بررسی نظامی

با تأخیر بسیار: ارتش روسیه به چرخ تبدیل می شود

138
با تأخیر بسیار: ارتش روسیه به چرخ تبدیل می شود
اکنون KamAZ به فناوری هود فکر می کند. عکس KamAZ-4385 را نشان می دهد. عکس – یوری پاشولوک



چرخ های پیشرفت


مجمع نظامی-فنی "ارتش-2023" به بازتابی منحصر به فرد از رویدادهای اوکراین تبدیل شد. نمایشگاه‌های نمایشگاه سال گذشته، طبق تعریف، نمی‌توانستند با چالش‌های یک عملیات ویژه مقابله کنند - مجتمع نظامی-صنعتی زمان بسیار کمی برای واکنش داشت. در میان بسیاری از روندهای این رویداد، تغییر جدی صنعت دفاعی به سمت سکوهای چرخدار برجسته است. به عبارت دقیق تر، ایده ها و مفاهیم برای مدت طولانی وجود داشتند، اما، به نظر می رسد، اگر برای عملیات ویژه نبود، باید در نمونه های اولیه باقی می ماندند. اکنون شانس جایگزینی تدریجی خودروهای گران قیمت و سنگین با خودروهای چرخدار بیش از هر زمان دیگری افزایش یافته است.


یک محصول جدید با تاخیر اما مهم، اسلحه خودکشش 152 میلی متری مالوا است. عکس - ویتالی کوزمین

تصادفی نیست که تازگی اصلی ارتش 2023 اسلحه 152 میلی متری Malva است. باید اعتراف کنم، ماشین 20 تا 25 سال برای ارتش روسیه تاخیر داشت. کماندار سوئدی از سال 2014، سزار فرانسوی از سال 2003 در خدمت بوده است، به غیر از دانای چکسلواکی که قدمت آن به دهه 80 قرن گذشته بازمی گردد. انصافاً ، ارزش یادآوری 2S21 Msta-K اواخر شوروی را دارد که بر روی شاسی چهار محور یک کابور KrAZ ساخته شده است. هر دو سکو و توپخانه هرگز در ارتش ظاهر نشدند. فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی به یک ماشین امیدوار کننده پایان داد.

ما یکی از اولین کسانی بودیم که تمام لذت های وسایل نقلیه چرخدار را در آفریقای جنوبی کشف کردیم. اسلحه سه محوره 155 میلی متری خودکششی G6 Rhino در ارتش محلی از سال 1988. در حال حاضر، علاوه بر اصلی مخزن اولیفانت، نیروهای زمینی جمهوری آفریقای جنوبی اصلاً وسایل نقلیه ردیابی ندارند. تصادفی نیست که میل به وسایل نقلیه چرخدار را می توان در میان فرانسوی ها نیز جست وجو کرد که به طور سنتی آفریقا را منطقه مورد علاقه خود می دانند. مناظر و شرایط روسیه را نمی توان با جنوب آفریقا مقایسه کرد، اما انتقال عظیم به سفرهای چرخدار به وضوح قابل مشاهده است.

چرخ‌ها به‌جای مسیر به معنای تحرک، هزینه نسبتاً کم، سهولت تعمیر و نگهداری، عمر طولانی‌تر، اثر کم صدا در حرکت و مقاومت در برابر انفجار مین است. البته آخرین امتیاز فقط برای خودروهای چهار محوره اعمال می شود.

دارایی کوچکی از وسایل نقلیه ردیابی شده دارای قدرت مانور و ظرفیت بار بالایی است. همانطور که عملیات ویژه نشان داد، دو عامل آخر فقط برای مخازن اصلی مهم هستند - برای تمام تجهیزات دیگر، مسیرها نسبتاً اضافی هستند. همچنین مزایای طرح بندی برای وسایل نقلیه ردیابی وجود دارد. با وجود همه چیزهای دیگر، یک وسیله نقلیه با چرخ ها بلندتر از یک ردیابی شده است - این به دلیل قطر زیاد چرخ ها و سیستم تعلیق کلی است.

یک مزیت نسبتاً نسبی را می توان مقاومت بیشتر مسیرها در برابر گلوله باران در نظر گرفت. سیستم‌های متمركز باد كردن چرخ‌ها برای وسایل نقلیه چند محوری مدت‌هاست كه این مزیت را جبران كرده‌اند.




این عملیات ویژه همچنین باعث شد تا ما را به یاد "شیشیگا" شایسته بیاندازیم. در عکس - GAZ-66 MB. عکس – یوری پاشولوک.

اکنون در مورد معایب تاکتیکی وسایل نقلیه ردیابی شده در کاربردهای مدرن.

اگر به نقشه جبهه نگاه کنید، مشخص است که پیکربندی خط تماس رزمی برای ارتش روسیه نامطلوب است. انتقال ذخایر به روس ها در امتداد بخش شرقی قوس، پیش از این طولانی تر از بخش غربی آن که توسط نیروهای مسلح اوکراین کنترل می شود، طول خواهد کشید. یا کاملاً ساده است - ارتش ما باید به دنبال یک تانک حامل برای حمل اسلحه های خودکششی 152 میلی متری باشد، در حالی که ملی گراها اسلحه های خودکششی چرخ دار ناتو دارند. البته نه همه آنها و تعداد کمی از آنها وجود دارد، اما همین حضور آنها شما را به فکر وا می دارد.

این نیز به منابع کم آهنگ ها می افزاید. در همان داستان و توانایی ترک سریع مواضع رزمی. انجام این کار با چرخ بسیار ساده تر است. با توسعه جنگ ضد باتری، این در حال حاضر برای تمام تجهیزات مجهز به چیزی قدرتمندتر از مسلسل 14,5 میلی متری صادق است.

بنابراین، شاسی چرخدار "همه چیز ما" برای ارتش است. نزول به سطح نیروی زمینی آفریقای جنوبی فایده ای ندارد، اما قطعا باید تعادل جدیدی پیدا کرد.

چرخ برای جلو


در ارتش 2023، احتمالاً برای اولین بار در سالهای متمادی، فهمیده شد که چیدمان کابوور برای کامیون در جلو منع مصرف دارد. اول از همه از نظر نگهداری و مقاومت در برابر مین.

خانواده جدید KAMAZ با نام های 5385P3/4385 و خودروی زرهی AMN-BPN 4X4 از این نظر نمادین به نظر می رسند. برای مدت طولانی، تامین کننده اصلی کامیون های به اصطلاح تاکتیکی برای ارتش، Miass Ural بود، اما بدیهی است که ظرفیت کارخانه نمی تواند نیازها را برآورده کند. قبل از عملیات ویژه اجازه نمی دادند و الان هم اجازه نمی دهند.






انواع مختلف کامیون های KamAZ سرپوش دار. عکس – یوری پاشولوک.

کامیون‌های Cabover KamAZ، در تئوری، قرار بود به دور از خط تماس بدنام رزمی کار کنند. به نظر می رسد خودروهای نابرژنی چلنی قصد دارند کمبود اورال را جبران کنند.

این واقعیت که کارخانه در میاس اکنون به محصولات جدید (برای انجام سفارش دولتی) علاقه مند نیست، با عدم نمایش در ارتش 2023 و مشکلات دائمی پرسنل در خط مونتاژ گواه است. برای حل مشکل اخیر، زندانیان از شهرک های مستعمره مجاور بارها آورده شده اند.

برعکس، KamAZ در نمایشگاه مملو از محصولات جدید، از جمله انواع وسایل نقلیه سنتی کابور بود. فقط در حال حاضر تصمیم گرفته شده است که کابین ها را به طور کامل رزرو کنید و آنها را با توری محافظت کنید هواپیماهای بدون سرنشین و مهمات تجمعی این محدوده شامل کیت های زرهی نصب شده و همچنین سازه های تمام جوش داده شده است.

یک سال و نیم از عملیات ویژه باید می گذشت تا تولید کنندگان و مشتریان تصمیم به رزرو کامیون های نظامی بگیرند. در برخی از انواع، ناخوشایند و کمی بهتر از آن چیزی است که جنگجویان در منطقه نظامی شمال غرب با دستان خود می سازند. علاوه بر این، KamAZ برای نصب محافظ زرهی مناسب نیست - سن کابین بسیار صحبت می کند.

کمتر از کامیون‌های سنگین Malva و زرهی KamAZ که مدت‌ها مورد انتظار بودیم، یک زوج هستند: اسلحه خودکششی 120 میلی‌متری Phlox روی شاسی Ural و خمپاره 82 میلی‌متری Gorse که روی KamAZ-4386 نصب شده بود.

خودروهای زرهی اسپارتاک نیز معروف شدند که یکی از آنها توپ اتوماتیک اس 60 را حمل می کند. در همه موارد، صنعت گران در حال اجرای طرح هایی هستند که چندین دهه پیش ابداع شده اند. حتی محاسبه قدیمی بودن مفهوم "گانتراک" با کابین زرهی دشوار است. اکنون AMN-590911 "Spartak" وجود دارد.


خمپاره انداز خودکششی "دروک". عکس – ویتالی کوزمین.

در تنوع وسایل نقلیه چرخدار، که مطمئناً خوشحال کننده است، دلیلی برای سرگردانی وجود دارد. اتحاد کجاست؟

روزهای طلایی ارتش شوروی که دارای صف مشخصی از وسایل نقلیه بود، ظاهراً توسط برنامه ریزان ارتش فراموش شده است. نیروهای امنیتی با طیف گسترده ای از مدل ها در کارکنان به عملیات ویژه آمدند. این به ویژه برای MRAP های داخلی صادق است.

تعداد وسایل نقلیه مشابه از نظر هدف، اما با فقدان تقریباً کامل اجزای قابل تعویض، چشم را خیره می کند: "پترول"، "Typhoon-K"، "Spartak"، "Typhoon 4x4"، "Z-STS"، "فدرال".

چند سوال

آیا ایجاد یک برادر بزرگ برای ببر بسیار مهم بود؟

ما در مورد دو محور "Typhoon-VDV" و "Typhoon 4x4" صحبت می کنیم. دو خودروی آخر آنقدر گران و پیچیده بودند که مدرنیزاسیون اجباری حتی آنها را مجبور کرد نام خود را به "تیتان" تغییر دهند. مهندسان داخلی جایگاه دیگری پیدا کردند و ورزشکار 4 تنی را بین ببر و تایفون 4xXNUMX قرار دادند.

چنین پراکندگی نیروها و منابع به ویژه هنگامی که کامیون های KamAZ زره پوش با کنده ها و قطعات زره در یک عملیات ویژه استفاده می شود شگفت انگیز به نظر می رسد.






کابین های KamAZ را می توان به روش های مختلفی رزرو کرد. عکس – یوری پاشولوک

چرا با توجه به تجهیزات سنگین هرگز جایگزینی برای UAZ های منسوخ پیدا نکردند؟

خودروها اثبات شده و شایسته هستند، اما برای رزرو معمولی کاملاً نامناسب هستند. در Army-2023 "بچه های" زیادی وجود داشت - "Sarmat" ، "Strela" و Nizhny Novgorod "Shvabe" حتی یک وانت زرهی به همراه داشت. همه چیز خوب است، اما پایگاه آن اصلاً نظامی از نیوا نیست، به این معنی که با زره دوام زیادی نخواهد داشت.

و ما هنوز در مورد تکراری شدن برخی خودروها در پایه های چرخدار و ردگیر صحبت نمی کنیم. به عنوان مثال، در Army-2023، حامل های ATGM های Kornet بر روی سکوهای Typhoon 4x4 و Tiger برای چندین سال به نمایش گذاشته شده اند. اکنون BT-3F و Kornet-D1 ردیابی شده به این جفت اضافه شده اند. اولی بر اساس BMP-3 است، دومی بر اساس BMD-4 است. ماشین هایی که در وظایفی که انجام می دهند کاملا مشابه هستند.











این که چرا ارتش به چنین وسایل نقلیه متنوع و به طور کلی یکسان نیاز دارد یک راز باقی مانده است. عکس – یوری پاشولوک و ویتالی کوزمین.

خوشحال کننده است که حداقل برای مدتی ایده اولیه ناقص کالسکه های جنگی را فراموش کردند - گاری هایی که به روی همه بادها باز هستند. تلفات ناشی از آتش توپخانه در یک عملیات ویژه اولیه است و "تبدیل های نظامی" جایی در اینجا ندارند. با این حال، این حتی قبل از فوریه سال گذشته نیز مشخص بود.

بعد کجا رشد کنیم؟

اول از همه، ارزش نگاهی به تجهیزات هوابرد را دارد. برای خودروهای جنگی پیاده نظام ردیابی شده و نفربرهای زرهی. در تعقیب هدف غیر واقعی، همانطور که معلوم شد، ایجاد یک وسیله نقلیه جنگی پیاده نظام برای "گارد بالدار"، مهندسان در یک وسیله نقلیه ردیابی مستقر شدند. معلوم شد که حداقل بسیار گران، در جنگ و تعمیر و نگهداری مشکل است.

یک پلت فرم چرخدار برای BMD های امیدوار کننده می تواند بسیاری از مشکلات را حل کند. مگر اینکه، البته، رهبری نظامی الزامات فرود چتر نجات را به اجرا بگذارد.
نویسنده:
138 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. spektr9
    spektr9 9 سپتامبر 2023 04:54
    + 47
    دارایی کوچکی از وسایل نقلیه ردیابی شده دارای قدرت مانور و ظرفیت بار بالایی است. همانطور که عملیات ویژه نشان داد، دو عامل آخر فقط برای مخازن اصلی مهم هستند - برای تمام تجهیزات دیگر، مسیرها غیر ضروری هستند.

    خوب، آن نمونه هایی که در اواخر اتحاد جماهیر شوروی بودند و با حق جانشینی به فدراسیون روسیه منتقل شدند، به طور خاص برای جنگ با حرکات جانبی، نیاز به اجبار صعب العبور، برای اشغال مواضع غیر آماده طراحی شده بودند ...
    خوب، هیچ کس، هنگام طراحی این تجهیزات، تصور نمی کرد که طی 40-50 سال، یک عملیات نظامی به نام SVO به دلیل رهبری سیاسی، با مواضع آماده و کوبیدن به پیشانی، به مشابه جنگ جهانی اول تبدیل شود.
    1. نریمان قربانوف
      نریمان قربانوف 9 سپتامبر 2023 06:45
      + 24
      در حد اظهار نظر، در استراتژی تهاجمی سریع اتحاد جماهیر شوروی "جهت" وجود داشت و اینکه جاده های کافی در این راستا وجود داشته باشد، واقعیت ندارد.
      1. سابوروف_اسکندر53
        سابوروف_اسکندر53 9 سپتامبر 2023 07:33
        + 71
        نویسنده (پیانیست) را سرزنش نکنید، او هنوز حال و هوای تابستانی را پشت سر نگذاشته است، زمانی که جاده ها خشک هستند و به چرخ برتری می دهند. پاییز-زمستان-بهار طولانی در راه است و حال و هوای نویسنده به عکس تغییر می کند و ما دوباره مقالات زیادی در مورد تمسخر تانک های چرخ دار ناتو و غیره دریافت خواهیم کرد. LOL
        1. اروما
          اروما 9 سپتامبر 2023 08:23
          + 13
          نشریه‌ای در VO وجود داشت که آزمایش‌های شوروی وسایل نقلیه چرخدار و ردیابی شده را بر روی یک سیلندر پوشیده از برف توصیف می‌کرد. نتیجه گیری از مقاله، با پیوند به متخصصان شوروی، این است که در برف وسایل نقلیه چرخ دار با وزن تا 30 تن بدتر و حتی بهتر از ردیابی ها نیستند، اما سنگین تر از 30 تن جایگزینی برای مسیر وجود ندارد. hi
          1. Lynx2000
            Lynx2000 9 سپتامبر 2023 08:39
            + 10
            نقل قول از اروما
            نشریه‌ای در VO وجود داشت که آزمایش‌های شوروی وسایل نقلیه چرخدار و ردیابی شده را بر روی یک سیلندر پوشیده از برف توصیف می‌کرد. نتیجه گیری از مقاله، با پیوند به متخصصان شوروی، این است که در برف وسایل نقلیه چرخ دار با وزن تا 30 تن بدتر و حتی بهتر از ردیابی ها نیستند، اما سنگین تر از 30 تن جایگزینی برای مسیر وجود ندارد. hi

            انتشارات زیادی در این زمینه منتشر شده است، لطفاً اگر ذکر شده است، لینکی را ارائه دهید.
            چی پوشش برف نیز بسته به ارتفاع، تراکم، رطوبت/خشکی و غیره متفاوت است.
            خاک انواع مختلفی دارد و همچنین فشار خاص روی زمین تجهیزات (چرخ دار یا ردیابی)...
            تجهیزات سنگین را نیز می توان چرخ دار کرد؛ تجهیزات نظامی ردیابی دارای منبع بار برای زره ​​پوش هستند. BelAZ یا MZKT می توانند با باری بیش از 30 تن وزن محدود داشته باشند، با چرخ های بزرگ، اما شما نمی توانید آنالوگ مخزن را از آنها بسازید.
            1. امه
              امه 11 سپتامبر 2023 09:43
              +4
              اکنون شانس جایگزینی تدریجی خودروهای گران قیمت و سنگین با خودروهای چرخدار بیش از هر زمان دیگری افزایش یافته است.

              من در این مورد تردید زیادی دارم. در عوض، این تلاشی است برای دور شدن از سلاح های یدک شده، مانند Msta-B (در Malva)، سورتمه (در Phlox)، سینی (در Drok)
              1. Ramzay21
                Ramzay21 12 سپتامبر 2023 11:48
                +1
                هر اتفاقی که می افتد به وضوح نشان دهنده هرج و مرج و هرج و مرج در وزارت دفاع و برتری منافع مردم محترمی است که به بودجه نظامی بر منافع ارتش و کشور چنگ زده اند.

                خود وزارت دفاع باید بفهمد که چه می‌خواهد و الزامات یک جیپ ارتش را برای جایگزینی UAZ، کامیون سبک، کامیون متوسط ​​و سنگین و همچنین انواع کلاس‌های جدید خودروهای چرخدار تدوین کند و بعد از آن مسابقه اعلام کند. برای خلق آنها
                اسلحه های خودکششی چرخدار جایگزین موثرتری برای توپخانه های یدک شده هستند، زیرا یک اسلحه خودکششی چرخدار می تواند به موقعیتی حرکت کند، سریع شلیک کند و بسیار سریعتر از توپخانه یدک شده حرکت کند. اما چنین اسلحه های خودکششی باید از یک نوع باشند و باغ وحش دیگری از گونه های مختلف تولید نکنند.
                در عین حال، اسلحه های خودکششی نیز باید ردیابی شوند؛ تغییر آنها به یک چرخدار جرم است.
          2. سیاه پوست
            سیاه پوست 9 سپتامبر 2023 16:35
            +1
            نقل قول از اروما
            سنگین تر از 30 تن هیچ جایگزینی برای مسیرهای کاترپیلار وجود ندارد

            یا اگر آن را بازنویسی کنیم، با اندازه چرخ معمولی برای نفربرهای زرهی (متر)، با بار بالای 8 تن در هر محور، توانایی کراس کانتری به شدت کاهش می یابد. بنابراین، حداکثر وزن یک وسیله نقلیه 4 محوره 32 تن است، در صورتی که حفظ حداقل توانایی کراس کانتری ضروری باشد. یا به یک پایگاه تجهیزات ساخت و ساز/ معدن، مانند اسلحه های خودکششی Archer بروید.
            1. اولگ اوگورود
              اولگ اوگورود 10 سپتامبر 2023 15:25
              +2
              چرخ با چرخ فرق دارد. از جمله اندازه. و همچنین تعداد محورها.
              یک برنامه تلویزیونی جالب در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت، دیگر نام آن را به خاطر ندارم، اما آغازگر آن یک مجله فناوری جوانان بود.
              و این در مورد چرخی بود که در شن گیر نمی کند. چنین چیزی وجود دارد. در ابتدا ساده است. من عکس نمی گذارم تا دشمنانم اسرار مرا ندزدند.
              و چرخ می تواند از فولاد ساخته شود، اما با فنر. او از گلوله و نفوذ نمی ترسد. نیازی به دانلود نیست. آب و خاک ترسناک نیستند.
              اما این امر مستلزم طراحان و فن‌آوران خلاق در مجتمع نظامی-صنعتی است و نه تسلط مدیران حریص قدیمی حریص و ناکارآمد یا کارآمد. چه کسی در گودال ایالت حفاری کرد.
              و کارهای مختلف به تکنیک های متفاوتی نیاز دارند. مناسب ترین در لحظه مناسب. در مسیر یا روی چرخ بسته به شرایط.
              1. آکوزنکا
                آکوزنکا 10 سپتامبر 2023 21:02
                0
                و چرخ می تواند از فولاد ساخته شود، اما با فنر. او از گلوله و نفوذ نمی ترسد. نیازی به دانلود نیست. آب و خاک ترسناک نیستند.
                بله، حتی بیشتر از کاترپیلار هزینه دارد.
        2. سرگاتارا 1969
          سرگاتارا 1969 11 سپتامبر 2023 13:42
          0
          اکنون شانس جایگزینی تدریجی خودروهای گران قیمت و سنگین با خودروهای چرخدار بیش از هر زمان دیگری افزایش یافته است.

          چرا ترس؟ فقط جای وسایل نقلیه چرخدار خالی بود! چنگ و چرخ ها به صورت موازی و با هم رشد می کنند! در این صحنه محدود عملیات نظامی یا در سوریه، وسایل نقلیه چرخدار مناسب ترند. در یک ماه gusli شروع به تسلط بر خاک رس اوکراین خواهد کرد!
    2. اسکاریوت
      اسکاریوت 9 سپتامبر 2023 08:45
      +7
      نقل قول از spektr9
      دارایی کوچکی از وسایل نقلیه ردیابی شده دارای قدرت مانور و ظرفیت بار بالایی است. همانطور که عملیات ویژه نشان داد، دو عامل آخر فقط برای مخازن اصلی مهم هستند - برای تمام تجهیزات دیگر، مسیرها غیر ضروری هستند.

      خوب، آن نمونه هایی که در اواخر اتحاد جماهیر شوروی بودند و با حق جانشینی به فدراسیون روسیه منتقل شدند، به طور خاص برای جنگ با حرکات جانبی، نیاز به اجبار صعب العبور، برای اشغال مواضع غیر آماده طراحی شده بودند ...
      خوب، هیچ کس، هنگام طراحی این تجهیزات، تصور نمی کرد که طی 40-50 سال، یک عملیات نظامی به نام SVO به دلیل رهبری سیاسی، با مواضع آماده و کوبیدن به پیشانی، به مشابه جنگ جهانی اول تبدیل شود.

      اگر فراموش کرده اید، در ماه اول منطقه نظامی شمالی، واحدهای ما از حملات گسترده ای استفاده کردند: زاپوروژیه، خرسون، منطقه لوگانسک، آنها به کیف و خارکف نفوذ کردند، چرنیگوف و سومی را محاصره کردند. البته بیشتر مسیر را جاده طی می کرد، اما در برخی نقاط یگان های ما شجاعانه مراکز مقاومت را دور زدند. بنابراین رهبری سیاسی به طور کامل چنین حملات عمیقی را تایید کرد؛ نکته دیگر این است که ارتش با توجه به قدرت محدود نیروهای خود، هنوز نتوانسته بود دشمن را در یک نبرد مانور پذیر شکست دهد.
      1. نظر حذف شده است.
        1. جانی_سو
          جانی_سو 9 سپتامبر 2023 15:18
          + 22
          اگر منصف باشیم، نمی دانیم که ارتش با سردیوکوف چگونه خواهد بود. برای 11 سال گذشته قبل از SVO، آن توسط شویگو رهبری می شد و تمام شایستگی ها باید فقط به او اختصاص داده شود. اگر قبلاً چیزی را به هم ریخته بودم، زمان برای اصلاح آن وجود داشت. درستش نکردم یعنی دوستش داشتم. بر اساس میزان خوشحالی او در سال 2021، او وضعیت ارتش را بسیار دوست داشت. و مورز معروف از نیمه دوم دهه 2010 در مورد تخریب کامل می نویسد.
          1. گری جوجو
            گری جوجو 11 سپتامبر 2023 01:06
            +1
            بیا، از مدت ها قبل گفته شده است: "کمونیست ها مقصر همه مشکلات و مشکلات هستند."

            و بر پایه مواد خام اقتصادی ساختند و تجهیزاتی که به دست آوردند کج و آسیب پذیر بود و ارتش عظیم، غیرحرفه ای و ناکارآمد بود.
        2. سیاه پوست
          سیاه پوست 9 سپتامبر 2023 16:40
          -4
          نقل قول از Bayard
          پس این یک شایستگی شجاعت سرباز روسی و یک افسر سطح پایین / میانی است ... و شایستگی مقاومت سپاه گلوله باران و جنگ زده جمهوری های دونباس

          اعتبار آنجا عمدتاً به طرف اوکراینی تعلق می گیرد که "در این 8 سال" عمدتاً درگیر دزدی و پچ پچ بود. مثل همه سال های دیگر. برخی از حوثی‌های یمن اجازه نمی‌دادند کسی کیف را زنده ترک کند.
          1. حیاط
            حیاط 9 سپتامبر 2023 21:48
            +5
            نقل قول: سیاه پوست
            . برخی از حوثی‌های یمن اجازه نمی‌دادند کسی کیف را زنده ترک کند.

            در ابتدا این «حوثی‌های» یمنی نبودند که اجازه یافتند به کیف برسند، اگرچه 100 هزار نفر از آنها در نزدیکی کیف در مقابل 30 هزار نفر بودند.
            ما در مورد توازن نیروها برای تقریباً کل سال گذشته و عدم امکان (به سادگی هیچ چیز یا هیچ کس وجود ندارد) برای کنترل سرزمین های اشغالی صحبت می کنیم.
            1. سیاه پوست
              سیاه پوست 9 سپتامبر 2023 22:57
              0
              نقل قول از Bayard
              در ابتدا این «حوثی‌های» یمنی نبودند که اجازه یافتند به کیف برسند، اگرچه 100 هزار نفر از آنها در نزدیکی کیف در مقابل 30 هزار نفر بودند.

              این چیزی است که من می گویم. حریفان لایق یکدیگر بودند.
              1. حیاط
                حیاط 10 سپتامبر 2023 01:13
                +5
                نقل قول: سیاه پوست
                حریفان لایق یکدیگر بودند.

                من فکر نمی کنم که سربازان آمریکا و ناتو بتوانند مقاومت شایسته تری از خود نشان دهند. من اصلا فکر نمی کنم.
                علاوه بر این، این ژنرال ها و افسران ناتو بودند که در برنامه ریزی جنگی و پشتیبانی اطلاعاتی/اطلاعاتی شرکت داشتند.
                نقل قول: سیاه پوست
                شایسته یکدیگر

                چه باید کرد درخواست از نظر ژنتیکی، صفات با اراده، استقامت و استقامت، بی تکلفی و نبوغ... ما عملاً یک نفر هستیم. همیشه اینطور بوده است و ناتو هم همین فکر را می کند. به همین دلیل است که آنها (در ناتو) به ویژه از اینکه روس ها روس ها را می کشند خوشحال هستند.
                با این حال، در طول سال گذشته، عملیات رزمی در منطقه نظامی شمالی با برتری سه، پنج و حتی هفت برابری نیروهای مسلح اوکراین بر گروه منطقه نظامی شمالی نیروهای مسلح RF انجام شد.
                1. سیاه پوست
                  سیاه پوست 10 سپتامبر 2023 01:55
                  +2
                  نقل قول از Bayard
                  من فکر نمی کنم که سربازان آمریکا و ناتو بتوانند مقاومت شایسته تری از خود نشان دهند.

                  آره؟ خوب، شاید ما زندگی کنیم.
                  نقل قول از Bayard
                  این ژنرال ها و افسران ناتو بودند که با پشتیبانی اطلاعاتی/اطلاعاتی سروکار داشتند.

                  خنده دار است که شوروی غرور خود را دارد. آنها حاضر نیستند به برتری سربازان آمریکایی اعتراف کنند، اما برتری ژنرال های آمریکایی همیشه مورد استقبال قرار می گیرد.

                  با این حال، طبق سلیقه من، ژنرال ها و افسران ناتو عملکرد فوق العاده ضعیفی داشتند. "کیف 72 ساعت دیگر گرفته می شود" - این ژنرال میلی از KNSH است. در طول یک سال و نیم گذشته در مورد کار اطلاعات روسیه (و حتی بدتر از آن چیزی که شایسته آن بود) بسیار گفته شده است - اما اطلاعات آمریکا دقیقاً همان نتیجه را به دست آورد.
                  نقل قول از Bayard
                  ما تقریبا یک نفر هستیم

                  در جزئیات، هنوز بله، اما در اصل دیگر نه. به اندازه کافی عجیب، بسیاری می خواستند و آماده بودند "بهار روسیه" را فراموش کنند. SVO هرگز فراموش نخواهد شد.
                  نقل قول از Bayard
                  برتری هفت برابری نیروهای مسلح اوکراین بر نیروهای دفاع شمالی نیروهای مسلح روسیه.

                  بیشتر بنویس
                  1. نظر حذف شده است.
            2. یاقوت
              یاقوت 11 سپتامبر 2023 08:58
              +2
              خوب، هر بچه ای یک حقیقت ساده را می داند، دعوا را تحریک نکنید که در آن نتوانید پیروز شوید. رؤسای دلاور ما ظاهراً فکر می کردند که همه چیز با یک عملیات پلیسی اداره می شود. ما با چراغ های چشمک زن عالی و قدرتمند وارد می شویم، حریف بلافاصله از ترس فرار می کند. اما طبق معمول، مشکلی پیش آمد.
          2. دافع
            دافع 9 سپتامبر 2023 21:55
            +7
            نقل قول: سیاه پوست
            این اعتبار عمدتاً به طرف اوکراینی تعلق می گیرد که "این 8 سال" عمدتاً درگیر دزدی و پچ پچ بود.

            آی-آی-آی... و من افرادی را اینجا می شناسم که به طور جدی ادعا می کنند که آنها (از طرف اوکراینی) 8 سال است که کاری جز آماده سازی مجدانه برای جنگ انجام نمی دهند... باید شما را به آنها معرفی کنم، IMHO این کار را انجام خواهد داد. سرگرم بودن بله
            1. سیاه پوست
              سیاه پوست 9 سپتامبر 2023 23:17
              -2
              نقل قول: دافع
              تمام 8 سال کاری جز آماده شدن مجدانه برای جنگ انجام ندادند...

              این مورزیک تمام "این 8 سال" را می نویسد. اگر همه چیز آنگونه بود که مورزیک می نویسد، پس خود او مدت ها پیش زنده نبود و میهن پرستان می گفتند که با از دست دادن مسکو، روسیه از دست نرفته است.

              به طور کلی، در میان برخی از محافل میهن پرستان، عموماً پذیرفته شده است که زلنسکی هیتلر جدید است، رزنیکوف اسپیر جدید است و زالوژنی به ترتیب مانشتاین و فون سیکت جدید هستند. در حالی که زلنسکی بزروکوف اوکراینی، رزنیکوف شویگو اوکراینی و زالوژنی گراسیموف اوکراینی است. بر این اساس، کیفیت کار آنها، مثبت یا منفی، با کیفیت طرف روسی مطابقت دارد.

              با این هشدار که رئیس جمهور روسیه بزروکوف نیست. در اینجا، بله، تفاوت قابل توجه است.
              1. دافع
                دافع 9 سپتامبر 2023 23:24
                0
                نقل قول: سیاه پوست
                این مورزیک است که تمام "این 8 سال" را می نویسد

                در واقع، من شخصیت های بسیار خاصی از این سایت را در ذهن داشتم. ایده معرفی شما ناشی از این است که چگونه شما و آنها ازدواج کنید. IMHO این باید خنده دار باشد چشمک زد
              2. حیاط
                حیاط 10 سپتامبر 2023 02:11
                +6
                نقل قول: سیاه پوست
                میهن پرستان می گویند که با از دست دادن مسکو، روسیه از دست نرفته است.

                روسیه، بر خلاف یک مورد استفاده شده، با پتانسیل خود می جنگد - ارتش، تسلیحات، ذخایرش، اقتصاد، صنعت، امور مالی، دیپلماسی. اما برای دست دوم، همه اینها تابستان گذشته به پایان رسید. بنابراین، اکنون در صحنه عملیات عمدتاً تجهیزات، تسلیحات و مهمات غربی با حداکثر اطلاعات، اطلاعات، مدیریت، حمایت دیپلماتیک و مالی از پنجاه کشور است.
                و نتیجه را چگونه دوست دارید؟
                اگر هدف حداکثر باخت در هر دو طرف بود، پس باید خوشحال باشید.
                اما هیچ پیروزی در چشم نیست. حتی از طریق تلسکوپ.
                نقل قول: سیاه پوست
                به طور کلی پذیرفته شده است که زلنسکی هیتلر جدید است

                اما موافق همکار خوب، خیلی چیزهای مشترک وجود دارد. گردن کلفت
                هیتلر فعالیت سیاسی خود را ... در سیرک آغاز کرد - اجرای برنامه در زمان استراحت، زمانی که دلقک ها معمولاً این زمان را اشغال می کنند. او در آنجا سخنرانی های نشاط آور ایراد کرد، اما در عین حال مکان و زمان یک دلقک را اشغال کرد. چشمک و او موفق شد.
                و زلنسکی کار خود را به عنوان یک دلقک آغاز کرد. و در عین حال سه ماهه 95 همیشه در مورد موضوعات سیاسی صحبت می کرد. این نقطه قوت و تخصص اصلی آنها بود.
                هیتلر و زلنسکی هر دو توسط محافل مالی داخلی و غربی تامین مالی و هدایت می شدند. بله
                خب... ذهنیت... ایدئولوژی... سمبولیسم. همکار همه چیز تقریباً یکسان است. و شرط روی رانشیسم است... جنگ با آخرین آلمانی/اوکراینی.
                و صلیب شکسته. بله
                و صلیب روی خودروهای زرهی. بله
                و شورون ها، پرچم ها، آیین ها، عرفان های گروه های نازی. بله
                ندیدن شباهت ها در اینجا سخت است.
                نقل قول: سیاه پوست
                رزنیکوف شویگو اوکراینی

                LOL
                نقل قول: سیاه پوست
                زالوژنی - گراسیموف اوکراینی.

                اوه بله - دانش آموز و معلم. LOL
                نقل قول: سیاه پوست
                بر این اساس، کیفیت کار آنها، مثبت یا منفی، با کیفیت طرف روسی مطابقت دارد.

                اما می توانیم در مورد کیفیت بحث کنیم.
                روسیه با نیروها و منابع خود می جنگد، علاوه بر این که به مسائل توسعه داخلی می پردازد... حتی رشد اقتصادی نیز نشان داده است... صنعت در حال رشد است (اگر به صنایع و به طور کلی نگاه کنید). اما در دست دوم همه اینها حتی پارسال خیلی طول کشید. به طور کامل برای نگهداری و تامین مالی حامیان مالی آن استفاده می شود. این رسیدها را متوقف کنید و تمام. درخواست هم ارتش اوکراین و هم احتمال مقاومت پایان خواهد یافت. نیروهای مسلح اوکراین منحصراً با علوفه توپ خود با نسبت تلفات یک به پنج به یک به ده بسته به شرایط می جنگند. به طور متوسط، نسبت ضرر تقریباً یک به هفت است.
                پیروزی؟
                و این با کیفیت تقریباً برابر مواد انسانی است. افرادی مثل ما پیگیر، سرسخت، مدبر و مبتکر، بی تکلف هستند. اما در همان زمان، در طول درگیری، تلفات تقریباً یک مرتبه بزرگتر از تلفات نیروهای مسلح روسیه بود.
                چی میگه؟
                با برابری تقریبی در قدرت آتش و برتری در وسایل شناسایی و تعیین هدف، وسایل ارتباطی و کنترل رزمی؟
                و این حاکی از برتری کیفی کلی نیروهای مسلح روسیه بر نه تنها نیروهای مسلح اوکراین، بلکه بر کل پتانسیل فکری ناتو است.
                و این با وجود تمام کاستی های وزارت دفاع روسیه و کیفیت مدیریت آن.

                از این گذشته، روسیه با تمام پتانسیل خود مانند نیروهای مسلح اوکراین نمی جنگد. در واقع، پتانسیل رزمی نیروهای مسلح اوکراین قبلاً سه بار در یک سال و نیم نابود شده است.
                وقتی نیروهای مسلح اوکراین به تنهایی بیش از 500 هزار کشته و زخمی از دست دادند + حداقل 300 هزار معلول و معلول. و این حداقل تعداد تلفات است (مجروحان بسیار بیشتر بودند). این اطلاعات از منابع انگلیسی، آمریکایی، لهستانی، فرانسوی، آلمانی و اوکراینی است. همه آنها تقریباً به یک عدد می رسند ... به عنوان حداقل.
                به من بگو، با چنین ضررهایی، آیا می توانیم در مورد نوعی برابری صحبت کنیم؟
                با وجود این واقعیت که تا به امروز نیروهای مسلح RF با نیروهای کوچکتر از دشمن می جنگند. چشمک زد
                1. سیاه پوست
                  سیاه پوست 10 سپتامبر 2023 08:32
                  -5
                  نقل قول از Bayard
                  و نتیجه را چگونه دوست دارید؟

                  اگر هدف به تأخیر انداختن SVO بود، نتیجه کاملاً با آن مطابقت دارد.
                  نقل قول از Bayard
                  اگر هدف حداکثر باخت از هر دو طرف بود

                  روس ها، مانند اوکراینی ها، برای هیچ کس، نه زنده و نه مرده، جالب نیستند. اما اتحادیه اروپا و چین شن و ماسه زیادی در دنده های خود داشتند. چیز کوچکی است، اما خوب است. و فروش خوبی در بازار داخلی دارد.

                  در مورد خسارات، آقای شویگو در مورد منابع بسیج فدراسیون روسیه در منطقه 20 میلیون نفری صحبت کرد. به علاوه، در 22 تا 30 سال، نسل نسبتاً بزرگی که در دهه 00 متولد شده اند، در حال رشد هستند، تقریباً 10 میلیون پسر. بنابراین اگر همه اینها را عاقلانه خرج کنیم، تکلیف تکرار ۲۷ میلیون مرده کاملاً قابل حل به نظر می رسد. اگر بتوان این کار را انجام داد، پس تاریخ مردم روسیه به پایان رسیده است.

                  اما تا کنون، همانطور که به راحتی قابل مشاهده است، هیچ کس چنین وظیفه بلندپروازانه ای را برای خود تعیین نکرده است. یکی از Strelkov خواستار "جنگ واقعی" شد، اما رهبری روسیه از او حمایت نمی کند (با قضاوت بر اساس وضعیت فعلی او).
                  نقل قول از Bayard
                  روسیه، بر خلاف موارد استفاده شده، با پتانسیل خود مبارزه می کند

                  نقل قول از Bayard
                  به طور کامل برای نگهداری و تامین مالی حامیان مالی آن استفاده می شود

                  نقل قول از Bayard
                  در سیرک - اجرا در حین وقفه ها، زمانی که دلقک ها معمولاً این زمان را اشغال می کنند

                  نقل قول: سیاه پوست
                  با این هشدار که رئیس جمهور روسیه بزروکوف نیست. در اینجا، بله، تفاوت قابل توجه است.

                  بله

                  همانطور که قبلاً اشاره کردم، بر خلاف رهبری نظامی و اقتصادی، تفاوت بین رهبران سیاسی نمی تواند چشمگیر باشد. یکی در سرتاسر جهان گدایی می‌کند و خوب یا بد، تقریباً همان مقدار پول و اسلحه را طلب می‌کند که کل بودجه کشورش قبل از منطقه نظامی شمالی بود. همانطور که یکی دیگر از سیاستمداران اوکراینی در زمان های شادتر به همکار خود گفت: "شما چهره خسته کننده ای دارید! هیچ کس به شما پول نمی دهد!" بنابراین کار آسان نیست و زلنسکی کارش را عالی انجام می دهد.

                  رهبر سیاسی دوم به دنبال کشوری است که در آن دستگیر نشود.
                  و او آن را پیدا نمی کند.
                  نقل قول از Bayard
                  شورون ها، پرچم ها، آیین ها، عرفان گروه های نازی

                  من واقعا اهمیتی نمی دهم. فاشیسم پرچم نیست، بلکه یک رابطه منحصر به فرد بین یک شهروند و دولت است، به علاوه یک لفاظی منحصر به فرد دولتی که به راحتی قابل تشخیص است. ناسیونال سوسیالیسم حتی خاص تر است. در برخی جاها امکان ساخت چنین چیزی وجود داشت (فاشیسم، اما نه ناسیونال سوسیالیسم)، اما در اوکراین بعید است که موفق شود. مردم مثل هم نیستند.
                  نقل قول از Bayard
                  رزنیکوف شویگو اوکراینی

                  خب خیلی استانی شویگو خانه ای زیبا به سبک ژاپنی دارد، اما دزدان اوکراینی هنوز نان های طلا و سایر مواد چسبنده آفریقایی را می پذیرند.
                  نقل قول از Bayard
                  اوه بله - دانش آموز و معلم

                  آره. ارتش اوکراین از ارتش روسیه بهتر است، اما نه از نظر رهبری عالی. همه چیز در آنجا یکسان است، شاید حتی بدتر از آن (اگرچه تصورش تقریبا غیرممکن است).
                  نقل قول از Bayard
                  زمانی که نیروهای مسلح اوکراین به تنهایی بیش از 500 هزار کشته و زخمی از دست دادند + حداقل 300 هزار معلول و معلول

                  اوه بله. دروغ های افسار گسیخته مربیان سیاسی نشان می دهد که ارتش روسیه همچنان همان است: تقریباً هیچ چیز یاد نمی گیرد. این به هواداران اوکراین خوش بینی محتاطانه می دهد.
                  1. یاروسلاو تکل
                    یاروسلاو تکل 10 سپتامبر 2023 17:20
                    +3
                    نقل قول: سیاه پوست
                    همه چیز در آنجا یکسان است، شاید حتی بدتر از آن (اگرچه تصورش تقریبا غیرممکن است).

                    چه چیزی غیر ممکن است؟ اکنون این یک سطح جهانی قوی است. میلی در مورد سقوط کیف در سه روز صحبت کرد و پترائوس، برعکس، قبل از ضدحمله، پیکان های آبی بلندی را به سمت مرز 1991 کشید. باهوش‌ترین‌ها، مانند سنت کوئنتین، به سادگی پیش‌بینی نمی‌کنند، فقط آنچه را قبلاً اتفاق افتاده توضیح می‌دهند.
                    1. سیاه پوست
                      سیاه پوست 10 سپتامبر 2023 17:42
                      0
                      نقل قول: یاروسلاو تکل
                      اکنون این یک سطح جهانی قوی است

                      بله، چنین دیدگاهی وجود دارد.
                  2. حیاط
                    حیاط 10 سپتامبر 2023 23:23
                    +1
                    نقل قول: سیاه پوست
                    دروغ افسار گسیخته افسران سیاسی

                    نکته خنده دار این است که اینها مربیان سیاسی شما هستند. اما از آنجایی که آنها عمیقاً به احساسات و واکنش های جامعه اوکراین اهمیت نمی دهند، ارزیابی آنها از ضرر و زیان با من کاملاً مرتبط است.
                    روسیه حدود 7 برابر کمتر دارد.
                    نقل قول: سیاه پوست
                    این به هواداران اوکراین خوش بینی محتاطانه می دهد.

                    البته هدف پاکسازی قلمرو از بومیان است و نه «پیروزی دست دوم».
        3. نظر حذف شده است.
          1. سیاه پوست
            سیاه پوست 9 سپتامبر 2023 17:14
            +7
            نقل قول: من 1970
            آنها اعلام کردند که حتی تا آخرین تپه روستا مشخص می شود که جنگ خواهد بود ...

            سیا سه ماه قبل از شروع، تمام نقشه های درخشان منطقه نظامی شمال را در روزنامه های آمریکایی منتشر کرد.
            1. 1970 من
              1970 من 9 سپتامبر 2023 20:22
              -1
              نقل قول: سیاه پوست
              نقل قول: من 1970
              آنها اعلام کردند که حتی تا آخرین تپه روستا مشخص می شود که جنگ خواهد بود ...

              سیا سه ماه قبل از شروع، تمام نقشه های درخشان منطقه نظامی شمال را در روزنامه های آمریکایی منتشر کرد.
              - یعنی می فهمی - چه می شد اگر سیا ما را چاپ می کرد واقعی برنامه های 3 ماه قبل - آیا عوامل خود را در ستاد کل ما عمده فروشی کرد؟مستقیم با لیست جاسوسان؟
              1. سیاه پوست
                سیاه پوست 9 سپتامبر 2023 21:49
                +1
                نقل قول: من 1970
                آیا عواملش را در ستاد ما عمده فروشی کرده است؟مستقیم با لیست جاسوسان؟

                به چه کسی اجاره داده شده است؟
                1. 1970 من
                  1970 من 10 سپتامبر 2023 11:19
                  -1
                  نقل قول: سیاه پوست
                  نقل قول: من 1970
                  آیا عواملش را در ستاد ما عمده فروشی کرده است؟مستقیم با لیست جاسوسان؟

                  به چه کسی اجاره داده شده است؟

                  طبیعتا برای خانواده خودت
                  نقل قول از Bayard
                  نه یعنی آنجا بود که این طرح ها ترسیم شد.
                  - برای حذف ماموران غیرضروری از حقوقشان و محروم کردن آنها از مستمری، خیلی از آنها طلاق گرفته اند، بله.
              2. حیاط
                حیاط 9 سپتامبر 2023 22:16
                +1
                نقل قول: من 1970
                اگر سیا نقشه های واقعی ما را 3 ماه زودتر چاپ می کرد، پس عواملش را به طور عمده به ستاد کل ما تحویل می داد؟مستقیماً با لیست جاسوسان؟

                نه یعنی آنجا بود که این طرح ها ترسیم شد.
            2. دافع
              دافع 9 سپتامبر 2023 20:39
              -3
              نقل قول: سیاه پوست
              سیا تمام نقشه های درخشان منطقه نظامی شمالی را سه ماه قبل از شروع در روزنامه های آمریکایی منتشر کرد.

              شش ماه پیش یک مولداوی ایتالیایی سعی کرد همین مایسیا را اینجا پخش کند. خیلی وقته ازش خبری ندارم چی گریان
          2. ویاچسلاو. آ.
            ویاچسلاو. آ. 9 سپتامبر 2023 21:26
            0
            من فکر می کنم منظور آنها تعداد پرسنل پزشکی بود که مستقیماً در (آغاز) آنها دخیل بودند. او همه چیز را درست نوشت. همه این برنامه ریزان و تحلیلگران متوسط ​​را باید به خاطر مرگ سربازانمان به دیوار نشاند!
          3. حیاط
            حیاط 9 سپتامبر 2023 22:14
            +1
            نقل قول: من 1970
            اگر 300 نفر در گارد روسیه وجود داشته باشد

            350 هزار
            نقل قول: من 1970
            با قضاوت در مورد جیغ شما

            از بوته ها به گرگ میگفت حرومزاده؟؟
            نقل قول: من 1970
            در ارتش ما

            من نمی دانم شما نماینده چه ارتشی هستید.
            نقل قول: من 1970
            225 بود؟

            280 هزار - با افسران عقب، ستاد، منشی و شکارچی. این نمی تواند مرزها را حتی در زمان صلح پوشش دهد.
            نقل قول: من 1970
            مگه اول سر از تختت پایین نیومدی؟

            خودش نه اما مجبور شدم آن را رها کنم.
            نقل قول: من 1970
            آره، آره...ناتو فقط احمق هایی در آنجا نشسته است.

            بهتره بدونی
            نقل قول: من 1970
            آنها قبلا حدس زده بودند

            خوب، چگونه نمی توانید حدس بزنید که 150 هزار سرباز منتخب نیروهای مسلح اوکراین به دونباس رانده شدند و شروع به گلوله باران منظم همه شهرها و شهرهای دونباس کردند. دعوتنامه بود
            نقل قول: من 1970
            اگر اعلام بسیج می کردیم چه؟

            خوب، شما اعلام کردید که یک سال قبل از منطقه نظامی شمالی، 100 هزار سرباز ATO در گردان ها و تیپ های دفاع شخصی ارضی بسیج شدند.
            و کافی بود ژنرال ما با شروع منطقه نظامی شمال فوراً بسیج داوطلبان را اعلام کند. و همین کافی خواهد بود.
            به هر حال، بسیج در دونباس چند هفته قبل از شروع منطقه نظامی شمالی آغاز شد. و تعداد سپاه از 30 - 35 هزار به 60 هزار افزایش یافت.
            نقل قول: من 1970
            معلوم می شود که جنگ خواهد بود...

            در ژانویه 2022، واضح بود که جنگ فقط اتفاق نخواهد افتاد - از قبل در جریان بود. هنگامی که گلوله ها و MLRS در شهرها پرواز می کنند، زنان، افراد مسن و کودکان به سرعت تخلیه می شوند و همه بازنشستگان فوراً برای خدمت فراخوانده می شوند و به سادگی بسیج سریع انجام می دهند.
            فقط یک مرد حیله گر با زمزمه (اما زیر دوربین) به رئیس اصلی اروپایی زمزمه کرد: "ما تو را ناامید نخواهیم کرد."
            و ناامید نشد.
      2. جانی_سو
        جانی_سو 9 سپتامبر 2023 15:22
        +8
        ما این عملیات ها را به یاد داریم. در آنجا، لاپین پدر به لاپین جونیور حکم پیروزی در منطقه چرنیگوف را اعطا کرد. و این منطقه چرنیگوف کجاست؟
    3. xenofont
      xenofont 9 سپتامبر 2023 10:12
      +8
      آمرزاها که در سرتاسر جهان در حال مبارزه هستند، چندان مشتاق استفاده از وسایل نقلیه چرخدار سنگین نیستند. حتی Hymars بدنام یک نسخه ردیابی دارد. M109 در پیست ها هم همینطور است. اما اروپایی‌ها قصد نداشتند به جایی فراتر از باغشان بروند، جایی که جاده‌ها را ساختند، و اینجاست که شاسی‌های چرخدار بهینه هستند. با آفریقای جنوبی از قبل روشن است: بدون برف، بدون باران، بدون باتلاق.
      1. سیاه پوست
        سیاه پوست 9 سپتامبر 2023 16:42
        0
        نقل قول از Xenofont
        آمرزاها که در سرتاسر جهان در حال مبارزه هستند، چندان مشتاق استفاده از وسایل نقلیه چرخدار سنگین نیستند. حتی Hymars بدنام یک نسخه ردیابی دارد. M109 در پیست ها همینطور

        آمریکایی ها سه تیپ دارند: تانک، مهاجم (اکنون رها می شوند) و سبک. تیپ های تانک فقط وسایل نقلیه ردیابی دارند (این منطقی است) بقیه فقط وسایل نقلیه چرخ دار دارند.
        1. xenofont
          xenofont 9 سپتامبر 2023 19:37
          +5
          چه نوع سیستم های توپخانه ای چرخ دار دارند؟ من اینها را نشنیده ام یک Stryker با یک توپ 105 میلی متری در پایین وجود داشت، اما آن را از سرویس خارج کردند. شاید من چیزی ندیدم؟
          1. سیاه پوست
            سیاه پوست 9 سپتامبر 2023 21:50
            0
            نقل قول از Xenofont
            چه نوع سیستم های توپخانه ای چرخ دار دارند؟ من هرگز در مورد اینها نشنیده ام

            هیچ کدام از آنها وجود ندارد. آنها M777 را مانند پدربزرگ ها می چرخانند. M109 فقط در تیپ های تانک موجود است، بقیه پیاده نظام اصلاً اسلحه خودکششی ندارند.
    4. تونی
      تونی 9 سپتامبر 2023 15:40
      +1
      فقط ژنرال های ما صد سال است که از یک نوع شدید "عشق حاد بیمارگونه حملات سواره نظام" به شکل مسری و با عوارض شدید در قالب "یک تن پول می خواهم" ، "من می خواهم" رنج می برند. برای زیبا به نظر رسیدن در رژه، "من تانک های زیادی می خواهم" و دیگر "ما می توانیم" سخنرانی را در هر جایی مجبور کنیم")))
      1. حیاط
        حیاط 9 سپتامبر 2023 22:26
        +4
        نقل قول از tchoni
        "من کلی پول میخوام"

        این اصل در 35 سال گذشته برای انتخاب مقامات دولتی مورد استفاده قرار گرفته است.
        نقل قول از tchoni
        "من می خواهم در رژه زیبا به نظر برسم"

        این چیزی است که هر ژنرالی می خواهد.
        همان روکوسفسکی و ژوکوف در رژه بسیار خوب به نظر می رسیدند. خیلی بهتر از مقوای چدنی. و دستورات واقعی داشتند.
        نقل قول از tchoni
        "من تانک های زیادی می خواهم"

        شویگا قطعاً این را نمی‌خواست. او پول می‌خواست، می‌خواست خودنمایی کند، تجهیزات، سلاح و پشتیبانی واقعی جدید و باکیفیت نمی‌خواست. این فقط در راه ارضای اشتیاق شماره 1 قرار می گیرد.
        نقل قول از tchoni
        "ما می توانیم رودخانه را در هر جایی مجبور کنیم")))

        خنده دارتر - "من می توانم کیف را با سی هزار نفر طوفان کنم. بدون ارائه تدارکات و تدارکات عادی.
        1. تونی
          تونی 12 سپتامبر 2023 08:11
          0
          نقل قول از tchoni
          "من تانک های زیادی می خواهم"

          شویگا قطعاً این را نمی‌خواست.
          چطور ممکنه نخواد؟ من خیلی دلم می خواست... برای همین T-72 B3 را به دنیا آوردم... کیفیت - نمی خواستم... به همین دلیل است که این همه "عقاب سیاه"، "کورگان"، "آرماتی ها" و غیره T-95 ها... حالشان چطور است؟... 2500 قطعه تا سال پانزدهم (و سپس تا سال 15) ... اما در مورد کلاهک وجود ندارد... و 20 درصد سلاح های مدرن - او گزارش داد. ..
  2. فئودور 13
    فئودور 13 9 سپتامبر 2023 05:10
    +8
    کاترپیلارها فعلاً همیشه مفید نیستند، فقط برای سالهای 1 و 2 منطقه نظامی شمال شرق و به طور خاص در این صحنه عملیات.
    خیلی زود است که آنها را برای ارتش خود حذف کنیم. و جاده ها به ویژه در دوره های جنگ به سرعت "انجام می شوند". و جلوتر منطقه اودسا است، جایی که نه چندان خشک و نه آنقدر صاف است.

    و صبر کنید ... یک پهپاد ظاهر می شود،
    که در جلوی مخزن (به صورت مشروط) پرواز می کند ، مین ها را شناسایی می کند و آنها را با لیمو "کوبیده" می کند (دوباره به صورت مشروط هر کدام 100 روبل) و سپس یک میکرو لیزر به آن "گره می خورد" - برای این موضوع .
  3. آماتور
    آماتور 9 سپتامبر 2023 05:22
    + 20
    اکنون احتمال جابجایی تدریجی وسایل نقلیه گران قیمت و سنگین توسط خودروهای چرخدار وجود دارد

    به نظر من، کل دوره SVO دقیقاً برعکس صحبت می کند. وسایل نقلیه بورژوایی، چه چرخدار و چه ردگیر، به سادگی در خاک های سیاه اوکراین گیر می کنند. و تبلیغات گسترده "مالوا" پیروزی آشکار "اندیشه طراحی" بر عقل سلیم و "تحسین غرب" است. به عنوان مثال - BTR80/90، BMP-2/3 به دلیل زره ضعیف مورد انتقاد قرار می گیرند. و او اصلاً روی خود ندارد.
    بیایید به مسابقه اتومبیلرانی آفرود برویم!
    1. آرکادیچ
      آرکادیچ 9 سپتامبر 2023 05:53
      +6
      اینگونه است که نویسنده در مورد یافتن نسبت چرخ به مسیر صحبت می کند.
      1. کواسر9000
        کواسر9000 9 سپتامبر 2023 07:03
        +5
        نه، نویسنده در مورد جابجایی کامل وسایل نقلیه ردیابی شده صحبت می کند. کل مقاله قصیده ای برای چرخ است! که به هیچ وجه برای SVO مناسب نیست.
        1. عمو لی
          عمو لی 9 سپتامبر 2023 07:16
          +4
          نقل قول از Kwasar9000
          کل مقاله قصیده ای برای چرخ است!

          درست ! و وسترن به معنای بهتر نیست! غاز هنوز عمر مفید خود را سپری نکرده است؛ این غاز به عنوان یک پروژه خارج از جاده ایجاد شده است.
        2. آرکادیچ
          آرکادیچ 9 سپتامبر 2023 07:22
          +3
          نزول به سطح نیروی زمینی آفریقای جنوبی فایده ای ندارد، اما قطعا باید تعادل جدیدی پیدا کرد.

          کجا می بینید که در مورد جابجایی کامل وسایل نقلیه ردیابی شده صحبت شود؟
          1. Bad_gr
            Bad_gr 9 سپتامبر 2023 11:03
            +7
            نقل قول: آماتور
            و تبلیغات گسترده "مالوا" پیروزی آشکار "اندیشه طراحی" بر عقل سلیم و "تحسین غرب" است.

            "مالوا" توسعه طبیعی توپخانه یدک کش است. در شرایط مدرن، اعزام سریع به نبرد و ترک موقعیت پس از کار بسیار مهم است. و توانایی متقابل این مجموعه قابل مقایسه نیست، جایی که اسلحه مستقیماً روی شاسی تمام زمین قرار دارد و جایی که چنین سلاحی توسط تراکتور کشیده می شود.
        3. حیاط
          حیاط 9 سپتامبر 2023 11:42
          + 14
          نقل قول از Kwasar9000
          ، نویسنده در مورد جابجایی کامل وسایل نقلیه ردیابی شده صحبت می کند. کل مقاله قصیده ای برای چرخ است!

          حرف های مزخرف نزنید، درد دارد و دردناک است.
          مقاله در مورد تقاضا برای وسایل نقلیه چرخدار، در مورد مزایای آن در تعدادی از موقعیت ها است. اول از همه، این PRICE، سهولت تعمیر و نگهداری و توانایی حرکت سریع در جاده های عمومی تحت قدرت خود است.
          اما در راسپوتیتسا، و در خاک‌های سیاه دونتسک/روسیه جنوبی، فقط پرندگان غاز هستند.
          هر کسب و کار خوب نیاز به تعادل دارد - نسبت معقول اسلحه های خودکششی چرخدار و ردیابی. علاوه بر این، اسلحه های خودکششی چرخدار نه به جای اسلحه های ردیابی، بلکه به جای اسلحه های TOWED استفاده می شوند.
          و اکنون تعداد زیادی از اینها وجود خواهد داشت (تفنگهای خودکششی ردیابی و چرخدار).
          و آنها با پوسته های جدید، با برد افزایش یافته حتی برای اسلحه های قدیمی عرضه می شوند - Msta و Geotsint اکنون می توانند در 40 و 40+ کیلومتر شلیک کنند. پرتابه هدایت شونده فعال - واکنشی
          نقل قول از Kwasar9000
          به هیچ وجه برای SVO مناسب نیست.

          هر چیزی که شلیک کند و به دشمن آسیب برساند برای SVO مناسب است.
    2. اسکاریوت
      اسکاریوت 9 سپتامبر 2023 07:34
      -2
      نقل قول: آماتور
      اکنون احتمال جابجایی تدریجی وسایل نقلیه گران قیمت و سنگین توسط خودروهای چرخدار وجود دارد

      به نظر من، کل دوره SVO دقیقاً برعکس صحبت می کند. وسایل نقلیه بورژوایی، چه چرخدار و چه ردگیر، به سادگی در خاک های سیاه اوکراین گیر می کنند. و تبلیغات گسترده "مالوا" پیروزی آشکار "اندیشه طراحی" بر عقل سلیم و "تحسین غرب" است. به عنوان مثال - BTR80/90، BMP-2/3 به دلیل زره ضعیف مورد انتقاد قرار می گیرند. و او اصلاً روی خود ندارد.
      بیایید به مسابقه اتومبیلرانی آفرود برویم!

      Malva یک تحسین برای تفکر طراحی غربی نیست، بلکه تلاشی است برای کسب درآمد در یک موضوع جدید با استفاده از یک پایه نامناسب قدیمی.
      در مورد زره، اسلحه های خودکششی هنوز خودروهای جنگی پیاده نظام نیستند و نباید زیر شلیک مستقیم قرار گیرند، بنابراین باید زره ضد پارگی داشته باشند. البته هنوز یکی را به مالوا تحویل نداده اند، اما اگر اسلحه خودکششی وارد تولید شود، می توان آن را اصلاح کرد.
      1. حیاط
        حیاط 9 سپتامبر 2023 11:51
        +9
        نقل قول از اسکاریوت
        Malva یک تحسین برای تفکر طراحی غربی نیست، بلکه تلاشی است برای کسب درآمد در یک موضوع جدید با استفاده از یک پایه نامناسب قدیمی.

        این محصول منحصراً به عنوان یک محصول صادراتی تهیه شد. مناقصه را از دست داد و آن را رها کرد. جنگ/NWO آمد و آن را به یاد آوردند. و این خیلی بهتر از Msta-B یدک‌کش شده است.
        نقل قول از اسکاریوت
        در مورد زره، اسلحه های خودکششی هنوز خودروهای جنگی پیاده نظام نیستند و نباید زیر شلیک مستقیم قرار گیرند، بنابراین باید زره ضد پارگی داشته باشند. البته هنوز یکی را به مالوا تحویل نداده اند، اما اگر اسلحه خودکششی وارد تولید شود، می توان آن را اصلاح کرد.

        Mallow قبلاً وارد مرحله تولید شده است و به زودی به نیروها خواهد آمد. و اگر فوراً نباشد ، به زودی او یک کابین زرهی خواهد داشت.
        و با گذشت زمان، امکان نصب یک سلاح قدرتمندتر بر روی همان پایگاه ... مثلاً همان "ائتلاف" وجود خواهد داشت. چند نسخه ارزان‌تر از تفنگ خودکششی با ویژگی‌های برد رکورد شکنی. پایگاه در حال حاضر وجود دارد و تقریباً هیچ چیز لازم نیست در آنجا دوباره انجام شود. و آنها قطعاً یک نسخه یدک‌کش شده از ائتلاف را ساختند.
        ضمناً اسلحه های خودکششی چرخدار نیز با برجک "ائتلاف" در حال آزمایش هستند. او برای دفاع از ساحل آماده شده بود. و همچنین حمل و نقل در بزرگراه ها بسیار ارزان تر و آسان تر خواهد بود، نسخه چرخ دار این تفنگ فوق العاده.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 9 سپتامبر 2023 12:13
          +5
          نقل قول از اسکاریوت
          در مورد زره، اسلحه های خودکششی هنوز خودروهای جنگی پیاده نظام نیستند و نباید زیر شلیک مستقیم قرار گیرند، بنابراین باید زره ضد پارگی داشته باشند. البته هنوز یکی را به مالوا تحویل نداده اند، اما اگر اسلحه خودکششی وارد تولید شود، می توان آن را اصلاح کرد.
          «مالوا» در اصل یک کابین زرهی داشت
          1. حیاط
            حیاط 9 سپتامبر 2023 13:44
            +3
            نقل قول از: Bad_gr
            «مالوا» در اصل یک کابین زرهی داشت

            و این عالی است.
    3. ماتریالیست
      ماتریالیست 9 سپتامبر 2023 12:10
      0
      به نوعی معلوم شد که اوشکوش هایی که هایمارس می راند در آسفالت گیر نمی کنند و در واقع باید مزیت خود را در تحرک، اول از همه از طریق استفاده از جاده ها درک کنند.
      1. buv59
        buv59 9 سپتامبر 2023 14:46
        +2
        خودروی زرهی Oshkosh دو محوره و Hymers مبتنی بر شاسی 3 محور FMTV است.
    4. BIGLESHIY
      BIGLESHIY 11 سپتامبر 2023 13:00
      0
      نقل قول: آماتور
      اکنون احتمال جابجایی تدریجی وسایل نقلیه گران قیمت و سنگین توسط خودروهای چرخدار وجود دارد

      به نظر من، کل دوره SVO دقیقاً برعکس صحبت می کند. وسایل نقلیه بورژوایی، چه چرخدار و چه ردگیر، به سادگی در خاک های سیاه اوکراین گیر می کنند. و تبلیغات گسترده "مالوا" پیروزی آشکار "اندیشه طراحی" بر عقل سلیم و "تحسین غرب" است. به عنوان مثال - BTR80/90، BMP-2/3 به دلیل زره ضعیف مورد انتقاد قرار می گیرند. و او اصلاً روی خود ندارد.

      BTR-90 را کجا در بین نیروها دیده اید؟ متأسفانه او نیست. از 80 بیشتر محافظت می شود.
  4. buv59
    buv59 9 سپتامبر 2023 06:23
    +3
    دیر رسیدن بهتر از هرگز نرسیدن است. و تنوع نمایشگاه ها نیز خوب است، فکر فنی کار می کند و ارتش گزینه های زیادی برای انتخاب دارد. تنها چیزی که باقی می ماند تصمیم گیری و تامین مالی آن است. علاوه بر این، بودجه نظامی ما قبلاً سه برابر افزایش یافته است. اگر باید کمربندهایتان را ببندید، پس مجبورید. و به این ترتیب جنگ 3 سال است که ادامه دارد. در طول جنگ بزرگ میهنی، مردم عقب در مقایسه با ما جذاب نبودند. همه چیز برای جبهه بود - همه چیز برای پیروزی بود.
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 9 سپتامبر 2023 17:45
      +3
      نقل قول از buv59
      جنگ 1.5 سال است که ادامه دارد. در طول جنگ بزرگ میهنی، مردم در عقب خودنمایی نمی کردند

      من ناچارم به این نکته توجه کنم که رفیق استالین SVO خود را یک سال و نیم به تاخیر نینداخت. فهمیدم که جنگ‌های کوچک پیروزمندانه نمی‌توانند زیاد طول بکشند. ما چندین ماه می جنگیم و بدون توجه به نتیجه، کار را متوقف می کنیم.
  5. فنگورو
    فنگورو 9 سپتامبر 2023 06:42
    -5
    با تأخیر بسیار: ارتش روسیه به چرخ تبدیل می شود

    شاید یک سازمان عمومی از دادستانی کل بخواهد که دلایل تاخیر زیاد را بررسی کند؟
    به جای بررسی فیلم هایی که دوست ندارید.
  6. EUG
    EUG 9 سپتامبر 2023 06:43
    0
    .... یعنی با زره زیاد عمر نمی کند...
    آیا او بدون زره زنده می ماند؟ در زمان جنگ، ویژگی‌های محصول همیشه بر طول عمر در اولویت قرار داشت؛ مثال Aerokoba بسیار نشان‌دهنده است - ما آن را با سرعت‌های بیشتر موتور کار می‌کردیم، عمر سرویس آن را به 50 ساعت کاهش می‌داد، اما به ویژگی‌های پروازی بسیار بهتری دست یافت.
    به خصوص از نظر پاسخ دریچه گاز نسبت به غرب، جایی که "خوب به نظر نمی رسید" ...
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 9 سپتامبر 2023 17:39
      +2
      نقل قول از Eug
      کاهش منابع خود به 50 ساعت، اما دستیابی به ویژگی های پروازی بسیار بهتر،
      به خصوص از نظر پیکاپ نسبت به غرب

      داستان های پدربزرگ شوکار.

      در خودروهای عرضه شده به اتحاد جماهیر شوروی، با در نظر گرفتن کیفیت بنزین شوروی، مشخصات موتور (عمدتاً فشار تقویت) کاهش یافت. مکانیک به بهای کاهش شدید قابلیت اطمینان به یک "حالت جنگی" تمام عیار دست یافت.
  7. EUG
    EUG 9 سپتامبر 2023 06:54
    +1
    در مورد تنوع تجهیزات ، کارخانه ها از نظر فناوری بسیار متفاوت هستند ، هر کدام اول از همه تلاش می کنند تا توانایی های خود را محقق کنند ، از این گذشته ، حتی در طول جنگ بزرگ میهنی هر دو Yak و La تولید شدند و این تنوع نباید منجر به قیمت شود. آشوب. که در
    یک دوره فوری (و در جنگ به سادگی هیچ غیر فوریتی وجود ندارد) "پر کردن سوله ها" بد نیست - به طوری که مشتری گزینه های زیادی برای انتخاب داشته باشد ...
  8. زوفی
    زوفی 9 سپتامبر 2023 07:14
    +2
    نقل قول از Eug
    .... یعنی با زره زیاد عمر نمی کند...
    آیا او بدون زره زنده می ماند؟ در زمان جنگ، ویژگی‌های محصول همیشه بر طول عمر در اولویت قرار داشت؛ مثال Aerokoba بسیار نشان‌دهنده است - ما آن را با سرعت‌های بیشتر موتور کار می‌کردیم، عمر سرویس آن را به 50 ساعت کاهش می‌داد، اما به ویژگی‌های پروازی بسیار بهتری دست یافت.
    به خصوص از نظر پاسخ دریچه گاز نسبت به غرب، جایی که "خوب به نظر نمی رسید" ...

    Airacobra یک هواپیمای جنگنده در ارتفاع متوسط ​​بود که مستعد توقف در یک چرخش صاف بود. و به همین دلیل است که در جبهه غربی "کار نکرد".
    1. سیاه پوست
      سیاه پوست 9 سپتامبر 2023 17:34
      -4
      نقل قول از زوفی
      بنابراین "ورود" در جبهه غرب.

      وسایل نقلیه بهتر به سرعت در جبهه غربی ظاهر شدند. کبرا یک هواپیمای متوسط ​​(مانند P-40) بود، اما نه در پس زمینه افتضاح شوروی.
      1. xenofont
        xenofont 9 سپتامبر 2023 22:04
        +2
        خب چرا اینقدر قاطعانه!؟ کبرا پتانسیل بسیار زیادی داشت که صنعتگران ما با تغییرات نه چندان پیچیده توانستند آن را به رسمیت بشناسند. کابین راحت، موتور عالی، سلاح های قدرتمند و ویژگی های پروازی بسیار خوب پس از اصلاحات..
        1. سیاه پوست
          سیاه پوست 9 سپتامبر 2023 22:41
          +1
          نقل قول از Xenofont
          کابین راحت، موتور عالی، سلاح های قدرتمند و ویژگی های پروازی بسیار خوب پس از اصلاحات..

          این ایده که سپاه هوایی ارتش بدون داشتن یک JO مدرن، یک جنگنده را به JO سفارش دهد، از همان ابتدا ایده خوبی نبود. کبرا بدترین موتور آمریکایی و بدنه هوای متوسط ​​را دریافت کرد و بنابراین مشخصات آن نیز متوسط ​​بود. در اقیانوس آرام توسط Corsair جایگزین شد ، در اروپا در نقش های کمکی عمدتاً به عنوان امنیت اطلاعات کار می کرد (Spit یک جنگنده خالص بود) و پس از انتقال Thunderbolts به هوانوردی تاکتیکی کاملاً ارتباط خود را از دست داد.

          اما همه اینها در مورد جبهه شرقی صدق نمی کند. کبرا تنها جنگنده شوروی با گلایدر فلزی و در نتیجه سرعت غواصی با استانداردهای جنگ جهانی دوم است؛ موتور آن در مقایسه با رایت های اسپانیایی-سویز و نظامی شوروی چندان عقب نبود؛ سلاح های آن فراتر از آن بود. ستایش (و برای تاکتیک های شوروی بهتر از آمریکایی ها مناسب بود) (حتی بسیار قوی بود، بال اغلب برداشته می شد)، بقای عالی، برد بسیار طولانی برای یک جنگنده شوروی (و بسیار کوتاه برای آمریکایی ها)، ارتباطات ایده آل بر اساس استانداردهای شوروی، ergo- what's-s-name-nomics و کیفیت ساخت کلی بسیار بهتر از استانداردهای زمان جنگ شوروی بود. به طور کلی، بهترین جنگنده شوروی قبل از ظهور P-63 و La-11.
  9. 75 سرگئی
    75 سرگئی 9 سپتامبر 2023 07:25
    +6
    آهنگ ها اضافی نیستند، بله گران تر هستند، اما تطبیق پذیری بیشتری وجود دارد. در ETVD حداقل به مدت 6 ماه در سال، نمی توانید از جاده خارج شوید.
    بله، چرخ‌ها ارزان‌تر هستند، اما این بدان معنا نیست که غاز باید استعفا دهد.
  10. AVESSALOM
    AVESSALOM 9 سپتامبر 2023 07:25
    -8
    تو عکس مزخرفات زیادی هست ولی فایده ای نداره ما داشتیم برای SVO آماده میشدیم...
  11. آندری شپاکوف
    آندری شپاکوف 9 سپتامبر 2023 07:26
    -2
    بله، البته ما دیر رسیدیم. آفرین، فرانسوی ها خیلی جلوتر از ما هستند. چه نوع مخزن چرخ دار ایجاد شد؟ ترانه. درسته که الان دارن چرت و پرت نشستن.. ما باید فوراً به آنها رسیدگی کنیم.
    1. اروما
      اروما 9 سپتامبر 2023 08:32
      +9
      آیا شما در مورد AMX10 صحبت می کنید؟ این یک تانک نیست، بلکه یک خودروی شناسایی با سلاح های سنگین از دهه 70 قرن گذشته است! این به هیچ وجه برای خط مقدم در نظر گرفته نشده است، عنصر آنها جناح ها و جنگ متحرک است، زمانی که او در پیشاهنگ انجام شناسایی است و سلاح ها به او اجازه می دهند که از یک تانک ناگهانی دشمن نترسد. اگرچه در آن زمان این موضوع نسبتاً بحث برانگیز بود، به نظر من یک اسلحه با کالیبر کوچک و ATGM از قبل ارجحیت داشتند.
  12. آرکادیچ
    آرکادیچ 9 سپتامبر 2023 07:31
    +1
    تعداد ماشین هایی که از نظر هدف مشابه هستند، اما با فقدان تقریباً کامل اجزای قابل تعویض، چشم را خیره می کند:

    به دو دلیل چنین سردرگمی وجود داشت.
    مشتریان زیادی وجود دارد: وزارت دفاع، وزارت امور داخلی، گارد ملی روسیه، وزارت موقعیت های اضطراری، و همه با درخواست های خود و دیدگاه خود از کاربرد. قبلاً همپوشانی کمی داشتند، اما اکنون در همان زمینه شروع به کار کردند.
    ثانیاً هیچ سازنده واحدی قادر به تولید یک یا دو مدل در مقادیر زیاد نیست.
  13. svp67
    svp67 9 سپتامبر 2023 07:44
    +1
    باید اعتراف کنم، ماشین 20 تا 25 سال برای ارتش روسیه تاخیر داشت.
    نه واقعا. «چرخ‌ها» به جاده‌ها نیاز دارند و «چرخ‌های سنگین» به جاده‌های خوب نیاز دارند که آن زمان نداشتیم... حالا ظاهر شده‌اند و نیاز به «چرخ‌های سنگین» ظاهر شده است.
    1. SovAr238A
      SovAr238A 9 سپتامبر 2023 08:03
      +9
      نقل قول از: svp67
      باید اعتراف کنم، ماشین 20 تا 25 سال برای ارتش روسیه تاخیر داشت.
      نه واقعا. «چرخ‌ها» به جاده‌ها نیاز دارند و «چرخ‌های سنگین» به جاده‌های خوب نیاز دارند که آن زمان نداشتیم... حالا ظاهر شده‌اند و نیاز به «چرخ‌های سنگین» ظاهر شده است.

      تمام تجهیزات میدان نفتی چرخدار و سنگین هستند.
      فقط یکی دو غاز آنجا بود.
      اما 99,99٪ از تمام کارها، تمام تحویل ها روی چرخ انجام می شود.
      و در یامال.
      و در Yarakt، Kovykta، و غیره.
      و شرایط جاده در آنجا بسیار بدتر از اوکراین است.
      1. svp67
        svp67 9 سپتامبر 2023 15:00
        +2
        نقل قول: SovAr238A
        و شرایط جاده در آنجا بسیار بدتر از اوکراین است.

        بله، اما با چه سرعتی؟ و چند بار در آنجا مورد حمله هوانوردی، توپخانه و DRG قرار می گیرند؟
        چند مسیر ستون را می توان حتی در شمال، حتی در اوکراین، در ماه یا مریخ انجام داد. اما داشتن صدها یا هزاران از آنها و همچنین تعداد زیادی شعبه که می توانید با سرعت خوب در آنها مانور دهید ... چنین شبکه های جاده ای برای چندین دهه ایجاد شده اند.
      2. svp67
        svp67 9 سپتامبر 2023 19:19
        +1
        نقل قول: SovAr238A
        تمام تجهیزات میدان نفتی چرخدار و سنگین هستند.

        ??????? مطمئنی؟

        تجهیزات میدان نفتی مجموعه ای از تجهیزات است که در صنعت نفت و گاز استفاده می شود. این شامل تجهیزات برای تعمیر چاه، تجهیزات برای حفاری، کار زمین شناسی، و حمل و نقل مواد خام است. تجهیزات نفت و گاز نیز شامل لوله ها، تجهیزات راهسازی، محصولات الکتریکی و مواد کمکی می باشد.

  14. max702
    max702 9 سپتامبر 2023 07:45
    + 12
    چرا با توجه به تجهیزات سنگین هرگز جایگزینی برای UAZ های منسوخ پیدا نکردند؟
    چون موتور احتراق داخلی مناسبی وجود ندارد.. YaMZ-534 خیلی سنگین است، بقیه آنها برای تجهیزات این کلاس کم مصرف هستند، حتی بدون زره..
    در مورد مشکلات تولید URAL، مردم باید پرداخت کنند! و ما نیاز به سرمایه گذاری در تولید داریم، این راه حل مشکلات است، آنها نمی خواستند تورنادو-U را پس از سال 2015 به طور انبوه بخرند، نوع برای پیاده نظام گران است! این هم سیاهه های مربوط به کامیون های کاماز...
    1. SovAr238A
      SovAr238A 9 سپتامبر 2023 08:05
      0
      نقل قول: max702
      چرا با توجه به تجهیزات سنگین هرگز جایگزینی برای UAZ های منسوخ پیدا نکردند؟
      چون موتور احتراق داخلی مناسبی وجود ندارد.. YaMZ-534 خیلی سنگین است، بقیه آنها برای تجهیزات این کلاس کم مصرف هستند، حتی بدون زره..
      در مورد مشکلات تولید URAL، مردم باید پرداخت کنند! و ما نیاز به سرمایه گذاری در تولید داریم، این راه حل مشکلات است، آنها نمی خواستند تورنادو-U را پس از سال 2015 به طور انبوه بخرند، نوع برای پیاده نظام گران است! این هم سیاهه های مربوط به کامیون های کاماز...

      اوه، باشه
      ZMZ-51432، هنگامی که اصلاح شود، UAZ و سایر موارد مشابه آنها را کاملاً از بین می برد.
      و موتور قابل اعتماد.
      1. جانی_سو
        جانی_سو 9 سپتامبر 2023 15:13
        0
        با نگاهی به اینکه چگونه استودیوهای تیونینگ مختلف موتورهای توربو را در ZMZ نصب می کنند، به هیچ وجه مشکلات مربوط به قدرت کم را درک نمی کنم.
      2. سرگئی الکساندرویچ
        سرگئی الکساندرویچ 11 سپتامبر 2023 10:11
        0
        مشکل UAZ نه تنها و نه چندان در موتور است. این کارخانه در بهبود خودرو نقشی ندارد. آنها حداقل می توانند "بز" را حذف کنند یا با نصب کمک فنرهای اضافی آن را کاهش دهند، اما آنها این کار را نمی کنند.
      3. max702
        max702 11 سپتامبر 2023 17:49
        -1
        ZMZ و موتور چه مزخرفیه... جدی میگی؟ یک منبع ناچیز، بدون قابلیت اطمینان، کارایی منزجر کننده، قابلیت های دینامیکی صفر، آیا چیزی را از دست دادم؟
  15. SovAr238A
    SovAr238A 9 سپتامبر 2023 08:01
    +4
    با نگاهی به ماشین‌هایی که در یک سال و نیم گذشته خریداری کرده‌ایم، ضرب‌المثلی به ذهنم رسید: «پارکینگ ماشین‌ها در حال تبدیل شدن به باغ‌وحش است».
  16. یوری گنوم
    یوری گنوم 9 سپتامبر 2023 08:48
    +6
    از جایی که چنگ می گذرد، اسلحه خودکششی چرخ دار نمی گذرد. تمام وسایل نقلیه چرخدار باید از نظر واحدها یکسان باشند. همین امر در مورد وسایل نقلیه ردیابی شده نیز صدق می کند. و تمرکز بر یک موضوع هرگز به خیری منجر نشده است. تکنیک های مختلفی برای کارهای مختلف وجود دارد.
  17. استوفنون
    استوفنون 9 سپتامبر 2023 09:17
    +5
    مشکل اینجاست که پس از توسعه یک نمونه، معمولاً به جای راه اندازی آن به تولید با تکمیل همزمان، توسعه بعدی راه اندازی می شود. نه با هم، بلکه در عوض.
    همانطور که در افسانه معروف، که در آن یک خزدار، به جای یک کلاه معمولی، هفت کلاه عالی از یک گوسفند درست کرد. درست است، آنها روی سر من نمی گنجیدند.
  18. Guran33 سرگئی
    Guran33 سرگئی 9 سپتامبر 2023 10:16
    +1
    تا سال 2014، جنگ در تئاتر اروپا به عنوان یک کابوس از گذشته تلقی می شد.. بنابراین آنها توپخانه ای برای "آسفالت" تولید نکردند.. بنابراین این یک "واکنش دیرهنگام" نیست بلکه واکنشی سریع به شرایط تغییر یافته عملیات نظامی است.
  19. 52 گیم
    52 گیم 9 سپتامبر 2023 10:20
    +7
    مهمترین فراخوان مقاله عدم اتحاد است. در واقع این سردرد از اتحاد جماهیر شوروی، چه در تانک ها و چه در خودروهای دیگر آمده است، ظاهراً مشکلات معاونت و تدارکات آخرین چیزی است که به آن توجه وزارت دفاع ماست. و بله، نویسنده درست می گوید - جایگزین UAZ دیوانه چه خواهد بود، آیا حداقل پیشرفتی در زمینه یک وسیله نقلیه لجستیک زرهی سبک وجود دارد؟
    1. Bad_gr
      Bad_gr 9 سپتامبر 2023 11:11
      +4
      نقل قول: 52 gim
      مهمترین فراخوان مقاله عدم اتحاد است.
      چرا اتحاد در نمایشگاه؟ کارخانه ها گزینه های مختلفی را برای محصولات خود ارائه می دهند و آنچه خریداری می شود توسط مصرف کننده انتخاب می شود.
  20. میخائیل ماسلوف
    میخائیل ماسلوف 9 سپتامبر 2023 10:58
    +2
    نویسنده ابتدا باید تجهیزات را حداقل به دو جهت تقسیم کند، اولی توپخانه و دومی تجهیزات پشتیبانی و عقب است، این مهم است، صحبت از اینجا شروع می شود، در جهت اول، توپخانه چرخدار نباید جایگزین شود. ، اما اضافه شده به پایه ردیابی (با خمپاره ها، ممکن است برتری زیادی در شاسی چرخ دار وجود نداشته باشد) همه "تئوری های" دیگر بی اساس و حتی خطرناک هستند. حمل و نقل یکپارچه و محافظت شده (و حتی بهتر برای عقب، همچنین مسلح) بهتر است.
  21. فیتر65
    فیتر65 9 سپتامبر 2023 10:59
    +4
    این که چرا ارتش به چنین وسایل نقلیه متنوع و به طور کلی یکسان نیاز دارد یک راز باقی مانده است.
    البته هر سازنده ای از قابلیت های منحصر به فرد وسیله نقلیه خود و برتری آن نسبت به سایر مدل ها صحبت می کند ... در نتیجه "تک تانک" در اتحاد جماهیر شوروی در کارخانه های مختلف تولید شد و T-64 نام گرفت. و همچنین T-72 و البته T-80. و می پرسی چرا این همه تنوع...
  22. Sancho_SP
    Sancho_SP 9 سپتامبر 2023 11:01
    +3
    پس همون Malva - به جای Msta-S و Hyacinth نیست، باید به جای D-20/30 برود. هیچ کس کاترپیلار را رد نمی کند.
    1. svp67
      svp67 9 سپتامبر 2023 15:09
      +2
      نقل قول از Sancho_SP
      بنابراین همان Malva - به جای Msta-S و Hyacinth نیست،

      بنابراین، به جای Msta-B
      نقل قول از Sancho_SP
      باید به جای D-20/30 برود.

      خوب، من هنوز با D-20 موافقم، اما به جای D-30 و نسخه خودکشش 2S1 "Gvozdika"، "PAT" در حال تبلیغ هستند.

  23. ایوان سورسکی
    ایوان سورسکی 9 سپتامبر 2023 11:19
    +3
    نقل قول: SovAr238A
    نقل قول از: svp67
    باید اعتراف کنم، ماشین 20 تا 25 سال برای ارتش روسیه تاخیر داشت.
    نه واقعا. «چرخ‌ها» به جاده‌ها نیاز دارند و «چرخ‌های سنگین» به جاده‌های خوب نیاز دارند که آن زمان نداشتیم... حالا ظاهر شده‌اند و نیاز به «چرخ‌های سنگین» ظاهر شده است.

    تمام تجهیزات میدان نفتی چرخدار و سنگین هستند.
    فقط یکی دو غاز آنجا بود.
    اما 99,99٪ از تمام کارها، تمام تحویل ها روی چرخ انجام می شود.
    و در یامال.
    و در Yarakt، Kovykta، و غیره.
    و شرایط جاده در آنجا بسیار بدتر از اوکراین است.


    90 درصد تراکتورها نیز چرخدار هستند. وسایل نقلیه ردیابی شده در جایی که شرایط بسیار بسیار دشوار است مورد نیاز است، شما باید کمی و فقط در خارج از جاده رانندگی کنید - مسیرها آسفالت را می شکنند و آسفالت مسیرها را خراب می کند.
    منبع با ترتیبی از قدر متفاوت است. تا آنجا که من به یاد دارم، طبق مقررات وزارت دفاع، 60 درصد وسایل نقلیه ردیابی شده در یک واحد باید عمر مفیدی معادل هزار کیلومتر داشته باشند و خودروهای چرخدار - 10 هزار کیلومتر قبل از تعمیرات اساسی.
  24. سرنوشت
    سرنوشت 9 سپتامبر 2023 11:24
    +6
    من فکر نمی کنم که باید در هیچ جهتی رول وجود داشته باشد (طرف سومی نیز وجود دارد - وسایل نقلیه نیمه راه یا حتی با اسکی های رانندگی).
    همان ATS-70، GTT، GTSM 59 ساله با موتور 66 در شمال در اواخر شوروی و دوران پس از شوروی کاملاً مورد بهره برداری قرار گرفت.
    MT-LB - به عنوان یک پلت فرم همچنان با عملکردهای مختلف خود از جمله محصولات خانگی شگفت زده می شود. این در آن گنجانده نشده است، اما جهانی گرایی، هزینه و مقداری کارایی در مقایسه با همتایان خود گنجانده شده است. در نتیجه، در نبردهای قرن بیست و یکم (چه کسی فکرش را می کرد؟) یکی از سکوهای مورد علاقه برای سکوهای خانگی است: ZU-21، خمپاره 23، انواع لوله های دفاع هوایی یا ATGM، MLRS کوچک یا یک حامل. از کاست های هلیکوپتر برای پرستاران، پهپادهای کوچک، تخلیه آمبولانس، LNG-120 - لیست ناقصی از آنچه به آن متصل شده بود.
    این کسی است که باید مدرن شود، و نه برای پول فوق العاده.
  25. سگ ابی
    سگ ابی 9 سپتامبر 2023 12:24
    +2
    نسل فعلی چقدر احمق شده است. آنها به جای توسعه و انباشت تجربه نسل های قبل، همه چیز را می شکنند و راه خودشان را می روند. راه احمق ها
  26. یکنوع بازی شبیه لوتو
    یکنوع بازی شبیه لوتو 9 سپتامبر 2023 13:01
    + 10
    من واقعاً درک نمی کنم که چگونه "عملیات ویژه نشان داد که توانایی عبور از کشور فقط برای MBT ها مهم است"، در حالی که دقیقاً نشان داد که "بوته ها سد راه" وسایل نقلیه چرخدار می شوند! این فقط عدم کاربرد وسایل نقلیه چرخدار را نشان داد - کاملاً! - در نیم متری آسفالت اگر اطرافتان کویری نیست.
    باز هم، آفریقای جنوبی به هیچ وجه به دست ما نیفتاده است، و با اروپا که کاملاً در جاده ها مدفون است، ما نیز مجبور نیستیم مسابقه دهیم، به سادگی نیازی نیست.
    بنابراین، می توانید به یاد داشته باشید که در سراسر اروپا مردم در شهرها دوچرخه سواری می کنند - و در زمستان در نوریلسک، دوچرخه را برای همه توزیع می کنند.
  27. گربه بژموت
    گربه بژموت 9 سپتامبر 2023 13:35
    +4
    مزخرف، مزخرف و مزخرفات بیشتر. وسایل نقلیه چرخ دار در جاده های خشک، غلطک خورده و روی سطوح سخت خوب هستند. سعی کنید روی چرخ ها در گل، شن و برف رانندگی کنید. پمپاژ متمرکز زمانی خوب است که 3-5-10 سوراخ گلوله دارید، و زمانی که شما سوراخ گلوله دارید. تکه چرخ نکن، در مورد چه نوع پمپاژی می توان صحبت کرد؟ ظرفیت بار، قدرت مانور، مقاومت در برابر سلاح های کوچک و توپخانه کوچک - قوانین گوسلا. و راهپیمایی های اجباری 1000 کیلومتری نباید جزء وظایف روزانه باشد. وسایل نقلیه چرخ دار برای پارتیزان های جنگی - بدون زره، بدون قابلیت نگهداری، اگر کوبیده شوند، سپس تجهیزات را رها کرده و پیاده روی زمین بیاندازند، همین هاموی ها برای آمریکایی ها مواد مصرفی هستند. توپخانه روی چرخ خوب است، اما در واقعیت های ما احمقانه است، به خصوص در مورد تحرک و قابلیت نگهداری، 8 چرخ زاپاس را با کدام تریلر حمل می کنید؟ و سیستم تعلیق یدکی؟ یا قرار است در جاده های صخره ای شما سوار شود و از روی آسفالت شلیک کند؟
    1. svp67
      svp67 9 سپتامبر 2023 15:15
      +4
      نقل قول از: kot-begemot
      یا بر روی ترن هوایی شما سوار می شود

      این دقیقاً همان کاری است که آنها انجام خواهند داد. از آنجایی که صخره‌هایی هستند که برای این منظور ایجاد می‌شوند تا مانور را در عقب، بین پهلوها تسهیل کنند.
      جاده های جاده ای را که باید توسط واحدهای مهندسی در عقب دفاع ایجاد شود و جاده هایی که اکنون در شبکه جاده های غیرنظامی در دسترس هستند اشتباه نگیرید.

      برای اطمینان از مانور، حمل و نقل و تخلیه نیروها، موارد زیر تهیه و نگهداری می شود:

      - 1-2 مسیر هنگ پیشانی از سنگ تقسیمیبه سنگر هنگ
      - در امتداد 1 مسیر جبهه ای به گردان طبقه اول از سنگر هنگ به مکان های WMO؛
      - سنگر هنگ در خط مواضع اصلی توپخانه و رده دوم؛
      - مسیرهای مانور در حین نبرد توسط رده دوم و ذخیره به میزان 1-2 مسیر برای هر گردان با استفاده از مسیرهای جبهه و سنگر هنگ;
      - جاده های دسترسی به مناطق استقرار پرتابگر و پشتیبانی لجستیک.


      در طول همه این مسیرها + موارد دیگر، آنچه که می توانند از میراث غیرنظامی و اسلحه های خودکششی چرخدار ایجاد کنند یا استفاده کنند، مانور خواهند داد.
    2. پوزوتر
      پوزوتر 9 سپتامبر 2023 19:37
      +3
      توانایی کراس کانتری مهم است، اما اکنون در پس زمینه محو می شود؛ اکنون تحرک و عمر شاسی از اهمیت بیشتری برخوردار است. اگر بعد از گلوله سوم از دشمن برگردد، سوار شدن به داخل شیتول و تیراندازی به سمت دشمن از آنجا چه فایده ای دارد؟ بنابراین، بله، آنها شلیک کردند، یک کیلومتر در امتداد جاده حرکت کردند، یک گلوله دیگر شلیک کردند، دوباره حرکت کردند و غیره.
  28. جانی_سو
    جانی_سو 9 سپتامبر 2023 15:10
    +4
    مشکل خودروهای فرسوده UAZ چیست؟ فقط اینکه تعداد آنها به طرز فاجعه باری کم است؟ من نمی فهمم چرا سالیانه هزاران پاتریوت سفارشی نمی شود. تجهیزات نظامی پاتریوت با وینچ، موتور توربوشارژ و حداقل پوشش و رنگ آمیزی اطراف از قطعات کمک بزرگی خواهد بود.
    1. یاریک
      یاریک 9 سپتامبر 2023 19:24
      +3
      این کار اساسا امکان پذیر نیست. چون از وطن پرست تنها قلع بدن بود. هر چیز دیگری برای رانندگی و جنگیدن ماشین وارداتی است. مال آنها خیلی وقت پیش نابود شد.
      1. جانی_سو
        جانی_سو 9 سپتامبر 2023 23:32
        +2
        آنها به اجزای داخلی برگشتند. موتور همون ZMZ-409 گیربکس MT بله چینی جعبه انتقال UAZ هست. باید تولید گیربکس را بومی سازی کرد. خوب، نحوه نصب توربین را یاد بگیرید.
  29. تونی
    تونی 9 سپتامبر 2023 17:33
    +3
    هر بار پس از جنگ بعدی (یا در طول) موضوع لزوم رزرو حداقل کابین کامیون های ارتش مطرح می شود. در سال 2006 شاهد عملکرد بچه های مؤسسه اتومبیل نظامی ریازان با شماره در دست بودم که این ضرورت را ثابت می کرد. ارقام خاصی را به خاطر ندارم، اما در برخی مواقع وعده کاهش تلفات پرسنل داده شده بود. مثل همه شاخص های دیگر.
  30. یاریک
    یاریک 9 سپتامبر 2023 19:21
    0
    مقاله یک دستور کاملا فرصت طلبانه و یک دروغ آشکار است. کاملا متخصص صندلی راحتی. بدون شک به چرخ ها نیاز است، اما آنها پشتیبان یقه غازی اصلی هستند و نه به اندازه ای که به گردن غازها پایان دهند.
  31. پوزوتر
    پوزوتر 9 سپتامبر 2023 19:29
    +1
    تنوع در حال حاضر خوب است. ما باید این باغ وحش را به ارتش بدهیم و اجازه دهیم آن را آزمایش کند و بهترین را انتخاب کند و وقتی این اتفاق افتاد، بهترین نمونه را در یک سری بزرگ قرار دهید.
  32. ایگور چوپاخین
    ایگور چوپاخین 9 سپتامبر 2023 19:53
    0
    نکته اصلی این است که بیش از حد تحت تأثیر این موضوع چرخ قرار نگیرید. برای ما، با جغرافیا، توپوگرافی و "توسعه" بزرگراه ها، شاسی های ردیابی مهم تر است. چرخدارها فقط یک کمک هستند! در مورد اتحاد جماهیر شوروی ، حتی در آن زمان واحدهای تفنگ موتوری وجود داشت ، یعنی. "تقسیمات چرخ دار" ...
    1. سرج 1972
      سرج 1972 11 سپتامبر 2023 08:36
      +1
      بنابراین BMP و MT-LB نیز با واحدهای تفنگ موتوری در خدمت بودند. به عنوان مثال، هنگ های تفنگ موتوری بر روی نفربرهای زرهی و هنگ های تفنگ موتوری بر روی خودروهای رزمی پیاده نظام وجود داشت.
  33. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 9 سپتامبر 2023 19:55
    -2
    در یک حمله، وسایل نقلیه ردیابی شده آشکارا نسبت به وسایل نقلیه چرخدار برتری دارند. در دفاع، وسایل نقلیه چرخ دار ارزان تر با وسایل نقلیه ردیابی شده رقابت می کنند.
  34. RED_ICE
    RED_ICE 9 سپتامبر 2023 20:41
    0
    حیف که همه اینها در نیروها نیست (((
  35. 2سیلا
    2سیلا 9 سپتامبر 2023 20:43
    +2
    در هیچ موردی نمی توان چیزی را برش داد، شو کار می کند. شما به هر دو چرخ و آهنگ نیاز دارید، اما IMHO روی پیشانی و نواحی مجاور فقط مسیرهایی وجود دارد، و هر چه به پیشانی نزدیک‌تر باشد، مسیرها ضخیم‌تر می‌شوند. این را هم این درگیری نشان داد و هم اینکه اتفاقات قبلی بیشتر برای آن بررسی شده است. به عنوان مثال، نبرد زنیت در سال 2015 را ذکر می کنم، زمانی که افراد در سه ستون سردرگم در مسیر اشتباه رانندگی کردند. من چندین بار مورد حمله قرار گرفتم، زمانی که تقریباً به نیروهای باقی مانده خود در حال حرکت نفوذ کرده بودم و مجبور شدم از طریق زنیت در یک دایره به عقب برگردم. وسایل نقلیه چرخدار - نفربرهای زرهی، کامیون ها، توپخانه همه گم شدند. تمام خودروهای رزمی پیاده نظام گم شدند و همه موتورسیکلت ها به جز یک موتور که با مجروحان غرب زنیت رفتند، گم شدند. فقط سه تانک در حرکت باقی ماندند. علاوه بر این، هنگامی که آنها زنیت را از غرب دور زدند و تقریباً به معدن بازگشتند، دستور آمد - ... برگرد! سربازان باقیمانده را روی زره ​​سوار کردیم و با زنیت در سمت راست عقب راندیم، به دوربرگردان در سمت راست رفتیم، آن را دنبال کردیم، سپس در امتداد پل به سمت راست پیچیدیم، از کنار تانک وحشتناک اوکراینی گذشتیم و دوباره از زنیت در سمت راست گذشتیم. راه زیر آتش و به سمت اسپارتاک. بچه هایی که روی زره ​​بودند فقط می گفتند آه چطور می توانی از الفاظ ناپسند استفاده نکنی. اکنون وضعیت با وجود مهمات سرگردان و پهپادهای FPV پیچیده تر شده است. فقط آهنگ، فقط حداکثر زره، محافظ و البته توری و کباب.
  36. خیلی دکتر
    خیلی دکتر 9 سپتامبر 2023 22:00
    -2
    مالوا یک هویتزر دوربرد است. تغییر شدید در آزیموت های راهنمایی انتظار نمی رود. چرا او به یک کالسکه چرخان نیاز دارد؟ تغییر آزیموت ها با چرخاندن دستگاه کاملاً امکان پذیر است که به طور قابل توجهی طراحی را ساده می کند. یک اسلحه هویتزر در طول بدنه (تریلر)، جهت‌گیری به سمت عقب و با یک محفظه شارژ در نزدیکی کابین. این احتمال وجود دارد که بدون تکیه گاه های اضافی یا با تکیه گاه هایی به شکل چرخ های تمام فلزی که در شروع حرکت پس از شلیک اختلال ایجاد نکنند، انجام شود...
    حتی ممکن است یک تراکتور کامیون با یک اسلحه استتار در بدن غیرنظامی وجود داشته باشد.
    1. دافع
      دافع 9 سپتامبر 2023 22:08
      +1
      نقل قول: همچنین یک دکتر
      مالوا یک هویتزر دوربرد است. تغییر شدید در آزیموت های راهنمایی انتظار نمی رود. چرا او به یک کالسکه چرخان نیاز دارد؟ تغییر آزیموت ها با چرخاندن دستگاه کاملاً امکان پذیر است که به طور قابل توجهی طراحی را ساده می کند

      پرچم به طور دقیق به صورت افقی در دستان شما با "چرخش ماشین" نشانه می رود. به خصوص در میدان، و نه روی آسفالت بله
  37. JD1979
    JD1979 9 سپتامبر 2023 22:02
    0
    یک عدد ضایعات و برش. تجهیزات زیادی برای نیروهای تعزیراتی عقب و کشوری. وسیله نقلیه اصلی پیاده نظام موتوری کجاست؟ BTR-82 Foreva؟
  38. 57 پاول
    57 پاول 9 سپتامبر 2023 22:10
    +1
    توپخانه به طور فزاینده ای به 152 میلی متر در حال حرکت است. شاید وقت آن رسیده که به خمپاره 160 میلی متری فکر کنیم؟
  39. فلوک
    فلوک 9 سپتامبر 2023 23:40
    +2
    و در زمستان فقط می توانید از طریق برف عمیق در مسیرها رانندگی کنید. من فکر می کنم باید نسبت تقریباً مساوی سکوهای چرخدار و ردیابی وجود داشته باشد
  40. مارک داوطلب
    مارک داوطلب 10 سپتامبر 2023 11:27
    +1
    من تعجب می کنم که ما چگونه هستیم
    با تولید لاستیک هایی که از نظر کیفیت و کمیت نرمال هستند؟
  41. بوش مستر
    بوش مستر 10 سپتامبر 2023 11:27
    0
    آیا این واندرواف های چرخدار برای آفریقای جنوبی یا استرالیا ساخته شده اند؟
    من فقط نمی فهمم چرا این همه در ارتش روسیه مورد نیاز است، جایی که سبک ترین شاسی، خمپاره انداز دو محوره 82 میلی متری است که فقط یک تن سبک تر از چهار محور BTR-82a است.
    مهم نیست BTR-82m/BTR-22 چقدر بد و وحشتناک است، حداقل 20 تن برای 8 چرخ وجود دارد.

    می‌توانید فوراً توانایی BTR-82a را در میان کانتری فراموش کنید، مزایای وسایل نقلیه چرخدار فقط با وزن کم کار می‌کنند، و وقتی اینطور نیست، بلافاصله افزایش سایش لاستیک‌ها، زمان محدود رانندگی در سرعت‌های بالا، هزینه بالای خود لاستیک ها و البته قابلیت اطمینان کمتر گیربکس از بین می رود

    قرار دادن نیروهای هوابرد روی چرخ ها به طوری که چتربازان بدون تجهیزات می مانند، که بارها و بارها تمام لاستیک را سوراخ کرده است، یا احمقانه در گل گیر کرده است، این یک راه حل جالب است.
    به اصطلاح، چتربازان را وادار کنند که به تجهیزات خود اعتماد نکنند، بلکه دائماً چیزی را به دست آورند
  42. کریلیون
    کریلیون 10 سپتامبر 2023 12:17
    +1
    به جای یکسان کردن شاسی ، آنها دوباره "وینیگرت" تولید می کنند ... این نوعی خرابکاری است ... برای این شما باید اخراج شوید و قضاوت شوید ... و در مورد چرخ محرک ، نکته اصلی این نیست که افراط کنید ... در غیر این صورت اقتصاد بلافاصله در زمان جنگ از بین می رود ... هر مین سقوطی حتی با کالیبر کوچک می تواند وسایل نقلیه چرخدار را بی حرکت بگذارد.. اما در اینجا ما به تجزیه و تحلیل عملکرد بر اساس نتایج SVO نیاز داریم. ..
  43. کدت
    کدت 10 سپتامبر 2023 14:01
    0
    وسایل نقلیه چرخدار مخصوصاً در شرایط مدرن بسیار مفید هستند ، اما نکته اصلی این است که هیچ مشکلی با لاستیک ها و قطعات یدکی وجود ندارد ، اکنون SVO با این کار به سادگی فوق العاده است ، همه چیز کافی نیست ، حتی ابتدایی ترین قطعات یدکی ، بنابراین بسیار مهم است که تجهیزات دارای عناصر قابل تعویض باشد، به طوری که صنعت فرصت تولید انبوه قطعات این تجهیزات را داشته باشد، در غیر این صورت مانند الان خواهد بود، در بهترین حالت به طور کامل عملیاتی نمی شود، یا تغییر داده می شود، در بدترین حالت، نمی شود. عملیاتی و آماده جنگ نیست. دوستان من که اکنون در منطقه نظامی شمالی هستند واقعا مشتاقانه منتظر خودروهای جدید و از همه مهمتر حداقل نوعی وسایل نقلیه چرخ زرهی هستند و البته مطلوب است که عمر مفید و قابلیت نگهداری آنها در سطح تجهیزات شوروی باقی بماند. و ترجیحاً همانطور که به من گفته شد بهتر است که به عنوان ابزاری خود موارد موجود را سریع عیب یابی کنیم و قطعات یدکی مثلاً حتی روی تجهیزات دیگر حتی با هزینه عمر و مشخصات، می گویند به هر حال خراب می شود و بعد به هیچ وجه قابل تعمیر نیست، خوب، به طوری که خیلی پیچیده نباشد، چیزی شبیه به آن.
  44. یاروسلاو حکیم
    یاروسلاو حکیم 10 سپتامبر 2023 15:49
    +2
    خوب، اگر روسیه تصمیم گرفت آفریقا یا تمام اروپا را به یکباره تصرف کند، بله، وسایل نقلیه چرخدار ارتش ما به سادگی ضروری است. در این میان، ارتش ما به تفنگ های دوربرد نیاز دارد. و مهم نیست که بر اساس چه تکنیکی باشد - چرخدار یا ردیابی.
  45. المنه
    المنه 10 سپتامبر 2023 20:58
    -2
    آیا همه چیزهایی که در نمایشگاه نشان داده می شود از قبل در قسمت جلو موجود است؟
  46. الکساندر تاچنکو
    الکساندر تاچنکو 10 سپتامبر 2023 22:17
    +3
    برای خودت بت درست نکن! از چرخ!
    چرخ اختراع درخشان بشریت است، اما فقط کسانی که در گل و برف نشسته و با دستان خود یک کنده خودکشی را می‌کشند، هرگز از مسیر رها نمی‌شوند.
    چرخ داشته باش بد نیست. اما تعادل در همه جا لازم است! چرخ در برف و سنگ های کارلیایی (فنلاند) چگونه رفتار خواهد کرد؟
    ببینید، پس کارلیا و نروژ "استپ اوکراین نیستند"!
    و نیازی به عذرخواهی نیست.
  47. میخائیل کریوپالوف
    میخائیل کریوپالوف 11 سپتامبر 2023 02:40
    +1
    «ناسیونالیست ها» کدام طرف درگیری هستند؟ اصطلاح "ناسیونالیست" حداقل مستلزم روشن شدن ملت (اوکراینی، روسی، بلاروسی، قزاق، فرانسوی و غیره) است و اینکه کل ارتش نیروهای مسلح اوکراین را ناسیونالیست بخوانیم، خوب، این یک ایده است، مثل این است که سربازان ارتش آمریکا را دمکرات می‌خوانند، سربازان شوروی را بدون استثنا کمونیست می‌خوانند، و سربازان ارتش کلمبیا را قاچاقچی مواد مخدر می‌دانند.
  48. pavel.typingmail.com
    pavel.typingmail.com 11 سپتامبر 2023 04:46
    0
    در ابتدا، تانک برای شکستن دفاع طولانی مدت در نظر گرفته شده بود.
  49. ایگوراش
    ایگوراش 11 سپتامبر 2023 11:32
    +1
    که برای آن هزینه خواهیم کرد، بالاخره زمان آن به زودی فرا می رسد و ما باید با چین درگیر شویم، البته مگر اینکه این رژیم را تغییر دهیم و سپس در صحنه عملیات در سیبری و خاور دور، همه اینها بعد از اولین راهپیمایی اجباری تبدیل به آشغال می شود... من می فهمم که این همه از ناامیدی و کوته فکری رهبری کشور است... و مردم می ترسند دست به بورژوازی هم بزنند... بالاخره احساسات اعتراضی در حال رشد هستند...و چرا سیستم های پدافند هوایی را حذف می کنند و آرام آرام آنها را به سمت غرب می برند...درست است...چرا آنها در این خاور دور...
  50. odisey3000
    odisey3000 11 سپتامبر 2023 19:32
    0
    غم انگیزترین چیز این است که باز هم از نظر تامین تجهیزات خودرویی نیروها، برخی از ما برای هیزم به جنگل می رویم، چرا نیروها این همه مدل تجهیزات خودرو دارند، بودجه دولتی خراب است و از همه مهمتر. در این همه هیاهو، چه کسی و با چه چیزی به آن سرویس می دهد. به عنوان مرجع، در روسیه همه مدارس اتومبیلرانی ویران شده اند، چرا، باید از سردیوکوف و ماکاروف بپرسید، و سه نفر از آنها بودند: ریازان، چلیابینسک، اوسوریسک. وزارت دفاع ما موقعیت عجیبی دارد، گویی در ارتش ما پرسنل نظامی شتر و خر سوار می شوند، دوباره وقت باز کردن مدارس اتومبیلرانی، آموزش افسران - متخصصان استفاده، نگهداری و بهره برداری از تجهیزات خودرو در شرایط جنگی است که بیشترین نکته مهم.وگرنه ما تجهیزات زیادی داریم اما کسی نیست که از آن در شرایط جنگی نگهداری کند و به درستی از آن استفاده کند.این یک پارادوکس است.