بررسی نظامی

نبرد یوتلند. بزرگترین و بلندپروازانه ترین نبرد دریایی جنگ جهانی اول

180
نبرد یوتلند. بزرگترین و بلندپروازانه ترین نبرد دریایی جنگ جهانی اول
غرق شدن ناو جنگی آلمانی Pommern



در طول جنگ جهانی اول ، دولت های طرف های متخاصم به سربازان رحم نکردند - بی جهت نبود که معاصران این جنگ را قتل عام و برخی نبردهای طولانی را - چرخ گوشت نامیدند. روش های جدید جنگ نیز آزمایش شد: سربازان کشورهای متخاصم با استفاده از آنها کشته شدند هواپیمایی, تانک ها، مواد سمی.

با این حال، کشتی های جنگی نقش شگفت آور کوچکی در آن جنگ داشتند. این اسباب‌بازی‌ها، با زره پوشیده شده و با تفنگ‌های کالیبر بزرگ، بسیار گران قیمت بودند. حاکمان همه کشورها از فکر از دست دادن چندین کشتی جنگی می لرزیدند. تنها یک بار اسکادران قدرتمند بریتانیای کبیر و آلمان وارد نبرد آشکار شدند.

نبرد دریایی باشکوه در تنگه اسکاگراک دریای شمال در نزدیکی ساحل شمال غربی شبه جزیره دانمارک یوتلند رخ داد. در بعدازظهر 31 می 1916 آغاز شد و در صبح روز 1 ژوئن به پایان رسید. ضررهای بولشوی ناوگان بریتانیا به طور قابل توجهی برتر از ناوگان آلمان بود، با این حال، ناوگان آلمان وظایف تعیین شده را حل نکرد. او نتوانست انگلیسی ها را شکست دهد و محاصره دریایی آلمان را بشکند. در واقع این نبرد بی نتیجه بود.

آزمایش قدرت


اولین نبرد دریایی آن جنگ در اواخر اوت 1914 اتفاق افتاد. بریتانیایی ها عملیات خود را با در نظر گرفتن این واقعیت برنامه ریزی کردند که راه هوایی پایگاه دریایی آلمان ویلهلمشاون در هنگام جزر برای کشتی های سنگین غیر قابل عبور شد. و در 28 اوت، اسکادران نایب دریاسالار دیوید بیتی در نزدیکی هلیگولند، گروه دریاسالار عقب ماس را شکست داد. آلمانی ها 3 رزمناو سبک و 2 ناوشکن را از دست دادند در حالی که انگلیسی ها به 2 رزمناو و 3 ناوشکن آسیب جدی وارد کردند.

در آغاز سال 1915، اسکادران دریاسالار فرانتس فون هیپر یک حمله غافلگیرانه به سواحل انگلیس انجام داد.


فرانتس ریتر فون هیپر، عکس 1916

در حال حاضر در راه بازگشت، توسط کشتی های بریتانیایی نایب دریاسالار D. Beatty زیر گرفته شد.


دیوید بیتی، عکس در حدود 1915

مزیت در طرف انگلیسی ها بود: 47 کشتی جنگی در برابر 26 کشتی آلمانی. بریتانیایی ها همچنین در تعداد کشتی های بزرگ از آلمان ها پیشی گرفتند: 12 رزمناو (5 کشتی جنگی و 7 کشتی سبک) در مقابل 8 (3 کشتی جنگی، 1 رزمناو زرهی، 4 کشتی سبک). در 24 ژانویه، در نبرد Dogger Bank، رزمناو زرهی آلمانی Blücher غرق شد و رزمناو جدید نبرد سیدلیتز آسیب جدی دید.

اما کشتی گل سرسبد بریتانیا، رزمناو نبرد Lion نیز آسیب دید و چندین ضربه "دردناک" دریافت کرد. تلفات جبران ناپذیر طرف آلمانی به 1 ملوان و افسر بالغ شد در حالی که انگلیسی ها 116 نفر را از دست دادند.

پس از این شکست، قیصر ویلهلم دوم ناوگان آلمانی را از خروج از خلیج هلیگولند که از دهانه رودخانه البه تشکیل شده و توسط جزیره هلیگولند و شبه جزیره Eiderstedt از دریا پوشانده شده است، منع کرد. انگلیسی ها به همراه فرانسوی ها تصمیم گرفتند تنگه های بسفر و داردانل ترکیه را تصرف کنند (عملیات داردانل یا گالیپولی).

این سفر بسیار ناموفق بود و با شکست کامل به پایان رسید. آغازگر آن، وینستون چرچیل، مجبور به استعفا از پست لرد اول دریاسالاری شد. به همین دلیل در حالت افسردگی عمیق فرو می‌رفت و مدام به دوستانش شکایت می‌کرد: «من یک بازنده کامل هستم».

برنامه های احزاب برای سال 1916


در سال جدید، بریتانیا و آلمان شروع به آماده شدن برای یک نبرد جدید در دریا کردند. سپس ناوگان آلمانی توسط نایب دریاسالار راینهارد شیر فرماندهی می‌شد که زیردستان او را به دلیل دقت و سختگیری «مردی با ماسک آهنین» نامیدند.


راینهارد شیر، عکس 1916

آلمانی ها قصد داشتند دوباره به سواحل انگلیس حمله کنند، در حالی که اسکادران دریاسالار عقب هیپر، متشکل از 5 رزمناو جنگی، 5 رزمناو سبک و 30 ناوشکن، قرار بود از نبرد بزرگ با انگلیسی ها اجتناب کنند، اما آنها را به سمت نیروهای اصلی خود هدایت کنند. ناوگان دریاها (Hochseeflotte، ارتش امپراتوری ناوگان آلمان نیز Kaiserlichmarine نامیده می شد).

قرار بود شناسایی از هوا توسط کشتی های هوایی آلمانی انجام شود. این عملیات برای 17 تا 18 مه برنامه ریزی شده بود، اما تعمیر رزمناو نبرد سیدلیتز که در ماه آوریل توسط مین منفجر شد، به تعویق افتاد و سپس آب و هوا بدتر شد و استفاده از کشتی های هوایی غیرممکن شد. زیردریایی هایی که از قبل به دریا فرستاده شده بودند، از قبل منابع لازم رو به اتمام بودند.

در این شرایط، Scheer تصمیم گرفت کارزار به سواحل انگلستان را رها کند و یک اسکادران از رزمناوها را به تنگه Skagerrak بفرستد تا کشتیرانی تجاری را که بریتانیا به شدت به آن وابسته بود فلج کند.

فرض بر این بود که انگلیسی ها بخشی از نیروهای خود را به یوتلند می فرستند که با نزدیک شدن ناوگان دریای آزاد شکست می خورد. اما خود بریتانیایی ها در حال برنامه ریزی عملیاتی بودند تا کشتی های آلمانی را تحت حمله ناوگان بزرگ خود فریب دهند. برای این منظور دو اسکادران رزمناو تشکیل شد که قرار بود از طریق Skagerrak و Kattegat به تنگه ساوند بروند و کشتی های آلمانی را در راه بازگشت با خود بیاورند.

نیروهای رقیب در آستانه نبرد یوتلند


ناوگان بزرگ بریتانیا را نایب دریاسالار جان راشورث جلیکو فرماندهی می کرد.


جان راشورث، اولین ارل جلیکو، مجسمه نیم تنه در میدان ترافالگار، لندن

او سه اسکادران جنگی از کشتی های جنگی را در اختیار داشت و خودش پرچم کشتی جنگی Iron Duke را در دست داشت - در مجموع 24 کشتی. با او همچنین سه کشتی جنگی دریاسالار عقب هوراس هود بودند. در همان زمان، قرار بود 4 کشتی جنگی جدید دریاسالار عقب، هیو اوان توماس، رزمناوهای نبرد سریع دیوید بیتی را که پیشروی می‌کردند، همراهی کنند - این امر برتری آتش را نسبت به رزمناوهای آلمانی فرانتس هیپر تضمین می‌کرد.

در مجموع، ناوگان بزرگ شامل 42 کشتی جنگی سنگین (کشتی های جنگی و رزمناو) و 109 کشتی جنگی سبک - رزمناوها، ناوشکن ها و کشتی های کمکی بود. این کشتی ها 272 اسلحه حمل می کردند: 48 381 میلی متر، 10 356 میلی متر، 110 343 میلی متر و 104 305 میلی متر.

مجموع وزن کشتی های بریتانیایی که وارد این کارزار شدند 150,76 تن بود - در مقابل 60,88 تن برای کشتی های ناوگان دریای آزاد آلمان (نسبت 2,5: 1). از نظر جابجایی، ناوگان بریتانیا تقریباً دو برابر ناوگان آلمانی بود - 1 تن در مقابل 130.

ناوگان بریتانیا شامل آنهایی بود که در سالهای 1910-1914 ساخته شدند. 12 ناو جنگی که امروزه اغلب به آنها سوپر دردنوت می گویند: 4 نوع Orion، 4 نوع King George V و 4 نوع Iron Duke. همچنین کشتی‌های جنگی جدیدی که در سال‌های 1912-1914 بخشی از ناوگان بزرگ شدند، که ملوانان بریتانیایی آن‌ها را «گربه‌های باشکوه» و گاهی «گربه‌های دریاسالار فیشر» نامیدند. فقط سه نفر از آنها وجود داشت: شیر ("شیر"، نه شهر فرانسه)، شاهزاده رویال، ملکه مری. در آستانه جنگ جهانی اول ، آنها به بزرگترین و سریعترین رزمناوها تبدیل شدند که اسلحه های 343 میلی متری را نیز دریافت کردند. اما رزرو آنها ناکافی بود.


رزمناو شیر


کشتی جنگی ملکه مری

در ژوئن 1914، هر سه "گربه های باشکوه" و همچنین رزمناو جنگی "نیوزیلند" به ریول و کرونشتات رفتند. نیکلاس دوم، وزیر نیروی دریایی I.K. Grigorovich، مهندسان و افسران نیروی دریایی روسیه سوار "شیر" شدند.


"گربه های باشکوه" "شیر"، "پرنسس رویال" و کشتی جنگی "نیوزیلند"

ناوگان دریای آزاد آلمان می‌توانست با دو اسکادران از کشتی‌های جنگی نسبتاً جدید، به‌علاوه نبرد ناو شاخص فریدریش کبیر (که در ادبیات روسی اغلب فردریش در گروسه نامیده می‌شود) و یک اسکادران متشکل از 6 کشتی جنگی کم‌سرعت منسوخ (پیش دردنوت) با بریتانیا مقابله کند.

در مجموع، آلمانی ها 27 کشتی سنگین داشتند که 200 اسلحه حمل می کردند - 128 305 میلی متر و 72 280 میلی متر. 11 رزمناو سبک و 61 ناوشکن نیز وارد کارزار شدند.

بنابراین، انگلیسی ها 151 کشتی را وارد دریا کردند، آلمانی ها - 99. با این حال، جنگنده های جدید آلمانی برتر از کشتی های انگلیسی بودند و آموزش (از جمله توپخانه) خدمه آنها بالاتر بود. علاوه بر این، رزمناوهای جنگی بریتانیا از حفاظت زرهی ضعیف تری برخوردار بودند. و باروت آلمانی، بر خلاف باروت بریتانیا، بدون انفجار می سوخت.


کلاوس برگن. ناوگان آلمانی قبل از نبرد یوتلند


ستون رزمناوهای جنگی بریتانیایی در نقاشی از ویلیام لیونل ویلی

آغاز نبرد یوتلند - نبرد پیشتازان


بنابراین، در ماه مه 1916، ناوگان بزرگ بریتانیا و ناوگان دریای آزاد آلمان برای دیدار با یکدیگر حرکت کردند - هر دو طرف نمی دانستند که در بزرگترین نبرد دریایی جنگ علیه نیروهای اصلی دشمن خواهند جنگید.

بریتانیایی ها گروه دیوید بیتی را در پیشتاز داشتند - به اندازه 46 کشتی. برگ برنده اصلی اسکادران پنجم ناوهای جنگی دریاسالار عقب H. Evan-Thomas - Valiant، Warspite، Malaya و Barham بود. بیتی همچنین دو اسکادران رزمناو در اختیار داشت. در اولین، به رهبری O. Brock، سه "گربه" و "ببر" ("ببر") بودند که به آنها پیوستند. در دوم، تحت فرمان Pakenham، خستگی ناپذیر و نیوزیلند بودند. علاوه بر این، پیشتاز بیتی شامل سه اسکادران رزمناو سبک (12 کشتی)، چهار ناوگروه ناوشکن (23 کشتی) و هواپیمای ترابری Engedine بود. نیروهای اصلی انگلیسی ها 105 کشتی از طبقات مختلف به رهبری جان راشورث جلیکو بودند.

فاصله بین کشتی های Beatty و Jellicoe 65 مایل بود - تا اسکادران آلمانی را که قرار بود پیشتازان به نیروهای اصلی بیاورند نترسانند.

اولین گروه شناسایی ناوگان دریای آزاد (40 کشتی) تحت فرماندهی دریاسالار فرانتس هیپر بود. نیروی ضربت این گروه شامل پنج رزمناو جنگی - لوتزو، درفلینگر، سیدلیتز، مولتکه و فون در تان بود. آنها را 4 رزمناو سبک دریاسالار F. Boediker (فرانکفورت، ویسبادن، پیلائو، البینگ) و 30 ناوشکن به فرماندهی کاپیتان درجه یک هاینریش همراهی می کردند.

همانطور که می بینیم، مزیت تیم بیتی بسیار زیاد بود. در پشت پیشتاز هیپر، نیروهای اصلی ناوگان دریای آزاد - 16 کشتی جنگی، 6 کشتی جنگی، 6 رزمناو سبک و 31 ناوشکن (59 کشتی) قرار داشتند. فرماندهی آنها بر عهده راینهارد شیر بود که پرچم خود را در کشتی جنگی فردریک کبیر به اهتزاز درآورد.


کشتی جنگی "فردریک کبیر"

در بعدازظهر 31 می، اسکادران آلمانی و بریتانیایی هیپر و بیتی به طور اتفاقی یکدیگر را کشف کردند. اولین گلوله ها در ساعت 14:28 شلیک شد: رزمناو سبک آلمانی Elbing که یک کشتی بخار دانمارکی در حال عبور را برای بازرسی متوقف کرد، توسط رزمناو سبک انگلیسی Galatea مورد حمله قرار گرفت. که در داستان شامل سخنان هیپر بود که مستقیماً در کشتی پرچمدار او گفته شد:

روزی موش های علم در آکادمی نیروی دریایی سرشان را می خارند تا بفهمند: ما به چه فکر می کردیم؟ اما ما به چیزی فکر نکردیم. زمانی برای فکر کردن وجود نداشت."

بین ساعت 15:20 و 15:24، رزمناوهای جنگی نبرد را آغاز کردند و در مسیرهای همگرا به سمت جنوب-جنوب شرقی حرکت کردند - این مرحله از نبرد اکنون "دویدن به سمت جنوب" نامیده می شود. بریتانیایی ها دوباره برتری عددی داشتند - شش کشتی جنگی (از جمله یکی از "گربه های باشکوه" - "شیر") در برابر پنج.

با این حال، در ساعت 16:03، کشتی جنگی آلمانی فون در تان، کشتی Indefatigable بریتانیا را غرق کرد، که در آن 1 ملوان و افسر کشته شدند (دو نفر موفق به فرار شدند). سپس کشتی Lützow نزدیک بود گل سرسبد بریتانیا، شیر "گربه باشکوه" را غرق کند.


کشتی جنگی آلمانی لوتزو

رزمناو بریتانیایی تایگر نیز با 9 اصابت از گلوله های 280 میلی متری Moltke آسیب جدی دید.

کشتی های جنگی بریتانیایی به محل نبرد نزدیک شدند که اسلحه های 381 میلی متری آنها به یک برگ برنده مهم در نبرد بعدی تبدیل شد. دو رزمناو جنگی آلمانی بار اصلی این حمله را بر عهده گرفتند. یکی از آنها فون در تان بود که توسط ناوهای جنگی Malaya، Warspite و رزمناو نیوزیلند مورد حمله قرار گرفت. دومی Moltke بود که مخالفانش جنگنده های برهم، والیانت و رزمناو تایگر بودند. این کشتی های آلمانی آسیب دیدند، اما شناور ماندند و کارایی رزمی خود را حفظ کردند.

در همین حال، آلمانی ها با موفقیت به رزمناو نبرد ملکه مری حمله کردند: یکی از "گربه های باشکوه" انگلیسی ها به پایین رفت، 1 نفر کشته شدند، 266 نفر نجات یافتند. سپس ناوشکن ها وارد نبرد شدند و هر طرف دو کشتی از دست داد. این نوع یک اژدر انگلیسی به رزمناو آلمانی سیدلیتز آسیب رساند که با این وجود همچنان در خدمت بود.

و کشتی های نیروهای اصلی ناوگان دریای آزاد آلمان قبلاً به محل نبرد نزدیک شده بودند و در ساعت 16:40 انگلیسی ها شروع به عقب نشینی به سمت شمال کردند.

نبرد نیروهای اصلی ناوگان بزرگ و Hochseeflotte



طرح نبرد یوتلند


نبرد یوتلند، نقاشی چارلز دیکسون

"دویدن" کشتی های انگلیسی به سمت شمال حدود 1 ساعت و 20 دقیقه به طول انجامید، اما در حدود ساعت 17:30 جلیکو سرانجام تمام اسکادران ها را جمع آوری کرد. اکنون انگلیسی ها شروع به چیدمان کشتی های بزرگ خود به ترتیب نبرد کردند - 24 کشتی جنگی و 7 رزمناو. و Scheer سیگنال عقب نشینی به سمت غرب را داد.

گلوله باران متقابل بین رزمناوها در ساعت 18:20 از سر گرفته شد، در حالی که انگلیسی ها در ابتدا در موقعیت مطلوب تری قرار داشتند، زیرا آسمان سمت آنها تاریک تر بود. گل سرسبد هیپر، لوتزوو، چندین بازدید دریافت کرد.

با این حال، پس از آن، در حدود ساعت 18:30، آسمان بالای انگلیسی ها به طور ناگهانی پاک شد و همانطور که شاهدان عینی به یاد می آورند، آلمانی ها کشتی شکست ناپذیر را دیدند که به شدت توسط خورشید روشن شده بود. با شلیک موفقیت آمیز، توپچی های لوتسف به برجک کالیبر اصلی برخورد کردند، انفجاری به دنبال داشت - و سومین رزمناو جنگی بریتانیا به پایین غرق شد، 1 نفر از جمله دریاسالار هود کشته شدند، 026 نفر نجات یافتند.


رزمناو "شکست ناپذیر"


هوراس هود، عکس 1916. نوه دریاسالار ساموئل هود، که به نام او رزمناو جنگی نامگذاری شد، که در 24 مه 1941 در نبرد با کشتی جنگی آلمانی بیسمارک درگذشت.

رزمناو زرهی دفاع بریتانیا نیز غرق شد که با پایان دادن به رزمناو سبک دشمن ویسبادن (که بعداً غرق شد) از بین رفت - و مورد آتش ناوهای جنگی آلمان قرار گرفت. 900 ملوان و افسر از جمله دریاسالار Arbuthnot در آن جان باختند. یک رزمناو زرهی دیگر به نام Warrior به قدری آسیب دید که نتوانست به خانه بازگردد - در راه بازگشت غرق شد. رزمناو Warspite نیز به شدت آسیب دید.


جنگجو و جنگجو در نبرد جوتلند

کشتی های آلمانی König، Seydlitz، Derflinger، Markgraf و Grosser Kurfürst نیز آسیب جدی دیدند، اما شناور ماندند. گل سرسبد هیپر "Lützow" صفوف را ترک کرد - دریاسالار عقب آلمان به "Moltke" تغییر داد.

پس از این، تقریباً در ساعت 18:40، ناوهای ناوگان دشمن دید یکدیگر را از دست دادند. دریاسالار جلیکو، از ترس مین، جرات تعقیب کشتی های آلمانی را نداشت. در عوض، او دستور داد تا به سمت جنوب بپیچد و قصد داشت ناوگان آلمانی را از پایگاه های خود قطع کند. این تصمیم بعدها در بریتانیا به شدت مورد انتقاد قرار گرفت.

با این حال، Scheer همچنین تصمیم بسیار بحث برانگیزی گرفت: در ساعت 18:55 او ناگهان کشتی های خود را چرخاند و آنها را به سمت شرق هدایت کرد - همانطور که مشخص شد مستقیماً به مرکز ستون کشتی های بریتانیایی.

در ساعت 19:10، کشتی های آلمانی دوباره توسط انگلیسی ها مورد گلوله قرار گرفتند، که موفق شدند رزمناو درفلینگر را با گلوله های خود بپوشانند و دو برجک تفنگ روی آن را منهدم کنند. در ساعت 19:18، Scheer دستور عقب نشینی داد، رزمناوهای جنگی و ناوشکن ها را به عنوان کشتی های نگهبانی مستقر کرد، که هر کدام یک گلوله اژدر شلیک کردند و سپس یک پرده دود نصب کردند. به هر حال، این مانور بالاترین تحسین را از کارشناسان دریافت کرد: چرخش هماهنگ و هماهنگ 180 درجه یک اسکادران کامل زیر پوشش یک صفحه دود همیشه امکان پذیر نیست، حتی در زمان صلح در طول تمرینات.

در نتیجه تا ساعت 19:31 کشتی های آلمانی موفق به جدا شدن شدند. بیتی سعی کرد آنها را تعقیب کند. در ساعت 20:40 ناوگان آلمانی دوباره کشف شد، اما در تاریکی جمع شده (خورشید در ساعت 21:07 غروب کرد) جلیکو از ترس برخورد به میدان های مین و حملات احتمالی زیردریایی های آلمانی، جرأت شروع دوباره نبرد را نداشت. با این حال، کشتی های دشمن مدام با یکدیگر برخورد می کردند و درگیر جنگ می شدند.

در ساعت 22، رزمناوهای سبک دو طرف، کاستور انگلیسی و هامبورگ آلمان، در دوئل توپخانه آسیب دیدند. حدود ساعت 22:40 رزمناو بریتانیایی ساوتهمپتون با موفقیت کشتی آلمانی Frauenlob را اژدر کرد. حدود ساعت 23 شب، ناو جنگی پوزن آلمان با رزمناو آلمانی البینگ که اخیراً مورد حمله ناوشکن های دشمن قرار گرفته بود، برخورد کرد. سپس رزمناوهای آلمانی به ناوشکن انگلیسی تیپرری حمله کردند که بعداً غرق شد. ناوشکن های انگلیسی بروک، اسپیت فایر و اسپاروهاوک آسیب جدی دیدند.

در اولین ساعت شب، ناوشکن های انگلیسی دوباره به کشتی های آلمانی حمله کردند و رزمناو سبک روستوک را منهدم کردند، اما کشتی های فورچون و آردنت را از دست دادند. رزمناو زرهی انگلیسی بلک پرینس با ناوهای جنگی آلمانی برخورد کرد و در فاصله تیراندازی توسط آنها مورد اصابت گلوله قرار گرفت.

ناوشکن های انگلیسی کشتی جنگی قدیمی آلمانی Pommern را اژدر کردند و 800 ملوان را کشتند. سپس در دوئل ناوشکن‌ها، V-4 آلمان غرق شد و آسیب دید، اما G-40 انگلیسی شناور ماند.

سرانجام در ساعت 5:20 صبح روز 1 ژوئن، کشتی جنگی آلمانی Ostfriesland مورد اصابت مین قرار گرفت. در راه خانه، آلمانی‌ها مجبور شدند گل سرسبد هیپر، لوتزوو را غرق کنند، که قدرت خود را از دست داده بود: ناوشکن‌های خود آن را به پایان رساندند.

این به نبرد یوتلند پایان داد، کشتی های آلمانی بازمانده به پایگاه های خود بازگشتند.

نتایج نبرد


بلافاصله پس از پایان نبرد یوتلند، سؤالاتی در مورد نتیجه و نتایج آن مطرح شد.

هر دو طرف می خواستند خود را برنده اعلام کنند. آلمانی‌ها نشان دادند که موفق شدند کشتی‌های بیشتری را غرق کنند - 14 در مقابل 11. نسبت تلفات کشتی‌های رتبه اول بهتر بود: انگلیسی‌ها سه رزمناو جنگی و سه کشتی زرهی را از دست دادند، آلمانی‌ها یک رزمناو جنگی و یک کشتی جنگی قدیمی را از دست دادند. (قبل از دردنوت).


کشتی های بریتانیایی و آلمانی در نبرد یوتلند غرق شدند

جابجایی کشتی های غرق شده انگلیسی 111 تن و کشتی های آلمانی 980 تن بود. در همان زمان، بریتانیا 62 گلوله کالیبر بزرگ را خرج کرد، میزان ضربه 233 - 4٪ بود. کشتی های آلمانی گلوله های کمتری خرج کردند - 480 و 123 ضربه - 2,75٪.

تلفات خدمه کشتی های انگلیسی نیز از آلمانی ها بیشتر بود: 6 ملوان و افسر کشته یا مفقود شدند ، 094 زخمی شدند ، 674 اسیر شدند. آلمانی ها 177 نفر را کشتند و 2 نفر را زخمی کردند.

سرخوشی در آلمان حاکم شد. روز اهدای جوایز به خدمه کشتی تعطیل اعلام شد. قیصر ویلهلم شخصاً به ملوانان و افسران برجسته دستورات و مدال‌ها را تقدیم کرد.


نبرد یوتلند بر روی کارت پستال آلمانی مربوط به سال 1916

در مورد این واقعیت که ناوگان آلمانی که "در امتیاز" پیروز شده بودند، در واقع از بریتانیا به پایگاه های خود گریختند، چیزی گفته نشد. بریتانیا به درستی اعلام کرد که ناوگان دریای آزاد آلمان مشکلات استراتژیک خود را حل نکرده است.

ناوگان بزرگ متحمل خسارات جدی شد، اما به طور کامل توانایی رزمی خود را حفظ کرد و به کنترل دریا ادامه داد؛ محاصره سواحل آلمان برداشته نشد. با این حال، اقدامات دریاسالار جلیکو و بیتی به شدت مورد انتقاد قرار گرفت. حتی کمیسیونی برای بررسی دلایل چنین ضرر و زیان زیادی ایجاد شد، که با این حال، هیچ اشتباه محاسباتی جدی و چه رسد به نشانه های سهل انگاری یا سهل انگاری نشان نداد.

در نتیجه، بیتی در پایان نوامبر 1916 دریاسالار ناوگان و فرمانده کل ناوگان بزرگ شد. جلیکو نشان شایستگی و پست معاون اول لرد دریاسالاری را دریافت کرد. او قرار بود روی مبارزه با زیردریایی های آلمانی تمرکز کند، اما در ژانویه 1917 استعفا داد.

هر دو طرف به شدت ناامید شدند و به این نتیجه رسیدند که هزینه های هنگفت برای ساخت و نگهداری کشتی های جنگی بزرگ توجیه نشده است. نبرد عظیم دریایی تنها به خسارات سنگین منجر شد و عملاً هیچ تأثیری بر وضعیت جبهه ها نداشت. این تمایل وجود داشته است که ناوگان سطحی را به عنوان یک بار در نظر بگیرند: گران است، اما استفاده کمی دارد.

اما به طور کلی نتایج استراتژیک نبرد یوتلند به نفع انگلیسی ها بود.

آلمان به سادگی نه تنها منابع لازم برای ساخت کشتی های جدید، بلکه همچنین برای تعمیر سریع کشتی های آسیب دیده را نداشت. و بنابراین تصمیم سرنوشت ساز در مورد "جنگ نامحدود زیردریایی" گرفته شد که در نهایت یکی از دلایل ورود ایالات متحده به جنگ شد.

سرنوشت ناوگان دریای آزاد آلمان


پس از نبرد یوتلند، قیصر ویلهلم دوم دوباره دریاسالاران خود را از شرکت در نبردهای بزرگ با ناوگان بزرگ منع کرد. و منابع آلمان به سرعت تخلیه شد: در نهایت، نه در جبهه های آن جنگ بزرگ، بلکه در عقب - در قلمرو خود - شکست خورد. در ژوئن 1918، نیروهای آمریکایی شروع به ورود به فرانسه کردند. آنها فقط در اکتبر در جبهه خواهند بود ، اما قبلاً در 8 اوت 1918 ، قیصر ویلهلم دوم گفت:

ما دیگر نمی توانیم آن را تحمل کنیم. جنگ باید پایان یابد."

و در 13 اوت، شورای ولیعهد رایش دوم، به ریاست قیصر، تصمیم به آغاز مذاکرات صلح با کشورهای آنتانت گرفت. ویلهلمینا ملکه هلند به عنوان میانجی انتخاب شد. اوضاع به سرعت رو به وخامت بود. در 28 سپتامبر 1918، بلغارستان تسلیم شد، در 30 سپتامبر اتریش-مجارستان، و ژنرال های آلمانی در وحشت فرو رفتند. لودندورف در اول اکتبر گفت:

"امروز سربازان مقاومت می کنند، نمی توان پیش بینی کرد که فردا چه اتفاقی خواهد افتاد... هر لحظه می توان جبهه را شکست، و سپس پیشنهاد ما در نامطلوب ترین زمان خواهد رسید... پیشنهاد ما باید فوراً از برن به واشنگتن ارتش نمی تواند چهل و هشت ساعت صبر کند.

در 2 اکتبر، هیندنبورگ از او حمایت کرد، که در تلگرافی که به برلین فرستاده بود، گفت که ارتش نمی تواند بیش از چهل و هشت ساعت مقاومت کند.

و روز بعد امپراتوری عثمانی تسلیم شد.

هنگامی که در 24 اکتبر، رئیس جمهور ایالات متحده ویلسون در یادداشت خود به مطلوبیت برکناری ویلهلم دوم و دیگر "سالاران نظامی آلمان" از قدرت اشاره کرد، قیصر بلافاصله توسط رهبران ارشد ایالت و ژنرال ها مورد خیانت قرار گرفت.

دریاسالارها وفادار ماندند و به امید اینکه پیروزی الهام بخش جامعه آلمان باشد و جریان را تغییر دهد، در 28 اکتبر 1918 به کشتی های جنگی مستقر در کیل دستور دادند که به دریا بروند و به ناوگان بریتانیا حمله کنند. اما این تنها به شورش در میان ملوانان منجر شد که در 29 اکتبر کوره های کشتی را خاموش کردند. دستگیری های بعدی سرانجام اوضاع را به اوج رساند. در 2 نوامبر 1918، ملوانان و مردم شهر به یک تظاهرات ضد دولتی رفتند؛ در 4 نوامبر، خدمه همه کشتی ها و سربازان پادگان کیل به قیام پیوستند. شورایی از معاونان سربازان در کیل ایجاد شد و در 5 نوامبر شورای معاونان کارگران نیز ایجاد شد.

در 7 نوامبر، لودویگ سوم پادشاه باواریا در مونیخ خلع شد. در 8 نوامبر، قیام در برلین آغاز شد.

در 9 نوامبر، صدراعظم ماکسیمیلیان بادن از کناره گیری قیصر و ولیعهد خبر داد. ویلهلم دوم از روزنامه ها در مورد کناره گیری خود مطلع شد و در 10 نوامبر تصمیم گرفت به هلند بگریزد. در 11 نوامبر، آتش بس در کامپیه امضا شد. و تنها در 28 نوامبر، ویلهلم قانون رسمی کناره گیری از تاج و تخت امپراتوری و پروس را امضا کرد.

طبق معاهده ورسای، آلمان تمام کشتی های جنگی، زیردریایی ها و هواپیماها (و همچنین 5 هزار اسلحه، 25 هزار مسلسل و بسیاری از لوکوموتیوها و واگن ها) را به برندگان واگذار کرد. ملوانان خشمگین آلمانی در 21 ژوئن 1919 52 کشتی را در یکی از خلیج های بندر اسکاپا فلو بریتانیا غرق کردند: 10 کشتی جنگی، 5 کشتی جنگی و 5 رزمناو سبک، 32 ناوشکن (گاهی می گویند که 4 رزمناو سبک غرق شده وجود داشت که در آنها وجود داشت. در مورد تعداد کل کشتی های غرق شده - 51).


غرق شدن کشتی جنگی بایرن


دریاسالار عقب، لودویگ فون رویتر، که دستور غرق کشتی های آلمانی را صادر کرد.

انگلیسی ها موفق شدند 22 کشتی از جمله 1 کشتی جنگی و 3 رزمناو سبک را نجات دهند.

هزینه کشتی های غرق شده به میزان غرامت های تحمیل شده به آلمان اضافه شد. کشتی های آلمانی که در پایین قرار داشتند به تدریج بالا آمدند و برای قراضه فرستاده شدند.

در حال حاضر، هنوز 4 کشتی جنگی و 3 رزمناو در پایین وجود دارد که به اشیایی محبوب در بین غواصان انگلیسی و خارجی تبدیل شده است.
نویسنده:
180 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. کوته پانه کوهانکا
    کوته پانه کوهانکا 25 اکتبر 2023 05:39
    +3
    زرق و برق دار، والری - براوو!
    حداقل در مورد عملیات انگلیسی ها و فرانسوی ها در داردانل، ارزش ادامه موضوع دریایی را دارد.

    او نتوانست انگلیسی ها را شکست دهد و محاصره دریایی آلمان را بشکند.

    به نظر من آلمانی ها قبل از نبرد یوتلند چنین وظایفی را برای خود تعیین نکرده اند و معلوم نیست که راهب ماهی انگلیس را به کجا برد، اگر ممنوعیت واقعی قیصر از عملیات دریایی بعد از نبردی که توضیح دادید نبود!!!
    باز هم از شما رفقا، روز بخیر، موفقیت و بهروزی و سورپرایزهای بیشتر، با احترام صمیمانه به کوته!
    1. میشل هلندی
      میشل هلندی 25 اکتبر 2023 06:00
      +8
      نقل قول: کوته پانه کوخانکا
      به نظر من آلمانی ها چنین وظایفی را برای خود تعیین نکرده اند

      شکستن محاصره دریایی، که به طور جدی اقتصاد آلمان را خفه می کرد، یا حداقل تا حدی آن را تضعیف می کرد، هدف اصلی بود. تا سال 1916، دیگر زمانی برای پیروزی های بزرگ بر ناوگان بریتانیا وجود نداشت؛ کسی از گرسنگی نمی مرد. چشمک
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 25 اکتبر 2023 11:41
        +3
        شکستن محاصره دریایی، که به طور جدی اقتصاد آلمان را خفه می کرد، یا حداقل تا حدی آن را تضعیف می کرد، هدف اصلی بود. تا سال 1916 زمانی برای پیروزی های بزرگ بر ناوگان بریتانیا وجود نداشت، چشمک از گرسنگی نمی مرد

        شکستن از کجا؟ در - ترکیه، آن سوی اقیانوس اطلس واقع بینانه نیست - ساده تر است (اما آلمان پس از ورود بلغارها به جنگ شروع کرد) سازماندهی تجارت در امتداد آبراه های داخلی، و در جایی که وجود ندارد، ساخت راه آهن. در مورد کشورهای آمریکای جنوبی این موضوع قابل بحث است (همگی طرف آنتانت را گرفتند). در مورد چین توصیه نمی شود. مرز زمینی با دانمارک وجود دارد، و بی طرفی آن در جنگ جهانی دوم، امیدهای قیصر را برآورده نکرد، به همین دلیل است که در طول جنگ جهانی دوم از بین رفت. تنها چیزی که باقی مانده سوئد است که آن طرف است.
        تنها انگیزه واقعی برای شکستن محاصره، ارائه کمک به نیروهای خود در آفریقا است (آنها قبلاً در آسیا حذف شده اند).
        با تمام احترام، میخائیل، جنبه اقتصادی شکستن محاصره مشکوک است. گزینه ایجاد حداکثر خسارت به تجارت بریتانیا محتمل تر است، اگرچه در ابتدا یک اقدام کاملا تروریستی با گلوله باران جمعیت غیرنظامی شهرهای واقع در سواحل آلبیون مه آلود برنامه ریزی شده بود.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 25 اکتبر 2023 13:02
          +8
          نقل قول: کوته پانه کوخانکا
          شکستن از کجا؟

          خب، یک کشوری بود که حتی به زیردریایی غیرمسلح آلمانی که برای مواد خام آمده بود، می گفت کشتی تجاری.
          بنابراین اگر پول یا کالاهای کمیاب بود، تامین کنندگان هم وجود داشت. به خصوص اگر هواپیماهای مسافربری با شهروندان این کشورها غرق نشده باشند. چشمک
    2. VlR
      25 اکتبر 2023 06:20
      +5
      صبح بخیر. من قبلاً در مورد عملیات متفقین در داردانل در اینجا در سال 2019 نوشتم. ظاهراً شما آن را از دست داده اید - مقاله "نبرد تنگه. عملیات گالیپولی متفقین":

      https://topwar.ru/159583-bitva-za-prolivy-gallipolijskaja-operacija-sojuznikov.html?utm_source=website&utm_medium=social&utm_campaign=group
      1. کوته پانه کوهانکا
        کوته پانه کوهانکا 25 اکتبر 2023 11:45
        +4
        اعتراف میکنم فراموش کردم!
        با این حال، دلیلی وجود دارد که به دنبال چیز دیگری باشید، چیزی با مضمون دریایی. کار بالا خیلی خوب پیش رفت. بازم ممنون
    3. ریچارد
      ریچارد 25 اکتبر 2023 13:40
      +5
      با تشکر از نویسنده، مانند همه مقالات او در یک نفس خوانده می شود، اما حتی برای من، فردی به دور از موضوعات دریایی، طبقه بندی نویسنده از کشتی های شرکت کنندگان ناخواسته گوشم را آزار می دهد. متاسفم - این IMHO است
      1. سرگئی 79
        سرگئی 79 25 اکتبر 2023 18:24
        0
        سلام. و من از نویسنده تشکر نمی کنم. اجازه بدهید توضیح دهم که چرا. من 44 ساله هستم. من به تاریخ (از جمله تاریخ دریایی) علاقه دارم. با خواندن این مقاله احساس "دژاوو" به من دست داد. یادم آمد که این را حدود 25 سال پیش خواندم (به احتمال زیاد مجله گانگوت). رفیق "ریابکوف" (نویسنده مقاله) آشکارا رفتار غیر صادقانه ای دارد. به احتمال زیاد غیر قانونی اجازه بدهید توضیح دهم که چرا. اگر نویسنده مطالب خود را بر اساس دیگری می نویسد، پس باید پیوندهایی وجود داشته باشد. رفیق "ریابکوف" اخیراً در مورد توپخانه نوشت. من آماده هستم که تمام مقالات او را "از هم جدا کنم". نویسنده عملاً چیزی در مورد توپخانه نمی داند
        1. VlR
          25 اکتبر 2023 19:22
          +3
          Sergey79، اگر منظور شما من است، پس می خواهم به شما اطلاع دهم که من هرگز از یک منبع واحد در هنگام کار استفاده نمی کنم، بلکه یک دسته کامل از مطالب را جمع آوری می کنم و سپس از 15-20 درصد اطلاعات موجود در آنها استفاده می کنم. از آنجایی که قالب به این صورت است - به مغز خود ضربه ندهید، آن را با تاریخ ها، حقایق، جزئیات فنی پر نکنید، بلکه سعی کنید تصویری کل نگر ایجاد کنید که به راحتی قابل درک باشد. و من فقط نمی توانم چیزی را بازنویسی کنم زیرا نمی دانم چگونه آن را انجام دهم. اگر تصمیم بگیرم مقاله خود را بازنویسی کنم، متفاوت خواهد شد - از نظر ترکیبی و با کلمات متفاوت نوشته شده است. بنابراین بیایید پیوندی به "Gangut" خود به شما بدهیم و آن را کشف خواهیم کرد. اگر نمی توانید ببخشید، خیال پردازی نکنید. به هر حال، من حتی یک مقاله در مورد توپخانه ننوشته ام - و قصد ندارم، زیرا قطعاً متخصص نیستم. در اینجا شما نیز چیزی را تصور کردید.
          با توجه به این مقاله کوتاه، من سعی کردم سه مشکل را همزمان حل کنم -
          1. به طور خلاصه در مورد وقایع قبل از نبرد صحبت کنید،
          2. به طور خلاصه و واضح در مورد خود نبرد بگویید،
          3. به طور خلاصه در مورد سرنوشت ناوگان آلمان صحبت کنید.
          جای دادن همه چیز در چنین حجم کمی از متن بسیار دشوار بود. و به طوری که خواندن آن نیز آسان باشد - نه به عنوان یک مقاله علمی، بلکه به عنوان یک داستان جالب. من سعی کردم. اینطور شد، همینطور شد.
    4. نقشه بردار
      نقشه بردار 25 اکتبر 2023 21:16
      +1
      نقل قول: کوته پانه کوخانکا
      به نظر من آلمانی ها قبل از نبرد یوتلند چنین وظایفی را برای خود تعیین نکرده اند و معلوم نیست که راهب ماهی انگلیس را به کجا برد، اگر ممنوعیت واقعی قیصر از عملیات دریایی بعد از نبردی که توضیح دادید نبود!!!

      آلمانی‌ها حساب کردن را کاملاً بلد بودند و می‌دانستند که ناوگان بریتانیا قوی‌تر است، برنامه‌های آنها شکست جزئی بریتانیا بود و نه در یک نبرد عمومی.
      نقل قول: کوته پانه کوخانکا
      کاش قیصر بعد از نبردی که شما توضیح دادید عملاً عملیات دریایی را ممنوع نمی کرد!!!

      پس از نبرد، ناوگان بریتانیا با رزمناوهای جنگی Rinaun و Repulse تکمیل شد و سپس آمریکایی ها یک اسکادران از dreadnoughs فرستادند. توازن نیروها کاملاً نابرابر شد و ملوانان کشتی های آلمانی شروع به شورش کردند.
  2. ویکتور لنینگرادز
    ویکتور لنینگرادز 25 اکتبر 2023 07:02
    + 11
    ممنون، والری!
    من از تصاویر بسیار راضی بودم. راستش متن خیلی خوب نیست. نسخه رایج رایج به عنوان بخشی از داستان برای دانش آموزان مدرسه. تقریباً گزارشی که نیم قرن پیش توسط همکلاسی من الکساندر درباره این نبرد تهیه شده بود، به این شکل بود. همه ما به دستور مورخ خود گزارش هایی از سلاح ها و عملیات جنگ جهانی اول تهیه کردیم.
    برای مقالات ترجمه شده قانون زیر به شرح زیر است:
    1) نام کشتی ها (شیر، ببر، نیوزلند) را به معنای واقعی کلمه ترجمه نکنید، بلکه آنها را به نام اصلی یا در رونویسی زبان مقصد بنویسید.
    2) بار معنایی جملات را در اصطلاحات پذیرفته شده برای کشوری که مقاله به زبان آن ترجمه شده است رعایت کنید، در غیر این صورت:
    کشتی های آلمانی "König"، "Seydlitz"، "Derflinger"، "Markgraf"، "Grosser Kurfürst" نیز آسیب جدی دیدند، اما شناور ماندند.
    - چه، آنها فقط توانستند از غرق شدن جلوگیری کنند؟ برعکس، با دریافت گلوله های پانزده اینچی، سرعت، کنترل و اثربخشی رزمی خود را حفظ کردند!
    3) خب، حتماً خطاهای موجود در نسخه اصلی مانند:
    رزمناو Warspite نیز به شدت آسیب دید.
    - ایکا، شما قوی ترین کشتی جنگی اعلیحضرت را تنزل دادید!
    اما بار دیگر، خواندن آن آسان است، تصاویر عالی هستند، و نتیجه گیری در مورد اهمیت استراتژیک این نبرد درست است.
    Большое спасибо!
    1. میشل هلندی
      میشل هلندی 25 اکتبر 2023 07:21
      +3
      نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
      نتیجه گیری در مورد اهمیت استراتژیک این نبرد صحیح است.

      این نبرد چه اهمیت استراتژیکی داشت؟ چشمک
      1. پدر بزرگ
        پدر بزرگ 25 اکتبر 2023 07:30
        +3
        هیچ یک! آلمان تنها با کسب برتری کامل و مطلق در دریا می‌توانست پیروز شود. فقط بر اساس جغرافیا. حفظ حداقل برخی از نیروهای دریایی در انگلستان باعث شد که مسیرهای تجاری آلمان از طریق دریای شمال و به ویژه از طریق تنگه به ​​طور مداوم تحت تهدید جناحی قرار گیرد.
        آن ها نابودی کامل ناوگان ناگلیتز مورد نیاز بود، و این، همانطور که می دانید، حتی با استفاده از یک گلوله توپ غیرممکن بود. لبخند!
        1. میشل هلندی
          میشل هلندی 25 اکتبر 2023 09:14
          +3
          نقل قول از: Grossvater
          حفظ حداقل برخی از نیروهای دریایی در انگلستان این امکان را فراهم کرد که مسیرهای تجاری آلمان را به طور مداوم در جناح در معرض تهدید قرار دهند.

          حداقل تعدادی نیروی دریایی انگلیسیحداقل به نحوی می توانستند آلمان نفس بکشد، اما ناوگان قوی بریتانیا که پس از نبرد یوتلند همچنان قوی باقی ماند، حتی اجازه نفس کشیدن به آلمان را نداد.
        2. راکوور
          راکوور 25 اکتبر 2023 10:19
          +2
          خوب، بله، همانطور که Boltykh نوشت، آلمانی ها به سادگی گلوله های کافی برای غرق کردن کل ناوگان انگلیسی را نداشتند.
          1. وند75
            وند75 25 اکتبر 2023 13:13
            +1
            نقل قول از راکوور
            خوب، بله، همانطور که Boltykh نوشت، آلمانی ها به سادگی گلوله های کافی برای غرق کردن کل ناوگان انگلیسی را نداشتند.

            در مورد اژدرهای زیردریایی چطور؟ ;)
      2. ویکتور لنینگرادز
        ویکتور لنینگرادز 25 اکتبر 2023 07:49
        +4
        آه، میشل عزیز!
        هموطن و همنام شما میخائیل آدریانزون دی رویتر می دانست.
        اهمیت استراتژیک برای آلمانی ها این است که افسانه شکست ناپذیری ناوگان گراد را از بین ببرند تا از ورود ایالات متحده و دیگران به جنگ جلوگیری کنند. این امر عمدتاً به دلیل غیبت رزمناوهای کلاس مکنسن و (تا حدی) رزمناوهای کلاس بائرن در ناوگان دریای آزاد تا می 1916 محقق نشد.
        برای بریتانیای کبیر حفظ محاصره قدرت های مرکزی با هدف خفه کردن آنها از اهمیت استراتژیک برخوردار است. وظیفه در این مرحله تکمیل شد.
        1. میشل هلندی
          میشل هلندی 25 اکتبر 2023 09:16
          +6
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          اهمیت استراتژیک برای آلمانی ها - برای از بین بردن اسطوره شکست ناپذیری Grad Flit

          اهمیت استراتژیک برای آلمانی ها تا سال 1916 این بود که از گرسنگی نکشیدن جمعیت آنها جلوگیری کنند و به نوعی مواد خام کارخانه هایی را که برای جنگ کار می کردند تأمین کنند. چشمک
          1. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 25 اکتبر 2023 10:21
            +5
            نقل قول: هلندی میشل
            اهمیت استراتژیک برای آلمانی ها تا سال 1916 این بود که از گرسنگی نکشیدن جمعیت آنها جلوگیری کنند و به نوعی مواد خام کارخانه هایی را که برای جنگ کار می کردند تأمین کنند.

            امری که اگر محاصره دریایی وجود نداشت کاملاً ممکن بود
      3. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 25 اکتبر 2023 10:20
        +6
        نقل قول: هلندی میشل
        این نبرد چه اهمیت استراتژیکی داشت؟

        حفظ محاصره دریایی آلمان که از بسیاری جهات منجر به فاجعه آن شد
    2. کهنه سرباز
      کهنه سرباز 25 اکتبر 2023 09:16
      +3
      نسخه محبوب

      با توجه به اینکه هدف این مجله آنلاین افراد حرفه ای نیست، بلکه افراد علاقه مند به تاریخ (مثل من) هستند، فکر می کنم "عمیق شدن در طبیعت" خواندن مقاله را دشوارتر می کند و در نتیجه بسیار کمتر جذاب می شود.
    3. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 25 اکتبر 2023 13:15
      +3
      نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
      - چه، آنها فقط توانستند از غرق شدن جلوگیری کنند؟ برعکس، با دریافت گلوله های پانزده اینچی، سرعت، کنترل و اثربخشی رزمی خود را حفظ کردند!

      آره... مخصوصا سیدلیتز.

      2600 تن آب دریافتی تا پایان نبرد، 5300 تن در روز بعد، پیش نویس 14 متر، کشتی به پایگاه کشیده می شود و تنها با تلاش امدادگران شناور می ماند. برای ورود به پایگاه، لازم بود اسلحه ها و بخشی از زره های کمان BSh GK از بین بروند.
      نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
      - ایکا، شما قوی ترین کشتی جنگی اعلیحضرت را تنزل دادید!

      "کوینز" به چند گره دیگر نیاز داشت - و این یک رزمناو جنگی ایده آل در جنگ جهانی دوم بود. لبخند
      1. ویکتور لنینگرادز
        ویکتور لنینگرادز 25 اکتبر 2023 18:18
        0
        "کوینز" به چند گره دیگر نیاز داشت - و این یک رزمناو جنگی ایده آل در جنگ جهانی دوم بود.

        روزی روزگاری چهار سال پیش در VO نوشتم:
        ساخت ناوهای جنگی سری "R" یک اشتباه بود. به جای 8 کشتی جنگی 26 هزار تنی ، می توان 6 کشتی جنگی 35 تا 36 هزار تنی را با حمل سلاح و زره مشابه جنگنده های نوع "R" و نیروگاه رزمناو جنگی "تایگر" روی زمین گذاشت. این امر تا سال 1916 امکان ساخت کشتی‌هایی را فراهم می‌کرد که از نظر تسلیحات از همه همتایان خود برتر بودند و در حال پیشرفت بودند - نه کمتر از اکثر رزمناوهای جنگی. در عین حال، بودجه اختصاص داده شده برای ساخت کل سری "R" حفظ می شود.
        1. مکسن_ولدیگ
          مکسن_ولدیگ 25 اکتبر 2023 19:03
          +2
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          روزی روزگاری چهار سال پیش در VO نوشتم

          با تمام احترامی که قائلم، همه اینها شبیه حکمت عامیانه اودسا است: اگر الان به اندازه همسرم باهوش بودم... :)
          1. ویکتور لنینگرادز
            ویکتور لنینگرادز 25 اکتبر 2023 20:11
            0
            درود، ماکسیم!
            فقط این بود که آنها در مورد "بهترین نبرد ناو استاندارد دوران جنگ جهانی اول" بحث می کردند (برای آمریکایی ها اینها جنگنده هایی بودند که پس از جنگ وارد خدمت شدند). در کمال تعجب، "بارن" به این عنوان منصوب شد. اگرچه نبرد در Skagerrak نشان داد که زمان نبردهای اسکادران دیوار به دیوار گذشته است. نقش اصلی توسط نیروهای خطی متحرک - رزمناوهای جنگی و تعامل آنها با نیروهای سبک شروع شد. بر اساس مانورهایی که در سال 1911 انجام شد، قیصر ویلهلم دوم پیشنهاد ایجاد یک نوع کشتی با تسلیحات XNUMX اسلحه با کالیبر "در هر شرایطی"، حفاظتی معادل با کشتی های جنگی و سرعت یک رزمناو جنگی را ارائه کرد. اما برای جلوگیری از پیچیدگی های تصویب بودجه از طریق رایشتاگ، تیرپیتز بر توسعه موازی پروژه های بایرن و مککنسن اصرار داشت. خوب ، در مورد کشتی های جنگی از نوع "R" - این در مورد اشتباه مشابهی توسط انگلیسی ها است. به جای تکامل نوع، ما یک کاهش تجاری گرفتیم.
            1. مکسن_ولدیگ
              مکسن_ولدیگ 25 اکتبر 2023 20:34
              0
              نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
              خوب ، در مورد کشتی های جنگی از نوع "R" - این در مورد اشتباه مشابهی توسط انگلیسی ها است. به جای تکامل نوع، ما یک کاهش تجاری گرفتیم.

              باز هم، افکار بعدی آشکار است. :)
              اما به اعتبار آلمانی ها می توان گفت که آنها اولین کسانی بودند که ایده "نبرد ناو واحد" (Ersatz Yorkie) را مطرح کردند.
              1. سیاه پوست
                سیاه پوست 25 اکتبر 2023 20:48
                +1
                نقل قول از: Macsen_Wledig
                اما به اعتبار آلمانی ها می توان گفت که آنها اولین کسانی بودند که ایده "نبرد ناو واحد" (Ersatz Yorkie) را مطرح کردند.

                واقعا؟ به نظر می رسد که این یک LKR است و LK به یک اسب آبی با تفنگ های پهن تر تکیه کرده است.

                اما بله، Ersatz York با استانداردهای جنگ جهانی دوم بسیار مناسب به نظر می رسد.
                1. مکسن_ولدیگ
                  مکسن_ولدیگ 25 اکتبر 2023 21:00
                  +2
                  نقل قول: سیاه پوست
                  واقعا؟ به نظر می رسد LCR است

                  طبق طبقه بندی آلمانی، بله، اما اگر به آینده نگاه کنید، معلوم شد که این یک نمونه اولیه از کشتی های جنگی پرسرعت آینده است.

                  نقل قول: سیاه پوست
                  LK بر یک اسب آبی با تفنگ های پهن تر تکیه می کرد.

                  آلمانی ها هنوز در مورد "اسب های آبی" تصمیم نگرفته بودند: در بهار 18 آنها دسته ای از طرح های "ناوهای جنگی" (آنها هرگز نتوانستند به طور کامل در مورد کلاس تصمیم بگیرند) با سلاح از 2x2 تا 4x2-42 سانتی متر داشتند. اما با قضاوت بر اساس نظرات در مورد نقاشی ها، اتفاق نظر زیادی وجود نداشت ... :)
                  1. سیاه پوست
                    سیاه پوست 25 اکتبر 2023 21:38
                    +2
                    نقل قول از: Macsen_Wledig
                    اما اگر به آینده نگاه کنید، معلوم شد که کاملاً یک نمونه اولیه از کشتی های جنگی پرسرعت آینده است.

                    سرفه. من یک بار این ایده را توسعه دادم (یا شخص دیگری آن را توسعه داد) که "کشتی جنگی سریع" جنگ جهانی دوم عمدتاً در یک خط (مخصوصاً یک خط بیش از 2 کشتی) استفاده نمی شود، بلکه به عنوان بخشی از نیروهای ناهمگون یک گروه ضربتی دریایی استفاده می شود. یعنی بیشتر یک رزمناو بزرگ ( رزمناو رزمی ) است تا یک کشتی جنگی.
                    نقل قول از: Macsen_Wledig
                    در بهار 18 آنها یک دسته طرح از "ناوهای جنگی" داشتند.

                    با این وجود، ما به خاطر زیبایی، تا حدودی به انتقال به "نبرد ناو اصلی" فکر می کنیم. آلمانی‌های واقعی، مانند بریتانیایی‌ها/آمریکایی‌ها/ژاپنی‌ها در طول جنگ جهانی دوم، بیشتر احتمال داشت که در الگوی LK/LKR قرار بگیرند تا اینکه برای یک انقلاب در تاکتیک‌های دریایی طبق دستور ویکتور لنینگراد و جکی فیشر فقید آماده شوند.
                    1. مکسن_ولدیگ
                      مکسن_ولدیگ 25 اکتبر 2023 22:11
                      +1
                      نقل قول: سیاه پوست
                      یعنی بیشتر یک رزمناو بزرگ ( رزمناو رزمی ) است تا یک کشتی جنگی.

                      من فکر می کنم این بیشتر به تعداد کل کشتی های سرمایه و امکان ساخت آنها مربوط می شود: اگر مقادیر تجاری از آنها وجود داشت، کاهش ها کمتر حماسی نبود.

                      نقل قول: سیاه پوست
                      آلمانی‌های واقعی، مانند بریتانیایی‌ها/آمریکایی‌ها/ژاپنی‌ها در طول جنگ جهانی دوم، بیشتر در الگوی LK/LKR بودند.

                      اما در بین آلمانی ها و ژاپنی ها، بر خلاف آنگلوساکسون ها، هر دو طبقه به تدریج با هم ادغام شدند.
                      1. سیاه پوست
                        سیاه پوست 26 اکتبر 2023 07:58
                        +1
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        من فکر می کنم این بیشتر به تعداد کل کشتی های سرمایه و امکان ساخت آنها مربوط می شود: اگر مقادیر تجاری از آنها وجود داشت، کاهش ها کمتر حماسی نبود.

                        از قضا، "برش های" به یاد ماندنی با خطوط توسط پدربزرگ ها انجام شد: ایتالیایی ها و انگلیسی ها در مدیترانه و Kincaid در فیلیپین. اقدامات کشتی های جنگی جدید، حتی در تعداد منصفانه، در فیلیپین، همه عاشقان کشتی های جنگی را به نوشیدن مشروب وادار می کند. رفیق هالسی، ما به همان اندازه شما را باور کردیم که ممکن است خودمان را باور نداشته باشیم.

                        من مطمئن نیستم که آیا این یک تصادف است.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        اما در بین آلمانی ها و ژاپنی ها، هر دو طبقه به تدریج ادغام شدند. برخلاف آنگلوساکسون ها

                        هوم مقوا 15 برجکی 3 اینچ ریناون 32 گره زرهی 15 اینچ 4 برجکی لیزا 23 گره زرهی 15 اینچ 4 برجکی (تقریباً) 32 گره.

                        حتما آلمانی ها و ژاپنی ها این اطراف هستند.
                    2. ویکتور لنینگرادز
                      ویکتور لنینگرادز 26 اکتبر 2023 06:25
                      0
                      اگر شما دوست جوان این را نوشتید من هم همین کار را کردم. و من از طرفداران زره و بخار معایب هم گرفتم. من تز مورد علاقه ام را تکرار می کنم:
                      «اگر دقت کنید، بیسمارک یک درفلینگر رشد یافته و بهبود یافته است و اصلاً یک بائرن اورکلاک نیست.
                      اگر کشتی ها را بر اساس کاربردشان تقسیم کنیم، ویتوریو ونتو در گاودوس، یا لیتوریو در خلیج سرت (نبرد دوم)، بیسمارک در اولین و آخرین حمله خود و شاهزاده ولز در کوانتان دقیقاً به عنوان رزمناوهای جنگی عمل کردند. .
                      تاریخچه کشتی های جنگی در سال 1927 با ساخت نلسون و رادنی به پایان رسید. با کمی کشش، آنها هنوز هم می توانند شامل جنگنده های آمریکایی BB-57 - BB-61 از کلاس داکوتای جنوبی باشند. در مورد رکورددار یاماتو، با وجود تمرکز بر روی یک نبرد عمومی، هنوز هم در دو نبرد خود به عنوان یک رزمناو جنگی مورد استفاده قرار می‌گرفت (در ویژگی‌های آن بسیار نابهینه).
                      1. آندری از چلیابینسک
                        آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2023 07:16
                        +2
                        نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                        من تز مورد علاقه ام را تکرار می کنم:
                        «اگر دقت کنید، بیسمارک یک درفلینگر رشد یافته و بهبود یافته است و اصلاً یک بائرن اورکلاک نیست.

                        در واقع و بدون شک، بیسمارک نه یکی است و نه دیگری.
                        نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                        اگر کشتی ها را بر اساس کاربردشان تقسیم کنیم، ویتوریو ونتو در گاودوس، یا لیتوریو در خلیج سرت (نبرد دوم)، بیسمارک در اولین و آخرین حمله خود و شاهزاده ولز در کوانتان دقیقاً به عنوان رزمناوهای جنگی عمل کردند. .

                        آیا در یک نبرد خطی به عنوان بال پرسرعت با نیروهای خطی شرکت کردید؟ :)
                      2. سیاه پوست
                        سیاه پوست 26 اکتبر 2023 07:40
                        +1
                        نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                        اگر شما دوست جوان این را نوشتید من هم همین کار را کردم

                        همانطور که دریانوردان می گویند، ذهن های بزرگ یکسان فکر می کنند (یا همانطور که غیر دریانوردان می گویند، دوداک ها افکار مشابهی دارند).
                        نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                        با کمی کشش، آنها هنوز هم می توانند شامل ناوهای آمریکایی BB-57 - BB-61 از نوع داکوتای جنوبی باشند.

                        من موافق نیستم مونتانا/آیووا یک جفت کلاسیک LK/LKR در دور جدید مسابقه بودند. فقط یک تصادف در قالب PX مانع از تحقق این ایده شد.
                        و داکوتا فقط خرابکاری است.
                      3. ویکتور لنینگرادز
                        ویکتور لنینگرادز 26 اکتبر 2023 19:23
                        0
                        مونتانا بله، یک نبرد ناو خالص است و برای عملیات در یک خط طراحی شده است. اما مشخص است که این تصمیم با تحقیقات انجام شده است که نشان می دهد یک نبرد ناو با 9 اسلحه (3x3) 457 میلی متری Mk A به هیچ وجه برتر از یک جنگنده با 12 اسلحه (4x3) 406 میلی متری Mk 7 در هنگام استفاده از سوپر پوسته های سنگین به ترتیب 1746 کیلوگرم و 1225 کیلوگرم.
                        راه گسترده افزایش قدرت ضربتی کشتی های جنگی تقریباً تمام شده بود.
                        در مورد اقدامات جنگنده های جنگ جهانی دوم با روحیه رزمناوهای جنگ جهانی اول، خوب است به یاد بیاوریم که شکست ناپذیر و غیرقابل انعطاف در 08.12.1914/XNUMX/XNUMX چگونه عمل کردند - به هیچ وجه به عنوان یک جنگنده عالی عمل نکردند. بال سرعت، اما به عنوان مرکز و نیروی اصلی یک آرایش رزمی.
                      4. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 26 اکتبر 2023 19:33
                        +1
                        نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                        در مورد اقدامات جنگنده های جنگ جهانی دوم با روحیه رزمناوهای جنگ جهانی اول، خوب است به یاد بیاوریم که شکست ناپذیر و غیرقابل انعطاف در 08.12.1914/XNUMX/XNUMX چگونه عمل کردند - به هیچ وجه به عنوان یک جنگنده عالی عمل نکردند. بال سرعت، اما به عنوان مرکز و نیروی اصلی یک آرایش رزمی.

                        ورق زدن برت ....
                      5. سیاه پوست
                        سیاه پوست 26 اکتبر 2023 21:08
                        0
                        نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                        اما مشخص است که این تصمیم توسط تحقیقات انجام شده است که نشان می دهد یک نبرد ناو با 9 اسلحه (3x3) 457 میلی متری Mk A به هیچ وجه برتر از یک جنگنده با 12 (4x3) 406 میلی متری Mk 7 اسلحه در هنگام استفاده از سوپر پرتابه های سنگین به ترتیب 1746 کیلوگرم و 1225 کیلوگرم.

                        من همه را دیده ام، اما نسخه مخالف آن قابل قبول تر است.

                        اگر آمریکایی ها کالیبر یاماتو را می دانستند، مونتانا برای آن زره پوش می شد. بر این اساس، زره 18 اینچی باتری اصلی 18 اینچی را می کشاند. اما از آنجایی که کشتی در 16 متعادل بود، اختراع چیزی با باتری اصلی جدید غیر ضروری به نظر می رسید: با داشتن مزیت کمی، نیازی به شرط بندی روی "گلوله طلایی" وجود نداشت. بیشتر می گویم، در 14-16" مخالفان، مونتانا اصلاً مورد نیاز نبود - آمریکایی ها چه فکر کردند و خواه ناخواه آمدند.
                      6. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 26 اکتبر 2023 19:35
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        و داکوتا فقط خرابکاری است.

                        در صورت نبود تمبر به زبان ساده می نویسند: سیستم قراردادی کاملاً فرو نریخته است، تخصیص ها قبلاً محاسبه شده است ...
                      7. سیاه پوست
                        سیاه پوست 26 اکتبر 2023 21:20
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        سیستم قراردادی به طور کامل فرو نریخته است،

                        اوه، نه، من کل داستان‌ها را درباره این موضوع خوانده‌ام. اولین داکوتا یک روز پس از شیر دوم ایجاد شد؛ هیچ اشاره ای به معاهدات (که توسط خود آمریکایی ها لغو شد) صورت نگرفت.

                        این دقیقا همان آشفتگی آمریکایی است که به خاطر آن مشهور شدند.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        فکر می کنم داستان اینجا با "میشیگانی ها" تکرار می شود که به دلیل کندی آمریکایی ها تبدیل به "دورنوت" شدند... :)

                        اولین 45 هزار آمریکایی آنقدر بد بود که آمریکایی ها از همان زمان به دروغ می گویند که بهترین 35 هزار را ساخته اند (نه بهترین، اما حداقل چیزی).
                      8. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 26 اکتبر 2023 21:46
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        اولین داکوتا یک روز پس از شیر دوم ایجاد شد؛ هیچ اشاره ای به معاهدات (که توسط خود آمریکایی ها لغو شد) صورت نگرفت.

                        در واقع، زمانی که ژاپنی ها از امضای آن خودداری کردند، این توافقنامه را لغو کردند...
                        در ضمن شیر هم تا 45 هزار نفری بودن فاصله داره. :)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        اولین 45 هزار آمریکایی آنقدر بد بود که آمریکایی ها از همان زمان به دروغ می گویند که بهترین 35 هزار را ساخته اند (نه بهترین، اما حداقل چیزی).

                        من کاملاً رشته افکار شما را درک نمی کنم.
                      9. سیاه پوست
                        سیاه پوست 26 اکتبر 2023 22:42
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        من کاملاً رشته افکار شما را درک نمی کنم


                        سال 36، لندن دوم، 35K/14"
                        در 1 آوریل 37، به دلیل موقعیت ژاپن، بند 35K/16 لازم الاجرا شد.
                        4 نوامبر 37، یاماتو گذاشته شد.
                        زمستان 1938، طراحی آیووا آغاز شده است، آمریکایی ها به لندن می روند تا عملا معاهده مربوط به کشتی های جنگی را لغو کنند.
                        موساشی در 29 مارس به خاک سپرده شد
                        در 31 مارس، حد قرارداد به 45 هزار/16 افزایش یافته است.» این اساساً حداکثر کشتی جنگی کانال پاناما است.
                        17 می، دومین اقدام وینسون، شامل 45 هزار کشتی جنگی است.
                        می، سپتامبر، جفت دوم از Littorio گذاشته
                        15 ژوئیه، "اتحاد جماهیر شوروی" تأسیس شد
                        15 دسامبر، پروژه لیون تصویب شد. به دلیل محدودیت های اتصال به طور کامل از 45K استفاده نمی کند.
                        17 ژانویه 1939 کلمانسو به خاک سپرده شد
                        در 28 فوریه، اولین جفت شیرها سفارش داده شد.
                        در 14 آوریل، اولین جفت کلاس H سفارش داده شد.
                        در 1 ژوئن، اولین شیر در زمین گذاشته شد. 4 جولای ثانیه.
                        در 5 ژوئیه 1939، داکوتا به خاک سپرده شد.
                        در 15 جولای، اولین کلاس N برپا شد.
                        آلاباما در 1 فوریه 1940 تأسیس شد.
                        در 27 ژوئن 1940، آیووا تاسیس شد.

                        به نظر من تصویر واضح است. کار فوق العاده ضعیف همه شرکت کنندگان در این فرآیند منجر به این واقعیت شد که آمریکا کشتی های بسیار گران قیمتی را که قبلاً در زمان تخمگذاری منسوخ شده بودند و به طرز فاجعه باری از تقریباً همه کشتی های کلاس خود که همزمان با آنها و حتی برخی از آنها به زمین گذاشته شده بودند پایین تر گذاشت. زودتر گذاشته شد مبلغان آمریکایی متکبر و تنبل، تقریباً شوروی از این نظر، وجود آلاباما را با این جمله توجیه کردند که این «بهترین کشتی جنگی معاهده» است - یعنی معاهده‌ای که به درخواست آمریکایی‌ها دو سال قبل از تخمگذاری او لغو شد. گویی یکی از علاقه مندان به سلاح گرم در جهان با بهترین چاقوی جهان در یک درگیری با اسلحه حاضر شد.

                        خب کیفیت خود پروژه اصلا به من نمی خورد. نلسون 15 سال بعد، 1,5 برابر بزرگتر و 2 گره سریعتر ساخته شد. کندترین کشتی جنگی سریع
                      10. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 26 اکتبر 2023 23:21
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        15 ژوئیه، "اتحاد جماهیر شوروی" تأسیس شد

                        قرارداد انگلیس و شوروی تا حدودی چشم خود را بر ساخت کشتی‌های «غیر معاهده» بسته است.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        در 14 آوریل، اولین جفت کلاس H سفارش داده شد.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        در 15 جولای، اولین کلاس N برپا شد.

                        آلمانی ها در دسامبر 39 از قرارداد انگلیس و آلمان خارج شدند.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        با اشاره به معاهده ای که به درخواست آمریکایی ها دو سال قبل از تولد او لغو شد.

                        در واقع در یک سال ...
                        از طرفی پروژه روی زانو انجام نمی شود.
                        آمریکایی‌ها نمونه خوبی از یک پروژه «تحرکی زانو» داشتند: کارولینای شمالی، که با عجله برای یک تفنگ اصلی 16 اینچی دوباره طراحی شد.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        نلسون 15 سال بعد، 1,5 برابر بزرگتر و 2 گره سریعتر ساخته شد.

                        الان در مورد چی حرف میزنی؟
                      11. سیاه پوست
                        سیاه پوست 27 اکتبر 2023 00:15
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        قرارداد انگلیس و شوروی تا حدودی چشم خود را بر ساخت کشتی‌های «غیر معاهده» بسته است.

                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        آلمانی ها در دسامبر 39 از قرارداد انگلیس و آلمان خارج شدند.

                        ببخشید، اما چه اهمیتی دارد؟

                        من نشانک های LC را از سال های 38-40 لیست کردم. به راحتی می توان متوجه شد که از 35 هزار تن موجود در آنجا، کلمانسو، روما و ایمپرو برخلاف داکوتا کشتی هایی با طرح های قدیمی هستند. با این وجود ، با آنها است که پیشنهاد می شود داکوتا را مقایسه کنید - زیرا او به وضوح در مقایسه با بقیه همسالان خود ایستادگی نمی کند.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        در واقع در یک سال ...

                        آلاباما از 38 مارس تا 40 فوریه دو سال بیشتر از یک سال است.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        الان در مورد چی حرف میزنی؟

                        من معتقدم که داکوتا رد ایده کشتی جنگی سریع بود. نتیجه نلسون آمریکایی بود که 4 گره سریعتر از خط آمریکایی (به دلایلی) و 8 گره کندتر از ناوهای هواپیمابر بود. یا، اگر بخواهید، آنالوگ بسیار نزدیک ناگاتو، این 20 سال بعد است. مشکلی که هنگام طراحی کارولینا حل نشد - چه کسی کنگو را تعقیب می کند - در مورد داکوتا به سادگی نادیده گرفته شد. من نمی توانم بفهمم که برای چه منابعی به خصوص منابع کوچک فکری خرج شده است.

                        در اینجا برخی از مردم KD5 را دقیقاً برای همین مورد سرزنش می کنند - کشتی تحت محدودیت های برداشته شده ساخته شده است. اما در مقایسه با پیشینه داکوتاها، کینگی به سادگی نمونه ای از خرد است.
                      12. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 27 اکتبر 2023 13:56
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        من نمی توانم بفهمم که برای چه منابعی به خصوص منابع کوچک فکری خرج شده است.

                        طبق گزارش 2nd London، حداکثر عمر مفید LC 26 سال است.
                        در سال چهلم 40 واحد به او نزدیک شدند، در 3 42 بیشتر، در 4 44 واحد دیگر.
                        بنابراین طرح حفظ ناوگان جنگی بسیار خوب عمل کرد.
                        این که جنگی در پیش است - مادربزرگ در دو گفت ...
                      13. ویکتور لنینگرادز
                        ویکتور لنینگرادز 27 اکتبر 2023 05:51
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        و داکوتا فقط خرابکاری است.

                        در صورت نبود تمبر به زبان ساده می نویسند: سیستم قراردادی کاملاً فرو نریخته است، تخصیص ها قبلاً محاسبه شده است ...

                        در اینجا به خودم اجازه می دهم با شما مخالفت کنم.
                        موضوع سرنگون کردن اسکادران آیووا در سال 1940 به جای ماساچوست (1939) و آلاباما (1940) به طور جدی مورد توجه قرار گرفت. همانطور که انتظار می‌رفت، کمتر از جنگنده‌های فرضی ژاپنی 1942 تنی است. و کشتی‌های آمریکایی اضافی هر کدام 3 T در سال 4 وارد خدمت خواهند شد، یعنی ممکن است "به موقع به آن نرسند".
                        خوب، بله، با گزینه انتخاب شده، نیازی به هماهنگی مجدد بودجه نیست و برخی از تجهیزات، به ویژه اسلحه ها، از قبل آماده هستند.
                      14. سیاه پوست
                        سیاه پوست 27 اکتبر 2023 08:50
                        -2
                        نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                        نه 3 - 4 ناو جنگی وارد خدمت می شوند، بلکه فقط دو فروند و همانطور که انتظار می رود، از جنگنده های فرضی ژاپنی 45000 T پایین تر هستند.

                        به نظر من داکوتا یکی از انواعی است که اصلاً نباید ساخته یا طراحی می شد. در واقع، اکثر نمونه های آمریکایی قبل از جنگ نباید ساخته یا طراحی می شدند.
                      15. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 27 اکتبر 2023 13:56
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        به نظر من داکوتا یکی از انواعی است که اصلاً نباید ساخته یا طراحی می شد. در واقع، اکثر نمونه های آمریکایی قبل از جنگ نباید ساخته یا طراحی می شدند.

                        چیزهای بزرگ را از دور می توان دید... :)
                      16. سیاه پوست
                        سیاه پوست 27 اکتبر 2023 18:07
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        چیزهای بزرگ را از دور می توان دید... :)

                        این "هیتمن را بگیر!"
                        با این حال ، کاستی های کشتی های جنگی آمریکایی به طور گسترده توسط بومی های بومی مورد بحث قرار گرفت.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        طبق گزارش 2nd London، حداکثر عمر مفید LC 26 سال است.
                        در سال چهلم 40 واحد به او نزدیک شدند، در 3 42 بیشتر، در 4 44 واحد دیگر.
                        بنابراین طرح حفظ ناوگان جنگی بسیار خوب عمل کرد.
                        این که جنگی در پیش است - مادربزرگ در دو گفت ...

                        این یک توضیح نیست.

                        من شروع به توصیف تمام کشتی های جنگی آمریکایی با بیش از حد هر یک و VI باقی مانده در دسترس برای کشتی های جدید کردم. اما نظرم عوض شد.

                        سند خاصی وجود دارد که اجازه ساخت 45 هزار نفر را می دهد، دومین اقدام وینسون در 17 می 38. این سند با وجود خود تمام 35 هزار نفر را منسوخ می کند. اما پس از این اقدام 5 35 هزار نفر گذاشته شد. به هر حال، سه پادشاه 14 اینچی بعد از لغو ممنوعیت 16 اینچی وجود دارد. استدلال ها برعکس "مادربزرگ در دو" شما هستند - جنگ در آستانه در است، زمانی برای انتظار نیست. دلیل "چرا آیووا نیست" همچنین شناخته شده است: هیچ پروژه ای وجود ندارد. دولت شوروی که هنوز هم ملتی از دریانوردان است، پروژه ای دارد، آمریکایی ها (فرانسوی ها و ایتالیایی ها) ندارند.

                        به نظر من باید از قدرت مردم کمی بیشتر انتظار داشت. این امکان ارزیابی دقیق تری از دستاوردهای آن را فراهم می کند.
                      17. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 27 اکتبر 2023 18:43
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        این "هیتمن را بگیر!"

                        میشه بگی... :)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        دلیل "چرا آیووا نه" نیز شناخته شده است: هیچ پروژه ای وجود ندارد. در قدرت شوروی،

                        خب...حداقل اتحاد جماهیر شوروی 35 هزار نفر داشت: "نلسون روسی" معروف به pr.21. اما زمانی که مقدمات امضای قرارداد آگلو-شوروی آغاز شد، رها شد. ما تصمیم گرفتیم یک "حداکثر کشتی جنگی" بسازیم

                        نقل قول: سیاه پوست
                        در ضمن، سه پادشاه 14 اینچی بعد از لغو ممنوعیت 16 اینچی وجود دارند.

                        انگلیسی ها با 16 اینچ روزگار غم انگیزی داشتند و هیچ پروژه آماده ای برای 16 اینچ وجود نداشت.
                      18. سیاه پوست
                        سیاه پوست 27 اکتبر 2023 19:46
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        انگلیسی ها با 16 اینچ روزگار غم انگیزی داشتند و هیچ پروژه آماده ای برای 16 اینچ وجود نداشت.

                        اوه، به گفته یکی از اعضای سایت، به بهترین ناو جنگی جنگ رسیده ایم.

                        16 اینچ لازم نیست.

                        و طبق تز من: برخی از رفقای اینجا که انگلیسی ها را دوست ندارند، مثل من، دموکرات های آمریکایی و کمونیست های شوروی، از KD5 به عنوان بدترین کشتی جنگی آخرین موج (از آنهایی که ساخته شده اند) صحبت می کنند. ممکن است حق با آنها باشد (اگرچه دریاسالار کینگ استدلال خواهد کرد)، اما شرایط ساخت ناوهای جنگی درجه دو انگلیسی و جنگنده های درجه دوم آمریکایی به طور اساسی متفاوت است - و نه به نفع پسرعموهای آنها در خارج از کشور.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        خب...حداقل اتحاد جماهیر شوروی 35 هزار نفر داشت: "نلسون روسی" معروف به pr.21.

                        برنامه ها، سرفه-سرفه، بزرگ.

                        من در مورد برنامه ها صحبت نمی کنم. به سلیقه من، ناوگان بزرگ به طور کلی یک لنگر تقریباً بی فایده بر گردن جمهوری جوان شوروی بود. من شرایطی را توضیح دادم که آمریکایی‌ها «35 هزار نفر» خود را در آن زمین گذاشتند.
                      19. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 27 اکتبر 2023 20:10
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        جنگنده های درجه دو انگلیسی

                        فراموش نکنید که انگلیسی ها از جمله شعار «دنگی-دنگی-دنگی» داشتند...
                        شما باید به یاد داشته باشید که آنها چه مزخرفاتی را هنگام بحث در مورد پروژه 2 لندن مطرح کردند.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        جنگنده های درجه دو آمریکایی

                        من هنوز نفهمیدم چرا شما "داکوتا" را دوست ندارید... :)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        به سلیقه من، ناوگان بزرگ به طور کلی یک لنگر تقریباً بی فایده بر گردن جمهوری جوان شوروی بود.

                        با در نظر گرفتن مرز طولانی دریایی، بدون آن نمی توانید جایی بروید...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        من شرایطی را توضیح دادم که آمریکایی‌ها «35 هزار نفر» خود را در آن زمین گذاشتند.

                        به نظر من این زمینه بسیار ساده است: قبلاً در مورد عدم وجود "کاغذ تمبر" نوشتم. به نظر من اگر پروژه آماده ای برای آیوواها وجود داشت، آنها را می گذاشتند.
                        همین امر در مورد فرانسوی ها و تا حدی برای ایتالیایی ها صادق بود.
                      20. سیاه پوست
                        سیاه پوست 27 اکتبر 2023 20:17
                        -2
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        شما باید به یاد داشته باشید که آنها چه مزخرفاتی را هنگام بحث در مورد پروژه 2 لندن مطرح کردند.

                        25K/12 اینچ؟

                        این ایده مزایای خود را دارد، به اندازه کافی عجیب.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        با در نظر گرفتن مرز طولانی دریایی، بدون آن نمی توانید جایی بروید...

                        توسط SLO؟
                        روسیه، تحت هر نامی، هرگز ناوگان کاملی نداشته و ظاهراً نخواهد داشت. نزدیکترین چیز به ادعای 3 برتر، رکود اتحاد جماهیر شوروی بود: این هیچ اعتباری برای آن ندارد.

                        واضح است که او به سادگی به ناوگان نیاز ندارد.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        من هنوز نفهمیدم چرا شما "داکوتا" را دوست ندارید... :)

                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        به نظر من اگر پروژه آماده ای برای آیوواها وجود داشت، آنها را می گذاشتند.

                        من این شرایط را عینی نمی دانم. در واقع، دقیقاً این - نتیجه کار - است که من داکوتاها را دوست ندارم.
                      21. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 27 اکتبر 2023 20:58
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        25K/12 اینچ؟

                        مثل یکیشون...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        این ایده مزایای خود را دارد، به اندازه کافی عجیب.

                        آره، ارزان و شاد... :)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        توسط SLO؟

                        و این عجیب نیست... :)
                        بالتیک با جام جهانی - آهنگ در نوع خود تا حدودی جدا و عجیب است...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        روسیه، تحت هر نامی، هرگز ناوگان کاملی نداشته و ظاهراً نخواهد داشت.

                        باز هم بستگی به این دارد که منظور شما از این اصطلاح چیست.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        من این شرایط را عینی نمی دانم.

                        باز هم شما این را از قرن بیست و یکم می فهمید.
                        همانطور که فهمیدم، اگر شما جای پادشاه بودید، تا اوایل سال 43 آماده بودید برای "آیووا" مشروط منتظر بمانید؟
                      22. سیاه پوست
                        سیاه پوست 27 اکتبر 2023 22:12
                        +1
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        آره، ارزان و شاد

                        من به آلمانی ها خیلی فکر می کنم.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        و عجیب نیست

                        هیچ چیز آنجا نیست. سلام بونگو
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        منظور از این اصطلاح چیست

                        نقل قول: سیاه پوست
                        ادعا می کند به top3

                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        اگر شما به جای پادشاه بودید، آیا آماده بودید تا آغاز سال 43 برای "آیووا" مشروط منتظر بمانید؟

                        اولاً ، اولین جفت داکوتا در 4/4 از 42 در تئاتر ظاهر شد. بنابراین، آغاز سال 43 دوره ای بیش از متوسط ​​است، مگر اینکه شما گوادالکانال را قطعی ترک کنید.

                        ثانیاً، البته این کینگ نبود، بلکه استندلی بود که در اواسط سال 43، زمانی که تکلیف داکوتا تعیین شد، چیزی از سال 36 نمی دانست.

                        خب، ثالثاً، من (مانند بسیاری از معاصران) چنین کارولینایی را نمی سازم. دو نسخه از کشتی جنگی 35K وجود داشت: نلسون (در آن زمان 21 گره دریایی و در خط) و ریشلیو (در آن زمان 16 اینچ متعادل نبود). وقتی ژنرال از مغولستان بازدید می کرد، منشی را انتخاب نکرد و سواستوپل آمریکایی را ایجاد کرد: یک LCR بدون سرعت، یک کشتی جنگی بدون زره. نه چارلز، نه دانکرک، نه حتی پدربزرگ ایتالیایی تحت سرعت) نه. نسخه آلمانی LKR با تعویض سرعت با تسلیحات. و بعد از زوج اول، سرعت را با زره عوض نمی کردم، بلکه سعی می کردم دوباره مسلح شوم. رشد VI با توجه به نوع آلزاس.
                      23. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 27 اکتبر 2023 22:28
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        من به آلمانی ها خیلی فکر می کنم.

                        اما آنها «دویچلند» را نخواهند ساخت، بلکه چیزی به شیوه «آلاسکا» خواهند ساخت...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        بنابراین، آغاز سال 43 دوره ای بیش از متوسط ​​است، مگر اینکه شما گوادالکانال را قطعی ترک کنید.

                        اگر اشکالی ندارد، عمق افکارتان را توضیح دهید... :)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        ثانیاً، البته این کینگ نبود، بلکه استندلی بود که در اواسط سال 43، زمانی که تکلیف داکوتا تعیین شد، چیزی از سال 36 نمی دانست.

                        خوب، در اواسط سال 36 هنوز امیدی برای متقاعد کردن ژاپن برای همکاری وجود داشت...

                        نقل قول: سیاه پوست

                        خب، ثالثاً، من (مانند بسیاری از معاصران) چنین کارولینایی را نمی سازم.

                        خب... به خاطر فراز و نشیب های لندن دوم اینطور شد: «کینگ جورج» آمریکایی دوباره به یک کشتی جنگی برای یک فرد سالم طراحی شد. خوب یا تقریبا سالم :)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        نسخه آلمانی LKR با تعویض سرعت با سلاح.

                        آلمانی‌ها ترجیح می‌دادند سرعت تجارت (به میزان کمتر) و سلاح (به میزان بیشتر) برای زره‌ها را داشته باشند.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        و بعد از زوج اول، سرعت را با زره عوض نمی کردم، بلکه سعی می کردم آن را با رشد VI مطابق با نوع آلزاس دوباره مسلح کنم.

                        اینگونه بود که پروژه آیووا به وجود آمد...
                      24. سیاه پوست
                        سیاه پوست 27 اکتبر 2023 23:56
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        اما آنها «دویچلند» را نخواهند ساخت، بلکه چیزی به شیوه «آلاسکا» خواهند ساخت...

                        من از 4 سوپر KRT با برجک از آرکانزاس، متحد با یورک تاون، که در سال 41 آماده شده اند، راضی هستم. علاوه بر این، Yamato به جایی نمی رسد، بنابراین 45K/16 در سال 38 اجتناب ناپذیر است.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        اگر اشکالی ندارد، عمق افکارتان را توضیح دهید... :)

                        چند ماه وضعیت را به طور خاص برای گوادالکانال تغییر می دهد. داکوتا به سختی برای آن وقت داشت؛ آیووا تا چند ماه دیگر وقت نخواهد داشت. اما از سال 36 به وضوح قابل توجه نبود.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        خوب، در اواسط سال 36 هنوز امیدی برای متقاعد کردن ژاپن برای همکاری وجود داشت...

                        آنها می دانستند که یک نبرد ناو 35K/3x3x16/30 غیرممکن است. این واقعیت تلخ ربطی به ژاپن ندارد.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        با توجه به فراز و نشیب‌های لندن دوم اینگونه اتفاق افتاد: «کینگ جورج» آمریکایی دوباره به یک کشتی جنگی برای یک فرد سالم طراحی شد.

                        همانطور که قبلاً اشاره کردم، تفاوت بین جورج و کارولینا به ویژه این است که جورج یک اسکادران 32 گره دارد، اما این یکی ندارد، همه آنها به ناو هواپیمابر تبدیل شده اند.

                        در عین حال، جورج سریعتر از کارولینا و زره پوش بهتر است. باتری اصلی او برای مسیرهای صاف آنقدرها هم بد نیست. بنابراین نه، دیدگاه عمومی پذیرفته شده که یک کارولینا در سال 37 بهتر از 5 KD5 گذاشته شده در همان سال است، من را کاملاً متقاعد نمی کند.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        آلمانی‌ها به احتمال زیاد گزینه تبادل سرعت (به میزان کمتر) و سلاح (به میزان بیشتر) را با زره داشتند.

                        این به تفاوت بین LC و LKR اشاره دارد. سرعت LKR نسبت به LK خریداری شده با چه قیمتی بود: با سلاح، زره یا رشد اندازه.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        اینگونه بود که پروژه آیووا به وجود آمد...

                        برعکس، فقط قبل از آیووا، نبرد ناو جنگی داکوتا را ساختند. فکر می کنم قبلاً این را گفته ام.
                      25. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 28 اکتبر 2023 11:23
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        من از 4 سوپر KRT با برجک از آرکانزاس، متحد با یورک تاون، که در سال 41 آماده شده اند، راضی هستم.

                        این برای شما مناسب خواهد بود. آمریکایی ها طور دیگری فکر می کردند. :)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        چند ماه وضعیت را به طور خاص برای گوادالکانال تغییر می دهد. داکوتا به سختی برای آن وقت داشت؛ آیووا تا چند ماه دیگر وقت نخواهد داشت. اما از سال 36 به وضوح قابل توجه نبود.

                        مردم ما توسط گوادالکانال هیپنوتیزم شده اند، اما در واقع مبارزات انتخاباتی در جزایر سلیمان تا پاییز 43 ادامه داشت...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        آنها می دانستند که یک نبرد ناو 35K/3x3x16/30 غیرممکن است. این واقعیت تلخ ربطی به ژاپن ندارد.

                        فکر می کنم این را نه تنها ژاپنی ها می دانستند...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        همانطور که قبلاً اشاره کردم، تفاوت بین جورج و کارولینا به ویژه این است که جورج یک اسکادران 32 گره دارد، اما این یکی ندارد، همه آنها به ناو هواپیمابر تبدیل شده اند.

                        اگر در مورد "Rinauns" و "Hood" صحبت می کنید، پس هیچ کس قصد استفاده از آنها را در نبردهای اسکادران به نحوی "کاملاً جدا" از کشتی های جنگی نداشت ...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        در عین حال، جورج سریعتر از کارولینا و زره پوش بهتر است.

                        چون انگلیسی ها با این اشتباه گرفته شدند و کف برج B را با اینچ کمربند اضافی عوض کردند. آمریکایی ها تصمیم گرفتند که "این کار انجام می شود" ...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        برعکس، فقط قبل از آیووا، نبرد ناو جنگی داکوتا را ساختند.

                        بنابراین حتی در سال 41، آمریکایی ها معتقد بودند که کنگو نمی تواند بیش از 26 گره دریایی حرکت کند.
                        اطلاعات در مورد جنگنده های B-64/65 هنوز به ایالات متحده نرسیده است. :)
                        پس چرا پول خرج کنیم؟
                      26. سیاه پوست
                        سیاه پوست 28 اکتبر 2023 11:51
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        این برای شما مناسب خواهد بود. آمریکایی ها متفاوت فکر می کردند

                        ما در مورد این صحبت کردیم که آیا ایده LK 25K/12 از نظر یک کشتی‌ساز کاملاً دیوانه‌کننده بود یا نه. اسمش را دیوانه نگذار
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        لشکرکشی در جزایر سلیمان تا پاییز 43 ادامه داشت...

                        من در مورد رویدادهای خاصی صحبت می کنم - سانتا کروز و کیریشیما - که داکوتا در آن شرکت کرد، اما آیووا 43 نتوانست.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        فکر می کنم این را نه تنها ژاپنی ها می دانستند...

                        این درست در کنفرانس واشنگتن شناخته شد.

                        اگرچه من کاملاً از این اصل مطمئن نیستم. می دانیم که یک LC 16 اینچی متعادل با زره در 33K در 27 قرار می گیرد. قرار دادن وسایل نقلیه 130 هزار اسب بخاری در یک کشتی در 42 کار غیرقابل حل به نظر نمی رسد، به خصوص با توجه به ذخیره 2K در VI (و اگر چشمان خود را خوب ببندید ، سپس 7K ذخیره) و امکان چیدمان حتی متراکم تر از باتری اصلی و بر این اساس، یک ارگ از نوع Richelieu.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        اگر در مورد "Rinauns" و "Hood" صحبت می کنید، پس هیچ کس آنها را در نبرد اسکادران برنامه ریزی نکرده است.

                        می دانید که ناوگان آمریکا در سال 40 تنها ناوگان بزرگی بود که اصلاً بال پرسرعت به نام «کاپیتال شیپس» نداشت. نه کارولینا و نه به خصوص داکوتا این مشکل را حل نکردند.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        "و همینطور خواهد شد"...

                        دقیقا
                        قبلاً نوشتم که من به طور کلی برج سوم را برای 3 گره می دهم.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        بنابراین حتی در سال 41، آمریکایی ها معتقد بودند که کنگو نمی تواند بیش از 26 گره دریایی حرکت کند.

                        آیا انگلیسی ها آنها را در مورد کشتی خودشان فریب دادند؟ یا منظورتان مربیان سیاسی آمریکایی است؟

                        بله، دروغ های بی وقفه علنی در مورد خودم و در مورد دشمن چیزی است که من نمی توانم آن را ببخشم.

                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        پس چرا پول خرج کنیم؟

                        هه هه.

                        عجیب است که به دلایلی هیچ کس بحث هایی را که آمریکایی ها واقعا برای روز سوم داشتند به خاطر نمی آورد.
                      27. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 28 اکتبر 2023 12:07
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        ما در مورد این صحبت کردیم که آیا ایده LK 25K/12 از نظر یک کشتی‌ساز کاملاً دیوانه‌کننده بود یا نه. اسمش را دیوانه نگذار

                        کجا گفتم این ایده دیوانه است؟ :)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        ما می دانیم که یک LK 16 اینچی با زره متعادل در 33K در سال 27 قرار می گیرد.

                        نه چندان متعادل: بریتانیایی ها دائماً پروژه هایی برای زره/ زره مجدد نلسون ها داشتند.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        خودروهایی با 130 هزار اسب بخار. همان کشتی در سال 42 کار غیرقابل حلی به نظر نمی رسد، به خصوص با توجه به ذخیره 2K در VI.

                        او حتی به نظر نمی رسد که در اواسط 30 سالگی خود باشد، اگر کمی به کاستی های واگنر نگاه کنید.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        می دانید که ناوگان آمریکا در سال 40 تنها ناوگان بزرگی بود که اصلاً بال پرسرعت به نام «کاپیتال شیپس» نداشت.

                        آیا اینقدر از ضرورت آن مطمئن هستید؟

                        نقل قول: سیاه پوست
                        دقیقا
                        قبلاً نوشتم که من به طور کلی برج سوم را برای 3 گره می دهم.

                        حالت بهتره 100 سال دیگه زنده باشی و قیافه ات "بی مسئولیت" باشه... ;)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        آیا انگلیسی ها آنها را در مورد کشتی خودشان فریب دادند؟ یا منظورتان مربیان سیاسی آمریکایی است؟

                        خوب، اگر مربیان سیاسی در وزارت جنگ کار می کنند، بله...


                        نقل قول: سیاه پوست
                        عجیب است که به دلایلی هیچ کس بحث هایی را که آمریکایی ها واقعا برای روز سوم داشتند به خاطر نمی آورد.

                        کدومشون دقیقا؟
                      28. سیاه پوست
                        سیاه پوست 28 اکتبر 2023 13:02
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        کجا گفتم

                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        شما باید به یاد داشته باشید که آنها چه مزخرفاتی را هنگام بحث در مورد پروژه 2 لندن مطرح کردند.

                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        پروژه‌هایی برای کتاب/نسلون‌ها مجدد وجود داشت.

                        خارش بریتانیا یک موضوع جداگانه است. این انرژی به یک کانال نظامی صلح آمیز منتقل می شود.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        اگر کمی به کاستی های واگنرها نگاه کنید.

                        من به طور کلی طرفدار کشتی های دیزلی برقی هستم. اما خودروهای اسکس نیز مناسب خواهند بود.

                        با این حال، ما موفق شدیم تنها 15 اینچ را با گناه به نصف متعادل کنیم.» و سپس با تلاش های باورنکردنی.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        آیا اینقدر از ضرورت آن مطمئن هستید؟

                        آره. تبریک چویچی ناگومو از طرف هری یارنل.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        برای شما بهتر است

                        به خودی خود. اما این کار من هم نیست.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        خوب، اگر وزارت جنگ از مربیان سیاسی استفاده کند

                        به خودی خود. کمی به سبک دعوای هرکول برای هتل: مردم آنقدر درگیر نژادپرستی کاربردی (و البته دزدی) بودند که زمانی برای اطلاعات نظامی نداشتند. به طور خاص، از ویکرز بپرسید/ پارامترهای کنگو را که در مجله Modelist-Constructor خط خورده اند را بخوانید و به طور ذهنی ماشین های 1913 را به ماشین های 36 تغییر دهید. میدنیک یک بار با استفاده از مثال هایی درباره فعالیت های اطلاعات نظامی آمریکا نوشت.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        کدومشون دقیقا؟

                        اینکه بحث های من با تاخیر یک سال و نیم به دلیل آفات آمریکایی کاملا بی معنی است. این که اولین جفت آیووا به محض اینکه کارولینایی ها سهام خود را در نیویورک و فیلادلفیا تسویه کردند، ذخیره شدند. اینکه داکوتاها کشتی‌های «پاداش» هستند که به کشتی‌سازی‌های جدید (در این تجارت)، غیرنبردی داده شده‌اند: نورفولک، نیوپورت، بتلهام و NYS. ارائه جدیدترین کشتی‌های با پیچیدگی ناشناخته به آنها خطری غیرضروری خواهد بود، بنابراین انتخاب «4 داکوتا یا 4 آیووا» نبود، بلکه «4 داکوتا یا هیچ چیز» نبود. کاری که باید انجام دهید این است که کشتی ها را خوب یا بد نخورید، بلکه به طور کلی به آنها نگاه کنید: ساخت 6 LC به طور همزمان عنصری از بسیج و نظامی کردن روندهای قانونی و کشتی سازی آمریکا بود. .

                        در اینجا، به بیان ملایم، چیزی برای بحث وجود دارد، اما حداقل در اینجا منطق وجود دارد، و نه "آن را انجام خواهد داد."
                      29. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 28 اکتبر 2023 13:33
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        کجا گفتم

                        خوب... در مقایسه با 35000 تن و باطری اصلی 16 اینچی، کمی عجیب به نظر می رسد... :)
                        با این حال، این اولین بار برای انگلیسی ها نیست: "اکستر" اجازه نمی دهد شما دروغ بگویید.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        خارش بریتانیا یک موضوع جداگانه است. این انرژی به یک کانال نظامی صلح آمیز منتقل می شود.

                        بله، پس بله... لیموها می توانند هر کاری انجام دهند...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        من به طور کلی طرفدار کشتی های دیزلی برقی هستم.

                        و "نوار برق آبی"... :)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        آره. تبریک چویچی ناگومو از طرف هری یارنل.

                        الان دقیقا از چی حرف میزنی؟

                        نقل قول: سیاه پوست
                        به خودی خود.

                        خب چجوری بگم... 26 گره در سال 40 (در کتابهای مرجع همسالان نگاه کردم) همه چیز را می دهد...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        در اینجا، به بیان ملایم، چیزی برای بحث وجود دارد، اما حداقل در اینجا منطق وجود دارد، و نه "آن را انجام خواهد داد."

                        در اینجا باید به اندازه های لغزنده ها نیز نگاه کنید تا مانند آلمانی ها و فرانسوی ها ظاهر نشود ... :)
                      30. سیاه پوست
                        سیاه پوست 28 اکتبر 2023 13:49
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        اکستر به شما اجازه دروغ گفتن را نمی دهد

                        اکستر یک کشتی بسیار جالب است، حداقل به عنوان یک آزمایش.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        و "نوار برق آبی"

                        کشتی های توربو برقی با قدرت مشابه (Lex)، کشتی های دیزلی-الکتریکی با قدرت کمی کمتر (ترانس آتلانتیک تجاری)، کشتی های جنگی دیزلی (N) وجود داشت. یک سیستم پیشرانه مدولار و مقیاس پذیر در یک جنگ بزرگ، یک پیشرفت بزرگ خواهد بود.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        الان دقیقا از چی حرف میزنی؟

                        در مورد تشکیلات ناوهای هواپیمابر، که خوب است با چیزی همراه شود. با این حال، ایده تشکیل ناوهای هواپیمابر (و بنابراین اینکه یک نبرد ناو پرسرعت یک کشتی اسکورت است) شاید ایده اصلی جنگ جهانی دوم در دریا باشد. این بسیار مهمتر از هر جزئیات سخت افزاری است.

                        اما می‌توانید از پیشرفت‌گرایی/پس‌دانایی فاصله بگیرید و به واقعیت‌های دهه 30 بازگردید.

                        همه جنگنده های جدید اروپایی سریعتر از کارولینا هستند.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        در اینجا شما همچنین باید به اندازه سهام نگاه کنید

                        میدوی وارد شد
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        تا مثل آلمانی ها و فرانسوی ها نشود

                        این دقیقاً استدلال بعدی من است. به بیان دقیق، چرا نمی‌توانست مانند آلمانی‌ها و فرانسوی‌ها عمل کند؟
                      31. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 28 اکتبر 2023 14:26
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        اکستر یک کشتی بسیار جالب است، حداقل به عنوان یک آزمایش.

                        به طور کلی، او به اصطلاح، جد "شاه جورج" است.
                        با کمک این پروژه، انگلیسی ها سعی کردند لندن را از طریق ژنو "طراحی" کنند.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        خودروهای توربوالکتریک با قدرت مشابه

                        منظورم این است که در صورت آسیب، کوتاه شدن بدن بسیار امکان پذیر است.
                        در واقع، به همین دلیل (و همچنین به دلیل وزن)، آلمانی ها نیروگاه توربوالکتریک روی بیسمارکس را رها کردند.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        در مورد تشکیلات ناوهای هواپیمابر، که خوب است با چیزی همراه شود.

                        چرا CRT را دوست نداشتید؟
                        قوی ها را از آنها دور می کنیم و دسته دسته به ضعیفان حمله می کنیم.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        با این حال، ایده تشکیل ناوهای هواپیمابر (و بنابراین اینکه یک نبرد ناو پرسرعت یک کشتی اسکورت است) شاید ایده اصلی جنگ جهانی دوم در دریا باشد.

                        فقط معانی متفاوت است: ژاپنی ها اسکورت قوی تری دارند، آمریکایی ها کشتی های دفاع هوایی دارند.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        همه جنگنده های جدید اروپایی سریعتر از کارولینا هستند.

                        چون آمریکایی ها بر اساس معیارهایی غیر از توپخانه شروع به اره زدن نکردند...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        میدوی وارد شد

                        من بحث نمی کنم
                        من در مورد مجموعه‌ای از سؤالات صحبت می‌کنم، به اصطلاح: در بعضی جاها جا گرفتم، در بعضی جاها نه...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        به بیان دقیق، چرا نمی‌توانست مانند آلمانی‌ها و فرانسوی‌ها عمل کند؟

                        ممکن است، اما مشکلاتی وجود دارد... ممکن است چیزی از بین برود.
                      32. سیاه پوست
                        سیاه پوست 28 اکتبر 2023 15:03
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        به طور کلی، او به اصطلاح، جد "شاه جورج" است.

                        متوجه نشد. آیا ما در مورد SRT Exeter صحبت می کنیم یا چه؟
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        منظورم این است که در صورت آسیب، کوتاه شدن بدن بسیار امکان پذیر است.

                        سوال خاصی در مورد قطارهای آمریکایی وجود نداشت. بدتر از آن، خطر اتصال کوتاه یا دیگ های بخار؟
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        چرا CRT را دوست نداشتید؟

                        بالتیمور رفته، نیواورلئان ضعیف است.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        آمریکایی ها لنج های پدافند هوایی دارند.

                        سرفه. رفیق لی به ما چه خواهد گفت؟
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        چون آمریکایی ها بر اساس معیارهایی غیر از توپخانه شروع به اره زدن نکردند...

                        این خوب است یا بد؟ به نظر من، اگر "نبرد ناو ایده آل دهه 40" را اختراع کنید، باتری اصلی طبق اصل باقی مانده در آنجا خواهد بود.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        در بعضی جاها مناسب بود، در بعضی جاها نه...

                        من استدلال «ساخته شدن آیووا غیرممکن بود» را ندیدم.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        ممکن است، اما مشکلاتی وجود دارد ...

                        بدون کشتی - مشکلی نیست.
                      33. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 28 اکتبر 2023 16:19
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        متوجه نشد. آیا ما در مورد SRT Exeter صحبت می کنیم یا چه؟

                        درباره زندگی... یا آموزش ناپذیری بریتانیایی ها: «اکستر» اولین تلاشی بود که «مبنای مادی» را تحت یک معاهده بین المللی قرار داد، همانطور که «گرجی ها» بعدها انجام دادند.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        سوال خاصی در مورد قطارهای آمریکایی وجود نداشت.

                        ما باید گزارش خسارت "Lex" را کشف کنیم، به نظر می رسد چیزی در آنجا وجود داشته است ...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        بدتر از آن، خطر اتصال کوتاه یا دیگ های بخار؟

                        همه چیز بد است، اما ما هنوز به موتورهای دیزلی با قدرت لازم نیاز داریم ...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        بالتیمور رفته، نیواورلئان ضعیف است.

                        تو یه بازنده معمولی... :)
                        همه چیز برای شما اشتباه است، حتی اگر نابهنگام باشد.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        سرفه. رفیق لی به ما چه خواهد گفت؟

                        بنابراین این گچ بود و نه لی، که 32 (یا 26؟) هواپیما را در گزارش جنگ گنجاند. :)
                        و دوباره، مثل ملخ، بین دوره‌ها می‌پرید: وقتی لازم است، نبرد شبانه در گوادالکانال را به یاد می‌آورید، در مواقع لزوم، ناله می‌کنید که چقدر یک LC پرسرعت به عنوان بخشی از سازند ناو هواپیمابر خوب است. :)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        این خوب است یا بد؟ به نظر من، اگر "نبرد ناو ایده آل دهه 40" را اختراع کنید، باتری اصلی طبق اصل باقی مانده در آنجا خواهد بود.

                        اوه دوباره نامناسب از تو حرف می زند... :)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        من استدلال «ساخته شدن آیووا غیرممکن بود» را ندیدم.

                        من اصلاً در مورد آن صحبت نمی کنم، بلکه در مورد در دسترس بودن سهام رایگان با طول مورد نیاز است.
                      34. سیاه پوست
                        سیاه پوست 28 اکتبر 2023 16:58
                        -2
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        یا ناتوانی در آموزش انگلیسی ها: «اکستر» اولین تلاشی بود که «مبنای مادی» را تحت یک معاهده بین المللی قرار داد، همانطور که «گرجی ها» بعداً انجام دادند.

                        بله، آنها اینجا عجیب بودند.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        اما ما همچنین به موتورهای دیزلی با قدرت مورد نیاز نیاز داریم ...

                        دیگ‌های هود 24، کنگو 36، رپالز 42. دیزل‌های با قدرت لوکوموتیو دیزلی در اواخر دهه 30 هیچ پیچیدگی نداشتند. نصب اتصالات برای موتورهای دیزلی نسبت به دیگهای بخار آسانتر است.

                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        بنابراین این گچ بود و نه لی، که 32 (یا 26؟) هواپیما را در گزارش جنگ گنجاند. :)

                        من در مورد استفاده از کشتی های جنگی به عنوان کشتی های جنگی صحبت می کنم.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        در صورت لزوم، شما افسوس می خورید که یک هواپیمای پرسرعت به عنوان بخشی از سازند ناو هواپیمابر چقدر خوب است. :)

                        وقتی می نویسم
                        نقل قول: سیاه پوست
                        البته من LKR را انتخاب می کنم

                        نقل قول: سیاه پوست
                        کلا برج سوم رو 3 گره می دادم

                        طبیعتاً من نیز دانش خود را از روند جنگ اقیانوس آرام دارم. با این حال، کرونو-بومیان چنین دانشی نداشتند، اما خوشه های سرمایه 30 گره ساخته شدند و تا دهه 40 آنها به طور کامل (از برنامه های ساخت و ساز) 20 گره (خارج از ایالات متحده) را جایگزین کردند.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        همه چیز برای شما اشتباه است، حتی اگر نابهنگام باشد.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        اما می‌توانید از پیشرفت‌گرایی/پس‌دانایی فاصله بگیرید و به واقعیت‌های دهه 30 بازگردید.

                        همه جنگنده های جدید اروپایی سریعتر از کارولینا هستند.

                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        اوه دوباره قاتل در مورد شما صحبت می کند

                        آلمانی های 28 سانتی متری و انگلیسی های 14 اینچی با دقت به شما گوش می دهند.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        در دسترس بودن سهام رایگان با طول مورد نیاز.

                        در داکوتای 207 متری، آنها در اواخر دهه 30 متوجه شدند که چگونه یک کشتی طولانی تر از لغزش بسازند، مدت هاست که شناخته شده است.
                      35. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 28 اکتبر 2023 17:10
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        دیگ‌های هود 24، کنگو 36، رپالز 42. دیزل‌های با قدرت لوکوموتیو دیزلی در اواخر دهه 30 هیچ پیچیدگی نداشتند. نصب اتصالات برای موتورهای دیزلی نسبت به دیگهای بخار آسانتر است.

                        آلمانی ها با شما موافق نخواهند بود... هم کشتی های Deutschlands و هم کشتی های Plan Z راه حل های بسیار عجیبی دارند که به طور خاص توسط نیروگاه های دیزل یا ترکیبی ایجاد می شود.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        من در مورد استفاده از کشتی های جنگی به عنوان کشتی های جنگی صحبت می کنم.

                        آمریکایی‌ها با این کار مشکل دارند: گوادالکانال و سوریگائو، من ژان بارت را از معادله خارج می‌کنم...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        اما کشتی های سرمایه 30 گره ساخته شدند و در دهه 40 آنها به طور کامل جایگزین کشتی های 20 گره در خارج از ایالات متحده شدند.

                        به همین ترتیب، کارولیناها در ابتدا 30 گره بودند، اما سپس به 26-27 گره افزایش یافتند. "داکوتاها" به گونه ای ساخته شده بودند که دارای یک بخش LC با ویژگی های عملکردی کم و بیش مشابه بودند.
                        من فکر می کنم اگر آنها پروژه اصلی را به کارولینایی ها واگذار می کردند، داکوتاها متفاوت به نظر می رسیدند.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        آلمانی های 28 سانتی متری و انگلیسی های 14 اینچی با دقت به شما گوش می دهند.

                        چه ربطی به آن دارند؟

                        نقل قول: سیاه پوست
                        در داکوتای 207 متری، آنها در اواخر دهه 30 متوجه شدند که چگونه یک کشتی طولانی تر از لغزش بسازند، مدت هاست که شناخته شده است.

                        خب این قابل درک است... :)
                      36. سیاه پوست
                        سیاه پوست 28 اکتبر 2023 17:36
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        هم کشتی‌های Deutschlands و هم کشتی‌های Plan Z راه‌حل‌های کاملاً عجیبی دارند که ناشی از نیروگاه‌های دیزلی یا ترکیبی است.

                        خوب، هیچ کس قول نداد که این کار به این آسانی باشد. در ضمن، من طرفدار وسایل نقلیه دیزلی برقی هستم و آلمانی ها گیربکس دارند. با برق، جمع آوری برق از بسیاری از واحدهای برق بسیار آسان تر است.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        آمریکایی ها با این کار مشکل دارند

                        خوب، من نمی توانستم، نمی توانستم.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        به همین ترتیب، کارولیناها در ابتدا 30 گره بودند، اما سپس به 26-27 گره افزایش یافتند.

                        بنابراین با جزئیاتی نوشتم که من تنها کسی نیستم که LCهای 30 گره ای دارم.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        من فکر می کنم اگر آنها پروژه اصلی را به کارولینایی ها واگذار می کردند، داکوتاها متفاوت به نظر می رسیدند.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        خب، ثالثاً، من (مانند بسیاری از معاصران) چنین کارولینایی را نمی سازم

                        نقل قول: سیاه پوست
                        و بعد از زوج اول، سرعت را با زره عوض نمی‌کنم.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        ذهن های بزرگ یکسان فکر می کنند

                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        چه ربطی به آن دارند؟

                        نه عریض ترین باتری اصلی آن ها را آزار نمی داد. و بله، من همچنان اصرار دارم که بهترین قانون مدنی این است که چیزی اختراع نکنید و برجک های دوران جنگ جهانی دوم را از انبار دریافت کنید.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        خوب، این قابل درک است

                        یعنی بحث در مورد لغزنده ها استدلال نیست.
                      37. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 28 اکتبر 2023 17:48
                        +1
                        نقل قول: سیاه پوست
                        در ضمن، من طرفدار وسایل نقلیه دیزلی برقی هستم و آلمانی ها گیربکس دارند. با برق، جمع آوری برق از بسیاری از واحدهای برق بسیار آسان تر است.

                        بله، مشکلات بیشتری در سیم کشی تهویه و اگزوز وجود داشت.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        نه عریض ترین باتری اصلی آن ها را آزار نمی دهد.

                        چطور بهت بگم...
                        احتمالاً بیهوده بود که آلمانی‌ها، تا سپتامبر 39 و حتی پس از آن، با این فکر که تفنگ‌های 38 سانتی‌متری را به شارن‌هورست‌ها بچسبانند، هجوم آوردند. :)
                        در مورد "پادشاهان" - سوال کمتر جالب نیست. :)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        یعنی بحث در مورد لغزنده ها استدلال نیست.

                        و من این استدلال را ادعا نکردم.
                        من معتقدم که "مشکل" در زمان توسعه و تخصیص پول است.
                      38. سیاه پوست
                        سیاه پوست 28 اکتبر 2023 18:12
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        سیم کشی تهویه و اگزوز.

                        نصب تهویه دیگ بسیار دشوارتر است؛ جریان هوا در آنجا بسیار بالاتر است.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        احتمالاً بیهوده بود که آلمانی‌ها، تا سپتامبر 39 و حتی پس از آن، با این فکر که تفنگ‌های 38 سانتی‌متری را به شارن‌هورست‌ها بچسبانند، هجوم آوردند. :)
                        در مورد "پادشاهان" - سوال کمتر جالب نیست. :)

                        قبلاً در مورد بهبود نوشته ام. و بله، چارلی با 3x2x15 نیز "GK بر اساس اصل باقیمانده" است.

                        اگر نتوانم زره معمولی، 30 گره و 9x16 را جا بدهم، قطعاً شروع به بریدن با اسلحه خواهم کرد. اما برعکس، آمریکایی ها فقط اسلحه ها را ترک کردند.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        "مشکل" در زمان توسعه و تخصیص پول

                        ما قبلاً متوجه شده ایم که توسعه آیووا و لیون کم و بیش به موازات هم پیش رفته است و تاریخ تخمگذار یک سال متفاوت است. در مورد تخصیص پول، این کشتی ها در عمل ماه مه 38 بودند: فکر می کنم به این موضوع اشاره کردم.
                      39. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 28 اکتبر 2023 18:52
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        نصب تهویه دیگ بسیار دشوارتر است؛ جریان هوا در آنجا بسیار بالاتر است.

                        چگونه می توانم به شما بگویم ... بیسمارک یک لوله دارد، LK نوع N دو لوله دارد ...
                        و احتمالاً نه به این دلیل که طراحان خسته شده بودند.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        اگر نتوانم زره معمولی، 30 گره و 9x16 را جا بدهم، قطعاً شروع به بریدن با اسلحه خواهم کرد. اما برعکس، آمریکایی ها فقط اسلحه ها را ترک کردند.

                        باز هم شما هستید که الان خیلی باهوش هستید.
                        فکر می کنم می دانم کشتی جنگی ایده آل شما چگونه به نظر می رسد. :)


                        نقل قول: سیاه پوست
                        در مورد تخصیص پول، این کشتی ها در عمل ماه مه 38 بودند: فکر می کنم به این موضوع اشاره کردم.

                        این تخصیص مستقیم پول نیست - اینطور است اجازه تخصیص پول در سال بودجه آینده
                        به طور نسبی، شما در ماه می 38 برای وام تأیید شدید، اما فقط در سپتامبر سال بعد به شما پول واقعی داده شد.
                      40. سیاه پوست
                        سیاه پوست 28 اکتبر 2023 19:25
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        چگونه می توانم به شما بگویم ... بیسمارک یک لوله دارد، LK نوع N دو لوله دارد ...

                        مورد دوم تزئینی است.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        احتمالاً نه به این دلیل که طراحان خسته شده بودند

                        اما چون N دو برابر قدرتمندتر است.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        من می دانم که کشتی جنگی ایده آل شما چگونه به نظر می رسد. :)

                        خیر این که نبرد ناو ایده آل من چگونه به نظر می رسد قبلاً در این تاپیک ذکر شده است (خب ، کاملاً ایده آل نیست ، اما معقول ترین ساخته شده است). و از این ننگ باید همه این اسلحه ها را مانند سوسک ها از یک نان جدا کنید و موشک نصب کنید. بیایید "کاپتسف" را با "کنتاکی" خط زده صدا کنیم.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        این یک تخصیص مستقیم پول نیست - بلکه مجوزی برای تخصیص پول در سال بودجه آینده است.

                        من کم و بیش از فرآیندهای بودجه آمریکا آگاه هستم. آیا روزولت هرگز در مورد چنین مسائلی کوتاه نیامد؟
                      41. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 28 اکتبر 2023 19:37
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        مورد دوم تزئینی است.

                        به نقاشی نگاه کردی یا فقط به خاطر کلمات؟ ;)

                        نقل قول: سیاه پوست
                        اما چون N دو برابر قدرتمندتر است.

                        خوب نه دو تا یک ربع...
                        اما "Zeppelin" تقریباً دو لوله دارد ، اما فقط یک لوله وجود دارد و باقی مانده است.
                        زیرا دیگ ها فشرده تر خواهند بود.

                        نقل قول: سیاه پوست
                        خیر این که نبرد ناو ایده آل من چگونه به نظر می رسد قبلاً در این تاپیک ذکر شده است (خب ، کاملاً ایده آل نیست ، اما معقول ترین ساخته شده است)

                        به من یادآوری کن، اگر مشکل زیادی نیست...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        آیا روزولت هرگز در مورد چنین مسائلی کوتاه نیامد؟

                        چیزی که نمیتونم بگم نمیتونم...
                      42. سیاه پوست
                        سیاه پوست 28 اکتبر 2023 19:44
                        +1
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        آیا به نقاشی نگاه کرده اید؟

                        نه، اما ایده خوبی است.
                        توسط یک چهارم

                        بنا به دلایلی من آن 250 هزار را به یاد دارم. بله، درست می گویید، خیلی زیاد است.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        زیرا دیگ ها فشرده تر خواهند بود

                        این هم یک مثبت و هم منفی است. از آنجایی که موتورهای دیزل در مقایسه با دیگهای بخار منفجر نمی شوند، می توان آنها را نه تنها با تسمه، بلکه با افزونگی نیز محافظت کرد. اما بله، یکی از معایب مورد بحث موتورهای دیزل این است که آنها به ارگ ​​طولانی تری نیاز دارند.
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        به من یادآوری کن، اگر مشکل زیادی نیست...

                        نقل قول: سیاه پوست
                        تاکنون هیچ گفتگویی در مورد Vanguard با The Unthinkable صورت نگرفته است.

                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        چیزی که نمیتونم بگم نمیتونم...

                        آره؟ اما من چند قسمت را به یاد دارم. معروف‌تر از همه، نوعی شلنگ باغی وجود دارد که باید به همسایه داده شود، اما داستان‌های رنگارنگ‌تری وجود داشت.
                      43. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 28 اکتبر 2023 20:13
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        نه، اما ایده خوبی است.

                        خندان

                        نقل قول: سیاه پوست
                        آره؟

                        "Lend-Lease" هنوز هم تا حدودی متفاوت است، همانطور که برای من.
                        چنین مانور استراتژیک خوبی است.
                      44. سیاه پوست
                        سیاه پوست 29 اکتبر 2023 07:39
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        "Lend-Lease" هنوز تا حدودی متفاوت است

                        البته فرق داره تأمین مالی جنگ اروپا از بودجه آمریکا در عین حفظ «بی‌طرفی» به هیچ وجه با تنظیم مجدد کشتی‌ها در یک برنامه ساختمانی که قبلاً توسط کنگره تأیید شده است، نیست. و قیمت موضوع یکی دو مرتبه کمتر است.
                      45. ویکتور لنینگرادز
                        ویکتور لنینگرادز 28 اکتبر 2023 09:20
                        -1
                        نقل قول Negritenok: "دلیل اینکه آیووا نیز شناخته نشده است: هیچ پروژه ای وجود ندارد"
                        پروژه سری ناوهای جنگی ВВ61-ВВ66 در ژانویه 1939 تکمیل شد.
                        و حدود 16 اینچ کشتی جنگی: طراحی یک نبرد ناو، طراحان بریتانیایی سه ماه به طول انجامید، از جمله طرح. اسناد کاری در حین ساخت کشتی دریافت شد.
                      46. سیاه پوست
                        سیاه پوست 28 اکتبر 2023 10:27
                        +1
                        نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                        نقل قول Negritenok: "دلیل اینکه آیووا نیز شناخته نشده است: هیچ پروژه ای وجود ندارد"
                        پروژه سری ناوهای جنگی ВВ61-ВВ66 در ژانویه 1939 تکمیل شد

                        هوم، حق با شماست، هیجان زده شدم. آنها می نویسند که آیووا در سال 38 آماده بود.

                        یعنی داریم به موضع اصلی باز می گردیم: داکوتاها و تاخیر ۱.۵ ساله در ساخت آیووا یک برش و یک فعالیت ضد آمریکایی است.
                      47. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 28 اکتبر 2023 11:45
                        0
                        نقل قول: سیاه پوست
                        هوم، حق با شماست، هیجان زده شدم. آنها می نویسند که آیووا در سال 38 آماده بود.

                        این کمی متفاوت است: در می 38، این پروژه با توجه به مشخصات نهایی آن تصویب شد.
                        سپس توسعه پروژه عمومی آغاز شد که در ژانویه 39 تکمیل شد.
                        در مرحله بعد، پروژه به سازندگان کشتی سازی واگذار شد که اسناد ساخت و ساز را برای خود تهیه کردند. این نیز زمان می برد.
                        سپس آماده سازی سرسره، تهیه مصالح.
                        به عنوان مثال (نمی دانم با آیووا چه اتفاقی افتاد)، تا زمانی که LC N اصلی ساخته شد، حدود 19000 تن فلز در کارخانه کشتی سازی V-F تهیه شده بود، 5000 تن در حال کار بود. بنابراین به این سادگی نیست.
                  2. مهندس
                    مهندس 25 اکتبر 2023 22:01
                    +1
                    اما به اعتبار آلمانی ها، می توان گفت که آنها اولین کسانی بودند که ایده "نبرد ناو واحد" را مطرح کردند (Ersatz Yorkie)
                    .
                    معلوم شد که این یک نمونه اولیه از کشتی های جنگی پرسرعت آینده است.

                    فرانچسکو کاراکیولو احساس درد و رنج کرد
                    1. مکسن_ولدیگ
                      مکسن_ولدیگ 25 اکتبر 2023 22:32
                      +2
                      نقل قول از مهندس
                      فرانچسکو کاراکیولو احساس درد و رنج کرد

                      فکر می کنم داستان اینجا با "میشیگانی ها" تکرار می شود که به دلیل کندی آمریکایی ها تبدیل به "دورنوت" شدند... :)
                      1. مهندس
                        مهندس 25 اکتبر 2023 22:38
                        0
                        پایان نامه اصلی را به شما یادآوری می کنم
                        اما به اعتبار آلمانی ها می توان گفت که آنها اولین هستند به یک ایده رسید "نبرد ناو واحد" (Ersatz Yorkie).
                      2. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 25 اکتبر 2023 22:56
                        +1
                        نقل قول از مهندس
                        پایان نامه اصلی را به شما یادآوری می کنم

                        از برخی جهات شما درست می گویید، اما «کاراچول ها»، به اصطلاح، ثمره تکامل مشترک کشتی های جنگی و رزمناوها نبودند.
                      3. مهندس
                        مهندس 25 اکتبر 2023 23:07
                        -1
                        چرا ایده یک نبرد ناو پرسرعت (تک) نیاز به ترکیبی از تکامل عملی LC و LKR دارد؟ چرا نمی‌توانیم با سیستمی که عموماً استاندارد است، اما کمی سریع‌تر از میانگین بیمارستان LK به این موضوع برسیم، و با جهش بعدی در جابجایی، تمرکز را حتی بیشتر روی سرعت معطوف کنیم، مانند اربابان پاستا؟
                        در ضمن، آلمانی ها بایرن را برای بیسمارک بالا بردند، نه یورک. همچنین نمادین.
                        نه اینکه من آنقدر علاقه مند به بحث در مورد تعاریف باشم. فقط خسته کننده
                        خنده دار است که اسکوموروخوف چنین مقالاتی می نوشت و همه یکصدا به او لگد می زدند. اما حداقل در بحث ها نیزه می شکستند.
                        یک نویسنده نسبتاً مشهور این موضوع را بدتر از آن مدیریت کرد و انگیزه بحث به کلی ناپدید شد
                      4. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 25 اکتبر 2023 23:35
                        +2
                        نقل قول از مهندس
                        در ضمن، آلمانی ها بایرن را برای بیسمارک بالا بردند، نه یورک. همچنین نمادین.

                        در واقع این یک افسانه است... :)
                        من یک بار سعی کردم منبع اصلی را پیدا کنم، اما نتوانستم آن را پیدا کنم.
                      5. رفیق
                        رفیق 26 اکتبر 2023 04:34
                        0
                        نقل قول از: Macsen_Wledig
                        در واقع این یک افسانه است... :)
                        من یک بار سعی کردم منبع اصلی را پیدا کنم، اما نتوانستم آن را پیدا کنم.

                        نام را به خاطر ندارم، اما یک مجله آلمانی در سطح آرسنال دریایی گفت که سیستم رزرواسیون بادن به عنوان مبنای طراحی رزرو بیسمارک در نظر گرفته شده است.
                      6. مکسن_ولدیگ
                        مکسن_ولدیگ 26 اکتبر 2023 21:49
                        0
                        نقل قول: رفیق
                        که هنگام طراحی رزرو بیسمارک، سیستم رزرواسیون بادن به عنوان مبنایی در نظر گرفته شد.

                        خب، طرح رزرو یک کشتی مفهومی نیست.
                        +/- برای همه آلمانی های سنگین یکسان است.
                      7. ویکتور لنینگرادز
                        ویکتور لنینگرادز 26 اکتبر 2023 06:33
                        0
                        از بین افسانه ها، قابل اعتمادترین آنها این است که برای طراحی مجدد کشتی های جنگی "D" و "E"، آلمانی ها از پیشرفت های Ersatz York استفاده کردند. با این حال، مقایسه خطوط کشتی ها این فرض را رد می کند.
                      8. سیاه پوست
                        سیاه پوست 26 اکتبر 2023 07:27
                        +2
                        نقل قول از مهندس
                        یک نویسنده نسبتاً مشهور این موضوع را بدتر از آن مدیریت کرد و انگیزه بحث به کلی ناپدید شد

                        چند سال اخیر حتی برای فعالان معروف ضد شوروی که لزوماً روس هراس هستند، کاملاً احساسی بوده است. مردم کمی سوخته اند.
                      9. مهندس
                        مهندس 26 اکتبر 2023 08:35
                        +1
                        حتی با کلمات پیشتاز یا غیرقابل تصور، هیچ چیز دیگری در سینه شما موج نمی زند؟
                      10. سیاه پوست
                        سیاه پوست 26 اکتبر 2023 10:07
                        -1
                        تا ظهر چنین جسارتی وجود ندارد.
                        ما را شوکه کرد. ترسیده بودند
                        و دامنه ها و دره ها.
                        ما فریاد می زنیم "آسان، احمق ها!"

                        اولاً، برای بحث در مورد رابطه جنسی با خردسالان در توییتر به ندرت اشتیاق کافی وجود دارد. چه چیز غیر قابل تصوری وجود دارد.

                        ثانیاً، جوانان حتی از این غیر قابل تصور شما خبر ندارند.
                      11. مهندس
                        مهندس 26 اکتبر 2023 15:43
                        0
                        ترن هوایی شیب دار سیوکا ما را پایین آورد، حیف است
                      12. سیاه پوست
                        سیاه پوست 26 اکتبر 2023 21:23
                        +1
                        نقل قول از مهندس
                        ترن هوایی سرد سیوکا ما را با خود برد

                        سرفه سرفه (مثل یک پیرمرد گوز می‌زند) (شن‌ها را جارو می‌کند) تاکنون هیچ صحبتی در مورد پیشتاز با غیرقابل تصور نشده است.

                        خوب، من هرگز به یوتلند نرفتم. موضوع در مقیاس بزرگ است و برای من چندان جالب نیست: نه یک ضد شوروی و نه یک روس هراس فضای زیادی برای توسعه در آنجا ندارند.
            2. سیاه پوست
              سیاه پوست 25 اکتبر 2023 20:54
              -4
              نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
              در کمال تعجب، "بارن" به این عنوان منصوب شد.

              و در میان آنهایی که در سال هجدهم وجود داشت چه گزینه هایی وجود دارد؟ LKR، یعنی کنگو؟
              نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
              به جای تکامل نوع، ما یک کاهش تجاری گرفتیم.

              شما دوباره AUS را اختراع خواهید کرد.
              1. ویکتور لنینگرادز
                ویکتور لنینگرادز 27 اکتبر 2023 06:14
                0
                نقل قول: ویکتور لنینگرادس
                در کمال تعجب، "بارن" به این عنوان منصوب شد.

                و در میان آنهایی که در سال هجدهم وجود داشت چه گزینه هایی وجود دارد؟ LKR، یعنی کنگو؟

                از بین سه کشتی جنگی مقایسه شده، فقط جنگنده آمریکایی (یادم نیست کدام یک از 14 اینچی نشان دهنده آن بود) با نوع رزمناو مدرن آن دوره مطابقت داشت. یعنی: سیستم سلاح (تراکم آتش)، زره (همه یا هیچ چیز). ) این فرصت را به آن داد تا به طور مؤثر به عنوان بخشی از یک خط جنگی عمل کند. و PTZ کاملاً خارج از رقابت بود. یک نکته کوچک: این کشتی‌های پس از جوتلند هستند و با جنگ جهانی اول بسیار کج‌رو رفتار می‌کنند.
                این برای کشتی های جنگی است.
                اما همان Skagerrak نشان داد که کشتی های جنگی Scheer که فقط در یک زنجیر طولانی به گردن ناوگان آویزان شده بودند، وقت ندارند به جایی برسند و سهم آنها در دستاوردهای آلمان بسیار کم بود. اگر چهار مکنسن به جای اسکادران سوم کشتی های جنگی بودند، بیتی و شاید ایوان توماس در کلیسای جامع سنت پل به یاد می آمدند و به عنوان برنده جشن نمی گرفتند.
                1. سیاه پوست
                  سیاه پوست 27 اکتبر 2023 08:29
                  +1
                  نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                  از بین سه کشتی جنگی مقایسه شده، فقط کشتی آمریکایی (یادم نیست کدام یک از رزمناوهای 14 اینچی آن را نشان می داد) با نوع جنگنده مدرن آن دوره مطابقت داشت.

                  اگر در چارچوب جنگ جهانی دوم باقی بمانید، پس لیزا، بایرن، نیومکزیکو، ایسه و سواستوپل. بیایید شاهکار Masters روسیه را کنار بگذاریم؛ فقط TF38 تابستان 45 می توانست با آن رقابت کند - و حتی در آن زمان با دخالت Silverplate، بهتر از هر دو بود. اما بقیه نسبتاً برابر هستند و جدا کردن بائرن "در امتیاز" یک تصمیم کاملاً منطقی بود.

                  PS اوه بله، ملکه ها قبلا آنجا بودند. سیلورپلیت هیچ شانسی ندارد.
                2. مکسن_ولدیگ
                  مکسن_ولدیگ 27 اکتبر 2023 13:59
                  0
                  نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                  اما همان Skagerrak نشان داد که کشتی های جنگی Scheer که فقط در یک زنجیر طولانی به گردن ناوگان آویزان شده بودند، وقت ندارند به جایی برسند و سهم آنها در دستاوردهای آلمان بسیار کم بود.

                  چه کسی می‌داند که اوضاع چگونه پیش می‌رفت (روشن است که آلمانی‌ها بریتانیایی‌ها را شکست ندادند - من در مورد جزئیات صحبت می‌کنم)، اگر Scheer کشتی‌های جنگی Mauwe را با خود نمی‌کشید...
            3. آندری از چلیابینسک
              آندری از چلیابینسک 25 اکتبر 2023 21:05
              +1
              نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
              در کمال تعجب، "بارن" به این عنوان منصوب شد.

              و چرا تعجب می کنید اگر آنها همانطور که از نامش پیداست، STANDARD، یعنی LC های 21 گره را مقایسه کنند؟ بله، دوران آنها به پایان رسیده بود، اما این چگونه در مقایسه اختلال ایجاد می کند؟
              نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
              نقش اصلی توسط نیروهای خطی متحرک - رزمناوها شروع شد

              که رزمناوهای استاندارد نیستند و قابل مقایسه با آنها نیستند. اگر معیاری برای "مفیدترین کشتی جنگی" وجود داشت، موضوع متفاوت بود
      2. مکسن_ولدیگ
        مکسن_ولدیگ 25 اکتبر 2023 18:40
        +3
        نقل قول: Alexey R.A.

        2600 تن آب دریافتی تا پایان نبرد، 5300 تن روز بعد، آبکشی 14 متر

        با این حال، ما باید کمی توضیح دهیم: در کل 5308 تن از ساعت 0700 نیمه شب اول ژوئن پذیرفته شد.
      3. سیاه پوست
        سیاه پوست 25 اکتبر 2023 20:23
        0
        نقل قول: Alexey R.A.
        "کوینز" به چند گره دیگر نیاز داشت - و این یک رزمناو جنگی ایده آل در جنگ جهانی دوم بود.

        اسمش «هود» بود. اگر چه فقط یک زوج، پس ناگاتو 15 اینچی.
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 26 اکتبر 2023 10:51
          0
          نقل قول: سیاه پوست
          اسمش «هود» بود.

          قاشق جاده تا شام. © لبخند
          و هود پس از جوتلند که قبل از یوتلند ساخته شده است، حتی از کوئینز 27 گره فوق العاده تر است. انتقال از توسعه پیشرونده "گربه ها" به LCR با زره جنگی عملا بدون سه نفر غرق شده - خب، کل سیستم باید عوض شود.

          بر اساس نتایج ساده تر است که فرض کنیم قبل از جنگ بازی‌های جنگی مشخص شد که 25 گره برای یک اسکادران پرسرعت LK کافی نیست - و "کوئینز" تصمیم گرفت به سادگی کمی سرعت اضافه کند (بله، من در مورد وابستگی مکعبی قدرت به سرعت به یاد دارم - اما شما کمونیست طراح بریتانیایی! لبخند ).
          1. ویکتور لنینگرادز
            ویکتور لنینگرادز 27 اکتبر 2023 06:30
            -2
            جاده یک قاشق برای شام است. © لبخند
            و هود پس از جوتلند که قبل از یوتلند ساخته شده است، حتی از کوئینز 27 گره فوق العاده تر است.

            الکسی، من را ببخش، اما شما توانایی پیش بینی وضعیت را با استفاده تاکتیکی از بال پرسرعت ناوگان توسط انگلیسی های واقعاً با استعداد و مبتکر انکار می کنید. آنها به خوبی می توانستند سری بعدی جنگنده های 15 اینچی را با سیستم رزرواسیون بهبودیافته (Royal Sovereign) و نیروگاه نبرد (Tiger) با افزایش ابعاد اجتناب ناپذیر و شباهت بدنه با Renown (با عرض) قرار دهند. در امتداد خط عمودی / گاو نر 29,6، 31,4/7,75 متر و نسبت طول به عرض مطابق با خط آبی 27,5، نتیجه یک کشتی با سرعت 100 گره دریایی در 000 اسب بخار و جابجایی طبیعی 36 T است. .
            ساخت یک اسکادران واقعی از رزمناوهای استاندارد کلاس R با هیچ چیز دیگری جز تلاش برای خشنود کردن انبوه مغازه دارانی که در پارلمان پاتوق می کنند توجیه نمی شود.
            1. سیاه پوست
              سیاه پوست 27 اکتبر 2023 08:18
              +1
              نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
              انگلیسی های با استعداد و فعال در توانایی پیش بینی وضعیت

              نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
              تلاش برای خشنود کردن انبوه مغازه دارانی که در مجلس پاتوق می کنند.

              سرفه. اگر «انبوه مغازه‌داران» نبود، جکی فیشر کفش‌های نیم‌کفش شما را نمی‌ساخت، بلکه کشتی‌های مسافربری خودش را می‌ساخت. بدون زره، با یک توپ، اما با پوزه نیم متری. فراموش می کنید که نه تنها شما، بلکه کسانی که مستقیماً در رویدادها شرکت داشتند، ایده های درخشانی برای انواع جدیدی از کشتی ها داشتند.
              1. ویکتور لنینگرادز
                ویکتور لنینگرادز 27 اکتبر 2023 09:51
                0
                برنامه ساخت ناوهای جنگی نوع "R" در سال 1913 تصویب شد. جان فیشر به مدت سه سال و یک سال دیگر قبل از دوره بعدی خود به عنوان ارباب دریا خدمت کرده است، بنابراین مغازه داران مغازه دار هستند. مزرعه، خواربارفروشی، اقلام پوشاک - این سقف آنهاست. و ناوگان یک سرگرمی سلطنتی است.
              2. ویکتور لنینگرادز
                ویکتور لنینگرادز 27 اکتبر 2023 09:52
                0
                برنامه ساخت ناوهای جنگی نوع "R" در سال 1913 به تصویب رسید. جان فیشر به مدت سه سال و یک سال دیگر قبل از دوره بعدی از First Sea Lord خارج شده است، بنابراین مغازه داران مغازه دار هستند. مزرعه، خواربارفروشی، اقلام پوشاک - این سقف آنهاست. و ناوگان یک سرگرمی سلطنتی است.
      4. غیر چندگانه
        غیر چندگانه 26 اکتبر 2023 22:33
        0
        حجم سیل سیدلیتز همچنان بر اثر اصابت اژدر بوده است و نه آتش توپخانه. اگرچه او نیز از آن رنج زیادی می برد. به طور کلی سیدلیتز نمونه ای از امنیت ساختاری و قابلیت بقای کشتی و آموزش خدمه در مبارزه برای بقا است.
        1. مکسن_ولدیگ
          مکسن_ولدیگ 26 اکتبر 2023 23:29
          0
          نقل قول از indevera
          حجم سیل سیدلیتز همچنان بر اثر اصابت اژدر بوده است و نه آتش توپخانه.

          وقتی دیواره ضد اژدر شکسته نمی شود؟
  3. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 25 اکتبر 2023 07:30
    +5
    با تشکر از نویسنده واضح ترین و بدون لکه گیری از یوتلند که تا به حال خوانده ام. آلمانی ها در امتیازات پیروز شدند و بریتانیایی ها در عواقب.
  4. بوبالیک
    بوبالیک 25 اکتبر 2023 07:39
    +4
    ،،، اما در مورد زیردریایی ها چطور؟ چی

    طرح استقرار
    با در نظر گرفتن موارد معرفی شده در 1 ژوئن، آلمانی ها از 23 زیردریایی استفاده کردند.
    ،،، اما نتیجه بد بود. غمگین
    با این تفاوت که در 75 ژوئن 5، رزمناو همپشایر توسط مین های نصب شده توسط U1916 در نزدیکی جزایر اورکنی منفجر و غرق شد. لرد کیچنر با 10 میلیون پوند شمش طلا در کشتی همپشایر در راه روسیه جان باخت. احساس
  5. فرتاسکیراندی
    فرتاسکیراندی 25 اکتبر 2023 09:00
    +9
    رزمناو Warspite نیز به شدت آسیب دید.

    Warspite یک کشتی جنگی کلاس Queen Elizabeth است.
    او آنقدرها آسیب ندیده بود. در مجموع - 15 ضربه با کالیبرهای مختلف، 14 کشته، 16 زخمی.



    آسیب به برجک شش اینچی.



    سوراخ پرتابه 305 میلی متر است.

    برای مقایسه، عواقب برخورد همان پوسته به ناوشکن شکسته شد که در جوتلند شرکت کرد.



    در نبرد یوتلند، نه تنها مردم آسیب دیدند.



    جک سگ نایب دریاسالار ایوان توماس که در کشتی جنگی برهام زخمی شد.
    1. مکسن_ولدیگ
      مکسن_ولدیگ 25 اکتبر 2023 18:46
      +4
      نقل قول از Frettaskyrandi
      برای مقایسه، عواقب برخورد همان پوسته به ناوشکن شکسته شد که در جوتلند شرکت کرد.

      در واقع، اینها پیامدهای حمله بروک به ناوشکن Sparrowhawk است.
      1. فرتاسکیراندی
        فرتاسکیراندی 25 اکتبر 2023 21:14
        +1
        در واقع، اینها پیامدهای حمله بروک به ناوشکن Sparrowhawk است.

        حق با شماست. امروز دارم یه چیزی رو خراب میکنم
    2. ویکتور لنینگرادز
      ویکتور لنینگرادز 25 اکتبر 2023 20:16
      +1
      سگ نایب دریاسالار ایوان توماس جک

      سگ خوب!
      شما بلافاصله می توانید یک خدمتکار واقعی را ببینید!
      شنیده ام که داشتن یک گربه در کشتی یک سنت بریتانیایی بوده است.
  6. استیربیورن
    استیربیورن 25 اکتبر 2023 09:09
    +3
    نبرد جوتلند یادآور پیروزی های لی بر گرانت است که در نهایت منجر به شکست جنوب شد. جنگ فرسایشی چیز بسیار ظریفی است
  7. استیربیورن
    استیربیورن 25 اکتبر 2023 09:11
    +1
    هزینه کشتی های غرق شده به میزان غرامت های تحمیل شده به آلمان اضافه شد. کشتی های آلمانی که در پایین قرار داشتند به تدریج بالا آمدند و برای قراضه فرستاده شدند.
    در واقع ملوانان آلمانی بدی کردند، بهتر بود این کشتی ها را در ترازوی انگلیسی ها رها می کردند. آنها صرفاً با در نظر گرفتن ناوگان سنگین خود، در تعمیر و نگهداری دچار مشکل می شوند
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 25 اکتبر 2023 13:20
      +4
      نقل قول: استیربیورن
      در واقع ملوانان آلمانی بدی کردند، بهتر بود این کشتی ها را در ترازوی انگلیسی ها رها می کردند. آنها صرفاً با در نظر گرفتن ناوگان سنگین خود، در تعمیر و نگهداری دچار مشکل می شوند

      آنها خراب نمی شدند. با آلمانی‌ها به همان شیوه‌ای برخورد می‌شد که با ناوگان بیش از حد خود بریتانیا برخورد می‌شد: بیشتر کشتی‌ها ابتدا در انبار قرار می‌گرفتند، و سپس، پس از واشنگتن، برای برچیدن فرستاده می‌شدند.
      1. استیربیورن
        استیربیورن 25 اکتبر 2023 14:34
        +1
        نقل قول: Alexey R.A.
        آنها خراب نمی شدند. با آلمانی‌ها به همان شیوه‌ای برخورد می‌شد که با ناوگان بیش از حد خود بریتانیا برخورد می‌شد: بیشتر کشتی‌ها ابتدا در انبار قرار می‌گرفتند، و سپس، پس از واشنگتن، برای برچیدن فرستاده می‌شدند.
        در هر صورت، غرامت برای آلمان، بر اساس آزمایش، به میزان قابل توجهی کمتر خواهد بود hi
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 25 اکتبر 2023 17:05
          +2
          نقل قول: استیربیورن
          در هر صورت، غرامت برای آلمان، بر اساس آزمایش، به میزان قابل توجهی کمتر خواهد بود hi

          hi
          درسته. و فرصت کسب درآمد بیشتر است ، زیرا ناوگان کمکی را می توان به ناوگان تجاری تبدیل کرد - ناوگان اقیانوس آرام دهه 90 به شما اجازه دروغ گفتن نمی دهد.
  8. کهنه سرباز
    کهنه سرباز 25 اکتبر 2023 09:19
    +1
    به نظر می رسد که ناوگان فقط در صورتی کارآمد است که برتری قاطع بر دشمن داشته باشد و دشمن فاقد ابزار جنگ ضد کشتی موثر باشد. نمونه بارز ناوگان دریای سیاه روسیه است که اکنون در سواستوپل محصور است و فقط حملات مداوم هواپیماهای بدون سرنشین ارزان را دفع می کند.
  9. شکوه 1974
    شکوه 1974 25 اکتبر 2023 09:36
    +4
    در نتیجه، آلمانی ها کشتی های خود را بدون درگیری غرق کردند. معلوم است که اگر کشتی دارید از آنها استفاده کنید اگر شکست خوردید باز هم آنها را از دست خواهید داد.
    ناوگان باید همیشه فعال می بود و هزینه ای را که کشور برای آن هزینه می کرد توجیه می کرد.
    1. کهنه سرباز
      کهنه سرباز 25 اکتبر 2023 13:24
      +3
      نمونه دیگری از چنین "وای نجات": بدون نبردهای بزرگ در راه بازگشت، ارتش ناپلئون در روسیه "ذوب" شد. اما پس از Maloyaroslavets، او می‌توانست نیروهایش را بیشتر به کالوگا یا مستقیماً به سنت پترزبورگ هدایت کند - هنوز بدتر از این نبود.
    2. استیربیورن
      استیربیورن 25 اکتبر 2023 13:27
      0
      نقل قول: glory1974
      در نتیجه، آلمانی ها کشتی های خود را بدون درگیری غرق کردند. معلوم است که اگر کشتی دارید از آنها استفاده کنید اگر شکست خوردید باز هم آنها را از دست خواهید داد.
      سوال بحث برانگیز است. و چه تعداد ملوان در یک نبرد آشکارا بازنده بدون هیچ سودی جان خود را از دست می دادند؟!
  10. روریکویچ
    روریکویچ 25 اکتبر 2023 09:37
    + 17
    مقاله ای برای دانش آموزان دبستانی! درخواست
    ترجمه‌های نام کشتی‌ها به‌ویژه دردسرساز هستند! منفی تا جایی که می توانم تکرار کنم، اسامی خاص کشتی ها ترجمه نشده است. یا همه مورخان ما از آن دسته هستند که متعهد می شوند در مورد چیزهایی بنویسند که ارزش نوشتن در مورد آنها را ندارد؟ "لیون" که می بینید "شیر" است، اما "خستگی ناپذیر" همچنان "خستگی ناپذیر" است و نه "خستگی ناپذیر" LOL
    بعدی.
    بریتانیایی ها دوباره برتری عددی داشتند - شش کشتی جنگی (از جمله یکی از "گربه های باشکوه" - "شیر") در برابر پنج.

    چه، از شش کشتی فقط یک رزمناو کلاس Lion وجود داشت؟ به طور کلی، 4 گربه به اصطلاح "با شکوه" وجود داشت - "لیون"، "شاهزاده رویال"، "ملکه مری" و "ببر". دوتای اول کاملا از یک نوع هستند، ملکه مری جابجایی بیشتر و تفاوت در جزئیات زره و تسلیحات داشت، اما ببر از بقیه باشکوهتر بود، توپخانه بهتر بود، کالیبر مین افزایش یافت. زره بهبود یافته بود و علاوه بر آن سرعت بیشتری داشت.حتی از نظر ظاهری متفاوت بود.نویسنده، مقالاتی از این دست نه تنها توسط کودکان، بلکه توسط افراد آگاه تر نیز خوانده می شود.
    در توصیف خود نبرد کاستی های زیادی وجود دارد. واضح است که در یک حجم خاص، توصیف هر چیزی که می خواهید غیرممکن است، اما ارزش آن را دارد که با جزئیات بیشتری به آن نزدیک شوید - به عنوان مثال، آن را به چند قسمت تقسیم کنید، همانطور که نویسندگان دقیق تر در VO که می خواهند انجام می دهند. برای انتقال دیدگاه خود
    جزئیات کلیدی «دویدن به سمت جنوب» مشخص نشد، زمانی که بیتی در تعقیب عجله کرد، و «کلاه» ایوان توماس با کشتی‌های جنگی و سرعت پایین‌ترش خیلی دیرتر، زمانی که رزمناوهای هیپر در حال پاکسازی کشتی‌ها بودند، با چرخش بالا رفت. در ردیف "گربه های باشکوه". و زمانی که همان ایوان توماس در یک ستون از زیر آتش جنگنده های نوظهور Scheer شروع به بیرون آمدن کرد، که منجر به آسیب سنگینی به Warspite شد که با همان Warrior به سمت پایگاه حرکت می کرد که به دلیل هیجان غرق شد.
    یکی از عوامل کلیدی که به طور غیرمستقیم بر تعدادی از درگیری‌ها تأثیر گذاشت، مورد تجزیه و تحلیل قرار نگرفت - آب و هوا.
    هیچ توجیهی برای تصمیم Scheer برای شکستن خانه از پشت ناوگان بریتانیا که منجر به نبرد شبانه شد وجود ندارد و آنچه باعث شد هود با ضعیف ترین رزمناوهای جنگی کلاس Invincible به سمت Hipper بچرخد که منجر به مرگ او شد. همین شکست ناپذیر
    به طور کلی، بسیاری از جنبه های مدیریت ناوگان در هر دو طرف مغفول مانده است. اما، همانطور که کلاسیک گفت، این کشتی ها نیستند که می جنگند، بلکه مردم هستند.
    هدف این مقاله پر کردن خلاء در VO در مورد موضوعات دریایی است. امکان پذیر نبود، توضیحات مفصل تری از نبردهای بسیار کم اهمیت تر وجود دارد. منهای.
    نظر شخصی من hi
    1. کهنه سرباز
      کهنه سرباز 25 اکتبر 2023 09:41
      -11
      خوب، منهای برای شما - شخصاً از من. برای تکبر نامناسب و تلاش برای زیرک بودن.
      1. راکوور
        راکوور 25 اکتبر 2023 10:23
        + 10
        روریکوویچ همه چیز را به درستی نوشت، اما شما فقط اضافه می کنید.
      2. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 25 اکتبر 2023 10:26
        + 11
        نقل قول از دامپزشک
        برای تکبر نامناسب و تلاش برای زیرک بودن.

        این تلاشی برای هوشمندانه نیست، بلکه توصیفی بسیار خاص از اشتباهات انجام شده در مقاله است. متأسفانه تعداد آنها زیاد است. واضح است که در اصل یوتلند در قالب یک مقاله نمی گنجد، اما اگر بخواهیم یک مقاله مروری کلی بنویسیم، بدون اشتباهات جدی، مانند نامیدن "Warspite" رزمناو، کاملاً ممکن است.
        1. روریکویچ
          روریکویچ 25 اکتبر 2023 10:30
          +5
          درود بر همنام عزیز نوشیدنی ها hi
          صادقانه بگویم، بدون چرخه های شما از قبل خسته کننده است بله ....
          1. منع کردن
            منع کردن 25 اکتبر 2023 10:53
            +1
            ملحق میشوم.
            متن پیام خیلی کوتاه است
          2. آندری از چلیابینسک
            آندری از چلیابینسک 25 اکتبر 2023 11:03
            + 13
            روز خوب! hi
            خواهد بود، یک چرخه وجود خواهد داشت، مطلقاً و بدون شکست :))) به دوام زره های هاروی و کروپ، پوسته های سوراخ کننده زره و کلاهک های آنها اختصاص دارد. من یک پایگاه خیلی خوب اینجا جمع کرده ام... اما نکته اینجاست که این سریال تا زمانی که آن را تمام نکنم قابل ارسال نیست، زیرا برخی از چیزهایی که برای خودم در حین کار روی مطالب کشف می کنم، درک من را از آنچه قبلا نوشتم تغییر می دهد و من به طور مداوم مقالات به ظاهر آماده را تصحیح کنید. اصولاً به فینال نزدیک هستم، اما هنوز تاریخ خاصی را اعلام نمی کنم.
            1. منع کردن
              منع کردن 25 اکتبر 2023 11:14
              +4
              آندری، درود!

              منتظریم قربان و بعد خودت می بینی
            2. 27091965i
              27091965i 25 اکتبر 2023 14:02
              +2
              روز بخیر.
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              اختصاص داده شده به دوام زره های هاروی و کروپ، پوسته های سوراخ کننده زره و کلاهک های آنها.

              خواندن آن جالب خواهد بود، اما سوال فوری این است که آیا انواع زره های قبل از هاروی و کروپ تحت تأثیر قرار خواهند گرفت؟
              1. آندری از چلیابینسک
                آندری از چلیابینسک 25 اکتبر 2023 14:10
                +6
                نقل قول: 27091965i
                خواندن آن جالب خواهد بود، اما سوال فوری این است که آیا انواع زره های قبل از هاروی و کروپ تحت تأثیر قرار خواهند گرفت؟

                عصر بخیر، ایگور عزیز! نه، این کار را نمی‌کنند، من فقط چند صفحه فولادی نیکل را می‌گیرم که روی سطح تقویت نشده‌اند. من موادی روی آنها جمع آوری نکرده ام و صادقانه بگویم، زره برای چشمانم سیمان کرده ام، یک ماه است که با آن دست و پنجه نرم می کنم :)))))
            3. روریکویچ
              روریکویچ 25 اکتبر 2023 19:55
              0
              نقل قول: آندری از چلیابینسک
              اصولاً به فینال نزدیک هستم، اما هنوز تاریخ خاصی را اعلام نمی کنم

              یام! بله من مشتاقانه منتظر خواهم بود خوب نوشیدنی ها hi
            4. غیر چندگانه
              غیر چندگانه 26 اکتبر 2023 22:59
              0
              آندری، ما واقعاً، واقعاً مشتاقانه منتظر آن هستیم! من مقالات شما را در مورد ناوگان مشتاقانه خواندم.
      3. فرتاسکیراندی
        فرتاسکیراندی 25 اکتبر 2023 12:37
        + 10
        خوب، منهای برای شما - شخصاً از من. برای تکبر نامناسب و تلاش برای زیرک بودن.

        و شما از من منفی دریافت می کنید - برای حماقت.
        یا اینکه تنزل مخاطبان سایت قبلاً به جایی رسیده است که انتقاد سازنده از نشریات را تلاشی برای هوشمندانه خواندند؟
    2. کارتالون
      کارتالون 25 اکتبر 2023 10:21
      +2
      و مهمتر از همه، اتاق 40 و ناتوانی جلیکو در درک آنچه به او می گوید ذکر نشده است))
      1. روریکویچ
        روریکویچ 25 اکتبر 2023 20:04
        +2
        نقل قول از Cartalon
        و مهمتر از همه، اتاق 40 و ناتوانی جلیکو در درک آنچه به او می گوید ذکر نشده است))

        تا حدودی می توان جلیکو را درک کرد - او با آنچه که خودش می دید و آنچه که پیشاهنگانی که مستقیماً به او اختصاص داده شده بودند هدایت می شد. احترام به او که در اعزام اولیه تصمیم درستی گرفت و بیتی شیر را درست زیر اسلحه های ناوگان بزرگ آورد و اینجا رادیو و حتی با تاخیر فرضی در رمزگشایی ... بعد از واقعیت می توانید انتقاد کنید. همانطور که شما می خواهید، ما در آن لحظه روی پل "دوک آهنین" ایستاده نبودیم چشمک hi
        1. کارتالون
          کارتالون 26 اکتبر 2023 09:02
          -1
          شکایت اصلی از جلیکو این است که او فکر می کرد نمی تواند ریسک کند، اما می توانست و باید ریسک می کرد.
    3. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 25 اکتبر 2023 13:38
      +7
      نقل قول: روریکوویچ
      جزئیات کلیدی «دویدن به سمت جنوب» مشخص نشد، زمانی که بیتی در تعقیب عجله کرد، و «کلاه» ایوان توماس با کشتی‌های جنگی و سرعت پایین‌ترش خیلی دیرتر، زمانی که رزمناوهای هیپر در حال پاکسازی کشتی‌ها بودند، با چرخش بالا رفت. در ردیف "گربه های باشکوه".

      و جزئیات کلیدی پایان نبرد زمانی است که اسکادران دوم جرام نیروهای آلمانی در حال عقب نشینی را کشف کرد، اما به آنها حمله نکرد و با حفظ خط حرکت کرد.
      آقا، اگر حالا از ستون خارج شوید و به سمت آنها بپیچید، نام شما به اندازه نلسون معروف می شود.
      1. روریکویچ
        روریکویچ 25 اکتبر 2023 19:54
        +1
        نقل قول: Alexey R.A.
        اما به آنها حمله نکرد و با حفظ خط حرکت کرد.

        hi بله، یوتلند نبردی است که شایسته یک مقاله مروری کوتاه نیست. من قبلاً به دلیل کمبود وقت از حافظه خارج شدم. لبخند hi
    4. رفیق
      رفیق 26 اکتبر 2023 04:41
      +1
      نقل قول: روریکوویچ
      مقاله ای برای دانش آموزان دبستانی!

      آنچه درست است درست است.
      مناسب برای "کتاب دریاسالارهای آینده"، اما نه بیشتر.
      من همیشه مقالات ریژوف را با کمال میل می خوانم. آنها به خوبی تحقیق شده اند، به راحتی قابل درک هستند، و فرد احساس می کند که نویسنده کاملاً شایسته است.
      اما در این مورد، او به موضوعی دست زد که درک کمی از آن دارد، با وجود اینکه هنوز افرادی در اینجا هستند که می توانند متوجه آن شوند.
  11. kor1vet1974
    kor1vet1974 25 اکتبر 2023 09:55
    +3
    نبرد عظیم دریایی تنها به خسارات سنگین منجر شد و عملاً هیچ تأثیری بر وضعیت جبهه ها نداشت.
    در نبرد یوتلند، "کشتی ها مانور دادند، مانور دادند، اما مانور ندادند" (ج). لبخند
  12. پدر بزرگ
    پدر بزرگ 25 اکتبر 2023 10:11
    +2
    نقل قول از Frettaskyrandi
    آسیب به برجک شش اینچی.

    وای! چه، آیا لیزاوت اسلحه های 6 اینچی در برجک های خود داشت؟
    1. فرتاسکیراندی
      فرتاسکیراندی 25 اکتبر 2023 11:39
      +1
      وای! چه، آیا لیزاوت اسلحه های 6 اینچی در برجک های خود داشت؟

      آیا نمی دانستی؟
      1. فرتاسکیراندی
        فرتاسکیراندی 25 اکتبر 2023 12:32
        +1
        وای! چه، آیا لیزاوت اسلحه های 6 اینچی در برجک های خود داشت؟

        کشتی های جنگی کلاس ملکه الیزابت دارای دو اسلحه از 152 اسلحه XNUMX میلی متری بودند که در برجک هایی قرار داشتند که در عرشه بالایی پشت قیف دوم قرار داشتند.



        این عکس نبرد ناو کلاس برهم ملکه الیزابت را از سمت راست نشان می دهد.



        این یک قطعه کلوزآپ از همان عکس است.برج با یک مربع برجسته شده است.
        1. منع کردن
          منع کردن 25 اکتبر 2023 12:45
          +9
          این یک برج نیست. نصب عرشه با یک سپر پوشیده شده است
          1. فرتاسکیراندی
            فرتاسکیراندی 25 اکتبر 2023 12:56
            +8
            این یک برج نیست. نصب عرشه با یک سپر پوشیده شده است

            نکته درست موافقم اشتباه کردم
        2. روریکویچ
          روریکویچ 25 اکتبر 2023 21:57
          +3
          نقل قول از Frettaskyrandi
          برج با یک مربع برجسته شده است.

          در واقع، پروژه اصلی شامل اسلحه های 16 - 152 میلی متری بود، اما سرب "لیزی" بر روی آن ساخته شد. اما معلوم شد که به خصوص باتری عقبی که در نزدیکی خط آب قرار دارد با آب پر شده است (همانطور که باتری اصلی در عرشه بالایی است، اگرچه به میزان کمتر). بنابراین، تمام کشتی های بعدی دیگر تفنگ های 4-152 میلی متری نداشتند. برای جایگزینی آنها 2 اسلحه را روی عرشه پیشخوان قایق ها قرار دادند (یکی در هر طرف) این همان چیزی است که در عکس مشخص شده است. در ملکه الیزابت، باتری عقب در سال 15 برچیده شد. اما در سال 16، این دو اسلحه رها شدند، و بنابراین، در پایان جنگ، هر پنج کشتی جنگی کلاس Queen Elizabeth به اسلحه های 12 - 152 میلی متری در باتری در عرشه بالایی مسلح شدند.
          «انتقام‌های» زیر در ابتدا دارای 14 اسلحه با کالیبر 6 اینچی بودند - 12 اسلحه در باتری در عرشه بالایی (اما برای سیل کمتر به سمت عقب حرکت می‌کردند) و یک تفنگ در عرشه پیش‌بینی در دو طرف قیف.
          بنابراین، عکس های نشان داده شده زمانی را در حدود 15-16 نشان می دهد، زمانی که این نصب عرشه هنوز وجود داشت. منحرف کننده های موج نیز در مقابل درگاه های کمان قابل توجه هستند.
  13. منع کردن
    منع کردن 25 اکتبر 2023 10:41
    +4
    ناوگان بریتانیا شامل آنهایی بود که در سالهای 1910-1914 ساخته شدند. 12 ناو جنگی که اکنون اغلب به آنها سوپردرادناوت می گویند: 4 کلاس Orion، 4 کلاس King George V و 4 کلاس Iron Duke


    "Odeishes" به یوتلند ظاهرا زنده شد وسط

    فقط سه نفر از آنها وجود داشت: شیر ("شیر"، نه شهر فرانسه)، شاهزاده رویال، ملکه مری


    جدیدترین و قوی ترین "ببر" ظاهراً متعلق به گربه ها نبود

    در آستانه جنگ جهانی اول ، آنها به بزرگترین و سریعترین رزمناوها تبدیل شدند که اسلحه های 343 میلی متری را نیز دریافت کردند. اما رزرو آنها ناکافی بود.


    ظاهراً نویسنده نام "کنگو" را نشنیده است.

    زره 229 میلی متری ناکافی بود، اما سواستوپل ما زره 225 میلی متری عالی داشت.

    به طور کلی، لازم نیست بیشتر بخوانید، من با روریکویچ موافقم
    1. کهنه سرباز
      کهنه سرباز 25 اکتبر 2023 10:53
      -2
      شما مجبور نیستید بخوانید

      ببخشید کسی مجبورت میکنه؟ من فکر می کنم مجلات "ضخیم جدی" وجود دارد. و "بازبینی نظامی" وجود دارد - یک منبع اینترنتی علمی محبوب، که بیشتر با هدف "دومیت ها" (مثل من) طراحی شده است. و واضح است که نسخه "سبک" ارائه می شود - خلاصه ای کوتاه و فشرده، به گونه ای نوشته شده است که افراد غیر حرفه ای، افرادی دور از "ارتفاعات کوهستانی" علم تاریخی، تا حدودی از وقایع ایده بگیرند. و هنگامی که آنها شروع به صحبت هوشمندانه می کنند و چیزهای کوچک را خرد می کنند، می خواهم کلمات قصار جاودانی بگویم: "کسی که هیچ کاری انجام نمی دهد تضمین می شود که اشتباه نکند" و "کسانی که می دانند چگونه هر کاری را انجام دهند، آنها که نمی دانند چگونه انجام دهند." برای انجام آنها، آموزش دهید.» مقاله دیگری بنویسید، هیچکس شما را منع نمی کند - تا برای انتشار رد نشود و 90 درصد خوانندگان محلی از خواندن آن دست نکشند و به نظر من نوشتن آن بسیار دشوار است. اینجوری (برای اینکه از خوندن دست نکشن و سایت رو ترک کنن) خوب بیایید در مورد مقاله شما بحث کنیم و نظر خودمون رو بگیم: نتیجه داد - نه؟
      1. منع کردن
        منع کردن 25 اکتبر 2023 11:10
        +5
        نویسنده در حین نوشتن کپی پیست خود حتی به خود زحمت پرس و جو در مورد ترکیب ناوگان را نداد.
        برای سلامتی خود بخوانید خندان
        1. کهنه سرباز
          کهنه سرباز 25 اکتبر 2023 11:16
          -6
          حیف است حسادت کنی. حسودی نمیکنی؟ یک مقاله بنویسید و آن را برای بحث عمومی در اینجا ارسال کنید. ما منتظریم!!! آندری در شرف نوشتن است و البته خواهد نوشت. و شما؟ تو نمی توانی؟ از جنگل عبور کنید.
          1. راکوور
            راکوور 25 اکتبر 2023 11:41
            +6
            بله، او نمی تواند، و من نمی توانم، بنابراین ما نمی نویسیم، اما نویسنده نمی تواند، اما او می نویسد، آیا شما تفاوت را با ماده خاکستری خود متوجه می شوید؟
      2. آندری از چلیابینسک
        آندری از چلیابینسک 25 اکتبر 2023 11:22
        +8
        نقل قول از دامپزشک
        و واضح است که یک نسخه "سبک" ارائه شده است."

        واضح است که سبک وزن است، چرا خطا روی خطا جمع می شود؟ با این حال، اگر شما متعهد به نوشتن هستید، به سطحی از آشنایی با موضوع نیاز دارید. و نویسنده، افسوس، اشتباهات زیادی دارد، جایی که خطا نیست، کم گفته است. مثلا،
        رزمناو بریتانیایی تایگر نیز با 9 اصابت از گلوله های 280 میلی متری Moltke آسیب جدی دید.

        در واقع، طبق منابع داخلی، معلوم می شود که ببر توسط 9 گلوله از Moltke مورد اصابت قرار گرفته است. اما - این فقط در مورد Moltke است، بدون احتساب کشتی های دیگر. و بنابراین او از 10 گلوله (طبق گفته پوزیرفسکی) تا 11 گلوله مورد اصابت قرار گرفت و اگر انگلیسی را بخوانید، پس از آن 14 گلوله با کالیبر 11 dm.
        نقل قول از دامپزشک
        و هنگامی که آنها شروع به صحبت هوشمندانه می کنند و به چیزهای کوچک می نگرند، من می خواهم کلمات قصار جاودانه را بگویم: "کسی که هیچ کاری انجام نمی دهد تضمین می شود که اشتباه نکند" و "کسانی که چگونه می دانند، آن را انجام دهند؛ آنها که نمی دانند چگونه، آموزش بده.» یک مقاله دیگر بنویسید، هیچکس مانع شما نمی شود

        خوب، من 387 مقاله منتشر شده در مورد این منبع دارم، نگران نباشید، به همین دلیل آن را نوشتم. من شخصاً همیشه از خوانندگان برای شناسایی اشتباهات در مقالاتم تشکر می کنم و اغلب به خودم رد می کنم :)))
    2. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 25 اکتبر 2023 11:14
      +7
      نقل قول از ممنوعیت
      زره 229 میلی متری ناکافی بود، اما سواستوپل ما زره 225 میلی متری عالی داشت.

      انصافاً، مقاله مربوط به سواستوپل نیست، چرا آنها را بیهوده به یاد می آورید؟ :) و برای پاسخ به سؤال شما، سواستوپل دارای زره ​​225 میلی متری بود که از طرف مقابل زیرزمین های هر 4 برج باتری اصلی محافظت می کرد. در گربه ها، کمربند زرهی مقابل دو برجک کمانی دارای حفاظت 127-152 میلی متری و برجک عقبی دارای حفاظت 102-127 میلی متری بود. "ببرهای خشن" هم اینجا و هم آنجا 127 میلی متر دارند.
      1. منع کردن
        منع کردن 25 اکتبر 2023 11:17
        0
        بله، می دانم، فقط مانتراهای مربوط به گربه های زره ​​پوش ضعیف باعث ناهماهنگی شناختی برای من می شود. خندان
        1. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 25 اکتبر 2023 11:27
          +4
          نقل قول از ممنوعیت
          فقط این است که مانتراهای مربوط به گربه های زره ​​پوش ضعیف باعث ناهماهنگی شناختی برای من می شود

          خندان فهمیدن:))))
    3. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 25 اکتبر 2023 13:51
      +4
      نقل قول از ممنوعیت
      زره 229 میلی متری ناکافی بود، اما سواستوپل ما زره 225 میلی متری عالی داشت.

      خب... علاوه بر ضخامت، طرح زره بندی نیز مهم است. Pomnitsa، "Retvizan" و "Pobeda" نیز دارای همان کمربند زرهی بودند - همان 229 میلی متر. اما "Persvetychs" دائماً به عنوان "ضعیف محافظت شده" شناخته می شود ، اما چنین شکایتی در مورد "Retvizan" وجود ندارد. لبخند
      اما "پوتمکین" نیز با همان کمربند وجود داشت.
      1. منع کردن
        منع کردن 25 اکتبر 2023 14:15
        0
        این یک کار بیهوده است.
        در اینجا ما در مورد چیز دیگری صحبت می کنیم - به دلیل یک گلوله طلایی، نتیجه گیری های گسترده و بدون پشتوانه گرفته می شود.
        اگر سیدلیتز در دوگر بانک منفجر می شد، اکنون چه می خواندیم - LKR های آلمان به اندازه کافی زره ​​پوش نبودند؟
        و اگر وضعیت رزمناوهای جنگی بازمانده انگلیسی و آلمانی را پس از یوتلند مقایسه کنید، این دقیقاً همان چیزی است که اتفاق می‌افتد - پس از اصابت گلوله‌های سنگین، انگلیسی‌ها عموماً توانایی رزمی خود را حفظ کردند، آلمانی‌ها برای مدتی از عملیات خارج شدند. مدت زمان طولانی.
        خب یه چیزی شبیه این
      2. مکسن_ولدیگ
        مکسن_ولدیگ 25 اکتبر 2023 18:50
        +5
        نقل قول: Alexey R.A.
        Pomnitsa، "Retvizan" و "Pobeda" نیز دارای همان کمربند زرهی بودند - همان 229 میلی متر. اما "Persvetychs" دائماً به عنوان "ضعیف محافظت شده" شناخته می شود ، اما چنین شکایتی در مورد "Retvizan" وجود ندارد. لبخند

        همچنین به یاد دارم که در همین بحث همیشه به منطقه زرهی نسبی کشتی ها اشاره می شود و کیفیت زره های هاروی و کروپ با هم مقایسه می شود. وسط
        1. الکسی R.A.
          الکسی R.A. 26 اکتبر 2023 10:55
          0
          نقل قول از: Macsen_Wledig
          و کیفیت زره های هاروی و کروپ مقایسه می شود... وسط

          و بی جهت نیست که من "پیروزی" را از تثلیث معمولی "Peresvetychs" انتخاب کردم. چشمک
          1. مکسن_ولدیگ
            مکسن_ولدیگ 26 اکتبر 2023 18:13
            0
            نقل قول: Alexey R.A.
            و بی جهت نیست که من "پیروزی" را از تثلیث معمولی "Peresvetychs" انتخاب کردم.

            جای زره ​​اصلا تغییر نکرده... :)
            1. آندری از چلیابینسک
              آندری از چلیابینسک 27 اکتبر 2023 08:23
              +1
              نقل قول از: Macsen_Wledig
              جای زره ​​اصلا تغییر نکرده... :)

              این چیزی است که الکسی می نویسد:
              نقل قول: Alexey R.A.
              خب... علاوه بر ضخامت، طرح زره بندی نیز مهم است.
  14. Belost79
    Belost79 25 اکتبر 2023 13:10
    +1
    حالا تصور کنید که این ناوگان بریتانیا نبود که با آلمان جنگید، بلکه ناوگان روسیه بود (با همین ترکیب). هنوز هم فریاد می زد که این روس های احمق فرصت بزرگی را برای نابودی ناوگان قیصر از دست دادند. اما به دلیل غیرحرفه ای بودن و ضعف ذهنی خود توانستند خسارات زیادی را متحمل شوند. و اشکالی ندارد، ناوگان بریتانیا وظیفه خود را کامل کرد.
    1. کارتالون
      کارتالون 25 اکتبر 2023 15:10
      +2
      اما آیا این فریاد در میان بریتانیایی ها نیست که جلیکو فرصت را برای نابودی ناوگان قیصر از دست داد؟
  15. فرتاسکیراندی
    فرتاسکیراندی 25 اکتبر 2023 13:32
    +3
    عنوان مقاله امیدوار کننده بود، اما محتوا به وضوح نشان می دهد که چنین موضوعاتی به طور قطعی برای نویسنده ممنوع است. ارائه وقایعی که مستلزم دانش حداقل مبانی تئوری و عمل جنگ مسلحانه در دریا و دانش خاص خاص از ماهیت فنی است، تخیلی نیست - تخصص نویسنده. بهتر است به له کردن مارینا منیشک ادامه دهید.
  16. منع کردن
    منع کردن 25 اکتبر 2023 14:30
    +2

    یک تصویر خوب از نتایج یوتلند
    1. الکسی R.A.
      الکسی R.A. 25 اکتبر 2023 17:14
      +3
      نقل قول از ممنوعیت
      یک تصویر خوب از نتایج یوتلند

      بهترین نمونه از نتایج یوتلند، اقدامات پس از یوتلند HZF پس از دریافت اطلاعات در مورد رفتن GF به دریا است. لبخند
  17. استخوان 1
    استخوان 1 25 اکتبر 2023 18:35
    -4
    "نبرد" با صدای بلند گفته می شود - آنها با هم برخورد کردند، ترسیدند و فرار کردند خندان
    1. S.Z.
      S.Z. 26 اکتبر 2023 08:25
      +1
      IMHO، نبردهای دریایی معمولاً به این ترتیب پایان می یابد. ترافالگار و تسوشیما استثنا هستند زمانی که یکی از مخالفان به عنوان یک نیروی سازمان یافته، نه به طور موقت، بلکه برای همیشه، وجود خود را متوقف کند.
      هر کسی که فکر می کند به اندازه کافی کار کرده است، فرار می کند و معمولاً موفق می شود.
  18. ویکتور لنینگرادز
    ویکتور لنینگرادز 26 اکتبر 2023 06:46
    0
    کامارادها!
    یک سوال وجود دارد که آیا واقعاً ضخامت زره‌های dreadnought روسی در واحدهای متریک انجام شده است؟
    225 میلی متر؛ 262,5 میلی متر; 237,5 میلی متر - و این روی تجهیزات قدیمی است؟ بی دلیل نیست که در مکاتبات دپارتمان اغلب از مقادیر اینچ استفاده می شود و کمربند "امپراس ماریا" و "اسماعیل" 267 میلی متر و 241 میلی متر ذکر شده است.
    اگرچه در نقشه های اصلی همه چیز در میلی متر 262,5 میلی متر و 237,5 میلی متر خوب است.
    1. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2023 08:41
      +2
      نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
      یک سوال وجود دارد که آیا واقعاً ضخامت زره‌های dreadnought روسی در واحدهای متریک انجام شده است؟

      ویکتور، ضخامت زره‌های dreadnought روسی البته با واحدهای متریک اندازه‌گیری نشد.
      نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
      225 میلی متر؛ 262,5 میلی متر; 237,5 میلی متر - و این روی تجهیزات قدیمی است؟

      اگر "کالیبراسیون" ابزار نیز اینچ بود، مشکل چیست؟ :)))
  19. کهنه سرباز
    کهنه سرباز 26 اکتبر 2023 09:10
    0
    من 387 مقاله منتشر شده در این منبع دارم

    آندری، شما نویسنده هستید و هیچ شکایتی از شما وجود ندارد. اما اگر اجازه بدهید نظرم را بیان می کنم و اگر بخواهید منهای می گذارم.
    مقالات شما فقط پر از جزئیات فنی است. واضح است که می خواهید "درخشید" و از ده ها متخصص تشویق شوید. اما به نظر شما 99 درصد از خوانندگان VO چه کسانی هستند؟ افرادی که به سادگی به تاریخ علاقه دارند. کجا مقاله می خوانند؟ در مترو یا قطار در مسیر کار، در صف درمانگاه، در زمان استراحت ناهار، دراز کشیدن در رختخواب قبل از خواب. آیا آنها به مشخصات فنی اسلحه ها یا ضخامت زره علاقه دارند؟ مهم نیست، در امتحان شرکت نکنید، آنها در عرض 5 دقیقه فراموش می کنند. آنها نظر نمی نویسند و شما نظر آنها را نمی دانید، اما به راحتی می توانید حدس بزنید. آنچه مزیت مقاله علمی است، نقطه ضعف یک مقاله علمی عامه پسند است. اگر جنبه های فنی کمتر و بسیار تخصصی و به قول بان «داستانی» بیشتر بدهید، 99 درصد خوانندگان VO فقط از شما سپاسگزار خواهند بود. زیرا جزئیات غیر ضروری در مورد این منبع فقط مقاله را سنگین می کند و خواندن آن را دشوار می کند. یعنی نیازی به خلط اثر پایان نامه و مقاله برای عموم مردم نیست.
    این نظر شخصی من است. اگر آن را دوست ندارید، به آن رای منفی بدهید، اما همچنان به آن فکر کنید.
    1. آندری از چلیابینسک
      آندری از چلیابینسک 26 اکتبر 2023 11:22
      +5
      نقل قول از دامپزشک
      این نظر شخصی من است. اگر آن را دوست ندارید، به آن رای منفی بدهید، اما همچنان به آن فکر کنید.

      الکسی، دیدگاه شما کاملاً برای من روشن است. و من هیچ منفی نمی‌گذارم - در این مورد انتقاد سازنده وجود دارد و من هرگز مخالف آن نیستم - حتی اگر با آن موافق نباشم.
      پاسخ به سوالی که شما مطرح کردید بسیار ساده است - بالاخره من تعداد بازدیدهای هر یک از مقالاتم را در نشریه می بینم.
      و این آمار است - مقالات من (بسیار تخصصی، درست می گویید) در مورد روش های تیراندازی و مواد در نبرد سوشیما از 21 تا 410 بازدید در هر مقاله دارند. "در مورد دوام حفاظت از کشتی های جنگی از نوع سواستوپل در رابطه با پوسته های آلمانی 72 میلی متری و 146 میلی متری" (فقط اعداد ثابت) - 283 بازدید. "بازنده های زیبا. رزمناوهای کلاس دیانا" - در مجموع 305 بازدید. و حتی مطالب بسیار باریک، "درباره قدرت گلوله های "سبک" روسیه 120 میلی متری از جنگ روسیه و ژاپن، 356 بازدید دریافت کرد.
      مقاله دلایل درگذشت «اصلیابی» بیش از 100 هزار بازدید داشته و دومین مقاله از آن چرخه کوتاه، 182 بازدید داشته است.
      به عبارت دیگر، مواد من مورد علاقه نیست
      نقل قول از دامپزشک
      یک دوجین متخصص

      آنها مورد توجه حلقه گسترده تری از خوانندگان هستند.
      نقل قول از دامپزشک
      آیا آنها به مشخصات فنی اسلحه ها یا ضخامت زره علاقه دارند؟ مهم نیست، در امتحان شرکت نکنید، آنها در عرض 5 دقیقه فراموش می کنند.

      می بینید، بسیاری از مردم این کار را انجام خواهند داد - پس از دویدن در امتداد مورب محاسبات، و دیدن منطق موجود در آنها، آنها می فهمند که چرا من نتیجه گیری های خاصی می کنم و شروع به منطقی در نظر گرفتن آنها می کنم، یعنی داشتن حق وجود همراه با دیدگاه های رسمی یا پذیرفته شده ای که اغلب با آنها بحث می کنم.
      امیدوارم به سوالی که پرسیدید پاسخ داده باشم. و بله، من ادعای صددرصد درست بودن را ندارم، اما همچنان دیدگاه خود را صحیح می دانم.
      1. کهنه سرباز
        کهنه سرباز 27 اکتبر 2023 09:10
        +2
        آندری، من از پاسخ شما کاملا راضی هستم، از کفایت شما، که بسیاری در اینجا فاقد آن هستند، سپاسگزارم. اما یک نکته را عرض کنم:
        مقالات مربوط به روش ها و تجهیزات تیراندازی در نبرد سوشیما از 21 تا 410 بازدید در هر مقاله دارند.

        اینها "کشف" این مقالات هستند، نه خواندن آنها. فکر می کنید چند نفر مقاله را باز کردند، با اعداد غیرضروری مواجه شدند، ناامید شدند و بدون خواندن تا آخر مقاله را بستند؟ میترسم درصد کم نباشه.
        1. نظر حذف شده است.
        2. آندری از چلیابینسک
          آندری از چلیابینسک 27 اکتبر 2023 15:01
          +1
          نقل قول از دامپزشک
          اما یک نکته را عرض کنم

          مشکلی نیست
          نقل قول از دامپزشک
          اینها "کشف" این مقالات هستند، نه خواندن آنها.

          کاملا حق با شماست.
          نقل قول از دامپزشک
          فکر می کنید چند نفر مقاله را باز کردند، با اعداد غیرضروری مواجه شدند، ناامید شدند و بدون خواندن تا آخر مقاله را بستند؟

          درست است. شخصی آن را باز و بسته کرد، شخصی با چندین بار بازدید از مقاله در بحث شرکت کرد و غیره. و کسی در واقع به مقالات من نه در صفحه اصلی، بلکه از طریق نمایه من نگاه می کند. اما هنوز تعداد علاقه مندان بسیار زیاد است، حداقل ما در مورد هزاران نفر صحبت می کنیم. در عین حال، تز شما در مورد آمادگی بیشتر مردم برای خواندن مقالات دریایی "سبک" - آیا می توانیم آن را تأیید کنیم؟ به هر حال، تعداد بازدید چنین مقالاتی باید بیشتر از من باشد.
          به عنوان مثال، این مقاله مروری بیش از 11 هزار بار مشاهده شده است. از تاریخ 27.10.2023/150/XNUMX. اشتباه متوجه نشوید، ما در مورد طول نسبی ویژگی های جنسی اولیه مردان صحبت نمی کنیم، اما آیا مقالات مروری زیادی در مورد تاریخچه ناوگان در این منبع وجود دارد که تعداد بازدیدهای XNUMX هزار یا بیشتر داشته باشد؟
    2. S.Z.
      S.Z. 27 اکتبر 2023 08:29
      0
      من احتمالا در اقلیت هستم - من فقط به "جزئیات فنی" علاقه دارم، نه اطلاعات عمومی. اطلاعات کلی در همان ویکی پدیا وجود دارد، اما شیطان در جزئیات است. زمان زیادی طول می کشد تا جزئیات را به تنهایی کشف کنید، و هنوز باید به دنبال منابع بگردید، اما در اینجا آنها به شکل آماده هستند، از افرادی که شایسته احترام هستند، متخصصان.

      VO یک انجمن تخصصی است و تخصص در جزئیات است، IMHO.
      1. کهنه سرباز
        کهنه سرباز 27 اکتبر 2023 09:21
        +1
        "جزئیات فنی" جالب است، نه اطلاعات کلی. اطلاعات کلی در همان ویکی پدیا موجود است

        در واقع دقیقاً برعکس است. داستان معروف: از انیشتین خواسته شد که به تست های دانش آموزان پاسخ دهد. او فقط به بخشی پاسخ داد که لازم بود نتیجه گیری شود. در مقابل بقیه، جایی که تعدادی اعداد در پاسخ ها لازم بود، یادداشت کردم: "پاسخ در کتاب درسی است."
        ارقام و مشخصات فنی را همیشه می توان در کتاب های مرجع و دایره المعارف ها یافت - اگر تمایل دارید (که بسیاری از افراد غیرحرفه ای ندارند، نیازی به آن ندارند). و سعی کنید طوری بنویسید که حتی افراد غیرحرفه ای هم با علاقه و لذت بخوانند. و آنها اطلاعاتی را دریافت می کنند که در عرض 5 دقیقه از ذهن شما خارج نمی شود - همانطور که در مورد اعداد وجود دارد.
  20. S.Z.
    S.Z. 27 اکتبر 2023 11:14
    0
    نقل قول از دامپزشک
    اعداد و مشخصات فنی را همیشه می توان در کتاب های مرجع و دایره المعارف ها یافت

    یافتن توضیحات کلی حتی ساده تر و سریعتر است. جزئیات برای کسانی که قبلاً توضیحات کلی را می دانند مورد نیاز است. IMHO، بالاخره VO یک سایت تخصصی است.
    اما این چیز اصلی نیست، مردم متفاوت هستند و متفاوت می دانند، همه نوع مقاله، اعم از کلی و جزئی مورد نیاز است.

    اگر ما در مورد تاریخ صحبت می کنیم، نمی توانید عدم دقت در جزئیات را مجاز کنید، در غیر این صورت در مورد تاریخ صحبت نمی کنیم. اگر تاریخ نمی دانید، درباره تاریخ ننویسید، حتی اگر خواندن آن به شدت جالب باشد.
  21. ناوشکن تانک SU-100
    ناوشکن تانک SU-100 30 اکتبر 2023 18:37
    -1
    خلاصه خوبی از نبرد. آنچه من می خواهم به آن توجه کنم عدم وجود جزئیات کوچک غیر ضروری است که بسیاری از نویسندگان هنگام توصیف نبرد مقصر آن هستند. در یک مونوگراف که برای متخصصان در نظر گرفته شده است، البته تمام این جزئیات مناسب است که کشتی ها در ساعت 14.30 چه مسیری را طی می کردند و در ساعت 15.45 چه مسیری را طی می کردند و غیره.
    اما این نوع ارائه، زمانی که وقایع اصلی شرح داده می شود، نشان داده می شود که چه کسی چه کسی را غرق کرده است، چه زمانی و چگونه، اما بدون جزئیات دقیق، کدام طرف که چه کسی بوده، کدام لوله اژدر شلیک کرده و کدام نه، بسیار خواندنی است.