بررسی نظامی

شاید مهمترین درس SVO باشد

435
شاید مهمترین درس SVO باشد

SVO بیش از یک سال و نیم است که ادامه دارد. و اصلاً تعجب آور نیست که مقالات تحلیلی بیشتر و بیشتری به دروس آن در چاپ ظاهر می شود. اما قبل از شروع ...


میان‌آهنگ مهم


مایلم به ویژه متذکر شوم: هر آنچه در زیر می گویم به هیچ وجه بر خلبانان شجاع نیروی هوافضای ما تأثیر نمی گذارد که با افتخار و در خطر جان خود مأموریت های رزمی را در منطقه نظامی شمال انجام می دهند. و البته افسرانی که وظیفه آنها پشتیبانی و کنترل مستقیم فعالیت های رزمی نیروهای هوافضا است.

سؤالاتی که در این مقاله مطرح می کنم باید به مقامات و شخصیت های بسیار بالاتر خطاب شود: کسانی که ظاهر نیروهای هوافضای مدرن فدراسیون روسیه را تعیین کردند و برنامه های تسلیحاتی دولتی را مطابق با این ظاهر تشکیل دادند.

درک تجربه رزمی


تجربه رزمی آشکارا ارزشمند است. اما هر دانش جدید تنها زمانی کاملاً مفید است که به درستی تعمیم و تفسیر شود. در غیر این صورت، درس های زندگی به طور کامل آموخته نمی شود، که ما را به اشتباهات جدید سوق می دهد.

امروزه، هم در VO و هم در سایر نشریات، یافتن بسیاری از مطالب تحلیلی اختصاص داده شده به تجربه SVO آسان است. دیدگاه های قبل از جنگ در مورد نقش و تاکتیک های استفاده از هر دو نوع نسبتا قدیمی سلاح، مانند مخازن و توپخانه و همچنین جدیدترین آنها مانند پهپادهای تهاجمی لانست. و محاسبه تعداد نظرات در نظرات چنین مقالاتی غیرممکن است.

متأسفانه، بسیاری از تحلیلگران و مفسران یک اشتباه بسیار مهم مرتکب می شوند: آنها عملیات نظامی نیروهای مسلح روسیه علیه نیروهای مسلح اوکراین را به عنوان نمونه ای از جنگ مدرن و نمونه اولیه درگیری های نظامی آینده می دانند.

اما آیا چنین است؟

کمی از تاریخ


برای مدت طولانی، یکی از مؤثرترین ابزار برای دستیابی به پیروزی در جنگ، مانور است. مثلاً در زمان جنگ های ناپلئون اینطور بود. یک مورد شناخته شده وجود دارد که یک درباری خاص متعهد شد که امپراتور فرانسه را در حضور او به دلیل توانایی او در شکست چندین برابر دشمن برتر ستایش کند.

با این حال، ناپلئون اظهار داشت که هرگز چنین کاری را انجام نداده است و پیروزی های او همیشه بر اساس برتری عددی بوده است: اگر ارتش دشمن از نظر قدرت نسبت به فرانسوی ها برتری داشت، ناپلئون یا دشمن را تکه تکه می کرد یا در نقاط کلیدی به برتری محلی دست می یافت. از این موقعیت، و به بهای آن برنده شد.

سووروف نیز با مانور پیروز شد. او در جایی ظاهر شد که از او انتظار نمی رفت و با تکیه بر غافلگیری و هجوم به راحتی می توانست به نیروهای برتر دشمن حمله کند که فرصتی برای دشمن نگذاشت تا به مزیت عددی خود پی ببرد. جنگ جهانی اول توسط طرفین به عنوان یک جنگ مانور تصور و آغاز شد، اما به یک جهنم موضعی تبدیل شد. اما بعد چه شد؟

فرانسوی های پیروز تجربه جنگ را مطلق ساختند و ارتش خود را به طور خاص برای جنگ موضعی و دفاع آماده کردند. آنها به خوبی و جدی آشپزی کردند و در ساخت خط Maginot سرمایه گذاری کردند. برعکس، آلمان های بازنده به دنبال راهی برای خروج از بن بست موقعیتی بودند - و آن را پیدا کردند. نتیجه برخورد دو مفهوم به خوبی شناخته شده است: شرط آلمان بر روی مانور برنده شد، ارتش متحد انگلیس و فرانسه کاملاً شکست خورد و کارایی رزمی خود را در عرض یک ماه از دست داد.

حمله رعد اسا آلمان بر اساس مانور بود. ایجاد برتری عددی در نواحی پیشرو (نیازی به داشتن آن در کل جبهه نبود)، تشکیلات مکانیزه را وارد رخنه کنید، دشمن را محاصره کنید، او را از مسیرهای تدارکاتی و تقویتی منزوی کنید و سپس مجبور به تسلیم یا نابودی او کنید. در تلاش های بی نتیجه برای شکستن حلقه ها، آلفا و امگا هنر رزمی نیمه دوم قرن بیستم هستند.

اما در منطقه نظامی شمالی، ما چنین چیزی را نمی بینیم. برعکس! جنگ مانور جای خود را به جنگ موضعی داده است و عملیات ویژه ما به طرز دردناکی یادآور آن است داستان جنگ جهانی اول. در اینجا تلاش اولیه برای به راه انداختن یک جنگ مانور است: حمله نیروهای مسلح روسیه، که طی آن بیش از 20 درصد از منطقه اوکراین تحت کنترل ما قرار گرفت، اما نتوانست نیروهای اصلی نیروهای مسلح اوکراین را شکست دهد. در اینجا انتقال بعدی به دفاع استراتژیک است. در اینجا تلاش های مذبوحانه نیروهای مسلح اوکراین برای نفوذ به این دفاع است که منجر به خسارات عظیم با حداقل پیشرفت شد.

آیا این بدان معناست که جنگ مانور منسوخ شده است؟ یا انتقال به جنگ موضعی نتیجه اشتباهات و محاسبات اشتباه در ساخت نیروهای مسلح فدراسیون روسیه بود؟ و اگر بله، کدام یک دقیقا؟

SVO و طوفان صحرا


اگر جدیدترین و قابل مقایسه ترین درگیری نظامی را به یاد بیاوریم، طوفان صحرا ناگزیر به ذهن متبادر می شود که طی آن ائتلافی از نیروهای چند ملیتی (MNF) نیروهای مسلح عراق را شکست داد. در اینجا می توان شباهت های زیادی را ترسیم کرد.

اولاً، سربازان صدام حسین که مخالف MNF بودند، تجربه رزمی در درگیری ایران و عراق داشتند که سال‌ها طول کشید، گاهی اوقات بسیار «گرم» می‌شدند، اما به دلیل چاه‌ها نتوانستند مهارت‌های جنگ مدرن را به طرفین بدهند. باستان گرایی شناخته شده نیروهای مسلح، مانند عراق و همچنین ایران. نیروهای مسلح اوکراین تجربه مشابهی را در طول نبرد در LPR و DPR به دست آوردند.

دوم اینکه MNF برتری کمی و کیفی در هوا داشت. البته تعداد نیروهای هوافضای روسیه بسیار کم‌تر از تقریباً 2 هواپیمای MNF است که در طوفان صحرا شرکت کردند، اما بدون شک تعدادشان بیشتر و جدیدتر از نیروی هوایی اوکراین است. .

ثالثاً، عراق یک سیستم دفاع هوایی بسیار توسعه یافته، اما تا حدی منسوخ، مبتنی بر سامانه‌های پدافند هوایی S-75 و S-125 داشت، که در سال 1990 به وضوح دیگر در خط مقدم پیشرفت فناوری قرار نداشتند. همین امر را می توان در مورد اوکراین نیز گفت: تا سال 2022، حتی جدیدترین سیستم های دفاع هوایی آن مجموعه هایی بودند که در زمان شوروی تولید می شدند. در حالی که همان اس-300 در فدراسیون روسیه دائماً در حال مدرنیزه شدن بود، در "استقلال" پولی برای این کار وجود نداشت.

و البته، ما نباید فراموش کنیم که نیروهای مسلح RF، از سال 2010، بودجه بسیار بیشتری دریافت کردند، و (حداقل از نظر تئوری) باید از نظر تجهیزات بسیار برتر از نیروهای مسلح اوکراین بودند.

به طور کلی می توان شباهت های زیادی بین NWO و Desert Storm ترسیم کرد. اما "طوفان صحرا" با پیروزی قانع کننده MNF در کمتر از یک ماه و نیم از آغاز به پایان رسید و نیروهای مسلح روسیه پس از یک سال و نیم خصومت، در دفاع استراتژیک قرار گرفتند. چرا؟

اعتصاب خلع سلاح


هفدهم ژانویه 1991 هواپیمایی MNF با بیش از 600 هواپیمای جنگی، حمله گسترده ای را به خاک کویت و عراق انجام داد.


نیروی هوایی ایالات متحده و متحدانش طیف وسیعی از قابلیت های خود را بدون از دست دادن یک ضربه به کار گرفتند. در جاهایی که توجیه می شد، از هلیکوپترهایی که در ارتفاع پایین "دزدانه به سمت بالا رفتند" برای سرکوب پدافند هوایی استفاده شد. مواضع سامانه‌های پدافند هوایی و ایستگاه‌های رادار عراق توسط گروه‌های نمایشی هوانوردی که مخصوصاً تشکیل شده بودند، شناسایی شدند که از فریب‌های TALD برای شبیه‌سازی پرتاب موشک استفاده می‌کردند. این، طبیعتاً خدمه عراقی را مجبور کرد که رادار را روشن کنند و بجنگند و نقاب خود را کاملاً از بین ببرند.

اما رادارهای پدافند هوایی عراق توسط هواپیماهای جنگ الکترونیک (EW) سرکوب شد که تداخل گسترده ایجاد کرد و از انبوه موشک های ضد رادار استفاده کرد و مواضع سامانه های موشکی پدافند هوایی با دقت بالا منهدم شد. سلاح. آمریکایی ها نیز از موشک های کروز تاماهاوک استفاده کردند اما در مقادیر نسبتاً کم. آنچه مهم است این است که استفاده از آنها به موقع با اقدامات هواپیماهای ضربتی MNF هماهنگ شده است.

نتیجه این شد که نیروهای اصلی پدافند هوایی عراق در اولین حمله منهدم شدند. اولین! بدون شک عراق تا پایان جنگ دارای تعداد معینی سامانه پدافند هوایی عملیاتی بود؛ آنها جنگیدند و حتی هواپیماهای MNF را سرنگون کردند. پدافند هوایی عراق، البته نه به طور کامل، اما هنوز به طرز بدی شکست خورد: عراقی ها قادر به محافظت از نیروهای مسلح زمینی و زیرساخت ها در برابر تخریب سیستماتیک از هوا نبودند.

افسوس که نیروهای هوافضای روسیه نه تنها قادر به تخریب بودند، بلکه حتی به طور جدی نتوانستند پدافند هوایی اوکراین را خراش دهند. و تا به امروز آنها مجبور هستند از حریم هوایی بر فراز قلمرو تحت کنترل نیروهای مسلح اوکراین اجتناب کنند.

چرا؟

سوال اول - هوش و پشتیبانی


پیروزی نیروی هوایی MNF بر پدافند هوایی عراق از مدت ها قبل از شروع خصومت ها از پیش تعیین شده بود. بلافاصله پس از تصرف کویت توسط عراق، آمریکایی ها گروهی قدرتمند از هواپیماهای شناسایی را در مرزهای عراق مستقر کردند که شامل رادارهای پرنده TR-1، U-2، RC-135 و البته رادارهای پرنده E-3 در همه جا بود. به دنبال آنها، هواپیمای شناسایی تاکتیکی RF-4C به عربستان سعودی پرواز کرد.

و سپس شناسایی شبانه روزی خاک عراق و کویت با استفاده از تمامی تجهیزات رادیویی در دسترس آمریکایی ها و البته صورت فلکی ماهواره ای آمریکا و ناتو سازماندهی شد. طی «تحقیقاتی» که تقریباً شش ماه به طول انجامید (اوت 1990 - ژانویه 1991)، MNF توانست تصویر نسبتاً روشنی از استقرار نیروهای مسلح عراق در منطقه درگیری به دست آورد و مهمتر از همه، مکان پدافند هوایی را فاش کرد. .

در عین حال، می توان با اطمینان گفت که در واقع استقرار نیروهای عراقی خیلی زودتر فاش شده بود، زیرا سه ماه قبل از شروع جنگ، MNF تمرینات منظم نیروهای زمینی و هوایی را آغاز کرد و جزئیات مربوط به آینده را بررسی کرد. عمل. آمریکایی‌ها تنبل نبودند و تشکل‌های دفاع هوایی عراق را در کویت و در خود عراق در پایگاه‌های آموزشی پایگاه هوایی نلیس (نوادا) ساختند. اکثر خلبانان نیروی ایالات متحده و چند ملیتی پس از آن در طول تمرین پرچم صحرا از طریق این مناطق آموزشی «رانده شدند».

یعنی قبل از شروع خصومت ها، خلبانان نیروهای چندملیتی دقیقا می دانستند که چه کسی، کجا و چگونه ضربه می زنند و حتی در تمرینات این کار را انجام می دادند.

توجه، سوال نیروهای هوافضای روسیه از این همه قبل از شروع منطقه نظامی شمالی چه کردند؟

در واقع، با در نظر گرفتن این واقعیت که این طرف روسی بود که لحظه شروع SVO را تعیین کرد، بیش از زمان کافی برای آماده سازی وجود داشت. همچنین تجربه ای وجود داشت که اهمیت شناسایی را نشان می داد - موفقیت های MNF در طوفان صحرا توسط ارتش ما مورد مطالعه و تجزیه و تحلیل قرار گرفت و عملیات هوایی در سوریه به چیزهای زیادی اشاره کرد.

افسوس، من پاسخی به این سؤال ندارم که چگونه نیروهای هوافضای روسیه برای SVO آماده شدند - به دلایل واضح، اهداف، زمان بندی و سایر جزئیات چنین آماده سازی برای عموم مردم فاش نشده است. اما حدس زدن دشوار نیست - فقط ترکیب تقریبی (داده های دقیق طبقه بندی شده) نیروهای هوافضای روسیه از نظر هوانوردی شناسایی را به خاطر بسپارید.

در حالی که آمریکایی ها از ده ها هواپیمای شناسایی تخصصی برای شناسایی عراق استفاده می کردند، هواپیماهای ما می توانستند از... چه چیزی استفاده کنند؟ چهار فروند An-30 که آخرین آن در سال 1980 تولید شد؟


یک دوجین IL-20 که بین سال های 1968 و 1976 تولید شد؟

چه چیزی را می توان با این موارد نادر پرنده دوران سوسیالیستی که مدتها پیش رفته آشکار کرد؟

خب البته ما هواپیماهای مدرنی هم داریم مثل Tu-214R. دو یا چهار نسخه وجود دارد که حتی در تئوری نمی توان با آنها شناسایی شبانه روزی انجام داد ...

با کنترل فضای هوایی اوضاع کمی بهتر است. به هر حال، از سال 2011، هفت فروند A-50U به سربازان ما تحویل داده شده است، اما آیا تا فوریه 2022 همه آنها "در بال" بودند؟ تعداد هواپیماهای نیروهای مسلح هرگز با تعداد هواپیماهای آماده برای انجام عملیات رزمی برابری نمی کند.

آمریکایی ها چهار دوجین هواپیمای آواکس را آوردند که در آن زمان برای طوفان صحرا کاملاً عملیاتی و مدرن بودند. به هر حال، هواپیماهای این کلاس با رادارهای مدرن، نه تنها اهداف هوایی، از جمله اهداف کم پرواز، بلکه اهداف زمینی را نیز به خوبی شناسایی می کنند.

کاملاً بدیهی است که ما اگر چنین فرصتی داشته باشند، پدافند هوایی اوکراین را نابود خواهند کرد. در عین حال، ما ابزارهای کاملاً کافی برای انهدام آتش سیستم های دفاع هوایی داریم که موقعیت آنها مشخص است. حتی بدون در نظر گرفتن هواپیماهای سرنشین دار با موشک های ضد رادار آنها، متذکر می شوم که برای همان S-300 سری اول، هر دو "کالیبر" و "خنجر" اهداف بسیار دشواری هستند.

و باز هم می توان گفت که S-300 یک مجموعه فوق العاده پیشرفته برای زمان خود است. اما باید درک کنید که در اصل چیزی به نام سلاح مطلق وجود ندارد و ما در اینجا یک مزیت بزرگ داشتیم - طراحی S-300 برای ما کاملاً شناخته شده است. یعنی به راحتی می توانستیم تجهیزات را متناسب با آن تنظیم کنیم و تاکتیک هایی را برای انهدام آنها انتخاب کنیم.

این یک فرضیه را نشان می دهد: یکی از دلایل زنده بودن و سالم بودن پدافند هوایی اوکراین این است که فضا و وسایل شناسایی هوایی در اختیار نیروهای هوافضا برای آشکار کردن مواضع پدافند هوایی نیروهای مسلح اوکراین کاملاً ناکافی است.

سوال دوم - عملیات هوایی را پوشش می دهد


باید گفت که مخالفان ما (ایالات متحده آمریکا و ناتو) تجربه بسیار غنی از جنگ هوایی در شرایط ناقص، اگر نگوییم کاملاً سرکوب شده، پدافند هوایی دشمن را دارند. در این مورد آمریکایی ها گروه های پوششی ویژه ای برای هواپیماهای تهاجمی تشکیل دادند. وظایف چنین گروه هایی شامل اقدامات نمایشی به منظور شناسایی مواضع سامانه های پدافند هوایی دشمن، سرکوب الکترونیکی و انهدام دومی بود. تاکید بر سیستم های جنگ الکترونیک، شبیه سازهای هدف هوایی و موشک های ضد رادار بود.

در همان زمان، ایالات متحده نقش ویژه ای برای هواپیماهای جنگ الکترونیک قائل شد: بیش از 60 هواپیما از این نوع در عراق مستقر شدند. ما ... چندین "چاپر" داریم.


و باز هم این نیست که فدراسیون روسیه درگیر جنگ الکترونیک نیست. اما تاکید ما بر آویزان کردن کانتینرهای جنگنده ها و بمب افکن های چند منظوره بود. این امری مهم و ضروری است، اما باز هم از نظر کارآمدی معمولاً تخصص بر عمومیت ارجحیت دارد.

بعید است که بتوان از خلبان یک جنگنده تک سرنشین یا خدمه بمب افکن مجهز به کانتینرهای جنگ الکترونیک و یک هواپیمای تخصصی طراحی شده برای مأموریت های جنگ الکترونیک با خدمه ای که در تمام نکات ظریف آموزش دیده است، انتظار اثربخشی برابر داشت.

البته توانایی‌های جنگ الکترونیک ما و آمریکا در مطبوعات گسترده‌تر افشا نمی‌شود و تا زمانی که صدای گرفته شود می‌توان بحث کرد که کدام بهتر است، اما یک واقعیت وجود دارد - نیروی هوایی ما به هر طریق ممکن از ورود به محدوده‌های جنگی پرهیز می‌کنند. سیستم‌های دفاع هوایی دشمن، در حالی که برای نیروی هوایی ایالات متحده و ناتو این امری عادی نیست، اما کاملاً یک وضعیت کارآمد است. بر این اساس، می‌توان فرض کرد که تاکتیک‌های گروه‌های نمایشی، زمانی که هواپیماهای تعیین‌شده مخصوص به خود آتش می‌کشند و رادار دشمن را مجبور به روشن کردن می‌کنند، به دلیل پشتیبانی ناکافی از جنگ الکترونیک، نمی‌توانند توسط نیروهای هوافضای روسیه استفاده کنند.

در مورد مزایایی که شکست پدافند هوایی دشمن به نیروی هوایی می دهد


آمریکایی ها به محض استقرار در ارتفاعات متوسط ​​و بلند بالای عراق (ارتفاع پایین به دلیل MZA و MANPADS همیشه خطرناک بوده و خواهد بود که کاملاً قابل سرکوب نیست)، فرصت ها و مزایای زیر را دریافت کردند.

اولین مورد، توانایی نابود کردن مؤثر نیروهای هوایی دشمن در نبردهای هوایی است. باید گفت که نابود کردن حتی یک نیروی هوایی به میزان قابل توجهی پایین تر روی زمین بسیار دشوار است: همانطور که مشخص است، قدرت عظیم نیروی هوایی MNF نمی تواند کار شبکه فرودگاه عراق را کاملاً فلج کند.

اما عراقی ها چقدر از فرودگاه های بازمانده و جنگنده های مبتنی بر آنها استفاده کردند؟ هواپیماهای آواکس آمریکایی اندکی پس از برخاستن هواپیماهای عراقی را مشاهده کردند و با نیروی کافی برای نابودی آنها را رهگیری کردند. در حالی که عراقی‌ها (و بعداً یوگسلاوی‌ها) مجبور شدند «کوکورانه» بجنگند، تنها با تکیه بر تجهیزات استاندارد جنگنده‌های خود.

به عبارت دیگر، رویارویی هوا به نبردهای آشکارا بیهوده افراد با نظام تبدیل شده است. و اغلب اتفاق می افتاد که افراد تنها در لحظه انفجار موشکی که از آنها سبقت گرفته بود متوجه می شدند که مورد حمله قرار گرفته اند... بله، حتی در چنین شرایطی، عراقی ها سورتی پروازها و موفقیت های موثری در نبرد هوایی داشتند، اما ما در مورد هر چیزی صحبت می کنیم. نوعی مقاومت طولانی مدت و موثر من نمی توانم در چنین شرایطی راه بروم.

اگر نیروهای هوافضای روسیه سطح کنترل مشابهی بر حریم هوایی اوکراین داشتند، فعالیت‌های نیروهای مسلح اوکراین به سرعت به صفر می‌رسید و انتقال همه این سایه‌های طوفان و موشک‌های دوربرد مشابه همه چیز را از دست می‌داد. معنی

دوم، انزوای منطقه نبرد است که به معنای کاهش حیاتی در تدارکات و تکمیل مجدد گروه های نظامی دشمن است. از یک طرف، این امر با تخریب زیرساخت ها - اتصالات راه آهن، پل ها و غیره محقق می شود. از نظر تئوری، این امر با کمک سلاح های بسیار دقیق - موشک های کروز دوربرد قابل دستیابی است، اما عملاً هیچ موشکی برای این کار قابل استفاده نیست: لازم است از مهمات قوی تر، اما کم هزینه تر، مانند بمب های سر خوردن استفاده شود.

از سوی دیگر، برتری هوایی افزایش چشمگیری در آگاهی از موقعیت و حرکت نیروهای دشمن را فراهم می کند. سیستم‌های شناسایی هوایی مدرن، با رادارهای اپتیکی قدرتمند، زیربنایی، دیافراگم مصنوعی خود، که امکان به دست آوردن "تصویر" مشابه عکس‌های هوایی و غیره و غیره را فراهم می‌کنند، استتار حرکت و استقرار واحدهای نظامی را بسیار دشوار می‌کنند. و البته خودروهایی که سعی در تامین آنها دارند.

بر این اساس هرگونه مانور، هرگونه انتقال ذخایر برای دشمن با خسارات قابل توجهی همراه خواهد بود. زیرا زمان واکنش هواپیماها و هلیکوپترهای تهاجمی در حال انجام وظیفه در هوا یا آماده خروج فوری نسبتاً کوتاه است و به آنها اجازه می دهد تا ضربات کوبنده را به واحدهای در راهپیمایی وارد کنند. همه اینها به طور کاملا قانع کننده ای توسط نیروی هوایی MNF در طوفان صحرا نشان داده شد.

اکنون پلنگ ها، بردلی ها و سایر تجهیزات دشمن در میدان های مین خطوط پدافندی ما می سوزند. اما آنها حمله می کنند، حمله می کنند - آنها شلیک می کنند و قبل از اینکه بمیرند، جان سربازان ما را می گیرند. در عین حال ، اگر نیروهای هوایی داخلی حریم هوایی اوکراین را کنترل می کردند ، بخش قابل توجهی از "باغ وحش" خارجی به سادگی به خط مقدم نخواهند رسید.

سوم - انهدام پرسنل و تجهیزات گروه های نظامی دشمن
باز هم، این تز توسط آمریکایی‌ها در طوفان صحرا، با «هدر دادن» لشکرهای منفرد عراق به 50 تا 60 درصد از نیروی معمولی خود کاملاً نشان داده شد (انصافاً، نویسنده قدرت این لشکرها را در شروع خصومت‌ها نمی‌داند. ). و حتی با در نظر گرفتن شمارش مضاعف (AFV هایی که قبلاً از هوا کوبیده شده بودند می توانستند دوباره ناک اوت شوند)، باید در مورد صدها تانک منهدم شده صحبت کنیم، بدون احتساب موارد دیگر.

این تعجب آور نیست - آمریکایی ها با تسلط بر ارتفاعات متوسط ​​و بالا، شناسایی هوایی کاملاً مؤثری را ایجاد کردند و دشمن را همانطور که شناسایی کردند منهدم کردند. و بمباران فرش بمب افکن های راهبردی که تقریباً 30 درصد از کل مهمات هوانوردی که روی سر آنها ریخته شده بود بر سر عراقی ها ریخته شد، همچنین ضربه هولناکی به روحیه نیروهای عراقی بود.

بله، صحرا یک چیز است، اما اوکراین چیزی کاملاً متفاوت است. بله، تجربه بسیار خوبی از ارتش یوگسلاوی وجود دارد که در طول عملیات هوایی ناتو متحمل خسارات قابل توجهی نشد. استتار بسیار مهم و بسیار ضروری است. اما شما باید درک کنید که ارتش زمینی یوگسلاوی در سطح پایینی قرار داشت و عملیات جنگی انجام نمی داد - آن را برای دفع تهاجمی آماده می کرد که هرگز اتفاق نیفتاد. اما جنگ مستلزم مانور، حرکت است و در اینجا یوگسلاوی ها آسیب پذیر خواهند بود.

حتی در دفاع. بنابراین، اگر هوانوردی ما بر هوا مسلط بود، همان جنگ ضد باتری، همراه با نیاز به تغییر مداوم مواضع توپخانه، به سردرد وحشتناکی برای نیروهای مسلح اوکراین تبدیل می شد و تلفات توپخانه اوکراین بسیار بیشتر از فعلی

و در نهایت، چهارم، برتری هوایی تضمین کننده مانورهای ارتش است. به عنوان مثال، اقدامات لشکر 101 حمله هوایی ایالات متحده را در نظر بگیرید.

آمریکایی ها می خواستند شاهراه ارتباطی راهبردی شماره 8 السماخ - بصره را که از طریق آن به گروه نیروهای کویتی تامین می شد، قطع کنند، اما یک مشکل کوچک وجود داشت - بزرگراه در 200 کیلومتری خط تماس رزمی قرار داشت.

از آنجایی که برتری هوایی بدون قید و شرط متعلق به MNF بود، آمریکایی ها در اولین روز عملیات زمینی، با آرامش کامل یک نیروی تهاجمی هلیکوپتر را در 80 کیلومتری خط مقدم فرود آوردند: 2 سرباز با 000 خودروی جنگی و توپخانه 50 میلی متری. و تا صبح روز دوم 105 (!) کامیون با مهمات و سوخت، 700 سرنیزه دیگر و 2 خودروی زرهی به محل فرود رسیدند. به نظر می رسید این یک تجارت بسیار پرخطر است، اما آمریکایی ها به وضوح می دانستند که مراکز دفاعی نیروهای عراقی در کجا قرار دارند. و از کنارشان گذشتند.

در نتیجه چنین اقداماتی، لشکر 101 هوابرد توانست یک پایگاه عملیاتی رو به جلو (به نام "کبرا") را در پشت خطوط دشمن مستقر کند که هم هلیکوپترهای ترابری و هم هلیکوپترهای جنگی می توانند بر اساس آن مستقر شوند. و این هلیکوپترها بلافاصله شروع به حمله به بزرگراه شماره 8 کردند و هلیکوپترهای ترابری یک نیروی تهاجمی کوچک (سه شرکت ضد تانک) را مستقیماً روی این شریان حمل و نقل مهم فرود آوردند.

علاوه بر این ، تحت پوشش هلیکوپترهای جنگی از کبرا ، حزب فرود ابتدا به یک گردان و سپس به یک تیپ هواپیمای تمام عیار تقویت شد که بزرگراه را تا پایان خصومت ها "نگه داشت".

کاملاً بدیهی است که پایگاه کبرا اصلاً نوعی سنگر تسخیرناپذیر نبود و می توانست با حمله چیزی مانند لشگر تانک منهدم شود. فقط عراقی ها در شرایط تسلط هوانوردی ام.

امروز گمانه زنی های زیادی در مورد فرود در گوستومل وجود دارد ، اما به ندرت کسی این واقعیت را رد می کند که ما توانسته است یک نیروی فرود بزرگ را از طریق "چشم سوزن" دفاع هوایی سرکوب نشده به پشت خطوط دشمن بکشد و سپس یک نیروی فرود را نیز رهبری کند. ستون نظامی آنجا


کاری که آمریکایی ها در شرایط برتری کامل هوایی انجام دادند، سربازان ما بدون این تسلط انجام دادند. این عملیات به تنهایی افسانه "خلبانان روسی آموزش ندیده" را کاملاً رد می کند.

اما شجاعت و آمادگی همه چیز نیست، شما به تجهیزات مناسب نیاز دارید. بدون سرکوب پدافند هوایی دشمن و عدم امکان عملیات آزادانه در منطقه گوستومل، نیروهای هوافضا قادر به پشتیبانی مناسب از نیروهای مستقر در آنجا نبودند و نتوانستند ستون های اوکراینی را که به سمت خطوط حمله پیشروی می کردند، با آتش سرکوب کنند.

هوانوردی - تانک قرن بیست و یکم؟


در آغاز قرن بیستم، در طول جنگ جهانی اول، وضعیت متناقضی به وجود آمد. ارتش ها واقعاً عظیم شدند ، میلیون ها نفر به آنها اعزام شدند ، به همین دلیل است که تشکیلات جنگی دشمن "از دریا به دریا" گسترش یافت - جناح هایی که می توان از آنها دور زد وجود نداشت. بر این اساس، برای عقب نشینی نیروهای خود به پشت خطوط دشمن، لازم بود که آرایش های جنگی او را بشکنید که می توانست با حمله با پیاده یا سواره نظام انجام شود.

اما مسلسل ها و توپخانه های شلیک سریع، حملات نیروی انسانی را به نوعی خودکشی دسته جمعی تبدیل کردند. تلاش برای تبدیل تشکیلات دفاعی مدافعان به منظره ماه از طریق قرار گرفتن طولانی مدت در معرض توپخانه نیز محکوم به شکست بود - دشمن با درک اینکه چندین روز گلوله باران مقدمه ای برای حمله بود، ذخیره ها را جمع آوری کرد و تشکیلات دفاعی را در پشت توپخانه تشکیل داد. موقعیت های در حال شلیک

به عبارت دیگر، از نظر فنی، دفاع به عنوان یک نوع مبارزه، پیروزی قانع کننده ای را بر تهاجمی به دست آورد.

راه خروج از بن بست موقعیت یک تانک بود که در صورت استفاده صحیح (یعنی همراه با پیاده نظام، توپخانه و غیره) تقریباً می توانست از هر دفاع دشمن عبور کند. با این حال، 100 سال بعد، در آغاز قرن XNUMX، توسعه سلاح های ضد تانک منجر به این واقعیت شد که تانک این توانایی را از دست داد. این بدان معنا نیست که تانک قدیمی است، بلکه فقط به این معنی است که عملکرد آن در میدان جنگ نیاز به اصلاح دارد.

به نظر من امروز نقش "ناوشکن دفاعی" متعلق به هوانوردی است. در عین حال، خلبانان ما صلاحیت و منابع مادی کافی برای حل این مشکل را دارند. اما - فقط در صورت وجود اطلاعات و پشتیبانی اطلاعاتی لازم، که همه این F-15، F-16 و غیره داشتند. F/A-18 در طوفان صحرا. و ما ظاهراً "حضور غیبت" داریم: زیرا با ایجاد هواپیماهای جنگی درجه یک ، ما زحمت ایجاد ابزارهایی برای به دست آوردن این اطلاعات و ارائه پشتیبانی را نداریم.

امروز صحبت های زیادی در مورد این واقعیت است که نیروهای هوافضای روسیه تعداد کافی ندارند، تعداد کمی از جنگنده های چند منظوره، هواپیماهای تهاجمی و غیره تولید می شود. من کاملاً با این موضوع موافقم. اما، به نظر من، حتی اگر ما دو برابر Su-35، Su-30، Su-34 و غیره داشته باشیم، این تأثیری اساسی بر اثربخشی نیروهای هوافضا در اوکراین نخواهد داشت. زیرا یک رویکرد سیستماتیک در جنگ پیروز می شود که فقدان آن را نمی توان با ویژگی های عملکرد برجسته واحدهای رزمی جبران کرد.

اگر نیروی هوایی را به نیزه تشبیه کنیم، میل آن همه این هواپیماهای شناسایی، آواکس، هواپیماهای جنگ الکترونیک، نفتکش ها و غیره و غیره خواهد بود. بمب افکن ها، ناوهای موشک انداز و جنگنده های چند منظوره نوک نیزه هستند. این اوست که در نهایت ضربه می زند، این اوست که به دشمن ضربه می زند، اما بدون میل، فقط با نوک، شما زیاد نمی جنگید.

افسوس، این تصور به وجود می آید که نیروهای هوافضای روسیه به بهترین شکل ممکن با هواپیماهای جنگی و هلیکوپترها پمپاژ می کنند، اما کسی نیست که کار آنها را تضمین کند، زیرا عملاً هیچ سیستم شناسایی مدرن / AWACS / EW در خدمت وجود ندارد.

یافته ها


آنها ترسناک هستند.

در نتیجه این واقعیت که نیروهای هوافضای روسیه مواد لازم برای نابودی پدافند هوایی اوکراین را ندارند، نمی توانند بر هوایی بر مناطق تحت کنترل نیروهای مسلح اوکراین تسلط داشته باشند، نمی توانند مناطق جنگی را منزوی کنند، نمی توانند ... بله، تقریباً هیچ چیز از آنچه که سلاح های مدرن باید قادر به انجام آن باشند وجود ندارد.

اگر می‌توانستند، نیروهای مسلح اوکراین به سادگی در «ضد حمله» سال گذشته یا حتی فعلی موفق نمی‌شدند: نیروهای متمرکز مدت‌ها قبل از شروع آن «توضیح» داده بودند.


و سپس سازماندهی چرخ گوشت در آرتموفسک هیچ فایده ای نخواهد داشت ، زیرا با جدا کردن مکان های تیپ های نیروهای مسلح اوکراین از هوا می توان تلفات مشابه و حتی بسیار بیشتر را به دشمن وارد کرد. شکی نیست که بازه زمانی اجرای SVO در این مورد بسیار کوتاهتر بود و تلفات نیروهای مسلح روسیه، PMC ها و داوطلبان به طور قابل توجهی کمتر از تلفات فعلی بود.

خوب، با آنچه ما داریم - ارتش روسیه مجبور است با نیروهای مسلح اوکراین "دیوار به دیوار" بجنگد، یک نیروی سیستمی علیه دیگری. آمریکایی‌ها در مرحله زمینی عملیات طوفان صحرا به موفقیت سریعی دست یافتند، دقیقاً به این دلیل که در زمان شروع، خودروی رزمی نیروی زمینی عراق به‌طور جبران‌ناپذیری با تلاش نیروی هوایی نیروی چندملیتی شکسته شده بود. نیروهای زمینی ایالات متحده ارتش عراق را شکست ندادند - آنها فقط آن را به پایان رساندند.

بنابراین، به نظر من، مهمترین درس امروز منطقه نظامی شمال، ضعف مؤلفه شناسایی نیروهای هوافضای ما - در فضا و هوا، و همچنین کمبود هواپیماهای تخصصی جنگ الکترونیک است. به همین دلیل، نیروهای هوافضای روسیه امروز به سختی 10 تا 15 درصد از پتانسیل واقعی خود را نشان می دهند و عملیات رزمی در طول جنگ جهانی اول به بن بست موقعیتی رسیده است.
نویسنده:
435 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. عمو لی
    عمو لی 15 سپتامبر 2023 04:19
    + 46
    ارتش روسیه مجبور است با نیروهای مسلح اوکراین "دیوار به دیوار" بجنگد، یک نیروی سیستمی در برابر نیروی دیگر.
    جنگ جهانی اول با شکوه تمام، بیش از 100 سال بعد! با این حال، پسرفت ...
    1. Silver99
      Silver99 15 سپتامبر 2023 06:28
      + 34
      شخصاً SVO من را به یاد شرکت فنلاندی 1939-40 می اندازد ، هم از نظر انگیزه و هم در انجام خصومت ، نکته اصلی این است که این منجر به یک جنگ جهانی تمام عیار نمی شود ، زمانی که دشمن روسیه را در نظر گرفت. "گوش گلی" باش، بالاخره آنها را با دقت تماشا می کنند و کارتون ها را نمی ترسانند. تشابهات زیادی وجود دارد، ظاهرا تاریخ جهان هنوز به صورت مارپیچی در حال توسعه است.
      1. دانشمند
        دانشمند 15 سپتامبر 2023 07:05
        + 56
        آنها قبلاً شمارش کرده اند. وگرنه اینقدر گستاخانه و متظاهرانه عمل نمی کردند. در سال‌های 2008 و 2014، نیروهای مسلح ما هراس داشتند، اما اکنون آنها صرفاً آموزش می‌دهند تا آنها را نابود کنند.
        1. Stas157
          Stas157 15 سپتامبر 2023 08:22
          + 67
          من بسیار علاقه مندم که رهبری درخشان ما زمانی که برای این عملیات آماده می شدند روی چه چیزی حساب می کردند؟ چگونه می خواستی برنده شوی؟ پدافند هوایی سرکوب نمی شود، ارتباطات مختل نمی شود...
          بالاخره باید یه جور برنامه ای باشه! از چه چیزی تشکیل شده بود؟ کلاه انداختن؟
          چیزی که من می بینم بی دقتی کامل، برنامه ریزی غیر واقعی است. و میل به از بین بردن درماندگی خود به عنوان یک نتیجه عالی.
          1. قدیمی
            قدیمی 15 سپتامبر 2023 09:05
            + 23
            رهبری درخشان ما زمانی که برای این عملیات آماده می شدند روی چه چیزی حساب می کردند؟ چگونه می خواستی برنده شوی؟

            مقدمات طوفان صحرا توسط پرسنل نظامی حرفه ای، فارغ التحصیلان دانشکده های نظامی... که در ارتباط نزدیک با اطلاعات و نیروی دریایی عمل می کردند انجام شد... اما ما اینجا مدیران فوق العاده کارآمدی داریم.
            1. جانی_سو
              جانی_سو 15 سپتامبر 2023 10:00
              +3
              نه، ما خدمات ویژه، مربیان سیاسی و میز کار برای جنگ داریم. همان اتحاد جماهیر شوروی در دهه 1930، همان دوستان در حلقه داخلی.
              یک مدیر مؤثر با این واقعیت متمایز می شود که به دنبال یک تیم شایسته است. طوفان صحرا نمونه ای از مدیریت موثر است.
              1. SovAr238A
                SovAr238A 15 سپتامبر 2023 14:51
                +9
                نقل قول از JonnySu
                نه، ما خدمات ویژه، مربیان سیاسی و میز کار برای جنگ داریم. همان اتحاد جماهیر شوروی در دهه 1930، همان دوستان در حلقه داخلی.
                یک مدیر مؤثر با این واقعیت متمایز می شود که به دنبال یک تیم شایسته است. طوفان صحرا نمونه ای از مدیریت موثر است.

                دقیقا.
                پیروزی در جنگ دقیقاً پیروزی مدیریت مؤثر بر مدیریت ناکارآمد است.
                مدیریت مؤثر محاسبه می کند که استفاده از WTO قبل از چدن چقدر سودآورتر است، نه چندان هزینه پرتابه، بلکه هزینه تخریب هدف، با در نظر گرفتن هزینه آماده سازی برای تولید، خود تولید، ذخیره سازی، هزینه های امنیت و نگهداری، تحویل به میدان جنگ، ایمنی انبار، تحویل و غیره د.
                و سپس یک پوسته 100 هزار دلاری چندین برابر ارزانتر از صد دلاری صد دلاری بیرون می آید، اگر تمام هزینه ها را در نظر بگیرید.
                این در مورد کارکنان، برنامه ریزی منابع، ترکیب طیف مدل تجهیزات و شاخه های نظامی، محوریت شبکه، تعامل، پروتکل های تعامل و هر چیزی که در یک شرکت بزرگ عادی است، یکسان است.
                به طوری که شرکت مانند یک ساعت کار می کند. همه کالاها و مواد و منابع به موقع و به مقدار لازم به دست آمد تا محصولات نهایی مورد تقاضا بوده و به طور کامل فروخته شوند.
                در ارتش هم باید دقیقا همینطور باشد.
                هرکس فکر می کند که ارتش یک تجارت نیست، باور کنید که یک تجارت است.
                فقط یک ایالتی
                1. Ramzay21
                  Ramzay21 18 سپتامبر 2023 06:07
                  +1
                  نویسنده مطالب بسیار خوبی را جمع آوری کرد و به طور کلی نتیجه گیری درستی انجام داد ، اما نکته اصلی را نگفت. ناپلئون گفت که گله قوچ تحت کنترل یک شیر بسیار قوی تر از گله شیرهای تحت کنترل یک قوچ است و این کلمات کاملاً نشان دهنده نحوه اجرای SVO است.
                  دلایل ورود ارتش و کشور ما به منطقه نظامی شمال، بی کفایتی و عدم آموزش کامل رهبری وزارت دفاع و کشور، دانش منسوخ حتی ژنرال های نظامی و از همه مهمتر بزدلی و ناتوانی در برداشت های معنادار است. اقدامات تولید ناخالص داخلی
                  نه خود تولید ناخالص داخلی، نه رئیس ستاد کل و نه وزیر دفاع در ابتدا اهداف مشخصی برای SVO نداشتند، بنابراین آنها قادر به تعیین راه های دستیابی به آنها نبودند، از این رو عدم آمادگی کامل ارتش برای اقدامات اینگونه است. مقیاس و با دشمنی مانند نیروهای مسلح اوکراین.

                  اگر هدف SVO تصرف اوکراین بود، و متعاقباً آن را در فدراسیون روسیه قرار داد، و اکثر روس‌ها هدف اصلی SVO را پس از 24 فوریه 2022 اینگونه دیدند، SVO باید در شرایطی کاملاً متفاوت آماده می‌شد. از نحوه تهیه و اجرای آن به روشی کاملاً متفاوت. و ژست حسن نیت، با خروج نیروهای ما از نزدیک کیف، سومی، چرنیگوف و بخش غربی منطقه خارکف، جنایت تولید ناخالص داخلی و نظام الیگارشی علیه کشور ما است و به عنوان یکی از آنها در تاریخ ثبت خواهد شد. بزرگترین خیانت ها و خیانت ها به رهبر کشور.
            2. سهره
              سهره 15 سپتامبر 2023 14:39
              +8
              بله، خوب، تقصیر را به گردن این «مدیران» بیندازید. آیا آنها قبلاً مسئول همه چیز در طول فرآیند بودند؟ سیستم ارتباطات، سیستم کنترل، هم در سطوح تاکتیکی و هم در سطح عملیاتی، سیستم لجستیکی - همه اینها بر عهده ارتش است، نه غیرنظامیان.
          2. قورباغه
            قورباغه 15 سپتامبر 2023 09:44
            + 15
            من بسیار علاقه مندم که رهبری درخشان ما زمانی که برای این عملیات آماده می شدند روی چه چیزی حساب می کردند؟

            داشت آماده میشد؟؟؟
            چگونه می خواستی برنده شوی؟

            میخواستی؟؟ ببخشید آنها چه می خواستند؟ اگر برنده شدیم، پس در چه زمانی؟ جنگی وجود ندارد. و این نبود...
            در واقع این یکی از جالب ترین سوالات است - آنها دقیقا چه می خواستند؟
            1. sadam2
              sadam2 15 سپتامبر 2023 13:02
              +9
              در گوستومل آنها کاملاً قلاب شدند و نیروی فرود تنها پس از حرکات حسن نیت در آنجا آشکار شد ... آبراموویچ ها انگشتان خود را در آن طوفان نداشتند ...
              و فرود کشتی در جاده اودسا، سیسی چقدر له شد...
              تفاوت اصلی بین طوفان و طوفان ما این است که اهدافی وجود داشته است، اما اینجا ما هنوز در مورد کیف تصمیم نگرفته ایم... از این رو این همه هرج و مرج است.
            2. حیاط
              حیاط 15 سپتامبر 2023 15:19
              + 10
              نقل قول از قورباغه
              میخواستی؟؟ ببخشید آنها چه می خواستند؟ اگر برنده شدیم، پس در چه زمانی؟ جنگی وجود ندارد. و این نبود...

              آنها می خواستند شرایط خارجی برای کودتا در اوکراین توسط نیروهای وفادار به روسیه ایجاد کنند. پلان B وجود نداشت. در واقع، رهبری سیاسی فدراسیون روسیه توسط اطلاعات بریتانیا فریب خورد، که به لطف منابع و حامیان مدودچوک، که تا آن زمان در بازداشت و تحت کنترل کامل بود، گوش رهبری را پر از اعتماد به موفقیت کرد. حداقل یک سال
              حماقت؟
              تکبر؟
              نقشه حیله گری؟
              ...خیلی حیله گر.
              به طور کلی، در کل شرکت، تصور این است که جنگ، متأسفم، SVO دقیقاً برای جنگ مورد نیاز است. راحت تر است که دنیا را زیر پوشش دود جنگ بازسازی کنیم.
              1. الکسوف
                الکسوف 15 سپتامبر 2023 18:23
                +3
                طرفداران مدودچوک دیده نشدند، او زندانی شد و کسی به خیابان نیامد. بله، و مدودچوک همچنان در زندان می نشیند، من به یاد ندارم که هیچ گروه ویژه ای برای نجات او فرستاده شده باشد.
                1. حیاط
                  حیاط 15 سپتامبر 2023 20:09
                  +6
                  نقل قول از alexoff
                  طرفداران مدودچوک دیده نشدند، او زندانی شد و کسی به خیابان نیامد.

                  او قصد نداشت کسی را به خیابان بیاورد. اگر همه چیز طبق برنامه پیش می رفت، این یک کودتای معمولی نخبه گرا به سبک اوکراینی بود. و طرفدارانی (از جمله نظامیان) داشت. اما آنها توسط MI6 و اراذل آزوف خنثی شدند. در همان روز اول شروع منطقه نظامی شمالی، تیراندازی در ستاد کل نیروهای مسلح اوکراین رخ داد و گروه Mariupol MI-6 و Azov تقریباً یا به سادگی از کل فرماندهی پاکسازی شدند. به همین دلیل لازم بود این همه افسر و ژنرال ناتو و حتی اسرائیل در آنجا جمع شوند. کسی نبود که فرمان دهد.
                  نقل قول از alexoff
                  یادم نیست که یگان ویژه ای برای نجات او اعزام شده باشد.

                  در همان لحظه ای که SVO شروع شد، زمانی که اولین بمب ها و موشک ها سوت زدند، مدودچوک دستبند نگهبانی خود را برید و یا فرار کرد و "تا آخر" مخفی شد یا بلافاصله توسط SBU و MI6 خارج شد... اما در ابتدا از SVO، MI-6 کاملاً SVR را پشت سر گذاشت. آنها فدراسیون روسیه را تحریک کردند تا عملیات را آغاز کند و اطمینان دادند که دلقک بلافاصله از کشور فرار خواهد کرد و مدودچوک سوار بر "اسب سفید" به بانکوایا خواهد رفت. و همه چیز بلافاصله "مانند مادربزرگ" می شود.
                  1. الکسوف
                    الکسوف 15 سپتامبر 2023 21:46
                    +1
                    نقل قول از Bayard
                    اگر همه چیز طبق برنامه پیش می رفت، یک کودتای معمولی نخبه گرا به سبک اوکراینی بود

                    در آنجا چه برنامه ریزی شده بود؟ در مورد کودتا و تحریم های خودکار در کل اوکراین و کره شمالی چطور؟
                    نقل قول از Bayard
                    در همان روز اول شروع منطقه نظامی شمالی، تیراندازی در ستاد کل نیروهای مسلح اوکراین رخ داد و گروه Mariupol MI-6 و Azov تقریباً یا به سادگی از کل فرماندهی پاکسازی شدند. به همین دلیل لازم بود این همه افسر و ژنرال ناتو و حتی اسرائیل در آنجا جمع شوند.

                    ظاهرا به متحدان ما اسلحه داده نشد، جیمز باندز به همه شلیک کرد
                    نقل قول از Bayard
                    آنها فدراسیون روسیه را تحریک کردند تا عملیات را آغاز کند و اطمینان دادند که دلقک بلافاصله از کشور فرار خواهد کرد و مدودچوک سوار بر "اسب سفید" به بانکوایا خواهد رفت. و همه چیز بلافاصله "مانند مادربزرگ" می شود

                    من شک دارم که پوتین انتظار داشت بلاروس دوم را سه برابر بزرگتر تغذیه کند. هیچ کس با مقامات اوکراین تماس نگرفت
                    1. حیاط
                      حیاط 16 سپتامبر 2023 13:50
                      +4
                      نقل قول از alexoff
                      در آنجا چه برنامه ریزی شده بود؟ در مورد کودتا و تحریم های خودکار در کل اوکراین و کره شمالی چطور؟

                      و دقیقا برای چه؟ یک رویه رایج اوکراینی ها، تصرف اجباری قدرت است. از همان میدان اول کار شده است. اگر همه چیز به اندازه کافی سریع اتفاق می افتاد، پس همه چیز به همین شکل می شد.
                      اما این یک دام آنگلوساکسون ها بود. این برج ها مانند صدام هوئین در کویت مستقر شدند. یاد آوردن؟
                      نقل قول از alexoff
                      ظاهرا به متحدان ما اسلحه داده نشد، جیمز باندز به همه شلیک کرد

                      "جیمز باندز" علاوه بر نیروهای ویژه خود، جنگنده هایی از "آزوف" و شرکت داشت. و از همان ابتدا همه چیز را تحت کنترل داشتند. این تله آنها بود و برای آنها تله نبود.
                      نقل قول از alexoff
                      من شک دارم که پوتین انتظار داشت بلاروس دوم را سه برابر بزرگتر تغذیه کند.

                      چرا به او غذا بدهید؟ اوکراین قبلاً تغذیه ضعیفی نداشت - در جریانات ترانزیت، کشاورزی، متالورژی. بدون هزینه های نظامی هیپرتروفی ، او کاملاً از خود حمایت می کرد. و به حفظ آن ادامه خواهد داد. به علاوه، احیای روابط همکاری با روسیه باعث افزایش خوبی در بودجه خواهد شد. بنابراین نیازی به یارانه نخواهد بود. و با مدیریت صحیح اقتصاد، هر که را بخواهید سیر می کند.
                      نقل قول از alexoff
                      هیچ کس با مقامات اوکراین تماس نگرفت

                      بیشتر چگونه برویم! خندان
                      در روز سوم. ابتدا در مینسک، سپس در استانبول.
                      و این در حالی است که کودتا هرگز اتفاق نیفتاد و دلقک فرار نکرد.

                      به برج‌ها ضمانت‌هایی مبنی بر عدم مداخله در منطقه نظامی شمالی (به‌طور غیررسمی) در یک محیط غیررسمی درست قبل از شروع داده شد. می گویند ما می رویم، تو بیا داخل، به خاطر نجابت کمی شلیک کن. وقت آن است که با چین مقابله کنیم.
                      طعمه خوب؟
                      خوب بله
                      بنابراین آنها به دنبال آن افتادند.
                      و آنقدر به توافقات اطمینان داشتند که حتی ارتش کوچک نه به درستی آماده شد و نه به تعداد قابل قبولی رسید.
                      و اکنون همه چیز کاملا جدی است. اکنون ارتش بزرگ خواهد شد. و در نتیجه تقسیم مجدد جهان، اروپا ممکن است دوباره به قرون تاریک بازگردد... در حال بازگشت است.
                      خب، ایالات متحده اکنون قطعا دو جبهه دارد. و شاید بیشتر.
                      1. بشقاب
                        بشقاب 18 سپتامبر 2023 17:43
                        +3
                        به طور کلی، یک کلاسیک از آغاز دوره های جدید. همه برنامه های خود را آماده کردند و همه در ملاء عام با آنها برخورد کردند.
            3. وادیم دوک
              وادیم دوک 15 سپتامبر 2023 16:30
              + 10
              وظیفه اصلی غیرنظامی کردن اوکراین است که نتیجه آن تجهیز کامل ارتش اوکراین با توپخانه و MLRS مدرن با دقت بالا، تانک های مدرن و سایر خودروهای زرهی، موشک ها و غیره و همچنین ایجاد ارتش و ارتش است. آموزش پرسنل خوب، وظیفه دوم - ناازی زدایی امکان پذیر است فقط با حل اولین مورد ممکن است،
            4. نیک 7
              نیک 7 16 سپتامبر 2023 00:49
              +7
              میخواستی؟؟ ببخشید آنها چه می خواستند؟ اگر برنده شدیم، پس در چه زمانی؟ جنگی وجود ندارد. و این نبود...
              در واقع این یکی از جالب ترین سوالات است - آنها دقیقا چه می خواستند؟

              در کارخانه ما، حتی به مدیران عادی در سطح سرکارگر، فرمی داده شد که در آن آنها باید نشان دهند که آیا تضاد منافع وجود دارد یا خیر. مدیر نمی تواند با تمام ظرفیت کار کند یا حتی اگر کسب و کار دیگری در شرکت دیگری داشته باشد و این تجارت آسیب ببیند، کار را خراب می کند.
              این تضاد منافع است که بلاتکلیفی مقامات روسیه را در رابطه با سالوریچ توضیح می دهد؛ برخی از مقامات عالی رتبه در کشورهای ناتو دارای اقوام و ثروت هستند و از دستگیری حساب ها می ترسند، بنابراین منافع کشور را خراب می کنند.
              به هر حال، بریتانیایی ها قانونی دارند که بر اساس آن یک مدیر استخدام شده موظف است قبل از هر چیز به منافع کارفرما رسیدگی کند، حتی اگر این امر ممکن است تحت درد مجازات کیفری به خود آسیب برساند. فدراسیون روسیه چنین قوانینی ندارد.
              در تئوری، در روسیه لازم است نخبگان ملی شوند، بوروکرات های صاحب ثروت در غرب شناسایی شوند و آنها را به بازنشستگی بفرستیم، قانونی در مورد اولویت منافع کشور بر منافع شخصی بوروکرات ها و الیگارش ها تصویب کنیم، سپس اهداف SVO معنادارتر خواهد بود.
              1. 1z1
                1z1 16 سپتامبر 2023 06:10
                +4
                در روسیه لازم است نخبگان ملی شوند، بوروکرات های دارای ثروت در غرب شناسایی شوند و آنها را به بازنشستگی بفرستید، قانونی را در مورد اولویت منافع کشور بر منافع شخصی بوروکرات ها و الیگارش ها تصویب کنید، سپس اهداف SVO خواهد بود. معنادارتر باشد

                لازم . اما ممکن است معلوم شود که هیچ هدفی وجود ندارد و ضامن "قاطعانه" اطمینان داد که "ملی سازی" وجود نخواهد داشت.
            5. 1z1
              1z1 16 سپتامبر 2023 06:01
              +1
              در واقع این یکی از جالب ترین سوالات است - آنها دقیقا چه می خواستند؟

              hi
          3. AAK
            AAK 15 سپتامبر 2023 10:17
            + 15
            بیش از یک سال و نیم از آن زمان می گذرد، اما اگر سربازان، اکثر افسران و برخی از ژنرال ها چیزی یاد گرفته باشند، یا حداقل با اطمینان در حال تلاش برای یادگیری باشند، آنگاه رهبری ارشد سیاسی و نظامی چیزی یاد نگرفته اند. و نمی خواهند یاد بگیرند، به همین دلیل است که ما این وضعیت را داریم که توسعه یافته است
            1. نیک 7
              نیک 7 16 سپتامبر 2023 00:59
              +3
              رهبران ارشد سیاسی و نظامی چیزی یاد نگرفتند

              یادگیری کافی نیست، شما باید از نظر فیزیکی حداقل 20 هواپیمای جنگ الکترونیک، 10 هواپیمای avacc و 20 RTR در خدمت داشته باشید که هیچ کدام وجود ندارد.
              1. بشقاب
                بشقاب 19 سپتامبر 2023 21:25
                0
                چرا این را با شناسایی ماهواره ای جبران نمی کنید؟ می‌توانید ماهواره‌های کوچک در مدار پایین را با تجهیزات نوری سفارش دهید و از آنها برای پرتاب کردن کل مدار بر فراز اوکراین استفاده کنید. بله، این یکسان نخواهد بود، اما سریع و حداقل چیزی خواهد بود.
                1. آندری از چلیابینسک
                  20 سپتامبر 2023 08:30
                  +2
                  نقل قول: بشقاب
                  . بله، این یکسان نخواهد بود، اما سریع و حداقل چیزی خواهد بود.

                  کند خواهد بود و هیچ چیز. زیرا ماهواره‌هایی که شما پیشنهاد می‌کنید می‌توانند سیگنال‌های کنترلی را منحصراً برای اشیاء ثابت صادر کنند و این همان کاری است که ما می‌توانیم انجام دهیم.
                  1. بشقاب
                    بشقاب 20 سپتامبر 2023 18:14
                    0
                    من انتظار داشتم که تعداد زیادی از ماهواره ها امکان ردیابی تغییرات را در میدان نبرد با فاصله زمانی کوتاهی برای این وظایف فراهم کنند. بعید است که از این طریق بتوان مرکز کنترل را صادر کرد، اما حداقل آگاهی از وضعیت بیشتر خواهد شد. اما اتفاقا ... آیا مطالبی در مورد موضوع شناسایی ماهواره ای، محدودیت های آن (از جمله مواردی که باید با RTR و شناسایی هوایی تکمیل شود) و وضعیت فعلی دارید؟
          4. بوریس سرگیف
            بوریس سرگیف 15 سپتامبر 2023 10:36
            + 21
            ظاهراً رهبری روسیه امیدوار بود که «الیگارش‌های بد اوکراینی» را بترساند، که به «الیگارشی‌های دوست» مانند مدودچوک اجازه می‌داد تا در اوکراین به قدرت برسند. در واقع، سخنرانی پوتین در 24.02.2022 فوریه XNUMX دقیقاً در این مورد است. با این حال ، معلوم شد که الیگارشی ها چندان دوستانه نیستند. علاوه بر این، به گفته کلینتسویچ، چهره های اوکراینی که از رهبری روسیه پول دریافت کرده اند، او را فریب داده اند (در کمال تعجب، درست است؟). فراتر از این، هیچ طرحی قابل مشاهده نیست. با این حال، مدودچوک باید با تیم آزوف تعویض می شد تا در آنجا حرف زیادی نزند.
            1. bessonov932
              bessonov932 15 سپتامبر 2023 16:51
              +5
              و همینطور هم شد - سخنرانی پوتین گواه این موضوع است. به احتمال زیاد حتی یک طرح برای SVO نبود، بلکه برای SVD بود - یک "نمایش نظامی ویژه".
            2. نیک 7
              نیک 7 16 سپتامبر 2023 01:07
              +2
              ظاهراً برای ترساندن "الیگارش های بد اوکراینی" که به "الیگارشی های دوست" اجازه می دهد در اوکراین به قدرت برسند.

              اصولاً این طرح کودتا از این نظر خوب است که می توان بدون شهرهای ویران شده و میلیون ها تلفات انجام داد، اما در عین حال باید یک طرح پشتیبان B با تعداد نیرو، تانک هواپیما و بسیج تهیه شود. که انجام نشد. طرح A جواب نداد و کرملین غافلگیر شد.
          5. AVESSALOM
            AVESSALOM 15 سپتامبر 2023 10:49
            + 12
            آنها روی وعده های پدرخوانده Solntselikogo حساب می کردند که اگر بترسند اوکراینی ها می ترسند و روی زانو می خزند. نه GRU و نه FSB حوصله دوبار چک کردن را نداشتند، می خواستند آن را بگیرند، اما نشد. .
          6. شکاک
            شکاک 15 سپتامبر 2023 11:02
            + 16
            نقل قول: Stas157
            بالاخره باید یه جور برنامه ای باشه! از چه چیزی تشکیل شده بود؟ کلاه انداختن؟

            "Crimea-2" در میان رانندگان SUV ستاره بود؛ آنها قصد داشتند سفارشات و عناوین را به دست آورند.
          7. راوی
            راوی 15 سپتامبر 2023 13:09
            +8
            فکر می کردیم مثل گرجستان یا چیزی شبیه آن باشد. با تمام توان به سمت پایتخت بشتابیم. آنها خواهند ترسید و تسلیم خواهند شد. همین. از این رو تمام آماده سازی، هیچ کدام.
            معلوم شد آنها تسلیم نشدند و همه چیز خراب شد.
            1. چوب بر
              چوب بر 17 سپتامبر 2023 08:28
              0
              در گرجستان توازن قوا متفاوت بود.
          8. سباستین آریستارخوویچ پریرا
            + 19
            افسوس، پیروزی های دیروز در بامبینتون های "آویادارت" و "تانک" با "باله"، پیروزی هایی نیست که ما امروز خیلی مشتاقانه منتظر آن هستیم و نه آنهایی که به آن نیاز داریم!
            خاله های زیبا با لباس ژنرال و دایی ها با حالتی خشن در چهره شان فرماندهان پدری نیستند که اکنون به شدت مورد نیاز ارتش ما هستند. قبلاً در تاریخ ما کوروپاتکینز وجود داشته است!
            من خطوطی را در مورد چگونگی آغاز عملیات به یاد می آورم "... در عرض دو دقیقه صفحه های رادار دشمن تاریک می شوند و موتورهای هواپیما در فرودگاه ها روشن نمی شوند ... همه سیستم های ارتباطی و تجهیزات موقعیت جغرافیایی فوراً از کار می افتند ، ماهواره ها خراب می شوند. کور شوید، موشک‌ها شروع به خارج شدن از مسیر خود می‌کنند و با ناراحتی به هر جایی سقوط می‌کنند...»
            این همان بدعتی است که آنها به ما خوردند و سخاوتمندانه به رئیس جمهور ریختند.
            در واقع، همه چیز بارها و بارها توسط سرباز روسی و فرماندهان میدانی اش خارج شد! آنها کسانی بودند که بدون ارتباط و شناسایی با استفاده از نقشه های قدیمی جدا از عقب و خدا را شکر دستورالعمل های درخشان با ارزشمندترین توصیه ها می جنگیدند! دشوار و پیچیده است، اما آنها موفق شدند، مانند 70 سال پیش، نشان دهند که ما در اصل و در روح جنگ هستیم!
            و همچنین بسیار مهم است که به جای تصاویر زیبا از "Bambintons" و "ballets" به خود دروغ نگویید و حقیقت را بگویید - در این صورت ما هواپیماهای DLRO مناسب، ماهواره های قابل اعتماد، بهترین موشک ها و کشتی های قدرتمند مورد نیاز خود را خواهیم داشت!
          9. شیکین
            شیکین 15 سپتامبر 2023 14:58
            -15
            آیا زمان برای آماده سازی وجود داشت - حداقل شش ماه، مانند عراق؟ و گویا همچنان به توافق امیدوار بودند و آن را تا آخرین لحظه به تعویق انداختند. بعید است که بعد از 24 زمان زیادی داده شده باشد؛ این تصمیم عمدتاً اجباری بوده است و مانند عراق با دقت آماده نشده است. علاوه بر این، تشدید شناسایی به ویژه دشوار بود و شاید کاری برای انجام دادن وجود نداشت.
            احتمالاً اشتباهات زیادی وجود داشته است، اما فکر می کنم ما به زودی از همه جزئیات مطلع نخواهیم شد.
            1. karabas-barabas
              karabas-barabas 15 سپتامبر 2023 21:30
              +6
              نقل قول از شیکین
              آیا زمان برای آماده سازی وجود داشت - حداقل شش ماه، مانند عراق؟

              و تمام تمرینات بی پایان ولسوالی های غربی و جنوبی، سپس جمع آوری نیروها به مرزها یک سال قبل از شروع منطقه نظامی شمالی؟ من حتی در مورد گفتگوهای بی پایان در مورد آنالوگ نت صحبت نمی کنم، کوه های Khibiny، 70% فناوری مدرن در سال های اخیر، کلاهک ها و بی توجهی کامل به واقعیت. همانطور که مقاله به درستی اشاره کرد، زمان حمله توسط پوتین تعیین شد.
            2. نیک 7
              نیک 7 16 سپتامبر 2023 01:18
              0
              که هنوز امیدوار بودند به توافق برسند، تا آخر صبر کردند

              از آنجایی که بورژوازی از هر دو طرف پول درآورد، نیازی به جنگ نداشت، بنابراین به تاخیر انداختند و مذاکره کردند، اما جنگ مورد نیاز ایالات متحده بود که با استادی باندریسم را پرورش داد و کشورهای ما را در برابر یکدیگر قرار داد. هژمون توانایی‌های بسیار زیادی نسبت به زائده‌های مواد خام در منطقه دلار دارد.
            3. 1z1
              1z1 16 سپتامبر 2023 06:33
              +3
              آیا زمان برای آماده سازی وجود داشت - حداقل شش ماه، مانند عراق؟

              حداقل 8-9 ساله بود. از لحظه ای که تصمیم به الحاق کریمه گرفته شد. از آن لحظه به بعد، احتمال درگیری مسلحانه تمام عیار هر ساعت افزایش می یافت. علاوه بر این، "حرکات دیپلماتیک" فقط این احتمال را تشدید کرد. بنابراین فرصتی وجود داشت و حتی تلاش هایی نیز صورت گرفت. علاوه بر این، در برخی مناطق، آموزش را می توان کاملاً "در سطح" نامید، اما موزاییک کلی جواب نداد. با این حال، این نشان می دهد که دستوری برای آماده سازی وجود داشته است، و چگونه انجام شده است و چرا دقیقاً به این ترتیب ...
            4. 1z1
              1z1 16 سپتامبر 2023 06:33
              -1
              آیا زمان برای آماده سازی وجود داشت - حداقل شش ماه، مانند عراق؟

              حداقل 8-9 ساله بود. از لحظه ای که تصمیم به الحاق کریمه گرفته شد. از آن لحظه به بعد، احتمال درگیری مسلحانه تمام عیار هر ساعت افزایش می یافت. علاوه بر این، "حرکات دیپلماتیک" فقط این احتمال را تشدید کرد. بنابراین فرصتی وجود داشت و حتی تلاش هایی نیز صورت گرفت. علاوه بر این، در برخی مناطق، آموزش را می توان کاملاً "در سطح" نامید، اما موزاییک کلی جواب نداد. با این حال، این نشان می دهد که دستوری برای آماده سازی وجود داشته است، و چگونه انجام شده است و چرا دقیقاً به این ترتیب ...
            5. تیموخین آآ
              تیموخین آآ 16 سپتامبر 2023 12:36
              +5
              تصمیم برای انجام عملیات نظامی در نیمه دوم سال 2020 بود، شروع تمرکز نیروها در بهار 2021 بود، زمان وجود داشت.
              1. آندری دیبروف
                آندری دیبروف امروز، 11:31
                0
                نقل قول از: timokhin-aa
                تصمیم برای انجام عملیات نظامی در نیمه دوم سال 2020 بود، شروع تمرکز نیروها در بهار 2021 بود، زمان وجود داشت.

                هیچ کس واقعاً اجازه نمی دهد میلیون ها نفر در آنجا جمع شوند.
                وگرنه با یک چمدان هسته ای سال نو را به همه زیر درخت کریسمس تبریک می گفتم.
          10. ویکتور تسنین
            ویکتور تسنین 15 سپتامبر 2023 16:09
            +9
            به دیدار شادی‌آور ستون‌های غالباً بدون سرپوش، با پرچم‌های در اهتزاز. این همان چیزی است که مدودچوک و سایر چیزهای ناپسند وعده داده بودند، تحلیلگران و انواع پیش بینی ها/کارشناسان به آن سوگند یاد کردند.
          11. صنوبر صنوبر
            صنوبر صنوبر 15 سپتامبر 2023 17:43
            0
            نقل قول: Stas157
            برنامه ریزی غیر واقعی

            ما از کجا بفهمیم که آنها در آنجا چه برنامه ای داشتند؟
          12. الکساندر سیمونوف_2
            الکساندر سیمونوف_2 16 سپتامبر 2023 14:38
            +1
            ساده است. محاسبه این بود که نخبگان محلی، که با آنها توافق شده بود، مانند مناطق Kherson و Zaporozhye، همه چیز را بدون جنگ تسلیم می کردند و قدرت را تغییر می دادند. اما یک نفر با گزارش های خود بیش از حد متقاعد کرد که همه چیز خوب است، مدیریت ارشد. سالها مطلقاً هیچ کاری انجام نمی دهید. ما این کار را انجام دادیم، برای اینکه عملیات آنها در اوکراین آن را به یک قوچ ضربتی علیه روسیه تبدیل کند، باید بالاترین جوایز خود را در ایالت ها مادام العمر دریافت کنند. آنها آنقدر بازی را پیشی گرفتند که شگفت زده می شوید. من می دانم که پرسنل ما کوچکتر شده اند، که اکنون هیچ سودوپلاتوف و دیگران وجود ندارد. اما، پس از ضربه دریافت شده و سیلی های فراوان، VPR متوجه نمی شود که اکنون نمی توانند ببازند، به این معنی که برای نجات جان خود، اول از همه، باید تمام خویشاوندی ها از بین برود. اگر در مرحله اول منطقه نظامی شمالی، نیروهای متخاصم نیروهای مسلح اوکراین به درستی منهدم شده بودند و کنترل مرزها، مراکز کلیدی و غیره را به دست می گرفتند، اکنون ناتو می جنگید و چین از مدت ها قبل به یک نظامی منعقد می کرد. - اتحاد سیاسی اما در عوض، ستون های راهپیمایی متوسط.
        2. شکاک
          شکاک 15 سپتامبر 2023 10:59
          + 16
          نقل قول: W. Cheny
          آنها قبلاً شمارش کرده اند. وگرنه اینقدر گستاخانه و متظاهرانه عمل نمی کردند.

          همه اینها یک چیز را می گوید: اگر "سازنده گالوش" اتحاد جماهیر شوروی یک سپر هسته ای، نیروی هوایی، پدافند هوایی ایجاد نمی کرد، پس از مدت ها قبل "طوفان" دیگری در انتظار ما بود ...
          1. کاکواستم
            کاکواستم 15 سپتامبر 2023 11:54
            + 13
            بنابراین او در حال حاضر منتظر ما است، هیچ کس واقعاً آن را پنهان نمی کند.
            و دشمن کمتر و کمتر به توانایی «رهبری» ما در پاسخگویی جدی اعتقاد دارد.
        3. مرد ریشو
          مرد ریشو 15 سپتامبر 2023 12:36
          0
          نویسنده موضوع هواپیماهای بدون سرنشین را پوشش نداده است. برای به دست آوردن برتری هوایی، نیروهای هوافضای روسیه به استفاده گسترده از پهپادها نیاز دارند که ممکن است جایگزین شناسایی توسط هواپیما شود. این پهپادها هستند که به طور مداوم در هوا در بالای LBS و مناطق عقب شناور می‌شوند و نیروهای مسلح اوکراین را به زیرزمین می‌رانند و توپخانه و پدافند هوایی پوشش نزدیک به جلو را نابود می‌کنند.
          1. آندری از چلیابینسک
            15 سپتامبر 2023 12:44
            + 16
            نقل قول: مرد ریشو
            . برای به دست آوردن برتری هوایی، نیروهای هوافضای روسیه به استفاده گسترده از پهپادها نیاز دارند که ممکن است جایگزین شناسایی توسط هواپیما شود.

            اولاً، پهپادها برای کسب برتری هوایی و سرکوب پدافند هوایی دشمن ضروری نیستند. آنها به عنوان یک ابزار اضافی مفید هستند، اما نه بیشتر.
            ثانیاً، پس از کسب برتری هوایی و از بین بردن پدافند هوایی، البته استفاده از پهپادهای شناسایی بزرگ، اما باز هم تنها به عنوان بخشی از نیروهای درگیر در این کار، امکان پذیر می شود.
            پهپادها مفید هستند، کاربردهای خاص خود را دارند، اما در آینده قابل پیش بینی قادر به جایگزینی هواپیماهای سرنشین دار در هیچ یک از وظایفی که حل می کنند نخواهند بود.
            1. سرگئی بی
              سرگئی بی 15 سپتامبر 2023 13:33
              +5
              نویسنده من به طور کلی با ارزیابی شما از طوفان صحرا موافقم. اما من کاملاً مخالفم که روسیه می توانست کاری مشابه در اوکراین انجام دهد، حتی اگر تمام کارهای مقدماتی که شما توضیح می دهید انجام شده بود.
              عواملی وجود دارد که در اوکراین به شدت با وضعیت عراق متفاوت است.
              یک عامل بسیار مهم وجود دارد - اعداد.
              همانطور که خودتان نوشتید ائتلاف طرفدار آمریکا 2000 فروند هواپیمای جنگی داشت. روسیه چقدر می تواند به اوکراین اختصاص دهد؟ بر اساس خوش بینانه ترین برآوردها، 500 هواپیمای جنگی.
              و تفاوت به سادگی بسیار زیاد است. یعنی به طور مشروط آمریکایی ها می توانند مثلاً 1000 فروند هواپیما برای مبارزه با پدافند هوایی و 1000 هواپیما برای کار روی زمین اختصاص دهند.
              و ما؟ آیا 500 فروند هواپیما برای مبارزه با پدافند هوایی اختصاص دهیم؟ اما حتی در آن صورت نیز ما این کار را دو برابر بدتر از آمریکایی ها انجام خواهیم داد. در مورد کار روی زمین چطور؟ هیچ چی.

              دومین عامل مهم. آمریکایی ها به اجرای تحریم تحمیل شده بر تامین تسلیحات به عراق و به ویژه سامانه های پدافند هوایی دست یافتند. در نتیجه، آمریکایی ها می توانند مبادله ای انجام دهند. اگر تنها تأسیسات پدافند هوایی عراق در پاسخ منهدم می شد، تعداد معینی هواپیما را از دست بدهید. یعنی برای مدت معینی متحمل ضرر و زیان شود و سپس پدافند هوایی عراق به سادگی تمام شود و بر این اساس، تلفات آمریکا متوقف شود.
              در اوکراین اساساً متفاوت است. سامانه های پدافند هوایی به اوکراین عرضه می شود. اینجا در VO مقاله ای وجود داشت مبنی بر اینکه به معنای واقعی کلمه هزاران سیستم دفاع هوایی کمی قدیمی در انبارهای ناتو وجود دارد که هنوز تهدیدی برای هر هواپیما است. یعنی به جای یک تاسیسات دفاع هوایی نابود شده، اوکراین بلافاصله یک (یا حتی دو) جدید دریافت کرد. و هواپیماهای ما در تلاش برای نابودی این جریان بی پایان متحمل ضرر و زیان خواهند شد.
              این همه به کجا می انجامد؟
              به طور رسمی، ائتلاف طرفدار آمریکا 52 هواپیما را در 44 روز از دست داد. اما در واقع آمریکایی ها بیش از 70 هواپیما را از دست دادند. حذف گسترده هواپیماها بلافاصله پس از پایان خصومت ها به وضوح نشان می دهد که بسیاری از هواپیماهایی که به پایگاه بازگشتند آسیب جدی دیدند و بازسازی نشدند.
              به نظر می رسد که این مقدار 1,59 هواپیما برای هر روز نبرد است. SVO حدود یک سال و نیم ادامه دارد. یعنی با همان تلفات آمریکایی ها تلفات ما در حال حاضر به 870 فروند هواپیما می رسد. یعنی یک و نیم برابر بیشتر از آنچه که می توانستیم به طور کلی به اوکراین اختصاص دهیم. در واقع تلفات بسیار بیشتر می شد، زیرا می توانستیم 4 برابر هواپیماهای کمتری نسبت به آمریکایی ها برای عملیات اختصاص دهیم. این بدان معنی است که آنها می توانستند وظایف سرکوب پدافند هوایی را چندین برابر بدتر انجام دهند و متحمل خسارات بسیار بیشتری شوند و به احتمال زیاد تا به حال تمام هواپیماهای جنگی روسیه نابود شده باشند.
              و این را تکرار می‌کنم، هر چند تمام آرزوهای شما برای نوسازی نیروهای هوافضای ما برآورده شد و از نظر کارایی با نیروی هوایی آمریکا برابری کرد.

              بنابراین شاید این توجیه شود زیرا به لطف این ما در جنگ پیروز شدیم؟
              طبق اطلاعات ویکی، عراق در 44 روز 10 تا 12 هزار نفر را از دست داد.
              سخت است بگوییم چقدر پر می کردیم، بعید است بیشتر باشد. از آنجایی که آمریکایی ها می توانستند حداقل 1 هواپیما را برای حملات زمینی جذب کنند، ما چقدر می توانیم اختصاص دهیم؟ با توجه به اینکه بیشتر هواپیماها درگیر پدافند هوایی هستند 50-60 هواپیما؟ واقعا خنده دار.
              اوکراین تا به امروز چند کشته از دست داده است؟ واضح است که بیش از 100 هزار. برخی برآوردها از 300 هزار نفر صحبت می کنند. در این زمینه، 10-12 هزار اضافی به وضوح نمی تواند تأثیری بر چیزی بگذارد.
              اما اگر بدون هوانوردی می ماندیم، قطعاً در جنگ شکست می خوردیم.
              1. آندری از چلیابینسک
                15 سپتامبر 2023 14:01
                + 12
                نقل قول: سرگئی بی
                و تفاوت به سادگی بسیار زیاد است. یعنی به طور مشروط آمریکایی ها می توانند مثلاً 1000 فروند هواپیما برای مبارزه با پدافند هوایی و 1000 هواپیما برای کار روی زمین اختصاص دهند.
                و ما؟ آیا 500 فروند هواپیما برای مبارزه با پدافند هوایی اختصاص دهیم؟ اما حتی در آن صورت نیز ما این کار را دو برابر بدتر از آمریکایی ها انجام خواهیم داد. در مورد کار روی زمین چطور؟ هیچ چی.

                آمریکایی ها در اولین حمله پدافند هوایی را ناک اوت کردند که اتفاقاً سایر اهداف را نیز منهدم کردند. و حدود 600 فروند هواپیما در اولین حمله شرکت کردند که از این تعداد 200 فروند درگیر سرکوب پدافند هوایی بودند، علاوه بر این، پس از سه روز اول، آمریکایی‌ها دیگر رده‌های جداگانه‌ای با هر اندازه قابل توجهی برای مبارزه با پدافند هوایی تشکیل ندادند.
                و بله، می توانید یک فیل را تکه تکه بخورید.
                نقل قول: سرگئی بی
                به نظر می رسد که این مقدار 1,59 هواپیما برای هر روز نبرد است. SVO حدود یک سال و نیم ادامه دارد. یعنی با همان تلفات آمریکایی ها تلفات ما در حال حاضر به 870 فروند هواپیما می رسد.

                دوباره بیست و پنج اگر برتری هوایی پیدا کرده بودیم، جنگ یک سال و نیم طول نمی کشید. این بار. دومین. شما در حال ساختن یک زنجیره منطقی کاملاً اشتباه هستید و همه چیز را میانگین می گیرید. و آمریکایی ها رسماً در نیمه دوم ژانویه 24 دستگاه خودرو و در کل ماه فوریه 22 دستگاه خودرو از دست دادند، یعنی میانگین تلفات روزانه در حال کاهش بود.
                نقل قول: سرگئی بی
                بنابراین شاید این توجیه شود زیرا به لطف این ما در جنگ پیروز شدیم؟
                طبق اطلاعات ویکی، عراق در 44 روز 10 تا 12 هزار نفر را از دست داد.

                بر اساس ویکی، عراق از 20 تا 35 هزار کشته و 100 هزار زخمی از دست داد.
                نقل قول: سرگئی بی
                با توجه به اینکه اکثر هواپیماها درگیر پدافند هوایی هستند 50-60 هواپیما؟ واقعا خنده دار

                با توجه به این واقعیت که شما اصلاً سؤال را متوجه نشده اید، این یک نوع خنده غم انگیز است.
                1. سرگئی بی
                  سرگئی بی 15 سپتامبر 2023 18:55
                  +3
                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  آمریکایی ها در اولین حمله پدافند هوایی را ناک اوت کردند.

                  چرا هواپیماهای آمریکایی چند روز پس از اولین حمله سقوط کردند؟ به دلیل خرابی؟ از این گذشته ، پدافند هوایی ناک اوت شد)

                  نقل قول: آندری از چلیابینسک
                  شما در حال ساختن یک زنجیره منطقی کاملاً اشتباه هستید و همه چیز را میانگین می گیرید. و آمریکایی ها رسماً در نیمه دوم ژانویه 24 دستگاه خودرو و در کل ماه فوریه 22 دستگاه خودرو از دست دادند، یعنی میانگین تلفات روزانه در حال کاهش بود.


                  به همین دلیل به سرازیری رفتند زیرا تأسیسات پدافند هوایی منهدم شد و تدارکات جدیدی وجود نداشت.
                  و چه اتفاقی می افتد که به جای تاسیسات ویران شده، تاسیسات جدید ظاهر می شود، همان آمریکایی ها کمی زودتر بررسی کردند.
                  خوب، چه کسی خواهد گفت که آمریکایی ها در ویتنام بد جنگیدند؟
                  و تکنولوژی و تجهیزات آنها بهترین در جهان بود. و خلبانان ماهر و شجاع. و موشک های جنگ الکترونیک و ضد رادار. رهبری فعال و ماهرانه در تمام سطوح. و هوش و تحلیل و ارتباطات عالی. و تدارکات و تسلیحات به سادگی در مقادیر عظیمی هستند. آمریکایی ها همه چیز و حتی بیشتر برای پیروزی در بخش هوایی این جنگ داشتند.
                  و دشمن آنها تأسیسات دفاع هوایی نامحدودی داشت. و با از دست دادن تعداد نامناسب هواپیما، آمریکایی ها منفجر شدند.
                  و در اوکراین هم همینطور خواهد بود.
                  1. آندری از چلیابینسک
                    15 سپتامبر 2023 20:10
                    +9
                    نقل قول: سرگئی بی
                    چرا هواپیماهای آمریکایی چند روز پس از اولین حمله سقوط کردند؟ به دلیل خرابی؟ از این گذشته ، پدافند هوایی ناک اوت شد)

                    خواندن مقاله
                    بدون شک عراق تا پایان جنگ دارای تعداد معینی سامانه پدافند هوایی عملیاتی بود؛ آنها جنگیدند و حتی هواپیماهای MNF را سرنگون کردند. پدافند هوایی عراق، البته نه به طور کامل، اما هنوز به طرز بدی شکست خورد: عراقی ها قادر به محافظت از نیروهای مسلح زمینی و زیرساخت ها در برابر تخریب سیستماتیک از هوا نبودند.

                    چه کلمه خاصی را متوجه نمی شوید؟
                    نقل قول: سرگئی بی
                    به همین دلیل به سرازیری رفتند زیرا تأسیسات پدافند هوایی منهدم شد و تدارکات جدیدی وجود نداشت.

                    سرگئی، راستش... شاید همین کافی باشد؟
                    نقل قول: سرگئی بی
                    چه اتفاقی می‌افتد که به جای نصب‌های تخریب‌شده، نصب‌های جدید ظاهر شوند؟

                    VKS ما هرگز متوجه نمی شد. به یک دلیل ساده - شما کاملاً فراموش کرده اید که چگونه تأمین تجهیزات نظامی برای نیروهای مسلح اوکراین توسعه یافت.
                    هیچ کس برای انتقال تجهیزات نظامی به نیروهای مسلح اوکراین در ابتدای منطقه نظامی شمالی عجله نکرد. در آنجا، همه چیز پیشرفت کرد - هر چه NWO طولانی تر و نامشخص تر به طول انجامید، ایالات متحده و دستیاران اروپایی آن شجاع تر شدند. اگر به پدافند هوایی نگاه کنید، آنها در ابتدا فقط گزنده ها را منتقل می کردند. آنها فقط در ماه اکتبر به IRIS-T رسیدند. و اگر ما آنطور که باید عمل می‌کردیم، به احتمال زیاد اصلاً به تأمین تجهیزات نظامی کشنده نمی‌رسید.
                    این به معنای این نیست که اصولاً هیچ محدودیتی در آنجا امکان پذیر نیست، زیرا ناتو با سیستم های دفاع هوایی چندان خوب نیست. آنها به نیروی هوایی متکی بودند؛ پدافند هوایی زمینی آنها یک دفاع باقیمانده بود. اما برای همان میهن پرستان، محاسبات را باید یاد گرفت و برای مدت طولانی.
                    نقل قول: سرگئی بی
                    و دشمن آنها تأسیسات دفاع هوایی نامحدودی داشت. و با از دست دادن تعداد نامناسب هواپیما، آمریکایی ها منفجر شدند.

                    در واقع این پدافند هوایی زمینی بود که در نهایت شکست خورد. به "Linebacker" و "Linebacker II" مراجعه کنید.
                    1. ساوران پی
                      ساوران پی 19 سپتامبر 2023 17:13
                      -1
                      آندری، ظاهراً شما کاملاً متوجه نمی شوید که مخالفان شما در مورد چه چیزی می نویسند؟ شما نمی توانید MNF در جنگ را با عراق و نیروی هوافضا در منطقه نظامی شمالی مقایسه کنید؛ اهداف و روش ها (MNF و Aerospace Forces) در این جنگ ها بسیار متفاوت است. مقایسه MNF و نیروهای هوافضا در یک رویارویی مستقیم که ناتو و فدراسیون روسیه محتاطانه از آن اجتناب می کنند، صحیح است. از نظر تاکتیکی، هوانوردی و پدافند هوایی اوکراین عملاً در روزهای اول منطقه نظامی شمالی منهدم شد. سپس فدراسیون روسیه با حساب کردن درگیری داخلی اوکراین سعی کرد با نیروهای کوچک جنگ مانور را به راه بیندازد. به دلیل عامل اوکراین پرشور نتیجه نداد. علاقه مندان می توانند نه تنها شخصیت های روشن، بلکه کاملاً تاریک نیز باشند: جنایتکاران، جلادها و غیره. متأسفانه برای اوکراین (و روسیه!)، علاقه مندان اوکراین یک شکل افراطی از نازیسم را انتخاب کردند! آنچه باعث تغییر استراتژی ناحیه نظامی شمالی فدراسیون روسیه شد، تخریب فیزیکی هواداران اوکراین است. آنچه خود آنها و غرب از آنها حمایت می کند، در آن سهیم هستند.
                      1. آندری از چلیابینسک
                        20 سپتامبر 2023 08:32
                        +3
                        نقل قول: SavranP
                        از نظر تاکتیکی، هوانوردی و پدافند هوایی اوکراین عملاً در روزهای اول منطقه نظامی شمالی منهدم شد.

                        هوانوردی تاکتیکی و پدافند هوایی اوکراین بسیار زنده است، اما نیروهای هوافضای روسیه، پس از اولین تلاش‌ها برای نبرد بر فراز خاک اوکراین، متحمل خسارات قابل توجهی شدند و اساساً یا با موشک‌های دوربرد یا فقط در امتداد خط مقدم عملیات می‌کنند. حریم هوایی خودشان
              2. چوب بر
                چوب بر 17 سپتامبر 2023 08:39
                0
                گروه‌بندی زمینی نیروها نیز برای یک درگیری طولانی بسیار ناکافی بود، اما کشوری مانند اوکراین را نمی‌توان به سرعت تصرف کرد. بزرگ است و بعد از دونباس و کریمه نسبتاً آماده بود
              3. نمچینوف ول
                نمچینوف ول 19 سپتامبر 2023 19:56
                -1
                نقل قول: سرگئی بی
                نویسنده من به طور کلی با ارزیابی شما از طوفان صحرا موافقم. اما قاطعانه من موافق نیستم که روسیه بتواند چنین کاری انجام دهد در اوکراین

                نتیجه گیری کاملا درست!!! خوب
                در آن شرایط، تعدادی از کشورهای بسیار مجهزتر و پیشرفته‌تر، که از برتری عظیم‌تری (بر عراق) برخوردار بودند، می‌توانستند آماده‌سازی هماهنگ شده را انجام دهند، و برتری کیفی در وسایل شناسایی (از جمله فضا) برتری عظیمی در هوانوردی مورد استفاده داشت. عملیات طوفان صحرا...
                در مورد فدراسیون روسیه، مطلقاً هیچ برتری در دارایی های شناسایی هوایی و فضایی متحدان ناتو، ارائه اطلاعات عملیاتی به دشمن، تقریباً در زمان واقعی وجود ندارد...!!!
                hi
                1. آندری از چلیابینسک
                  20 سپتامبر 2023 08:54
                  +2
                  نقل قول: Nemchinov Vl
                  داشتن برتری عظیم (بر عراق)،

                  حدود 2000 هواپیما در مقابل 700. ما حدود 1000 در مقابل 124 هواپیمای آماده رزم مشروط داشتیم.
                  نقل قول: Nemchinov Vl
                  می توانست از عهده آموزش هماهنگ و برتری کیفی در وسایل شناسایی (از جمله فضا) برآید.

                  باور کنید یا نه، ما هم می توانستیم همه اینها را بپردازیم. چون اندازه آن کمی سه برابر اوکراین است و بودجه نظامی ما سه برابر بیشتر است.
                  شکاف احتمالی باید تقریباً با عراق و MNF مطابقت داشته باشد. و چه چیزی مطابقت ندارد - سؤالاتی برای کسانی که نیروهای مسلح RF را ساخته اند
            2. Ryazanets87
              Ryazanets87 15 سپتامبر 2023 18:37
              +3
              اولاً، پهپادها برای کسب برتری هوایی و سرکوب پدافند هوایی دشمن ضروری نیستند.

              در حال حاضر، این یک شرط کاملاً ضروری در رویارویی بین حریفان قابل مقایسه است. در غیر این صورت، این چیزی است که ما اکنون در طول SVO داریم.
              در آغاز درگیری، نیروهای هوافضای روسیه از نظر تعداد هواپیماهای سرنشین دار برتری قابل توجهی نسبت به نیروی هوایی اوکراین داشتند. چه چیزی به دست آورده اید؟
              پس از به دست آوردن برتری هوایی و از بین بردن پدافند هوایی، البته استفاده از پهپادهای بزرگ شناسایی امکان پذیر می شود.

              چرا؟ برتری هوایی برای این کار کافی است. از دست دادن پهپادها بسیار کمتر دردناک است (البته به شرطی که بتوانیم آنها را به صورت انبوه تولید کنیم).
              در آینده قابل پیش بینی قادر به جایگزینی هوانوردی سرنشین دار در هیچ یک از وظایفی که حل می کند، نیستند

              در درگیری کنونی، آنها قبلاً 80 درصد جایگزین هواپیماهای تهاجمی شده اند و هواپیماهای شناسایی در سطح تاکتیکی نیز.
              در آینده قابل پیش‌بینی (10 تا 15 سال)، هواپیماهای بدون سرنشین از نظر پشتیبانی از نیروی زمینی به اصلی‌ترین نیروی هوانوردی در کشورهای توسعه‌یافته تبدیل خواهند شد.
          2. SovAr238A
            SovAr238A 15 سپتامبر 2023 18:19
            +2
            نقل قول: مرد ریشو
            نویسنده موضوع هواپیماهای بدون سرنشین را پوشش نداده است. برای به دست آوردن برتری هوایی، نیروهای هوافضای روسیه به استفاده گسترده از پهپادها نیاز دارند که ممکن است جایگزین شناسایی توسط هواپیما شود. این پهپادها هستند که به طور مداوم در هوا در بالای LBS و مناطق عقب شناور می‌شوند و نیروهای مسلح اوکراین را به زیرزمین می‌رانند و توپخانه و پدافند هوایی پوشش نزدیک به جلو را نابود می‌کنند.

            اشتباه.
            با تسلط هوانوردی دشمن، صدها و هزاران پهپاد اصولاً بی فایده هستند.
            زیرا هواپیماهای دشمن همه چیز از جمله پرتابگرهای پهپاد را نابود خواهند کرد. به طور کلی شناسایی و شناسایی آنها برای اویونیک هواپیما بسیار آسان است.
            1. Ryazanets87
              Ryazanets87 15 سپتامبر 2023 18:42
              +3
              با تسلط هوانوردی دشمن، صدها و هزاران پهپاد اصولاً بی فایده هستند.

              اگر یکی از حریفان هزاران پهپاد داشته باشد (نه پهپادهای داوطلب و پهپادهای علی، اگرچه بازی خواهند کرد)، برتری هوایی اتفاق نمی افتد. به خصوص اگر صاحب پهپادها اول ضربه بزند. اگر در فوریه 2022 چند صد پهپاد تهاجمی داشتیم، کل سیستم پدافند هوایی طور دیگری پیش می رفت.
              1. آندری از چلیابینسک
                18 سپتامبر 2023 16:11
                +2
                نقل قول: Ryazan87
                اگر در فوریه 2022 چند صد پهپاد تهاجمی داشتیم، کل سیستم پدافند هوایی طور دیگری پیش می رفت.

                خوشا به حال کسی که ایمان آورد. آمین
        4. نیک 7
          نیک 7 16 سپتامبر 2023 01:36
          +5
          لطفا توجه داشته باشید که در غرب نیروی هوایی وجود دارد و ما نیروی هوافضا داریم. در فدراسیون روسیه آنها واقعاً دوست دارند عینک خود را با چیزهای مختلف بیاتلون خودنمایی بمالند و به نظر می رسد که خودشان را فریب داده اند. آنها نام نیروی هوایی را به نیروی هوافضا تغییر دادند و به این نتیجه رسیدند که نیروی هوایی غربی با نیروهای فضایی ما همتا نیست. اما در واقع، هیچ نامگذاری کاملی وجود ندارد، نه هواپیمای مدرن RTR و نه جنگ الکترونیک، آواکس، در مقادیر انبوه. و توجهی هم به بمب های گلاید نشد.
      2. میهایل80
        میهایل80 15 سپتامبر 2023 07:51
        -9
        در اینجا باید به یاد بیاوریم که این جنگ چگونه به پایان رسید و چه کسی پیروز شد.
        1. آندری از چلیابینسک
          15 سپتامبر 2023 08:49
          + 21
          نقل قول: Michael80
          در اینجا باید به یاد بیاوریم که این جنگ چگونه به پایان رسید و چه کسی پیروز شد

          جنگ بزرگ میهنی پایان یافت، زیرا هیتلر معتقد بود که به راحتی اتحاد جماهیر شوروی را در هم خواهد شکست
        2. T-100
          T-100 15 سپتامبر 2023 09:46
          + 23
          در اینجا باید به یاد بیاوریم که این جنگ چگونه به پایان رسید و چه کسی پیروز شد.

          خب بعدش چیکار کنیم ولی هیچ نتیجه ای گرفته نشده. در سال 2008، به گزارش های اسلادکوف نگاه کنید: چگونه فرماندهان سعی کردند با استفاده از ارتباطات تلفن همراه (ارتباطات سلولی، کارل)، نیروها را کنترل کنند، چگونه در خروجی تونل روکی به کمین افتادند، چگونه MANPADS خود را به دلیل مشکلات ارتباطی سرنگون کردند و سوء تفاهم دوست یا دشمن سال 2008 بود، 14 سال می گذرد و غیرنظامیان سعی می کنند با استفاده از بائوفنگ، نیروها را کنترل کنند. ارتباطات نوعی آفت ارتش ما است، درسی که نظامیان نمی خواهند آن را بیاموزند. و در سال 2014 آنها خود را به کریمه محدود کردند و با خجالت چشمان خود را به سمت جنوب شرقی بستند ، اگرچه پس از آن می توانستند با همان موفقیت گرفته شوند ، زیرا نیروهای مسلح اوکراین 2014 نیروهای مسلح اوکراین 2022 نیستند ، که ژنرال های ما متکبرانه می کنند. نادیده گرفته شده است. گزینه ای وجود داشت که کریمه و جنوب شرقی را با حداقل تلفات (چه از نظر مردم و چه در زیرساخت) بگیریم و فوراً یک دفاع بسازیم و تحریم ها را به همان روش کنونی دور بزنیم، اما اکنون مناطق جنوب غربی ما ویران شده است و تلفات روزمره مانند در مردم و در فناوری و سپس ما باید همه اینها را با هزینه خود بازیابی کنیم.
          1. ZhEK-Vodogrey
            ZhEK-Vodogrey 15 سپتامبر 2023 10:07
            +8
            نقل قول: T-100
            در سال 2008، به گزارش های اسلادکوف نگاه کنید: چگونه فرماندهان از ارتباطات سلولی سیار استفاده می کنند (ارتباطات سلولی، کارل)

            در SVO آنها از طریق Kyivstar مدیریت کردند و سیم کارت را از مردم محلی خریداری کردند. تلفن های همراه با برنامه تلگرام و ارتباط باز در Baofengs.
            1. T-100
              T-100 15 سپتامبر 2023 10:26
              +7
              در SVO آنها قبلاً از طریق Kyivstar مدیریت می کردند

              حتی نباید تعجب کرد
              1. goblin74
                goblin74 16 سپتامبر 2023 00:19
                +4
                چرا تعجب کنید؟ - اگر چند سال پیش (ممکن است کمی اشتباه کنم) - رسوایی با وزارت امور داخله وجود داشت که گذرگاه مقامات عالی در بزرگراه های پایتخت را برای مقامات ارشد فراهم می کرد - آنها از یک برنامه کاربردی استفاده کردند. گوشی برای برقراری ارتباط و انتقال اطلاعات ... صبر کنید - انگار از پایین زدند ... - من برم نگاه کنم ...
          2. نیک 7
            نیک 7 16 سپتامبر 2023 01:42
            +3
            14 سال می گذرد و آنها بائوفنگ های غیرنظامی خواهند بود

            آنها حتی Kyivstar را از طریق ارتباطات سلولی کنترل کردند. اما نمی توان گفت که وزارت دفاع مشکل ارتباطی را درک نکرده، متوجه شده و برای توسعه پول اختصاص داده است، اما فساد تلاش ها را به هیچ وجه کاهش داده است.
            افسوس که مشکلات سیستمی سرمایه داری وحشی دامن می زند...
          3. چوب بر
            چوب بر 17 سپتامبر 2023 08:47
            +1
            چنین گزینه ای وجود نداشت. تسخیر دونباس و دفاع از خود راهی برای جنگ و شکست بی پایان است. این امکان وجود داشت که در سال 2014 اصلاً حمله نکنیم یا تمام اوکراین را به یکباره بگیریم. توانایی های فدراسیون روسیه و ارتش برای چنین هدفی کافی نیست.
          4. بشقاب
            بشقاب 19 سپتامبر 2023 21:42
            0
            نقل قول: T-100
            APU 2014 APU 2022 نیست

            چرا RF Armed Forces 2014 با RF Armed Forces 2022 یکی است؟ 8 سال گذشت. خوب، خوب، نقش پهپاد قبلاً در طول SVO روشن شده بود - پذیرفته شده است. اما ماهواره ها کجا هستند؟ چرا ذخایر فضاپیمای شناسایی در آغاز درگیری برای پرتاب آماده نشدند؟ ارتباط بدنام کجاست؟ ایستگاه های رادیویی دیجیتال مدرن و واکی تاکی کجا هستند؟ مناظر نقطه قرمز کجا هستند؟ این همه زنگ و سوت لازم کجاست؟ ما در سوریه عملیات داشتیم - آیا واقعاً گروه های ویژه در آنجا تجربه عملی در مورد پزشکی تاکتیکی مدرن نداشتند؟ به هر حال، چرا فقط منطقه نظامی شمال به UMPC فکر می کرد؟ آمریکایی‌ها از مدت‌ها پیش چنین کاری را انجام داده‌اند. و به همین ترتیب، و غیره.
      3. Bromo4er
        Bromo4er 15 سپتامبر 2023 09:33
        +7
        بیشتر مرا یاد ایران و عراق می اندازد. همچنین ابتدا پیشروی به داخل خاک دشمن، سپس مهار ضد حمله و تحمل حملات دردناک دوره ای هواپیماهای دشمن.
    2. اروما
      اروما 15 سپتامبر 2023 07:30
      + 33
      SVO نکته اصلی را نشان داد: فرماندهی نیروهای هوافضا دکترینی برای استفاده از هوانوردی ندارد، از این رو فقدان زیرساخت برای پشتیبانی از آن در نبرد! am
      چیزی که نظر شما را جلب می کند این است که معیار اصلی برای اتخاذ یک سیستم، موفقیت تجاری آن در بازارهای جهانی است! گردن کلفت
      نیروی هوافضا فقط هواپیمای سو دارد، MIG به نوعی در دنیا جواب نداد و نیروی هوافضا هم به آنها نیاز نداشت، شخمات یک پروژه بین المللی است، ما هم به چنین هواپیمای نیاز نداشتیم. احساس اما حامیان مالی ظاهر شدند و به نظر می رسید که ما نیز به آنها نیاز داریم. خوب است که S300 و TOP نیز در بازار جهانی مورد تقاضا بودند و توانستند توسعه پیدا کنند و Pantsir به دستور امارات ایجاد شد که هزینه توسعه آن را پرداخت کرد. سیستم های دیگر در بازار جهانی مورد تقاضا نیستند و ما به کل این اقتصاد نیز نیاز نداریم خندان جنگ تازه شروع شده است و ما ته ته مانده ایم! LOL
      حتی QMS برای بمب‌ها، همانطور که مشخص است، در واقع 10 سال پیش آماده بود، اما بازار جهانی کیت‌های آمریکایی را ترجیح می‌دهد و نیروهای هوافضا قبل از اینکه منطقه نظامی شمالی نیز برای خرید آنها سر و صدا نکرد، زیرا بدون دکترین مشخص نیست. چه تعداد از آنها و برای چه چیزی مورد نیاز است احمق


      با احترام به نویسنده، برای بیمار کالوس خندان خوب
      1. سهره
        سهره 15 سپتامبر 2023 14:48
        + 10
        فرماندهی نیروی هوافضا دکترینی برای استفاده از هوانوردی ندارد

        آیا نیروی دریایی آن را دارد؟ نیروی زمینی چطور؟ مشکل اینجاست که ما اصولا دکترین واقعی برای استفاده از نیروهای مسلح نداریم.
        قبلاً چه گفتیم - حتی اگر به طور رسمی نه؟ مثلاً ما یک «قدرت هسته‌ای» داریم، بنابراین نمی‌توان درگیری‌های مسلحانه بزرگی وجود داشت که جنگ جهانی سوم نباشد. بنابراین، ما در حال ساختن یک ارتش "فشرده" هستیم.
        اما پس از آن، شروع عملیات در جایی که احتمال یک درگیری مسلحانه بزرگ در قالب یک جنگ متعارف بسیار بیشتر از 50 درصد است، چه فایده ای دارد؟
        1. الکسوف
          الکسوف 15 سپتامبر 2023 18:38
          +7
          بله، ما اصلاً دکترین نداریم. چرا به علم نیاز داریم؟ خوب، در بالای تپه مقالات و اخبار تولید می شود و ما علم را با تعداد مقالات ارزیابی خواهیم کرد، مانند ورزشکاران با تعداد مدال ها. چرا به فضا نیاز داریم؟ مشخص نیست که آنها در ایستگاه فضایی بین المللی چه می کنند. هیچ کس نمی داند کشور چگونه باید باشد
          1. کوک سبیلی
            کوک سبیلی 16 سپتامبر 2023 00:00
            +6
            او علم و آموزش را نابود کرد - اکنون آنها نتیجه این را دریافت کرده اند. به هر حال، معلوم می شود که حل و برنامه ریزی وظایف جهانی در سطح ایالت دشوار است و این به متخصصان بسیار ماهر نیاز دارد که ایجاد آنها در کشور گران است، اما ضروری است.
            برای ایجاد تولید در کشور، ایجاد یک اقتصاد رو به رشد پیوسته، تغذیه کل کشور، ارائه تمام فناوری های لازم و درک چگونگی استفاده شایسته از همه موارد فوق برای نیازهای خود، به متخصصانی نیاز است.

            چگونه از ایالات متحده یا اروپایی ها (از کشورهای بزرگ، عمدتاً بریتانیای کبیر و آلمان) انتقاد می کنیم و می گوییم همه چیز برای آنها بد است. آره خیلی مشکل دارن!!! این یک واقعیت است! اما مهم نیست که چه مشکلاتی دارند، تقریباً هرگز در آموزش صرفه جویی نمی کنند! زیرا آنها درک می کنند که در صورت وقوع یک بحران / جنگ / فاجعه، این متخصصان بسیار ماهر هستند که کشور را بازسازی خواهند کرد. در ایالت ها، می توانید به طور تصادفی با معتادان بی خانمان در مرکز حتی یک کلان شهر بزرگ و ثروتمند، مانند سانفرانسیسکو یا لس آنجلس، برخورد کنید. در اروپا، می توانید با محله های یهودی نشین جوان مهاجران غیرقانونی یا نیمه قانونی از خاورمیانه مواجه شوید که قوانین خود را در مناطق خود اجرا می کنند.
            اما شما تقریباً هرگز خبری از آنها نخواهید خواند که این یا آن دانشگاه یا مدرسه تعطیل شده است! شما هرگز دانشگاهی را در آنجا نخواهید یافت که همه چیز لازم برای آموزش دانشجویان را در اختیار نداشته باشد. و تقریباً هرگز با خبری مبنی بر مشکل مهاجرت فارغ التحصیلان دانشگاهی به کشورهای دیگر به دلیل کمبود کار در سایر کشورها مواجه نخواهید شد!!!

            این تفاوت اساسی بین ما و چین است! آنجا در دهه 90 ارزش تحصیل را فراموش نکردند و هنوز به یاد دارند که "همه چیز را پرسنل تصمیم می گیرند"!!! و به همین دلیل از گشایش سیاسی خود در دهه 90 نه تنها برای جذب سرمایه خارجی (که همه می دانند و دائماً در مورد آن صحبت می کنند) استفاده کردند، بلکه دانشجویان خود را به طور دسته جمعی برای تحصیل در بهترین دانشگاه های جهان یا با استخدام اساتید برای خود بفرستند. (و بسیاری از مردم به سادگی از این موضوع آگاه نیستند یا به آن فکر نکرده اند)!!!
            و به محض اینکه چنین سیاستی باعث افزایش شدید درآمد کشور شد، یکی از اولین کارهایی که انجام دادند این بود که نه، برای انباشت ارز نخریدند، در حساب بانک های مختلف خارجی سرمایه گذاری نکردند و نکردند. آنها را صرف رشد میلیاردرها در کشور خود کنند (اگرچه از نظر فنی صرفاً، چین می تواند بیشترین تعداد میلیاردرها را در بین سایر کشورهای جهان داشته باشد)! و شروع به سرمایه گذاری در زیرساخت های آموزشی و علمی در کشور خود کردند تا دیگر مجبور به اعزام دانشجو به خارج نباشند. و اکنون چین یکی از کشورهای پیشرو در توسعه فناوری های جدید است. با توجه به آمار تعداد پتنت هایی که با تلاش دانشمندان و مهندسان کشورهای مختلف ایجاد می شود، چین چند سالی است که در رتبه اول قرار دارد و چندین برابر از نزدیک ترین کشورها جلوتر است!

            و همه اینها در مورد آموزش نظامی نیز صدق می کند!
            1. الکسوف
              الکسوف 16 سپتامبر 2023 01:06
              +3
              ما به اندازه کافی متخصص داریم، اما هیچکس برای متخصصان تعیین تکلیف نمی کند. و چون تکلیفی وجود ندارد پس برای چه پولی بدهیم؟ کارگران نفت و متالوژیست ها واقعاً به علم نیاز ندارند؛ فرآیندها به خوبی تثبیت شده اند. دولت نمی داند با دانشمندان چه کند. پول می دهند - می گویند خوب برای علم کاری کنید، آنجا به هم گزارش دهید. همین پول را می شد با این کلمات داد - کشور با فلان وظایف روبروست، هر کاری می توانید انجام دهید. اما برای چنین کارهایی باید خیلی فکر کنید، خود مدیران باید کمتر از متخصصان بدوند، و در کشور ما مردم از نردبان شغلی بالا می روند نه برای دویدن و زحمت، بلکه برعکس - برای زندگی برای خودشان. لذت، خانه پر است، تعطیلات بی پایان در خارج از کشور، و غیره.
              1. ضایعات استارپوم
                ضایعات استارپوم 17 سپتامبر 2023 11:53
                +2
                نقل قول از alexoff
                ما به اندازه کافی متخصص داریم

                15 سال پیش هم همینطور بود، زمانی که مدیران کارآمد به راحتی و به طور طبیعی متخصصان را با کوچکترین کاهش سفارش یا نارضایتی از دستمزدهای ناچیز به خیابان می انداختند، با این جمله: «امثال شما در ورودی زیاد هستند. فقط سوت بزن.» اینها پرسنل شوروی بودند که هنوز تعداد زیادی از آنها وجود داشت ، اما قبلاً شرکتهای کمی وجود داشت. برای متخصص شدن، برای اکثر افراد، گذراندن دوره های آموزشی تخصصی کافی نیست، بلکه کسب تجربه زیر بال یک متخصص دیگر ضروری بود. در طول 30 سال قدرت "دموکراتیک"، تعداد کمی از مردم آرزوی متخصص شدن در زمینه تولید را داشتند و افراد مسن که با تجربه تلخ آموخته بودند، سرانجام مهارت های خود را به جوانان منتقل نکردند تا جوانان بعداً جایگزین شود. اکنون کسانی که در زمان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی 30 سال داشتند، در حال حاضر بیش از 60 سال دارند (و اغلب تا سن 40 سالگی بر تمام پیچیدگی های تولیدات تجربی پیچیده تسلط دارند). مديران اكنون در حال سوت زدن هستند، از قبل وعده حقوق انساني يا حتي بيشتر از آن را مي دهند، اما متخصصي وجود ندارد...
      2. الکسوف
        الکسوف 15 سپتامبر 2023 23:31
        +2
        شما یک جزئیات مهم را فراموش کرده اید - ما عاشق رژه هستیم و در رژه ها یک هواپیمای شناسایی چندان چشمگیر به نظر نمی رسد. کراسنوپولی و سایر نقاط بلند - چگونه آنها را در رژه نشان دهیم؟ پهپادهای کوچک جالب نیستند، در مورد هیچ. و در رژه ها به تجهیزات زیادی نیاز ندارید.
      3. کوک سبیلی
        کوک سبیلی 15 سپتامبر 2023 23:39
        +3
        تا زمانی که شما این را نوشتید، من حتی متوجه نشدم - آنها واقعاً نه آنچه را که لازم است یا کافی نیست، بلکه آنچه را که به خوبی می فروشد استفاده می کنند ...
        از این رو عدم وجود ارتباطات در نیروها، پهپادهای سطح پایین و تجهیزات پزشکی. پشتیبانی، تجهیزات شناسایی رادیویی، هواپیماهای جنگ الکترونیک یا جنگ الکترونیک و غیره. (از آنجایی که هیچ کس آن را از ما نمی خرد، ما هنوز آن را تولید نمی کنیم، حتی برای خودمان).
        اما آنها BMP و Tunguskas را می گیرند، بنابراین ما آنها را برای خودمان سفارش می دهیم!
      4. goblin74
        goblin74 16 سپتامبر 2023 00:23
        +6
        یک دکترین وجود دارد - من معتقدم که شامل دکترین قدرت و جریان های مالی است. هم خودشان و هم نسل ها
    3. qqqq
      qqqq 15 سپتامبر 2023 08:40
      +1
      نقل قول از عمو لی
      با این حال، پسرفت ...

      نه واقعا. تاریخ در یک مارپیچ حرکت می کند. همه وقایع تکرار می شوند، البته در سطحی متفاوت. پس از مدتی دوباره به گوه های مخزن (یا چیزی مشابه) خواهیم رسید.
      1. هیولا_چربی
        هیولا_چربی 15 سپتامبر 2023 13:10
        + 10
        مهمتر از همه، باید بپذیریم که فدراسیون روسیه فرصتی برای تغییر وضعیت به نفع خود ندارد: نه منابع و نه سلاح های لازم را دارد و تولید آنها در حجم مورد نیاز غیرممکن است. ائتلاف غربی به سادگی اوکراین را با تسلیحات پر می کند و اوکراینی ها فقط باید بر این سلاح ها مسلط شوند و استفاده از آنها را بیاموزند، که با موفقیت انجام می دهند. و ما به تسلیحات بسیار بیشتری از آنچه که اوکراینی ها دریافت می کنند نیاز داریم. آنها کجا هستند؟ در حجم مورد نیاز نیستند و ظرفیت های موجود برای تولید حجم مورد نیاز کافی نیست. یعنی ما نیاز به تولید سلاح در حجم مورد نیاز داریم و این ایجاد ظرفیت ها، ایجاد تولید و... یعنی زمان دور با چشم انداز نامشخص است.
        1. الکسوف
          الکسوف 15 سپتامبر 2023 23:19
          +1
          بله، اصولاً مقدار سلاح کافی است، استفاده از آنها برای اهداف مهم ضروری است و نه در آشیانه هایی که یک جفت موتورسیکلت وجود دارد. در تمام مدت منطقه نظامی شمال، هیچ یک از مقامات اوکراینی، حتی یک روزنامه نگار و حتی یک ژنرال اوکراینی مجروح نشدند. تنها پالایشگاه اوکراین با روبان‌های قرمز پوشانده شده است، و کوبیدن وطن‌پرست در کیف یک اتفاق یکباره بود، اگرچه وطن‌پرست با یک Su-24 در فرودگاه ایستاده است، در ویدیویی که خود Zelya در آنجا آویزان بود. . اما یک وطن‌پرست هواپیما نیست، نمی‌توان به این سرعت از آن سبقت گرفت
  2. tlahuicol
    tlahuicol 15 سپتامبر 2023 04:34
    + 44
    همه چیز سرجای خودش است. هیچ برتری هوایی وجود ندارد. و این کار را نخواهد کرد. و Lend-Lease در حال افزایش و شتاب گرفتن است
    1. میخائیل درابکین
      میخائیل درابکین 15 سپتامبر 2023 05:47
      + 29
      نتیجه گیری: آنها ترسناک هستند.

      مقاله و توضیح جدی و مستدل. به نویسنده ++!

      خواندن VO کسل کننده است... و سپس برای گزارش های روز در کنار رایبار توقف می کنید و به نی ها می نشینید ".. n-حمله را دفع کرد..."
      1. dmi.pris1
        dmi.pris1 15 سپتامبر 2023 06:08
        + 31
        خوب، اکنون حداقل آنها شروع به فراموش کردن کرده اند که چقدر پوچ است در VO، "یک مدال برای شهر واشنگتن"، "ما می توانیم آن را تکرار کنیم." ما نمی توانیم، صنعت، ارتش و علم، شکست خورده در نهم. و بعداً به پایان رسید، در وضعیت اسفناکی قرار دارند و با قهرمانی سربازان در جنگ مدرن نمی توان به پیروزی رسید.
        1. راوی
          راوی 15 سپتامبر 2023 13:19
          + 13
          هیچ کس آنها را از مدرن کردن صنعت خود باز نداشت. تا سال 2014 کل بازار باز بود، اپتیک فرانسوی نصب کردیم، مجوز تولید پهپاد و ... را خریداری کردیم.

          امکان نوسازی و ساخت ده ها کارخانه وجود داشت. پول زیادی بود.

          شاید دیگر دهه 90 را به یاد نیاورید. در حالی که ما هنوز دهه 90 و اتحاد جماهیر شوروی را به یاد می آوریم، چین فراتر از هر چیزی که می توانستیم رویای آن را داشته باشیم، رشد کرده است. ما همیشه برای گذشته گریه می کنیم، آینده کجاست؟
          1. نقطه
            نقطه 15 سپتامبر 2023 16:45
            -7
            چین در بازار باز غربی رشد کرد که هیچ کس آن را برای فدراسیون روسیه باز نکرد. آسیا خانه یکی از بازارهای سایه مواد مخدر و گردش مالی عظیم داروهای کنترل نشده است، اما این امر غرب را نترساند. فدراسیون روسیه همیشه بیگانه و تزلزل ناپذیر باقی مانده است، مهم نیست که چگونه به نظر می رسد، دقیقاً به این دلیل که از نظر تئوری قادر است چیزی متفاوت را به وجود آورد. یک برنامه تجارت مهره شیشه ای علیه فدراسیون روسیه اجرا شد. به عبارت دیگر، حتی قبل از 14، غرب فدراسیون روسیه را برای خود شکل داد و پیشرفت کرد. سرمایه گذاری در دفاع ملی در چنین شرایطی «چرا؟» بود.
      2. آندری از چلیابینسک
        15 سپتامبر 2023 08:50
        + 12
        نقل قول: میخائیل درابکین
        به نویسنده ++!

        متشکرم مایکل!
      3. goblin74
        goblin74 16 سپتامبر 2023 00:26
        +1
        خوب، اگر در مورد "Recaptured..." با دقت مطالعه کنید - این یک نی نیست ..... بهتر است "VO" را بخوانید... متأسفانه، زیرا مقاله VO حروف است (البته بر اساس چیزی) و "بازگرفته شد..." - این اصلاً چاره ای نیست ... به بیان ملایم
  3. Lech از اندروید.
    Lech از اندروید. 15 سپتامبر 2023 04:37
    + 17
    کاملاً بدیهی است که ما اگر چنین فرصتی داشته باشند، پدافند هوایی اوکراین را نابود خواهند کرد

    اگر پدربزرگ مادربزرگ بود ... این از این اپرا است.
    چه می توانم بگویم... چی شروع SVO مجموعه کاملی از اشتباهات ناموفق است که در انجمن ما قبلاً از همه طرف توسط کاربران فروم خورده شده است ... اکنون ما سعی می کنیم چیزی را با یک کرک تغییر دهیم.
    تجربه واگنری ها نشان داده است که برای نبرد موفق با نیروهای مسلح اوکراین باید از نظر تغییرات سریع در میدان نبرد یک قدم جلوتر از آنها باشید، سرعت تصمیم گیری شایسته توسط فرماندهی ما بسیار کم است. .. نمیشه اینطوری دعوا کرد.
    ما مدام از دشمن عقب می مانیم... ابتکار عمل همچنان با اوست.
  4. سربازان V.
    سربازان V. 15 سپتامبر 2023 05:03
    + 17
    من کاملا با آندری موافقم. اما حتی با وجود نیروهای شناسایی هوافضای باقیمانده، می توانیم با موفقیت مبارزه کنیم. حتی 50 سال پیش، همراهان ما می توانستند پلاک خودروها را بخوانند. بعلاوه، هیچ کس عملیات شناسایی خرابکارانه پا را لغو نکرده است. در قلمرو 1000 در 500 کیلومتری اوکراین، پنهان کردن چیزی عملاً غیرممکن است. خود اوکراینی ها همه چیز را در گوشی های هوشمند و شبکه های اجتماعی منتشر می کنند. هنگ ها و لشکرهای ما تا سر حد مرگ می جنگند، اما هیچ حمله ای وجود ندارد.
    چرا آنها به دنبال سووروف، کوتوزوف، ژوکوف، واتوتین نیستند؟ آیکون های ارسال شده به جبهه به پیروزی نخواهند رسید. به بالا نگاه کنید، همه سرهنگ‌ها، درست تا گوینده تلویزیون مرکزی، قهرمانان روسیه، همه با تحصیلات آکادمیک، اما روش‌های مدرن جنگ را نمی‌دانند، اصلاً نمی‌دانند که چه خبر است. دنیا و چه باید کرد چه کسی می تواند مانند ژوکف با استالین بگوید که تدارکات جنگ باید تغییر کند؟
    همانطور که آندری می گوید، زمان کافی برای آماده شدن برای انجام یک جنگ برق آسا، بدتر از طوفان صحرا، وجود داشت. سرباز
    1. وینشو
      وینشو 15 سپتامبر 2023 06:29
      + 13
      او می گوید: «شما به تمام سرهنگ های سرهنگ نگاه می کنید، درست تا گوینده تلویزیون مرکزی، قهرمانان روسیه، همه با تحصیلات آکادمیک، اما آنها روش های مدرن جنگ را نمی دانند، آنها اصلاً نمی فهمند که چیست؟ در دنیا اتفاق می افتد و چه باید کرد.» آنها دانش اولیه ندارند!
    2. Reklastik
      Reklastik 15 سپتامبر 2023 12:04
      +1
      چرا آنها به دنبال سووروف، کوتوزوف، ژوکوف، واتوتین نیستند؟
      - اما این در مورد شخصیت های برجسته نیست، ما عمدتا به اسب های کار نیاز داریم - فناوری و کسانی که می دانند چگونه آن را مدیریت کنند و تعامل را سازمان دهند.
    3. در حال عبور
      در حال عبور 15 سپتامبر 2023 18:09
      +2
      نقل قول: سولداتوف وی.
      حتی 50 سال پیش، ماهواره های ما می توانستند پلاک خودروها را بخوانند... در قلمرو 1000 در 500 کیلومتری اوکراین، پنهان کردن چیزی عملا غیرممکن است.

      این، به بیان ملایم، درست نیست. چیزهایی وجود دارد که به آنها تفاوت های ظریف گفته می شود.
      1) آن ماهواره‌های شوروی تقریباً دستگاه‌های یکبار مصرف هستند (زیرا مدار بسیار پایینی دارند) که فیلم عکاسی آن به زمین بازگردانده شده است. با فضای دید کوچک اصولاً برای شناسایی عملیاتی در مناطق وسیع مناسب نیستند.
      2) یک صورت فلکی مداری کامل فرضی از ماهواره های شناسایی نیز کمک چندانی نخواهد کرد، زیرا پردازش دستی چنین آرایه ای در زمان واقعی به سادگی غیرممکن است (تخمین زده می شود که نیم میلیون تصویر باید به صورت دستی تجزیه و تحلیل شوند، هر یک مربع مربع). کیلومتر، در دقیقه!!!)، و علاوه بر این، هیچ نظارت مستمری در بیش از 1000 کیلومتر وجود نخواهد داشت، اما فقط با وقفه (ماهواره های زمین ایستا گزینه ای نیستند)، که برای دشمن تا دوم شناخته شده است، یعنی هیچ تداخلی با آن ایجاد نمی شود. مانورهای پنهانی لازم و در این حالت ابری که در فصول خاص تقریباً برای چندین ماه ادامه دارد، در نظر گرفته نمی شود.
      1. سربازان V.
        سربازان V. 16 سپتامبر 2023 05:57
        +1
        یکی از مفسران خاطرنشان کرد که ماهواره های مدرن بقایای تمدن های باستانی را در بیابان ها و جنگل ها پیدا می کنند. و در اوکراین آنها می توانند تمام توالت های نوع "M و F" را شناسایی کنند، نه اینکه به موقعیت های دفاع هوایی و فرودگاه ها اشاره کنیم.
        و سپس همیشه شخصی از مقر نیروهای مسلح اوکراین یا ناتو وجود خواهد داشت که نقشه موقعیت دفاع هوایی و به طور کلی نیروهای مسلح اوکراین در اوکراین را برای پول مناسب می فروشد. انواع مختلفی از هوش وجود دارد که داده های هوش را دوبار بررسی و شفاف می کند. اتفاقا پوتین به صورت حرفه ای با این موضوع برخورد کرد.
        اگر ما نیروهای کافی برای انجام یک حمله تمام عیار نداریم، باید مغز نیروهای مسلح اوکراین و ناتو و هرگونه ارتباط دشمن را از بین ببریم. عرضه سوخت، مهمات و تجهیزات را قطع کنید.
        دشمن در سراسر کشور در حال انجام فعالیت های خرابکارانه است، تعداد آتش سوزی ها به میزان قابل توجهی افزایش یافته است، پارتیزان ها از قلمرو ما به فرودگاه ها حمله می کنند، توپچی ها دسته دسته در مناطق جدید و در کریمه حرکت می کنند.
        ما همچنین باید در کشورهای ناتو خرابکاری انجام دهیم، به عنوان مثال، در کارخانه های موشک، تانک و هواپیما، پل های هوایی و تونل ها (من دوباره در مورد کانال انگلیسی صحبت می کنم). سرباز
        1. 1z1
          1z1 16 سپتامبر 2023 21:39
          0
          اتفاقا پوتین به صورت حرفه ای با این موضوع برخورد کرد.

          چه زمانی مدیر یک باشگاه در جمهوری آلمان بودید؟ و چه اطلاعاتی را بررسی کرد؟ به خصوص در دوره پرتلاطم پرسترویکا؟
      2. بشقاب
        بشقاب 19 سپتامبر 2023 21:51
        0
        نقل قول: گذر
        زیرا پردازش دستی چنین آرایه ای در زمان واقعی غیرممکن است (تخمین زده می شود که نیم میلیون تصویر باید به صورت دستی، هر یک کیلومتر مربع، در دقیقه تجزیه و تحلیل شوند!!!)

        توسعه و آموزش شبکه عصبی مشکل چیه؟ کل این آرایه را مستقیماً در زمان واقعی پردازش می کند. فقط پردازنده، کارت گرافیک و رم را به او بدهید...
        1. در حال عبور
          در حال عبور 20 سپتامبر 2023 14:31
          0
          نقل قول: بشقاب
          مشکل چیه؟

          توسعه و آموزش شبکه عصبی دقیقا همینه خلبان خودکار هوش مصنوعی برای یک ماشین به سختی می تواند از پس آن برآید، اگرچه اشیاء موجود در آن استاندارد و محدود هستند، علائم، علائم، ماشین ها، عابران پیاده، این همه تنوعی است که باید از طریق شبکه عصبی اجرا شود. هوش مصنوعی چگونه می‌تواند تعداد نامتناهی اشیاء جهان را که در پشت خط‌کشی‌های جاده قرار دارند، تشخیص دهد؟ علاوه بر این، شما باید اشیا را بر اساس وابستگی و عملکرد آنها واجد شرایط کنید. مثلاً این کامیون مهمات را به سنگرها می برد و این کامیون کشاورزان جمعی را به مزارع می برد یا چیزی شبیه به این، این بوته می تواند یک موقعیت استتار شده را پنهان کند، زیرا من آنجا را پنهان می کنم، زیرا ورودی ها و زمین وجود دارد و ریختن خاک اضافی به رودخانه راحت است، اما قطعاً چیزی در اینجا وجود ندارد، من می توانم آن را در روده خود احساس کنم. چنین هوش مصنوعی قطعا تا چند دهه آینده قادر به مدیریت آن نخواهد بود، زیرا باید به معنای واقعی کلمه تمام جهان را از طریق یک شبکه عصبی اجرا کند.
  5. Bromo4er
    Bromo4er 15 سپتامبر 2023 05:22
    + 28
    درست است که پس از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، ارتش ما از نظامی به یک نهاد تزئینی دولتی و سازمانی برای بریدن پول تبدیل شد. این ارتشی است نه برای جنگ، بلکه برای رژه، برای زدن قدم‌ها، کوبیدن مدال‌ها و نوشتن گزارش‌های زیبا به مقامات بالاتر. در آن، بند های شانه نه بر اساس شایستگی، بلکه بر اساس توانایی سکوت و اطاعت از مافوق خود به دست می آیند. از رفیق استالین تشکر می کنم که تحت حمایت چتر هسته ای او، به سرنوشت عراق دچار نشدیم و این فرصت را داریم که با تلاش های عظیم، به نحوی هجوم نیروهای مسلح اوکراین را مهار کنیم. در تمام این سال ها خندیده و شوخی کرده اند.
    PS اخیراً تحلیل رایبار را تماشا کردم، جایی که او گفت که گروه اوکراینی مارون تنها در یک ماه نبرد متحمل 867 تلفات کشته، مجروح و مفقود شده است که به گفته او باید نشان دهنده مشکلات بزرگ آنها باشد. اما یادم می آید که شویگو در 6 خرداد، یعنی در روز سوم ضد حمله گفت که تلفات ما به 71 کشته و 210 مجروح یعنی 281 تلفات رسیده است. در 3 روز. و ما باید به این واقعیت توجه کنیم که رایبار یک وبلاگ نویس طرفدار روسیه است و به احتمال زیاد داده های او در مورد اوکراینی ها متورم است، در حالی که داده های شویگو در مورد روس ها به احتمال زیاد دست کم گرفته شده است. و این مال ما است که در خط دفاعی نشسته است، جایی که آنها برتری دارند. اگر چیزی را اشتباه متوجه شدم، لطفاً من را اصلاح کنید.
    1. وینشو
      وینشو 15 سپتامبر 2023 06:32
      + 13
      انصافاً، ارتش مدتها قبل از فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی در حال سقوط بود.
      1. goblin74
        goblin74 16 سپتامبر 2023 00:27
        +3
        می توانید با شیب 3 درجه و با شیب 67 درجه رول کنید.
        1. 1z1
          1z1 16 سپتامبر 2023 21:41
          0
          شیب 67 درجه

          75-80. اینها شماره های مورد علاقه شویگو و کی هستند
  6. راس 42
    راس 42 15 سپتامبر 2023 05:27
    + 23
    در نتیجه این واقعیت که نیروهای هوافضای روسیه مواد لازم برای نابودی پدافند هوایی اوکراین را ندارند، نمی توانند بر هوایی بر مناطق تحت کنترل نیروهای مسلح اوکراین تسلط داشته باشند، نمی توانند مناطق جنگی را منزوی کنند، نمی توانند ...

    از حامیان یک اقتصاد لیبرال (سفته بازی) با تولید کاملاً نابود شده چه انتظاری می توان داشت؟
    آفرین، آندری از چلیابینسک. نیازی به خجالت نیست که بگوییم همه می بینند، اما خجالت می کشند که با تغییرات بعدی پرسنل از روسای خود باهوش تر شوند...
    * * * *
    مبارزه با معیارهای دوران مدرن، نگاه نکردن به کارتون و پف نکردن گونه است.
    با توجه به اتفاقاتی که در حال رخ دادن است، عبارت: "ما هنوز شروع نکرده ایم" به نظر احمقانه است...
    1. سهره
      سهره 15 سپتامبر 2023 14:54
      +3
      از طرفداران اقتصاد لیبرال (سفته بازی) چه انتظاری می توان داشت؟

      این اقتصاد را کجا دیدید؟ من ایالات متحده آمریکا را هم درک می کنم - اوه، این نظامی ترین کشور جهان است - اما ما یک کشور داریم. بخش در اقتصاد به عنوان درصدی از بخش خصوصی بیشتر از چین خواهد بود. و نتیجه؟ به UAC نگاه کنید، که آنها اکنون در تلاشند تا از طریق VTB آن را "ضدعفونی" کنند.
      هر ابزاری را که انتخاب کنید، اثر یکسان خواهد بود. بحث آزادی نیست.
      1. آندری از چلیابینسک
        15 سپتامبر 2023 17:59
        +9
        نقل قول: سهره
        بحث آزادی نیست.

        خوب چطور؟ نه تنها در او، بلکه در او عزیزم.
        نقل قول: سهره
        اما، ما یک دولت داریم. بخش در اقتصاد به عنوان درصدی از بخش خصوصی بیشتر از چین خواهد بود.

        ببینید مالکیت در این مورد ربطی به آزادگی ندارد. مدل کلی اقتصادی مهم است و اینکه چه تعداد بنگاه در آن با مالکیت خصوصی و چه تعداد با اموال دولتی زندگی می کنند، موضوع دهم است.
        نقل قول: سهره
        به UAC نگاه کنید، که آنها اکنون در تلاشند تا از طریق VTB آن را "ضدعفونی" کنند.

        شما یک مثال عالی زدید، احتمالاً فقط USC. منظور داشتن. دولت یک سیاست تدارکات عمومی را از نظر دستورات دفاعی دولتی اتخاذ کرده است که باعث می شود قراردادهای دولتی در درازمدت کاملاً بی سود باشند. در عین حال ، سیستم موجود به طور کامل هرگونه امکان بهبود تولید را از بین می برد ، مثلاً تسلط بر فناوری های جدید به منظور کاهش هزینه ها - آنها کاملاً بی سود می شوند. اما نمی توانید از انعقاد قرارداد اجتناب کنید.
        بنابراین، درخواست پوتین از رئیس سابق USC: "چرا قراردادهای غیرمنفعت منعقد کردید؟" شبیه تمسخر بود
        1. سهره
          سهره 16 سپتامبر 2023 10:44
          +2
          خوب چطور؟ نه تنها در او، بلکه در او عزیزم
          و چرا ایده آزادی به خودی خود بد است؟ این بدتر یا بهتر از محافظه کاری نیست. به طور کلی، اگر به تاریخ نگاه کنید، بسیاری از مواردی که اکنون محافظه‌کار محسوب می‌شوند زمانی بسیار لیبرال بودند.
          ببینید مالکیت در این مورد ربطی به آزادگی ندارد. مدل کلی اقتصادی مهم است و اینکه چه تعداد بنگاه در آن با مالکیت خصوصی و چه تعداد با اموال دولتی زندگی می کنند، موضوع دهم است.

          من موافق نیستم ماهیت دارایی مانند مشتق یک تابع است. با دیدن مشتق 2x متوجه می شویم که تابع x^2 است. لیبرالیسم به عنوان یک جنبش سیاسی-اجتماعی نمی تواند تحت مالکیت دولتی تحقق یابد، زیرا دولت هر چقدر هم که لیبرال باشد، نمی تواند به اندازه سازمان خصوصی اجازه تحقق حقوق و آزادی ها را در یک سازمان بدهد.
          فقط USC، احتمالا. منظور داشتن. دولت چنین سیاست تدارکات عمومی را اتخاذ کرده است

          بله، البته، USC. این فقط یک نمونه از این است که چرا ما هرگز لیبرالیسم - دولت نداشتیم. مالکیت + فرآیندهای تعامل غیرلیبرال = ناکارآمدی آشکار. یا نمونه ای از سن پترزبورگ. WHSD (قطر سرعت بالا غربی - بزرگراه): ایالت. این شرکت از دولت پول گرفت. بانک و احداث جاده عوارضی (o_O). برخی از مردم این را "سرمایه داری-لیبرالیسم" می دانند. اما در واقع هیچ یک از اینها در اینجا وجود ندارد، زیرا در شرایط لیبرالیسم، حتی ایده ساخت و ساز بر روی دولت وجود دارد. پول عوارض جاده نمی گذرد.
          1. 1z1
            1z1 16 سپتامبر 2023 21:44
            +2
            و چرا ایده آزادی به خودی خود بد است؟

            کاملا موافق. خویشاوندی، اختلاس و خودپسندی را می توان در هر نظام و ایدئولوژی و مذهبی جاری کرد.
          2. ضایعات استارپوم
            ضایعات استارپوم 17 سپتامبر 2023 12:57
            0
            و چرا ایده آزادی به خودی خود بد است؟

            در تئوری، همه ایده ها خوب هستند، از فئودالیسم گرفته تا کمونیسم. همه آنها توصیف می کنند که چقدر شگفت انگیز هستند و چگونه باید در شکل خالص خود کار کنند. اما آنها کار نمی کنند. همه ایده های شگفت انگیز توسط عامل انسانی شکسته می شود و موفقیت در اجرا در هر کشوری بستگی به این دارد که رهبری کشور چقدر این عامل را با موفقیت در نظر گرفته و برای آن تعدیل کند و در جهت درست و نه در جهت خودش. ممکن است مؤثرترین کار ترکیب عناصر ایده های مختلف در ترکیب درست باشد؛ تعصب همیشه در درازمدت به افول منجر شده است.
          3. آندری از چلیابینسک
            17 سپتامبر 2023 20:35
            +3
            نقل قول: سهره
            و چرا ایده آزادی به خودی خود بد است؟

            اولاً بد است چون... وجود ندارد. به بیان ساده، لیبرالیسم ترکیبی از ایده هایی است که اغلب با یکدیگر در تضاد هستند.
            نقل قول: سهره
            لیبرالیسم به عنوان یک جنبش سیاسی-اجتماعی نمی تواند تحت مالکیت دولت تحقق یابد

            نمی تواند (در واقع، این درست نیست، اما من خیلی به طبیعت وحشی نمی روم). اما کل سؤال این است که لیبرالیسم متضمن اقتصاد بازار است: و انواع اقتصادهای بازار مانند سگ‌های بریده نشده هستند.
            به عنوان مثال، یکی از نمایندگان لیبرالیسم کلاسیک را در نظر بگیرید که A. Smith، I. Bentham و B. Constant را خوانده است. در زمینه اقتصاد و مدیریت دولتی، او اصل لایسزفر (عدم مداخله) یعنی ایده «دولت حداقلی» را مطرح خواهد کرد. ماهیت آن این است که دولت نباید در اقتصاد دخالت کند و خود "دست نامرئی بازار" همه چیز را برای بهتر شدن سامان دهد. بر این اساس، یکی از حامیان لیبرالیسم کلاسیک نیاز به تضمین های اجتماعی دولتی را انکار می کند: آزادی همه چیز است، مالیات ها تجاوز دولت به حقوق ما است و خیر عمومی به خودی خود در نتیجه دستیابی افراد به اهداف شخصی خود توسعه می یابد. نه اینکه لیبرالیسم کلاسیک به طور کامل نقش دولت را انکار می کند، بالاخره آنارشیسم نیست، اما نقش آن را بسیار محدود می بیند، عمدتاً در چارچوب تضمین امنیت شهروندانش.
            اما نماینده «لیبرالیسم جدید» بر اساس آثار ت.خ. گرینا، L.T. هابهاوس، جی. دیویی، جی. رالز، آر. دورکین، و در واقع، دی.ام. کینز با «کلاسیک» بحث خواهد کرد تا زمانی که صورتش آبی شود و مزایای مفهوم «دولت رفاه» را ثابت کند. در آن این دولت است که باید وظایف حفاظت و توسعه رفاه اقتصادی و اجتماعی شهروندان خود را بر عهده بگیرد. یعنی از نظر «لیبرال جدید»، همین مالیات بر درآمد تصاعدی، نقض حقوق افراد نیست، بلکه یک مزیت بی قید و شرط است که امکان توزیع مجدد منابع را بین شهروندان بسیار موفق و کمتر کارآفرین فراهم می کند و در نتیجه آنها را تأمین می کند. با برابری فرصت ها در قالب داروی رایگان، آموزش و غیره.
            بنابراین، اقتصاد روسیه کاملاً بازاری و لیبرال است. افسوس، در زشت ترین شکل هر دو.
            نقل قول: سهره
            بله، البته، USC. این فقط یک نمونه از این است که چرا ما هرگز لیبرالیسم - دولت نداشتیم. مالکیت + فرآیندهای تعامل غیرلیبرال = ناکارآمدی آشکار.

            من یک داستان را برای شما تعریف می کنم. سپس در یک شرکت اکتشاف زمین شناسی کار کردم که در آن زمان بزرگترین شرکت روسیه و دومین شرکت بزرگ جهان بود. و این شرکت در بحران 2008 در آستانه ورشکستگی قرار داشت.
            یک شرکت کاملاً بازاری، 0 مشارکت دولتی، مالک خصوصی تصمیم گرفت که بهترین کاری را که می توان انجام داد اصلاح الگوهای غربی است و یکی از موفق ترین مدیران را استخدام کرد. یک خارجی، هیچ چیزی به زبان روسی. و آمد تا زندگی را به ما بیاموزد.
            اما به سرعت مشخص شد که با توجه به نیاز مشتری ما موظف هستیم:
            1) کار بر روی تجهیزات لرزه نگاری اروپا؛
            2) آسایش و غذای اروپایی را برای کارمندان شیفت فراهم کنید (الزامات موجود در آنجا وجود داشت)
            3) اطمینان از بهره وری نیروی کار اروپا
            4) با این حال، قیمت قرارداد روسیه ... حدود چهار برابر کمتر از اروپایی بود.
            پسر در کمتر از یک ماه رفت. او به سادگی نفهمید که چگونه در چنین شرایطی موفق شدیم کار کنیم. من برای درمان آسیب های روحی به زادگاهم ایتالیا رفتم :)))))
            بنابراین نیازی به صحبت از ناکارآمدی نیست. بسیاری از شرکت های داخلی در شرایطی زندگی می کنند که در آن هر یک از همکاران خارجی آنها به سادگی دراز می کشند، پنجه های خود را بالا می برند و می میرند.
            احتمالاً اکنون از خود می‌پرسید: اگر شرکت ما اینقدر کارآمد است، چرا به غرب نمی‌رویم و بازارها را فتح نمی‌کنیم؟
            پاسخ بسیار ساده است. تمام صحبت ها در مورد اقتصاد بازار، رقابت آزاد و غیره. دقیقاً از جایی به پایان می رسد که مرزهای ایالتی سایر ایالت ها آغاز می شود. هیچ کس به ما اجازه ورود نمی دهد؛ به این دلیل نیست که آنها دهه هاست به نقشه های خود رسیدگی کرده اند.
            ببینید، البته بازار همه چیز عالی است. اما تنها زمانی کار خواهد کرد که دولت "قوانین بازی" را برای بازار شکل داده باشد. این امر در مورد سیاست پولی ایالت و همچنین سیاست اقتصادی داخلی و قوانین تدارکات دولتی آن اعمال می شود. در هر سه موقعیت، روسیه یک شکست کر کننده است و حتی اگر می توان تمام دارایی های دولتی را به طور کامل به دست خصوصی واگذار کرد، هیچ معنایی نخواهد داشت.
            این ایالت ها هستند و نه بازار که قوانین بازی را تعیین می کنند. نمونه های بیشماری از این دست وجود دارد. بیایید بگوییم سرمایه گذاری. وام های ما چند برابر خارج از کشور گران تر است. به نظر می رسد که سرمایه جهانی باید به سمت ما هجوم بیاورد، تا زمانی که مقدار زیادی از آن وجود داشته باشد که عرضه در سطح متوسط ​​جهانی متعادل شود، سیل ما را پر کند. آیا این آنجاست؟ :)))))
            1. سهره
              سهره 20 سپتامبر 2023 16:54
              0
              اولاً بد است چون... وجود ندارد. به بیان ساده، لیبرالیسم ترکیبی از ایده هایی است که اغلب با یکدیگر در تضاد هستند.

              این را می توان در مورد هر "مفهومی" گفت. و از آنجایی که وجود ندارد، چرا چیزی غیر از این واقعیت که داستانی است بنویسیم؟ لیبرالیسم انباشته ای از ایده ها نیست، بلکه مجموعه ای از اصول خاص است که می تواند به طرق مختلف اجرا شود. اما آیا رد لیبرالیسم فقط بر این اساس طبیعی است؟ تکرار می کنم، هیچ چیز "یکپارچه" و تغییرناپذیر نیست. فیزیک مرتباً "تغییر" می کند.
              اما کل سؤال این است که لیبرالیسم متضمن اقتصاد بازار است: و انواع اقتصادهای بازار مانند سگ‌های بریده نشده هستند.

              منظور شما از "گونه" چیست؟ ما دو "قطب" زندگی اقتصادی داریم - تصمیم گیری در مورد اینکه چه چیزی، چگونه و چه مقدار تولید کنیم: بازار مطلق و برنامه مطلق. کجا و در چه مقطعی می توان گفت که این دیگر اقتصاد بازار نیست، بلکه یک اقتصاد برنامه ریزی شده است؟ احتمالاً هیچ معیار جهانی وجود ندارد، زیرا مقیاس همیشه دارای تقسیمات زیادی است (در نهایت، حتی اتحاد جماهیر شوروی تا حدودی در بازار "جهانی" زندگی می کرد). شما همیشه باید به یک مورد خاص نگاه کنید
              A. Smith خوب خوانده است

              یکی از حامیان لیبرالیسم کلاسیک، نیاز به تضمین های اجتماعی دولتی را انکار می کند: آزادی همه چیز ماست، مالیات ها تجاوزی از سوی دولت به حقوق ماست، و خیر عمومی به خودی خود در نتیجه دستیابی افراد به اهداف شخصی خود توسعه می یابد. اینطور نیست که لیبرالیسم کلاسیک به طور کامل نقش دولت را انکار می کند، بالاخره آنارشیسم نیست، اما نقش آن را بسیار محدود می بیند، عمدتاً در چارچوب تضمین امنیت شهروندانش.

              اما نماینده «لیبرالیسم جدید» بر اساس آثار ت. گرینا، L.T. هابهاوس، جی. دیویی، جی. رالز، آر. دورکین، و در واقع، دی.ام. کینز با "کلاسیک" بحث خواهد کرد

              در اقتصاد مدرن هیچ لیبرال کلاسیک وجود ندارد، همانطور که هیچ دانشمند مارکسیست در اقتصاد وجود ندارد. "لیبرال های جدید" شما برای حدود 40 سال مانند "چیزهای قدیمی" منسوخ غیر خدایی بودند. شما مدام هویت لیبرالیسم و ​​اقتصاد بازار را می خوانید که درست نیست. نظریه اقتصادی مدرن با «نهادها» و «هزینه‌های مبادله» عمل می‌کند. افسوس که چنین تصوراتی در مورد لیبرالیسم و ​​بازار در کشور ما به این دلیل است که افراد کمی توسعه علم اقتصادی را به طور جدی دنبال می کنند. لازم است برای هر مورد خاص - یک جامعه خاص در دوره خاصی از وجود خود - مکانی را در "مقیاس" که در بالا توضیح دادم انتخاب کند. به همین دلیل است که می گویم لیبرالیسم بد نیست (و اتفاقاً خوب نیست). او هست. می تواند در برخی مقادیر مفید و در برخی دیگر برای موقعیت های مختلف مضر باشد. خوب است که کینز را می خوانی. اما بدون R. Coase، D. Buchanan - حداقل - دیگر امکان پذیر نیست. نه الان، بلکه 30-40 سال پیش.
              من یک داستان برای شما تعریف می کنم

              من نفهمیدم داستان شما چگونه قرار بود این گفته من را مبنی بر ترکیب حالت رد کند. مالکیت و حداقل سطح لیبرالیسم منجر به ناکارآمدی می شود؟ آنچه شما توضیح دادید مصداق اشتباهی است که تفاوت نهادها در نظر گرفته نمی شود. من بیش از یک بار در کار خود با این موضوع مواجه شده ام، زمانی که یک شرکت بین المللی در بخش روسی خود می خواست سیستم IT را که در کشورهای اروپایی مستقر شده بود، عرضه کند. اما به جای "تکثیر" که در اروپا بود، توسعه تمام عیار در روسیه وجود داشت. زیرا ما در فرآیندها، قوانین، قوانین بسیار متفاوت بودیم. حتی بیشتر از هند. آنها همچنین اشتباه کردند و فکر کردند که چون یک شرکت وجود دارد (در مورد شما، یک صنعت)، پس همه چیز باید در همه جا یکسان باشد. اما اقتصاد نهادی می گوید که نه، این اتفاق نخواهد افتاد.
              اگر بنگاه ما اینقدر کارآمد است، چرا به غرب نمی رویم و بازارها را فتح نمی کنیم؟
              چرا تصمیم گرفتید که شرکت "فوق العاده کارآمد" است؟ شما فقط یک نوع هزینه را در نظر گرفته اید - پرسنل. اما بسیاری از "خوب" های دیگر نیز وجود دارد. و اگر تمام هزینه های تراکنش را در نظر بگیریم، معلوم می شود که به طور کلی، افسوس که هیچ فوق کارآمدی وجود ندارد. چند سال پیش ما به نمونه تراکتورسازی اینجا و در کانادا نگاه کردیم و مقایسه به نفع ما نبود. زیرا علاوه بر هزینه های مستقیم، موارد غیرمستقیم نیز وجود دارد که بر هزینه نهایی محصول/خدمت نیز تاثیر می گذارد: تدارکات، امنیت، مالیات، کمک/موانع از سوی مقامات فدرال/منطقه ای و غیره، و غیره. بسیار زیاد است که اگر در نیروی کار و پرسنل «پس انداز» کنید، حداقل به نحوی می توانید زنده بمانید.
              پاسخ بسیار ساده است. تمام صحبت ها در مورد اقتصاد بازار، رقابت آزاد و غیره. دقیقاً از جایی به پایان می رسد که مرزهای ایالتی سایر ایالت ها آغاز می شود.

              موسسات آنها اولیه هستند و به چه شکل در زندگی حضور دارند مهم نیست. این دقیقاً وظیفه شناسایی آنها، درک کنش و تأثیر آنها و تصمیم گیری بر اساس آن است و نه بر اساس "ایده" (لیبرالیسم یا محافظه کاری). زیرا، اگر از ایده ها شروع کنیم، آنها با واقعیت «جنگ» نخواهند کرد:
              بیایید بگوییم سرمایه گذاری. وام های ما چند برابر خارج از کشور گران تر است. به نظر می رسد که سرمایه جهانی باید به سمت ما هجوم بیاورد، تا زمانی که مقدار زیادی از آن وجود داشته باشد که عرضه در سطح متوسط ​​جهانی متعادل شود، ما را سیل کند. آیا این آنجاست؟

              این مورد نیست. چون دوباره همه چیز را ساده می کنید. به نظر شما چرا کسانی که می توانستند (از جمله شرکت هایی با مشارکت قابل توجه دولتی) همیشه در غرب وام دریافت می کردند (پاسخ "ارزان تر" بود)؟ و برای "توانایی"، باید از نظر برآوردن الزامات وام گیرنده "بالقوه" بسیار تلاش می کردید. این یعنی چی؟ و این بدان معنی است که قوانین صدور "آنجا" متفاوت است ، الزامات متفاوتی وجود دارد و فقط "آن را بگیر و بیا" به روسیه ، حتی اگر نسبتاً ساده امکان پذیر باشد (و این به دلیل الزامات دولت بسیار دشوار بود. و قوانین)، سپس پیدا کنید که آنها نمی توانستند یک وام گیرنده "آشنا" دریافت کنند. این بدان معناست که آنها خطرات را در قیمت لحاظ می کنند و قیمت بالاتر از بازیکنان محلی خواهد بود (که در سوپ ما "آشپزی" می کنند و می دانند چه چیزی و چگونه). من یک محاسبه مشابه را دیدم - بدون یکسان سازی استانداردها و قوانین، همانطور که بین کشورهای اتحادیه اروپا انجام می شود، پول اروپا در روسیه گرانتر از پول روسیه بود. و این بدون در نظر گرفتن هزینه هایی مانند احتمال از دست دادن همه چیز و ناتوانی در بازگرداندن آن است که اتفاقاً اخیراً اتفاق افتاده است ;)
              1. آندری از چلیابینسک
                0
                نقل قول: سهره
                لیبرالیسم انباشته ای از ایده ها نیست، بلکه مجموعه ای از اصول خاص است که می تواند به طرق مختلف اجرا شود.

                ببینید، اگر همه چیز را به اصول خاصی تقلیل دهیم، اینها تعهد به اقتصاد بازار بدون مشخص کردن نوع آن خواهد بود. فقط اقتصاد بازار و بس. و بله، باید مالکیت خصوصی بر ابزار تولید وجود داشته باشد، اما مقیاس آن مشخص نشده است.
                نقل قول: سهره
                ما دو "قطب" زندگی اقتصادی داریم - تصمیم گیری در مورد اینکه چه چیزی، چگونه و چه مقدار تولید کنیم: بازار مطلق و برنامه مطلق. کجا و در چه مقطعی می توان گفت که این دیگر اقتصاد بازار نیست، بلکه یک اقتصاد برنامه ریزی شده است؟

                اصلا. ظاهرا منظور شما از اقتصاد برنامه ریزی شده برنامه ریزی متمرکز برنامه های تولید در سطح قیمت ثابت بود. اما به طور کلی، آنچه جالب است این است که یک اقتصاد برنامه ریزی شده ممکن است یک اقتصاد بازار باشد :)))
                خیر تفاوت های کلیدی اقتصاد بازار عبارتند از: آزادی شرکت، انواع اشکال مالکیت (مالکیت خصوصی ابزار تولید همزمان با مالکیت دولتی)، قیمت گذاری آزاد و رقابت.
                نقل قول: سهره
                منظور شما از "گونه" چیست؟

                به عنوان مثال، پروفسور هال تنها در اروپای غربی 4 گونه را شناسایی می کند:
                چهار نوع اقتصاد بازار: هماهنگ اسکاندیناوی (با نمایندگی در سوئد، نروژ، دانمارک و فنلاند)، بازار لیبرال (بریتانیا و ایرلند)، هماهنگ قاره ای (آلمان، هلند، اتریش، بلژیک) و بازار مختلط (ایتالیا، پرتغال، اسپانیا).
                پروفسور بلوم سه نوع کلی را شناسایی می کند: لیبرال، وابسته و هماهنگ. اما مثلاً در آثار وبر به بیش از 6 نوع اقتصاد بازار اشاره شده است :)))
                نقل قول: سهره
                شما همیشه باید به یک مورد خاص نگاه کنید

                خوب، بیایید اقتصاد روسیه را به عنوان مثال در نظر بگیریم، که از نقطه نظر انطباق، کاملاً با تعریف بازار مطابقت دارد.
                نقل قول: سهره
                من نفهمیدم داستان شما چگونه قرار بود این گفته من را مبنی بر ترکیب حالت رد کند. مالکیت و حداقل سطح لیبرالیسم منجر به ناکارآمدی می شود؟

                زیرا در فدراسیون روسیه سطح لیبرالیسم فقط حداکثر است :)))
                نقل قول: سهره
                چرا تصمیم گرفتید که شرکت "فوق العاده کارآمد" است؟ شما فقط یک نوع هزینه را در نظر گرفته اید - پرسنل. اما بسیاری از "خوب"های دیگر نیز وجود دارد. و اگر تمام هزینه های تراکنش را در نظر بگیریم، معلوم می شود که به طور کلی - افسوس - هیچ فوق کارآمدی وجود ندارد.

                نظر منو نخوندی
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                اما به سرعت مشخص شد که با توجه به نیاز مشتری ما موظف هستیم:
                1) کار بر روی تجهیزات لرزه نگاری اروپا؛
                2) آسایش و غذای اروپایی را برای کارمندان شیفت فراهم کنید (الزامات موجود در آنجا وجود داشت)
                3) اطمینان از بهره وری نیروی کار اروپا
                4) با این حال، قیمت قرارداد روسیه ... حدود چهار برابر کمتر از اروپایی بود.

                یعنی ما موظف بودیم روی تجهیزات اروپایی کار کنیم (برابری هزینه های سرمایه گذاری)، بازدهی مشابه شرکت های اروپایی اما با قیمتی چهار برابر کمتر از اروپایی ها تولید کنیم. در همان زمان، شرکت با سود کار می کرد. اگر این کارایی فوق العاده نیست، پس من نمی دانم چیست، زیرا اگر در غرب کار می کردیم، صدها درصد سودآوری داشتیم.
                نقل قول: سهره
                چند سال پیش ما به نمونه تراکتورسازی اینجا و در کانادا نگاه کردیم و مقایسه به نفع ما نبود. زیرا علاوه بر هزینه های مستقیم، موارد غیرمستقیم نیز وجود دارد که بر هزینه نهایی محصول/خدمت نیز تأثیر می گذارد: تدارکات، امنیت، مالیات، کمک/موانع از سوی مقامات فدرال/منطقه ای و غیره و غیره. بسیار زیاد است که اگر در نیروی کار و پرسنل «پس انداز» کنید، حداقل به نحوی می توانید زنده بمانید.

                من نمی دانم چگونه آن را مقایسه کردید (با چنین مقایسه ای می توانید تریلیون ها اشتباه کنید، من مرتباً این را می بینم)، اما نکته اینجاست که طبق نتایج مقایسه شما، کل هزینه یک تراکتور تولید شده در فدراسیون روسیه بالاتر از کانادا بود. این چه ربطی به مثال من دارد؟
                نقل قول: سهره
                موسسات آنها اولیه هستند و به چه شکل در زندگی حضور دارند مهم نیست

                این چه ربطی به موسسات دارد؟ :))) یک بار دیگر، اقتصاد بازار مستلزم رقابت است. ایده این است که کسانی که می توانند نیازهای مشتری را با کمترین هزینه برآورده کنند، جایگزین کسانی می شوند که کارایی کمتری دارند. بنابراین غرب در سطح دولتی موانعی را برای این رقابت ایجاد می کند. و اتفاقاً کار درست را انجام می دهد.
                نقل قول: سهره
                به نظر شما چرا کسانی که می توانستند (از جمله شرکت هایی با مشارکت قابل توجه دولتی) همیشه در غرب وام دریافت می کردند (پاسخ "ارزان تر" بود)؟ و برای "توانایی"، باید از نظر برآوردن الزامات وام گیرنده "بالقوه" بسیار تلاش می کردید. این یعنی چی؟

                من به شما خواهم گفت که این به چه معناست :))) در اوج IPO ، ورشکستگان کامل به آن صعود کردند که هیچ کس در فدراسیون روسیه به آنها وام نداده بود. این آخرین فرصت آنها برای جذب منابع مالی و به نوعی سرمایه گذاری مجدد بود. که اغلب اوقات جواب می داد :))))) در واقع، به همین دلیل است که اولین بحران برای ما منزجر کننده بود - پس از فروپاشی روبل، هزینه وام های وارداتی به طرز گزافی افزایش یافت و از آخرین امید، IPO تبدیل به آخرین میخ تابوت شد.
                نقل قول: سهره
                و این بدان معنی است که قوانین "آنجا" برای استرداد متفاوت است، شرایط متفاوتی وجود دارد، و شما می توانید به سادگی "آن را بردارید و بیایید" به روسیه، حتی اگر نسبتاً ساده ممکن بود (و این به دلیل الزامات بسیار دشوار بود. ایالت و قوانین)

                این کار چندان دشوار نبود زیرا خارجی ها تمایل زیادی به وام دادن به بانک های داخلی داشتند. اما آنها قبلاً با قیمت های گزاف به صنعت وام می دادند. در واقع، این همان چیزی است که منجر به بحران بانکی شد.
                نقل قول: سهره
                من یک محاسبه مشابه را دیدم - بدون یکسان سازی استانداردها و قوانین، همانطور که بین کشورهای اتحادیه اروپا انجام می شود، پول اروپا در روسیه گران تر از روسیه بود.

                اما در واقع آنها ارزان تر بودند ... فقط سیستم بانکی از آنها استفاده کرد و همه چیزها را به دست آورد.
  7. سرگئی سامکوف
    سرگئی سامکوف 15 سپتامبر 2023 05:27
    + 22
    اشتباه اصلی عدم تمایل به پاکسازی رده های بالای فرماندهی است، مشغول شمارش ضرر و زیان در جیب خود هستند... و هنوز پول میلیاردی از روسیه تا به امروز برداشت می شود... چگونه می توان جنگید وقتی این همه سوراخ وجود دارد. هم در اقتصاد و هم در ستاد کل..
    1. بوریس سرگیف
      بوریس سرگیف 15 سپتامبر 2023 07:03
      + 21
      رده های بالای فرماندهی از سوی رهبری سیاسی برای اجرای دستورات آن تعیین شده است، چه کسی آنها را پاکسازی خواهد کرد؟
    2. lis-ik
      lis-ik 15 سپتامبر 2023 12:01
      +6
      نقل قول: سرگئی سامکوف
      بله، و تا به امروز پول میلیاردی از روسیه برداشت می شود.

      خود رهبر گروه جنایتکاران سازمان یافته کرملین این مجوز را صادر کرد.
      1. goblin74
        goblin74 16 سپتامبر 2023 00:30
        -2
        شما اینطور فکر می کنید؟ چند کلاس (بدون راهرو) را تکمیل کردید؟
  8. آماتور
    آماتور 15 سپتامبر 2023 05:55
    +1
    عزیز! آیا کسی می‌داند که آیا Su-24 و Su-34 در طول مأموریت‌های رزمی با سرعت مافوق صوت پرواز می‌کنند یا علی‌رغم انجام خصومت‌ها، ممنوعیت پروازهای مافوق صوت بر فراز قلمرو آنها همچنان اعمال می‌شود؟
    از این گذشته، سوشکا، پرواز با سرعت مافوق صوت در حالت تعقیب زمین، یک هدف بسیار دشوار برای دفاع هوایی است.
    1. پرواز کردن
      پرواز کردن 15 سپتامبر 2023 07:15
      + 11
      آماتور عزیز! خشک کردن 24 با سیستم تعلیق دارای قابلیت های مافوق صوت در سرعت های بسیار کم است. خلبانی یک هواپیما با اعداد ماخ در حدود 1 بسیار خطرناک است، زیرا جریان هوا هنوز ماهیت انتقالی از مافوق صوت به مافوق صوت دارد. و بعید است که برد 150-200 کیلومتر را خوشحال کند. در مورد Drying 34، سرعت آن حتی کندتر است hi

    2. پوپاندوس
      پوپاندوس 15 سپتامبر 2023 09:39
      +1
      آیا ممنوعیت پروازهای مافوق صوت بر فراز قلمرو شما همچنان پابرجاست؟

      نه، کار نمی کند، یک بوم آکوستیک به طور مداوم در کراسنودار از تغییر به صدای فوق العاده شنیده می شود. گاهی اوقات آنها بسیار قوی هستند، نمی دانم چه کسی پرواز می کند.
      1. یوجین_4
        یوجین_4 17 سپتامبر 2023 01:26
        +1
        و هر بار همینطوره...
        صدایی که روی زمین شنیده می‌شود صدای انتقال به مافوق صوت نیست، صدای هواپیمایی است که قبلاً در مافوق صوت پرواز می‌کند. ناظر روی زمین به اصطلاح مخروط ماخ را می‌شنود. موجی از هوای آشفته از یک هواپیما در حال پرواز در مافوق صوت
  9. ولادیمیر80
    ولادیمیر80 15 سپتامبر 2023 05:57
    +2
    با تشکر از مقاله، به طور خلاصه - پاپوآها نمی توانند از وسایل شیک آقایان سفید استفاده کنند (اگر به آنها "اسباب بازی" جدید داده شود، در مقادیر محدود خواهد بود)، مدیران نباید اجازه توسعه فنی پاپوآها و هر نوع دیگری را بدهند. در استقلال، تعداد پاپوآها هنوز زیاد است، آقایان سفیدپوست هیچ استفاده ای از بومیان زیادی ندارند.
  10. ولادیمیر پوپوف_2
    ولادیمیر پوپوف_2 15 سپتامبر 2023 06:00
    +9
    مهمترین درسی که همه ما باید بیاموزیم اعتماد به نفس بیش از حد ماست. اگر ما به انواع skobeevs، kedmi، کشیش ها و سایر به اصطلاح ها گوش نمی دادیم. کارشناسان - ما به درستی توانایی های خود را ارزیابی می کنیم.
    1. بوریس سرگیف
      بوریس سرگیف 15 سپتامبر 2023 06:40
      + 12
      Skabeevs به خودی خود چیزی نمی گویند، اما از خطی که مقامات نشان داده اند پیروی می کنند. توانایی‌های ما به گونه‌ای است که فدراسیون روسیه موتورهای موشکی را برای ایالات متحده تامین می‌کند که با کمک آنها ماهواره‌ها به مدار پرتاب می‌شوند و تعیین هدف را برای اشیاء روسی فراهم می‌کنند. مقاله اینجا در VO است.

      https://vsluh.net/2668-rd-180-dvigatel-kotoryj-pomogaet-ssha-shpionit-za-rossiej.html
      1. ایوان پچلین
        ایوان پچلین 15 سپتامبر 2023 08:20
        +3
        جای نگرانی نیست، آخرین موتورها در سال 2021 عرضه شدند. بهتر است این سوال را مطرح کنیم که در وهله اول چه کسی به فناوری های هوافضای روسیه نیاز دارد.

        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atlas_V
        1. بوریس سرگیف
          بوریس سرگیف 15 سپتامبر 2023 10:46
          +2
          یعنی اگر هنوز این فناوری ها برای ماهواره های جاسوسی آمریکا مورد نیاز بود، آیا فدراسیون روسیه آن را افتخار می دانست؟ و تسلط صورت فلکی ماهواره‌ای آمریکایی، از جمله، با کمک موتورهای موشکی روسی که قبل از سال 2021 تحویل داده شده بودند، به دست آمد. و آنهایی که تامین می‌کردند می‌دانستند که موتورها در کجا مورد استفاده قرار خواهند گرفت.
      2. جانی_سو
        جانی_سو 15 سپتامبر 2023 11:41
        +2
        همکاری بین المللی و تامین موتورهای فضایی موشک، به ویژه، امکان نجات فضای روسیه را از فروپاشی، حداقل در وضعیت فعلی آن، فراهم کرد: شماره سه از نظر پرتاب در جهان.
        1. بوریس سرگیف
          بوریس سرگیف 15 سپتامبر 2023 13:33
          +1
          برای زنده ماندن، فضای روسیه باید در انهدام رزمناو مسکو و هواپیماها و پرسنل نظامی در پایگاه های هوانوردی استراتژیک روسیه کمک می کرد. اما ما شماره 3 هستیم!
          1. جانی_سو
            جانی_سو 16 سپتامبر 2023 00:10
            +1
            لطفاً فراموش نکنید که در آن زمان اینها دوستان ما در مبارزه با تروریسم بودند و نقطه لجستیکی ناتو در اولیانوفسک قرار داشت. یه وقت دیگه در حال حاضر هواشناسی حزب، البته، قدرتمند تبدیل شده است.
        2. AVESSALOM
          AVESSALOM 15 سپتامبر 2023 13:42
          +2
          اوه، چگونه. و در اتحاد جماهیر شوروی، برنامه فضایی شکوفا شد، ما هنوز با استفاده از این پیشرفت ها پرواز می کنیم. این چگونه است؟
        3. SovAr238A
          SovAr238A 15 سپتامبر 2023 18:45
          0
          نقل قول از JonnySu
          همکاری بین المللی و تامین موتورهای فضایی موشک، به ویژه، امکان نجات فضای روسیه را از فروپاشی، حداقل در وضعیت فعلی آن، فراهم کرد: شماره سه از نظر پرتاب در جهان.

          آیا از زندگی مداوم در یک سیستم مختصات ورزشی خسته نشده اید؟
          آیا در باله از بقیه جلوتریم؟
          خسته نشده؟
          1. جانی_سو
            جانی_سو 16 سپتامبر 2023 00:04
            +1
            این صرفاً معیاری از مقیاس و قابلیت های تولید است. فکر می‌کنم ماشین‌ها قطع نمی‌شد، اما مثلاً بدون درآمد آمریکا، برخی از تحولات به نتیجه نمی‌رسید. چه کسی از این سود می برد؟ برای روسیه بدتر خواهد بود. آمریکایی‌ها می‌دانستند که چگونه از آن خارج شوند، اما احتمالاً نمی‌توانستند چیزی به مریخ پرتاب کنند.
      3. الکسوف
        الکسوف 15 سپتامبر 2023 23:04
        +2
        آمریکایی‌ها دهه‌ها بدون موتورهای ما موفق شده‌اند، فکر می‌کنم آنها می‌توانستند به چیزی دست پیدا کنند، ماسک و ناسا متخصصانی از سراسر کره زمین دارند که کار می‌کنند. البته دولت ما به دلایل ایدئولوژیک ناپدید شدن خریدار روسکاسموس را جبران نمی کند، من فکر می کنم روسکوسموس خوشحال می شود که ماهواره های جاسوسی روسیه را با این موتورها به فضا پرتاب کند، اما به نوعی وزارت دفاع در این راستا خیلی خارش ندارد.
        اما شما همچنین فراموش کرده اید که فدراسیون روسیه فرآورده های نفتی را برای نیروهای مسلح اوکراین و صاحبان آنها تأمین می کند و همچنین می خواهد آمونیاک را تأمین کند که تقریباً همه مواد منفجره از آن ساخته می شود. و همچنین اورانیوم، تیتانیوم و موارد دیگر.
    2. قورباغه
      قورباغه 15 سپتامبر 2023 09:52
      +5
      سخاوتمندانه ببخشید، اما چه کسی به آنها گوش داد؟ در واقع، افراد عاقل هیچ توهمی نداشتند. متاسفانه و اینکه این همه حضار کلاه خود را تکان می دادند... دستور حکومت بود. علاوه بر این، چه زمانی متفاوت بود؟ در سال 1904؟ در سال 1914؟ در سال 1939؟ در سال 1941؟ همیشه همینطور است. "با خون کم، با یک ضربه قوی"، "در قلمرو خود" و دیگر سر و صداهای جنگلی تبلیغاتی .... اگر کسی به این صدا افتاد، ببخشید، "به دنبال آن افتاد" - این پیچیدگی است. خیلی خوبه بری دکتر...
    3. یاروسلاو تکل
      یاروسلاو تکل 15 سپتامبر 2023 20:32
      +3
      کارشناسان متفاوت بودند، بسیاری نظرات معقول را بیان کردند. اما افسوس که طبیعت انسان به گونه ای است که به آنچه می خواهد باور می کند. این به طور یکسان برای رئیس جمهور و خواننده عادی VO صدق می کند. همه می خواستند خود را ابرمردان شکست ناپذیر و دشمن را احمق های بی ارزش بدانند.
  11. زستروم
    زستروم 15 سپتامبر 2023 06:03
    +8
    تاریخ روسیه همیشه مصداق ضرب المثل معروف در مورد رقصیدن روی چنگک است...
    ابتدا ژنرال های احمق و فاسد و دیگر رهبران کشور را به باتلاق شکست استراتژیک هدایت می کنند و سپس دیوانه وار به دنبال قطعاتی می گردند که بتواند کشور را از شکست نهایی نجات دهد.
    و در 30 سال گذشته، این نیز حکایت خیانت به منافع ملی کشور توسط نخبگان حاکم است.
    شما می توانید هر چقدر که دوست دارید به استالین انگ بزنید، اما همه چیز در کشور با میهن پرستی و مجازات خائنان درست بود. و بنابراین ما آنچه را داریم داریم
    1. 1970 من
      1970 من 15 سپتامبر 2023 07:41
      -5
      نقل قول: زستروم
      ابتدا ژنرال های احمق و فاسد و دیگر رهبران کشور را به باتلاق شکست استراتژیک هدایت می کنند و سپس دیوانه وار به دنبال قطعاتی می گردند که بتواند کشور را از شکست نهایی نجات دهد.

      اول NGSh KA Zhukov GK
      نقل قول: زستروم
      کشور را به باتلاق شکست استراتژیک هدایت می کند،
      اوایل جنگ خوابید و بعد شد
      نقل قول: زستروم
      قطعه ای که می تواند کشور را از شکست نهایی نجات دهد.

      همه چیز مثل همیشه است - چیز جدیدی نیست..

      نقل قول: زستروم
      شما می توانید استالین را هر چقدر که دوست دارید اما با میهن پرستی و مجازات خائنان همه چیز در کشور درست بود
      - کاملاً تصادفی - NKVDeshnik کار خود را به پایان نرساند ، او تقلب کرد - این یک معجزه بود که روکوسفسکی و کورولف مورد ضرب و شتم قرار نگرفتند. «جاسوسان و دشمنان مردم»....
      هیچ کس نمی داند که چه تعداد از دشمنان واقعی تیرباران شدند و چه تعداد از مردم می توانستند منافع عظیمی برای کشور به ارمغان بیاورند.
      Bekauri شروع به ساخت بیشتر پهپادهای خود کرد 100 (!!!!!!) 100 سال پیش، اگر او ناگهان "جاسوس آلمان" نبود، ما کجا پیشرفت می کردیم؟
      1. هوانورد_
        هوانورد_ 15 سپتامبر 2023 08:06
        +1
        بکائوری بیش از 100 (!!!!!!) سال پیش ساخت پهپادهای خود را آغاز کرد. ما 100 سال بعد کجا پیشرفت می کردیم - اگر او ناگهان "جاسوس آلمان" نبود؟
        خوب، او، البته، یک جاسوس آلمانی نبود، اما "قایق های کنترل موج" او در سال 1943 در تنگه کرچ شکست کامل را نشان دادند. تحت الحمایه توخاچفسکی، مانند کورچفسکی. اما توخاچفسکی دقیقاً با نازی ها مرتبط بود (به خاطرات شلنبرگ "لابیرنت" که در سال 1990 به زبان روسی منتشر شد مراجعه کنید). در آن زمان، ایستگاه های رادیویی خوب در هر تانک و هواپیما مورد نیاز بود، نه اسباب بازی های گران قیمت رادیویی.
        1. خورشیدی
          خورشیدی 15 سپتامبر 2023 13:42
          +5
          (به خاطرات شلنبرگ "لابیرنت" که در سال 1990 به زبان روسی منتشر شد مراجعه کنید.)

          خاطرات شلنبرگ منبع دیگری از اطلاعات است. به عنوان مثال، آنها ادعا می کنند که مولر یک مامور شوروی است.
          ... دومین نفر در نخبگان حاکم که به سمت روس ها می کشد، معلوم شد مولر است. ... امروز من استالین را در فضایی کاملاً متفاوت می بینم. او بی اندازه بالاتر از رهبران کشورهای غربی است و اگر قدرت در دست من بود، بلافاصله در همه چیز با او به توافق می رسیدیم. این چنان ضربه ای به غرب می بود که از بالا تا پایین با تظاهر اشباع شده بود، که هرگز از آن خلاص نمی شدند... او با گویش بی ادبانه باواریایی خود شروع به تحقیر غرب منحط و رهبران ما کرد - گورینگ، گوبلز، ریبنتروپ و لی، که احتمالاً در آن زمان گوشهای من می سوختند...
          بعدها مشخص شد که در پایان سال 1943، مولر با سرویس مخفی روسیه ارتباط برقرار کرد.
          در سال 1945 به کمونیست ها پناهنده شد.

          و این یکی از شوخی های استرلیتز نیست. این از خاطرات شلنبرگ است.
          والتر شلنبرگ "سرویس مخفی هیتلر".
          1. هوانورد_
            هوانورد_ 15 سپتامبر 2023 17:55
            0
            والتر شلنبرگ "سرویس مخفی هیتلر".
            وقت داشت خاطراتش را می نوشت، نشست و نوشت.
            بعدها مشخص شد که در پایان سال 1943، مولر با سرویس مخفی روسیه ارتباط برقرار کرد.
            در سال 1945 به کمونیست ها پناهنده شد.
            حیف که کمونیست ها هیچ وقت متوجه این موضوع نشدند. «لابیرنت» در سال 1956 نوشته شد، همان سالی که شلنبرگ درگذشت. او چه زمانی در مورد کمونیست نوشت - من مولر را نمی شناسم، و آیا او آن را نوشت؟ اما Labyrith درست می گوید. نازی ها اطلاعاتی در مورد مخالفت توخاچفسکی با لیستی از مخالفان دریافت کردند. شلنبرگ به لیست اضافه شد و از طریق Masaryk آن را به صورت نقدی در اتحاد جماهیر شوروی فروخت. او بلافاصله با تأسف خاطرنشان کرد که نمی تواند از پول استفاده کند ، زیرا عوامل رها شده در اتحاد جماهیر شوروی بلافاصله هنگام پرداخت با این پول شکست خوردند - اعداد بازنویسی شدند.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 15 سپتامبر 2023 18:49
          +1
          نقل قول: هوانورد_
          بکائوری بیش از 100 (!!!!!!) سال پیش ساخت پهپادهای خود را آغاز کرد. ما 100 سال بعد کجا پیشرفت می کردیم - اگر او ناگهان "جاسوس آلمان" نبود؟
          خوب، او، البته، یک جاسوس آلمانی نبود، اما "قایق های کنترل موج" او در سال 1943 در تنگه کرچ شکست کامل را نشان دادند. تحت الحمایه توخاچفسکی، مانند کورچفسکی. اما توخاچفسکی دقیقاً با نازی ها مرتبط بود (به خاطرات شلنبرگ "لابیرنت" که در سال 1990 به زبان روسی منتشر شد مراجعه کنید). در آن زمان، ایستگاه های رادیویی خوب در هر تانک و هواپیما مورد نیاز بود، نه اسباب بازی های گران قیمت رادیویی.

          آیا خوژنتیچ با ستاد کل آمریکا (کمیته روسای ستاد) ارتباط ندارد؟ آیا او هرگز با آنها تعامل نداشته است؟
          یا گراسیموف؟
          آیا آنها زندگی خود را در انزوای آلتای سپری کردند؟
          نور سفید را ندیده ای؟
          آیا فرزندان آنها 350 روز در سال در خارج از کشور پرسه نمی زنند؟
          اونجا ملک نداری؟
          از اینکه رهبران نظامی ما را پاک و وفادار تصور نکنید.
          آنها ... نیستند ... مثل ...
      2. هفت تیر
        هفت تیر 15 سپتامبر 2023 08:34
        +3
        نقل قول: من 1970
        Bekauri بیش از 100 (!!!!!!) سال پیش ساخت پهپادهای خود را آغاز کرد.

        وادار کردن کشور به سرمایه‌گذاری در پهپادها در زمانی که حتی لوله‌های رادیویی کافی برای ایستگاه‌های رادیویی ابتدایی وجود نداشت و حتی اسمی از نیمه‌رساناها و رایانه‌ها هم نشنیده بودند، خرابکاری محض است.
        خوب، فناوری های دیجیتال را از پهپادهای فعلی حذف کنید - چه چیزی باقی می ماند؟ درست است، بدنه ای با کلاهک و موتور. آلمانی‌ها (از لحاظ فنی بسیار پیشرفته‌تر!) در عرض یک دهه (و سپس پیشرفت هر سال بسیار خوب بود) توانستند یک پهپاد کامیکازه بسازند که فقط به هدفی به اندازه یک شهر بزرگ، به‌ویژه لندن، ضربه بزند. و اولین کامپیوترها یک دهه بعد در آمریکا ساخته شدند. چگونه روزی روزگاری در حین تحصیل زبان انگلیسی به متنی برای ترجمه حتی در آن زمان یک مجله فنی قدیمی برخوردم که در آن نوشته شده بود: «یک کامپیوتر مدرن از 10000 عدد تشکیل شده است (شاید عدد کاملاً صحیح نباشد، نقل قول می کنم. از حافظه) لوله های الکترونی." خوب، به چه اندازه پهپاد نیاز دارد؟ و به خاطر داشته باشید که اکنون نه تنها تلفن‌ها و سایر اسباب‌بازی‌های کودکان دارای قابلیت‌های محاسباتی بزرگ‌تری هستند، بلکه ساختن یک سیستم کنترل پهپاد از اسباب‌بازی کودکان کار آسانی نیست.
        شاید این اعدام بیش از حد تدبیری بود، اما روزگار به گونه ای بود که اتلاف بیهوده بودجه قابل تحمل نبود.
        1. خورشیدی
          خورشیدی 15 سپتامبر 2023 14:01
          +2
          خوب، به چه اندازه پهپاد نیاز دارد؟


          در طول جنگ جهانی دوم، در کارخانه هواپیماسازی Radioplane Co. نورما داگرتی، کارمند شرکت، معروف به مرلین مونرو، مشغول مونتاژ پهپاد Radioplane TDD-2/OQ-3 برای ارتش آمریکا بود که برای این کار توسط عکاسی که توسط رونالد ریگان فرستاده شده بود، که بعداً به عنوان رئیس جمهور ریگان شناخته شد، از او عکس گرفت.
          1. آندری از چلیابینسک
            15 سپتامبر 2023 18:00
            +4
            نقل قول از خورشیدی
            هواپیمای رادیویی TDD-2/OQ-3

            اولین پهپاد سفارش آمریکا غیر رزمی، برای آموزش خدمه سلاح ضد هوایی
            1. خورشیدی
              خورشیدی 15 سپتامبر 2023 23:10
              +3
              در آن زمان به نیروهای رزمی نیازی نبود، هوانوردی کافی بود. با این حال، آلمانی‌ها از سال 1942 به‌جای یک پهپاد کامیکازه، بمب گلاید را با شتاب‌دهنده موشک و کنترل رادیویی تولید می‌کنند. و هیچ کامپیوتری برای این مورد نیاز نبود.
              یک گیرنده 18 کانالی Strassburg (FuG-230b) در محفظه ابزار نصب شده بود که سیگنال ها را دموولاسیون می کرد و دستورات کنترلی را برای درایوهای آسانسور و هواپیمای خط فرمان رادیویی Hs 293 Kehl-Strassburg در محدوده فرکانس 48,2 - 49,9 مگاهرتز تولید می کرد.

              علاوه بر کنترل رادیویی، یک سیستم تثبیت پرواز نیز وجود داشت، همه چیز مانند یک پهپاد بود
              برای اطمینان از تعادل ثابت بمب، خوانش های سرعت تعیین شده توسط گیرنده فشار هوا (APR) در کانال کنترل انحراف آسانسور استفاده می شود. برای به حداقل رساندن حرکت چرخشی نسبت به محور طولی، یک دستگاه ژیروسکوپی علاوه بر این در کانال کنترل ایلرون گنجانده شد که امکان تثبیت بمب را فراهم کرد.

              آلمانی ها پهپادهای کلاسیک هم داشتند، مثلا Argus_As_292 (نسخه ای برای توپچی های ضد هوایی داشت و نسخه ای برای شناسایی، می توانست عکسبرداری هوایی انجام دهد.
              ژاپنی ها نیز تحولات مشابهی داشتند.
              برای این کار نیازی به کامپیوتر ندارید.
          2. هفت تیر
            هفت تیر 15 سپتامبر 2023 22:02
            +1
            نقل قول از خورشیدی
            هواپیمای رادیویی TDD-2/OQ-3

            یک مدل ساده رادیویی که برای آموزش توپچی های ضد هوایی استفاده می شود. برد در محدوده دید است. تمام بازخوردها دید اپراتور است، بنابراین برای مشاهده و شناسایی مناسب نیست، قطعا FPV نیست. احتمالاً، اگر واقعاً تلاش می‌کردید، می‌توانست آن را برای اصابت به اهداف قابل مشاهده وفق دهد، اما انفجار یک توپ با کالیبر کوچک یا یک پرتابه از کالیبر بزرگ‌تر همان کار را سریع‌تر، قابل اطمینان‌تر و ارزان‌تر انجام می‌داد. و آنچه بکائوری ارائه کرد هواپیماها و تانک های بزرگ با کنترل از راه دور بود. ایده خوب است، اما بر اساس عنصر اشتباه است. در واقع، پهپادها در قرن حاضر مورد استفاده قرار گرفته اند.
            1. خورشیدی
              خورشیدی 15 سپتامبر 2023 23:18
              +1
              آلمانی ها یک Argus_As_292 مشابه داشتند، حتی از نظر طراحی ساده تر. می توان از آن به عنوان یک پهپاد شناسایی و عکاسی هوایی استفاده کرد. ژاپنی ها پیشرفت هایی در کنترل هواپیماها و پهپادها داشتند.
              در ایالات متحده TDN-1 وجود داشت، یک هواپیمای بدون سرنشین مجهز به اژدر، که در دریاچه های بزرگ آزمایش شد. پهپاد پیشرفته‌تر آمریکایی TDR-1 که مجهز به اژدر نیز بود، در سال 1944 در شرایط جنگی در تئاتر عملیات اقیانوس آرام آزمایش شد.
              من نوشتم که همانطور که در بالا گفته شد برای ایجاد پهپاد به کامپیوتر نیاز ندارید.
      3. آندری از چلیابینسک
        15 سپتامبر 2023 08:53
        +7
        نقل قول: من 1970
        اول NGSh KA Zhukov GK
        نقل قول: زستروم
        کشور را به باتلاق شکست استراتژیک هدایت می کند،

        نیازی نیست :)))) سرگئی، به نظر می رسد که شما کاملاً با تاریخ قبل از جنگ آشنا نیستید.
  12. آندره نیکولایویچ
    آندره نیکولایویچ 15 سپتامبر 2023 06:03
    -6
    ارتش بازتاب جامعه و دولت است. مهم نیست کسی چه می گوید، برای من شخصاً ارتش ما بهترین است. هیچ کس ارتش دیگری به ما نخواهد داد. امیدوارم SVO تمام اشتباهات و کاستی ها را تصحیح کند و "مراسم گردان های مدال" را بیرون کند. در زندگی غیرنظامی نیز بسیاری از موارد مشابه وجود دارد، "استپرها و پیشنهادهای خودنمایی".
    1. قورباغه
      قورباغه 15 سپتامبر 2023 09:56
      + 11
      ارتش بازتاب جامعه و دولت است

      کی بحث کنه...
      امیدوارم SVO تمام اشتباهات و کاستی ها را تصحیح کند و "مراسم گردان های مدال" را بیرون کند.

      اما اینجا جالب است. و چرا باید از انجام این کار بترسد اگر "بازتابی از جامعه و دولت" است؟ ابتدا باید این دو جزء را درک کنید ....
    2. کاکواستم
      کاکواستم 15 سپتامبر 2023 12:07
      +9
      جامعه و دولت ما در "قدرت عمودی" که از نظر ساختاری برای مسدود کردن سیگنال‌های بازخورد طراحی شده است، قرار می‌گیریم. به همین دلیل است که ما استرلکوف را مجازات می کنیم، نه شویگو و گراسیموف، زیرا نکته اصلی این است که مقامات را ناراحت نکنیم.
      1. بشقاب
        بشقاب 19 سپتامبر 2023 22:03
        0
        Strelkov برای مدت طولانی مجازات نشد. آنقدر طولانی شد که به حد توهین شخصی رسید... فکر کنم بعد از آن کشته شد.
    3. یاروسلاو تکل
      یاروسلاو تکل 15 سپتامبر 2023 20:37
      +1
      نقل قول: آندری نیکولایویچ
      مهم نیست کسی چه می گوید، برای من شخصاً ارتش ما بهترین است. هیچ کس ارتش دیگری به ما نخواهد داد.

      الف. اکنون می‌دانم که بهترین‌ها را دارم - بهترین آپارتمان، بهترین لباس‌ها، بهترین شغل - هیچ‌کس به دیگری نمی‌دهد.
      1. هفت تیر
        هفت تیر 16 سپتامبر 2023 04:50
        -1
        نقل قول: یاروسلاو تکل
        الف. اکنون می‌دانم که بهترین‌ها را دارم - بهترین آپارتمان، بهترین لباس‌ها، بهترین شغل - هیچ‌کس به دیگری نمی‌دهد.
        نگرش کاملاً وابسته به سؤال - "هیچ کس نمی دهد". اگر لباس بهتر، ماشین، آپارتمان می خواهید - بروید آن را بخرید، چای مربوط به دوران شوروی نیست، سابقه چندین سال در گواهی کار از "مثلث" لازم نیست. اوه پول نداره؟ آیا در محل کار آنقدر پول نمی دهند؟ شغل دیگری پیدا کنید، کار بهتری. تو نمی توانی؟ پس بله، "بهترین آپارتمان، بهترین لباس، بهترین شغل" - از آنهایی که می توانید داشته باشید، زندگی به روشی که زندگی می کنید.
  13. دارت 2027
    دارت 2027 15 سپتامبر 2023 06:05
    -20
    اگر جدیدترین و قابل مقایسه ترین درگیری نظامی را به یاد بیاوریم، طوفان صحرا ناگزیر به ذهن متبادر می شود که طی آن ائتلافی از نیروهای چند ملیتی (MNF) نیروهای مسلح عراق را شکست داد. در اینجا می توان شباهت های زیادی را ترسیم کرد.

    و آیا این واقعیت را به خاطر نمی آوریم که هیچ کس پشت عراق نماند و اوکراین کاملاً تحت کنترل ایالات متحده است؟ به طور جدی، به نظر می رسد واقعیت ها و منطق درست است، اما کل مقاله مزخرف است. پدافند هوایی اوکراین، مانند ارتش اوکراین، یک ماه دیگر به پایان می رسید، اما در واقع ما در حال جنگ با ایالات متحده هستیم، البته نه مستقیم.
    1. نیکولای 310
      نیکولای 310 15 سپتامبر 2023 06:15
      + 27
      بدون هیچ فریاد جنجالی، به یاد بیاوریم که آمریکا و ماهواره هایش چه زمانی وارد فاز فعال شدند؟ آیا پس از «توقف‌های تهاجمی» نامفهوم و صریح خائنانه در روزهای اول منطقه نظامی شمالی، آیا پس از آن همه «دست دادن و در آغوش گرفتن» در استانبول توسط نویسنده یک کتاب درسی جدید تاریخ نبود. نه بعد از امضای اوراق در مورد سومی، چرنیگوف و منطقه کیف که یک سال بعد از آن مطلع شدیم؟با گریه که دوباره گول خوردیم؟؟؟؟

      "اوه کی این کارو کرد"؟؟؟

      شخصیت هایی مثل شما اول فریاد می زدند که زمان برای روسیه کار می کند، مرغ با دانه و دیگر مزخرفات امنیتی، و حالا مقصر آمریکایی ها هستند...

      "اوه، فریب دادن من دشوار نیست - من خوشحالم که خودم را فریب می دهم" ... اگرچه در پس زمینه حملات اخیر حتی ارامنه علیه فدراسیون روسیه ، اشعار کلاسیک کمتر و کمتر مناسب می شوند. و عبارت در مورد یک ساده لوح ساده لوح که سرنوشت او فریب خوردن است در اینجا موضوعیت پیدا می کند."
      1. دارت 2027
        دارت 2027 15 سپتامبر 2023 18:31
        -1
        نقل قول: Nikolai310
        آیا پس از "توقف حمله" غیرقابل درک و آشکارا خائنانه در روزهای اول منطقه نظامی شمالی نبود.

        در ابتدا فرض بر این بود که نیروهای مسلح اوکراین تمایل چندانی به جان باختن برای منافع ایالات متحده ندارند. در واقع در ایالات متحده آمریکا نیز چنین انتظاری وجود نداشت. هر چیز دیگری یک نتیجه است.
        1. یاروسلاو تکل
          یاروسلاو تکل 15 سپتامبر 2023 20:47
          +6
          چنین فرضیاتی را باید با شمعدانی شکست داد.
          لنین، تروتسکی و استالین «در ابتدا تصور می‌کردند که ارتش لهستان تمایل چندانی به جان باختن برای منافع زمین‌داران و سرمایه‌داران ندارد».
          هیتلر و شرکای "در ابتدا تصور می کردند که ارتش سرخ هیچ تمایل خاصی برای جان باختن به خاطر منافع بلشویک های w٪ ندارد."
          اگر دستگاه ذهن خوانی وجود ندارد، پس برای ایمن بودن، باید فرض کنید ارتشی که ساعت 5 صبح بدون اعلام جنگ به آن حمله می کنید، از خود دفاع می کند و از ژئوپلیتیک صحبت نکنید.
          1. دارت 2027
            دارت 2027 15 سپتامبر 2023 22:23
            -3
            نقل قول: یاروسلاو تکل
            اگر دستگاه ذهن خوانی وجود ندارد، پس برای ایمن بودن، باید فرض کنید ارتشی که ساعت 5 صبح بدون اعلام جنگ به آن حمله می کنید، از خود دفاع می کند و از ژئوپلیتیک صحبت نکنید.

            حقیقت هم هست از سوی دیگر، رهبری ما این خویشتنداری را داشت که با یک هنگ پلیس ضدشورش تلاشی برای برقراری نظم در کیف نداشته باشد، همانطور که برخی می گویند، و مقدمات یک جنگ احتمالی فراهم شد.
            1. هفت تیر
              هفت تیر 16 سپتامبر 2023 04:57
              +1
              نقل قول از Dart2027
              از سوی دیگر، رهبری ما به اندازه کافی خویشتن داری داشت که سعی نکند با یک هنگ OMON نظم را به کیف بازگرداند، همانطور که برخی پیشنهاد می کنند.

              در سال 2014، این امر به درخواست دولت قانونی، یعنی یانوکوویچ، برقراری نظم بود. اما... آنها تصمیم گرفتند خود را به کریمه محدود کنند، اگرچه فرصتی برای حمایت از جمهوری های مردمی از اودسا تا خارکف و چرنیگوف وجود داشت. ما تصمیم گرفتیم که خود را به حمایت نیمه جان از LDPR محدود کنیم. سوال "چه کسی مقصر است؟" مطمئناً جالب است، اما راه‌حل آن برای کسی سودی ندارد، جز «رضایت اخلاقی» که امری نامشهود است و نمی‌توان آن را به طور عینی اندازه‌گیری کرد. اما سوال این است که "چه باید کرد؟" با در دسترس قرار گرفتن اطلاعات باید تصمیم بگیریم.
              1. دارت 2027
                دارت 2027 16 سپتامبر 2023 06:27
                0
                نقل قول: ناگانت
                در سال 2014، این امر به درخواست دولت قانونی، یعنی یانوکوویچ، برقراری نظم بود.

                اما زمانی که یانوکوویچ سعی کرد از ارتش استفاده کند، دستورات او به سادگی نادیده گرفته شد. سؤال این است - اگر نیروهای مسلح روسیه در آن زمان ظهور کنند، وقایع چگونه توسعه می یابد؟ در همان کریمه، نیروهای مسلح اوکراین تنها به این دلیل تسلیم شدند که تقریباً بلافاصله در محل استقرار خود مسدود شدند. آیا روسیه آماده جنگ بود؟
        2. نیک 7
          نیک 7 16 سپتامبر 2023 02:16
          +1
          در ابتدا فرض بر این بود که نیروهای مسلح اوکراین تمایل چندانی به جان باختن برای منافع ایالات متحده ندارند.

          اگر رسانه های سالوریچ را مطالعه کنید، از 14، آنها بسیج کردند که اولین نشانه شروع جنگ است و دوباره مردم را با بی خبری پمپاژ کردند تا خود را به جلو بیاندازند. گلوله ها طبق تواریخ نظامی، تا 29 اوت، 14، مقیاس درگیری از سطح جنگ های 1 و 2 چچن فراتر رفت، دیگ هایی وجود داشت که در آن ده ها هزار نیروی مسلح اوکراین کشته شدند، آیا فکر می کنید که پس از این، حامیان باندرا آرام شود و پراکنده شود؟
          در واقع، نخبگان قصد داشتند از قایق‌های تفریحی و قلعه‌های خود در کشورهای ناتو محافظت کنند، این همان چیزی بود که آنها تصور می‌کردند، اما به فدراسیون روسیه اهمیتی نمی‌دادند.
          1. دارت 2027
            دارت 2027 16 سپتامبر 2023 06:28
            0
            نقل قول: nick7
            آیا فکر می کنید بعد از این باندرا آرام می شود و متفرق می شود؟

            خوب، نمی توان همه را در آنجا ایدئولوژیک خواند.
    2. آندری از چلیابینسک
      15 سپتامبر 2023 08:57
      + 17
      نقل قول از Dart2027
      و آیا این واقعیت را به خاطر نمی آوریم که هیچ کس پشت عراق نماند و اوکراین کاملاً تحت کنترل ایالات متحده است؟

      و این چگونه به پدافند هوایی اوکراین کمک کرد؟
      نقل قول از Dart2027
      پدافند هوایی اوکراین، مانند ارتش اوکراین، یک ماه دیگر به پایان می رسید، اما در واقع ما در حال جنگ با ایالات متحده هستیم، البته نه مستقیم.

      یعنی به نظر شما ما عملیات های گسترده ای برای سرکوب پدافند هوایی انجام دادیم، 100500 سامانه پدافند هوایی نیروهای مسلح اوکراین را زیر و رو کردیم، اما بعد آمریکا یک دسته پاتریوت و غیره آورد، و حالا می توانیم. هیچ کاری نمیکنی؟
      آیا حتی می دانید چگونه منطقی فکر کنید؟ اگر می‌توانستیم پدافند هوایی زمینی را درهم بشکنیم، آن وقت آن را در هم می‌کوبیدیم - چه اوکراینی باشد و چه آمریکایی، که پدافند هوایی زمینی آنها هرگز درخشیده است، زیرا آنها عادت دارند با برتری هوایی برای نیروهای خود دفاع هوایی فراهم کنند. .
      1. دارت 2027
        دارت 2027 15 سپتامبر 2023 18:35
        -3
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        آیا حتی می دانید چگونه منطقی فکر کنید؟ اگر می‌دانستیم چگونه پدافند هوایی زمینی را درهم بشکنیم، آن را در هم می‌کوبیم - چه اوکراینی باشد یا آمریکایی، که پدافند هوایی زمینی آنها هرگز درخشیده است.

        یادم نیست چند بار در اینجا گفته شد که همه کار دفاع هوایی آنها از دارایی های ناتو تامین می شود. آیا شما پیشنهاد سرنگونی هواپیماها و ماهواره های آمریکایی را دارید؟ بدون این، سرکوب کامل پدافند هوایی آنها به سرعت غیرممکن خواهد بود.
        نقل قول: آندری از چلیابینسک
        اما بعد ایالات متحده یک دسته پاتریوت و غیره وارد کرد

        و همینطور. آنها هر چیزی را که می توانستند به اوکراین آوردند.
        1. آندری از چلیابینسک
          15 سپتامبر 2023 20:13
          +5
          نقل قول از Dart2027
          یادم نیست چند بار در اینجا گفته شد که همه کار دفاع هوایی آنها از دارایی های ناتو تامین می شود.

          چطور؟ :))))) خوب، توضیح دهید که چگونه از نظر فنی این اتفاق می افتد. با تمام جزئیات دلخراش
          1. دارت 2027
            دارت 2027 15 سپتامبر 2023 20:30
            0
            نقل قول: آندری از چلیابینسک
            خوب، توضیح دهید که چگونه از نظر فنی این اتفاق می افتد.

            تجهیزات نظارتی آنها بر حرکات هواپیمای ما نظارت می کند و داده ها را به نیروهای مسلح اوکراین ارسال می کند.
            1. آندری از چلیابینسک
              15 سپتامبر 2023 22:30
              +3
              نقل قول از Dart2027
              تجهیزات نظارتی آنها بر حرکات هواپیمای ما نظارت می کند و داده ها را به نیروهای مسلح اوکراین ارسال می کند.

              چی؟ :)))) به من بگو، من را خسته نکن. چرا من باید تقریباً همه چیز را با انبر از تو بگیرم؟
              1. دارت 2027
                دارت 2027 15 سپتامبر 2023 22:59
                -1
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                چطور؟:))))

                هواپیما، پهپاد، ماهواره و غیره.
                نقل قول: آندری از چلیابینسک
                نه در عراق، نه در یوگسلاوی، نه در لیبی و غیره. نیروی هوایی ایالات متحده دیگر متحمل خسارات جدی از سیستم های پدافند هوایی زمینی دشمن نشد

                خوب، چه نوع سیستم های دفاع هوایی در آنجا می تواند آسیب جدی به نیروی هوایی ایالات متحده وارد کند؟
                1. آندری از چلیابینسک
                  16 سپتامبر 2023 07:40
                  +3
                  نقل قول از Dart2027
                  هواپیما، پهپاد، ماهواره و غیره.

                  یعنی نمیدونی و اگر نمی دانید، پس چرا سعی می کنید بحث کنید؟
                  ماهواره هواپیما را در حال پرواز تشخیص نمی دهد و کسانی که می توانند این کار را انجام دهند نمی توانند به سرعت اطلاعات را به زمین منتقل کنند. پهپادها فقط می توانند هواپیماها را در فاصله نزدیک شناسایی کنند، زیرا هیچ پهپادی آمریکایی مجهز به رادار قدرتمند بررسی هوایی نیست. بر این اساس آواکس باقی می ماند.
                  که به سادگی جایی برای نزدیک شدن به تشکیلات جنگی LPR و DPR ندارد. یعنی آواکس نمی تواند در همه جا و از خیلی خیلی دور بدرخشد. که در آن:
                  آواکس و سامانه‌های پدافند هوایی اوکراین از نظر تبادل اطلاعات ناسازگار هستند. به گفته آواکس، اساساً هدف قرار دادن موشک های اوکراینی غیرممکن است. اولا، آواکس‌ها فقط می‌توانند موشک‌هایی را با AGSN هدایت کنند که در اوکراین موجود نیستند. ثانیا، ما به یک پروتکل تبادل داده خاص نیاز داریم که آن هم وجود ندارد.
                  خب سوم اینکه آواکس چیز قابل توجهی است و وقتی از دور کار می کند به راحتی سرکوب می شود. EW.
                  نقل قول از Dart2027
                  خوب، چه نوع سیستم های دفاع هوایی در آنجا می تواند آسیب جدی به نیروی هوایی ایالات متحده وارد کند؟

                  در دسترس. در همان طوفان صحرا، یک S-75 توسط یک تامکت سرنگون شد، یک S-125 توسط یک مهاجم سرنگون شد.
                  1. دارت 2027
                    دارت 2027 16 سپتامبر 2023 09:02
                    0
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    ماهواره هواپیما را در حال پرواز تشخیص نمی دهد

                    اما کاملاً گزارش می دهد که آنها پرواز کرده اند و کجا پرواز می کنند.
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    و کسانی که می توانند این کار را انجام دهند نمی توانند به سرعت اطلاعات را به زمین منتقل کنند

                    آره. و چرا هزاران ماهواره ارتباطی را به فضا پرتاب کردند؟ اگر کار نظارت بر هواپیما واقعا دشوار است، پس انتقال اطلاعات فایده ای ندارد.
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    که به سادگی جایی برای نزدیک شدن به تشکیلات جنگی LPR و DPR ندارد.

                    جایی که هوانوردی ما به خوبی کار می کند. شما می خواهید حملاتی به عمق استراتژیک داشته باشید.
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    آواکس و سامانه‌های پدافند هوایی اوکراین از نظر تبادل اطلاعات ناسازگار هستند. به گفته آواکس، اساساً هدف قرار دادن موشک های اوکراینی غیرممکن است. اولا، آواکس‌ها فقط می‌توانند موشک‌هایی را با AGSN هدایت کنند که در اوکراین موجود نیستند. ثانیا، ما به یک پروتکل تبادل داده خاص نیاز داریم که آن هم وجود ندارد.

                    خوب، ناتو آنقدر احمق است که در 8 سال (حداقل) آنها متوجه نشدند که سیستم ها باید با هم ترکیب شوند. آنها کاملاً قادر به هدایت همان پهپادهای طراحی شده توسط شوروی بودند.
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    به راحتی سرکوب می شود. EW.

                    لطفا به من بگویید، چه نوع جنگ الکترونیکی نیروهای مسلح روسیه قادر به سرکوب رادارهای دشمن در منطقه کیف است؟
                    نقل قول: آندری از چلیابینسک
                    در همان طوفان صحرا، یک S-75 توسط یک تامکت سرنگون شد، یک S-125 توسط یک مهاجم سرنگون شد.

                    و صرب ها و C-125 F-117 را سرنگون کردند. اما همه اینها موارد خاصی بود که امکان پذیر شد زیرا خلبانان خود را راه اندازی کردند. پس از سرنگونی در یوگسلاوی، نیروی هوایی ناتو تنها از ارتفاعاتی شروع به عملیات کرد که دفاع هوایی صربستان به سادگی فاقد آن بود و بس.
                    1. آندری از چلیابینسک
                      16 سپتامبر 2023 12:12
                      +1
                      نقل قول از Dart2027
                      اما کاملاً گزارش می دهد که آنها پرواز کرده اند و کجا پرواز می کنند.

                      شناسایی یا گزارش نمی کند. ما مواد را یاد می گیریم.
                      نقل قول از Dart2027
                      آره. و چرا هزاران ماهواره ارتباطی را به فضا پرتاب کردند؟ اگر کار نظارت بر هواپیما واقعا دشوار است، پس انتقال اطلاعات فایده ای ندارد.

                      م-بله، همه چیز چطور شروع شد...
                      ماهواره های شناسایی به طور مداوم اسکن می کنند. ماهواره قادر به درک آنچه می بیند نیست، به سادگی و احمقانه اطلاعات را جمع آوری می کند. سپس این اطلاعات به مرکز منتقل می شود و در آنجا تجزیه و تحلیل و رمزگشایی می شود. دریایی از اطلاعات وجود دارد که باید در آنجا تجزیه و تحلیل شود، و تا زمانی که اطلاعات رمزگشایی شود (ناگفته نماند که در جای دیگری مخابره شود)، هواپیماها نه تنها از یک ماموریت جنگی باز خواهند گشت، بلکه تحت تعمیر و نگهداری پس از پرواز نیز قرار خواهند گرفت.
                      در طول طوفان صحرا، میانگین در دسترس بودن داده های اطلاعاتی ماهواره ای (از بررسی منطقه تا مرکز کنترل) 36 ساعت است. الان شنیدم 12 ساعت کم کرده اند ولی این قطعی نیست.
                      و بله، امروزه حتی تروریست ها اغلب اطلاعاتی در مورد زمان پرواز ماهواره های شناسایی دارند.
                      نقل قول از Dart2027
                      جایی که هوانوردی ما به خوبی کار می کند.

                      درست مانند هر جای دیگر - از حریم هوایی خود، بدون ورود به قلمرو دشمن
                      نقل قول از Dart2027
                      خوب، ناتو آنقدر احمق است که در 8 سال (حداقل) آنها متوجه نشدند که سیستم ها باید با هم ترکیب شوند.

                      :))) من از افرادی که در مورد پدافند هوایی بحث می کنند، منزجر می شوم، اما نمی فهمند که PARGSN SAM S-300 به یک رادار روشنایی هدف ویژه نیاز دارد که آواکس هرگز نداشته و نخواهد داشت.
                      نقل قول از Dart2027
                      آنها کاملاً قادر به هدایت همان پهپادهای طراحی شده توسط شوروی بودند.

                      پس اینها برای شما وظایف یکسانی هستند؟
                      نقل قول از Dart2027
                      لطفا به من بگویید، چه نوع جنگ الکترونیکی نیروهای مسلح روسیه قادر به سرکوب رادارهای دشمن در منطقه کیف است؟

                      شاید همان "Porubshchik"، اما من مطمئن نیستم - ویژگی های عملکرد آن برای من ناشناخته است. هواپیماهای جنگ الکترونیک ایالات متحده کاملاً قادر به انجام این کار هستند.
                      نقل قول از Dart2027
                      و صرب ها و C-125 F-117 را سرنگون کردند. اما همه اینها موارد خاصی بود که امکان پذیر شد زیرا خلبانان خود را راه اندازی کردند.

                      آره و F-16 در یوگسلاوی، S-125 نیز جایگزین شد. و شکارچی در سوریه. و F-15 با F-16 در عراق ...
                      نقل قول از Dart2027
                      پس از سرنگونی در یوگسلاوی، نیروی هوایی ناتو تنها از ارتفاعاتی شروع به عملیات کرد که دفاع هوایی صربستان به سادگی فاقد آن بود و بس.

                      صورت دست برو مواد را یاد بگیر، C-125 به چه ارتفاعاتی می تواند برسد و هواپیماهای جنگی در چه ارتفاعاتی پرواز می کنند.
                      1. دارت 2027
                        دارت 2027 16 سپتامبر 2023 13:15
                        0
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        شناسایی یا گزارش نمی کند. ما مواد را یاد می گیریم.
                        کجا می گوید که ماهواره های جاسوسی آمریکا قادر به دیدن هواپیماها نیستند؟
                        دریایی از اطلاعات وجود دارد که باید در آنجا تجزیه و تحلیل شود، و تا زمانی که اطلاعات رمزگشایی شود (ناگفته نماند که در جای دیگری مخابره شود)، هواپیماها نه تنها از یک ماموریت جنگی باز خواهند گشت، بلکه تحت تعمیر و نگهداری پس از پرواز نیز قرار خواهند گرفت.
                        یعنی شما می گویید که ناتو نمی داند کدام یک از ماهواره های آنها در حال حاضر اطلاعات فرودگاه های ما را مخابره می کنند و برای یافتن آنچه نیاز دارند همه چیز را حفاری می کنند؟ به طور جدی؟
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        درست مانند هر جای دیگر - از حریم هوایی خود، بدون ورود به قلمرو دشمن
                        چرا، اگر همه چیز اینطور کار می کند؟
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        پس اینها برای شما وظایف یکسانی هستند؟
                        یعنی هنوز در حال حل مشکل اتصال سیستم ها هستیم.
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        صورت دست برو مواد را یاد بگیر، C-125 به چه ارتفاعاتی می تواند برسد و هواپیماهای جنگی در چه ارتفاعاتی پرواز می کنند.

                        سلاح‌هایی که صادر می‌شوند در مقایسه با سلاح‌هایی که توسط خودمان استفاده می‌شوند، همیشه ویژگی‌های عملکردی پایین‌تری دارند.
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        و شکارچی در سوریه.
                        اولاً این هواپیما نیست بلکه یک پهپاد است و ثانیاً می دانید چه کسی و با چه چیزی آن را ساقط کرده است؟
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        آره و F-16 در یوگسلاوی، S-125 نیز جایگزین شد.
                        همانند 117، در نقطه‌ای کمین بود که دشمن تضمین می‌کرد تا به برد تاسیسات که از قبل در جای مناسب نصب شده بود، وارد شود.
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        هواپیماهای جنگ الکترونیک ایالات متحده کاملاً قادر به انجام این کار هستند.
                        مشروط بر اینکه دقیقا بدانند ایستگاه دشمن در کجا قرار دارد. درست است که پرتاب موشک در آن زمان آسان تر است.
                        نقل قول: آندری از چلیابینسک
                        اما آنها نمی دانند که سیستم موشکی PARGSN S-300 به یک رادار روشنایی هدف ویژه نیاز دارد که آواکس هرگز نداشته و نخواهد داشت.
                        یادم نیست چند بار به "کارشناسان" توضیح داده شد که موشک طبق مختصات دریافتی از ناتو هدایت می شود و رادار خود تاسیسات چند ثانیه روشن می شود تا هدف موشک را ثابت کند و بلافاصله می چرخد. خاموش به هر حال، در یوگسلاوی چیزی مشابه وجود داشت - آنها به سادگی می دانستند که هواپیماهای دشمن کجا و چه زمانی پرواز می کنند و سیستم های هدایت به معنای واقعی کلمه به مدت 20 ثانیه کار می کردند.
                      2. آندری از چلیابینسک
                        17 سپتامبر 2023 16:15
                        +1
                        نقل قول از Dart2027
                        کجا می گوید که ماهواره های جاسوسی آمریکا قادر به دیدن هواپیماها نیستند؟

                        "آیا شما به برلین بوده اید؟ نه؟ فقط یک گواهی را تصور کنید که به برلین نرفته اید" (ج)
                        نه عزیزم اینا ثابت میکنن چی هست. شما ادعا می کنید که هوانوردی از طریق ماهواره قابل کنترل است و باید این را ثابت کنید.
                        با این حال...Google FlightAware یا Flightradar24 تنها راه کنترل پروازهای هواپیما در زمان واقعی امروز است. طبق اطلاعاتی که توسط خود هواپیماها مخابره شده :))))))
                        نقل قول از Dart2027
                        یعنی شما می گویید که ناتو نمی داند کدام یک از ماهواره های آنها در حال حاضر اطلاعات فرودگاه های ما را مخابره می کنند و برای یافتن آنچه نیاز دارند همه چیز را حفاری می کنند؟ به طور جدی؟

                        آیا فکر می کنید فرودگاه ها تحت نظارت دائمی هستند؟ :)))))))) مهدکودک، گروه درخت کریسمس.
                        به طور خلاصه، قبل از اینکه بحث کنید، ابتدا حداقل به طور کلی نحوه کار شناسایی ماهواره را مطالعه کنید. ماهواره های مدار پایین چه کاری می توانند انجام دهند، ماهواره های زمین ثابت چه کاری می توانند انجام دهند؟
                        شما اکنون به سادگی جهل آشکار و خارق العاده ای را نشان می دهید. به قول شما ماهواره همینجوری تو فضا نشسته و این یکی داره فرودگاه خاصی رو زیر نظر داره :))))))))))
          2. Dron_sk
            Dron_sk 16 سپتامبر 2023 10:24
            0
            آندری، آیا واقعا متوجه این واقعیت نیستی که وقتی هواپیماهای نظامی بزرگ ما، مانند بمب افکن ها، به تازگی بلند می شوند، دشمن تقریباً بلافاصله به لطف بودجه ناتو متوجه آن می شود؟ به تفصیل: از کجا و در چه جهتی پرواز کردند. تا حدی کمتر، این در مورد جنگنده‌هایی صدق می‌کند که می‌توانند در ارتفاع پایین به سمت هدف پرواز کنند، اما حتی در هنگام نزدیک شدن به خط مقدم، بسیار زود شناسایی می‌شوند. و اگر خائنانی در نزدیکی فرودگاه های ما زندگی می کنند، بلافاصله از هر پرواز به دشمن اطلاع داده می شود. با تشکر از همه اینها، دشمن وقت دارد تا پرندگان ما را در صورت پرواز بیش از حد آماده کند و ملاقات کند. ناتو به تدریج خط مقدم و بزرگترین شهرهای خط مقدم را که اکثر نیروهای مسلح اوکراین + کیف در آنها مستقر هستند، با رادارها و سیستم های دفاع هوایی اشباع کرد. ناگفته نماند MANPADS، که از همان ابتدای ایجاد منطقه نظامی شمالی، هزاران، اگر نه ده ها هزار نفر، در اوکراین وجود داشت. برای ناک اوت موفقیت آمیز پدافند هوایی، همانطور که می گویید، ابتدا باید شناسایی بهتری نسبت به دشمن داشته باشید، پهپادهای شناسایی پیشرفته تری و تعداد آنها، تعداد بیشتری از پروازهای ماهواره ای بر فراز خط مقدم داشته باشید. تصویری که بیشتر از دشمن به روز می شود، ثانیاً ابزارهای انهدام برد بیشتری و دقیق تر از دشمن داشته باشد تا از فاصله ایمن به پدافند هوایی دشمن ضربه بزند. اگر با دومی حتی کم و بیش برابر باشیم، پس با اولی (هوش) بسیار پایین تر هستیم. و این یکی از مزایای اصلی نیروهای مسلح اوکراین تنها به لطف ناتو است. علاوه بر این، دارایی های شناسایی ناتو (پهپادها، آواک ها، چاک دهنده ها)، با استفاده از مصونیت خود، به جایی پرواز می کنند که اگر خودروهای اوکراینی بودند، به راحتی توسط نیروهای ما سرنگون می شدند. و یک وضعیت کاملاً پوچ ایجاد شده است که همه می‌دانند که این افواک‌ها و پهپادها برای نیروهای مسلح اوکراین کار می‌کنند تا ارتش ما را شکست دهند و ما نمی‌توانیم کاری در مورد آن انجام دهیم. بنابراین، مقایسه منطقه نظامی شمالی، زمانی که ناتو با هر چیزی که می تواند به دشمن کمک می کند، با حمله آمریکا به عراق، که هیچ کس به آن کمک نکرد، کاملاً نادرست است.
            1. آندری از چلیابینسک
              16 سپتامبر 2023 12:15
              +1
              نقل قول از: Dron_sk
              آندری، آیا واقعا متوجه این واقعیت نیستی که وقتی هواپیماهای نظامی بزرگ ما، مانند بمب افکن ها، به تازگی بلند می شوند، دشمن تقریباً بلافاصله به لطف بودجه ناتو متوجه آن می شود؟

              متاسفم اما:
              1) غیر علمی تخیلی در سایتی دیگر
              2) وجود وسایلی که توضیح دادم (هواپیمای جنگ الکترونیک) مشکل آواکس را در مواردی که استفاده می شود حل می کند.
              1. Dron_sk
                Dron_sk 17 سپتامبر 2023 08:30
                -1
                غیر علمی تخیلی تمام مقاله شماست. شما نمی خواهید این واقعیت را بپذیرید که اولاً نیروهای مسلح روسیه توانایی کنترل کل خاک اوکراین را نداشتند و علیرغم همه سخنان جسورانه مبنی بر اینکه همه تحویل تسلیحات غربی اهداف مشروع خواهند بود، روسیه نتوانست این تحویل ها را متوقف کنید در نتیجه، این ذخایر افزایش یافت و از یک قطره به رودخانه تبدیل شد. و نیروهای مسلح اوکراین تمام سیستم های دفاع هوایی شوروی و هواپیماهای نظامی شوروی را که کشورهای اروپای شرقی در اختیار داشتند، دریافت کردند. علاوه بر این، به آنها سیستم های دفاع هوایی ناتو داده شد: Patriots، Cheetahs، IRIS-T و دیگران. به علاوه هزاران MANPADS. بعلاوه، سیستم های راداری در مناطق رومانی و لهستان هم مرز با اوکراین کاملاً در راستای منافع نیروهای مسلح اوکراین کار می کنند. کم کم یک سیستم پدافند هوایی معمولی از این هجوم ساختند و مناطق ممنوعه پرواز بزرگی برای هوانوردی ما ایجاد کردند. اگر از همان ابتدای منطقه نظامی شمالی هواپیماهای نظامی ما بیش از 60٪ از اوکراین پرواز می کردند، اکنون حتی بر فراز بخش تحت کنترل روسیه از DPR، LPR، منطقه خارکف و Zaporozhye، پرندگان ما دیگر در همه جا پرواز نمی کنند. در این راستا زمانی که چند ماه پیش در یک روز نیروهای مسلح اوکراین با کمک ناتو 3 فروند فرودگر و 2 هلیکوپتر ما را بر فراز منطقه بریانسک در منطقه مرزی با اوکراین سرنگون کردند.
                برای تسلط بر آسمان اوکراین، در ابتدا لازم بود که اقدامات فعالتر و گسترده تر در زمین انجام شود، همانطور که ایالات متحده در عراق وارد عمل شد و پاهای خود را نکشید و به دشمن فرصت داد تا تقویت و بسیج شود. کنترل تمام اوکراین در شرق دنیپر، محاصره و منزوی کردن گروه های دشمن اسلاو - کراماتورسک، آودیوکا و خارکف، برای جلوگیری از هرگونه عرضه سلاح و مهمات احتمالی به این گروه ها. فقط این نیاز به یک گروه 500 هزار نفری داشت و نه 120 هزار نفری که در آغاز منطقه نظامی شمالی به اوکراین آورده شدند.
                در شکل و تعداد که ستاد کل نیروهای مسلح روسیه SVO را آغاز کرد، در ابتدا برای من شخصاً مشخص بود که به مرور زمان ناتو به ناچار خود را از سلاح اشباع می کند و اوکراینی ها را بسیج می کند و آنها در نهایت به مقابله خواهند پرداخت.
                1. آندری از چلیابینسک
                  17 سپتامبر 2023 16:00
                  0
                  نقل قول از: Dron_sk
                  اگر از همان ابتدای منطقه نظامی شمالی، هوانوردی نظامی ما بیش از 60٪ اوکراین را پرواز می کرد.

                  همانطور که قبلاً گفتم - فانتزی در سایت دیگری. در واقعیت ما، VKS سعی کرد در خاک اوکراین فعالیت کند، متحمل خسارات سنگین شد و این عمل را در مارس 2022 متوقف کرد. نیروهای مسلح اوکراین اولین سامانه های دفاع هوایی خود را در ماه اکتبر دریافت کردند.
                  نقل قول از: Dron_sk
                  بعلاوه، سیستم های راداری در مناطق رومانی و لهستان هم مرز با اوکراین کاملاً در راستای منافع نیروهای مسلح اوکراین کار می کنند.

                  من می بینم که شما نه تنها تاریخ، بلکه یک جغرافیای جایگزین نیز دارید. عزیزم یه نقشه دنیا بگیر و فاصله لهستان یا رومانی تا LPR و DPR رو حساب کن
                  1. Dron_sk
                    Dron_sk 18 سپتامبر 2023 04:33
                    0
                    شما نه تنها مقاله های یک طرفه می نویسید، بلکه مطلقاً نمی دانید چگونه گفت و گو کنید و طرف مقابل خود را بشنوید، هر گونه انتقادی را نادیده بگیرید و نمی دانید چگونه اشتباهات خود را بپذیرید. ما اساساً در مورد یک چیز صحبت می کنیم، اما نتیجه گیری ها متفاوت است. شما نیروهای هوافضای ما را به نداشتن توانایی مادی برای سرکوب پدافند هوایی دشمن متهم می کنید. من سعی می کنم برای شما توضیح دهم که بدون عملیات رزمی فعال و گسترده تر روی زمین، انجام این کار بدون از دست دادن 100+ هواپیما غیرممکن بود. تلاش هایی برای دستیابی به برتری هوایی صورت گرفت، اما آنها گسترده نبودند و از ترس اولین تلفات، به سرعت متوقف شدند. و پس از اینکه ناتو اوکراین را با سیستم‌های دفاع هوایی پر کرد، اکنون چنین تلاش‌هایی منجر به تلفات حتی گسترده‌تر هواپیماها خواهد شد. ما ابزار شناسایی بدتری داریم، بنابراین برای سرکوب پدافند هوایی دشمن، تنها گزینه ما این است که این کار را همراه با اقدامات فعال تر روی زمین انجام دهیم، نه چیز دیگری. اما این بدان معنا نیست که نیروهای هوافضای ما در سرکوب پدافند هوایی دشمن کاملاً ناامید هستند، بلکه به این معنی است که جنگی بین رقبای تقریباً برابر در جریان است. و دشمن مطلقاً چند ده F-16 کافی برای سرکوب پدافند هوایی ما نخواهد داشت، بلکه به صدها فروند هواپیما نیاز خواهد داشت و آنها همچنین باید عملیات زمینی فعال تری را به موازات آن انجام دهند.
                    شما، مانند بسیاری از نویسندگان اینجا در VO، به دلایلی تنها از یک زاویه به مشکل نگاه می‌کنید و در تلاش برای یافتن علت شکست در یک زمینه هستید. وقتی بدیهی است که مشکل باید از زوایای مختلف بررسی شود و با تدابیری همه جانبه حل شود. همین! موفق باشید!
                    1. آندری از چلیابینسک
                      18 سپتامبر 2023 12:39
                      +1
                      نقل قول از: Dron_sk
                      ما اساساً در مورد یک چیز صحبت می کنیم، اما نتیجه گیری ها متفاوت است.

                      به نظر شما اینطور است. در واقع، ما در مورد چیزهای کاملاً متفاوتی صحبت می کنیم.
                      این است
                      نقل قول از: Dron_sk
                      آندری، آیا واقعا متوجه این واقعیت نیستی که وقتی هواپیماهای نظامی بزرگ ما، مانند بمب افکن ها، به تازگی بلند می شوند، دشمن تقریباً بلافاصله به لطف بودجه ناتو متوجه آن می شود؟

                      نادرست از کلمه "به طور مطلق". توضیحات شما در مورد بقای پدافند هوایی اوکراین نیز نادرست است. یعنی شما در ابتدا تصویر جنگ را در هوا کاملاً متفاوت از آنچه واقعا هست می بینید. شما هم در پشتیبانی اطلاعاتی (ناتو کمک می کند، اما از جامعیت دور است) و هم در احساسات جاسوسی خود اشتباه می کنید.
                      نقل قول از: Dron_sk
                      و اگر خائنانی در نزدیکی فرودگاه های ما زندگی می کنند، بلافاصله از هر پرواز به دشمن اطلاع داده می شود. به لطف همه اینها، دشمن وقت دارد تا پرندگان ما را آماده کند و ملاقات کند

                      حتی تصور اینکه چگونه فردی روی زمین می تواند بداند هواپیمایی که در حال تماشای بلند شدنش است کجا پرواز می کند، ترسناک است. میلوفون، نه کمتر.
                      شما از مقدمات کاملاً نادرست نتیجه گیری کاملاً نادرستی می گیرید.
                      نقل قول از: Dron_sk
                      به منظور کنترل آسمان بر فراز اوکراین، در ابتدا لازم بود که اقدامات فعالتر و گسترده تر در زمین انجام شود، زیرا ایالات متحده در عراق اقدام کرد.

                      آمریکایی‌ها دقیقاً درست عمل کردند - در حالی که نیروی هوایی کار می‌کرد، هیچ اقدامی روی زمین انجام نمی‌داد، و زمانی که نیروی هوایی کار خود را به پایان رساند و نیروهای زمینی صدام را نابود کرد، تنها پس از آن لشکرهای آمریکایی جلو رفتند و آنچه را که باقی مانده بود به پایان رساندند.
        2. یاروسلاو تکل
          یاروسلاو تکل 15 سپتامبر 2023 20:50
          +1
          اگر اینطور بود الان اینجا صحبت نمی کردیم.
    3. Stas157
      Stas157 15 سپتامبر 2023 09:25
      +9
      نقل قول از Dart2027
      و آیا این واقعیت را به خاطر نمی آوریم که هیچ کس پشت عراق نماند و اوکراین کاملاً تحت کنترل ایالات متحده است؟ به طور جدی، به نظر می رسد واقعیت ها و منطق درست است، اما کل مقاله مزخرف است.

      پس بیایید تصور کنیم که مثلاً آمریکا به اوکراین حمله کند! بنابراین نتیجه تقریباً مشابه عراق خواهد بود. کاشت سلاح از خارج به سادگی مجاز نخواهد بود - آنها ارتباطات را مختل می کنند و کسانی را که می خواهند تهدید می کنند تا این میل ناپدید شود. و کمدی نهایی.
      1. راوی
        راوی 15 سپتامبر 2023 13:32
        +2
        آنها حتی زمان پرتاب یک سلاح را ندارند. در ماه اول یک رژه در کیف و سرکوب شورشیان برگزار می شد.
      2. دارت 2027
        دارت 2027 15 سپتامبر 2023 18:36
        0
        نقل قول: Stas157
        کاشت سلاح از خارج به سادگی مجاز نخواهد بود - آنها ارتباطات را مختل می کنند و کسانی را که می خواهند تهدید می کنند تا این میل ناپدید شود.

        آیا شما پیشنهاد جنگ مستقیم با ناتو را دارید؟
        بیایید افغانستان را به یاد بیاوریم - طالبان چند سلاح دریافت کردند و اتحاد جماهیر شوروی در برابر آن چه می‌توانست بکند؟ جواب زیاد است و کاری از دستم برنمی آید.
    4. راوی
      راوی 15 سپتامبر 2023 13:30
      +6
      در اواسط تابستان سال گذشته، VSU نوشت که گلوله ها در حال تمام شدن هستند و به سادگی چیزی برای شلیک وجود ندارد.
      برای یک شات آنها، ده ها نفر از ما بودند.

      و این قبلاً 4 ماه از SVO گذشته است. اگر بدون کمک نمی‌توانستیم کاری انجام دهیم، این کاملاً تقصیر ماست.
  14. نیکولای 310
    نیکولای 310 15 سپتامبر 2023 06:12
    + 13
    و تا همین اواخر، نیروهای هوافضای ما توسط یک فارغ التحصیل از مدرسه نظامی عمومی اومسک رهبری می شد... من نمی گویم که فقط این شخصیت با "تصمیمات دشوار" است، اما کسی اساساً یک پیاده نظام را به عنوان فرماندهی خلبانان قرار داده است. .

    آرماگدون برای VKS ما نه به خاطر سوروویکین، بلکه به خاطر سرمایه داری دیوانه روسی ... زمانی که قایق های غول پیکر مهم تر از آواکس های مدرن هستند.
    1. 1970 من
      1970 من 15 سپتامبر 2023 07:44
      -3
      نقل قول: Nikolai310
      و "، اما یک نفر اساساً یک پیاده نظام را فرماندهی خلبانان قرار داد ...

      L.P. Beria مقامات و پروژه هسته ای را رهبری کرد و با آموزش سازنده بود. و نمونه هایی از این دست - یک کالسکه ...
      1. قورباغه
        قورباغه 15 سپتامبر 2023 09:58
        +6
        پس الان هم سازنده بر نیروهای مسلح ما حکومت می کند، چرا ناراضی هستید؟
      2. یاروسلاو تکل
        یاروسلاو تکل 15 سپتامبر 2023 20:54
        0
        بنابراین پروژه منهتن نیز توسط سرهنگ گرووز از نیروهای مهندسی رهبری شد، در واقع - همان سازنده، فقط یک مرد نظامی. سازندگان برای چنین چیزهایی خوب هستند.
        1. خورشیدی
          خورشیدی 15 سپتامبر 2023 23:41
          +2
          در حین هدایت پروژه به گرووز درجه سرتیپ و بعداً سپهبد و به ماسبق اعطا شد.
          او در مؤسسه فناوری ماساچوست، یکی از معتبرترین دانشکده های مهندسی در جهان، و شاید معتبرترین، و در وست پوینت تحصیل کرد. اینجا دقیقاً یک کالج ساختمانی نیست.
          اتفاقا اوپنهایمر یک اخترفیزیکدان بود و ستاره ها و انواع سیاهچاله ها را مطالعه می کرد.
          هر دوی آنها در درجه اول مدیر بودند.
    2. روماریو_آرگو
      روماریو_آرگو 15 سپتامبر 2023 14:26
      -2
      به هر حال، طبق گفته آواکس، علاوه بر A-50 و A-100 مبتنی بر Il-76، می توانید از توربوپراپ Il-114 استفاده کنید.
      Il-114 در حال حاضر برای یک هواپیمای PLO برای جایگزینی Il-38N نصب شده است
      1. SovAr238A
        SovAr238A 15 سپتامبر 2023 18:52
        +5
        نقل قول از: Romario_Argo
        به هر حال، طبق گفته آواکس، علاوه بر A-50 و A-100 مبتنی بر Il-76، می توانید از توربوپراپ Il-114 استفاده کنید.
        Il-114 در حال حاضر برای یک هواپیمای PLO برای جایگزینی Il-38N نصب شده است

        چند بار تنها با مسکو ناوگان ششم آمریکا را نابود کرده اید؟
        از قبل نوشتن را متوقف کنید، هر چیزی که می نویسید کاملا غیر واقعی است.
        1. روماریو_آرگو
          روماریو_آرگو 18 سپتامبر 2023 10:36
          0
          در واقع، تقریباً همه چیز از نوشته های من تا حدودی به حقیقت می پیوندد
          به هر حال، با توجه به سنجش از راه دور داخلی برای سقف برجک مخزن، خطوط کلی T-80BVM در حال حاضر چشمک می زند.
    3. سهره
      سهره 15 سپتامبر 2023 14:58
      +4
      سرمایه داری در کشور ما تقریباً همین نام را دارد. روابط اقتصادی-اجتماعی زیر سوسیالیستی در روسیه به روابط زیر سوسیالیستی-فئودالی تبدیل شد.
  15. بوریس سرگیف
    بوریس سرگیف 15 سپتامبر 2023 06:19
    + 20
    در واقع، معلوم شد که به غیر از "گالوش های شوروی"، چیز خاصی برای مبارزه وجود ندارد. تانک T-80 در حال تولید است. آیا در انتخابات ریاست جمهوری آتی کاریکاتور در این باره منتشر خواهد شد؟
  16. وینشو
    وینشو 15 سپتامبر 2023 06:22
    + 12
    جزییات قابل بحث است اما در کل..... غم انگیزتر. سازماندهی پایگاه داده در سطح نزدیک به صفر. به نظر می رسد که فقط "تندر" و "سرخ شده" تأثیری بر رهبری منطقه مسکو دارد. در مدارس، دپارتمان‌های تاکتیک‌ها اینها را به سر دانشجویان می‌کوبیدند، خدا می‌داند که اصول امور نظامی چقدر پیچیده است. به طور کلی، مثل همیشه، "پرسنل همه چیز را تصمیم می گیرند!"
    1. آندری از چلیابینسک
      15 سپتامبر 2023 08:58
      +7
      نقل قول از vinschu
      جزئیات قابل بحث است

      از شنیدن نظرات سازنده خوشحال خواهم شد. hi
  17. الکسی 1970
    الکسی 1970 15 سپتامبر 2023 06:25
    + 14
    سؤالاتی که در این مقاله مطرح می کنم باید به مقامات و شخصیت های بسیار بالاتر خطاب شود: کسانی که ظاهر نیروهای هوافضای مدرن فدراسیون روسیه را تعیین کردند و برنامه های تسلیحاتی دولتی را مطابق با این ظاهر تشکیل دادند. بله، این شخصیت ها و مقامات به این سؤالات اهمیت نمی دهند، «رویاهایشان به حقیقت پیوسته» و به هیچ چیز دیگر، به ویژه سؤالات، اهمیت نمی دهند.
  18. ولادیمیر80
    ولادیمیر80 15 سپتامبر 2023 06:37
    +1
    نقل قول: آندری نیکولایویچ
    امیدوارم SVO تمام خطاها و کاستی ها را اصلاح کند

    خب، متاسفانه هنوز پیشرفتی در این زمینه حاصل نشده است. اما واقعاً خیلی چیزها را می توان بهبود بخشید، اما اهداف کسانی که "به هم ریخته" را به هم زدند متفاوت است!
  19. ولادیمیر80
    ولادیمیر80 15 سپتامبر 2023 06:41
    +3
    نقل قول: آماتور
    از این گذشته، سوشکا، پرواز با سرعت مافوق صوت در حالت تعقیب زمین، یک هدف بسیار دشوار برای دفاع هوایی است.

    این ظاهرا آنالوگ دیگری از TK Zvezda است؟ خندان (چنین گزینه ای وجود ندارد)
    1. avia12005
      avia12005 15 سپتامبر 2023 07:17
      +1
      به نظر می رسد Su-24M این قابلیت را دارد. حداکثر سرعت در ارتفاع 200 متر - 1320 کیلومتر بر ساعت
      1. بشقاب
        بشقاب 19 سپتامبر 2023 22:15
        0
        در سرعت های مافوق صوت، حتی وسایل نقلیه بدون سرنشین نیز نمی توانند زمین را دور بزنند.
  20. اوبرون 36
    اوبرون 36 15 سپتامبر 2023 06:42
    + 15
    مقاله قطعا یک امتیاز مثبت است. همه چیز واقعی است. فقط یک چیز گیج کننده است - چرا با داشتن نمونه هایی از عملیات موفقیت آمیز در مقابل چشمان ما ، فرصت مطالعه این موضوع برای چندین دهه ، فرصت توسعه و تمرین استفاده از تجهیزات ، آنالوگ های هواپیماهای شناسایی و مسدود کننده های دشمن - هیچ کاری انجام نشد؟ به نظر می رسد همه چیز ما ستون های تانک است. اولین تماس در گرجستان بود. و ... هیچ چیز تغییر نکرده است.
    1. کاکواستم
      کاکواستم 15 سپتامبر 2023 12:17
      +9
      گیج کننده

      نه، همه چیز کاملا قابل پیش بینی است. «مدیریت» فکر می‌کند که چیزی را کنترل می‌کند، اگرچه دستورالعمل‌هایش با ارائه مرتب تقلبی‌های روح‌افکن خراب می‌شود و اجراکنندگان به امید خروج به موقع، جیب‌های خود را می‌بندند.
      فینال در سال 2014 قابل مشاهده بود، سپس گورنی طبق دستور پزشک حرکت کرد...
    2. راوی
      راوی 15 سپتامبر 2023 13:36
      +3
      خودنمایی و فساد. روی کاغذها و تلویزیون همه چیز تمیز و زیباست... اما ما خودمان واقعیت را می بینیم. و این در صورتی است که شما شروع به حفاری در همه جا کنید.
  21. ولادیمیر80
    ولادیمیر80 15 سپتامبر 2023 06:49
    +4
    نقل قول از Oberon 36
    اولین تماس در گرجستان بود. و ... هیچ چیز تغییر نکرده است.

    چون ظاهر حاکمیت، با پچ پچ زیبا و کنترل بیرونی ایجاد شده است!
  22. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 15 سپتامبر 2023 06:51
    +5
    علاوه بر خود شناسایی، یک مشکل حاد در ارتباط سریع نتایج همین شناسایی وجود دارد، یعنی. ارتباطات و همچنین ممانعت مصنوعی از تکمیل توسط «تصویب ها».
  23. paul3390
    paul3390 15 سپتامبر 2023 06:54
    + 11
    نتوانست نیروهای اصلی نیروهای مسلح اوکراین را شکست دهد

    این احساس وجود دارد که هدف اصلی تهاجم این نبود. هدف هم اکنون شکست برق آسای Ukrovermacht نیست. اهداف واقعی کاملاً متفاوت است و هیچ کس قرار نیست آنها را بیان کند.
    1. راوی
      راوی 15 سپتامبر 2023 13:38
      +1
      اهداف واقعی هر چه از آن حاصل شود، درست می شود. برنامه ها و اهداف برخاسته از موقعیت و لحظه است.
      این به وضوح از بیانیه های رسمی قابل مشاهده است.
  24. paul3390
    paul3390 15 سپتامبر 2023 06:56
    -1
    آمریکایی ها در مرحله زمینی عملیات طوفان صحرا به موفقیت سریع دست یافتند، دقیقاً به این دلیل که در زمان شروع، خودروی رزمی نیروی زمینی عراق به طور جبران ناپذیر شکسته شده بود.

    آنها به روشی کاملاً متفاوت به موفقیت سریع دست یافتند - صرفاً با خرید رهبری نظامی عراق. از این رو عواقب.
    1. ولادیمیر80
      ولادیمیر80 15 سپتامبر 2023 07:33
      +1
      صرفاً با خرید رهبری نظامی عراق

      اجازه دهید شما را اصلاح کنم، ما در سال 2003 برای شرکت دوم ژنرال خریدیم.
      1. paul3390
        paul3390 15 سپتامبر 2023 11:29
        +1
        بله، اولی هم خیلی چیزهای عجیب داشت. مثلاً چرا صدام نیم سال روی لبش نشسته بود در حالی که ائتلاف نیروها و تجهیزات را به SA می آورد، بدون اینکه حتی به نوعی جلوی این کار را بگیرد؟ معلوم بود چه اتفاقی دارد می افتد؟
    2. راوی
      راوی 15 سپتامبر 2023 13:39
      +6
      آیا کسی مانع خرید ما شده بود؟ پول نبود؟
      1. دون آرام
        دون آرام دیروز، 07:34
        0
        نقل قول از راوی
        آیا کسی مانع خرید ما شده بود؟ پول نبود؟

        پول وجود داشت، اما به افراد نامناسب داده شد و بیشتر آن طبق معمول به سرقت رفت.
    3. یاروسلاو تکل
      یاروسلاو تکل 15 سپتامبر 2023 20:58
      +3
      اگر من رئیس جمهور جدید یا حداقل وزیر دفاع می شدم، همه ژنرال ها و سرهنگ ها را یک جا جمع می کردم و به آنها دستور می دادم تا یک ساعت دیگر یک مقاله کوتاه درباره جنگ عراق بنویسند. و هرکسی که از الاغ بار شده با طلا یاد کرد در همان روز بدون مزد اخراج شد.
      1. خورشیدی
        خورشیدی 15 سپتامبر 2023 23:47
        +4
        همه ژنرال ها و سرهنگ ها را یک جا جمع می کردم و دستور می دادم در یک ساعت یک انشای کوتاه بنویسند.

        برای شروع، توضیح اینکه مقاله چیست و چه تفاوتی با گزارش دارد یک ساعت طول می کشد.
        در ارتش، مسئولیت ها به شدت تقسیم می شود. همه به ستوان ارشد
        فراگیر باید بتواند به طور مستقل کار کند. کاپیتان باید بتواند کار را سازماندهی کند. سرگرد باید بداند همه چیز در کجا انجام می شود. یک سرهنگ دوم باید بتواند گزارش دهد که در کجا انجام می شود. سرهنگ باید بتواند به طور مستقل جایی را در اوراقی که قرار است امضا کند پیدا کند. ژنرال باید بتواند به طور مستقل جایی که نشان داده می شود امضا کند.
  25. ال روز
    ال روز 15 سپتامبر 2023 06:57
    -2
    در 10 سال جنگ علیه نیمی از ویتنام، ایالات متحده و متحدانش کمتر از 10,000 هواپیما و هلیکوپتر را از دست دادند. که بیش از 950 در سال است. اسرائیل در سال 1973 طی چند هفته 50-60 هواپیما از دست داد...
    و همه اینها دفاع هوایی شوروی است. یک S-300، "Buki"، "Wasps" در اوکراین نیز.
    1. آندری از چلیابینسک
      15 سپتامبر 2023 09:03
      + 13
      نقل قول: ال روز
      در 10 سال جنگ علیه نیمی از ویتنام، ایالات متحده و متحدانش کمتر از 10,000 هواپیما و هلیکوپتر را از دست دادند. که بیش از 950 در سال است

      من در مورد اعداد بحث نمی کنم، اما واقعیت این است که ویتنام بود که برای آمریکایی ها به مدرسه ای برای مبارزه با پدافند هوایی زمینی تبدیل شد. یانکی ها درس های خود را خیلی خوب یاد گرفتند. به همین دلیل است که بعد از ویتنام، نه در عراق، نه در یوگسلاوی، نه در لیبی و غیره. نیروی هوایی ایالات متحده دیگر متحمل خسارات جدی از سیستم های پدافند هوایی زمینی دشمن نشد
  26. اولگا چرداک
    اولگا چرداک 15 سپتامبر 2023 06:59
    +4
    مقاله عالی، شایسته و قابل درک، به درک من، شما باید به شناسایی فضایی، ارتباطات و فرماندهی و کنترل تکیه کنید! شنیدم تیم ها در حال حذف شدن هستند. VKS!
  27. paul3390
    paul3390 15 سپتامبر 2023 07:02
    +5
    هیچ کس برای اطمینان از کار آنها وجود ندارد، زیرا عملاً هیچ سیستم شناسایی مدرن / AWACS / EW در خدمت وجود ندارد.

    من فکر می کنم این سوال نیست. و در بحران کلی سلاح های مدرن. این در یک چیز ساده نهفته است - فناوری مدرن آنقدر گران شده و جایگزینی آن دشوار شده است که از دست دادن دوازده هواپیما به یک تراژدی ملی تبدیل می شود. اگر در جنگ جهانی دوم مبادله یک هنگ هوایی با یک پل استراتژیک قیمت کاملاً قابل قبولی بود، اکنون حتی تصور آن غیرممکن است. با تمام عواقب ناشی از استفاده. این مانند کشتی های جنگی در جنگ جهانی دوم است - آنها به شدت می ترسیدند آنها را وارد نبرد کنند و آنها را در پایگاه ها نجات دهند.
    1. 1970 من
      1970 من 15 سپتامبر 2023 08:21
      +2
      نقل قول از paul3390
      و در بحران کلی سلاح های مدرن. متشکل از یک چیز ساده - فناوری مدرن بسیار گران شده است و جایگزینی آن دشوار است

      این مشکل در اصل قابل حل نیست - مردم از قبل "زن" هستند NOT به دنیا بیاور» و پهپادهای ارزان قیمت تولید انبوه به سادگی منجر به نیاز به حمله به مراکز کنترل و تصمیم گیری سلاح های هسته ای می شود.
      آن بحران و بن بست سلاح- برای مثال، من راهی برای خروج از آن نمی بینم
  28. دون آرام
    دون آرام 15 سپتامبر 2023 07:07
    + 21
    نویسنده بر اساس فرضیه اشتباه تحلیل می کند - SVO در ابتدا به عنوان یک عملیات پلیسی برای تغییر رژیم طرفدار غرب به رژیمی وفادار طراحی شده بود، و نه به عنوان یک حمله رعدآسا، این را می توان از تعداد نیروهای درگیر دریافت. +- 200 هزار، که بخش قابل توجهی از گارد روسیه، برای کشوری مانند اوکراین چیزی نیست. به همین دلیل، زمانی که نیروهای ما از قبل نزدیک کی یف بودند، زلنسکی در پشت خود با آرامش به نیروهای مسلح اوکراین بسیج شدند. ظاهراً چیزی مشابه کریمه برنامه ریزی شده بود، به اصطلاح کریمه -2. ظاهراً این محاسبات توسط بخشی از نخبگان اوکراینی طرفدار روسیه انجام شده است که در نتیجه اقدام یا انفعال آنها، نیروهای مسلح اوکراین مقاومت جدی نشان نخواهند داد، مگر شاید گردان های ملی و زلنسکی و گروهان او ترسیده باشند. ، فرار می کرد و مردم با گل از ستون های سربازان روسی استقبال می کردند. عده ای که ظاهراً اطلاعاتی را به گوش مقامات می رساندند. بیهوده نیست..
    1. Stas157
      Stas157 15 سپتامبر 2023 11:38
      +5
      نقل قول: ساکت دان
      نویسنده بر اساس فرض اشتباه تحلیل می کند - SVO در ابتدا به عنوان برنامه ریزی شده بود پلیس عمل

      بنابراین، در صورت شکست، باید یک برنامه B وجود داشته باشد - نظامی عملیات (به هر حال به آن می گویند).
      1. دون آرام
        دون آرام 16 سپتامبر 2023 04:45
        0
        لطفا بگید کدوم
        نقل قول: Stas157
        نقل قول: ساکت دان
        نویسنده بر اساس فرض اشتباه تحلیل می کند - SVO در ابتدا به عنوان برنامه ریزی شده بود پلیس عمل

        بنابراین، در صورت شکست، باید یک برنامه B وجود داشته باشد - نظامی عملیات (به هر حال به آن می گویند).

        و لطفاً به من بگویید در صورت شکست حمله رعد اسا، هیتلر هنگام حمله به اتحاد جماهیر شوروی چه نقشه ای داشت؟ من در مورد این نشنیده ام. معمولاً طرح B یک پاسخ موقعیتی است، چیزی که اکنون در منطقه نظامی شمالی می بینیم.
        1. آندری از چلیابینسک
          17 سپتامبر 2023 15:44
          +2
          نقل قول: ساکت دان
          و لطفاً به من بگویید در صورت شکست حمله رعد اسا، هیتلر هنگام حمله به اتحاد جماهیر شوروی چه نقشه ای داشت؟

          اما هیتلر به هیچ طرح B نیازی نداشت. بارباروسای او دقیقاً یک عملیات نظامی توسط تمام نیروهای آلمانی است که هدف آن دستیابی به یک نتیجه قاطع است - نابودی ارتش سرخ، تسخیر پایتخت و تسلیم اتحاد جماهیر شوروی. یعنی، فوهر بزرگ بازی کرد و کل ورماخت را تحت تاثیر قرار داد. حد تشدید.
          اگر فرض کنیم که SVO در ابتدا دقیقاً به عنوان یک عملیات پلیس برنامه ریزی شده بود، پس معلوم شد که ما این کار را انجام ندادیم، به این معنی که اگر پلیس کار نمی کرد باید به یک جنگ واقعی فکر می کردیم.
    2. نظر حذف شده است.
    3. جانی_سو
      جانی_سو 15 سپتامبر 2023 12:59
      +4
      علاوه بر این، ژنرال ها مشتاق حضور در رژه در Khreshchatyk بودند و در خارکف، سومی و چرنیگوف شکست خوردند (لاپین موفق شد به پسرش برای تصرف منطقه پاداش دهد). و فقط سوروویکین سر کلوپ، به معنای خوب کلمه، خرسون را گرفت و با شکستن جبهه در بردیانسک، محاصره ماریوپل را تضمین کرد. و نتایج این جهت ثانویه و غیرقابل ادعا اکنون تمام چیزی است که روسیه دارد.
    4. sadam2
      sadam2 15 سپتامبر 2023 13:42
      +3
      نقل قول: ساکت دان
      اوه، بیخود نیست که ناریشکین در جلسه عصبی بود و می لرزید

      ظاهراً متوجه شده بود که اطلاعات نادرستی که در اختیار Vova قرار گرفت به چه چیزی منجر می شود ...
      من نمی فهمم چرا این تحقیر زنده نشان داده شد
    5. راوی
      راوی 15 سپتامبر 2023 13:45
      +4
      فقدان هوش. غیبت کامل نظارت بر خلق و خوی اوکراینی ها، که از سال 2014 خشم انباشته شده است و کسانی که اوکراین/روسیه را متزلزل می کردند، به سمت اوکراین حرکت کردند.
      نمونه هایی از 8 سال درگیری در دونباس، جایی که هیچ کس به هیچ وجه فرار نکرد، باید افکار را به وجود آورد.

      همه اینها بدون شناسایی قابل مشاهده بود. سازه های ما چه کردند؟
    6. یاروسلاو تکل
      یاروسلاو تکل 15 سپتامبر 2023 21:04
      +1
      نقل قول: ساکت دان
      + - 200 هزار، که بخش قابل توجهی از گارد ملی، برای کشوری مانند اوکراین چیزی نیست.


      با این حال، بیش از 200 هزار نفر آنجا بودند. و اگر این هزاران نفر از نظامیان واقعاً حرفه ای (جنگجویان و به ویژه فرماندهان) تشکیل می شدند، به اندازه کافی مجهز بودند و از آن نوع پشتیبانی هوایی که نویسنده آرزوی آن را در سر می پروراند داشتند، همه چیز درست می شد.
      1. دون آرام
        دون آرام 16 سپتامبر 2023 07:35
        0
        نقل قول: یاروسلاو تکل
        نقل قول: ساکت دان
        + - 200 هزار، که بخش قابل توجهی از گارد ملی، برای کشوری مانند اوکراین چیزی نیست.


        با این حال، بیش از 200 هزار نفر آنجا بودند. و اگر این هزاران نفر از نظامیان واقعاً حرفه ای (جنگجویان و به ویژه فرماندهان) تشکیل می شدند، به اندازه کافی مجهز بودند و از آن نوع پشتیبانی هوایی که نویسنده آرزوی آن را در سر می پروراند داشتند، همه چیز درست می شد.

        چند؟220 هزار؟250؟ خوب، بله، خوب، بله، این خیلی چیزها را تغییر می دهد، اگر اکنون بعد از بسیج 300 هزار نفری، این گروه 500-600 هزار نفر تخمین زده می شود، 200 نفر در ابتدای منطقه نظامی شمالی رقم بسیار واقعی است. و حتی این 600 نفر در حال حاضر به سختی برای دفاع کافی هستند، عملاً هیچ چرخشی وجود ندارد، نه، کسانی که پاییز گذشته فراخوانده شدند تقریباً یک سال است که در سنگر نشسته اند و از نظر روحی و جسمی خسته هستند.
  29. شخم زن
    شخم زن 15 سپتامبر 2023 07:09
    + 10
    حرفه ای بودن پایین ژنرال های ما، در نتیجه سیستم آموزشی پرسنل استخوان بندی شده، همه اینها بر توسعه ارتش ما و کیفیت آموزش نظامی تأثیر گذاشت. وزیر دفاع نقش اساسی در این امر ایفا می کند و شرایطی را برای تشکیل تیمی از متخصصان مدرن ایجاد می کند که قادر به حل مشکلات در سطح مناسب هستند. به نظر می رسد تعداد زیادی از ژنرال های زن اغواگر در محاصره وزیر در انجام وظایف مستقیم وی دخالت کرده اند.
  30. avia12005
    avia12005 15 سپتامبر 2023 07:11
    + 19
    در واقع، مشکل بسیار ساده تر و بدتر است.

    کمبود نه تنها تجهیزات شناسایی، بلکه وحشتناک نیز وجود دارد کمبود کارکنانقادر به برنامه ریزی و اجرای طرح انجام عملیات هوایی تهاجمی (سلام بر اصلاح طلبان نیروهای مسلح روسیه!).

    اما بسیار بدتر این است که هیچ وظیفه ای برای انجام چنین عملیاتی تعیین نشده است. من نمی‌دانم چه کسی باید آن را اجرا کند - رهبری سیاسی یا نظامی. اما چنین وظیفه ای وجود ندارد.

    حتی نیروها و وسایل موجود برای سرکوب پدافند هوایی دشمن در یک منطقه و از بین بردن تمامی اشیاء موجود در آن کافی است. در عوض، یک سال و نیم ضربه با انگشتان کشیده بدون هیچ نتیجه قابل مشاهده است.

    در اینجا VKS مقصر نیستند. این تقصیر کسانی است که برنامه ریزی می کنند.
  31. وادیم س
    وادیم س 15 سپتامبر 2023 07:23
    +7
    بله، چه در نیروی دریایی و چه در نیروی هوایی شکست بزرگی داریم. چه تعداد هواپیما قطع شده است، چه تعداد مؤسسه پرواز نظامی بهینه شده است و خلبانان به دلیل حقوق بیشتر به زندگی غیرنظامی می روند. همه فکر می کردند جنگ نمی شود، اما حالا باید تولد دوباره بیاید، جنگ این همه پوسیدگی را آشکار کرده است، امیدوارم نتیجه بگیرند!
  32. ویکتور لنینگرادز
    ویکتور لنینگرادز 15 سپتامبر 2023 07:33
    +8
    متشکرم، آندری، برای توضیح صادقانه شما.
    بگذارید یک نکته کوچک (به ظاهر) انتزاعی بگویم:
    «تئوری بدون عمل مرده است، عمل بدون نظریه بی‌ثمر است.»
    در مورد تمرین، همه چیزهایی که توضیح دادید انجام می شود.
    اما ریشه شکست احتمالی ما (و حتی عدم دستیابی به اهداف SVO شکست است) به هیچ وجه در تشکیل و استفاده نادرست رزمی نیروهای هوافضا نیست. ریشه در فقدان نظریه جنگ مدرن در یک سطح خاص است.
    این درست نیست که به آماده سازی کمپین اوکراین توجه کافی نشده است. تجربه درگیری‌های محلی مدرن مورد تجزیه و تحلیل قرار گرفت؛ روسیه برای کسب تجربه در انجام عملیات‌های رزمی مدرن و شکست از راه دور دشمن، در کنار سوریه درگیر درگیری‌های خاورمیانه شد. مجموعه ای از بازرسی ها و تمرینات غافلگیرانه انجام شد. به نظر می رسد که ...
    اما روند این SVO به وضوح نشان داد که شیوه های مدرن تثبیت شده مبتنی بر نظریه نیم قرن پیش دیگر کارساز نیست. بنابراین، در یک درگیری با شدت بالا مانند طوفان صحرا، شرط اصلی پیروزی، برتری هوایی نیست (این فقط یک ابزار است)، بلکه از هم گسیختگی کامل دشمن و سرکوب اراده او برای مقاومت است.
    و در واقع هیچ کاری برای این کار انجام نشد. برای از هم گسیختگی و ایجاد وحشت در صفوف دشمن، ضربه کوبنده ای لازم بود که انرژی، تدارکات، پشتیبانی حیاتی و سیستم های کنترل را از بین ببرد. در این صورت نیازی به شکستن دفاع سازمان یافته نخواهد بود. و مهمتر از همه، لازم بود "شریکای محترم" را با امکان اتخاذ شدیدترین اقدامات علیه آنها تا حد مرگ بترسانیم. این از زبان رئیس جمهور بیرون آمد، اما با یک مثال واضح پشتیبانی نشد.
    برای توسعه موفقیت، لازم بود واحدهای متحرک به سرعت پیشروی شوند تا مراکز حمل و نقل را به تصرف خود درآورند و مقاومت نابسامان را سرکوب کنند، که به معنای انتقال همه واحدها و تشکیلات آماده رزم به صحنه عملیات است. به هر حال، این سوال بارها در طول تمرینات حل شد.
    برای جایگزینی نیروهای درگیر در منطقه نظامی شمالی، بسیج دائمی ضروری بود. قرار بود همین بسیج نیروهای مورد نیاز برای اشغال و پاکسازی خاک دشمن را اشباع کند.
    هیچ کدام از اینها حتی برنامه ریزی نشده بود. یک سفر نظامی به بانتوستان همسایه با اسطوره نفرین شده "مردم برادر" برنامه ریزی شده بود. گویی نمونه های سال های 1920، 1939، 1941، 1956، 1968 کافی نبود!
    بنابراین شکست سیستم های ویدئو کنفرانس ما پیچیده است و مبنای نظری دارد. اما در تجزیه و تحلیل شکست های خاص، کاملاً درست می گویید - حمله سریع به معنای حرکت در هوا، واکنش فوری به تغییرات وضعیت در میدان جنگ - هواپیماهای ضربتی است. اما شناسایی، مبارزه با پدافند هوایی و جنگ الکترونیک همچنان سرنوشت پهپادها برای هدف مناسب است.
    1. مایکل 3
      مایکل 3 15 سپتامبر 2023 09:23
      -5
      نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
      اما از هم گسیختگی کامل دشمن و سرکوب اراده او برای مقاومت.

      برای انجام این کار، باید یک حمله موشکی هسته ای به واشنگتن و لندن انجام دهید. به نظر شما وقتشه؟ در هر صورت دیگر، هر رویدادی که هدفش اوکراینی‌ها باشد، به طور پیش پاافتاده و کاملاً شکست ناپذیری مملو از پول خواهد بود. غارت شر را شکست می دهد، غارت ما را شکست می دهد...
      1. ویکتور لنینگرادز
        ویکتور لنینگرادز 15 سپتامبر 2023 17:14
        +4
        برای انجام این کار، باید یک حمله موشکی هسته ای به واشنگتن و لندن انجام دهید.

        لازم نیست. بدبینانه به نظر می رسد، اما ضربه هیروشیما و قلاب ناکازاکی کاملاً به مخاطب - جی وی استالین رسید.
        ویکتور لنینگرادز:
        برای از هم گسیختگی و ایجاد وحشت در صفوف دشمن، ضربه کوبنده ای لازم بود که انرژی، تدارکات، پشتیبانی حیاتی و سیستم های کنترل را از بین ببرد. در این صورت نیازی به شکستن دفاع سازمان یافته نخواهد بود. و مهمتر از همه، لازم بود "شریکای محترم" را با امکان اتخاذ شدیدترین اقدامات علیه آنها تا حد مرگ بترسانیم. این از زبان رئیس جمهور بیرون آمد، اما با یک مثال واضح پشتیبانی نشد.
        1. دارت 2027
          دارت 2027 15 سپتامبر 2023 19:04
          0
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          بدبینانه به نظر می رسد، اما ضربه هیروشیما و قلاب ناکازاکی کاملاً به مخاطب - جی وی استالین رسید.

          آیا او در آن زمان سلاح اتمی داشت؟
    2. آندری از چلیابینسک
      15 سپتامبر 2023 11:46
      +4
      نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
      اما ریشه شکست احتمالی ما (و حتی عدم دستیابی به اهداف SVO شکست است) به هیچ وجه در تشکیل و استفاده نادرست رزمی نیروهای هوافضا نیست. ریشه در فقدان نظریه جنگ مدرن در یک سطح خاص است.

      من نمی توانم موافق باشم. hi
  33. الکس وار
    الکس وار 15 سپتامبر 2023 07:38
    -9
    ما به هواپیماهای بدون سرنشین نیاز داریم، شاید از چوب و مقوا ساخته شده باشند، شبیه به U-24، Su-34، شاید حتی کوچکتر از اندازه، آنها هنوز هم اندازه را در آسمان متوجه نخواهند شد، شما می توانید کنترل ها را روی همان Su- قرار دهید. 24، و آنها را به منطقه بفرستید، و سپس مراقب باشید که دفاع هوایی از کجا شلیک می کند، دفاع هوایی را تمام کنید. بعد، یک حمله هوایی با بمب، دشمن را در سنگرها به پایان می رساند. و سپس فرود هوایی برای پایان دادن به همه
    1. مشاور سطح 2
      مشاور سطح 2 15 سپتامبر 2023 08:28
      -1
      نقل قول از الکسوار
      ما به هواپیمای بدون سرنشین نیاز داریم، شاید از چوب و مقوا ساخته شده باشد، شبیه به U-24، Su-34، شاید حتی در اندازه کوچکتر

      به آن پهپاد می گویند
  34. گلاوسوینوپاس
    گلاوسوینوپاس 15 سپتامبر 2023 07:38
    +9
    سرانجام در این سایت از زدن پاشنه بر سینه خودداری کردند.
    من شخصاً 10 سال پیش با هشدار صحبت کردم و در پاسخ فقط از همان سایت محروم شدم.
    1. قورباغه
      قورباغه 15 سپتامبر 2023 10:04
      +4
      من شخصاً 10 سال پیش نگران کننده صحبت کردم

      این کار می توانست ۲۰، ۳۰، ۴۰ و ۵۰ سال پیش انجام شود. و دقیقاً به همین ترتیب تحریم می شدند .... و هیچ چیز تغییر نکرده است .... جز .... ذینفعان ....
  35. Alt22
    Alt22 15 سپتامبر 2023 07:41
    +9
    و اگر به دلایل همه اینها فکر کنید، پس شایان ذکر است که همان افراد و ساختارهایی که در سال 2014 عاشق اوکراین شدند، فرماندهی و رهبری کردند، همانهایی که هشت سال به دشمن فرصت دادند تا تقویت و آماده شود.
    1. victor50
      victor50 15 سپتامبر 2023 12:29
      +1
      نقل قول: Alt22
      همان هایی که هشت سال به دشمن فرصت دادند تا تقویت و آماده شوند.

      همه را متقاعد کنم و خودم را متقاعد کنم که ... "به یکباره" و "با یکی مانده است"
  36. وینسنت قیمت
    وینسنت قیمت 15 سپتامبر 2023 07:44
    -21
    آیا نویسنده به طور جدی ارتش اول جهان + ائتلاف و ارتش روسیه مدل 22 را مقایسه می کند؟ آیا نویسنده به طور جدی تئاتر جنگ خاورمیانه را با تئاتر اروپای شرقی مقایسه می کند؟ ماسه و سنگ با جنگل و خاک سیاه؟ آیا نویسنده به طور جدی جمهوری سابق نظامی‌شده‌ترین کشور جهان و شلمان خاورمیانه‌ای بادیه‌نشین‌های دیروز را مقایسه می‌کند؟ آیا نویسنده به طور جدی کشوری را با خانه ها و ساختمان های خشتی ساخته شده از آجر توخالی با کشوری ساخته شده از بتن مسلح مقایسه می کند؟ نویسنده، آیا این یک مقاله طنز است؟ هرگز دوباره ننویس و بهتر است فکر نکنی، این مال تو نیست.
    1. دیمیتری دیمیتری_4
      دیمیتری دیمیتری_4 15 سپتامبر 2023 08:30
      0
      نویسنده همچنین فراموش کرده است که در نتیجه جنگ پیروزمندانه علیه عراق کوچک که هیچکس از آن حمایت نکرد، صدام حسین قدرت را حفظ کرد. اضافه کنم که آمریکایی ها هرگز نتوانستند پدافند هوایی عراق را سرکوب کنند. این حتی در ویکی پدیا طرفدار آمریکا نوشته شده است. آندری به وضوح مقاله را با استفاده از مواد تبلیغاتی آمریکایی نوشت.
    2. Huntsman650
      Huntsman650 15 سپتامبر 2023 08:48
      -8
      درست است، من از طرف خودم، همچنین منطقه سرزمین های عراق و اوکراین را اضافه می کنم. تسلیحات سنگین نیروهای مسلح اوکراین عملاً نابود شده است، تدارکات از شرکا از جمله سیستم های دفاع هوایی می آید.
      1. آندری از چلیابینسک
        15 سپتامبر 2023 09:27
        + 10
        نقل قول: huntsman650
        همچنین مساحت سرزمین های عراق و اوکراین.

        من خجالت می کشم بپرسم، اما منطقه توصیه شده چه ارتباطی با آنچه در مقاله توضیح داده شده است؟ آیا متوجه نمی شوید که ما در مورد منزوی کردن مناطق جنگی صحبت می کنیم که هم در عراق و هم در اوکراین کمی کمتر از کل منطقه است؟ یا به نظر شما نیروهای مسلح اوکراین و ارتش زمینی عراق مانند کره روی ساندویچ در سراسر کشور پخش شده اند؟ :)))
        سوال دوم - چه چیزی مانع از انجام عملیات هوایی بر فراز یک منطقه خاص شد، آنطور که من متوجه شدم، به ذهن شما خطور نکرده است؟
    3. یوجین زابوی
      یوجین زابوی 15 سپتامبر 2023 09:18
      +4
      چه سورپرایزی! باستان شناسان در سراسر جهان از لیدارهای متصل به هواپیماها و پهپادها برای کشف سازه ها و زمین های کشاورزی 10 ساله استفاده می کنند که نه در جنگل ها بلکه در جنگل ها پنهان شده اند. نیروهای مسلح اوکراین عمدتاً در مزارع جنگلی مستقر هستند و به مبارزه بسیار خوب ادامه می دهند و نه فقط می جنگند، بلکه حمله می کنند و پیشروی می کنند. بله، با تلفات سنگین، اما آنها در حال پیشروی هستند، یعنی سربازان ما می میرند. اما آنها همچنین مسکو را گلوله باران می کنند، نه اینکه به مناطق دیگر اشاره کنیم.
    4. آندری از چلیابینسک
      15 سپتامبر 2023 09:20
      + 14
      نقل قول از وینسنت پرایس
      آیا نویسنده به طور جدی جمهوری سابق نظامی ترین کشور جهان و شلمان شرق میانه بادیه نشینان دیروز را مقایسه می کند؟

      آیا اشکالی ندارد که «شرور خاورمیانه» از نظر تعداد هوانوردی چندین برابر از نیروهای مسلح اوکراین بیشتر بود؟ و همچنین در تعداد تانک و توپ برتری چشمگیری داشت؟
      نقل قول از وینسنت پرایس
      هرگز دوباره ننویس و بهتر است فکر نکنی، این مال تو نیست.

      آره :))) خنده داره :)))))
      1. قورباغه
        قورباغه 15 سپتامبر 2023 10:09
        +6
        و شما، آقای عزیز، چیزهای زشت می نویسید)). و چیزهای ناخوشایند ما را ناراحت می کند، در هضم بعد از شام اختلال ایجاد می کند و به طور کلی ... جوان ما را فاسد می کند. که همانطور که می دانید «امید و سنگر ما» است...
        و کی دوست داره اینو بخونه؟؟ این ... طرفداران ... کواس؟ پس در غم و اندوه هستند، گوشهایشان رفته است...
        همانطور که می دانید قبلاً نیز این اتفاق افتاده است). فقط در آن زمان، طبیعتاً کل کشور به مدت چهار سال "در یک تکانه" بود ... و اکنون انگیزه فقط در انجمن ها است ...
        1. آندری از چلیابینسک
          15 سپتامبر 2023 11:47
          +3
          نقل قول از قورباغه
          و شما آقای عزیز چیزهای زشت می نویسید)).

          درود، دیمیتری عزیز! بله، من می توانم این کار را انجام دهم :))))))
      2. وینسنت قیمت
        وینسنت قیمت 15 سپتامبر 2023 10:52
        -8
        حتی در اروپای مرفه، بخش قابل توجهی از تجهیزات نه تنها آماده جنگ نبودند، بلکه عملاً فاسد شدند. وضعیت تجهیزات نظامی در عراق چگونه بود؟ من به خصوص به وضعیت هواپیماهای مدفون در ماسه علاقه مند هستم.
        و این فقط کمیت نیست. چندین برابر بیشتر امکانات نظامی در خاک اوکراین وجود دارد؛ اکثریت جمعیت مرد از طریق ارتش اجباری اجباری گذرانده اند. ناگفته نماند که اعراب چه نوع رزمندگانی هستند. علاوه بر این، فدراسیون روسیه برتری فنی نسبت به نیروهای مسلح نداشت. از نظر هوش عموماً در حد وسط دهه هشتاد هستیم. مقایسه این دو کشمکش به قدری پوچ است که بدون خنده هومری حتی بحث در مورد آن دشوار است. اجازه بدهید مثال دیگری بزنم.
        بیایید در مورد زیرساخت ها صحبت کنیم. حملات نیروهای هوافضا و اسرائیل در سوریه را به خاطر دارید؟ ساختمان هایی که با استفاده از روش دندروفکال ساخته شده اند چقدر شگفت انگیز بوده اند؟ حالا باخموت یا ماریوپل را به یاد بیاوریم. هر دو شهر به مدت نیم سال بمباران شدند. و آنها هنوز برای برگزاری مناسب بودند.
        1. آندری از چلیابینسک
          15 سپتامبر 2023 11:32
          +7
          نقل قول از وینسنت پرایس
          وضعیت تجهیزات نظامی در عراق چگونه بود؟ من به خصوص به وضعیت هواپیماهای مدفون در ماسه علاقه مند هستم.

          چه کسی شما را از مطالعه موضوع باز می دارد؟ من می‌دانم که مصرف مواد به معنای نوشتن نظر روی مقالات نیست، اما مغز هنوز باید کمی فشار بیاورد. اما من به شما اشاره می کنم - تعداد بسیار زیاد هواپیماهای عراقی که در نبردهای هوایی سرنگون شده اند + تعداد هواپیماهایی که به ایران پرواز کرده اند در حال حاضر بیشتر از نیروهای مسلح اوکراین در ابتدای سال 2022 است. بیایید در نظر بگیریم که یک تعدادی از هواپیماهای آماده جنگ در فرودگاه منهدم شد. در عین حال، می‌توانید تعداد تانک‌هایی را که عراقی‌ها در کویت گم کرده‌اند، بشمارید (یا به نظر شما، آیا آنها با تریلر ضایعات را به آنجا می‌بردند؟)
          اما پس از آن، وقتی همه اینها را فهمیدید، در نهایت از وضعیت فنی واقعی تجهیزات APU متحیر شوید.
          نقل قول از وینسنت پرایس
          از نظر هوش عموماً در حد وسط دهه هشتاد هستیم.

          یعنی شما ابتدا برای نویسنده می نویسید "فکر کردن کار شما نیست" و سپس نتیجه گیری های او را تکرار می کنید؟ :) حیف است که من هیچ روانپزشکی را نمی شناسم ، نمی توانم آنها را توصیه کنم.
          نقل قول از وینسنت پرایس
          بیایید در مورد زیرساخت ها صحبت کنیم.

          اجازه دهید. فقط با پیدا کردن اینکه زیرساخت چیست و از چه چیزی تشکیل شده است شروع کنید. سپس مشخص کنید که کدام تأسیسات زیربنایی باید نابود شوند تا مناطق جنگی منزوی شوند. اگر چنین است، یک نکته در مقاله وجود دارد.
          از یک طرف، این امر با تخریب زیرساخت ها - اتصالات راه آهن، پل ها و غیره به دست می آید.
          1. وینسنت قیمت
            وینسنت قیمت 15 سپتامبر 2023 15:03
            -7
            من می فهمم، اما تو نمی فهمی. شاید به این دلیل که روانپزشک نمی شناسید، چنین آثاری را می نویسید. یک بار دیگر تکرار می کنم، شما 2 درگیری را با هم مقایسه می کنید که قابل مقایسه نیستند. توانایی های نظامی فدراسیون روسیه با اوکراین قابل مقایسه است. بله، بیشتر، و مدرن تر، اما آنها قابل مقایسه هستند. توانایی های نظامی عراق و ائتلاف به هیچ وجه قابل مقایسه نیست. با توجه به شکاف تکنولوژیکی، به دلیل سطح آموزش l/s. علاوه بر این، برتری ائتلاف به دلیل تئاتر عملیات به راحتی قابل درک بود. اوکراین پیچیده ترین تئاتر را دارد. من درک می کنم که اعتراف به این که شما در مقایسه انگشت و MPH مزخرف نوشتید دشوار است. اما به غیرت در نظرات ادامه ندهید.
            1. آندری از چلیابینسک
              15 سپتامبر 2023 18:08
              +5
              نقل قول از وینسنت پرایس
              من می فهمم، اما تو نمی فهمی.

              من مطمئن هستم که شما از این مطمئن هستید. افسوس تا اینجا استدلال شما... من می گویم هر چهار لنگ است، اما نمی توانم. شما به سادگی آن را ندارید.
              نقل قول از وینسنت پرایس
              یک بار دیگر تکرار می کنم، شما 2 درگیری را با هم مقایسه می کنید که قابل مقایسه نیستند.

              حداقل خودت را تکرار کن نویز سفید
              نقل قول از وینسنت پرایس
              توانایی های نظامی عراق و ائتلاف به هیچ وجه قابل مقایسه نیست. با توجه به شکاف تکنولوژیکی، به دلیل سطح آموزش l/s.

              صحبت های خود را به چیزی کمتر بی اساس ترجمه کنید. نیروی هوایی؟ ما تحویل هواپیماهای جدید 4++، هلیکوپترهای جدید، رادارهای جدید، سیستم های جدید حمله هوایی و غیره داریم. ساعت پرواز خلبان؟ غیرقابل مقایسه، دوباره، به نفع نیروهای مسلح اوکراین نیست. موشک؟ ما هزاران موشک کروز جدید داریم. نیروهای مسلح اوکراین... ناوگان دارند؟ اصلا خنده دار نیست و غیره.
              نقل قول از وینسنت پرایس
              من درک می کنم که اعتراف به این که شما در مقایسه انگشت و MPH مزخرف نوشتید دشوار است.

              بله، شما چیزی نمی فهمید. بروید و مطالب را یاد بگیرید، سپس در مورد آن داستان بگویید
              نقل قول از وینسنت پرایس
              جمهوری نظامی ترین کشور جهان
          2. وینسنت قیمت
            وینسنت قیمت 15 سپتامبر 2023 15:04
            -4
            اجازه دهید اضافه کنم: یک قیاس دیگر با ویتنام انجام دهید. معلوم است که اوکراین همه شانس برای برنده شدن را دارد، درست است؟ یا فقط در جهت مناسب شما کار می کند؟))))
    5. AVESSALOM
      AVESSALOM 15 سپتامبر 2023 12:34
      +4
      نوشتن نظر نیز کار شما نیست.
    6. راوی
      راوی 15 سپتامبر 2023 13:50
      +2
      ائتلاف ما از کشورهای CSTO کجاست؟ دیپلمات های ما صرفاً در اروپا مشغول ویلاها و کودکان هستند و نه با کار.
      1. یاروسلاو تکل
        یاروسلاو تکل 15 سپتامبر 2023 21:15
        +3
        CSTO یک بلوک دفاعی است. کشورهای شرکت کننده موظف به کمک به "نشان دادن کمونیز زدایی واقعی، هه" نیستند؛ علاوه بر این، این یک جنایت علیه مردم آنها خواهد بود. بنابراین لوکاشنکو درگیر شد، آیا این باعث شد بلاروس ها احساس خوبی داشته باشند؟
  37. فضانورد 111
    فضانورد 111 15 سپتامبر 2023 07:46
    + 14
    یک سال و نیم، یک دوره زمانی نسبتاً طولانی، که حتی به افراد ناآشنا در امور نظامی اجازه داد تا متوجه تناقضات آشکار در توسعه وضعیت و پشتیبانی اطلاعاتی آن شوند. اما دلیل اصلی به نظر من دروغ است. می توان گفت دروغ در همه سطوح - دروغ های سیستمی. و هر چه این سطح بالاتر باشد، حتی در میان مدت عواقب غم انگیزتر خواهد بود. و زمانی شروع به پیروزی خواهیم کرد که اول از همه به خودمان دروغ نگوییم و بدون "تیراندازی به لوستر" ارزان و گاهی اصلاً ارزان به کار واقعی بپردازیم. گفتن حقیقت سخت و دردناک است، گاهی تا حد دندان قروچه کردن، اما نگفتن آن جرمی بیش نیست، به خصوص که در بیشتر موارد پنهان کردن دروغ از گفتن حقیقت گرانتر است.
  38. dnestr74
    dnestr74 15 سپتامبر 2023 08:11
    +2
    وقتی VKS توسط یک تانکر فرماندهی شد، این نتیجه شد ((((
  39. Huntsman650
    Huntsman650 15 سپتامبر 2023 08:15
    -8
    نیازی به مقایسه پدافند هوایی عراق و اوکراین، سیستم های ثابت حجیم و سیار سیار نیست!
    1. یاروسلاو تکل
      یاروسلاو تکل 15 سپتامبر 2023 21:17
      +2
      بیایید در مورد ثابت های حجیم صحبت کنیم. اکنون اوکراینی ها شلیک موشک های اس-200 تبدیل شده را به سمت اهداف زمینی آغاز کرده اند. شما نمی توانید به چیزی دست و پا گیرتر و ثابت تر فکر کنید، اما آنها تمام NVO را دوام آوردند و هنوز هم پابرجا هستند.
      1. DenVB
        DenVB 18 سپتامبر 2023 18:09
        0
        نقل قول: یاروسلاو تکل
        اکنون اوکراینی ها شلیک موشک های اس-200 تبدیل شده را به سمت اهداف زمینی آغاز کرده اند. شما نمی توانید به چیزی دست و پا گیرتر و ثابت تر فکر کنید، اما آنها تمام NVO را دوام آوردند و هنوز هم پابرجا هستند.

        اس-200 ثابت نیستند. قابل حمل و نقل من نمی دانم که آیا آنها اکنون ارزش آن را دارند یا نه، اما برای چنین استفاده ای فقط به یک لانچر نیاز دارید. شاید اوکراینی‌ها حتی برای پرتاب چیزی ساده‌تر از نصب استاندارد طراحی کرده‌اند که می‌تواند موشک را 360 درجه بچرخاند. به هر حال، استاندارد یک بار در اوکراین ساخته شده است؛ همه تجهیزات ساخت احتمالاً هنوز زنده هستند.
  40. سرگئی_ک
    سرگئی_ک 15 سپتامبر 2023 08:16
    0
    نویسنده! همه چیز را درست نوشتی... فقط یک چیز را اضافه کنم. حتی با در نظر گرفتن مشکلاتی که شما اشاره کردید، اگر با نیروهای کافی می جنگیدیم و در هنگام طراحی و اجرای عملیات نظامی، همه ژنرال های «چوبی» در اطراف نبودند، یک پیروزی سریع ممکن بود!
    1. ویکتور لنینگرادز
      ویکتور لنینگرادز 15 سپتامبر 2023 17:20
      +2
      حتی با در نظر گرفتن مشکلاتی که شما اشاره کردید، اگر با نیروهای کافی می جنگیدیم و در هنگام طراحی و اجرای عملیات نظامی، همه ژنرال های «چوبی» در اطراف نبودند، یک پیروزی سریع ممکن بود!

      سرگئی، من این را با نقل قولی از یک مرد بزرگ پاسخ خواهم داد:
      شما خواهان این هستید که ما فردی مانند هیندنبورگ را جایگزین کوزلوف کنیم. اما باید بدانید که ما هندنبورگ در رزرو نداریم.
  41. ولادیمیر80
    ولادیمیر80 15 سپتامبر 2023 08:28
    +7
    نقل قول: وادیم اس
    ما یک شکست بزرگ هم در نیروی دریایی و هم در نیروی هوایی داریم

    کجا شکست می خوریم؟
    1. Huntsman650
      Huntsman650 15 سپتامبر 2023 08:42
      +8
      بدون شکست در تلویزیون!!! کسانی که اینترنت می خوانند، تلویزیون نگاه نمی کنند!
    2. قورباغه
      قورباغه 15 سپتامبر 2023 10:10
      +2
      بنابراین در نوآوری، آنها گوشی های هوشمند را در Skolkovo نشان دادند همکار
  42. سیمپاک
    سیمپاک 15 سپتامبر 2023 08:33
    +2
    ارزش توجه به سلاح های هوانوردی و سیستم های دید را دارد که به شما امکان می دهد بدون ورود به منطقه تخریب سیستم های ضد هوایی کوتاه برد دشمن دشمن را شناسایی کرده و شکست دهید: MANPADS، Strela-10، Osa.
    تمرین پرتاب هواپیمای NAR از دماغه به بالا نشان می دهد که در این مورد مشکلاتی وجود داشته است.
  43. ولادیمیر80
    ولادیمیر80 15 سپتامبر 2023 08:34
    +4
    نقل قول: ساکت دان
    بعضی ها ظاهراً اطلاعاتی را ارائه کردند که به گوش مافوقشان خوشایند بود، اوه، بیخود نبود که ناریشکین در جلسه عصبی بود و می لرزید، بیهوده نبود.

    شاید، اگرچه به نظر می رسد مانند محافظت از کسی در برابر ایجاد آشفتگی. و با در نظر گرفتن عدم استعفا حتی پس از کودتای پریگوژین، ظاهر مقوایی برج هایی که در پشت آن نخ های آویزان به خارج از کشور آویزان است، آشکار است...
  44. یوجین زابوی
    یوجین زابوی 15 سپتامبر 2023 08:45
    +8
    براوو! شاید همه چیز درست باشد، 10 امتیاز از 10. به درستی، رسانه های غربی منطقه نظامی شمالی را تکرار جنگ جهانی اول نامیدند. شاید معنای بزرگ و موذیانه ای در پس این نهفته باشد، اما بیش از حد خونین است. یا از مبل اینطور به نظر می رسد، اما در واقعیت همه چیز کاملاً متفاوت است.
  45. حزقیال 25-17
    حزقیال 25-17 15 سپتامبر 2023 09:08
    -9
    آندری، محدودیت های سیاسی را فراموش کردی. اگر از سلاح‌های هسته‌ای تاکتیکی برای هک کردن گره‌های مقاومت، تخریب مراکز کنترل مرکزی و اتصالات لجستیکی استفاده می‌شد، هیچ اتفاقی که اکنون در حال وقوع است، رخ نمی‌دهد. علاوه بر این: ارتش روسیه برای درگیری با ارتش های بلوک متجاوز ناتو آماده می شد و این استفاده از تسلیحات هسته ای در اولین ساعات جنگ یا برای عملیات ضد تروریستی (سوریه) بود، اما برای روبیلف نه. از جنگ جهانی اول فقدان آواکس و هواپیماهای جنگ الکترونیک (به مقدار کافی) در نیروهای هوافضا می تواند با مشکل همیشگی کمبود بودجه مرتبط باشد. با احترام به شما: حزقیال 25_17.
    1. victor50
      victor50 15 سپتامبر 2023 12:37
      +5
      نقل قول: حزقیال 25-17
      بعد: ارتش روسیه برای درگیری با ارتش های بلوک متجاوز ناتو آماده می شد

      یعنی شما آماده جنگ با اوکراین نبودید؟ حتی بعد از 2014؟ پس چرا رفتی اونجا؟
  46. مایکل 3
    مایکل 3 15 سپتامبر 2023 09:16
    +1
    جنگ مدرن چیست؟ جنگ مدرن با انرژی مانور می دهد. انرژی در مهمات بسته بندی می شود. این انرژی باید به جایی برسد که زنجیره های انرژی دشمن را از بین ببرد، یعنی خودروهای تحویل دشمن، سوخت دشمن برای این خودروهای تحویل، غذای دشمن برای نیروی انسانی، یعنی انرژی دشمن را از بین ببرد.
    چگونه آلمانی ها توانستند بر 41 تسلط پیدا کنند؟ به لطف سازماندهی کارآمدتر تحویل انرژی. آسمان در اراده آنها بود، به لطف سرکوب وسایل نقلیه ما، آنها به سرعت مهمات خود را برای تأثیرگذاری بر ارتش ما تحویل دادند. در زمین، به لطف کار گودریان در هماهنگ کردن سرعت های راهپیمایی، آلمانی ها ساختار انرژی خود را بسیار سریعتر و هماهنگ تر به کار گرفتند. . زمانی که در این همه از آنها پیشی گرفتیم آنها را شکست دادیم. و جنگنده‌های ما با توانایی‌های انرژی خود بسیار بهتر از آلمانی‌ها عمل کردند، به لطف قهرمانی دسته جمعی، پدیده‌ای که جهان قبلاً هرگز آن را ندیده بود.
    حالا چه چیزی تغییر کرده است؟ موشک ها و توپخانه های بسیار دوربرد در مقیاسی بی سابقه ظاهر شدند. به لطف موشک ها، نیازی به حمل کل نیروها از جایی به جای دیگر نیست؛ شما می توانید به سادگی با شلیک یک حمله موشکی عظیم، دشمن را پوشش دهید. به توپخانه نیز باید به همین شکل نگاه کرد.
    چه اتفاقی می افتد؟ به محض اینکه دشمن شروع به مانور می کند، بلافاصله به لطف ماهواره و شناسایی هوایی، فرماندهی سازند مورد حمله می تواند انهدام مهاجمان را سازماندهی کند. حمله امروز نوعی خودکشی است.
    فرماندهی ما اصلاً روی عملیات نظامی جدی حساب نمی کرد. این برای هر کسی که حتی به صورت سطحی اتفاقات رخ داده را دنبال می کند کاملاً واضح است. شکست جهانی اقدامات پیش از جنگ فراتر از محدوده موضوع مورد بررسی است، اما این اتفاق افتاد. با این حال، فرماندهی ما به سرعت بهترین تاکتیک‌هایی را که در آن زمان می‌توان اختراع کرد، اعمال کرد.
    چی شده؟ اکنون استراتژیست های ناتو در حال مبادله اوکراینی ها با مهمات ما هستند. یک "مین زدایی گوشت" جهانی در حال انجام است. انتظار این است که در تولید مهمات و سلاح دچار سقوط یا افت جدی شویم. زمانی که ما از همه اینها به شدت کمتر داشته باشیم (آنها اصلاً اهمیتی نمی دهند که برای رسیدن به چنین نتیجه ای باید حداقل تمام میلیون ها اوکراینی را که به اندازه کافی هوشمند نیستند برای فرار قربانی کنند) اروپایی های مجهز سقوط خواهند کرد. بر ما و نابودمان کند.
    برای همین مرتب می نویسم که باید برنده باشیم، زمان به نفع ما نیست!!
    اینکه دشمن چقدر موفق می شود به اراده رهبری ماست...
  47. منع کردن
    منع کردن 15 سپتامبر 2023 09:19
    +6
    آندری، درود!
    همه چیز کاملا درست نوشته شده است.
    تنها یک جنبه بسیار مهم مورد توجه قرار نگرفته است - سازمان بوروکراتیک نیروهای مسلح ما. آیا مثلاً یک فرمانده گروهان یا یک فرمانده گردان از خط مقدم می تواند اینجا و اکنون حمله هوایی را اعلام کند؟
    1. زوئر
      زوئر 15 سپتامبر 2023 10:02
      +2
      نقل قول از ممنوعیت
      آیا مثلاً یک فرمانده گروهان یا یک فرمانده گردان از خط مقدم می تواند اینجا و اکنون حمله هوایی را اعلام کند؟

      اگر پدافند هوایی دشمن سرکوب نشود، فکر می‌کنم حتی فرمانده لشگر هم نتواند. و نکته اینجا در بوروکراسی نیست، بلکه در بی معنی بودن این ایده است، زیرا ... هواپیماها حتی قبل از رسیدن به خط استفاده سرنگون می شوند، اگر آنها سلاح های هوانوردی دوربرد و با دقت بالا نباشند. اما، مثل همیشه، تعداد بسیار بسیار کمی از آنها وجود دارد.
      1. منع کردن
        منع کردن 15 سپتامبر 2023 10:38
        +2
        اگر پدافند هوایی سرکوب شود چه؟ بله، در بدترین حالت فقط یک NAR از راه اندازی؟
      2. طوفان
        طوفان 15 سپتامبر 2023 21:45
        0
        اما، مثل همیشه، تعداد بسیار بسیار کمی از آنها وجود دارد.


        چه کسی مانع از آن شد که دشمن به منطقه خط مقدم با صدها DRG سرازیر شود و گام به گام پدافند هوایی، HIMERS و سایر مجتمع های دوربرد نیروهای مسلح اوکراین را پاکسازی کند.
        اگر نتوانستید «از آسمان» بجنگید، با پا بجنگید، برای همین 4 لشکر هوابرد و 8 تیپ نیروی ویژه ارتش درست کردند تا به جای پیاده در سنگر ننشینند، بلکه «کار» کنند. پشت خط مقدم.....
    2. آندری از چلیابینسک
      15 سپتامبر 2023 11:50
      +3
      نقل قول از ممنوعیت
      همه چیز کاملا درست نوشته شده است.

      ممنون، یوری!
      نقل قول از ممنوعیت
      تنها به یک جنبه بسیار مهم اشاره نشده است

      در واقع فکر می‌کنم به یک میلیون جنبه مهم دست نزده‌ام، اما... در مورد من، هوش یک موضوع اساسی است که بدون آن سایر جنبه‌های مهم راه‌حل قابل قبولی نخواهند داشت.
      1. منع کردن
        منع کردن 15 سپتامبر 2023 12:39
        +4
        موافقم
        اما از سوی دیگر، اگر تصمیم به اعتصاب از زنجیره های طولانی ستاد عبور کند، حتی شناسایی خوب نیز کمکی نخواهد کرد.
        بالاخره با آمریکایی ها حتی یک گروهبان هم می تواند درخواست حمله هوایی یا دفاع موشکی کند.

        و با شناسایی - چند سال است که ما به جای ماهواره های خودمان ماهواره های بورژوازی پرتاب می کنیم، تخته های گران قیمتی می سازیم که روی آنها چیزهای زیادی اره کرده ایم، و می ترسیم از دست بدهیم، به جای امنیت اطلاعات ساده و عظیم، لیست می تواند بی پایان باشد. ، حق با شماست
        1. آندری از چلیابینسک
          15 سپتامبر 2023 12:47
          +8
          نقل قول از ممنوعیت
          اما از سوی دیگر، اگر تصمیم به اعتصاب از زنجیره های طولانی ستاد عبور کند، حتی شناسایی خوب نیز کمکی نخواهد کرد.

          این بدون شک درست است. هوش ضامن پیروزی نیست، بلکه تنها یکی از مولفه های ضروری موفقیت است. بدون آن موفقیت حاصل نمی شود، اما اگر وجود داشته باشد، البته ممکن است فرصت هایی که در اختیارش قرار می دهد با سهل انگاری در امور دیگر از بین برود.
  48. ولادیمیر80
    ولادیمیر80 15 سپتامبر 2023 09:31
    +5
    نقل قول: حزقیال 25-17
    عدم حضور آواکس و هواپیماهای جنگ الکترونیک در نیروی هوافضا (به مقدار لازم) می تواند با مشکل همیشگی کمبود بودجه همراه باشد.

    چقدر آسان است که همه چیز را به خاطر کمبود بودجه مقصر بدانیم و چه کسی از 70 درصد سلاح های مدرن و آنهایی که مشابه ندارند صحبت کرده است؟؟؟؟ همین است، ما باید از کوچک شروع کنیم - حداقل از دروغ گفتن دست برداریم، و سپس می توانیم در مورد بقیه صحبت کنیم...
  49. میلیون
    میلیون 15 سپتامبر 2023 09:52
    +7
    یا شاید هدف SVO کاملاً متفاوت باشد، و نه هدفی که به ما می گویند. همه در کرملین نمی توانند احمق باشند.
    1. گربه وحشی
      گربه وحشی 15 سپتامبر 2023 11:02
      -1
      باهوش ترین در کرملین V.V. پوتین و شماره دو اکنون ساکن تابستان و به طور کلی V. Surkov سیاستمدار، نویسنده و شاعر در نظر گرفته می شد.
      V. Surkov به وضوح نیاز به "استفاده از آنتروپی در خارج از فدراسیون روسیه / دیپلماسی تماس" را ترسیم کرد - مقالات 2021/2022 او را بخوانید، همه چیز در آنجا روشن است.
    2. وینسنت قیمت
      وینسنت قیمت 15 سپتامبر 2023 17:10
      +3
      آنها احمق نیستند، اما هدف گذاری آنها با ما کاملاً متفاوت است. برای آنها هیچ تحریمی وجود ندارد، برای آنها هیچ از دست دادن عزیزان وجود ندارد، برای آنها هیچ کاهشی در استانداردهای زندگی وجود ندارد. آنها باهوش هستند و سعی کردند با منابع کمی مشکل را حل کنند، اما نتیجه نداد. اکنون با منابع بیشتر در حال حل شدن است. بسیج شده همان منبع سوخت دیزل و پوسته است. تا زمانی که یائو داشته باشند، هرگز خود را در سنگر نخواهند یافت. از این منشور به مشکل نگاه کنید و همه چیز مشخص خواهد شد.
  50. AdAstra
    AdAstra 15 سپتامبر 2023 09:54
    + 11
    بنابراین، به نظر من، مهمترین درس امروز منطقه نظامی شمال، ضعف مؤلفه شناسایی نیروهای هوافضای ما - در فضا و هوا، و همچنین کمبود هواپیماهای تخصصی جنگ الکترونیک است. به همین دلیل، نیروهای هوافضای روسیه امروز به سختی 10 تا 15 درصد از پتانسیل واقعی خود را نشان می دهند و جنگ به بن بست موقعیتی دوران جنگ جهانی اول رسید.

    پس از خواندن این پاراگراف آخر، فقط می خواهم بپرسم: "آه-آه-آه، چه کسی این کار را کرد؟" (ج). به این معنا که چه کسی از نظر مؤلفه شناسایی نیروهای هوافضای ما نگران نبوده و «انگشت خود را بلند نکرده است» و در عین حال ماهواره‌های کشورهای ناتو را با کمک پرتابگرهای ما به طور فشرده به فضا پرتاب کرده است؟ احتمالاً تعدادی نام و موقعیت کامل وجود دارد؟
    1. آندری از چلیابینسک
      15 سپتامبر 2023 14:04
      +8
      نقل قول از AdAstra
      پس از خواندن این پاراگراف آخر، فقط می خواهم بپرسم: "آه-آه-آه، چه کسی این کار را کرد؟" (ج).

      "توجه داشته باشید، من آن را پیشنهاد نکردم!" (با)
    2. آرنوک
      آرنوک 15 سپتامبر 2023 15:00
      +6
      پس از خواندن این پاراگراف آخر، فقط می خواهم بپرسم: "آه-آه-آه، چه کسی این کار را کرد؟" (ج). احتمالاً تعدادی نام و موقعیت کامل وجود دارد؟

      آنها می گویند اوباما مقصر است، یا زن انگلیسی دارد چرند می کند، گزینه های کمی وجود دارد گردن کلفت
    3. جوکرفن
      جوکرفن 17 سپتامبر 2023 15:26
      +1
      خب حداقل پولی به دست آوردند... که در بانک های غربی گذاشتند که بعد همان غرب دزدیدند. ظاهراً فردی در دولت در سر درست نیست. ببینید، این نشان دهنده روپیه است، ما مقدار زیادی از آنها را در آنجا جمع آوری کردیم و اکنون نمی توانیم کاری با آنها انجام دهیم))) انجام چنین کارهایی دیوانه کننده نیست. من فکر می کنم پس از چنین شکست هایی، برخی از مسئولان باید به دلیل ناهماهنگی رسمی اخراج شوند.