی وجود دارد که نام این تانک ها را ذکر کرده است. و اسناد انگلیسی زبان در طبیعت وجود ندارد. و آنچه در اینترنت نشان داده شده است جعلی از واتیکان است.
    1. گروه ترکان و مغولان
      گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 15:12
      0
      چرا این همه کلمه و اینهمه وقت بیهوده صرف اینترنت؟به نظر می رسد از دست دادن زمان با چیز دیگری جبران می شود.این دقیقاً زمانی است که تعداد کلمات هرگز به کیفیت نمی رسد.
      فتح مغول و تاتار وجود نداشت زیرا عملاً هیچ مدرکی وجود ندارد.
      - از قرن 14 تا 16 دولت طبق FIN روسیه وجود داشته است - گروه ترکان و مغولان، همچنین امپراتوری بزرگ است. گواه آن نقشه های قدیمی مردمان مختلف جهان و موارد دیگر است.
      - تمام تناقضات در تأثیر متقابل فرهنگی روسی و ترکی تنها توسط یک قوم روسی دو زبانه توضیح داده شده است، آنها روسی و تاتاری صحبت می کردند و بر این اساس، روس ها هم ارتدوکس بودند و هم به اسلام اعتقاد داشتند.
      - قزاق ها و تاتارها در منابع مختلف یک مفهوم هستند و این مفهوم برای یک فرد روسی به اندازه تارتاریای بزرگ است.
      - با فروپاشی امپراتوری، در حال حاضر از قرن 18 تا پایان قرن 19، مردمان کوچک قرقیز، بعدها قزاق، شروع به ورود به صحنه جهانی کردند. فرهنگ در شیوه زندگی آنها
      - قزاق ها به عنوان نگهبانان و رزمندگان کشور بزرگ در کل تاریخ بیشترین بهره را بردند ، دنیای قزاق عملاً ویران شد ، اما در حافظه مردم و با تلاش دانشمندان روسی می توان از همه شایستگی ها قدردانی کرد. سربازان امپراتوری که به ما رسیده اند.
    2. knn54
      knn54 31 ژانویه 2013 17:08
      -1
      Batu-BATU HAN یه جورایی یاد... واتیکان می اندازد. پس یوغ کی بود؟ آنها می گویند که در واتیکان، برخی از کاردینال ها این نسخه را انکار نمی کنند.
      به هر حال، حدود 40 سال پیش، رمان "شمشیر آری" (به زبان اوکراینی) منتشر شد. نویسنده استدلال کرد که آتیلا شاهزاده اسلاو گاتیلو است. درست است، سانسور شوروی به سرعت کتاب را ممنوع کرد و آن را از فروشگاه ها و کتابخانه ها گرفت. .
  47. نوکر
    نوکر 22 دسامبر 2012 13:51
    0
    گروه ترکان و مغولان,
    مارک روزنی,

    از همه نمایندگان همو رازوموس. به نظر من دیگر نباید به نمایندگان آثار فومنکو-نوسوفسکی و لواشوف توجه کرد. فومنکو-نوسوفسکی ایده جالبی داشت، اما اجرای این ایده اشتباه بود و در محاسبات تقویم های مختلف خطا داشت.

    هورد عزیز ... شما یا ناهماهنگی نسخه اسکالیگری را رد می کنید و از آن حمایت می کنید، سپس ناگهان TSB را بیرون می آورید و چیز دیگری از آن می گویید. شما به راحتی می توانید بگویید که اسلاوها برده داری نداشتند و این پیتر کبیر بود که مقصر اصلاحات رعیت بود ، آن وقت می توانید به راحتی بپرید و بگویید نه ، اسلاوها فقیر هستند و برده اروپایی های شیطان صفت بودند. برده در انگلیسی تابع. برده
    اسلاوها در انگلیسی اسلاوها این چیه؟ تصادفی یا تصادفی؟ حوادث اتفاق نمی افتد، ریز ریز در بینی

    برای شما، هیچ چیز مشابهی بین "بندگی" یهودی و "مادیان" اسلاوی و آن و آن مردمان اسب ماده را این گونه نامیده اند، یا هر چه که درست است، وجود ندارد.
    1. گروه ترکان و مغولان
      گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 15:26
      -4
      نقل قول از nurker
      اسلاوها در انگلیسی اسلاوها این چیه؟ تصادفی یا تصادفی؟ حوادث اتفاق نمی افتد، ریز ریز در بینی


      گستاخی، گستاخی و سهل انگاری انگلیسی ناشی از ضعف روسیه تسخیر شده، اما تسخیر نشده است، یوغ سنگینی که مردم روسیه 400 سال است کشیده اند، نمی تواند زیر یوغ بیگانگانی که دائماً در رأس کشور ما هستند، خود را درک کند (به جز استالین).

      برای شما، هیچ چیز مشابهی بین "بندگی" یهودی و "مادیان" اسلاوی و آن و آن مردمان اسب ماده را این گونه نامیده اند، یا هر چه که درست است، وجود ندارد.


      من در مورد مادیان بندگی نمی دانم، اما چیز دیگری می دانم
      CAVALRY به گفته TI، کلمه لاتین از اینجا CABALLERO-اشراف زاده (It.) یا CHEVALIER-nobleman (فرانسوی) است و بنابراین خنده دار است که بفهمیم همه این نجیب ها فقط MARES هستند، چنین کلمه ای وجود ندارد، اما مفهومی وجود دارد مادیان سواره نظام. لبخند مثل این!
  48. بک
    بک 22 دسامبر 2012 18:27
    +2
    در اینجا، در سایت، اکثریت روس ها در مورد تاریخ روسیه بزرگ پرورش یافته اند، و این خوب است. اما عده‌ای هستند که نه با تاریخ، بلکه با شوونیسم بزرگ روسیه تربیت شده‌اند، و این منحصر به فرد نیست، همه مردم این را دارند. و هنگامی که نوشته های شبه مورخان بر عظمت سوار می شود، نوع خزه ای و دروغین به دست می آید که نمی خواهد چیزی غیر روسی در اطراف خود ببیند.

    و این تیپ با کامپیوتر در لانه می نشیند، سخنانش را می خواند و می اندازد.

    ترکها از قرن ششم تا هفتم زبان نوشتاری داشتند. - "بله x نه... من خودم!؟"
    برخی از ترک ها به کشاورزی مشغول بودند. - "خب نه x... من خودم!؟"
    ترکها در قرون وسطی شهرها را ساختند. - "شاید x نه ... من خودم !؟"
    ترک ها دولت های عشایری ایجاد کردند. - "این x نیست... من خودم!؟"
    نوعی فرهنگ استپی وجود داشت. - "با x ... من هستم!؟"

    سپس این تیپ با پنجه خود پاسخ را روی صفحه کلید می زند. - "بیا، لعنتی ... th !!! این همه دروغ است، ف ... اینجا و یک تحریک !!! من گفتم."
    1. نوکر
      نوکر 22 دسامبر 2012 19:11
      0
      بک,

      یه چیزی خیلی درسته خب چی فکر می کنی؟ آیا بشریت ریشه های مشترکی دارد؟

      گروه ترکان و مغولان. توضیح دهید که اسلاوها و روس ها چگونه باید باشند.
      1. گروه ترکان و مغولان
        گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 19:59
        +1
        گروه ترکان و مغولان. توضیح دهید که اسلاوها و روس ها چگونه باید باشند.


        لطفا روس ها!
        1. نوکر
          نوکر 22 دسامبر 2012 20:31
          -1
          گروه ترکان و مغولان,

          مفهوم روسی ریشه های کاملا متفاوتی دارد ....
          1. گروه ترکان و مغولان
            گروه ترکان و مغولان 22 دسامبر 2012 20:34
            +1
            مفهوم روسی ریشه های کاملا متفاوتی دارد ...


            روسی هم هست!
      2. بک
        بک 22 دسامبر 2012 21:12
        +1
        نقل قول از nurker
        خب چی فکر می کنی؟ آیا بشریت ریشه های مشترکی دارد؟


        البته دارند. همه بررسی های باستان شناسی، زمین شناسی، ژنتیک در مورد یک چیز صحبت می کنند. همه مردم جهان یک ریشه دارند. جد مشترک ما در یک مکان شکل گرفته است. و به آزردگی شدید همه نژادپرستان و ملی گرایان در شرق آفریقا. اوگاندا مدرن، تانزانیا، کنیا. و جد مشترک ما سیاه و مجعد بود. در حدود 60-80 هزار سال پیش، از طریق شبه جزیره عربستان، شخصی شروع به سکونت در تمام قاره ها کرد. و با تطبیق با این یا آن آب و هوا، داده های انسان شناسی خود را تغییر داد.

        بشریت توسط گروه هایی از خانواده ها مستقر شد. و به تدریج زبان مشترک را از دست داد. زبان به گویش ها، گروه ها تقسیم شد. به محض اینکه یک فرد مستقر شد، اتحاد مردم در تشکیلات بزرگتر آغاز شد. با هدف نهایی - ایجاد یک بشریت واحد. خانواده ها شروع به متحد شدن در قبیله ها کردند. نسل به قبایل. قبایل به ملت ها مردم در یک ملت

        اکنون روند اتحاد ملت ها در انجمن های قومی-سرزمینی واحد با اتحاد زبان ها آغاز شده است. مثال ها. آمریکایی های متنوع، اما متحد در ایالت. اروپای متحد. به خواست تاریخ، روسیه و چین چند ملیتی. ساخت اتحادیه اوراسیا. و در این مجموعه ها یک زبان واحد توسعه یافته است. در آینده، این مجموعه ها در یک دولت واحد - سیاره زمین، در یک ملت واحد - زمینیان متحد خواهند شد. آن وقت موجودات زنده سیارات دیگر برای ما بیگانه خواهند شد. و در نتیجه یکسان سازی، یک نوع انسان شناختی واحد از زمینیان ایجاد خواهد شد.

        از این گذشته، نمی توان تصور کرد که هزار سال دیگر، وقتی فضاپیمای ما با یک موجود بیگانه ملاقات می کند، فضانوردان ما این را بگویند. یکی می گوید - من آمریکایی هستم و دیگری - من روسی هستم. آنها خواهند گفت - ما زمینی های سیاره زمین هستیم.

        و همیشه یک نوزاد بدون ملیت به دنیا آمد، او به دنیا آمد - یک انسان. یک نفر، انگلیسی، روسی، ایرانی، بسته به زبانی که به او یاد می دهند، می شد. بالاخره زبان خودآگاهی می دهد. اگر یک پاپوآی تازه متولد شده را بگیرید و او را در یک خانواده روسی بزرگ کنید، آنگاه او با خودآگاهی از روسی بودن بزرگ خواهد شد.

        و همه ملت‌ها، زبان‌ها، دولت‌های امروزی ما حقایق تاریخ گذشته را با دقت حفظ خواهند کرد. همانطور که ما اکنون حقایق تمدن یونان باستان، هند، مصر، بین النهرین را حفظ می کنیم. زیرا این نه تنها تاریخ مصریان و یونانیان است، بلکه تاریخ بشریت است.

        و اگر همه چیز همانطور که توضیح دادم باشد، و همینطور باشد، راه دیگری وجود ندارد. امروز چنگ زدن به تبر برتری ملی برخی بر دیگران احمقانه است.
        1. نوکر
          نوکر 22 دسامبر 2012 22:29
          -1
          بک,

          بله درست گفتی به دلیل شرایط اقلیمی، اجتماعی، منطقه ای، بشریت تغییر کرده است... همه ما از یک ریشه هستیم، نه به معنای آدم و حوا، این اسطوره توسط کاهنان باستان اختراع شده است و از یک نفر بیشتر نیست. میمون تصور کنید که یک ببر و یک شیر از یک گربه می آیند، اما به دلیل سازگاری، هر کدام ویژگی های خاص خود را دارند، اما ساختار یکسان است. و در مورد بشریت، همه چیز بسیار گیج کننده تر است، زیرا آنها صاحب ذهن هستند، به موجب مفاهیم خود، مفاهیم کشیشی، یک ملت با دیگری رقابت کرد و تاریخ بر اساس این اصل شکل گرفت.
  49. نوکر
    نوکر 22 دسامبر 2012 20:52
    +2
    نوکر,

    روسی یک روش زندگی است، مانند یک سیستم عامل یا سیستم عامل یک شخص، یک دیدگاه ایدئولوژیک است، بنابراین مفاهیم آلمانی روسی، تاتار روسی، قزاق روسی، گرجی روسی وجود دارد. حتی استالین گفت: "من یک مرد روسی با ملیت گرجی هستم."

    مفهوم "یهودی روسی"، موردوین روسی وجود دارد و مردم روسیه در تعمیم مردم ساکن در همان سرزمین صحبت کردند.

    اسلاو و روسی چیزهای دیگری هستند... هرکسی می تواند روس باشد، حتی من.

    پوشکین A.S. - از نوادگان حاکمان موریتانی، پیتر کبیر جد خود را پذیرفت. کرمزین - او یک اثر در تاریخ دولت روسیه نوشت، تاتار، هر روسی را شروع کنید تا یک تاتاری را پیدا کنید، در بین مردم تعبیری وجود دارد.
  50. aviamed90
    aviamed90 23 دسامبر 2012 13:49
    +2
    برای کسانی که شک دارند، خواندن کتاب آندری آندریویچ گوردیف "تاریخ قزاق ها" (مسکو، انتشارات "وچه"، 2007) را توصیه می کنم.
    آقای گوردیف یک دون قزاق ارثی، یک افسر خط مقدم است (او در ارتش قزاق دون سفید خدمت می کرد). این اثر در دهه 20 در پاریس در تبعید نوشته شد. البته در اتحاد جماهیر شوروی ممنوع بود.
    کتاب تقریباً همان چیزی است که در مقاله آمده است. علاوه بر این، این کتاب بر اساس دانش تاریخ روسیه که زمانی به طور رسمی در مدارس نظامی امپراتوری تدریس می شد، نوشته شده است.
    کار بسیار جالبی است! چیزی برای فکر کردن وجود دارد! من توصیه می کنم.