بررسی نظامی

سواره نظام خواه ناخواه. تاریخچه تانک های H 35 و H 39

116
سواره نظام خواه ناخواه. تاریخچه تانک های H 35 و H 39
ستون H 35 در آردن، مه 1940



ما خوب نمی دانیم داستان خودروهای زرهی فرانسوی یا بهتر است بگوییم، "شخصیت های" اصلی برای ما شناخته شده هستند - اینها هستند مخازن و ماشین های زرهی Hotchkiss، Saumua، Panhard و غیره. اما اینها چه نوع ماشین هایی هستند، چرا و در چه شرایطی ساخته شده اند؟ فرانسوی ها چگونه می خواستند با آنها بجنگند؟ همه این سوالات مدتهاست در افسانه ها پوشیده شده است.

در این مقاله به تاریخچه تانک های H 35 و H 39 از Hotchkiss خواهیم پرداخت. به خودی خود، آنها به سختی جالب هستند - ماشین های ارزان معمولی، شاید با زره خوب. برای ما جالب تر است که افسانه های مربوط به این تانک ها را از بین ببریم. داستان متعارف H 35 و H 39 آنقدر در تضاد با حقایق است که نمی‌توانید از خود بپرسید: چگونه می‌توانستند به آن دست یابند؟ علاوه بر این، تانک های Hotchkiss اثر مهمی از خود بر جای گذاشتند. این شرکت Hotchkiss بود که برای اولین بار پیشنهاد ساخت تانک های ریخته گری را داد و در همان زمان برنامه تانک فرانسوی را تحریک کرد. این همان چیزی است که امروز در مورد آن صحبت خواهیم کرد.


پیشنهاد به موقع


با آغاز جنگ جهانی دوم، نیروهای تانک فرانسوی پس از نیروهای تانک شوروی در رتبه دوم قرار داشتند. اما باید در نظر بگیریم که فرانسوی ها بیشتر تانک های مدرن را در سال های 1936-1940 ساختند و برای نبرد با آلمان نازی آماده شدند. و در اوایل دهه 30، اساس ناوگان تانک فرانسوی سه و نیم هزار فروند رنو FT ناامیدکننده منسوخ شده بود. چه چیزی می تواند جایگزین آنها شود؟ رنو تولید تانک سبک D1 را آغاز کرد، اما ارتش به سرعت از آن ناامید شد.

طراحان رنو سعی کردند طراحی را تا حد امکان ارزان کنند، بنابراین D1 از کیفیت پایین و خرابی های مداوم رنج می برد. علاوه بر این، در سال 1932 این تنها تانک مدرن در فرانسه بود که برای پشتیبانی معمولی پیاده نظام بسیار ارزشمند بود. در ابتدا، D1s به عنوان تانک جنگی (char de bataille) خدمت می کرد، زیرا تانک جنگی "واقعی" B1 تنها در سال 1934 تولید شد. بنابراین معلوم شد که چیزی برای جایگزینی رنو FT آنتیک وجود ندارد.


Char D1 در مانور در شامپاین، 1935. در ابتدا آنها به برجک های رنو FT مجهز شدند

شرکت Hotchkiss با دیدن شرایط سخت، ابتکار عمل را به دست گرفت و خود در سال 1933 یک مفهوم جدید تانک را به ارتش پیشنهاد داد. یک وسیله نقلیه کوچک دو نفره به وزن 6 تن، بسیار ساده و ارزان بود. برای اولین بار، بدنه مخزن از قطعات بزرگ ریخته گری با پیچ و مهره مونتاژ شد. چیدمان برای فرانسوی ها غیر معمول بود، با موتور در عقب و گیربکس در جلو. برای کاهش هزینه، آنها حتی برجک را رها کردند و دو مسلسل را در بدنه قرار دادند، بنابراین تانک بسیار یادآور گوه کاردن-لوید بریتانیایی "چاق شده" بود. باید گفت که رهبری شرکت Hotchkiss بر عهده هنری من اینزورث انگلیسی بود که از شعبه بریتانیا نقل مکان کرد.

ارتش از این پیشنهاد حمایت کرد، زیرا آنها در نهایت یک جایگزین واقعاً عظیم برای رنو FT دیدند. در 30 ژوئن 1933، Hotchkiss قراردادی برای ساخت سه نمونه اولیه دریافت کرد و مسابقه ای در 2 آگوست اعلام شد. او از بسیاری جهات پیشنهاد آینزورث را تکرار کرد: یک تانک ساده و قابل اعتماد به وزن 6 تن با زره 30 میلی متری و تسلیحات با دو مسلسل یا یک توپ 37 میلی متری در برجک.

رقابت با رنو


در مجموع 14 شرکت در مسابقه تانک سبک شرکت کردند. علاوه بر Hotchkiss، ما به دو مورد از آنها علاقه مند هستیم - Renault و APX (مخفف Atelier de construction de Puteaux - کارخانه مهندسی در Puteaux). رنو سریع‌ترین شرکتی بود که با این کار کنار آمد؛ نمونه اولیه رنو ZM آن در دسامبر 1934 برای آزمایش آماده شد. این یک تانک به وزن 7,5 تن با موتور 82 اسب بخار بود. با. و یک برجک با دو مسلسل. او باعث خوشحالی ارتش نشد. مهندسان حجم زره را تا حد مجاز فشرده کردند، بنابراین محفظه جنگ بسیار تنگ بود و بار مهمات و سوخت کافی نبود. اما با این وجود، جا انداختن در 6 تن غیرممکن بود.


اولین نمونه اولیه رنو ZM. R 35 معمولی هنوز خیلی دور است

Hotchkiss اولین نمونه اولیه را در ژانویه 1935 ساخت. وزن آن 8,5 تن بود و از یک موتور کمتر قدرتمند 78 اسب بخار نیرو می گرفت. با. و علاوه بر آن برج هم نداشت. به طور کلی، در مقایسه با رقیب خود، تانک سنگین تر و کمتر مسلح Hotchkiss رنگ پریده به نظر می رسید. این تعجب آور نیست. رنو از پیشرفت‌ها در تانک‌های سواره نظام AMR 33 استفاده کرد.موتور، گیربکس و سیستم تعلیق روی واشرهای لاستیکی روی نمونه‌های اولیه AMR 33 آزمایش شد.از نظر طرح کلی و طراحی شاسی، رنو ZM بسیار شبیه به آینده بود. AMR 35. اما Hotchkiss به طور کلی هیچ تجربه ای در ساخت تانک نداشت، بنابراین مهندسان مجبور بودند پروژه را از ابتدا ایجاد کنند. نیازی به گفتن نیست که اولین پنکیک آنها گلوله شده بود.




دو نمونه اولیه Hotchkiss فاقد برجک بودند. آنها به نظر می رسیدند ... بسیار عجیب و غریب

با این حال، مهم نیست که تانک های Hotchkiss و Renault چگونه ظاهر شدند، آنها نتوانستند به تولید انبوه برسند. واقعیت این است که در سال 1934 ارتش فرانسه اسلحه ضد تانک 25 میلی متری Hotchkiss را به کار گرفت. این تفنگ بسیار سبک و جمع و جور بود، اما در عین حال به راحتی به زره 30 میلی متری نفوذ کرد. فرانسوی ها فهمیدند که اسلحه های مشابه به طور انبوه در ارتش های دیگر ظاهر می شوند، بنابراین تصمیم گرفتند زره تانک های جدید را تا 40 میلی متر تقویت کنند. در همان زمان ، سلاح ها مورد بازنگری قرار گرفتند - اکنون یک توپ 37 میلی متری در برجک اجباری شد.

برای اینکه زمان را هدر ندهند، شرکت ها اولین تانک ها را طبق دستورالعمل های قدیمی ساختند و پروژه ها را در حین پرواز و با در نظر گرفتن آزمایشات انجام دادند. و در اینجا زمان یادآوری مخزن APX است. ظاهراً این اولین مخزن جهان با موتور دیزلی دو زمانه بوده است. هیچ عکسی از آن باقی نمانده است، اگرچه مشخص است که نمونه اولیه آن تا اکتبر 1935 ساخته شده است. خود تانک مورد نیاز ارتش نبود، اما برجک آن موفق تلقی می شد. روی تانک های تبدیل شده Hotchkiss و Renault نصب شد.

به طور کلی، H 35 و R 35 آشنا بلافاصله ظاهر نشدند. پس از تمام تغییرات، آنها به 10-11 تن "چاق شدند" و H 39 بهبود یافته حتی به 12 تن افزایش یافت - دو برابر نیاز اولیه.

افسانه ای تازه، اما باورش سخت است


معمولا وضعیت رقابت برای تانک پیاده نظام سبک به شرح زیر است. محصولات Hotchkiss و Renault از نظر ویژگی ها و قیمت ها بسیار مشابه بودند. تانک Hotchkiss سریعتر بود (تقریبا یک سوم) و بنابراین ظاهر بهتری داشت، اما پیاده نظام برای انتخاب تانک رنو عجله کرد. یا شاید آنها به او کمک کردند "عجله کند"؟ در هر صورت شرکت Hotchkiss از مسابقات پیاده نظام کنار رفت و تانک سریعتر خود را با موفقیت به مسابقات سواره نظام اضافه کرد. تاریخچه متعارف H 35 و R 35 تقریباً به این ترتیب است.

شگفت انگیز است که چنین نسخه احمقانه ای از وقایع می تواند به وجود بیاید و برای چندین دهه حفظ شود. بیایید با تحرک شروع کنیم. ادعای سرعت بیشتر تانک Hotchkiss صرفاً بر اساس یک بازی اعداد است. H 35 مجهز به گیربکس پنج سرعته بود که حداکثر سرعت تخمینی 28 کیلومتر بر ساعت را ارائه می کرد. R 35 فقط دارای گیربکس چهار سرعته و حداکثر سرعت تخمینی 20 کیلومتر در ساعت بود. به نظر می رسد که برتری در سرعت آشکار است. اما به این سادگی نیست.


سومین نمونه اولیه Hotchkiss یک برجک اولیه APX دریافت کرد. ظاهر قابل تشخیص است، اگرچه در جزئیات از بسیاری جهات با خودروهای تولیدی متفاوت است

حداکثر سرعت تخمینی بر اساس قطر چرخ های محرک، حداکثر دور موتور و حداقل نسبت انتقال محاسبه می شود. به عبارت دیگر، این یک نتیجه تست ثبت شده نیست، بلکه فقط یک عدد روی کاغذ است. حداکثر سرعت انتقال را منعکس می کند. در عمل، حداکثر سرعت نه تنها به گیربکس، بلکه به موتور نیز بستگی دارد. اگر قدرت کافی وجود نداشته باشد، مخزن نمی تواند به سرعت طراحی شده برسد.

سرعت طراحی بالاتر فقط روی کاغذ یک مزیت بود. H 35 یک تن بیشتر وزن داشت و موتور آن ضعیف تر بود - 78 اسب بخار. با. در مقابل 82 اسب بخار با. از رنو هر دو تانک از نظر وزن و قدرت موتور قابل مقایسه هستند، به همین دلیل میانگین سرعت واقعی آنها مشابه است. علاوه بر این، H 35 کمتر محافظت شده بود و به سادگی الزامات را برآورده نمی کرد. ضخامت زره بدنه آن از 34 میلی متر در مقابل 40 میلی متر صادقانه برای R 35 تجاوز نمی کند. افزایش حفاظت منجر به افزایش جرم می شود و در اینجا همه چیز بر روی یک موتور ضعیف تر قرار می گیرد. معلوم شد که ظاهراً مشابه و متحرک‌تر H 35 نه مشابه است و نه متحرک‌تر.

اجبارا لازمه


اگر برتری اسطوره ای H 35 را کنار بگذاریم، انتخاب پیاده نظام فرانسوی کاملا منطقی می شود. ارتش به خوبی درک کرد که R 35 یک تانک نسبتاً متوسط ​​است. به خوبی با شرایط خارج از جاده کنار نمی آمد، زیرا شاسی آن به وزن 6-7 تن طراحی شده بود. با این حال، ارتش فرانسه نیاز فوری به یک تانک ارزان قیمت تولید انبوه داشت؛ به سادگی زمانی برای اصلاحات جدی وجود نداشت. بر خلاف D1 حرامزاده، حداقل R 35 در هر گوشه ای از هم نمی پاشد. رقیب آن، Hotchkiss، شرایط را برآورده نکرد و حتی متوسط ​​تر از آن شد.

در طول آزمایش، H 35s ماشین های بسیار خامی هستند. ارتش از خرابی های مکرر، ترمزهای ضعیف و مکانیزم فرمان دیفرانسیل ضعیف که کار تانک ها را در خارج از جاده دشوار می کرد، شکایت داشت. در کل شاسی خوب بود، اما لاستیک های لاستیکی روی غلطک ها به سرعت فرسوده شدند. در نهایت، موتور بیش از حد ضعیف بود. تحت شرایط دیگر، شرکت Hotchkiss خود را به ساخت چند وسیله نقلیه آزمایشی محدود می کرد، اما مخزن آن همچنان به تولید انبوه رسید.


نمونه اولیه AC 3 از SOMUA در تابستان 1935. این تانک با نام S 35 وارد تولید خواهد شد. مقایسه این تانک قدرتمند با H 35 یک سوء تفاهم بود.

ژان فابری وزیر دفاع در نمایشگاه نمونه های اولیه H 35 و S 35 شرکت کرد. به طور تصادفی، تانک Hotchkiss چابک تر بود، بنابراین وزیر، که در فن آوری آشنا نبود، به این نتیجه رسید که S 35 گران تر هیچ مزیت خاصی ندارد. ژنرال سواره نظام ژان فلاوینی یادآور شد:

«برای غلبه بر این تصور اشتباه، درخواست کردم و به سختی اجازه گرفتم تا دو تانک را در یک زمین آموزشی بزرگ [در مورملون] آزمایش کنم. Saumua با سرعتی سریع راه می رفت، به سرعت فضا را پوشانده و ستونی از گرد و غبار را برافراشته بود، و کمتر از یک ماشین اسپورت در یک پیست خاکستر حرکت می کرد. هوچکیس آهسته تر راه می رفت، به سختی، روی هر دست انداز به شدت تاب می خورد.

بر اساس نتایج مقایسه، در جلسه تصمیم گرفته شد که به Saumya سفارش داده شود، اما با Hotchkiss که وزیر و همراهانش بسیار دوستش داشتند چه باید کرد؟ <...> ژنرال گاملین تصمیم گرفت Hotchkiss را به سواره نظام منتقل کند، حتی اگر او اصلاً نیازهای ما را برآورده نمی کرد. <...> نمی توانستم این "هدیه" را رد کنم ، خیلی خوشایند نبود ، با این حال ، کمبود وسایل نقلیه زرهی داشتم. ضمناً نظر خاصی دادم که با تکمیل تشکیل لشکرهای مکانیزه به طور کامل به سائوموا منتقل شوند. متأسفانه، نرخ پایین تولید به ما اجازه نداد که واحدهای همگن در Saumua به دست آوریم.

این خاطرات به خوبی وضعیت سخت آن سال ها را منعکس می کند. S 35 آخرین الزامات را برآورده می کرد و از نظر فنی پیشرفته بود، اما کارخانه SOMUA نتوانست به سرعت به اندازه کافی از این خودروهای گران قیمت تولید کند. و با تولید انبوه تانک های ارزان قیمت، همه چیز برای سواره نظام بسیار بد پیش می رفت - "مقوا" AMR 33 رنو دائماً خراب می شد و به سرعت منسوخ می شد. در چنین شرایطی، تانک Hotchkiss با نوعی زره ​​کاملاً بی استفاده به نظر می رسید. معمولا می گویند H 35 بیشتر برای سواره نظام مناسب بود، اما بهتر است بگوییم در این نقش کمتر نامناسب بوده است. سواره نظام، بیشتر از پیاده نظام، به شبکه ای از جاده های خوب متکی بودند، بنابراین کاستی های آن چندان محسوس نبود.


سریال N 35 با برجک اولیه APX. توسط دیاسکوپ های به اصطلاح - دستگاه های مشاهده با دو عینک صادر می شود. بعداً آنها با اسلات های مشاهده معمولی جایگزین خواهند شد

در 6 نوامبر 1935، Hotchkiss اولین قرارداد را برای 200 H 35 برای سواره نظام دریافت کرد. پس از آن قرارداد دوم برای 100 وسیله نقلیه دیگر منعقد شد. سواره نظام تانک جدید را بسیار خونسرد پذیرفت؛ طبق استانداردهای آنها، بسیار کند و غیر قابل اعتماد بود. پس از انجام قراردادهای سواره نظام، Hotchkiss سفارش سومی را برای 100 H 35 دریافت کرد، این بار برای پیاده نظام. این تصمیم هم اجباری بود. کارخانه های رنو و FCM نمی توانستند تعداد مورد نیاز تانک های پیاده نظام را تامین کنند، بنابراین ظرفیت تولید Hotchkiss مانند هوا مورد نیاز بود. بازرس کل پیاده نظام جولین دوفیو با تمام توان خود با H 35 مبارزه کرد، اما پس از سواره نظام مجبور شد کنار بیاید.

بنابراین، در پشت داستان های افسانه ای در مورد انتخاب عاقلانه سواره نظام و به هوش آمدن پیاده نظام، یک واقعیت پیش پا افتاده پنهان است. وزیر ژان فابری و فرمانده کل موریس گاملین به معنای واقعی کلمه پیاده نظام و سواره نظام را مجبور کردند تا یک تانک خام را بپذیرند که هرگز نمی خواستند.

برخی از اشتباهات


Hotchkiss متوجه شد که H 35 یک تانک متوسط ​​است و باید دوباره طراحی شود. اول از همه، این مربوط به نیروگاه بود. و در اینجا مهندسان با کار خود بر روی اتومبیل های مسابقه ای Hotchkiss که بیش از یک بار در رالی مونت کارلو برنده شدند مفید واقع شدند. در سال 1937، یک موتور مسابقه ای 35 اسب بخاری بر روی H 117 آزمایش شد. با. مخزن به طور قابل توجهی متحرک تر شد، اما گیربکس نتوانست در برابر گشتاور بالاتر مقاومت کند. تغییرات اساسی در طراحی مورد نیاز بود.


فضای داخلی غنی H 39 از موزه در Saumur. بدنه ریخته گری از چندین قسمت بزرگ تشکیل شده بود و می توانست مانند یک مجموعه ساختمانی از هم جدا شود

در سال 1938، Hotchkiss مدل جدیدی به نام H 35 را معرفی کرد. تفاوت اصلی موتور 120 اسب بخاری بر اساس یک موتور مسابقه بود. برای نصب آن، قسمت عقب به میزان قابل توجهی بزرگ شد و در عین حال عرضه سوخت را از 180 به 207 لیتر افزایش داد. ضخامت زره به 40 میلی متر مورد نیاز رسیده و انتقال نیز بهبود یافته است. در نتیجه وزن مخزن به 12 تن افزایش یافت، بنابراین مهندسان نوارهای لاستیکی را رها کردند و مسیرها را 2 سانتی متر پهن کردند. آزمایشات نشان داد که مخزن جدید بسیار بهتر از مخزن قدیمی است. حداکثر سرعت به 36,5 کیلومتر در ساعت افزایش یافته است، در حالی که رانندگی بسیار آسان شده است. درست است ، موتور جدید کاملاً حریص بود. طبق داده های آلمانی، SOMUA S 35 در جاده ها 225 لیتر در هر 100 کیلومتر مصرف می کرد و Hotchkiss بسیار سبک تر نیز خیلی کمتر نبود - 190 لیتر. بنابراین با وجود افزایش مخزن سوخت، برد از 150 به 120 کیلومتر کاهش یافت.

مدل جدید در 18 فوریه 1939 به عنوان Char léger model 1935 H Modifié 1939 پذیرفته شد. نام آن معمولاً به اختصار H 39 است، اما گاهی اوقات می توانید نام H 38 را پیدا کنید. سردرگمی به دلیل این واقعیت به وجود آمد که قبل از پذیرش Hotchkiss مدل جدید Char léger modele 1938 Série D را نامید. H 39 مانند مدل قبلی خود برای پیاده نظام و سواره نظام عرضه می شد و در حال حاضر پیاده نظام مشتری اصلی آن است.


تحویل دسته H 39 در بهار 1940. تانک ها مجهز به دم و توپ SA 38 هستند

در سال 1940، برنامه ای برای نوسازی تانک های سبک آغاز شد. مانند R 35، H 35 و H 39 در ابتدا مجهز به توپ های 18 میلی متری SA 37 ضد غرق بسیار ضعیف بودند. برخی از این اسلحه ها به منظور صرفه جویی در هزینه به سادگی از رنو اف تی های مستعمل حذف شدند. در پایان سال 1939، فرانسوی ها بر تولید یک توپ جدید SA 38 با همان کالیبر، اما بسیار قدرتمندتر تسلط یافتند. در مجموع، آنها توانستند 800 اسلحه شلیک کنند، بنابراین برای همه تانک ها کافی نبود. علاوه بر این، بسیاری از H 39 ها یک دم برای غلبه بر سنگرها دریافت کردند؛ یک چرخ یدکی و یک جعبه قطعات یدکی به آن وصل شده بود. و خودروهای فرماندهی حتی مجهز به ایستگاه های رادیویی بودند. به طور کلی، این تانک‌ها متعادل‌ترین و آماده‌ترین تانک‌های سبک در فرانسه بودند.

از بدترین تا بهترین


خواننده ممکن است این تصور را داشته باشد که سرمایه گذاری تانک Hotchkiss از همان ابتدا شکست خورده بود. آنها می گویند مهندسان بدون تجربه یک تانک بی فایده را پیشنهاد کردند و فابری و گاملین آن را به پرسنل نظامی ناراضی تحمیل کردند. این اشتباه است. برای رفع برخی تصورات غلط، ما عمداً نگاهی بسیار انتقادی به تاریخ انداخته‌ایم. حالا بیایید به شخصیت های داستان خود حق بدهیم.

ژنرال موریس گاملین یکی از باهوش ترین و محترم ترین نظامیان زمان خود بود. از سال 1933، او سازماندهی مجدد ارتش فرانسه را رهبری کرد و آن را برای جنگ آماده کرد. گاملین علیرغم سن بالای خود از حامیان سرسخت مکانیزاسیون بود. اجرای آن اصلا آسان نبود. فرانسه از نظر جمعیت و پتانسیل صنعتی به طور قابل توجهی از آلمان پایین تر بود. به دلیل بحران اقتصادی، کمبود شدید پول وجود داشت، علاوه بر این، دولت چپ‌گرای لئون بلوم سیاست‌های مشکوکی را در پیش گرفت. در چنین شرایطی باید سازش هایی صورت می گرفت.


H 39 در سرویس آلمانی. مخزن دارای دم مشخصه با جعبه و غلتک یدکی است. آلمانی ها گنبد برج را بریده و یک دریچه دو برگی به آن اضافه کردند. فرانسوی ها هم ایده گنبد را دوست نداشتند.

H 35 برای نقش یک تانک سواره نظام چندان مناسب نبود. اما اگرچه فابری اشتباه می کرد، اما تصمیم او در نهایت درست بود. برای تجهیز سه لشکر سبک مکانیزه (division légère mécanique که به اختصار DLM نامیده می شود) مشابه لشکرهای تانک آلمانی، 600 دستگاه S 35 مورد نیاز بود، البته قبل از پایان جنگ، کارخانه SOMUA موفق به مونتاژ 427 تانک شد. چه چیزی می تواند جایگزین آنها شود؟ رنو برنامه های تحویل را مختل می کرد و در یک فاجعه مالی فرو می رفت. تانک های سواره نظام AMR 35 و AMC 35 بسیار ناموفق بودند و دائماً خراب می شدند. تنها در دو سال، شرکت Hotchkiss تقریباً 300 تانک را برای بخش‌های جدید سواره نظام مونتاژ کرد. در مقایسه با AMR 35، حتی H 35 استاندارد قابلیت اطمینان بود.

پیاده نظام هم مشکل داشت. کارخانه های رنو نتوانستند R35 های کافی را در یک زمان معقول مونتاژ کنند. FCM 36 امیدوار کننده در یک سری کوچک تنها 100 تانک تولید شد. شرکت FCM قیمت بسیار بالایی در نظر گرفت و ظرفیت آن صرف برنامه Char B1 شد. یک بار دیگر، Hotchkiss به پر کردن کمبود زره کمک کرد. در نتیجه، تانک های آن پس از R 35 به دومین تانک از نظر تعداد تبدیل شدند. و اگرچه H 35 های اولیه ناموفق بودند، H 39s بسیار بهتر از رقبای خود بودند. نکته قابل توجه این است که از بین تمام تانک‌های فرانسوی دستگیر شده، آلمانی‌ها H 39 و S 35 را ترجیح می‌دهند. برای شرکتی که قبل از H 35 اصلاً روی تانک‌ها کار نکرده بود، اصلاً بد نیست.

منابع:
* استیون جی زالوگا. تانک های فرانسوی جنگ جهانی دوم (1). تانک های پیاده نظام و نبرد
* یوری پاشولوک. طرد شده توسط پیاده نظام، جذب سواره نظام (https://warspot.ru/11331-otvergnutye-pehotoy-priglyanuvshiesya-kavalerii)
*مجله GBM
* تراکت های پانزر شماره 19-1. Beute-Panzerkampfwagen
نویسنده:
عکس های استفاده شده:
https://yuripasholok.livejournal.com, Panzer Tracts
116 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. بویان
    بویان 10 اکتبر 2023 04:48
    +9
    با تشکر از مقاله، اطلاعات آموزنده hi
    1. ملکه_آن_انتقام
      ملکه_آن_انتقام 10 اکتبر 2023 10:21
      + 11
      موافقم جالب بود!با تشکر از نویسنده بابت کارش!
  2. کوته پانه کوهانکا
    کوته پانه کوهانکا 10 اکتبر 2023 04:52
    +4
    صبح بخیر!
    و در اینجا زمان یادآوری مخزن APX است. ظاهراً این اولین مخزن جهان با موتور دیزلی دو زمانه بوده است. هیچ عکسی از آن باقی نمانده است، اگرچه مشخص است که نمونه اولیه آن تا اکتبر 1935 ساخته شده است.

    قهرمانی در تجهیز مخازن به موتورهای دیزلی توسط ژاپن با Type89 Otsu و لهستان با 7TP به چالش کشیده شده است. هر دو مدل در سال 1933 عرضه شدند. بنابراین، برابری قطعا با فرانسوی ها نیست.

    ژاپنی

    قطب.
    1. abrakadabre
      abrakadabre 10 اکتبر 2023 07:55
      +5
      به طوری که برابری قطعا برای فرانسوی ها نیست.
      ما یک اشتباه کوچک مرتکب شدیم: اولویت، نه برابری. hi
    2. سرگرد کوسوخین
      سرگرد کوسوخین 10 اکتبر 2023 08:36
      +3
      دو دیزل، به نظر من این کلمه کلیدی است
    3. geraet4501
      10 اکتبر 2023 09:39
      + 13
      با دقت بخوانید - اولین تانک جهان با دو زمانه دیزل موتورهای دیزل ژاپنی و لهستانی چهار زمانه بودند. من قبلاً درباره تانک های دو زمانه ژاپنی صحبت کرده ام: https://vk.com/wall-47459176_76796
    4. گربه ماهی
      گربه ماهی 10 اکتبر 2023 15:03
      +3
      ولاد، سلام! hi
      آمریکایی ها این جعبه های ژاپنی را درست مثل آلمانی های فرانسوی کوبیدند.



      1. hohol95
        hohol95 10 اکتبر 2023 17:58
        0
        عصر بخیر!!! hi
        "جعبه" ژاپنی بسیار پایین تر از "جعبه" آمریکایی بود.
        و توپخانه ضد تانک نیز "ستاره های کافی از آسمان نداشت."
        اما توتون‌ها بسیاری از «جعبه‌های» فرانسوی‌ها و انگلیسی‌ها را با تفنگ‌های خود سوزاندند. و مال ما هم...
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 10 اکتبر 2023 20:00
          0
          شب شما هم بخیر، الکسی! لبخند
          شخصی نوشت (یادم نیست کیست) که "تانک های ژاپنی هیچ احساس پشیمانی دیگری برانگیختند." باور کن
          1. hohol95
            hohol95 10 اکتبر 2023 20:35
            0
            بله بله بله! از دیدنت خوشحالم عمو کوستیا!!! نوشیدنی ها
            صنعت تانک به نفع ارتش و دربار شاهنشاهی نبود. و کشتی های جنگی ارتش ژاپن برای وسایل نقلیه زرهی دشوار بود.
            اما فقدان کامل آن یا مشخصات کم تانک های موجود بر موفقیت های سربازان ژاپنی تأثیر زیادی گذاشت.
            تمام نیروها و منابع کمیاب توسط هوانوردی نیروی زمینی و نیروی دریایی ژاپن (ناوها، هوانوردی دریایی، خودروهای زرهی خودشان) هزینه شد!
            همچنین ژاپنی ها نیازی به تشکیلات تانک بزرگ نمی دیدند.
            و احساس پشیمانی می تواند توسط هر تانک دشمن که قبل از نزدیک شدن به سنگرهای پیاده نظام خود منهدم شود ایجاد کند.
            با این حال، برای چتربازان شوروی در هنگام حمله به جزیره شومشو، ملاقات با تانک های هنگ یازدهم تانک ژاپنی شبیه برنامه "حوالی خنده" به نظر نمی رسید!!!
            تا اوت 1945، این هنگ دارای 64 تانک بود (25 تانک سبک 95 "ها-گو"، 19 تانک متوسط ​​نوع 97 "چی ها" و 20 تانک متوسط ​​نوع 97 "شین هوتو چی ها"). تجهیزات هنگ نسبتاً جدید بود.

            https://warspot.ru/3707-desantniki-protiv-tankov-boy-na-ostrove-shumshu
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 10 اکتبر 2023 20:55
              0
              و من از برقراری ارتباط خوشحالم! نوشیدنی ها
              بدون ارتباط با دوستان قدیمی کمی خسته کننده بود.

              در مورد فرود در شومشو: خب تا جایی که من یادم هست، فرود ما زره پوش نداشت. بنابراین، جای تعجب نیست که مخازن فسیلی ژاپنی برای ما دردسرهای زیادی ایجاد کردند. افسوس.
              1. hohol95
                hohol95 10 اکتبر 2023 23:49
                +1
                چگونه تانک ها به شومشو تحویل داده می شوند؟
                افسوس با لندینگ کرافت خیلی سخت بود!
                1. الکسیس تی
                  الکسیس تی 13 اکتبر 2023 03:13
                  0
                  اما ما تفنگ های ضد تانک را مفید یافتند که 3 سال در جبهه های غرب از کار افتاده بود.
              2. الکسی R.A.
                الکسی R.A. 11 اکتبر 2023 10:49
                +2
                نقل قول: گربه دریایی
                در مورد فرود در شومشو: خب تا جایی که من یادم هست، فرود ما زره پوش نداشت.

                تا زمانی که حمله ژاپن دفع شد، طرف فرود فقط اسلحه و نارنجک ضد تانک داشت. از بین تمام توپخانه ها، تنها چهار "زاغی" با موج اول فرود آمدند، اما پس از پایان آن به میدان نبرد نزدیک شدند.

                اگر هنگام برنامه ریزی فرود، هیدروگرافی محل فرود مطالعه و در نظر گرفته شده بود، حتی با وجود نیروهای فرود موجود، حمله هنگ تانک یازدهم ایجا بدون هیچ مشکلی دفع می شد: اولین پله فرود بر اساس این طرح شامل 11 لشکر توپخانه، از جمله یک ضد تانک، به علاوه امکان فراخوانی پشتیبانی کشتی آتش بود.
                اما به دلیل سنگ ها، تخلیه توپ به تاخیر افتاد و به موقع به میدان نبرد نرسید. و ارتباط با کشتی ها توسط یک رادیو باقی مانده فراهم شد - بقیه در هنگام فرود در عمق (دوباره به دلیل سنگ) غرق شدند یا آسیب دیدند.
            2. الکسی R.A.
              الکسی R.A. 11 اکتبر 2023 10:40
              +2
              نقل قول از hohol95
              صنعت تانک به نفع ارتش و دربار شاهنشاهی نبود. و کشتی های جنگی ارتش ژاپن برای وسایل نقلیه زرهی دشوار بود.

              سالن اصلی عملیات برای IJA - چین - فقط برای تانک ها قابل دسترسی بود. اما در آن قسمت ها حتی تانک ژاپنی هم تانک بود.
              بنابراین ژاپنی ها در آب خود خورش می کردند، با این تفاوت که خلخین گل آنها را به فکر فرو می برد. اما حتی پس از این نیز، توسعه و تولید BTT ژاپن نسبتاً کند بود (ظرفیت مالی + صنعتی). و همه چیز خوب می شد، حتی استوارت ها هم مشکلی نداشتند... اما در سال 1943، شرمن ها به تعمیر و نگهداری تئاتر رسیدند. لبخند
              "شرمن" در اروپا: "اگر فقط ببر نباشد، اگر فقط پلنگ نباشد، اگر فقط ناوشکن تانک نباشد، اگر فقط اسلحه ضد تانک نباشد، کجا پنهان شوم..."
              شرمن در تعمیر و نگهداری: "Mwa-ha-ha، مردم کوچک رقت انگیز - من به شما نشان خواهم داد که یک تانک واقعی چیست!"

              نقل قول از hohol95
              با این حال، برای چتربازان شوروی در هنگام حمله به جزیره شومشو، ملاقات با تانک های هنگ یازدهم تانک ژاپنی شبیه برنامه "حوالی خنده" به نظر نمی رسید!!!

              زیرا هنگام برنامه ریزی DESO، حداقل باید به مطالعه هیدروگرافی منطقه فرود پرداخت. و فرود را در عمق دو متری شروع نکنید - زیرا به دلیل سنگ های کشف شده ناگهانی (!) نزدیک شدن غیرممکن است. و از بین تمام توپخانه ها، فقط چهار "چهل و پنج" در روز اول فرود بیایند، و بعد دیگر خیلی دیر شده است.
              فرود در شومشو به طور کلی یک مثال ایده آل از "چگونه DESO را انجام ندهیم" است. ابتدا ژاپنی ها با رگبار توپخانه که دو ساعت قبل از فرود توسط یک باتری پرتاب شده بود، مهربانانه بیدار شدند. سپس کشتی فرود شروع به پیاده شدن پرسنل فرود در اعماق حدود 2 متر کرد (شنا به ساحل، در حالت جنگ کامل) - به دلیل صخره ها نزدیک شدن غیرممکن بود. در طول چنین فرود، تمام ایستگاه های رادیویی به جز یکی آسیب دیدند - طرف فرود عملاً ارتباط خود را با مقر و کشتی ها از دست داد. از بین تمام توپخانه ها ، 4 "زاغی" با موج اول فرود آمدند ، اما آنها فرصتی برای دفع حمله تانک ژاپنی نداشتند. نیروی فرود به عمق جزیره حرکت کرد و باتری های ضد فرود ژاپنی را نادیده گرفت که از جناحین به کشتی ها حمله می کردند - که در نتیجه حدود 7 کشتی و قایق را غرق کردند. ژاپنی ها حتی موفق شدند BShU را به کشتی های فرودنده وارد کنند.
              تانک هایی که برای فرود آمدند باید با شلیک گلوله ضد تانک متوقف می شدند. نقص های برنامه ریزی با شجاعت شخصی پوشانده شد: ستوان فنی وودینین و گروهبان ریندین با دسته های نارنجک زیر تانک ها دراز کشیدند، گروهبان سرلشکر ویلکوف و مرد نیروی دریایی سرخ ایلیچف با بدن خود آغوش پناهگاه را پوشانده بودند.
              و این 18 آگوست است 1945 سال است.
      2. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 10 اکتبر 2023 18:47
        +2
        عصر بخیر عمو Kostya، من صمیمانه خوشحالم که شما را در سایت می بینم!
        صنعت تانک سازی ژاپن علاوه بر برتری در موتورهای تولیدی، شایسته توجه به یک نکته دیگر است. این ایجاد یک طراحی تعلیق جهانی برای انواع مخازن است. با این حال، موتور دیزل سریال نیز ساده نبود. قدرت آن با تغییر تعداد سیلندرها تنظیم می شد.
        با احترام، ولاد!
        1. گربه ماهی
          گربه ماهی 10 اکتبر 2023 19:52
          +1
          متشکرم، ولاد! لبخند از ارتباط با دوستان هم لذت می برم. نوشیدنی ها
          1. کوته پانه کوهانکا
            کوته پانه کوهانکا 10 اکتبر 2023 20:24
            0
            نقل قول: گربه دریایی
            متشکرم، ولاد! لبخند از ارتباط با دوستان هم لذت می برم. نوشیدنی ها

            حالش چطوره؟
            1. گربه ماهی
              گربه ماهی 10 اکتبر 2023 20:50
              +1
              نه خوب نه بد. من به صورت دوره ای وجود دارم. اما تا زنده ام امیدوارم.
              1. کوته پانه کوهانکا
                کوته پانه کوهانکا 10 اکتبر 2023 21:32
                +2
                نقل قول: گربه دریایی
                نه خوب نه بد. من به صورت دوره ای وجود دارم. اما تا زنده ام امیدوارم.

                دست نگه داریم، بدون تو، «برادرزاده ریشدار» کاملاً بی بند و بار بود، نه برای میو، نه برای تیز کردن پنجه هایش!!! خندان
    5. دیگر
      دیگر 11 اکتبر 2023 00:46
      +5
      نقل قول: کوته پانه کوخانکا
      هر دو مدل در سال 1933 عرضه شدند

      توسعه آغاز شد
      شما یک Type89 I-Go در عکس دارید، اما این مطمئن نیست. "VLD" پدرم متفاوت به نظر می رسد
      میتسوبیشی جوکوگیو A6120VD
      مدل تیپ 89 اوتسو تولید 1934-1942 فقط 189 عدد

      7TP (VAU 33) در اصل از بنزین آرمسترانگ-سیدلی نیرو می گرفت. سپس موتور دیزل Saurer BLD=PZIn تقویت شد. 235 (Saurer VBLDb) فقط در سال 1935.
      Vickers Mk.E، احتمالاً دوقلویی، در مارس 1936 به استاندارد 7TP (شماره 1359، به اصطلاح V/7TP) تغییر یافت.
      گازوئیل در محل قرارگیری صدا خفه کن با بنزین متفاوت است (اما این مشخص نیست): در عکس یک بنزین وجود دارد

      ولی بازم درسته:
      ژاپنی - اولین دیزل جهان
      لهستانی - اولین بار در اروپا
      نقل قول از: geraet4501
      با دقت بخوانید - اولین مخزن جهان با موتور دیزلی دو زمانه

      این فقط یک نمونه اولیه است

      FCM 36 اولین تانک فرانسوی تولیدی با موتور دیزلی بود.
      Seul parmi les chars français, le FCM était équipé d'un moteur Diesel, produit par Berliet. مدل برتر نوع ACRO construit sous License était sujet à de nombreuses pannes qui compromettaient la reputation des camions Berliet

      Berliet ACRO 95 اسب بخار (از کامیون و همه آن را فحش دادند)
      سپس
      برلیت ریکاردو - 105 اسب بخار (از یک کامیون، تقریباً دیگر فرسوده نشده است. 16 ساعت قدرت می داد)
      le captaine Belbeoc'h
      il ya une necessité absolue à étudier، pour chaque modèle de char، un moteur qui soit un moteur de char et non pas un moteur pour poids lourd، fut-il même doté de quelques améliorations
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 11 اکتبر 2023 20:35
        +1
        با تشکر صمیمانه برای نظر دقیق شما!
  3. لومینمن
    لومینمن 10 اکتبر 2023 05:49
    +2
    گاملین از حامیان سرسخت مکانیزاسیون بود

    این کاملا درست نیست. دکترین نظامی اصلی فرانسه در دوران بین دو جنگ برتری دفاع بر حمله بود و گاملین از طرفداران سرسخت این دکترین بود.
    1. geraet4501
      10 اکتبر 2023 10:03
      +7
      شاید فکر کنید که مکانیزاسیون فقط در حمله مفید است و در دفاع لازم نیست. برعکس، سازندهای تانک برای بستن سوراخ در دفاع و پوشش استقرار آن عالی هستند. در واقع، کارزار 1940 با حرکت فرانسوی ها به بلژیک و پوشش استقرار دفاع با گارد پیشروی دو لشکر تانک آغاز شد.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 10 اکتبر 2023 10:56
        +5
        نقل قول از: geraet4501
        در واقع، کارزار 1940 با حرکت فرانسوی ها به بلژیک و پوشش استقرار دفاع با گارد پیشروی دو لشکر تانک آغاز شد.

        و سپس فرانسوی ها تلاش کردند تا پیشرفت آلمان را متوقف کنند، همچنین با لشکرهای تانک. در نتیجه، ما همان تصویری از استفاده رزمی از وسایل نقلیه زرهی را دریافت کردیم که در ژوئن 1941 دیدیم - طبقه بندی تشکیلات تانک در راهپیمایی، جدا کردن تشکیلات تقریباً گردان به گردان، ورود به نبرد تشکیلاتی که دارای شکل گیری خود را تکمیل نکرده اند.
        1. geraet4501
          10 اکتبر 2023 11:49
          +5
          و سپس فرانسوی ها تلاش کردند تا پیشرفت آلمان را متوقف کنند، همچنین با لشکرهای تانک.

          این نیز در کلمات است، اما در واقع آنها هیچ لشکر تانک واحدی نداشتند. چهار DCr در سال 1940 تشکیل شد، بنابراین آموزش و ترکیب آنها غم انگیز است. در DCr چهارم به طور کلی یک آشفتگی وحشی از Char B1 وجود داشت، Char D2s در حال حرکت از هم پاشیدند، سواره نظام SOMUA S 35 و H 39. این لشکرها بودند که در سال 1941 سوزانده شدند.

          DLM های سواره نظام هم در ترکیب و هم در تمرین بسیار بهتر بودند، حداقل دو از سه. آنها فقط پیشتاز آلمانی را در آنو متوقف کردند تا ارتش وقت داشته باشد که وارد آن شود. مشکل اینجاست که فرانسوی ها مسیر اصلی حمله آلمان را حدس نمی زنند و DLM را در جای اشتباهی خرج می کنند. اما افسوس که آنها DLM اضافی نداشتند.
          1. hohol95
            hohol95 10 اکتبر 2023 12:39
            +1
            چه کسی برای ارتش فرانسه مقصر است که از سال 1931 تا 1940 در سواره نظام فقط سه لشکر DLM و XNUMX لشکر سبک سواره نظام را ایجاد کردند.
            هر کدام از DLC ها دارای 44 تانک و خودروی زرهی بودند.
            DLC چهارم هرگز به طور کامل شکل نگرفت.
            ششمین DLC در تونس بود.
            تعداد زیادی گروهان تانک، گردان، هنگ و تیپ جداگانه وجود داشت.
            اما آنها دیگر تشکیلات تانک بزرگ ایجاد نکردند!
            و در طول جنگ، حتی آنها به گروهان و گردان تقسیم شدند.
            1. geraet4501
              11 اکتبر 2023 11:17
              0
              من با هفت بخش تانک شروع کردم: سه ​​DLM و چهار DCr.

              چه کسی برای ارتش فرانسه مقصر است که از سال 1931 تا 1940 آنها فقط سه DLM در سواره نظام ایجاد کردند.

              آنها به جای سه لشکر، مثلاً شش لشکر می کشیدند. سپس در سال 1940 آلمان ها و فرانسوی ها برابری رسمی داشتند - هر کدام 10 لشکر تانک. اما از کجا می توانیم برای این لشکرها تانک تهیه کنیم؟
              1. hohol95
                hohol95 12 اکتبر 2023 19:58
                0
                آنها می توانستند هر چیزی را بکشند.
                اما آنها ترجیح دادند به جای تیپ و لشکر، گروهان و گردان های تانک جداگانه ایجاد کنند.
                در سال 1940، در مرز با TR، فرانسوی ها 12 گروه تانک جداگانه و 49 گردان تانک داشتند.
      2. میشل هلندی
        میشل هلندی 10 اکتبر 2023 11:27
        -2
        نقل قول از: geraet4501
        در واقع، کارزار 1940 با مهاجرت فرانسوی ها به بلژیک آغاز شد

        به محض اینکه به جلو حرکت کردند، بلافاصله از خط ماژینو فراتر رفتند چشمک
        1. geraet4501
          10 اکتبر 2023 11:50
          +3
          ابتدا این خط را روی نقشه پیدا کنید، شاید خیلی خنده دار نباشد.
  4. الکسی 1970
    الکسی 1970 10 اکتبر 2023 06:39
    +2

    کار کردن در چنین شرایط تنگ چگونه بود؟ علاوه بر این، در برجک یک فرمانده، توپچی و لودر وجود دارد که همگی به صورت یکجا در آمده اند. خوب، ما به T 60 و T70 رفتیم، این اقدام اجباری بود، اما در آن زمان در فرانسه مانند ما "آتش" نبود، اما با این وجود آنها چنین تصمیم بحث برانگیزی گرفتند. بله، و بدنه پیچ و مهره است.
    1. میشل هلندی
      میشل هلندی 10 اکتبر 2023 07:50
      +3
      نقل قول: Alexey 1970
      بله، و بدنه پیچ و مهره است

      پیچ و مهره، ریخته گری یا جوشکاری، چه تفاوتی دارد؟ با پیچ و مهره، نصب/جداسازی/تعمیر تجهیزات حتی ساده تر است
      1. الکسی 1970
        الکسی 1970 10 اکتبر 2023 08:30
        +7
        وقتی با یک پوسته برخورد می کند، بزرگ است. آمریکایی ها به سرعت متوجه این موضوع شدند.
    2. geraet4501
      10 اکتبر 2023 09:54
      +5
      اما در فرانسه در آن زمان مانند ما «سوخت» نبود

      داشت می سوخت. اگر به زمان بندی چگونگی مسلح شدن آلمانی ها و فرانسوی ها به تانک در ابتدای جنگ نگاه کنید، فرانسوی ها مزیت خاصی نداشتند. نزدیک راه افتادیم.
      1. hohol95
        hohol95 10 اکتبر 2023 10:40
        0
        ببند، ببند...
        فرانسوی‌ها که «روی موفقیت‌های خود استراحت می‌کردند» و «افتادن» در بحران‌های سیاسی و اقتصادی، تقریباً در همه زمینه‌های تسلیحات زمینی و هوایی از آلمان‌ها عقب ماندند.
        و تانک ها تنها بخشی از مشکل بودند.
  5. svp67
    svp67 10 اکتبر 2023 07:02
    +7
    این تانک ها خوب بودند چون اجازه استفاده از پل های موجود و بدون آرماتور و پارک های پانتونی را می دادند، یعنی قدرت مانور عملیاتی شان بالا بود...
  6. abrakadabre
    abrakadabre 10 اکتبر 2023 07:54
    +3
    تمام این سوالات مدتهاست که در افسانه ها پنهان شده است ...
    برای ما جالب تر است که افسانه های مربوط به این تانک ها را از بین ببریم.
    افسانه ها؟! علیرغم همه کیفیت بدون شک بالای مطالب ارائه شده، خود نویسنده اسطوره هایی را مطرح کرد و خودش آنها را از بین برد. برای اینکه یک پدیده یا شیء مملو از اسطوره شود، باید: الف) نقش مهمی در تاریخ داشته باشد. ب) ذهن ها را به خود مشغول کند و برای تعداد زیادی از مردم با آگاهی کم اهمیت داشته باشد.
    موضوع در نظر گرفته شده توسط نویسنده بسیار طاقچه است و هر دو معیار را برآورده نمی کند: الف) با وجود ناوگان نسبتاً بزرگ، این تانک ها کمی کمتر از هیچ بر روند تاریخ جهان تأثیر گذاشتند. ب) شناخته شده و جالب به طور مداوم برای تعداد محدودی از افراد علاقه مند (و افراد کاملا آگاه). بنابراین، هیچ مبنایی برای افسانه های آشکار وجود ندارد.
    چیدمان برای فرانسوی ها غیر معمول بود، با موتور در عقب و گیربکس در جلو.
    توسط نویسنده به طور مستقیم در پاراگراف بعدی زیر عکس با کاراکتر D1، که دارای یک MTO در پشت است. گیربکس هم در عقب است نه جلو. ولی! در آن زمان، اصلاً نیازی به صحبت در مورد نوع یا سنت های چیدمان سازه نیست. از آنجایی که تانک ها، به عنوان یک پدیده در مهندسی نظامی، کمی بیش از 20 سال وجود داشتند و هنوز جستجوی رایگان برای بهترین راه حل ها وجود داشت. هم اجزای مجزا و هم طراحی بهینه در کل.
    1. geraet4501
      10 اکتبر 2023 09:51
      +6
      خود نویسنده اسطوره هایی را مطرح کرد و خودش آنها را از بین برد


      چه افسانه هایی به ذهنم رسید؟ که Hotchkiss سریعتر از رنو بود؟ یا اینکه سواران با کمال میل او را پذیرفتند؟ ابتدا مقاله های محبوب روسی زبان در این زمینه را بخوانید یا حداقل نگاهی به ویکی پدیا بیندازید.

      در آن زمان، اصلاً نیازی به صحبت در مورد نوع یا سنت های چیدمان سازه نیست.


      همانطور که اتفاق می افتد. زمانی که کار بر روی H 35 آغاز شد، فرانسوی‌ها فهرست کاملی از پروژه‌ها را برای تانک‌هایی با گیربکس نصب شده در عقب داشتند. این راه حل معمولی برای آنها بود. قبل از نوشتن در مورد "جستجوی رایگان برای بهترین راه حل ها"، خوب است که همین جستجو را کشف کنید.

      فرانسوی ها گیربکس های نصب شده در جلو را روی تانک های رنو و هوچکیس معرفی کردند. رنو AMR 33 را از یک مفهوم گوه ای بریتانیایی رشد داد و آینسورث بریتانیایی در Hotchkiss کار کرد. در مقایسه، تانک های رقیب APX، FCM و Batignolles-Châtillon و همچنین AMX 38 دارای گیربکس در عقب بودند.
  7. سرگرد کوسوخین
    سرگرد کوسوخین 10 اکتبر 2023 08:37
    +2
    نقل قول: سرگرد کوسوخین
    دیزل دو زمانه، به نظر من این کلمه کلیدی است
  8. rotmistr60
    rotmistr60 10 اکتبر 2023 08:42
    +6
    این شرکت Hotchkiss بود که برای اولین بار پیشنهاد ساخت تانک های ریخته گری را داد و در همان زمان برنامه تانک فرانسوی را تحریک کرد.
    و اگر عمیق تر نگاه کنید، این فرانسه بود که بنیانگذار چیدمان تانک های مدرن و یک برجک چرخان شد.
    1. کوته پانه کوهانکا
      کوته پانه کوهانکا 10 اکتبر 2023 20:38
      0
      و او اولین کسی بود که از چوب در طراحی مخزن استفاده کرد!
      با احترام، ولاد!
  9. فایور
    فایور 10 اکتبر 2023 09:56
    +6
    یک مقاله بسیار خوب، یک نکته مثبت برای نویسنده، ای کاش این موارد بیشتر بود hi
  10. فوما کینیف
    فوما کینیف 10 اکتبر 2023 12:12
    0
    با تشکر از نویسنده. تنها چیزی که کم است ارزیابی سیرکی است که در فرانسه در جریان بود. یک بار دیگر باید بگویم از ارتش هوشیار شوروی و دفتر سیاسی کمیته مرکزی حزب کمونیست اتحاد اتحادیه تشکر می کنم. بلشویک ها برای درک عمیق نشان داده شده در تعیین جهت توسعه نیروهای زرهی.
  11. فوما کینیف
    فوما کینیف 10 اکتبر 2023 12:15
    -2
    نقل قول: هلندی میشل
    نقل قول: Alexey 1970
    بله، و بدنه پیچ و مهره است

    پیچ و مهره، ریخته گری یا جوشکاری، چه تفاوتی دارد؟ با پیچ و مهره، نصب/جداسازی/تعمیر تجهیزات حتی ساده تر است

    فولاد ریخته گری از نظر مقاومت زرهی حدود 30 تا 50 درصد کمتر از فولاد نورد شده است.
    1. دافع
      دافع 10 اکتبر 2023 12:19
      0
      نقل قول: فوما کینیایف
      قطعات ریخته گری را نمی توان سیمانی کرد

      آره؟ توجیه بله
      1. فوما کینیف
        فوما کینیف 10 اکتبر 2023 15:49
        -3
        تنها مزیت آن توانایی به دست آوردن سازه های پیچیده از جمله سازه هایی با ضخامت های مختلف در طی یک عملیات تکنولوژیکی است.فرایند سیمان کاری بسیار پیچیده است، به ویژه در رابطه با قطعات ریخته گری که دارای گره های تنش داخلی هستند.
        1. دافع
          دافع 10 اکتبر 2023 16:08
          +2
          نقل قول: فوما کینیایف
          در رابطه با قطعات کار ریخته گری دارای گره های تنش داخلی

          آیا کلمه "تعطیلات" را نشنیده اید (این مال شما نیست، اینها جزئیات هستند - تعطیلات)؟

          نقل قول: فوما کینیایف
          فرآیند کربورسازی بسیار پیچیده است، به ویژه در رابطه با قطعات کار ریخته گری که دارای گره های تنش داخلی هستند

          این مزخرفات تب دار است، دوست من.
    2. فرتاسکیراندی
      فرتاسکیراندی 10 اکتبر 2023 12:54
      -5
      قطعات ریخته گری نباید سیمانی شوند.

      خما، تمایل شما به نوشتن نظر با دانش شما نسبت معکوس دارد. سعی کنید قبل از نوشتن بخوانید، آنوقت شبیه احمق نخواهید شد.
      1. فوما کینیف
        فوما کینیف 10 اکتبر 2023 15:38
        -3
        اصلاً نیازی نیست که شما مانند یک احمق به نظر برسید و برای همه روشن است که واقعاً چه کسی هستید...
    3. الکسی 1970
      الکسی 1970 10 اکتبر 2023 13:42
      +2
      سیمان سازی عبارت است از اشباع لایه سطحی فلز با کربن به منظور افزایش سختی آن در حالی که لایه داخلی چسبناک باقی می ماند. این چیزی است که من از سال دوم به یاد آوردم. این همه چیز در یک کوره مخصوص با دمای حدود 900 درجه انجام می شود. چرا که نه؟ من خیلی وقت پیش مطالعه کردم، در واقع، در اتحاد جماهیر شوروی، ممکن است خطای دما وجود داشته باشد، اما فکر می کنم زیاد نیست.
      1. فوما کینیف
        فوما کینیف 10 اکتبر 2023 15:37
        -5
        فقط قسمت های صاف قطعه سیمانی شده است.
        1. دافع
          دافع 10 اکتبر 2023 16:09
          +3
          نقل قول: فوما کینیایف
          فقط قطعات مسطح سیمانی می شوند

          بنابراین، همه چیز برای دادگاه روشن است، رایگان بله
    4. میشل هلندی
      میشل هلندی 10 اکتبر 2023 14:20
      +2
      نقل قول: فوما کینیایف
      فولاد ریخته گری از نظر مقاومت زرهی نسبت به فولاد نورد پایین تر است

      با توجه به وسایل نقلیه زرهی مورد بحث در مقاله، اصلاً مهم نیست که ساختار تانک از چه فولادی ساخته شده است. هر ضربه ای حیاتی خواهد بود
      1. hohol95
        hohol95 10 اکتبر 2023 15:41
        +2
        ارتش فرانسه می خواست که زره تانک های سبک آنها در برابر ضربات گلوله های زرهی 25 میلی متری توپ SA 34 مقاومت کند.
        اما زره جلویی ریخته گری 40 میلی متری R-35 تنها 22 شلیک از 9 شلیک را "مقاومت کرد"!
        13 گلوله به زره نفوذ کرد.
        بنابراین، کارگران فولاد فرانسوی ارتش خود را ناامید کردند. یا طراحان تانک به ارتش توضیح ندادند که زره ریخته گری 40 میلی متری با زره نورد 40 میلی متری یکسان نیست.
        1. فوما کینیف
          فوما کینیف 10 اکتبر 2023 15:57
          -4
          این در مورد فولادسازان نیست، بلکه در مورد قیمت است؛ بدنه ای که از قطعات ریخته گری مونتاژ می شود، یک مرتبه ارزان تر از یک بدنه جوش داده شده یا مونتاژ شده از صفحات زره نورد است. سطح توسعه متالورژی در فرانسه در سطح بالایی بود.
          1. hohol95
            hohol95 10 اکتبر 2023 18:14
            +2
            دقیقا در فولادسازان!
            آنها قادر به ساخت زره های زرهی بزرگ با کیفیت خوب از تمام قسمت های ریخته گری نبودند. و کناره های بدنه R-35 از زره همگن نورد شده ساخته شده بود.
            https://dzen.ru/a/X4RzTKFEw1onpALx
            برای شروع، متخصصان شاخه NII-48 هر دو زره ریخته گری و نورد تانک فرانسوی را با کیفیت پایین تر از فولاد 8S که برای تانک های شوروی استفاده می شد نامیدند. در هنگام شلیک گلوله از یک اسلحه ضد تانک 45 میلی متری شوروی، طرف های نورد شده تراشه هایی به اندازه 3 کالیبر تولید کردند. این در مورد کیفیت واقعی زره ​​همگن فرانسوی است. و قطعات بازیگران، که مورخان فرانسوی اغلب در مورد آنها می نویسند که کیفیت بالایی دارند، عملکرد چندان خوبی نداشتند. ناهمگونی زیادی در مقاومت زره وجود داشت که با ضخامت ها و سختی های مختلف همراه بود. در چنین شرایطی، صحبت در مورد ریخته گری با کیفیت بسیار دشوار است. بله، قطعات به خوبی در کنار هم قرار می گیرند و سطح ظاهری بهتری دارد، اما این به هیچ وجه دوام بالای زره ​​را تضمین نمی کند، همانطور که از نتایج مطالعه مشاهده می شود. و اتصالات پیچ شده عملکرد خاصی نداشتند. هنگامی که یک اسلحه 45 میلی متری ضد تانک به پهلو اصابت کرد، پیچ های اتصال سمت راست به برجک پاره شد. وتر پایانی گلوله باران از یک توپ 76 میلی متری در فاصله 50 متری بود که با شلیک دوم برجک از بند شانه پاره شد. این بیشتر برای نمایش بود، زیرا زره رنو R 35 قرار نبود در برابر چنین اسلحه هایی محافظت کند.
            1. فوما کینیف
              فوما کینیف 10 اکتبر 2023 20:23
              -2
              مشخص نیست که پیچ و مهره های شل یا برجک پاره شده از بند شانه چه نسبتی با دوام زره دارند؟
              1. کوته پانه کوهانکا
                کوته پانه کوهانکا 10 اکتبر 2023 21:01
                +3
                نقل قول: فوما کینیف
                مشخص نیست که پیچ و مهره های شل یا برجک پاره شده از بند شانه چه نسبتی با دوام زره دارند؟

                واقعیت شناخته شده هنگامی که زره تانک های فرانسوی با زره های ریخته گری روی پیچ و مهره ها مورد اصابت قرار گرفت، این تانک ها قطع شد و با اصابت مجدد، تانک مانند یک پوسته باز شد.
                1. geraet4501
                  11 اکتبر 2023 11:09
                  +1
                  چه کسی می داند دانش عمومی چیست؟ در سال 1940، نیمی از ناوگان تانک آلمانی Pz.Kpfw.I و Pz.Kpfw.II بود. در برابر آنها، 40 میلی متر زره ریخته گری محافظت کافی بود. با SOMUA، حداکثر و کاهش ضخامت کمی بیشتر بود؛ هر پرتابه 37 میلی متری نمی توانست به آن نفوذ کند.

                  هنگامی که تانک های ریخته گری توسط پوسته های کالیبر کوچک نفوذ کردند، سوراخ ها باقی ماندند. البته اگر کالیبر بزرگ برسد و حتی با انفجار مهمات، بدنه از هم می پاشد. اما همین امر در مورد تانک های آلمانی نیز صدق می کرد. در یک مورد، یک قسمت ریخته گری پاره شد و پیچ ها بریده شدند. در دیگری، ورق ها ترک خورد و شکست. یادآوری کنم که آلمانی ها بدنه کامپوزیت هم داشتند و کاملاً جوش داده نشده بودند.
                  1. hohol95
                    hohol95 12 اکتبر 2023 20:00
                    0
                    یادآوری کنم که آلمانی ها بدنه کامپوزیت هم داشتند و کاملاً جوش داده نشده بودند.

                    این جمله خود را توضیح دهید!
                    1. geraet4501
                      14 اکتبر 2023 15:07
                      0
                      تمام تانک های آلمانی تولید انبوه قبل از ظهور ببرها و پلنگ ها دارای بدنه کامپوزیت بودند. آنها کاملاً جوش داده نشده بودند و مانند یک مجموعه ساختمانی مونتاژ شدند. به طور مشابه، تانک های ریخته گری فرانسوی از قطعات بزرگ مانند یک مجموعه ساختمانی مونتاژ می شدند.

                      به عنوان مثال، در SOMUA S 35 می توانید برجک، جعبه برجک و قسمت بالایی محفظه موتور را بردارید. یک وان حمام با "کله پاچه" وجود خواهد داشت. به همین ترتیب، می توانید هر تانک سریال آلمانی آن زمان را جدا کنید.
                      1. hohol95
                        hohol95 15 اکتبر 2023 15:10
                        0
                        طبق گفته شما معلوم می شود که جعبه برجک تانک های آلمانی نه با جوش، بلکه مثلاً با پیچ و مهره به "وان" پایین بدنه وصل شده است.
                        و به همین دلیل است که جدا کردن آن از "حمام" پایین آسان بود؟
                      2. geraet4501
                        15 اکتبر 2023 19:10
                        0
                        مونتاژ Pz.Kpfw.III، بدنه پایین
                        https://sun9-70.userapi.com/impg/yQ0kLSvpDV5reXvd8WZbb23ufIPvBo04Lq0NOg/3m_FeTd18Dc.jpg?size=1024x657&quality=95&sign=29e25280be2cb8bbde92799fe3b7be15&type=album

                        برداشتن جعبه برجک
                        https://sun9-55.userapi.com/impg/Z6bX_kaSWn8vHodpnn2GR4DfytLTVYBI5_QCzA/0cQ0UDyLZvc.jpg?size=1508x983&quality=96&sign=7f3b3f1ed28f4aed1fd0ac2b1867ba8e&type=album

                        MO برچیدن سقف
                        https://sun9-52.userapi.com/impg/y__4JHa7U3vpWdb5MxNMcPVJyVuCUe1PmJxIjg/oJ_hHmsaYH0.jpg?size=2076x1442&quality=96&sign=29e1f0695807d3c9fe57e9cdc7a7414f&type=album

                        برای مقایسه، قسمت پایین SOMUA S 35
                        https://sun9-2.userapi.com/impf/aHP4h7MiBFklmbaPVqT6SXZP532mxZ2Onk6wMQ/UuWUV49H9QY.jpg?size=1130x963&quality=96&sign=2fac294802581337c75c43622aa0d34c&type=album

                        برچیدن سقف MO Hotchkiss
                        https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1671180/pub_624c72b7a5e5cd6aa733daaf_62781e67f680416ea3d3faad/scale_2400
              2. hohol95
                hohol95 10 اکتبر 2023 23:32
                +3
                همان نگرش پیچ و مهره هایی که تانک های چک مورد استفاده در ورماخت روی آن مونتاژ می شدند!
                نه تنها زره چک شکننده بود، بلکه پیچ های منهدم شده نیز بر خدمه و تجهیزات داخلی تأثیر گذاشت.
                و تانک های فرانسوی "از هم پاشیدند" در اجزای سازنده خود.
                1. فوما کینیف
                  فوما کینیف 11 اکتبر 2023 00:48
                  -2
                  تانک های چک از زره های نورد پرچ شده و مونتاژ شدند...
                  1. hohol95
                    hohol95 11 اکتبر 2023 07:45
                    +1
                    ساخته شده از فولاد نورد، اما با کیفیت بسیار متوسط. و پرچ ها مانند پیچ ​​ها از هم جدا شدند و خدمه تانک را با قطعات داخلی خود بریدند.
      2. نظر حذف شده است.
  12. فوما کینیف
    فوما کینیف 10 اکتبر 2023 16:16
    -2
    نقل قول: دافع
    این مزخرفات تب دار است، دوست من.

    یک استدلال قوی... بوی گوشت چرخ کرده فاسد می دهد...
  13. دددم
    دددم 10 اکتبر 2023 19:35
    +5
    دمپایی کوچک: فابری وزیر تسلیحات (ministre des armements) بود، نه وزیر جنگ (ministre de la guerre). اینها مواضع متفاوتی بود.

    و او با دفاع شدید از منافع صنعت گران، گاه به ضرر آرمان، مشخص می شد.
    بنابراین، پس از شروع جنگ، او به همراه رائول داتری با گاملین درگیری شدیدی پیدا کرد و خواستار ادامه حمله به خودروهای زرهی Panhard AMD-35 شد، در حالی که گاملین آنها را منسوخ دانست و خواستار شروع فوری تولید این خودرو شد. AM40 (که بعداً، تقریباً 10 سال، تبدیل به EBR می شود)
    1. فوما کینیف
      فوما کینیف 10 اکتبر 2023 20:28
      -1
      یک اظهار نظر معقول. مشکل دقیقاً تمرکززدایی از تحولات بود، زمانی که هر شرکتی از طریق لابی های خود آنچه را که برایش سودمند بود پیش می برد. اتفاقاً رهبری فرانسه اصل مشکل را به خوبی درک کرده بود. به ویژه در صنعت هوانوردی، اما خیلی دیر شده بود.
      1. geraet4501
        11 اکتبر 2023 11:31
        +1
        مشکل دقیقاً عدم تمرکز توسعه بود، زمانی که هر شرکت، از طریق لابی‌های خود، آنچه را که برایش سودمند بود، پیش برد.

        عدم تمرکز توسعه یک مشکل نیست، بلکه راه حلی برای مشکل در محدوده های معقول است. در آستانه جنگ، آلمانی ها رویه ای بسیار متمرکز برای ایجاد تانک داشتند. پس از شکست خط جدید تانک‌های Kniepkamp، آلمانی‌ها شروع به معرفی تمرکززدایی کردند تا در برابر رقابت محافظت کنند.

        و چرا تمرکززدایی را با لابی گری یکی می دانید؟ ممکن است فکر کنید که لابی گری در یک سیستم متمرکز غیرممکن است. برعکس، در چنین سیستمی است که لابی‌گری رونق می‌گیرد و بویی می‌دهد، همان‌طور که با همان آلمانی‌ها شد.

        بنابراین، سوسیالیست ها به ویژه در صنعت هوانوردی، ملی شدن را آغاز کردند.

        چه سوسیالیست های بزرگی

        بر اساس یک تخمین، در سال 1938، 102 کارگر در مونتاژ بدنه هواپیما و موتور هواپیما در آلمان و 000 کارگر در انگلستان مشغول بودند.برای مقایسه، در فرانسه تنها 138 کارگر بودند.در آلمان، کارگران تا 000 ساعت در هفته کار می کردند. در انگلستان 47 ساعت + 000 اضافه کاری در هفته. و در فرانسه، اندکی قبل از جنگ جهانی، سوسیالیست ها با وجود کمبود شدید کارگر، هفته کاری 60 ساعته را معرفی کردند. علاوه بر این، ملی شدن سردرگمی مضاعفی ایجاد کرد و به اهداف مورد نظر دست نیافت. افزایش مصنوعی دستمزدها توسط تورم خورده شد.

        کمونیست های شعاعی فرانسوی عموماً مواضع صلح طلبانه داشتند. در پایان دهه 30، آنها آنقدر خسته بودند که پس از فاشیست ها، کمونیست ها ممنوع شد.

        برای اینکه بتوان فعالیت این افراد را خرابکاری دفاعی نامید، کشش و تخیل بسیار کمی لازم است. آنها واقعاً به کارگران عادی فرانسوی اهمیت می‌دادند؛ شاید بتوان فکر کرد که آنها زندگی فوق‌العاده‌ای را تحت اشغال آلمان داشتند.
        1. فوما کینیف
          فوما کینیف 11 اکتبر 2023 11:58
          -1
          نقل قول از: geraet4501
          عدم تمرکز توسعه یک مشکل نیست، بلکه راه حلی برای مشکل در محدوده های معقول است. در آستانه جنگ، آلمانی ها رویه ای بسیار متمرکز برای ایجاد تانک داشتند. پس از شکست خط جدید تانک‌های Kniepkamp، آلمانی‌ها شروع به معرفی تمرکززدایی کردند تا در برابر رقابت محافظت کنند.

          این در مورد تمرکز تحولات نیست، بلکه در مورد مدیریت متمرکز صنعت است. تعلیق Kniemkamp به دلیل عدم وجود راه حل های جایگزین تصویب نشد. سوسیالیست ها نتوانستند وضعیتی را که قبل از آنها ایجاد شده بود تغییر دهند؛ زمان کافی وجود نداشت. اما سوسیالیست ها در اتحاد جماهیر شوروی انجام داد.
          1. geraet4501
            11 اکتبر 2023 14:58
            0
            این در مورد تمرکز تحولات نیست، بلکه مدیریت متمرکز صنعت است.

            که به معنای تمرکز توسعه است. داری با کلمات بازی میکنی

            تعلیق Kniemkamp به دلیل عدم وجود راه حل های جایگزین تصویب نشد.

            Kniepkamp هیچ آویز ایجاد نکرد. می توانید در مورد شکست خط او در جنگ من بخوانید: https://warspot.ru/15562-avtostradnye-tanki-po-nemetski

            سوسیالیست ها نتوانستند وضعیتی را که قبل از آنها ایجاد شده بود تغییر دهند - زمان کافی وجود نداشت

            سوسیالیست ها در فرانسه تازه شروع به تغییر وضعیت به سمت بدتر می کردند. شما مسئولیت بی نظمی هایی که آنها چند برابر کرده اند را به دولت های قبلی منتقل می کنید.
    2. hohol95
      hohol95 10 اکتبر 2023 20:42
      +2
      آیا Gamelin به زمان مورد نیاز برای تولید یک ماشین جدید فکر کرد؟
      پیچیده تر از AMD-35.
      در همان زمان، Panhard با وظایف خود به عنوان یک ماشین زرهی شناسایی کنار آمد. و تفنگ او می توانست با خودروهای زرهی سبک توتون ها مبارزه کند.
    3. geraet4501
      11 اکتبر 2023 11:35
      0
      دمپایی کوچک: فابری وزیر تسلیحات (ministre des armements) بود، نه وزیر جنگ (ministre de la guerre). اینها مواضع متفاوتی بود.

      من این نکته را نادیده گرفتم، فکر می‌کردم اینها فقط فرمول‌بندی‌های متفاوتی در چارچوب یک موضع هستند.

      بنابراین، پس از شروع جنگ، او به همراه رائول داتری وارد یک مبارزه سخت با گاملین شدند و خواستار ادامه درایو علیه خودروهای زرهی Panhard AMD-35 شدند.

      بنظر معقولانه میاد. در مقایسه با Sd.Kfz.221 دو سرنشینه با مسلسل و بدون ارتباط رادیویی، AMD 35 حتی در سال 1940 بسیار خوب به نظر می رسید.
    4. دددم
      دددم 14 اکتبر 2023 11:46
      0
      بله، او تا حدودی از این کار غافل شد: فابری برای مدتی هر دو سمت، وزیر جنگ و وزارت صنایع دفاعی را ترکیب کرد.
  14. دددم
    دددم 10 اکتبر 2023 21:26
    +4
    نقل قول: فوما کینیف
    یک اظهار نظر معقول. مشکل دقیقاً تمرکززدایی از تحولات بود، زمانی که هر شرکتی از طریق لابی های خود آنچه را که برایش سودمند بود پیش می برد. اتفاقاً رهبری فرانسه اصل مشکل را به خوبی درک کرده بود. به ویژه در صنعت هوانوردی، اما خیلی دیر شده بود.


    در هوانوردی، هرزه‌نگاری حتی بیشتر ظاهر شده است، با 6 شرکت دولتی با برنامه‌های متقاطع، 4 شرکت موتور (بدون در نظر گرفتن شاراشک Clerger و رانندگان) و در عین حال تامین‌کنندگان انحصاری قطعات "کوچک" مانند پروانه‌ها (Rathier) ، کمک فنر ارابه فرود (مسیه)، کاربراتور و جاهای دیدنی (برونزاویا).
  15. دددم
    دددم 10 اکتبر 2023 21:50
    +2
    نقل قول از hohol95
    آیا Gamelin به زمان مورد نیاز برای تولید یک ماشین جدید فکر کرد؟
    پیچیده تر از AMD-35.
    در همان زمان، Panhard با وظایف خود به عنوان یک ماشین زرهی شناسایی کنار آمد. و تفنگ او می توانست با خودروهای زرهی سبک توتون ها مبارزه کند.


    و همه چیز را طبق برنامه داشت.
    صنعت آلمان قرار بود اولین نشانه های خفه شدن را تا بهار 1941 نشان دهد و تخریب جبهه به مبارزات انتخاباتی 1942 نسبت داده شد.

    همانطور که یک بار به شوخی گفتم - پس از جنگ جهانی اول، اعضای ستاد کل آلمان اسیر فرانسوی ها را گاز گرفتند، اینها نقشه های هماهنگ و زیبایی هستند که نشان می دهد دشمن آنطور که باید می جنگد.
    با همان آردن - بازی های ستاد در اوایل دهه 1930 همان 5 روز را در اختیار آلمانی های مشروط قرار داد تا بر آنها غلبه کنند - به شرطی که حملات هوایی گسترده به کاروان هایی که در امتداد بزرگراه های کوهستانی می خزندند وجود نداشته باشد، که به سادگی همه را فلج کرد.
    بنابراین، گاملین تصمیم گرفت که فقط یک خودکشی به آنجا برسد، و وقتی آلمانی ها به آنجا رسیدند، هیچ وسیله ای برای حمله هوایی در دسترس نبود، و ستاد کل فقط با سردرگمی از سواره نظام و افسران شناسایی هوایی پرسید: "آیا مطمئن هستید که آنها هستند. اونجا؟ نه، کاملا مطمئنی؟"

    تنها چیز این است که آلمانی ها تصمیم گرفتند که یک بار کار کرده است، دوباره کار می کند، و آنها در نهایت به جهنم با منابع در آردن-44 رسیدند.
    1. hohol95
      hohol95 10 اکتبر 2023 23:39
      +1
      در 4 سال "همه چیز کمی تغییر کرده است"!
      توتون ها تجهیزات و افراد کمتری داشتند در حالی که انگلیسی ها و آمریکایی ها بیشتر! به خصوص هوانوردی.
      1. الکسی R.A.
        الکسی R.A. 11 اکتبر 2023 11:01
        0
        نقل قول از hohol95
        توتون ها تجهیزات و افراد کمتری داشتند در حالی که انگلیسی ها و آمریکایی ها بیشتر! به خصوص هوانوردی.

        EMNIP، هوانوردی در ابتدای "آردن دوم" به دلیل شرایط هواشناسی محدود به زمین بود.
        در مورد نیروها، بله - آلمانی ها در سال 1944، حتی در تئوری، نیروهای کافی برای تصرف "ستون گوشه" جنوبی منطقه دستیابی به موفقیت - Bastogne را نداشتند. و آنها، آغشته به خوش بینی عمیق، تصمیم گرفتند: باستونی را دور بزنند و مسدود کنند، تمام توان خود را برای دستیابی به هدف اصلی عملیات قبل از شروع متفقین از شمال و جنوب، صرف کنند. معلوم نیست چه کسی افسران کارکنان آنها را گاز گرفته است، اما آلمانی ها به طور مستقل به تله مورد علاقه خود که بارها توسط ارتش سرخ در سال های 1941-1943 راه اندازی کردند، رفتند: گروه ضربت را کم کنید، ستون های گوشه را نگه دارید - و دیگ را بکوبید. گردنش را از پهلوها جدا می کند. علاوه بر این، Bastogne نه تنها یک "ستون گوشه" بود، بلکه یک ترافیک در جبهه جنوبی موفقیت آلمان بود.
        آلمانی ها در آردن تنها با این واقعیت که متفقین "ستون گوشه" شمالی را نگه نداشتند از دیگ نجات یافتند.
        1. hohol95
          hohol95 11 اکتبر 2023 12:12
          0
          هوانوردی متفقین در آغاز حمله توتونی روی زمین ایستاد، اما وقتی شرایط آب و هوایی تغییر کرد، "بال های خود را باز کرد" و به نبرد شتافت.
  16. فوما کینیف
    فوما کینیف 10 اکتبر 2023 22:35
    -2
    نقل قول: کوته پانه کوخانکا
    هنگامی که زره تانک های فرانسوی با زره های ریخته گری روی پیچ و مهره ها مورد اصابت قرار گرفت، این تانک ها قطع شد و با اصابت مجدد، تانک مانند یک پوسته باز شد.

    این واضح است، اما ربطی به کیفیت زره ندارد. بورژوازی به سادگی تصمیم گرفت در پول خود صرفه جویی کند. این همه چیز است. .
    1. hohol95
      hohol95 10 اکتبر 2023 23:36
      +1
      سواری طولانی و گران است. سپس روی پیچ ها ببندید یا بکارید یا بپزید.
      بنابراین فرانسوی ها به فکر ریخته گری قطعات بزرگ و اتصال آنها با پیچ و مهره افتادند.
      اما قطعات ریخته گری آنها بسیار پیچیده بود و پارامترهای دوام لازم را برای تمام قسمت های این ریخته گری ها بدست نیاوردند.
      آنها بیش از حد باهوش بودند.
      1. فوما کینیف
        فوما کینیف 11 اکتبر 2023 00:52
        0
        انصافاً باید به این واقعیت توجه داشت که ریخته گری بدنه تانک دقیقاً به دلیل ساخت و ساز بودن ، به ویژه با در نظر گرفتن زره های متمایز ، به طور فعال در ایالات متحده آمریکا و اتحاد جماهیر شوروی انجام شد.
        1. hohol95
          hohol95 11 اکتبر 2023 07:48
          -1
          داشتیم درس می خواندیم. اما در اتحاد جماهیر شوروی، قطعات ریخته‌گری شده بدنه‌ها مانند فرانسوی‌ها و آمریکایی‌ها با جوشکاری به هم متصل می‌شدند.
          و شکل برجک های ریخته گری یا قطعات بدنه تانک های شوروی بسیار ساده تر از فرانسوی ها بود.
        2. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 11 اکتبر 2023 11:20
          +1
          نقل قول: فوما کینیایف
          انصافاً باید به این واقعیت توجه داشت که ریخته‌گری بدنه تانک به طور فعال در ایالات متحده آمریکا و اتحاد جماهیر شوروی دقیقاً به دلیل قابلیت ساخت انجام شد.

          زره های ریخته گری در اتحاد جماهیر شوروی برای تانک ها نه تنها به دلیل قابلیت ساخت، بلکه به دلیل از دست دادن دو کارخانه قدرتمند قبل از جنگ برای تولید زره های نورد استفاده می شد. در نتیجه، پس از تخلیه و استقرار تولید در محل جدید، وضعیت معیوب فقط برای زره ​​های نورد با ضخامت بیش از 45 میلی متر به نحوی اصلاح شد.
          ورق های 60 میلی متری و 75 میلی متری با درصد بالایی از ایرادات تولید شد و با کمبود مواجه شد. به همین دلیل، همان "قالب" باید برای زره ​​های 45 میلی متری دوباره کار می شد و TT جدید باید با حداکثر استفاده از ریخته گری طراحی می شد.
          یکی دیگر از مشکلات زره نورد جوشکاری آن بود. و اگر مشکل خاصی با ورق های 45 میلی متری وجود نداشت، در ورق های 75 میلی متر یا بیشتر ترک خوردگی جوش ها هرازگاهی در طول آزمایش ظاهر می شد.
          1. فوما کینیف
            فوما کینیف 11 اکتبر 2023 22:53
            -2
            مزخرف چرا همه بعد از جنگ شروع به تولید برج های ریخته گری کردند؟
            1. hohol95
              hohol95 12 اکتبر 2023 20:02
              0
              ما یاد گرفتیم که چگونه زره های ریخته گری با اندازه های بزرگ با کیفیت بالا بسازیم!
              این کل راز است
      2. geraet4501
        11 اکتبر 2023 11:03
        0
        سواری طولانی و گران است. سپس روی پیچ ها ببندید یا بکارید یا بپزید.
        بنابراین فرانسوی ها به فکر ریخته گری قطعات بزرگ و اتصال آنها با پیچ و مهره افتادند.

        فرانسوی ها کمبود جوشکار داشتند، بنابراین برای تسریع و کاهش هزینه کار، ایده مونتاژ بدنه از قطعات بزرگ ریخته گری شده با پیچ و مهره را به ذهنشان خطور کرد. جایگزین یک دسته ورق کوچک با پرچ است. رنو جوشکار کافی نداشت، بنابراین Char D2 جوش داده شده به نفع یک مونتاژ گوجون کنار گذاشته شد. Hotchkiss و Saumua قطعات ریخته گری را به پیمانکاران سفارش دادند. FCM جوشکار داشت، FCM 36 جوش داده شد.

        آنها به پارامترهای دوام مورد نیاز برای تمام قسمت های این ریخته گری دست پیدا نکردند.

        کیفیت ریخته گری واقعا بد بود و زره ضد بالستیک واقعی طبق استانداردهای آن سال ها از 50-60 میلی متر بدون شیب شروع می شود. این زره جلویی StuG III و Char B1 bis است.

        از سوی دیگر، نیمی از تانک‌های آلمانی در سال 1940 Pz.Kpfw.I و II بودند که حتی 40 میلی‌متر زره‌های ریخته‌شده برای آنها مانعی جدی بود. بنابراین مصالحه کاملاً کافی بود. سایر کشورهایی که محافظت از تانک ها را داشتند، میانگین بیمارستان های بدتری داشتند.
        1. hohol95
          hohol95 11 اکتبر 2023 12:25
          0
          از سوی دیگر، نیمی از تانک‌های آلمانی در سال 1940 Pz.Kpfw.I و II بودند که حتی 40 میلی‌متر زره‌های ریخته‌شده برای آنها مانعی جدی بود. بنابراین مصالحه کاملاً کافی بود. سایر کشورهایی که محافظت از تانک ها را داشتند، میانگین بیمارستان های بدتری داشتند.

          از طرف دیگر، توپ های اصلی ضد تانک در ورماخت 37-47 میلی متر بودند!
          نفوذ به زره "ضد بالستیک" تانک های سبک فرانسوی از فاصله 300 متری.
          به نظر من فرماندهان تانک فرانسوی با "سازش" در طراحی تانک روزگار غم انگیزی داشتند!
          تانک ها با زره های نسبتاً "ضد بالستیک" سلاح های بی فایده و مشکلات تحرک و قابلیت اطمینان داشتند. تک برجک های تانک های متوسط ​​و سنگین عموماً شبیه محصولات «دشمنان مردم» هستند!
          اگرچه یک بار شنیدم که خروشچف در جلسه ای با ارتش در مورد لزوم محافظت از مردم شوروی اظهار داشت.
          و اظهار داشت که در صورت لزوم طراحان دو یا تک تانک برای ارتش شوروی می سازند! شاید این یک افسانه است!
          1. geraet4501
            11 اکتبر 2023 14:54
            +1
            به نظر من فرماندهان تانک فرانسوی با "سازش" در طراحی تانک روزگار غم انگیزی داشتند!

            چه آلمانی ها. تانک‌های آنها با زره‌های ضخیم‌تر از 30 میلی‌متر توسط تفنگ 25 میلی‌متری Hotchkiss، تانک 37 میلی‌متری SA38 و اسلحه 47 میلی‌متری SA35 نفوذ کردند. از SA37 که 70 میلی‌متر زره را در 800 متری نفوذ کرد، صحبتی نمی‌شود. حتی هواپیمای شناسایی AMD 35 می توانست هر تانک آلمانی را با توپ 25 میلی متری خود به غربال تبدیل کند. اجازه دهید یادآوری کنم که در نسخه اولیه Sd.Kfz.221 یک مسلسل کالیبر تفنگ داشت.

            با زره های نسبتاً "ضد بالستیک"، تانک ها دارای سلاح های بی فایده بودند

            دقیقاً چه چیزی بی فایده است - توپ 47 میلی متری SOMYA؟ 75 میلی متر کالیبر اصلی B1؟ یا SA38 در پس زمینه یک اتوکان 20 میلی متری آلمانی؟
            1. hohol95
              hohol95 11 اکتبر 2023 19:24
              -1
              37 میلی متر SA-18. سلاح اصلی و بی مصرف تانک های فرانسوی دوران پیش از جنگ.
              تعداد تانک های بسیار کمتری با اسلحه SA-38 وجود داشت.
              SA-47 35 میلی متری اسلحه خوبی است.
              اما آیا شما نویسنده عزیز، برجک های تک سرنشین تانک های فرانسوی را دوست دارید؟
              فرمانده تانک "سوئدی و درو و بازیکن روی لوله است..."
              از این رو استفاده ناقص از قابلیت های این سلاح است.
              هم در S-35 و هم در B-1/B-1bis.
              و SA-75 32 میلی متری نسبت به اسلحه های مشابه روی تانک های چرچیل (انگلیسی ها بعداً هویتزرها را از صفحه بدنه جلویی حذف کردند) و طبیعتاً توپ 75 میلی متری تانک آمریکایی M-3 متوسط ​​کاربرد کمتری داشت.
              و تانک های توتونیک به دلیل قابلیت مانور و تحرک بهتر نسبت به فرانسوی ها برتری داشتند. و Pz.38(t) حتی بهتر از حریف خود از فرانسه در کلاس تانک سبک بودند!
              اگرچه آلمانی ها از آنها به عنوان تانک های متوسط ​​ersatz استفاده می کردند.
              1. geraet4501
                12 اکتبر 2023 11:38
                +1
                37 میلی متر SA-18. سلاح اصلی و بی مصرف تانک های فرانسوی دوران پیش از جنگ.

                بی فایده تر از مسلسل های Pz.Kpfw.I نیست.

                و 75 میلی متر SA-32 کمتر از اسلحه های مشابه در تانک های چرچیل مفید بود

                یک حرف بی اساس دیگر. چرچیل گلوله‌های متلاشی‌کننده با قدرت انفجاری بالا برای موشک‌های دوپوندری نداشت و هیچ گلوله‌ی زره‌شکن برای هویتزر وجود نداشت. علاوه بر این، سیستم هدایت هویتزر معمولی نداشت. Char B1 دارای گلوله‌های زره‌دار و انفجاری قوی برای هر دو اسلحه و یک سیستم هدایت بدنه بسیار دقیق بود.

                اما آیا شما نویسنده عزیز، برجک های تک سرنشین تانک های فرانسوی را دوست دارید؟

                البته که نه. این یکی از اصلی ترین اشتباهات محاسباتی فرانسوی ها قبل از جنگ است. در همان SOMYUA لازم بود یک برجک دو نفره از یک AMC 35 با زره تقویت شده نصب شود. و بنابراین ما در مسابقات صرفه جویی کردیم.
                1. hohol95
                  hohol95 12 اکتبر 2023 13:38
                  0
                  بی فایده تر از مسلسل های Pz.Kpfw.I نیست.

                  آیا ارتش فرانسه فاقد تانک های مجهز به مسلسل بود؟
                  AMR 33 – 1 × 7,5 میلی متر "Reibel" m1931.
                  می گویند 123 قطعه ساخته شد.
                  تانک AMR 35 - 87 با مسلسل 7,5 میلی متری؛ 80 تانک با مسلسل 13,2 میلی متری؛ 10 تانک با 25 میلی متر SA 35 در برجک. 10 اسلحه خودکششی با 25 میلی متر SA 35 در بدنه.
                  1560 رنو FT وجود داشت.
                  536 رنو اف تی در خدمت سربازان بود
                  فکر نمی کنم همه اف تی ها به توپ SA 18 مسلح شده باشند!
                  متراکم نیست، اما خالی هم نیست.
                  Char B1 می توانست به خطوط دفاعی مستحکم حمله کند. شاید او در آن خوب باشد.
                  اما این تانک ها مجبور به مبارزه با یک جنگ مانور بودند و توتون ها "خواص ضد تانک" اسلحه های ضد هوایی 88 میلی متری خود را روی آنها آزمایش کردند.
                  من در مورد امکان شلیک یک تفنگ 75 میلی متری به سمت اهداف متحرک تردید جدی دارم.
                  فرماندهان نظامی فرانسوی "ایده ای درخشان" برای متحد کردن برجک های تانک داشتند.
                  https://warspot.ru/15942-koloss-na-glinyanyh-nogah
                  مشکل این بود که، به دلایلی، ارتش فرانسه تانک های مختلف را بر اساس برجک ها متحد کرد. این تصور کاملا وجود دارد که استین و رفقای او نمی‌خواستند ببینند در بقیه جهان چه می‌گذرد.


                  اما دلایل اصلی شکست در "سر" سیاستمداران فرانسوی، نظامیان و شهروندان عادی بود!
                  1. geraet4501
                    14 اکتبر 2023 15:03
                    0
                    آیا ارتش فرانسه فاقد تانک های مجهز به مسلسل بود؟

                    مسلسل های AMR 33 و AMR 35 در مقادیر بسیار کم تولید شدند. فرانسوی ها به سرعت متوجه شدند که سلاح های آنها قدیمی است، بنابراین برخی از وسایل نقلیه به مسلسل های سنگین و توپ های 25 میلی متری مسلح شدند. در مقام مقایسه، آلمانی ها مسلسل های Pz.Kpfw.I را در مقادیر زیاد تولید کردند و هیچ برنامه ای برای تسلیح مجدد آنها نداشتند. علاوه بر این، آنها Pz.Kpfw.I Ausf.C و Ausf.F را با سلاح های کالیبر مسلسل ایجاد کردند.

                    من در مورد امکان شلیک یک تفنگ 75 میلی متری به سمت اهداف متحرک تردید جدی دارم.

                    دقیقا چه چیزی به شما اجازه می دهد که این را بگویید؟ سرعت اولیه پرتابه 75 میلی متری زره ​​پوش Char B1 470 متر بر ثانیه است. "لبه" Pz.Kpfw.IV فقط 385 متر بر ثانیه دارد. مکانیزم هدایت بدنه Char B1 شبیه به Strv 103 است.

                    در نبرد معروف، Char B1 پیر بیلو، تانک پیشرو آلمان را با یک توپ 75 میلی متری ناک اوت کرد و تانک عقب را با یک توپ 47 میلی متری ناک اوت کرد. و سپس دیگران را قتل عام کرد.

                    فرماندهان نظامی فرانسوی "ایده ای درخشان" برای متحد کردن برجک های تانک داشتند.

                    ممکن است فکر کنید که در آلمان، اتحاد جماهیر شوروی و ایالات متحده، برجک ها یکپارچه نبودند و از تانک به تانک منتقل نمی شدند. آلمانی ها به خصوص عاشق این کار بودند.

                    اما دلایل اصلی شکست در "سر" سیاستمداران فرانسوی، نظامیان و شهروندان عادی بود!

                    در اینجا شما اشتباه هیتلر را تکرار می کنید که او هم معتقد بود شهروندان فرانسوی نمی خواهند بجنگند. اما روحیه به سرعت تغییر کرد.
                    1. hohol95
                      hohol95 15 اکتبر 2023 15:16
                      0
                      ممکن است فکر کنید که در آلمان، اتحاد جماهیر شوروی و ایالات متحده، برجک ها یکپارچه نبودند و از تانک به تانک منتقل نمی شدند. آلمانی ها به خصوص عاشق این کار بودند.

                      میتونی یک مثال بزنی؟
                      هم در اتحاد جماهیر شوروی و هم در رایش سوم!
                      یا به نظر شما برجک های T-26 و BT-5/7 یکسان هستند؟
                      یا منظورتان تانک های T-28/T-35 است؟
                      1. geraet4501
                        15 اکتبر 2023 18:46
                        0
                        من عمدتاً با آلمانی ها سر و کار دارم، بنابراین می توانم لیست کاملی از آنها را از حافظه ارائه دهم:
                        1. هانگلافت 2 سانتی متری - برجک باز با توپ 20 میلی متری و مسلسل. بر روی خودروهای زرهی چرخدار Sd.Kfz.222 و Sd.Kfz.234، نیمه مسیر Sd.Kfz.250 و همچنین تانکهای Sd.Kfz.140/1 نصب شد.
                        2. برجک Pz.Kpfw.II اولیه به یک شاسی کاملا جدید Ausf.D رفت.
                        3. طرح های نصب برجک Pz.Kpfw.IV بر روی شاسی Pz.Kpfw.III ZW.38. به دلیل تاخیر در تولید لغو شد.
                        4. برجک منفرد برای تانک های VK 20 در مرحله طراحی اواخر (Einheitsturm با Kwk 44).
                        5. اتفاقاً برجک Rheinmetall Panther نیز به عنوان یک واحد (OKH-Einheitsturm) در نظر گرفته می شد. برجک دایمر-بنز برای پلنگ خود یک تلاش آماتور بود، بعداً به دلیل ناسازگاری بند شانه مورد انتقاد قرار گرفت. شرکت MAN نیز تلاش کرد تا برج خود را بسازد، اما به جهنم فرستاده شد.
                        6. برجک های Tiger (P) و Tiger H1 از نظر طراحی یکپارچه هستند و به استثنای درایوهای مختلف قابل تعویض بودند.
                        7. برجک Tiger II دارای بند شانه ای مشابه با برجک Tiger H1 (1850 میلی متر) بود، اگرچه پورشه در ابتدا یک بند شانه 2 متری می خواست. اندازه آن کاهش یافت تا شاسی یکپارچه شود، زیرا برنامه هایی برای نصب برجک قبلی روی شاسی تایگر H1 وجود داشت. پس از جنگ، فرانسوی ها آنالوگ خود را از این برج ساختند، اما با بند شانه ای 2 متری.
                        8. E 50 و E 75 برای داشتن یک برجک واحد برنامه ریزی شده بودند.
                        9. Tiger-Maus برای همان برجک Maus ساخته شد. Maus و E-100 دارای تسمه های شانه ای یکسان هستند.

                        همین است، من از فهرست کردن آن خسته شده ام، من یک دایره المعارف قدم زدن نیستم. این یک لیست کامل برای آلمانی ها نیست، اما متحدانی نیز وجود دارند. اگر می خواهید تانک های کشورهای مختلف را به اندازه کافی مقایسه کنید، مدارس مختلف تانک سازی را مطالعه کنید.
                      2. hohol95
                        hohol95 16 اکتبر 2023 14:37
                        0
                        شما اینجا هستید، نویسنده عزیز، و کولاک فرا گرفته است...
                        خواندن دوست داشتنی!
                        5 امتیاز
                        اگر آلمانی‌ها از یک برجک منفرد برای خودروهای زرهی استفاده می‌کردند و برجک‌های «دو» تقریباً با شاسی‌های مختلف یکسان بودند، پس مرواریدهای شما در مورد برنامه‌ها، اختلالات تولید و سفر به «رویاهای شیرین» در سری E به سادگی شبیه به یک برجک هستند. !
                        تشویق و تمجید!
                        آیا برجک های تانک های 3 و 4 یکی بودند؟
                        علی نه؟
                        در اتحاد جماهیر شوروی علاوه بر انواع تانک های کوچک آبی خاکی و خودروهای زرهی، همین برجک ها بر روی تانک های سبک، متوسط ​​و سنگین نصب می شد؟
                      3. geraet4501
                        16 اکتبر 2023 17:20
                        0
                        مرواریدهای شما در مورد برنامه ها، اختلالات تولید و سفر به "رویاهای شیرین" در سری E به سادگی باورنکردنی هستند!
                        تشویق و تمجید!

                        در مورد قضیه حرفی ندارید؟ یا خودمان را به تشویق تبدیل به تشویق ایستاده محدود خواهیم کرد؟

                        آیا برجک های تانک های 3 و 4 یکی بودند؟

                        https://warspot.ru/15645-pantservaffe-mezhdu-troykoy-i-chetvyorkoy
        2. hohol95
          hohol95 12 اکتبر 2023 13:51
          +1
          فرانسوی ها کمبود جوشکار داشتند، بنابراین برای تسریع و کاهش هزینه کار، ایده مونتاژ بدنه از قطعات بزرگ ریخته گری شده با پیچ و مهره را به ذهنشان خطور کرد.

          آیا آنها کشتی های جنگی را نیز با استفاده از پیچ و مهره جمع می کردند؟
          جنگنده ها، رزمناوها، ناوشکن های خودش...
          درست مثل انگلیسی ها.
          جوشکارهایی برای ساخت نیروی دریایی وجود دارند، اما برای ساختن تانک نه!
          قبل از سپتامبر 1939، تقریباً همه کشورها با حفاظت زرهی تانک های خود "مشکلات" داشتند.
          که توسط جنگ داخلی اسپانیا آشکار شد. قبل از جنگ در اسپانیا، سلاح اصلی اسلحه های ضد تانک را مسلسل کالیبر بزرگ می دانستند، اما اسلحه های 37 و 45 میلی متری تئوری های قبل از جنگ را نادرست به اثبات رساندند.
          پس از شکست لهستان، توتون ها با سپر یا افزایش ضخامت زره تانک های تازه تولید شده شروع به تقویت عجولانه زره تانک های خود کردند.
          نتایج "جلسه" با اسلحه های لهستانی 37 میلی متری آنها را وادار به انجام این کار کرد.
          1. geraet4501
            14 اکتبر 2023 14:49
            0
            جوشکارهایی برای ساخت نیروی دریایی وجود دارند، اما برای ساختن تانک نه!

            سعی می کنید چه چیزی را بیان کنید؟ آیا جوشکاران کشتی باید همه چیز را رها کنند و برای جوش دادن مخازن بدویند؟

            رنو کشتی نمی ساخت و جوشکار اضافی نداشت. FCM با کشتی ها سر و کار داشت و FCM 36 جوش داده شده را تولید کرد. مسئله دیگر این است که ظرفیت اصلی مخزن ساخت آن توسط Char B1 اشغال شده بود که جوش داده نشده بود. این مخزن توسط چندین شرکت به طور همزمان تولید شده است، بنابراین در طراحی آن قابلیت های FCM در نظر گرفته نشده است.

            پس از شکست لهستان، توتون ها با سپر یا افزایش ضخامت زره تانک های تازه تولید شده شروع به تقویت عجولانه زره تانک های خود کردند.

            بعد از لهستان به آن فکر کردیم، اما در عمل بعد از فرانسه رزرو کردیم. به عنوان مثال، برنامه تجهیز و زره پوش مجدد Pz.Kpfw.III در آگوست 1940 آغاز شد.
  17. فوما کینیف
    فوما کینیف 10 اکتبر 2023 22:39
    0
    نقل قول از دددم
    در هوانوردی، هرزه‌نگاری حتی بیشتر ظاهر شده است، با 6 شرکت دولتی با برنامه‌های متقاطع، 4 شرکت موتور (بدون در نظر گرفتن شاراشک Clerger و رانندگان) و در عین حال تامین‌کنندگان انحصاری قطعات "کوچک" مانند پروانه‌ها (Rathier) ، کمک فنر ارابه فرود (مسیه)، کاربراتور و جاهای دیدنی (برونزاویا).

    بله، آنها وقت نداشتند، چیزی که من در مورد آن نوشتم، ملی شدن زمانی شروع شد که شرکت های خصوصی سابق قبلاً روند توسعه را تکمیل کرده بودند و رهبری وزارت هوانوردی چاره ای جز افزایش تولید آنچه داشتند نداشتند. یک تفاوت چشمگیر با اتحاد جماهیر شوروی، که در آن تصمیمات به صورت متمرکز و با محدودیت های مصنوعی در خط تولید هواپیما گرفته می شد.در پایان، دو نوع جنگنده باقی ماند، مثلاً در آلمان و بریتانیا.
  18. دددم
    دددم 11 اکتبر 2023 07:51
    0
    نقل قول: فوما کینیف
    نقل قول از دددم
    در هوانوردی، هرزه‌نگاری حتی بیشتر ظاهر شده است، با 6 شرکت دولتی با برنامه‌های متقاطع، 4 شرکت موتور (بدون در نظر گرفتن شاراشک Clerger و رانندگان) و در عین حال تامین‌کنندگان انحصاری قطعات "کوچک" مانند پروانه‌ها (Rathier) ، کمک فنر ارابه فرود (مسیه)، کاربراتور و جاهای دیدنی (برونزاویا).

    بله، آنها وقت نداشتند، چیزی که من در مورد آن نوشتم، ملی شدن زمانی شروع شد که شرکت های خصوصی سابق قبلاً روند توسعه را تکمیل کرده بودند و رهبری وزارت هوانوردی چاره ای جز افزایش تولید آنچه داشتند نداشتند. یک تفاوت چشمگیر با اتحاد جماهیر شوروی، که در آن تصمیمات به صورت متمرکز و با محدودیت های مصنوعی در خط تولید هواپیما گرفته می شد.در پایان، دو نوع جنگنده باقی ماند، مثلاً در آلمان و بریتانیا.


    ما هم فوراً به این موضوع نرسیدیم، قبل از جنگ هنوز اوضاع آشفته بود، کاگانوویچ جونیور کمیسر صنعت هوانوردی فقط به خودش شلیک نکرد.
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 11 اکتبر 2023 11:34
      +2
      نقل قول از دددم
      قبل از جنگ هنوز اوضاع آشفته بود

      قبل از جنگ، هرج و مرج کمی متفاوت بود: هیئت ما از آلمان اطلاعاتی در مورد میزان کاملا غیر واقعی تولید هواپیما در رایش آورد. خوب، مدیریت وظیفه تعیین کرد "برس و سبقت بگیر!".
      از یک طرف، هرج و مرج و نقص وجود داشت، با ورود گسترده پرسنل غیرمجاز، تیم های 18 نفره با سه چکش و 50٪ نقص به عنوان یک دستاورد بزرگ (M. Yu. Mukhin (یک مورخ، نه یک مبلغ) این را توصیف کرد. دوره به طور مکرر و با جزئیات غنی لبخند ).
      از سوی دیگر، اتحاد جماهیر شوروی با این تصمیم در واقع یک سال قبل از جنگ صنعت هوانوردی و صنایع وابسته به آن را بسیج کرد. و اگر در سال صلح آمیز 1940 چنین آشفتگی وجود داشت، پس چه اتفاقی می افتاد که همان کار باید توسط ارتش در تابستان 1941 انجام می شد؟ چشمک
      اگرچه ما همچنین انحصار قطعات و مجموعه های جداگانه را داشتیم:
      علاوه بر این، این واقعیت که تعدادی از واحدهای مهم در بنگاه‌های منحصربه‌فردی تولید می‌شدند که در حوزه خود انحصار داشتند، بسیار نگران‌کننده بود. به عنوان مثال، نوع جدیدی از باتری ها در اتحاد جماهیر شوروی در یک کارخانه واحد - "مثلث قرمز" در لنینگراد تولید شد. اگر این شرکت شکست بخورد، تمام هواپیماهای شوروی بدون باتری می ماند.
      © M. Mukhin. صنعت هوانوردی شوروی در طول جنگ بزرگ میهنی.
  19. فوما کینیف
    فوما کینیف 11 اکتبر 2023 12:03
    0
    نقل قول از دددم
    ما هم فوراً به این موضوع نرسیدیم، قبل از جنگ هنوز اوضاع آشفته بود، کاگانوویچ جونیور کمیسر صنعت هوانوردی فقط به خودش شلیک نکرد.

    رهبری اتحاد جماهیر شوروی به سرعت با افراد تصادفی در صنعت هواپیماسازی - کاگانوویچ، سیلوانسکی، تاوبین - و کاملاً سخت برخورد کرد. سؤال این است که سازندگان برنامه تانک سازی فرانسوی دهه 30 چگونه پاسخ دادند؟
  20. فوما کینیف
    فوما کینیف 11 اکتبر 2023 12:07
    -1
    نقل قول از: geraet4501
    فرانسوی ها کمبود جوشکار داشتند، بنابراین برای تسریع و کاهش هزینه کار، ایده مونتاژ محفظه ها از قطعات بزرگ ریخته گری شده با پیچ و مهره را مطرح کردند.

    کمبود جوشکار به چه معناست؟ آیا در فرانسه اصلاً وجود نداشت؟ با توجه به سرعت تولید حلزون به چند جوشکار در آنجا نیاز بود؟ ساده تر و ارزان تر بود. من ریخته گری در Creusot-Loire و واحدهایی از پیمانکاران سفارش دادم و آنها را مونتاژ کردم. و آنها را به VS-profit تحویل داد، نه نیازی به توسعه فناوری های جوشکاری، نه نیاز به خرید و نصب تجهیزات، نه نیازی به جوشکار وجود دارد.
    1. geraet4501
      11 اکتبر 2023 14:44
      0
      کمبود جوشکار به چه معناست؟

      کمیابی یعنی کمبود، کمبود. رنو در ابتدا می خواست Char D2 های جوش داده شده را مونتاژ کند. با این حال، تعداد کافی جوشکار واجد شرایط نداشت. نیاز به استخدام کارگران و تغییر تکنولوژی مونتاژ کیس ها بود. این گزینه گرانتر بود، بنابراین بدنه جوش داده شده به نفع طراحی پیچ متقابل رها شد. Hotchkiss اصلاً تولید تانک ثابتی نداشت؛ آنها اتومبیل و سلاح گرم را مونتاژ می کردند.

      با توجه به سرعت تولید حلزون، چند جوشکار در آنجا مورد نیاز بود؟

      چرا تصمیم گرفتید که سرعت تولید، سرعت حلزون باشد؟ در سال 1938، آلمانی ها 806 تانک Pz.Kpfw.II، III و IV و در سال 1939، 603 تانک مونتاژ کردند که طرح مدل جدید Pz.Kpfw.III را با شکست مواجه کردند. برای مقایسه، فرانسوی ها، بدون احتساب سواره نظام AMR، AMC و SOMUA، 422 تانک در سال 1938 و 1040 تانک در سال 1939 مونتاژ کردند. فرانسوی ها برتری دارند.
      1. hohol95
        hohol95 11 اکتبر 2023 20:30
        0
        آنها فراموش کردند "چک"ها را بشمارند.
        Pz.35 (t)، Pz.38 (t).
        1. geraet4501
          12 اکتبر 2023 11:39
          0
          چک ها در مقایسه صنایع فرانسه و آلمان شرکت نمی کنند. صنعت آلمان از قبل به وضوح قوی تر از فرانسه بود.
          1. hohol95
            hohol95 12 اکتبر 2023 13:42
            0
            دلیل امتناع از ثبت نام "چک ها" چیست؟
            چکسلواکی وجود ندارد.
            تحت الحمایه بوهمیا و موراویا در رایش سوم وجود دارد. تانک ها به سمت ورماخت می روند.
            اما شما نمی خواهید آنها را در نظر بگیرید.
            انگار هرگز در طبیعت وجود نداشتند.
            1. geraet4501
              14 اکتبر 2023 14:38
              0
              دو نظر قبلی من را دوباره بخوانید تا متوجه شوید به چه سوالی پاسخ می دهم.
  21. فوما کینیف
    فوما کینیف 11 اکتبر 2023 19:05
    0
    نقل قول از: geraet4501
    برای مقایسه، فرانسوی ها، بدون احتساب سواره نظام AMR، AMC و SOMUA، 422 تانک در سال 1938 و 1040 تانک در سال 1939 مونتاژ کردند. فرانسوی ها برتری دارند.

    اینکه تز شما در مورد گناه سوسیالیست ها در وضعیت تانک سازی فرانسه با آمار شما قابل مقایسه نیست - ببینید سوسیالیست ها چند تانک تولید کردند - بیشتر از ورماخت. اتفاقاً عمدتاً به دلیل استفاده گسترده از ریخته گری است.
    1. geraet4501
      12 اکتبر 2023 11:43
      0
      تز شما در مورد گناه سوسیالیست ها در وضعیت تانک سازی فرانسه چیست؟

      شما به تازگی به این "تز" رسیده اید.

      جبهه مردمی شکست خورد، قدرت آن در عرض یک سال شروع به شکست کرد. این کارگران موقت بیش از ارزششان دردسر داشتند. چیزی که سوسیالیست ها به دست آوردند یک بحران جدید در سال 1937، خروج سرمایه و کاهش صنعت بود. تانک ها در فرانسه توسط سوسیالیست ها تولید نمی شدند، بلکه توسط شرکت های کاملاً سرمایه داری تولید می شدند.
  22. فوما کینیف
    فوما کینیف 12 اکتبر 2023 22:23
    -2
    نقل قول از hohol95
    ما یاد گرفتیم که چگونه زره های ریخته گری با اندازه های بزرگ با کیفیت بالا بسازیم!
    این کل راز است

    بله، آنها آن را یاد گرفتند، این مزخرف است ...
  23. فوما کینیف
    فوما کینیف 12 اکتبر 2023 22:28
    0
    نقل قول از: geraet4501
    چیزی که سوسیالیست ها به دست آوردند یک بحران جدید در سال 1937، خروج سرمایه و کاهش صنعت بود. تانک ها در فرانسه توسط سوسیالیست ها تولید نمی شد، بلکه توسط شرکت های کاملاً سرمایه داری تولید می شد.

    چیزی یادآور دستور العمل های گایدر از دهه 90. افت صنعت چیست؟خودشان در مورد رشد تولید تانک نوشتند و همچنین تولید هواپیما هم از نظر کمی و هم از نظر کیفی افزایش یافت.
    1. geraet4501
      14 اکتبر 2023 14:36
      0
      افت صنعت چیه خودشون از افزایش تولید تانک نوشتند

      آیا تا به حال به ذهن شما خطور کرده است که افزایش تولید مخازن در پس زمینه کاهش صنعت رخ دهد؟ در سال 1937، سطح تولید صنعتی تا سال 70 به 1929 درصد کاهش یافت و یک سال بعد سرانجام جبهه مردمی فروپاشید.