درگیری مردان پانفیلوف در نزدیکی گذرگاه دوبوسکووو

ورود

به نظر من، مشکل اصلی اکثر نویسندگان مقالات در این زمینه این است که آنها به "16 نوامبر" می پرند، گویی در یک استخر، بنابراین ابتدا با سر فرو می روند، و سپس با نوشیدن آب شبه تاریخی، شروع به نوشیدن می کنند. به طور فعال دست و پا می زند و به کنده های قدیمی که در آن شناور هستند چسبیده است، مانند "طبق خاطرات واسیلیف چنین و چنان بود". "و کاپرو گفت که در واقع این 28 نفر نبودند که قهرمانانه در نزدیکی دوبوسکووو جنگیدند، بلکه کل گروهان 4 بودند". و رئیس اداره سیاسی لشکر 316 پیاده نظام در گزارش خود گفت که بر اساس اطلاعات نامشخص، در منطقه 1075 پیاده نظام حداقل 9 آلمانی سرنگون شده اند. تانک ها"؛ «اما مالک گبدلین به یاد آورد که چگونه...» و غیره و غیره.

من فکر می کنم که برای یافتن پاسخ صحیح به این سؤال "آیا واقعاً زمانی وجود داشت. نبرد دوبوسکووو، که در طی آن آلمانی ها 18 تانک را از دست دادند؟، ابتدا باید در زمان به عقب برگردید - به اولین نبرد هنگ تفنگ 1075 در نزدیکی ولوکولامسک، که همچنین در 16ام، اما فقط یک ماه قبل (قبل از آن) انجام شد. که فقط درگیری های جزئی بین واحدهای شناسایی هنگ ها وجود داشت).

در اسناد لشکر 1075 تفنگ و لشکر 316 پیاده نظام در تاریخ 16 تا 17 اکتبر، بسیار کم و متناقض توصیف شده است، اگرچه در 16 اکتبر این تنها نبرد واحدهای لشکر بود.

اولین نبرد لشکر 316 پیاده نظام

بر اساس گزارش عملیاتی ستاد لشکر 316 پیاده نظام، در تاریخ 16.10.41 اکتبر 1075، در جناح چپ لشکر 06 پیاده نظام در نزدیکی مزرعه دولتی بولیچوو، نبرد سنگینی از ساعت 00:75 رخ داد - پیشروی دشمن در تعداد 6 تانک و یک هنگ پیاده موتوری سعی کردند از این خط عبور کنند و گروهان ششم پیاده که دفاع را بر عهده داشت با این کار اجازه نداد.

اما نکته قابل توجه این است که طبق یکی از گزارش های عملیاتی ستاد لشکر 316 تفنگی، در این نبرد دشمن 17 تانک را از دست داد (در اسناد لشکر 1075 تفنگ چنین داده ای وجود ندارد).

در نتیجه، آلمانی ها با این وجود تا ساعت 16:00 مزرعه دولتی را در اختیار گرفتند (که توسط اسناد آنها تأیید شده است، اما بدون اشاره به زمان).

سپس ستاد هنگ تفنگ 1075، به منظور کمک به گروه ششم محاصره شده در مزرعه دولتی، برنامه ای برای یک عملیات تهاجمی کوچک تهیه کرد. با این حال، هرگز اتفاق نیفتاد، زیرا به نظر می رسید شرکت شبانه محاصره را ترک کرده است (یعنی از Bolychevo). اما ظاهراً او کاملاً ترک نکرد - یک جوخه هنوز در مزرعه دولتی باقی مانده بود (ظاهراً این او بود که در ابتدا محاصره شده بود).

بنابراین، طبق اسناد شوروی، کاملاً مشخص نیست که در نهایت چه کسی پیروز شد: به نظر می رسد که آلمانی ها بر خط دفاعی افراد پانفیلوف غلبه کردند و مزرعه دولتی را تصرف کردند، اما به نظر می رسد آنها آن را نگرفتند، زیرا آنجا وجود داشت. یک ورودی کامل در آنجا بود. و در شب آنها یا خودشان محاصره را برداشتند و رفتند یا خودشان نه، اما در صبح زود 17 اکتبر عقب نشینی کردند و ناک اوت کردند. "آتش متمرکز از توپخانه ما". یعنی معلوم می شود که در نهایت هر کدام از حریفان به نظر می رسد برای خودشان باقی مانده اند.

اما از دست دادن احزاب به نفع پیروزی پانفیلوف است: طبق اسناد شوروی، آلمانی ها آنها را از بولیچوو خارج کردند. ۴ خودرو کشته و تعداد زیادی زخمی شدندو تلفات گروهان ششم 6 کشته، 1 مجروح و 8 اسلحه (دو 4 میلی متر و دو 45 میلی متر) بود. خوب، غنائم اصلی مردان پانفیلوف را فراموش نکنید: 76 تانک نابود شده.

خلاصه این یکی گیج کننده است تاریخی این سوال همچنان در انتظار محقق خود است که به طور کامل در اسناد دشمن برای روشن شدن آن تحقیق کند.

با قضاوت بر اساس گزارش های رزمی لشکر 316 پیاده نظام، در 17 اکتبر، آلمانی ها دیگر سعی نکردند به بولیچوو یورش ببرند؛ آنها عاقلانه آن را به سمت شمال دور زدند و خط دفاعی لشکر را در فدوسینو باز کردند و این بار لشکر 2 پیاده نظام 1075 را محاصره کردند. لشکر پیاده (ظاهراً گروهان 4 و 5). اما پس از آن افراد پانفیلوف توسط تانکمن های تیپ 22 تانک نجات یافتند - قبلاً با شروع تاریکی ، در نتیجه حمله سریع تانک آنها ، حلقه محاصره شکسته شد ، گردان تفنگ از آن نجات یافت و وضعیت دوباره برقرار شد. . برای چی سرلشکر پانفیلوف از تانکرها تشکر کرد و پیاده نظام آزاد شده آنها را به عنوان آزادی بخش خود بوسیدند..

بخشی از یک نقشه با وضعیت عملیاتی در حال توسعه در جناح چپ لشکر 316 پیاده نظام در 16-18 اکتبر 1941.

بنابراین، می‌توان نتیجه گرفت که دو روز اول نبرد برای سرمایه‌گذاری مشترک 1075، اگرچه کاملاً موفقیت‌آمیز نبود، اما با پایان موفقیت‌آمیزی همراه بود.

فروپاشی پدافند هنگ در دو روز آینده رخ داد. نیروهای اصلی دشمن وارد شدند و او چنان ضربه کوبنده ای وارد کرد که تا پایان روز 19 اکتبر هنگ تفنگ 1075 عملاً کارایی رزمی خود را از دست داد. تا آن زمان، به دلیل تلفات زیاد پرسنل، گردان های 2 و 3 به گروه های کوچک تبدیل شده بودند و به همین دلیل دیگر جزء یگان های رزمی جدی محسوب نمی شدند.

فقط گردان 1 کارایی رزمی نسبی خود را حفظ کرد. و تنها به لطف این شرایط (و همچنین به دلیل عدم امکان جایگزینی) متعاقباً سرمایه گذاری مشترک 1075 به عنوان یکی از پیوندهای پراکنده دفاع متحرک 16 A ادامه یافت ، در نبردها شرکت کرد ، تا حدی دوباره پر شد ، عقب نشینی کرد و در پایان (به احتمال زیاد) در 28 اکتبر در مواقعی خود را در مکان اصلی تاریخی خود یافت. دوبوسکووو.

اما این موضوعی برای مطالعه دیگری است، بنابراین به سوال اصلی باز می گردم.

ریشه های تولد اسطوره در مورد نبرد در نزدیکی Dubosekovo

می توان فرض کرد که از آنجایی که نبرد برای انبار انبار Bolychevo اولین نبرد لشکر 316 پیاده نظام در ناوگان غربی بود (نخستین نقطه عطف در مسیر نظامی باشکوه لشکر)، اعتراف به این امر به نوعی ناخوشایند بود. بسیار ناموفق به پایان رسید - گروهان ششم از لشکر 6 پیاده نظام در 1075 اکتبر، بدون دستور از خط اشغال شده در نزدیکی مزرعه ذخیره سازی Bolychevo عقب نشینی کرد. اگرچه او فقط برای مدت کوتاهی عقب نشینی کرد، صبح روز بعد زود برگشت. بله ، و آنها تا حدی عقب نشینی کردند - یک جوخه در مزرعه دولتی (طبق گزارش عملیاتی) هنوز برای حفظ دفاع باقی مانده است.

بنابراین ، می توان فرض کرد که متعاقباً ، هنگامی که درگیری ها آرامش داشت (اوایل نوامبر) ، روند واقعی وقایع در مزرعه ذخیره سازی Bolychevo قبلاً در مجموعه سایر رویدادهای رزمی لشگر از بین رفته بود ، که در آنجا وجود دارد. در ماه اکتبر بیش از حد کافی بود. در نتیجه، در جزوات رزمی لشکر و هنگام تدوین شرحی از مسیر رزمی آن، نبرد برای مزرعه ذخیره سازی Bolychevo کمی تعدیل شد و به لطف کار مربیان سیاسی در یک نسخه "قهرمانی"، به ارمغان آورد. توجه همه رزمندگان و فرماندهان لشکر. یعنی به نمونه بارز بی باکی و قهرمانی افراد لشکر تبدیل شد که بعداً به گارد تبدیل شد که قبلاً در اولین نبردها نشان داده شد.

به عنوان مثال در خلاصه ای از عملیات نظامی سپاه هشتم. نبرد SD برای Bolychevo قبلاً دو روز به طول انجامید - 8 و 16. و در اسناد جایزه مربی سیاسی 17th P.B. Vikhrev ، این شرکت از 6 اکتبر برای مزرعه دولتی جنگید. علاوه بر این، او به مدت دو روز در محاصره از خود دفاع کرد، پس از آن، تحت رهبری رفیق ویخرف، حلقه محاصره دشمن را شکست و با 1075 سرمایه گذاری مشترک ارتباط برقرار کرد..

و ظاهراً پژواک این نبرد خاص که در 16 اکتبر رخ داد، از طریق "دست دوم یا سوم" به دست خبرنگاران پایتخت رسید و در نهایت به صفحه روزنامه ها ختم شد (نخستین انتشار در روزنامه ایزوستیا به تاریخ نوامبر است. 18). سپس، در هر مقاله جدید توسط هر نویسنده جدید، وقایع شروع به کسب جزئیات ساختگی جدید کردند.

و هنگامی که کریویتسکی، که آخرین نفری بود که به این مسابقه رله پیوست، شروع به جمع‌آوری داده‌های روشن‌کننده برای مقاله دوم خود کرد (احتمالاً در ژانویه 1942)، بخش سیاسی یا به اشتباه (آن را با کهولت سن اشتباه گرفت) یا عمداً به او اطلاع داد که این نبرد قهرمانانه که قبلاً در چندین مقاله توضیح داده شده بود، نه در 16 اکتبر، بلکه در 16 نوامبر رخ داد. یعنی در روزی که وقایع حتی بدتر از قبل در Bolychevo پیشرفت کردند.

Dubosekovo در مقاله دوم Krivitsky به این دلیل ظاهر شد که در 16 اکتبر و 16 نوامبر آلمانی ها به جناح چپ هنگ حمله کردند و طبق اسناد لشکر در 16 نوامبر این جناح در تقاطع Dubosekovo به پایان رسید. در نتیجه، در آنجا بود که نبرد قهرمانانه یک جوخه از مردان شجاع با تانک های آلمانی که به مواضع آنها حمله کردند، رخ داد.

بنابراین از یک نبرد واقعی تاریخی که در 16 اکتبر رخ داد (جزئیات آن هنوز کم تحقیق است)، به دلیل دور بودن و فراوانی وقایع رخ داده، اشتباه گرفتن با تاریخ ها، و همچنین به لطف تلاش های قدرتمند تخیل جمعی. روزنامه نویسان و کارگران بخش سیاسی سپاه هشتم. SD ، در نتیجه ، یک نبرد افسانه ای به تدریج متولد شد ، که ظاهراً در 8 نوامبر در یک بار اتفاق افتاد. دوبوسکووو.

Bolychevo با Dubosekovo جایگزین شد، 17 تانک منهدم شده به 18 تبدیل شد، جوخه باقی مانده در Bolychevo به 28 قهرمان کشته شده در تقاطع تبدیل شد، و جزئیات باقی مانده (در مورد تعداد زیادی تانک های پیاده نظام موتوری و دشمن) در اکثر موارد بدون تغییر باقی ماند. . و وقتی معلوم شد که مواضع دوبوسکووو توسط گروهان چهارم دفاع می شود، کریویتسکی فقط باید اسامی افراد گروه خود را که در آن روز مرده اند، از جمله مربی سیاسی کلوچکوف (که جایگزین ویخرف واقعی شده بود، از فرمانده آن P.M. Gundilovich دریافت کند. و روزنامه دیو).

اینگونه است که کریویتسکی به اشتباه حماسه قهرمانانه بی نامی را که قبلاً در روزنامه ها سرگردان بود و بر اساس پژواک های نبرد اول هنگ سروده شده بود به رویدادهای تاریخی خاص (نبردهای هنگ تفنگ 1075 در پیچ "ارتفاع 251,0" وصل شد. ، پتلینو، منطقه دوبوسکووو") و برای افراد خاص، بیشتر خیال پردازی کرد و در 22 ژانویه 1942 در یک نشریه روزنامه دیگر منتشر شد.

سپس کریویتسکی فرصت تکرار دوره ای حماسه اختراع شده را در انتشارات بعدی خود از دست نداد ، به لطف آن به سرعت و به طور کامل در تاریخ نگاری روسیه در قالب یک رویداد تاریخی بدون شک تقویت شد.

پس حرف غم انگیز

در خاتمه، جلب توجه خواننده به یک مورد دیگر مفید می دانم.

به دلایلی، ایوان واسیلیویچ پانفیلوف همیشه 1075 هنگ تفنگ را در جناح چپ خط دفاعی لشکر خود قرار داد. و به دلایلی آلمانی ها عادت داشتند مرحله بعدی حمله خود را با ضربه زدن دقیقاً به جناح چپ لشکر 316 پیاده نظام آغاز کنند.

در نتیجه، بر حسب اتفاقی عجیب، هنگ 1075 اولین گروهان لشکر بود که هم در 16 مهر و هم در 16 آبان ضربه دشمن مهاجم را خورد.

تنها تفاوت این بود که در 16 اکتبر یک هنگ تازه تقریباً کاملاً مجهز بود. اما برعکس، دشمن با نیروهای رو به جلو نسبتاً کوچک عمل کرد، بنابراین، با برخی ملاحظات (تا زمانی که خلاف آن ثابت شود)، می توان نتیجه گرفت که هنگ در برابر اولین ضربه "اکتبر" مقاومت کرد.

در 16 نوامبر دقیقاً برعکس اتفاق افتاد: هنگ تفنگ 1075 قبلاً از نظر ترکیب کوچک بود و دارای تجهیزات دفاعی ضد تانک بسیار ضعیف بود ، یعنی در واقع به طور مشروط آماده رزم بود. و دشمن او (2 TD)، برعکس، قوی بود - به خوبی مجهز به تانک (حدود 100 واحد)، توپخانه و پیاده نظام موتوری.

در این شرایط، مقاومت در برابر حمله او ممکن نبود، بنابراین در 16 نوامبر، هنگ 1075 شکست خورد، آلمانی ها به سرعت جیب های مقاومت را سرکوب کردند و حدود ساعت 16:316 نبرد در بخش دفاعی هنگ به پایان رسید. برخی از مردم به همراه مقر هنگ به شیشکینو (جایی که مقر لشکر XNUMX پیاده نظام قرار داشت) عقب نشینی کردند، بقیه جان باختند، اسیر شدند یا در بهترین حالت راه خود را از طریق جنگل ها طی کردند و از محاصره فرار کردند.

شکی نیست که در 16 آبان قهرمانی های زیادی انجام شد، اما افسوس که هرگز از آنها خبر نخواهیم داشت...

می‌توان فرض کرد که طبق معمول، بهره‌کشی‌های مردم آنچنان که معمولاً در مقالات روزنامه‌ها یا فیلم‌های مربوط به جنگ ارائه می‌شد، واضح نبود. قهرمانان ده ها تانک را مورد اصابت قرار ندادند و صدها نفر نازی ها را از پا در نیاوردند. آنها به سادگی تا آخرین نارنجک و آخرین فشنگ جنگیدند و از مواضع خود دفاع کردند یا عقب نشینی همرزمان خود را پوشش دادند. و با مرگشان سزاوار جاودانگی شدند، اما افسوس که نام این قهرمانان واقعی در فراموشی فرو رفت...

مشخص است که طبیعت از خلاء بیزار است و در نتیجه خلاء حاصل توسط افسانه ای درباره 28 قهرمان داستانی پر شد...

درسته؟

سوال فلسفی...

Comments

[فرودگاه]

تاریخ دو بار تکرار می شود: بار اول در قالب یک تراژدی، بار دوم به صورت مسخره. بیست سال دیگر، این "راز" فاش خواهد شد که آنها برلین را هم نگرفتند.

[پروکسیما]

نویسنده، قبل از انتشار شبه افشای خود، فقط باید به نقشه نگاه می کرد، یعنی اینکه کدام بخش از جبهه توسط لشکر 316 پانفیلوف دفاع می شد. این خط Maleevka - Centsy - Bolshoye Nikolskoye - Petelino است. آیا فقط برای یک لشگر، حتی یک لشگر که مانند پانفیلوف تمرین کرده است، زیاد نیست؟ اوه، نویسنده؟ و بنابراین، تعداد کمی سرباز، مین، تفنگ ضد تانک، کوکتل مولوتف، زیرا توپخانه معمولی نمی تواند تمام مناطق خطرناک تانک را اشباع کند. نبرد تحریف شده در Dubosekovo به سادگی در "قسمت هایی" غرق می شود که در آن تعداد انگشت شماری از سربازان تا حد مرگ با تانک ها جنگیدند.

[stankow]

البته گرفتند. تفنگداران دریایی شجاع ایالات متحده پرچم ستاره ها و راه راه ها را بر فراز رایشستاگ به اهتزاز درآوردند، علیرغم دفاع ناامیدانه روسیه. عکس های سلفی باقی مانده است. و یک ناو هواپیمابر در حال قایقرانی در Spree

[پاروسنیک]

به نویسنده گوش کنید، شما مطالب مشابهی را منتشر کردید بحران ژانر؟

[Lewww]

هیچ بحرانی وجود ندارد، مطالب زیادی برای انتشار وجود دارد.
اما من نمی فهمم چرا مقاله بد است؟
شکایات خاص شما چیست؟

[پاروسنیک]

مطالب زیادی برای انتشار وجود دارد.

این دومین مقاله شما در مورد feat 28 است، مهم نیست که چه کسی آن را انجام داده است. شما با مقالات خود پیشنهاد می کنید که هیچ شاهکاری وجود نداشته است.

[ببر 4]

Автор просто хочет докопаться до истины. Что в этом плохого? Я, например, статью прочитал с интересом..

[الکساندر کوچورکوف]

بله، بله .... هیچ قهرمانی پانفیلووی ها وجود نداشت، الکساندر ماتروسوف تصادفاً سقوط کرد، ژنرال ولاسوف باید درک شود و بخشیده شود ... من به خاطر چنین مقالاتی زندانی خواهم شد. برای مدت طولانی.

[شمال 2]

و چرا برای بسیاری از "لووف تیورین ها" این سوال در مورد شاهکار پانفیلوویت ها مانند خاری در سینه آنهاست، خوب... جایی که این قسمت های کمربند به هم نمی رسند؟ سوال فلسفی است، درست است، لو تیورین؟

[Lewww]

عزیز، یک سوال از شما و امثال شما: چه کاستی یا نادرستی خاصی در مقاله می بینید؟
یا خشم شما فقط ناشی از تردید نویسنده در مورد تاریخی بودن واقعی نبرد است که کریویتسکی به وضوح در روزنامه توصیف کرده است؟

[الکساندر کوچورکوف]

خواندن داستان «شمشیر شکسته» جی چسترتون را به نویسنده توصیه می کنم. شاید اون موقع بفهمه؟

[چنیا]

نقل قول از Lewww.

عزیز، یک سوال از شما و امثال شما: چه کاستی یا نادرستی خاصی در مقاله می بینید؟

HEHE ظاهر شد. شما لف نیستید، شما یک اسکین هستید. عدم دانش اولیه در زمینه نظامی. به شما اجازه نمی دهد که اصل مسئله را درک کنید.
این واقعیت که میل شما برای پاس کردن یک دعوای یک ماه پیش به عنوان دعوا در 16.11.41 نوامبر 316 ممکن است در مغز تب شده شما متولد شود. چه نادرستی - حداقل جناح چپ لشکر 5 پیاده نظام. این بیش از یک بار است. و حومه Sheryaevo، موقعیت های شرکت 1، فراموش کرده اند شامل؟ بله، و Morozovo دارای BO بود، اگرچه این گروه گروه Dovator است. در این جناح BG 1 بود (زیرگروه Kelitsa ضربه خورد.) برای کسانی که نمی دانند، اجازه دهید توضیح دهم - BG 2 (یکی از سه BG 2 TD Wehrmacht) به دو زیر گروه تقسیم شد، Kelitsa و Hoppe. و هوپ دستور داشت "از طریق لاما به سمت راست نلیدوو حمله کند." و این دقیقاً موقعیت جوخه 4 گروهان 300 است (خب ، اگر می دانید که جلو تا 2 متر است و این یک چهارم فاصله دوبوسکووو تا پتلینو است). و در ZhBD هر دو TD 1 و ZhB BG 5 هیچ چیزی در مورد چگونگی پایان Hoppe در Petelino گفته نشده است. اما در گزارش به AK 11.00، مشکلات در ساعت 12.00:1,5-5:45 به وقت مسکو "2 کیلومتری جنوب پتلینو (دقیقا موقعیت های جوخه - دوبوسکووو و شرکت 316) شرح داده شده است. و در اسناد MK XNUMX " حمله دوم TD متوقف شد.» و به جای آن، اگر بخواهید به دنبال آنچه در آنجا رخ داده است بگردید، شروع به ساختن مزخرف می کنید که فرماندهان و کارگران سیاسی SD XNUMX نبرد در Dubosekovo را به عنوان نبرد در Bolychevo به پایان رساندند. و مثل همیشه هوا را خراب کردند.

[Lewww]

چه نادرستی - حداقل جناح چپ لشکر 316 پیاده نظام. این بیش از یک بار است. و حومه Sheryaevo، موقعیت های شرکت 5، فراموش کرده اند شامل؟

عزیز من، طبق معمول، شما ناتوانی تدریجی در درک واقعی یک متن کاملاً واضح دارید.
Shiryaevo فقط BO داشت و موقعیت های 1075 سرمایه گذاری مشترک در Dubosekovo به پایان رسید.
در اینجا بخشی از یک نقشه کاری از دفتر مرکزی ZapF با وضعیت 15.11/45 برای کمک به شما آورده شده است. https://i.ibb.co/Tq15yqK/11-XNUMX.jpg
Shiryaevo در سمت راست کتیبه "Shiryaevo" قرار دارد.
من در مورد بقیه فانتزی های شما نظر نمی دهم؛ قبلاً متقاعد شده بودم که این موضوع کاملاً ناامید کننده است - متقاعد کردن یک مؤمن واقعی به نادرستی اصل ایمانش غیرممکن است

و من قبلاً 100 بار برای شما نامه نوشته ام: صبح 1075 SP آماده می شد تا به حمله برود، بنابراین شما فقط می توانید بسازید فرضیات بسیار محتاطانه در مورد اینکه افرادش دقیقاً در زمان حمله دشمن کجا بودند (و در چه آمادگی).
اما افسوس که دوباره برای اسب غذا نیست

اما موهبت روشن بینی شما مثل همیشه مرا شگفت زده می کند

[چنیا]

نقل قول از Lewww.

و من قبلاً 100 بار برای شما نامه نوشتم: صبح 1075 سرمایه گذاری مشترک در حال آماده شدن برای حمله بود، بنابراین فقط می توان فرضیات بسیار محتاطانه ای در مورد اینکه افراد او در زمان حمله دشمن دقیقاً کجا بودند انجام داد.

شما فراموشی در بالاترین درجه دارید. قبلاً در مورد این موضوع بحث کرده ایم. هنگ و لشگر به طور کلی (خوب، به جز توپخانه) حتی یک اینچ هم تکان نخوردند. به آنچه در دستور نوشته شده بود نگاه کنید و اینکه لشگر چه زمانی می تواند حملات را آغاز کند. 58 TD (همسایه سمت راست) و گروه Dovator (همسایه سمت چپ) چه خطوطی را باید اشغال کنند تا 316 SD شروع به پیشروی کند؟ آنها نه تنها به آنها نزدیک نشدند (58 TD)، بلکه اصلا شروع نکردند (Dovator). شما نمی توانید اسناد را بخوانید، هیچ چیز را نمی فهمید (به جز فهرست مطالب) و بعد نتیجه گیری احمقانه می کنید. و به همین ترتیب همیشه. شاهکار شما زمانی است که ادعا کردید Hoppe و گروهش (و این یک گردان پیاده نظام است، یک گردان از تانک های حدود 60 واحد با تقویت) بدون توجه به موروزوو، Shiryaevo قبل از Kelitsa "لغزیدند" و سپس Peteleno را اشغال کردند. او را تحسین می کند حماقت و همه برای اینکه تانک های هاپ به دسته دوم گروهان 2 نرود. (اگرچه طبق دستور آنها باید این کار را انجام می دادند) شما ممکن است گوش خیلی ها را به هم بزنید، اما من را نه.

[Lewww]

ببینید در دستور چی نوشته شده بود

عزیز من هیچ تمایلی به بحث عوام فریبانه دیگر با شما ندارم.

تاکنون تمامی گزارشات عملیاتی ستاد لشکر 316 پیاده نظام در نیمه اول آبان ماه که در سایت حافظه مردمی موجود است، حاکی از آن است که جناح چپ پدافند هنگ 1075 پیاده (و بر همین اساس، لشکر ) به پایان می رسد "بار. DUBOSEKOVO"
در آنجا (انحنای مرز جنگل راه آهن شرقی) بود که خطوط دفاعی هنگ ترسیم شد. در تمام نقشه های دفتر مرکزی ZapF که در همان وب سایت ارسال شده است و خط به Shiryaevo روی هیچ نقشه ای نیست که وضعیت را از 15 تا 19.11.41 منعکس کند، نمی رسد

در صورت داشتن گزارش عملیاتی از ستاد لشکر 316 پیاده کلمه به کلمه نوشته شده استکه سمت چپ لشگر تفنگ 1075 دقیقاً به SHIRYAEVO ختم می شود یا یک نقشه کاری از مقر 16 A، ZapF یا 316 SD وجود دارد که در آن به وضوح قابل مشاهده که خط دفاعی 1075 جوینت ونچر به شیریاوو می رسد، لطفا لینک این اسناد را ارائه دهید.

من مشتاقانه منتظرم استدلال پشتیبانی شده توسط اسناد، اما من علاقه ای به بحث در مورد خیال پردازی ها و حدس و گمان های آزادانه شما با شما ندارم - برای خود یک فرد خوش نیت با گوش های درشت آویزان پیدا کنید.

[چنیا]

نقل قول از Lewww.

برخی گزارش های عملیاتی از مقر لشکر تفنگ 316 در نیمه اول نوامبر نشان می دهد که جناح چپ دفاع از هنگ تفنگ 1075 (و بر این اساس، لشکر) به "منطقه دوبوسکوو" ختم می شود.

سرهنگ سربریاکوف (رئیس ستاد 316 SD) و کاپیتان هافمن (رئیس بخش عملیات ستاد فرماندهی 316 SD) طولانی و دردناک خندیدند. بجویید و مناسک کنید. همیشه مثل این. تا زمانی که بینی خود را در ماده مناسب خیس نکنید، طولانی و سخت بحث خواهید کرد. و به دنبال اسناد بگردید. من به شما نمی گویم، زیرا بی فایده است، برای یک اسب غذا نمی دهد.

[Lewww]

و به دنبال اسناد بگردید. من به شما نمی گویم، زیرا بی فایده است،

خوب، مثل همیشه: وقتی استدلال هایی با اسناد پشتیبانی نمی شود، عوام فریبی وارد عمل می شود.

من یک واقعیت را بیان می کنم: یک گزارش عملیاتی (یا سند دیگر) از ستاد لشکر 316 پیاده که در آنجا باشد. کلمه به کلمه نوشته شده استکه در 15-16 نوامبر 1941، جناح چپ لشکر تفنگ 1075 به شیریاوو رسید. تو نمی توانی.

بنابراین حمله شما این بار نیز کاملاً موفق نبود.
شما می توانید به توسعه استعداد روشن بینی خود ادامه دهید - برای شما آرزوی موفقیت دارم

[چنیا]

در اینجا یک نمودار برای شما آورده شده است. . و اینجا به وضوح موقعیت گردان 2 در نزدیکی Shiryaevo است.[/ CENTER]

[چنیا]

در اینجا یک نمودار دیگر وجود دارد. و همچنین موقعیت 316 SD را به Shiryaevo. و فقط در مورد این که در 16.11.41/XNUMX/XNUMX نیست آواز نخوانید.

[Lewww]

در اینجا یک نمودار دیگر وجود دارد. و همچنین موقعیت 316 SD را به Shiryaevo. و فقط در مورد این که در 16.11.41/XNUMX/XNUMX نیست آواز نخوانید.

عزیزم چیه شما کاملاً از توانایی درک متون نوشته شده به معنای واقعی کلمه محروم هستید، حداقل 100 بار برای شما نوشتم.

آنچه در مقاله من نوشته شده است را 10 بار پشت سر هم بخوانید:

Dubosekovo در مقاله دوم Krivitsky به دلیل این واقعیت ظاهر شد و 16 اکتبر و 16 نوامبر آلمانی ها به جناح چپ هنگ حمله کردند و طبق اسناد تقسیم، در 16 نوامبر این جناح در تقاطع دوبوسکووو به پایان رسید.

و حالا شما آن را 10 بار دیگر پشت سر هم بخوانید و سپس سعی کنید نحوه نصب این نموداری که پیوست کردید را توضیح دهید. پنجم نوامبر، ممکن است نشان دهد که در شانزدهم آبان، خط دفاعی لشکر تفنگ 1075 به SHIRYAEVO رسید؟

حالا 10 بار پشت سر هم و سپس 10 بار دیگر بخوانید:

تاکنون تمامی گزارش های عملیاتی ستاد لشکر 316 پیاده در نیمه اول آبان ماه در سایت حافظه مردمی موجود حاکی از آن است که جناح چپ پدافند هنگ 1075 پیاده (و بر همین اساس تقسیم) به «Raz. DUBOSEKOVO» ختم می شود
در آنجا بود (خم شدن در امتداد مرز جنگل راه آهن شرقی) که طرح کلی خط دفاعی هنگ در تمام نقشه های ستاد جبهه غربی که در همان وب سایت قرار داده شده است مشخص شده است و خط به Shiryaevo در هیچ نقشه ای وجود ندارد. ، oمنعکس کننده وضعیت از 15 تا 19.11.41، نمی رسد.

یک بار دیگر تکرار می کنم: تا به امروز، حتی یک گزارش عملیاتی از مقر لشکر 316 پیاده علنی نشده است، جایی که به معنای واقعی کلمه نوشته می شود که جناح چپ لشکر 1075 پیاده 15-16 نوامبر به SHIRYAEVO رسید.
و در نقشه های مقر جبهه غرب، با ترسیم وضعیت بر اساس داده های ستاد 16 الف، به نوبه خود دریافت شده از مقر لشکر 316 پیاده، سمت راست 1075 جوینت ونچر از شانزدهم آبان به این صورت نشان داده شده است:

یک بار دیگر برای کسانی که در مخزن هستند: وضعیت بالاست در 16 نوامبر نه 5 نوامبر همانطور که در نمودارهایی که ارائه کردید.
اگر معتقد نیستید که چنین وضعیتی وجود داشته است، به مقر ژوکوف و ستاد پانفیلوف ادعا کنید و نه من که از داده های آنها استفاده می کنم.

در اینجا پیوندی وجود دارد که به شما امکان می دهد کل نقشه را از گربه باز کنید. من یک قطعه ارائه کردم: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101111235&backurl=division%5C1075%20sp::begin_date%5C01.11.1941::end_date%5C01.12.1941:intrue:use_ma گروه %5Cmap::types%5Ckarti:shemi::page%5C5

و یک بار دیگر برای تقویت از مقاله من:

а طبق اسناد تقسیم، در 16 نوامبر این جناح در تقاطع دوبوسکووو به پایان رسید.

[چنیا]

نقل قول از Lewww.

و در نقشه های ستاد ZapF، با ترسیم وضعیت بر اساس داده های ستاد 16 A، به نوبه خود از ستاد دریافت شده است.

اتفاق می افتد. وقتی انسان نادان را مجبور به دعا با خدا کنی، پیشانی خود را کبود می کند. نمودار طراحی شده توسط ستاد لشکر ده برابر دقیق تر از نقشه عملیاتی ستاد مقدماتی است. سبزترین ستوان این را می داند. خوب، اپراتور اداره عملیات جبهه با مداد خط نکشید، و به جهنم، این نقشه باید سطح متفاوتی از وضعیت را نشان دهد. و در اینجا برای بحث کردن به خود احترام نمی گذارید. و شما همیشه سعی می کنید روی چنین نادرستی ها خط بکشید.
به من بگو، آیا هاپ در منطقه دوبوسکووو پیشروی کرد یا نه؟ طبق دستور باید ولی طبق اطلاعات نمایش داده شده نبود. تانک های او (تعداد کمی) در ساعت 10.00:XNUMX به وقت مسکو از طرف دیگر، از کلیتسا، به پتلینو ختم شد.
و چه کسی را پاس نکرد؟
و آنها در مورد مشکلات در منطقه 1,5 کیلومتری جنوب پتلنو (که دوبوسکووو است) در پرونده های بتن مسلح خود نوشتند. و مهمتر از همه، اگر هوپ از منطقه دوبوسکوگو عبور کرده بود، چرا باید در ساعت 11.30:80 به وقت مسکو، ذخیره ای را از طریق موروزوو، شیرایوو ارسال کرد. (در آن زمان 100 و حتی 50 تانک در گزارش های XNUMX کیلو دالتون مشاهده شد)؟ آ؟
چرا مستقیماً نه، واسیلیفسکویه، از طریق لاما و تا پتلنو؟
اما زمین آنجا قابل عبور نبود، خوب، جوخه PT Hoppe در اولین حمله رد نشد.
و هیچ چیز دقیقی در ZhBD وجود ندارد و همه چیز از هم پاشیده شده و با گزارش های خود مطابقت ندارد - گزارش ها در 5 AK. و من هشدار دادم که ZhBD گزارش افسر وظیفه عملیاتی نیست و اطلاعات مطلوب تری به ZHB وارد می شود (به عنوان مثال موردی در مورد ایستگاه Matrenino داده شد) ، جایی که آنها همچنین رشوه را از Momysh-Ula پنهان کردند. به طور کلی، یک سند واقعی تر، گزارشی به اولین دفتر مرکزی بالاتر و نزدیک است (ریش کردن آن دشوارتر است). بنابراین، گزارش ها و گزارش ها از ZhBD صادق تر هستند.
اما شما همیشه آن را داشته اید: ما به آلمانی ها بی پایان اعتقاد داریم، اما به مردم خودمان نه. (و در جنگ همه دروغ می گویند).

[Lewww]

خب، اپراتور اداره عملیات جبهه با مداد خط نکشید و به جهنم،

خوب، حالا شما اپراتور دفتر مرکزی ZapF را مقصر دارید که فانتزی های شما دوباره با داده های مستند مطابقت ندارد، که بر اساس آن نوشتم:

Dubosekovo در مقاله دوم Krivitsky به دلیل این واقعیت ظاهر شد که در 16 اکتبر و 16 نوامبر آلمانی ها به جناح چپ هنگ حمله کردند و طبق اسناد تقسیم، در 16 نوامبر این جناح در تقاطع دوبوسکووو به پایان رسید.

گمان می‌کنم پس از اینکه نویسنده حماسه، کریویتسکی، متقاعد شد که نبردی که او اختراع کرده بود نه در 16.10 اکتبر، بلکه در 16.11 نوامبر اتفاق افتاد و با اطلاع از این که در این روز حمله آلمان آغاز شد و دشمن به جناح چپ ضربه زد. از لشکر 316 پیاده نظام (همانطور که در هر دو روز اتفاق افتاد)، سپس او که می خواست یک افسانه ساختگی را به یک نقطه خاص ضمیمه کند، اطلاعات اضافی را خواست. اطلاعات از یکی از مقر: گارد هشتم. sd، 8 A یا ZapF.
و کارگران ستاد برخی از آنها را مستقر کردند کارت، جایی که وضعیت عملیاتی اعمال شد از تاریخ 15-16.11.
و دیدیم که جناح چپ لشکر 316 پیاده نظام (لشکر 1075 پیاده نظام) در حال رسیدن است. دوبوسکووو و در آنجا به لبه جنگل در شرق راه آهن ختم می شود.
آن ها طبق نقشه (ها)، این سمت چپ لشکر و هنگ است.
و او این اطلاعات را به کریویتسکی گزارش داد.
و او، به بدبختی مدافعان تاریخی بودن این نبرد، قهرمانان خود را نه در Shiryaevo و نه در Petelino قرار داد، جایی که آلمانی ها اولین ضربه را زدند، بلکه به موقع. دوبوسکووو که در هیچ یک از اسناد نوامبر فضاپیما و ورماخت به عنوان محل نبرد ذکر نشده است.

اما این فقط حدس من است - فقط خداوند می داند که فانتزی ادبی کریویتسکی به کدام سمت حرکت کرد.

به من بگو، آیا هاپ در منطقه دوبوسکووو پیشروی کرد یا نه؟

عزیزم، من قبلاً به شما پاسخ داده ام: من علاقه ای به بحث در مورد دیدگاه های شما و نتایج بررسی دقیق فاصله خطوط در سوابق سوابق راه آهن آلمانی ها ندارم - برای این کار با گوش های بزرگ و بیرون زده به دنبال یک ساده باشید. همان تخیل اغراق آمیز شما

[چنیا]

نقل قول از Lewww.

خب، حالا شما اپراتور مقر ZapF را مقصر دارید

از، .. این میزانی است که مغز باید از کانولوشن محروم شود تا بتواند موقعیت یک شرکت را در نقشه استراتژیک مشخص کند. اپراتورها با دقت بسیار موقعیت های بخش را به عنوان یک کل به تصویر کشیدند (نقشه دقیق). و اگر چیزی به دست نیاوردند، این تقصیر آنها نیست، اشتباه آنها نیست، این هنجار است. گاهی هنگ ها، اما عمدتاً لشکرها، سپاه و ارتش بر روی چنین نقشه هایی عمل می کنند. و کسانی که ... را ببینید می توانند در تعیین موقعیت های شرکت به آنها مراجعه کنند. هیچ تغییری در قسمت جلوی بخش هنگ ایجاد نشد، فقط در موقعیت جهیزیه و یگان‌های گروهان رزمی و پشتیبانی رزمی تغییراتی ایجاد شد. هر چند بحث در این مورد فایده خاصی ندارد.

نقل قول از Lewww.

من علاقه ای به نتایج بررسی دقیق فاصله خطوط در سوابق داده های مسکونی آلمانی ها ندارم -

عزیزم در مورد چی حرف میزنی؟ شما تمام نکات ظریف را از اسناد ما و آلمان که نبرد در Dubosekovo را تأیید نمی کند، به من داده اید.
و دستور آشکار هوپ "...... حمله از طریق لاما، در شرق نلیدوف. و اینها تانک هستند!!! شما آن را تا حد حماقت مطلق تحریف کردید - آنها را از طریق Morozovo، Shiryaevo، و به سمت راست راه آهن (می گویند، همچنین به سمت شرق) فرستادید و در همان زمان، بدون اینکه حتی یک سابقه در اسناد آلمانی در مورد شرکت زیرگروه Hoppe در این رویداد.
شما، با سوگند به عینیت، این واقعیت آشکار را رد می کنید، به نفع نسخه فاسد خود، که هیچ جنگی در دوبوسکووو وجود نداشت.

[چنیا]

نقل قول از چنیا

و دستور آشکار هوپ این است که "..... حمله از طریق لاما، در شرق نلیدوف ..

ضمناً زمان وقوع این نبرد طبق دستور مصادف است با اولین نبرد که شاهدان و مقاله در مورد آن صحبت کردند (اما این مقوله برای شما دروغگویان و خیالبافان است). و آلمانی ها در مورد Hoppe (و این یک گردان از تانک ها (حداقل 60 قطعه) و یک گردان پیاده (5 گروهان) اطلاعات صفر دارند. در سمت چپ، BG2 با جزئیات نحوه حمله آنها، موفقیت های آنها توضیح داده شده است. در سمت راست. زیرگروه Kelitsa است - همان دستاوردها با تمام شکوه توصیف شده است. و زیرگروه Hoppe (با چنین قدرتی) و بدون روابط عمومی.
پس آیا هوپ به موقعیت جوخه حمله کرد یا نه؟
اگر او حمله کرد، به نظر می رسد که شاهدان ما و مقاله (هرچند اغراق آمیز) نتیجه را بیان کرده اند.
و این به این معنی است که تانک های هاپ در اولین حمله از جوخه عبور نکردند.
و اگر خیر، پس گروه فرعی او چه کار کرده است؟
نسخه شما. فقط با مشخصات و بدون غر زدن.

[stankow]

و "نقشه" آنقدر کیفیت وحشتناکی دارد که اعتبار یک مقاله خوب را تضعیف می کند. با نسخه ای که حق ضرب دارد.

[Lewww]

کارت با "کیفیت وحشتناک" دقیقاً چیست، چه چیزی وحشتناک است، به طور خاص چه چیزی را تضعیف می کند؟

[ببر 4]

А можно ли вообще глупость не писать? Статья автора актуальна...

[الکسی 1970]

بله، تا آنجا که ممکن است، هر بار که چنین کثیفی در تاریخ های مهم رخ می دهد، فوراً بنویسید "جنگی در کار نبود" و از لطف و خوشبختی برخوردار خواهید شد.

[پاروسنیک]

بله، تا آنجا که ممکن است، هر بار که چنین کثیفی در تاریخ های قابل توجهی می خزد

«آب، سنگ اسکنه است» (ج) در اوکراین، حفاری، اسکنه، اسکنه می‌کردند. در همین حال، در روستوف-آن-دون، بنای یادبود ورانگل در 7 نوامبر سال جاری برپا شد. آنچه در قلمرو آزاد شده معمول است، بنای یادبود سودوپلاتوف بود که در سن 16 سالگی داوطلبانه به ارتش سرخ ملحق شد تا بجنگد. در برابر امثال او

[الکسی 1970]

«آب، سنگ اسکنه است» (ج) این بدترین چیز است، همچنین با نگاهی معصومانه بپرسیم که مقاله چه مشکلی دارد؟ اینطوری نیست! اغراق آمیز باشد، اما مردم به خاطر مقاله ای در روزنامه دعوا نکردند و جان خود را فدا کردند تا بعداً چنین افرادی به این طرف و آن طرف بروند که «آیا درست توصیف کردند که چطور آنجا جنگیدی و مردی، شاید تو. آیا اصلاً قهرمان نبودند و اصلاً طرف بودند؟» من او را می کشتم!

[پاروسنیک]

مردم به خاطر مقاله ای در روزنامه نجنگیدند و جان خود را فدا نکردند

بله، درست است، آنها بدون اینکه فکر کنند در مورد آنها در روزنامه ها نوشته خواهد شد وارد جنگ شدند. فقط مردگان می دانند که حقیقت چگونه اتفاق افتاده است.

[نقشه بردار]

نقل قول از parusnik

بله، تا آنجا که ممکن است، هر بار که چنین کثیفی در تاریخ های قابل توجهی می خزد

«آب، سنگ اسکنه است» (ج) در اوکراین، حفاری، اسکنه، اسکنه می‌کردند. در همین حال، در روستوف-آن-دون، بنای یادبود ورانگل در 7 نوامبر سال جاری برپا شد. آنچه در قلمرو آزاد شده معمول است، بنای یادبود سودوپلاتوف بود که در سن 16 سالگی داوطلبانه به ارتش سرخ ملحق شد تا بجنگد. در برابر امثال او

چرا به ورانگل چسبیده اید؟ او به اندازه اکثر سفیدپوستان میهن پرست روسیه بود. فقط هر طرف حقیقت خود را داشت.
فقط ببینید آنها در جنگ جهانی اول چگونه جنگیدند

[ولادیمیر80]

تولد اسطوره در مورد نبرد در نزدیکی Dubosekovo

آهای این جویندگان پگاودا... فقط می توانیم به آنها توصیه کنیم که نیروهای خلاق خود را به سمت "افشای" واقعیت امروز تلویزیون سوق دهند!

[ارماک_تیموفیچ]

فکر می کنم ... اما ظاهرا ... کاملاً مشخص نیست ... ظاهراً ... بنا به دلایلی ... می توان فرض کرد

به طور کلی، به این فال در تفاله قهوه گفته می شود.

[Lewww]

ولادیمیر، شما شگفت زده خواهید شد، اما به عنوان فردی که از نزدیک درگیر تحقیق در مورد رویدادهای زمان جنگ جهانی دوم و O.V. حدود 5 سال است که می توانم به شما بگویم وقتی یک مورخ اغلب از عبارات «به احتمال زیاد»، «می توان حدس زد» و مواردی از این قبیل استفاده می کند، به این معنی است که او تجربه زیادی دارد و بسیار مسئولانه به کار خود می پردازد.
و بالعکس

[واگابانگ]

خوب، "ذهن خشمگین آنها در حال جوشیدن است" و بس. )))

[victor50]

نقل قول از Lewww.

عبارات "به احتمال زیاد"، "می توان فرض کرد" و مانند آن، به این معنی است که او تجربه زیادی دارد و بسیار مسئولانه به کار خود نزدیک می شود.

یا او حقایقی را که روایت خود را تأیید کند، نیافت. و برای اینکه به عنوان یک دروغ افشا نشود، از فرمولی استفاده کرد که به او اجازه می دهد عقب نشینی کند - "من چیزی ادعا نکردم." نویسنده محترم، شما حتی یک واقعیت ارائه نکرده اید. هیچکس! چرا این نسخه را منتشر کردید؟! برای خودنمایی (نمی‌خواهم فکر کنم به دلایل پست‌تری بوده است)؟! در مقاله ای که می نویسید نیاز به تحقیق زیادی دارد. بنابراین تحقیق کنید و سپس بر اساس واقعیت ها مطالب تولید کنید. و یک چیز دیگر: 5 سال تحقیق در مورد جنگ بزرگ میهنی یک دوره زمانی نیست، نه مدت زمان طولانی، که به نظر من نباید به شما اجازه دهد که به خود ببالید و خود را حرفه ای بدانید.

[کارتالون]

آقایان رفقا که نظر می دهند، طوماری به رئیس جمهور بنویسید که همه آرشیوها سوزانده شود تا از ماجرای واقعی ناراحت نشوید تا اخلاف هم دنبال همان چنگک بروند وگرنه خدای نکرده کتاب زیاد بخوانند و آماده شوند. جنگ نه رژه

[نقشه بردار]

نقل قول از Cartalon

آقایان رفقا که نظر می دهند، طوماری به رئیس جمهور بنویسید که همه آرشیوها سوزانده شود تا از ماجرای واقعی ناراحت نشوید تا اخلاف هم دنبال همان چنگک بروند وگرنه خدای نکرده کتاب زیاد بخوانند و آماده شوند. جنگ نه رژه

خوب، به نظر می رسد تاریخ نشان می دهد که در 120 سال گذشته آنها برای رژه آماده شده اند، اگرچه همه کشورها، بدون استثنا، پیروزی ها و شکست هایی داشته اند.

[S.Z.]

نسخه دیگری که چیزی اضافه نمی کند و چیزی از تاریخ مردان پانفیلوف کم نمی کند.

[kor1vet1974]

پر از افسانه ای درباره 28 قهرمان داستانی...

امروزه مورخان به وضوح ثابت کرده اند که شاهکار 28 مرد پانفیلوف یک افسانه نیست، بلکه تصویری از قهرمانی بی نظیر، بی باکی و شجاعت بی نظیر است. نمادی از ایثار بزرگ برای نجات میهن، به خاطر پیروزی بر دشمن.

[Lewww]

شما سخت در اشتباه هستید، این شاهکار، به عنوان مثال، نبرد در 19.11.41 نوامبر 4 در جهت ولوکولامسک قزاق های کوبان از اسکادران چهارم هنگ سواره نظام 37 آرماویر (بعدها بنر سرخ سواره نظام نهم گارد سدلتسکی، فرمان سووروف) بود. ) از لشکر 9 سواره نظام کوبان
https://nvo.ng.ru/history/2001-11-30/5_kazaki.html?ysclid=lp0r6nee7y349264524
متأسفانه هیچ کس نام او را نشنیده بود، اما کل کشور در مورد نبرد افسانه ای در Dubosekovo مطلع شدند.
شخصاً هیچ چیز خوبی در این نمی بینم که اغلب به جای جلب توجه افکار عمومی به جزئیات سوء استفاده های واقعی که هزاران نفر از آنها وجود داشت، ارگان های تبلیغات شوروی با کمک انواع کریویتسکی ها ، با ابداع جزئیات بدون خروج از تحریریه، داستان های پریان را ساخته است.

[kor1vet1974]

و در اینجا در مورد یک مبارزه افسانه است

چه چیز افسانه ای در آن وجود دارد آیا با یک اژدهای 12 سر مبارزه کردید؟ روی رودخانه اسمورودینا، روی پل کالینوف؟

[Lewww]

چه افسانه ای؟

افسانه در همه چیز - این نبرد از ابتدا تا انتها یک داستان تخیلی است (از جمله نام مردان پانفیلوف که گفته می شود در آن شرکت می کنند).
در مورد دعوا از نزدیک یک بار. در هیچ یک از اسناد ارتش سرخ و ورماخت مورخ 1941 هیچ اشاره ای به دوبوسکوووا نشده است.
علاوه بر این ، خود کریویتسکی متعاقباً علناً تأیید کرد که جزئیات را خودش ساخته است.
تلفات تانک های آلمانی در بخش دفاعی 1075 در 16.11 بود. - فقط 2 تانک، گربه توسط مین منفجر شدند.

[kor1vet1974]

دعوا در جای دیگری بود، چه چیزی را تغییر می دهد؟ لوانفسکی شخصا چلیوسکینی ها را نجات نداد، او یک قهرمان دریافت کرد.تاریخ را مردم عادی می نویسند. خطاها، حذفیات، اغراق یا حذف، زینت یا اغراق - همه اینها مشخصه وقایع توصیف شده است. در نتیجه، تصورات غلط تاریخی و کلیشه‌هایی شکل می‌گیرد که همیشه قابل اعتماد نیستند و این واقعیت که نبرد در دوبوسکووو رخ نداده است چگونه قهرمانی، نترسی و شجاعت بی‌نظیری را التماس می‌کند؟ چه چیزی شما را بیمار می کند؟ چون آلمانی ها مسکو را نگرفتند؟

[الکساندر کوچورکوف]

نقل قول از Lewww.

شما سخت در اشتباه هستید، این شاهکار، به عنوان مثال، نبرد در 19.11.41 نوامبر 4 در جهت ولوکولامسک قزاق های کوبان از اسکادران چهارم هنگ سواره نظام 37 آرماویر (بعدها بنر سرخ سواره نظام نهم گارد سدلتسکی، فرمان سووروف) بود. ) از لشکر 9 سواره نظام کوبان

نقل قول از Lewww.

متأسفانه هیچ کس نام او را نشنیده بود، اما کل کشور در مورد نبرد افسانه ای در Dubosekovo مطلع شدند.

و به همین دلیل است که شما شاهکارهایی را که ذکر کردید حفظ نمی کنید، بلکه آنچه را که برای چندین نسل به نماد شاهکار تبدیل شده است، «آشکار» می کنید. آفرین، هیچی نمیتونی بگی!

[kor1vet1974]

و به همین دلیل است که سپر خود را در برابر شاهکارهایی که ذکر کردید بالا نمی برید.

و نویسنده علاقه ای به "افشای" چیزی ندارد.

[Lewww]

و به همین دلیل است که شما شاهکارهایی را که ذکر کردید حفظ نمی کنید، بلکه آنچه را که برای چندین نسل به نماد شاهکار تبدیل شده است، «آشکار» می کنید.

من واقعاً معنی عبارت شما را نمی فهمم "آن را به سپر بالا نبر" ...
من مقالات دیگران را مانند بسیاری از کسانی که در VO می نویسند جمع آوری نمی کنم.
در صورت امکان، من همیشه فقط مطالب خود را منتشر می کنم، درک شخصی ام از وقایع جنگ جهانی دوم، بر اساس اسناد آرشیوی
و در این نشریه نسخه ای از چگونگی تولد یک اسطوره خاص در تاریخ نگاری شوروی را بیان کردم.
اگر مقالاتی مانند این را دوست ندارید، آنها را نخوانید، بسیاری از مقالات دیگر در VO وجود دارد

[الکساندر کوچورکوف]

نقل قول از Lewww.

من واقعاً معنی عبارت شما را نمی فهمم "آن را به سپر بالا نبر" ...
من مقالات دیگران را مانند بسیاری از کسانی که در VO می نویسند جمع آوری نمی کنم.
در صورت امکان، من همیشه فقط مطالب خود را منتشر می کنم، درک شخصی ام از وقایع جنگ جهانی دوم، بر اساس اسناد آرشیوی.

آیا می توانید به من بگویید که سندی را که این قسمت منعکس شده است در کدام آرشیو پیدا کرده اید:

در 27 نوامبر 1941، زمانی که ارتش تانک آلمان سرسختانه به سمت مسکو پیش می‌رفت، یکی از تشکیلات لشکر 7 پانزر ورماخت مأموریت یافت یک شی مهم از نظر تاکتیکی را به تصرف خود درآورد - یک پل با اسب کشیده شده با دقت محافظت شده در سراسر کانال. مسکو در نزدیکی Yakhroma. برای این منظور، یک گروه خرابکاری از میان باتجربه ترین داوطلبان به فرماندهی اوبرلوتنانت رودلف راینک تشکیل شد.

او در پایان روشنایی روز از نقطه تمرکز لشکر خارج شد و مخفیانه به سمت شیء در لبه جنگل به دور از جاده ها حرکت کرد - فرمانده مردم خود را با یک قطب نما و نقشه هدایت کرد. در نتیجه، در پوشش تاریکی شب، خرابکاران موفق شدند بدون توجه به پل رفته، نگهبانان را با سرعت رعد و برق و بی سر و صدا از ضلع غربی خارج کنند، سپس به آرامی از روی پل عبور کنند و همچنین نگهبانانی را که در ضلع شرقی آن خدمت می کردند با رعد و برق خارج کنند. سرعت. سپس، سنگ شکن های موجود در این گروه، سیم های منتهی به بارهای انفجاری را که در پایه پایه های پل قرار داده شده بود، قطع کردند.

این تصرف به قدری سریع و در عین حال بی سر و صدا انجام شد که توسط یگان های ارتش سرخ که در فاصله ای از پل قرار داشتند کاملاً نامحسوس گذشت و متوجه شد که پل از قبل در دست دشمن بوده است. شروع نور روز

علاوه بر این ، خرابکاران چنان گستاخانه عمل کردند که حتی برای مدتی با خونسردی اتومبیل های ارتش سرخ را به سمت غربی کانال (به اسارت خود) راه دادند. و هرگز به ذهن رانندگان خطور نمی کرد که افرادی که کت و شلوارهای استتاری سفید پوشیده بودند، با مهربانی تکان می دادند و از آنها می خواستند بدون بررسی سریع تر رانندگی کنند، اصلاً سربازان ارتش سرخ نبودند، بلکه فاشیست بودند.

در نتیجه، آلمانی ها (علاوه بر پل) موفق به دریافت غنائم اضافی در قالب 40 زندانی و 6 کامیون شدند.

[Lewww]

این در یکی از کتاب های مورخ واسیلی استپانوویچ کاراسف (یا چندین) منعکس شده است. دقیقاً به یاد ندارم اکنون نویسنده پیوندهایی به اسناد ارتش سرخ و دشمن داده است

[الکساندر کوچورکوف]

نقل قول از Lewww.

این در یکی از کتاب ها منعکس شده است

اما در مورد

در صورت امکان، من همیشه فقط مطالب خود را منتشر می کنم، درک شخصی ام از وقایع جنگ جهانی دوم، بر اساس اسناد آرشیوی.

آن ها شما می توانید یک قسمت را در متنی در مورد اسکورزینی بفرستید که هیچ ربطی به او ندارد و به وضوح از موفقیت DRG ورماخت لذت می برد، اما شما از محبوب کردن استثمارهای مردم ما بیزار هستید؟
شما همدست کسانی هستید که علیه کشور ما جنگ روانی می کنند.

[kor1vet1974]

اگر چنین مقالاتی را دوست ندارید، آنها را نخوانید.

برای لایک یا دوست نداشتن یک مقاله، ابتدا باید آن را بخوانید؟ شما چطور فکر می کنید؟

[alekc73]

چرا همچین اپوسی مینویسی.سربازهای 316 همگی قهرمانن.اگه 18 تانک نبود و دوتا مهم نیست.در یک میدان باز در آبان ماه با نارنجک و اسلحه ضد تانک علیه تانک سخت است.پس لشگر به آرامی عقب نشینی کرد - عادی.آنها قلمرو را رد و بدل کردند و زمان بردند.سخت و خونین بود.یک ضد حمله از قبل آماده می شد.

[Lewww]

چرا چنین آثاری می نویسیم؟

عزیز شکایت یا اصلاحیه خاصی در متن دارید یا فقط وقت خالی داشتید و خواستید نظر بنویسید؟

[BAI]

آیا واقعا زمانی وجود داشت؟ دعوای دوبوسکووو

بود، نبود این نبرد برای سال‌های متمادی اساس آموزش میهن‌پرستانه بود که حتی اگر اتفاق نیفتاد، باز هم اتفاق افتاد.
در دهه 70، مصاحبه ای را با یکی از بازماندگان آن نبرد در تلویزیون دیدم. ایوان شادرین.

[ولادیمیر80]

نقل قول: kor1vet1974

شاهکار 28 مرد پانفیلوف یک افسانه نیست، بلکه تصویری از قهرمانی بی نظیر، نترس و شجاعت بی نظیر است.

بهتره نگم!

[الکسی 1970]

شاهکار 28 مرد پانفیلوف یک افسانه نیست، بلکه تصویری از قهرمانی بی نظیر، نترس و شجاعت بی نظیر است. نویسنده قدردانی می کند که ظاهراً تفسیر اوگنیکوف از دهه 90 شیرین تر است، زمانی که آنها کشور و تاریخ خود را در یک جوهره پایین آوردند.

[kor1vet1974]

تفسیر اوگونیکوف از دهه 90 زیباتر است، زمانی که آنها کشور خود و تاریخ خود را در یک جوهر پایین آوردند.

نویسنده مورد تسخیر "لورهای قدیروف" است، او آخرین کتاب درسی تاریخ را خواند، او آن را دوست نداشت، بنابراین اصلاحاتی انجام داد.

[Lewww]

دومی بنفش است، ظاهرا تفسیر اوگونیکوف از دهه 90 زیباتر است

عزیز، وقتی حقیقت را می نویسند و نام قهرمانان واقعی را به جاودانگی تقدیم می کنند، برای من خوشایندتر است، نه زمانی که آنها یک چاپ عمومی شبه تاریخی می سازند.
من معتقدم که پرورش میهن پرستی مردم از طریق دروغ غیرممکن است.
چیزی که بیش از یک بار در مورد VO نوشتم.

[victor50]

نقل قول از Lewww.

عزیز، وقتی حقیقت را می نویسند برای من خوشایندتر است

به ویژه در مورد قهرمانی دشمنان، همانطور که مفسران در اینجا نشان داده اند. و اطلاعات مربوط به قهرمانی آنها از آرشیو به دست نیامده است. اگر آنها را زیر و رو می کردید، ممکن بود تأییدی بر اقدامات دشمنانی که شما را بسیار خوشحال کرده اند، پیدا نمی کردید!

[Region-25.rus]

وقتی حقیقت را می نویسند

بگذارید از شما بپرسم - "حقیقت کیست"؟ هیتلر "حقیقت" خود را داشت (سلام هولوکاست، نازیسم، اردوگاه های کار اجباری، Lebens Raum و سایر "لذت ها" (، امپراتور هیروهیتو حقیقت خود را داشت (سلام نانجینگ، شانگهای، گروه 731، "آسیا برای آسیایی ها" و غیره) .. عمو سوروس و امثال او ... از جمله راستگویان داخلی و عاشقان حقیقت که "گردان های خوب - زویا - نینتیایف - ارگ ... و غیره" را حذف می کنند. آیا شما ... ظاهراً این "حقایق" را ترجیح می دهید؟ درست فهمیدم؟. من. .. بازم اینجوری فهمیدم... "اونجا" انحصارا در مورد "استثمار" هموطنان 100% نوشتند واقعیت؟ جذب نکردند، زینت ندادند... انواع «آس»های تانک و هوایی «صدها» پیروزی را به خود نسبت ندادند... و مردم آنجا ظاهراً «آنها را تشویق و تمجید نکردند». قهرمانان»؟ اوه بله، آه، آه.. همه چیز آنجاست - "شوالیه های توتونیک! سامورایی نجیب ژاپنی...!" و اینجا... در این مملکت.. خوب همه فهمیدند! با وجود این، همیشه دروغ می گفتند، به هم تیراندازی می کردند، به هم می زدند...

[S.Z.]

نقل قول از Lewww.

شخصاً هیچ چیز خوبی در این نمی بینم که اغلب به جای جلب توجه افکار عمومی به جزئیات سوء استفاده های واقعی که هزاران نفر از آنها وجود داشت، ارگان های تبلیغات شوروی با کمک انواع کریویتسکی ها ، با ابداع جزئیات بدون خروج از تحریریه، داستان های پریان را ساخته است.

تو نمی بینی، یکی می بیند.
موضوع این نیست که واقعاً چه اتفاقی افتاده است، بلکه این است که چگونه می توان با آنچه قبلاً گفته شد ارتباط برقرار کرد. یک اسطوره را نابود کنید، آنها اسطوره دیگری را ایجاد خواهند کرد، شاید حتی کمتر قابل قبول یا حتی کاملاً ویرانگر. این قبلا اتفاق افتاده و هنوز هم در حال انجام است.
تاریخ‌دانان حقیقت را می‌دانند؛ هر چه مخاطب بیشتر باشد، نیاز به تعمیم بیشتر است و از تعمیم به اسطوره گام کمتری است.
حقیقت یک جسم تیز است، شما می توانید خود را برش دهید.

[اولگ پسوتسکی]

تمام این حفاری و "مقالات افشاگرانه" در مورد "افسانه های تبلیغات شوروی" با یک واقعیت شکسته می شود - آلمانی ها متوقف شدند و ارتش سرخ به حمله پرداخت. نویسنده معلوم می شود که ورماخت پیروزمندانه راهپیمایی کرد و به راحتی مقاومت واحدهای فردی ارتش سرخ را شکست. این سوال مطرح می شود: پس از آن، تا پایان نوامبر، واحدهای پیشرو عملا از خون تخلیه شدند و تهاجمی متوقف شد؟ تبلیغات آلمان در سرما گناه کرد، بنابراین من به نویسنده توصیه می کنم همین کار را انجام دهد، در غیر این صورت در داستان او ضد شوروی بیشتر از تلاش برای گفتن در مورد شاهکار افرادی است که فاشیست ها را متوقف کردند.

[Lewww]

نویسنده معلوم می شود که ورماخت پیروزمندانه راهپیمایی کرد و به راحتی مقاومت واحدهای فردی ارتش سرخ را شکست.

نویسنده چنین نتیجه ای وجود ندارد - نیازی نیست که خیالات ترکیب خود را به نویسنده نسبت دهیم.

[اولگ پسوتسکی]

لعنتی نمیتونم سرپا بایستم (من برای "فرانسوی" خود عذرخواهی می کنم) آیا نویسنده حتی آنچه را که نوشته است دوباره خوانده است؟ اصل حرفش را فهمیدی؟ آیا منطق وقایع بیان شده در مقاله را درک کردید؟ از مطالب معلوم می شود که آلمانی ها مانند یک بولدوزر حرکت کردند و بخش های ضعیف سازمان یافته و پراکنده ارتش سرخ را در راه خود جارو کردند. و ناگهان خسته شدند و ایستادند. خب این کاملا مزخرف است!

[lukash66]

من همچنین نمی دانم که چرا این موضوعات همیشه مورد بحث قرار می گیرند. زویا قبلاً تبدیل به یک آتش افروز روانی شده است و ملوانان تبدیل به یک جنایتکار شده اند و مردان پانفیلوف دروغگوهای بیمارگونه هستند. کار دیگری ندارید؟ و بنابراین نسل پپسی قبلاً بزرگ شده است که نمی داند سووروف، کوتوزوف، لنین، استالین چه کسانی هستند. و غیره و افرادی هستند که هرگز نام اتحاد جماهیر شوروی را نشنیده اند و واقعاً چیزی در مورد جنگ جهانی دوم نمی دانند. و اینجا هستید که ذهن شکننده آنها را با تحقیقات خود پر می کنید. سوال این است که چه جهنمی؟

[Region-25.rus]

سوال این است که چه جهنمی؟

من گمان می کنم که "هم شما و هم ما برای سه روبل می رقصند"

[خورشیدی]

در 16 نوامبر دقیقاً برعکس اتفاق افتاد: سرمایه گذاری مشترک 1075 قبلاً از نظر ترکیب کوچک بود

در واقع، قبل از این، هنگ مانند کل لشکر، نیروهای کمکی دریافت کرد و دستور حمله داشت. نکته دیگر این است که آلمانی ها پیش دستی کردند که منجر به شکست هنگ شد.

[الکسی 1970]

پس بیایید از منطق نویسنده پیروی کنیم و بناهای یادبود مردان پانفیلوف را از بین ببریم، زیرا هیچ شاهکاری وجود نداشت. پس چگونه از نئونازی های اوکراین بهتر خواهیم بود؟ یا بالت ها با انواع چک ها که بناهای یادبود سربازان ما را تخریب می کنند. کل این مقاله منزجر کننده است، اما من نمی توانم آن را چیز دیگری بنامم، همان بوی را دارد.

[Lewww]

توجه خوانندگان را به عبارات زیر جلب می کنم:

واقعاً یک بار بود؟ نبرد دوبوسکووو که طی آن آلمانی ها 18 تانک را از دست دادند؟

در مطالب نویسنده نیست.
نویسنده چنین سوالی را مطرح نکرده است - این خلاقیت شخصی شخصی از مدیریت سایت است.

[S.Z.]

نقل قول از Lewww.

توجه خوانندگان را به عبارات زیر جلب می کنم:

واقعاً یک بار بود؟ نبرد دوبوسکووو که طی آن آلمانی ها 18 تانک را از دست دادند؟

در مطالب نویسنده نیست.
نویسنده چنین سوالی را مطرح نکرده است - این خلاقیت شخصی شخصی از مدیریت سایت است.

بله، هیچ کس اساساً با شما بحث نمی کند - اساساً، خود واقعیت انتشار در این موضوع باعث منفی شدن می شود.

[Lewww]

نقل قول: S.Z.

همین واقعیت انتشار در این موضوع باعث منفی شدن می شود.

و ظاهراً پیشنهاد می کنید که اسطوره نبرد 28 نفر از مردان پانفیلوف در دوبوسکووو را به وضعیت نوعی "گاو تاریخی مقدس" ارتقا دهید؟

من شخصاً نمی توانم نیاز به نبرد افسانه ای را درک کنم. Dubosekovo به عنوان یک نقطه عطف تاریخی خاص، که حذف آن بلافاصله کل مسیر تاریخ V.O.V را از بین می برد.
و از آنجایی که این اسطوره در تاریخ نگاری روسی به وجود آمده است، فکر می کنم جالب باشد که نظرات خود را در مورد مکانیسم ایجاد آن بیان کنم.

[ایوان 2022]

نقل قول از Lewww.

من شخصاً نمی توانم نیاز به نبرد افسانه ای را درک کنم. Dubosekovo به عنوان یک نقطه عطف تاریخی خاص، که حذف آن بلافاصله کل مسیر تاریخ V.O.V را از بین می برد.
و از آنجایی که این اسطوره در تاریخ نگاری روسی به وجود آمده است، فکر می کنم جالب باشد که نظرات خود را در مورد مکانیسم ایجاد آن بیان کنم.

مقاله شما بر اساس چندین فرضیه شما است. و خوانندگان پیش فرض های دیگری دارند... چرا فرضیات آنها از شما بدتر است؟
شما خودتان نشان دادید که "مکانیسمی برای افسانه سازی" وجود ندارد. شما از اشتباهات خبرنگار و سردبیران صحبت می کنید. خطاها و حوادث یک مکانیسم نیستند. نتیجه گیری کجاست؟ مقاله فعلی الگوها را نشان می دهد - و الگو چیست؟ خوانندگان الگویی را در مفروضات شما می بینند. زیرا با سماجت فراوان تکرار می شوند. خوانندگان می توانند درک کنند ...

وقتی می نویسید که این رویداد نباید به عنوان یک نقطه عطف تاریخی بزرگ تلقی شود، خود را رد می کنید. "طراحی برخی از افکار جالب است" نتیجه یا دلیلی بر ارتباط مقاله نیست. چیز دیگری برای نوشتن ندارید؟ یوکلمن... روی گربه ها تمرین کنید یا افسانه بودن مبارزه بین ایلیا مورومتس و بلبل دزد را ثابت کنید، نوادگان شما از آن قدردانی خواهند کرد. و شما نیازی به تمرین روی مردان پانفیلوف ندارید. برای این تاپیک هنوز وقت شما و کلا عاشقای سرسختی مثل شما نیومده.

[Region-25.rus]

پس من فکر می کنم جالب است که نظرات خود را در مورد مکانیسم ایجاد آن بیان کنم.

و ... که جالب از شما پرسید مال خودت را بیاور اندیشه ها؟ اگر نمی دانید.. پس قبلاً خراب کرده اید ملاحظات انواع حرامزاده ها و امثال آنها... برای بیش از 30 سال... و اکنون چنین "سنژینکی های بی نظیر" این فرصت را دارند که مزخرفات خود را برای توده ها پخش کنند.

افسانه در مورد نبرد 28 مرد پانفیلوف

بله، بله.. همه اینها یک افسانه است! و افسانه ها و خدا به ما کمک کرد که در جنگ پیروز شویم. اخیرا فیلمی در این باره ساخته اند...

به وضعیت نوعی "گاو تاریخی مقدس"؟

خوشبختانه... من در مدرسه تاریخ خواندم که توسط مورخان شایسته و نه ایده آلیست ها و حداکثر گرایان نوشته شده بود. و.. چرا افرادی مثل شما در مورد اینکه چگونه نازی ها دروغ گفتند، اعتبار صدها هواپیمای سرنگون شده، لشکر تانک ها را به تنهایی نابود کردند، و کشتی های "غرق" در اقیانوس اطلس را نمی نویسند؟ و در مورد "دروغ و افسانه" به سبک "جسد انداختند" "یک تفنگ برای سه" بنویسید که شروع جنگ را از دست داده اند؟ چرا شما بچه ها "حقیقت" نمی نویسید که چگونه آمریکایی ها حمله به پرل هاربر را دوست داشتند ... چگونه آنها در فیلیپین هزاران نفر عملاً بدون جنگ تسلیم شدند ، چگونه انگلیسی های مغرور در یک شهر مستحکم به نام سنگاپور نشسته بودند و عددی داشتند. و برتری مادی بر نیروی فرود ژاپنی شهر را بدون جنگ تسلیم کرد و دسته ای از غیرنظامیان را کشت؟ درباره فرانسه در آغاز جنگ جهانی دوم ننویسید؟ که در آن زمان آماده ترین ارتش اروپا به حساب می آمد! چرا دوباره در مورد انگلیسی ها نمی نویسید، که بلافاصله عاشق تقریباً تمام مستعمرات خود در منطقه آسیا و اقیانوسیه شدند؟ ..نه.. این یک تابو یا پاسخ به سبک لیبرال هاست - "من به آنچه آنها دارند علاقه ای ندارم...!" آره. چنین افرادی علاقه ای به "آنچه دارند" ندارند! یا بهتر بگویم، من علاقه مند هستم که چند پنی منتقل شود

[اسکندر 97]

در شب 16 آبان، ارتش شانزدهم تجدید قوا کرد و در ساعت 16 صبح حمله کرد. به نوبه خود، دشمن در صبح روز 10 نوامبر تصمیم گرفت تا با نیروهای بیش از دو هنگ پیاده نظام با تانک (لشکر 16 تانک) به نیروهای جناح چپ ارتش شانزدهم حمله کند. نازی ها در محل اتصال بین لشکر 16 پیاده نظام و گروه سواره نظام دوواتور پیشروی کردند و شروع به فشار دادن واحدهای ما کردند. تهاجم هر دو طرف به طور همزمان در جناح های مخالف توسعه یافت.
لشکر تفنگ کوچک آزمایش شده 316 (اکنون گارد 8) با قدرتی تا یک هنگ پیاده نظام با چندین ده تانک پشتیبانی شده توسط بمب افکن ها در خط بیکوو، چنتسی، گوریونی، با دشمن جنگید و بزرگراه ولوکولامسک و مسیر را مسدود کرد. به ایسترا با واحدهای جناح چپ و مسکو. یکی از هنگ های لشکر دفاع را در خط 251,0، Petelino، تقاطع Dubosekovo (7 کیلومتری جنوب شرقی Volokolamsk) اشغال کرد.
این هنگ مهمترین جهت مسکو را در جنوب بزرگراه ولوکولامسک پوشش داد و از بزرگراه در برابر نفوذ واحدهای تانک از جنوب غربی محافظت کرد. پیشروی نیروهای بزرگ تانک در این مسیر می تواند تأثیر مخربی بر کل عملیات ارتش شانزدهم داشته باشد. حفظ خطی که ما اشغال کرده بودیم بسیار مهم بود. در جناح چپ هنگ، مربی سیاسی شرکت کلوچکوف-دیف و گروهبان دوبروبابین با گروهی از سربازان بودند.
قبلاً از اطلاعات مشخص شده بود که آلمانی ها برای حمله جدید آماده می شدند و در منطقه مورومتسوو، ژدانوو، کراسیکوو یک هنگ تانک (80 تانک)، حدود دو هنگ پیاده نظام، شش خمپاره و چهار توپخانه متمرکز کرده بودند. ; در اینجا گروه هایی از مسلسل ها و موتورسواران نیز حضور داشتند.
در صبح روز 16 نوامبر، دشمن از منطقه ژدانوو حمله ای را در نیروهای بزرگ در جهت کلی پتلینو و ماترنینو آغاز کرد. گروهی از جنگجویان تحت فرماندهی گروهبان دوبروبابین با استفاده از زمین مساعد، در نزدیکی گذرگاه دوبوسکووو در پناهگاه قرار گرفتند. نازی ها با استفاده از رویکردهای پنهان در جناح چپ دفاع از هنگ لشکر 316 پیاده نظام، با گروهی از پیاده نظام با پشتیبانی بیست تانک به این گروه حمله کردند. پیاده آلمانی که انتظار نداشت در اینجا با مقاومت جدی روبرو شود، با تمام سرعت وارد حمله شد.

[Lewww]

در صبح روز 16 نوامبر، دشمن از منطقه ژدانوو حمله ای را در نیروهای بزرگ در جهت کلی پتلینو و ماترنینو آغاز کرد.

منطقه ای که حمله از آنجا آغاز شد به اشتباه نامگذاری شد.
بقیه داستان واقعی آمیخته با یک افسانه است

به عنوان مثال:

قبلاً از اطلاعات مشخص بود که آلمانی ها در حال آماده شدن برای یک حمله جدید هستند و در منطقه مورومتسوو، ژدانوو، کراسیکوو یک هنگ تانک (80 تانک) و حدود دو هنگ پیاده را متمرکز کرده بودند.

این درست است - چنین اطلاعاتی تا پایان روز 15.11/1075. XNUMX سرمایه گذاری مشترک وجود داشت اما آنها کمک زیادی نکردند
قبلاً از اطلاعات مشخص شده بود که آلمانی ها برای حمله جدیدی آماده می شدند و در منطقه مورومتسوو، ژدانوو، کراسیکوو.

پیاده آلمانی که انتظار نداشت در اینجا با مقاومت جدی روبرو شود، با تمام سرعت وارد حمله شد.

این یک افسانه است، نشان دادن فاشیست ها به عنوان احمق یک روش معمول تبلیغات اتحاد جماهیر شوروی است، اتفاقاً، حتی ژوکوف پس از جنگ این را با مخالفت متذکر شد.
15.11. در آستانه حمله ، آلمانی ها شناسایی نیرویی از جناح چپ هنگ تفنگ 1075 انجام دادند و کاملاً می دانستند که کجا و چه چیزی می تواند پیدا شود.
و شناسایی هوایی آنها کاملاً کار کرد

[تیموفی چاروتا]

برای یک محقق جنگ بزرگ میهنی، در اینجا نقل قول های قاتل از این نشریه آمده است:

«...در اسناد لشکر تفنگ 1075 و لشکر 316 مورخ 16-17 اکتبر، آن (نبرد - نویسنده) بسیار کم و متناقض توصیف شده است، اگرچه در 16 اکتبر این تنها نبرد واحدهای لشکر بود.

اما نکته قابل توجه این است که بر اساس یکی از گزارش های عملیاتی ستاد لشکر 316 تفنگی، در این نبرد دشمن 17 دستگاه تانک را از دست داد (در اسناد لشکر 1075 تفنگی چنین اطلاعاتی وجود ندارد. )"

خلاصه اینکه این پرسش پیچیده تاریخی همچنان در انتظار محقق خود است که برای روشن شدن آن به طور کامل به اسناد دشمن بپردازد.

طنز شیطانی تاریخ مستند جنگ بزرگ میهنی.
حفاری در اسناد رزمی - "مه جنگ" حتی بیشتر شده است ، غلیظ تر می شود ، معلوم می شود شیطان است ، هرچه اسناد بیشتری (به ویژه در سطح لشکرها ، هنگ ها ، گردان ها) بیشتر باشد - سوء تفاهم ها بیشتر است.

داستان شاهدان عینی، شرکت کنندگان واقعی در نبردها، اغلب با همان اسناد (آیا اسناد دروغ نمی گویند؟)، اغلب از سری "باور کنید یا نه" در تضاد است.

و «کاوش کامل در اسناد دشمن» کار بزرگی است و بس.

میخائیل تیمین، مورخ مشهور نظامی، گزارشی از تلفات آلمانی را در هواپیماهای مهم‌ترین فرمانده ژنرال فریتز پیدا کرد.
آپوفیگی! روشی کاملاً متفاوت برای حسابداری زیان، متفاوت از روش ما. به گفته آنها، معلوم می شود - یا 1 آلمانی برای 10 نفر ما، طبق محاسبات دیگر - در حال حاضر یک در پنج. در هر صورت - کارال!!!
https://www.youtube.com/watch?v=l9ABqHVaDCI

ما هرگز قیمت واقعی پیروزی را نخواهیم دانست. یک میلیون اینجا، دو میلیون اینجا...
اما نکته اصلی با وجود این همه تمسخر مستند از حقیقت، پرچم پیروزی ما بر برلین است!

[Lewww]

برای یک محقق جنگ بزرگ میهنی، در اینجا نقل قول های قاتل از این نشریه آمده است:

خوب، اگر این برای شما قاتل به نظر می رسد، پس هرگز تحقیق جدی در مورد نبردهای نزدیک مسکو در پاییز 41 انجام نداده اید.
خب پس شروع نکن

[تیموفی چاروتا]

اما نکته قابل توجه این است که بر اساس یکی از گزارش های عملیاتی ستاد لشکر 316 تفنگی، در این نبرد دشمن 17 دستگاه تانک را از دست داد (در اسناد لشکر 1075 تفنگی چنین اطلاعاتی وجود ندارد. )"

اگر با استفاده از چنین اسنادی در نبردهای نزدیک مسکو "تحقیق جدی" کرده اید، وقت آن است که چنین "تحقیقی" را به پایان برسانید. حتی بدون "تحقیق" شما به اندازه کافی مه جنگ وجود دارد.

[Lewww]

چگونه باید تحقیق کرد؟ طبق خاطرات پس از جنگ افرادی که خود را در نبرد در نزدیکی دوبوسکوووا شرکت کردند و تمام جزئیات آن را "همانطور که اکنون انجام می دهند" به خاطر داشتند؟

[الکسی R.A.]

نقل قول: تیموفی چاروتا

طنز شیطانی تاریخ مستند جنگ بزرگ میهنی.
حفاری در اسناد رزمی - "مه جنگ" حتی بیشتر شده است ، غلیظ تر می شود ، معلوم می شود شیطان است ، هرچه اسناد بیشتری (به ویژه در سطح لشکرها ، هنگ ها ، گردان ها) بیشتر باشد - سوء تفاهم ها بیشتر است.

داستان شاهدان عینی، شرکت کنندگان واقعی در نبردها، اغلب با همان اسناد (آیا اسناد دروغ نمی گویند؟)، اغلب از سری "باور کنید یا نه" در تضاد است.

اوه-هو... اسناد ممکن است به طور کلی با یکدیگر تناقض داشته باشند. من قبلاً مثالی را آورده ام که با آن مواجه شدم، EMNIP، در LJ uv. اولانوف، زمانی که خدمه پیاده نظام و تانک، به دنبال نتایج آزادسازی مشترک یک شهر، اسنادی را ارائه کردند که در آن هر یک از طرفین کاملاً طرف دیگر را فراموش کردند. یعنی پیاده نظام طبق اسنادش خود شهر را آزاد کرد و تانکرها در جایی در حاشیه برق زدند. و تانکرهای موجود در اسناد خود نیز شهر را یک نفره و بدون پیاده نظام آزاد کردند.
من در نظرات حدس زدم. که نسخه مستند سومی از نبرد وجود دارد - نسخه آلمانی. که در آن، فرزندان وفادار رایش، تمامی حملات انبوه چندین برابر برتر سرخ را دفع کردند و صدها هزار بلشویک را نابود کردند، اما بعداً مجبور به عقب نشینی برای راست کردن خط مقدم شدند.

[Lewww]

اوه-هو... اسناد ممکن است به طور کلی با یکدیگر تناقض داشته باشند. قبلاً مثال زدم

مثال شما بدترین گزینه نیست.
وقتی عقب‌نشینی صورت می‌گیرد و ارتباط ستاد لشگر با مقر هنگ قطع می‌شود، با فرماندهان گردان‌ها و آنها نیز به نوبه خود با گروهان خود از دست می‌دهند، بدتر است.
و در نتیجه، این اتفاق می افتد که ستاد لشکر نه وضعیت عملیاتی فعلی، بلکه پیش بینی خوش بینانه خود را از چگونگی پیشرفت آن به ستاد ارتش گزارش می دهد.
داده ها گاهی با تأخیر چند روزه می رسد

[UrraletZ]

استفراغ دروغگوی دیگر ضد شوروی.

[S.Z.]

نقل قول از Lewww.

و ظاهراً پیشنهاد می کنید که اسطوره نبرد 28 نفر از مردان پانفیلوف در دوبوسکووو را به وضعیت نوعی "گاو تاریخی مقدس" ارتقا دهید؟

من شخصاً نمی توانم نیاز به نبرد افسانه ای را درک کنم. Dubosekovo به عنوان یک نقطه عطف تاریخی خاص، که حذف آن بلافاصله کل مسیر تاریخ V.O.V را از بین می برد.

یک بار دیگر تکرار می کنم - می بینید که هیچ کس با شما در مورد حقایق بحث نمی کند. همه سوالات در مورد - چرا این را می نویسید؟ تصویر ثابتی از جهان وجود دارد، اکنون زمان تکان دادن آن نیست. نبرد در Dubosekovo یک رمز و راز تاریخی نیست؛ شما خودتان اسناد زیادی در رابطه با آن رویدادها ارائه کردید. خوب، شما واقعاً نمی خواهید بنای تاریخی را تخریب کنید، نه؟ پس چرا؟

[Lewww]

نقل قول: S.Z.

یک بار دیگر تکرار می کنم - می بینید که هیچ کس با شما در مورد حقایق بحث نمی کند. همه سوالات در مورد - چرا این را می نویسید؟

بازم جواب میدم:

و در این نشریه نسخه ای از چگونگی تولد یک اسطوره خاص در تاریخ نگاری شوروی را بیان کردم.
اگر مقالاتی مانند این را دوست ندارید، آنها را نخوانید، بسیاری از مقالات دیگر در VO وجود دارد

و از آنجایی که این اسطوره در تاریخ نگاری روسی به وجود آمده است، فکر می کنم جالب باشد که نظرات خود را در مورد مکانیسم ایجاد آن بیان کنم.

خوب، به طوری که کسی که بیشتر از من در مورد این موضوع می داند (منابعی برای من ناآشنا دارد) اشتباهات احتمالی من را تصحیح کند، یا افکار خود را بیان کند، همانطور که در بین افراد بافرهنگی که جنگ های فردی V.O. IN را مطالعه می کنند، مرسوم است.
اما ظاهرا من بهترین سایت را برای این کار انتخاب نکردم.

[الکساندر کوچورکوف]

نقل قول از Lewww.

اما ظاهرا من بهترین سایت را برای این کار انتخاب نکردم.

با Soros، Khodorkrkovsky، TsIPSO تماس بگیرید، آنها به شما خواهند گفت که کجا بهتر است منتشر کنید.

[الکساندر کوچورکوف]

نقل قول از Lewww.

اما ظاهرا من بهترین سایت را برای این کار انتخاب نکردم.

با Soros، Khodorkovsky، TsIPSO تماس بگیرید، آنها به شما خواهند گفت که کجا بهتر است منتشر کنید.

[Region-25.rus]

اما ظاهرا من بهترین سایت را برای این کار انتخاب نکردم.

ظاهرا... با وجود انحطاط هنوز عده ای هشیار اینجا مانده اند...

[S.Z.]

نقل قول از Lewww.

و در این نشریه نسخه ای از چگونگی تولد یک اسطوره خاص در تاریخ نگاری شوروی را بیان کردم.
اگر مقالاتی مانند این را دوست ندارید، آنها را نخوانید، بسیاری از مقالات دیگر در VO وجود دارد
و از آنجایی که این اسطوره در تاریخ نگاری روسی به وجود آمده است، فکر می کنم جالب باشد که نظرات خود را در مورد مکانیسم ایجاد آن بیان کنم.

فقط یک سوال وجود داشت: چرا این کار را می کنی؟ می بینید که این عمدتاً مورد علاقه شماست. :)

[S.Z.]

نقل قول از Lewww.

اما ظاهرا من بهترین سایت را برای این کار انتخاب نکردم.

سایت بد نیست، نباید نگاه کنید، ببینید چقدر افراد جالب و اطلاعات کمیاب در بخش تاریخچه و تسلیحات وجود دارد. گاهی اوقات معلوم نیست مردم از چه چیزها و جزئیات خاصی آگاه هستند.

سبک ارائه شما (مثلاً بلافاصله گفتید - یک افسانه است، و این به معنای بحث آرام نیست) واکنشی احساسی و نه منطقی را تحریک می کند. متاسفم که ممکن است سخنان من تلاشی برای "آموزش زندگی" به نظر برسد. من فقط می خواهم یک بحث محترمانه در مورد موضوعات تاریخی، به عنوان مثال، و، ظاهرا، این همان چیزی است که شما نیز می خواهید.

اما به سمت احساسات رفت.

گاهی فرم محتوا را از بین می برد.

[Lewww]

فرم کاملاً مناسب انتخاب شد ، زیرا در حال حاضر به طور کلی شناخته شده است که نبرد در Dubosekovo ، در نسخه روزنامه نگار Krivitsky ، یک اسطوره است.
من هم یک بحث محترمانه می خواهم، اما متاسفانه موارد زیر بیشتر در تاپیک غالب است:

استفراغ دروغگوی دیگر ضد شوروی.

گاهی اوقات به نظر می رسد که افرادی که در VO هستند از Zen تغییر می کنند و کسانی که 5 سال پیش با VO ارتباط برقرار می کردند مدت ها پیش آن را ترک کردند.

[dump22]

کسانی که 5 سال پیش با VO ارتباط برقرار کردند مدت ها پیش آن را ترک کردند

شما برداشت درستی دارید

[Lewww]

و بیشتر و بیشتر در این مورد متقاعد می شوم، افسوس که مدت طولانی است که سطح یکسان نبوده است

[Region-25.rus]

و بیشتر و بیشتر در این مورد متقاعد می شوم، افسوس که مدت طولانی است که سطح یکسان نبوده است

بله، بله... بارها شنیدیم - سن بازنشستگی را بالا بردیم - "مردم مثل هم نیستند!"، صدها کلیسا ساختیم که مردم به آنها سر نمی زنند - باز هم، "مردم یکسان نیستند!" !"، ما در حال فیلمبرداری از شیب بعدی در مورد اتحاد جماهیر شوروی هستیم، که فقط تعداد کمی به سینما می روند - و دوباره "مردم یکسان نیستند!". ما "احساسات" را می نویسیم که سخاوتمندانه روی درز با چیزی شناخته شده آغشته شده اند - " این چیه! باز هم مردم مثل هم نیستند!!» شاید ارزش فکر کردن را داشته باشد؟ چه چیزهایی اینجا لازم نیست؟؟؟؟ هم در سایت و هم در روسیه؟ اینجا... چه تعداد «روس درست» به ورخنی لارس یورش بردند

[خورشیدی]

متأسفانه برداشت به حقیقت نزدیک است.

[الویل]

من قبلاً دهها بار خوانده ام که ظاهراً نبرد در گذرگاه دوبوسکوو دروغ است. و گویی جنگی در کار نبوده و تبلیغات شوروی همچنان دروغ می گوید. این افشاگری‌ها در دوران پرسترویکا، زمانی که طرف‌های ذینفع نیاز داشتند اتحاد جماهیر شوروی را تا حد امکان بدنام کنند، ایدئولوژی، هدف‌گذاری، تاریخ و «تبلیغات وحشتناک شوروی» را بی‌اعتبار کنند، ظاهر شد. این کار به این دلیل انجام شد که خود مردم شوروی آجر به آجر اتحاد جماهیر شوروی را از بین ببرند و بتراشند. متعاقباً ، یک سرقت بزرگ با حفره کردن بیشتر مردم ساکن اتحاد جماهیر شوروی برنامه ریزی شد. همانطور که می بینیم، علاقه مندان تقریباً در همه چیز موفق بودند. اما، درست است، منافع داخلی هرگز وارد نخبگان جهانی نشد (آنطور که آنها امیدوار بودند و در رویا بودند) و از طرف "شریکای غربی" آنها لگد به جان خریدند. ولی اون یک ماجرای دیگه است...
در مورد نبرد، آیا نبردی وجود داشت (شاید حتی در دوبوسکووو، اما در همان نزدیکی)؟ دعوا شد.
آیا سربازان ارتش سرخ قهرمانانه جنگیدند؟ قهرمانانه.
اونجا 28 نفر بودن یا یه شرکتی مهمه؟ کوچکترین اهمیتی ندارد
پس فایده کاوش این همه چیست؟ برای یک فرد پرشور می تواند و منطقی باشد. اما به تعویق انداختن مداوم این موضوع مایه شرمساری است.
باز هم می گویم: «مردان 28 پانفیلوف» به زبان امروزی یک میم شوروی است، یک برند، اما به زبان عادی نماد بزرگی است که باید از بین می رفت. این ایده اصلی تجزیه و تحلیل و اختلاف در مورد تفاوت 28 نفر با یک شرکت است.

[Lewww]

در مورد نبرد، آیا نبردی وجود داشت (شاید حتی در دوبوسکووو، اما در همان نزدیکی)؟ دعوا شد.
آیا سربازان ارتش سرخ قهرمانانه جنگیدند؟ قهرمانانه.
اونجا 28 نفر بودن یا یه شرکتی مهمه؟ کوچکترین اهمیتی ندارد

مثل آدم های غیر روحانی حرف میزنی

یک مثال ساده
فرض کنید شما یک فرمانده جوخه هستید و 44 سرنیزه فعال تحت فرمان خود دارید و اکنون شما را در موقعیت قرار می دهند، یک اسلحه 45 میلی متری و یک اسلحه ضد تانک به شما می دهند.
سپس مثلاً 30 تانک آلمانی به همراه یک هنگ پیاده نظام موتوری به سمت شما می آیند و شما را در نیم ساعت از موقعیت خود به مادر بنیا می برند.
و به این ترتیب شما رزمندگان بازمانده را که فرار کرده بودند، جمع آوری کردید، به مقر هنگ آمدید، و شما را به دادگاه نظامی رساندند و با این جمله به مقر فرستادند:
- تو ستوان گم شدی، به همین دلیل کار محول شده را انجام ندادی. 28 مرد پانفیلوف، حتی با سلاح‌های ضد تانک کوچک‌تر، توانستند تعداد بیشتری تانک و پیاده نظام را برای یک روز تمام نگه دارند، اما شما حتی یک ساعت هم نمی‌توانید مقاومت کنید.

این سناریو را چگونه دوست دارید؟

این گونه افسانه های روزنامه ای مضر هستند، زیرا توهم سهولت جنگ را ایجاد می کنند و می توانند فرماندهان بی تجربه را به بیش از حد بها دادن به نیروها و وسایل موجود و قرار دادن آنها به اشتباه وادار کنند.
و سربازان با تجربه اعتماد آنها را به صحت مطبوعات شوروی تضعیف کردند

[الکسی R.A.]

نقل قول از Lewww.

این سناریو را چگونه دوست دارید؟

این یک گزینه زمان جنگ است. اما نسخه بدتری از دوران پس از جنگ وجود دارد. حتی دو گزینه.
اول: از آنجایی که 28 سرباز در نسخه متعارف (KZ مورخ 28.11.41 نوامبر 18) توانستند XNUMX تانک دشمن را منهدم کنند، پس بقیه سربازان ارتش سرخ چه می کردند؟ چرا آنها به همین شکل مبارزه نکردند؟ این بدان معناست که مردم نمی خواستند برای رژیم خونین بجنگند... و ما می رویم بشکه ها و حلقه ها.
در همان زمان، همانطور که شما می نویسید، قهرمانان واقعی که گزارش های روزنامه ای چشمگیر از مخالفان نابود شده ندارند مورد حمله قرار می گیرند - آنها می گویند: اینها چه قهرمانانی هستند، آنها فقط چند تانک را زدند، اینجا 28 مرد پانفیلوف هستند - بله ...
دوم: از آنجایی که اسطوره 28 مرد پانفیلوف قبلاً به تاریخ رسمی رسیده است ، ضربه بر آن وارد می شود. رویزیونیست دوبار پلیس دوبروبابین را بیرون می کشد («همه مردند، اما تسلیم نشدند، بله...»)، مطالبی از مقاله «افسانه ها و حقایق» و غیره. و با کار از خاص به عمومی، دیگر شروع به افشای اسطوره نمی کند، بلکه به طور کلی تاریخ آن جنگ ها را زیر سوال می برد - "همه به شما دروغ گفتندقانون اعتصاب سیزدهم را می دانید.
بنابراین، جداسازی به موقع تاریخ و اسطوره ها و حذف نفرت انگیزترین آنها از تاریخ رسمی مهم است. نه برای افشای آن با شکوه، بلکه برای حذف بی سر و صدا. چگونه همان یانکی ها قوچ LK Haruna را که توسط کاپیتان کلی منتشر شده بود در طول جنگ حذف کردند و آن را با یک شاهکار مبتنی بر وقایع واقعی جایگزین کردند: در راه پایگاه، همراه با خلبان کمک خلبان، او ماشین فلج شده در حال سوختن را در هوا نگه داشت. تا آخرین بار، به بقیه خدمه اجازه فرار می دهد.

[dump22]

اسطوره 28 مرد پانفیلوف قبلاً به تاریخ رسمی رسیده است

اما به نظر من "تاریخچه رسمی" وجود ندارد.
تاریخ یک علم است و حجم داده های آن درباره گذشته مدام در حال افزایش است.
تنها "نسخه مدرسه" کنونی تاریخ وجود دارد و بسیار مطلوب است که از آخرین داده های تاریخی عقب نماند. و حاوی افسانه های آشکار نبود.

[الکسی R.A.]

نقل قول از: dump22

اما به نظر من "تاریخچه رسمی" وجود ندارد.

بخور اما این نباید یک یکپارچه برنزی به سبک اپیشف باشد، بلکه یک تاریخ زنده باشد - همانطور که شما توضیح دادید ("نسخه مدرسه" دقیقاً تاریخ رسمی است، دوره اصلی آن، که دولت برای قرار دادن آن در سران خود تأیید کرده است. شهروندان ):

نقل قول از: dump22

"نسخه مدرسه" کنونی تاریخ است و بسیار مطلوب است که از آخرین داده های تاریخی خیلی عقب نماند. و حاوی افسانه های آشکار نبود.

در واقع، یکی از دلایل فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، استخوان بندی مارکسیسم-لنینیسم و ​​هر آنچه که با آن مرتبط است - در درجه اول ایدئولوژی (که تاریخ با آن ارتباط تنگاتنگی دارد) بود. این تئوری مانند دوره لنین و استالین دیگر با عمل تأیید و تنظیم نشده است - و بنابراین مطابقت با جهان در حال تغییر ندارد. در واقع، اتحاد جماهیر شوروی سعی کرد با استفاده از مسیرهای قایقرانی قرن نوزدهم، در دلتای رودخانه همیشه در حال تغییر تاریخ حرکت کند.

[dump22]

که دولت برای درج در سر شهروندان خود تصویب کرد

نقش «دولت» (یا بهتر است بگوییم نه دولت، بلکه دولت فعلی کشور) به طور کلی برای من در «تأیید تاریخ» مشکوک است.
به نظر من دولت فعلی نباید حتی در دروس مدرسه دخالت کند.

از آنجا که احزاب مختلف در قدرت (و در نتیجه دولت‌ها) مرتباً تغییر می‌کنند - پس چرا دوره تاریخ مدرسه را مرتباً اصلاح نکنیم؟
به عنوان مثال، سوسیالیست ها در انتخابات پارلمانی گذشته پیروز شدند - و نیاز فوری به بازنویسی برنامه درسی مدارس وجود دارد؟ اگر لیبرال ها 5 سال دیگر پیروز شوند چه؟ و سپس به طور ناگهانی محافظه کاران جناح راست؟

[Lewww]

بنابراین، جداسازی به موقع تاریخ و اسطوره ها و حذف نفرت انگیزترین آنها از تاریخ رسمی مهم است.

من به شما یک امتیاز مثبت دادم، اما مطمئن هستم که در انبوهی از منفی ها غرق خواهد شد.

در واقعیت، این اسطوره نبود که حذف شد، بلکه کسی بود که به قداست آن تجاوز کرد - رئیس GARF میروننکو.
و آنها نه تنها آن را حذف کردند، بلکه پس از اینکه در رسانه ها با چهره خود روی میز بازی کردند.

اما این اسطوره، برعکس، فقط تعالی یافت - یک فیلم داستانی در مورد این نبرد ساختگی با تانک های کشیده و فاشیست های احمق سنتی ساخته شد که سرسختانه می روند و به سمت موقعیت PT می روند، مانند گوسفندی که به سلاخی می روند، گویی پیروزی فاشیست های اتحاد جماهیر شوروی به موفقیت این نبرد بستگی داشتند
به هر حال ، در زمان اتحاد جماهیر شوروی چنین فیلمی وجود نداشت ، آنها فهمیدند که دیگر نیازی به چسباندن آن نیست - اطلاعات واقعی قبلاً آنجا بود که باید باشد.

[الکساندر کوچورکوف]

آیا پرل هاربر یک حمله خائنانه توسط ژاپنی ها بود یا یک تحریک آمیز وقتی که ژاپنی ها عمدا اجازه حمله داشتند؟
و هر چند یک فیلم وجود دارد

نقل قول از Lewww.

اطلاعات واقعی از قبل وجود داشت

.
چیزی به نام "تبلیغات جنگ" وجود دارد. آیا شنیده اید که انگلیسی ها تبلیغات جنگی خود را افشا می کنند؟ من نشنیدم .... و داری افشاگری میکنی. آن ها کار برای دشمن آن ها شما یک دشمن هستید و وقتی 100 بار این را به شما گفته اند و همچنان پافشاری می کنید، این کار آگاهانه برای دشمن است. اگر می خواهید نقش یک مورخ عینی را بازی کنید، محاصره تروا را تحلیل کنید... و سپس با ملاحظات.

[dump22]

آیا شنیده اید که انگلیسی ها تبلیغات جنگی خود را افشا می کنند؟

شنیده شد.
برای مثال، سیاستمدار و نویسنده بریتانیایی آرتور پونسونبی (بارون و نماینده مجلس) کتاب معروف «دروغ‌ها در زمان جنگ» را نوشت که به افشای نادرستی تبلیغات جنگ انگلیسی اختصاص داشت.
از کتاب اوست که این جمله معروف است:وقتی جنگ اعلام می شود، اولین قربانی حقیقت است."

[الکساندر کوچورکوف]

نقل قول از: dump22

کتاب معروف «دروغ‌ها در زمان جنگ» را نوشت که به افشای فریبکاری تبلیغات جنگ بریتانیا اختصاص داشت.

در طول جنگ جهانی اول. و سپس؟ در کشور ما، "سیم شکن ها" هر سال در هر تاریخ خود را (در نهایت) افشا می کنند.

[Lewww]

در طول جنگ جهانی اول. و سپس؟

و پس از آن احتمالاً ده ها کتاب وجود داشت که در آن تاریخ وقایع به درستی توسط شرکت کنندگان بیان شده بود.

آیا پرل هاربر یک حمله خائنانه توسط ژاپنی ها بود یا یک تحریک آمیز وقتی که ژاپنی ها عمدا اجازه حمله داشتند؟
و یک فیلم وجود دارد

این یک حمله خائنانه است، زیرا تا به امروز خلاف آن ثابت نشده است

[dump22]

در طول جنگ جهانی اول. و سپس؟

خوب، در اینجا یک مثال جدیدتر است.
چرچیل در بریتانیا در سال 2002 با یک مصوبه پارلمان رسماً (!) به رسمیت شناخته شد بزرگترین بریتانیایی تاریخ.
و جان چارملی مورخ بریتانیایی، کتاب «چرچیل: پایان شکوه» و چندین کتاب دیگر: او را نژادپرست، یهودی ستیز می نامد که از گاندی، هندوها و به طور کلی از همه مسلمانان متنفر بود. او او را به ایجاد قحطی در بنگال در سال 1943 و تیراندازی به کارگران اعتصابی در ولز متهم می کند. و یه سری جنایات دیگه

و سپس این چارملی با آرامش در یک دانشگاه بریتانیا تدریس می کند.

[Region-25.rus]

چیزی به نام "تبلیغات جنگ" وجود دارد. آیا شنیده اید که انگلیسی ها تبلیغات جنگی خود را افشا می کنند؟ من نشنیدم .... و داری افشاگری میکنی. آن ها کار برای دشمن

در بالا با کمی جزئیات بیشتر نوشتم یک نکته مثبت از من برای عینیت

[الکسی R.A.]

نقل قول: الکساندر کوچورکوف

آیا پرل هاربر یک حمله خائنانه توسط ژاپنی ها بود یا یک تحریک آمیز وقتی که ژاپنی ها عمدا اجازه حمله داشتند؟

پرل هاربر یک دست کم گرفتن جنایتکارانه از دشمن است.
ایالات متحده واقعاً ژاپن را با اقدامات خود به سمت جنگ سوق داد. اما خود ژاپن با سیاست تهاجمی خود دلایل بسیار خوبی برای این امر ارائه کرد. اما یانکی ها برای حمله به P-X با از کار انداختن پایگاه ناوگان اقیانوس آرام ایالات متحده برنامه ریزی نکردند - فیلیپین در معرض حمله ژاپن قرار گرفت.
چه کسی فکرش را می‌کرد که ژاپنی‌ها تصمیم بگیرند جناح اقیانوس آرام DESO خود را در جنوب شرقی آسیا، و قبل از انجام عملیات کمکی برای از کار انداختن ناوگان دشمن، ایمن کنند.
و بله - این دقیقاً یک حمله خائنانه بدون اعلان جنگ در جریان مذاکرات جاری است.

[dump22]

از انتشار چنین مقالاتی خودداری کنید. درک کنید و بپذیرید که حقیقت لازم نیست.
هیچ مورخی در اینجا (در وب سایت VO) وجود ندارد و علاوه بر مورخان، هیچ کس به حقیقت علاقه ندارد.

جوانان به سادگی به آنچه که 80 سال پیش در آنجا اتفاق افتاده اهمیتی نمی دهند.
اما شما نمی توانید با هیچ واقعیتی افراد مسن را از چیزی متقاعد کنید، فقط آنها را عصبانی خواهید کرد.

[سانسان]

نویسنده محترم! شما هنگام نوشتن این مقاله کارهایی انجام دادید که البته باعث احترام می شود. و این واقعیت که "... وقتی حقیقت را می نویسند و نام قهرمانان واقعی را به جاودانگی می سپارند برای شما بهتر است ..." بسیار خوب است! فقط نام کدام قهرمانان را در این مقاله به جاودانگی سپردید؟ بیایید به سرعت از اقدامات سرمایه گذاری مشترک 1075 در 16.10.1941 مهر 316 بگذریم، زمانی که "... طبق یکی از گزارش های عملیاتی ستاد لشکر 17 پیاده، در این نبرد دشمن 17 تانک را از دست داد..." و جایی که "... غنائم اصلی پانفیلوویت ها را فراموش نکنید: XNUMX تانک نابود شده" (اینجاست که محقق تلاش می‌کند و نام قهرمانان را به جاودانگی می‌سپارد!) شما با ذوق و شوق زیادی غرق در افشای تبلیغات شوروی و «کریویتسکی خبرساز» هستید! شما با پنهان شدن در پشت شعار شریف جستجوی حقیقت، از مخالفان خود فقط حقایق و نقشه ها را می خواهید. در عین حال، در مقاله شما فقط حدس می زنید!
در روزهای سخت، کشور به قهرمانان نیاز داشت و اکنون هم دارد. حتی در آن زمان، یک "جنگ اطلاعاتی" در حال انجام بود (و هنوز هم در جریان است) و "خبرنگار کریویتسکی" به بهترین شکل ممکن در این جنگ جنگید (آنجا همانطور که می دانیم "همه وسایل خوب هستند") اما او جنگید. برای کشورش که اکنون روسیه نام دارد. و برای کدام کشور "داستان 28 قهرمان داستانی" را افشا می کنید؟ پنهان شده در پشت یک هدف نجیب، شما بر روی نماد شجاعت جنگ بزرگ میهنی می ریزید! واقعا بوی سفارش «شریک» می دهد!

[Lewww]

فقط نام کدام قهرمانان را در این مقاله به جاودانگی سپردید؟

این ایده که هدف مقاله جاودانه کردن نام قهرمانان است از کجا به ذهن شما خطور کرد؟
انگار واضح نوشته بودم:

به طور خلاصه، این پرسش گیج کننده تاریخی همچنان در انتظار محقق خود است که برای روشن شدن آن به طور کامل به اسناد دشمن بپردازد.

اگر مجموعه اسناد کافی برای بازسازی اقدامات تاریخی SD 316 در اکتبر 41 داشتم، مقاله ای با نام شرکت کنندگان در رویداد می نوشتم. ولی من ندارم اما من قصد ندارم خیال پردازی کنم و مسیر کریویتسکی ها را دنبال کنم.

در مورد قهرمانان، در این سایت مقاله من در مورد Zoya Kosmodemyanskaya وجود دارد، جایی که من به برخی از داده های منتشر نشده قبلی که از اسناد فضاپیما به دست آمده است، اشاره کردم و توضیح دادم که به نظر من، شاهکار او دقیقاً چه بوده است.

و برای کدام کشور "داستان 28 قهرمان داستانی" را افشا می کنید؟

عزیزم یه چیزی رو قاطی کردی
من چیزی را افشا نمی کنم - این افسانه خیلی قبل از من افشا شده است.
من فقط در مورد چگونگی به دنیا آمدن این افسانه در مورد 28 مرد پانفیلوف حدس زدم، یعنی. که به نظر من، وقایع رزمی واقعی روز 16 اکتبر پس از آن دگرگون شد و به روز 16 نوامبر منتقل شد.
و اینکه شخصیت تاریخی واقعی مربی سیاسی P.B. ویخرف ابتدا به عنوان نمونه اولیه معلم سیاسی افسانه ای دیو خدمت کرد و سپس با کلوچکوف واقعی جایگزین شد.
انتشارات گربه را با دقت بیشتری بخوانید. برای اظهار نظر جمع شده اند

واقعا بوی سفارش «شریک» می دهد!

عزیز شما اهمیت مطلب من را که در این سایت حداکثر توسط 20-30 هزار نفر خوانده می شود را بیش از حد ارزیابی می کنید.

صدمات بیشتر به وجهه کشور ناشی از دروغگویی مداوم مقامات عالی رتبه دولتی است

[S.Z.]

نقل قول از Lewww.

به گفته روزنامه‌نگار کریویتسکی، نبرد در Dubosekovo یک افسانه است.

و؟

[الکسی R.A.]

نقل قول: S.Z.

و؟

و ما باید اسطوره و وقایع واقعی را با دقت جدا کنیم و دومی را در تاریخ بگذاریم.
دفاع قهرمانانه لشکر 316 پیاده در برابر دشمن برتر کمی و کیفی تاریخ است.
28 مرد پانفیلوف در نسخه متعارف - آنها را به عنوان نمونه ای از تبلیغات نظامی برای افزایش روحیه در زمان جنگ بگذارید و آنها را به تصویری جمعی برای سوء استفاده های واقعی مبارزان کل لشکر تبدیل کنید (خوشبختانه در نوامبر 1941 تعداد کافی از آنها در لشکرهای تفنگ 1073، 1075 و 1077 - همان 11 ساپر).

[S.Z.]

نقل قول از Lewww.

و بیشتر و بیشتر در این مورد متقاعد می شوم، افسوس که مدت طولانی است که سطح یکسان نبوده است

لازم است در مورد ساعتی که اکنون است در نظر گرفته شود - زمانی که قطبی شدن در حال وقوع است و تضادها تشدید می شود. در کنار گفتگوی آرام ما، دنیای دیگری هم هست که در آن افراد لباس فرم زندگی می کنند و فکر می کنند؛ من تقریبا هر روز آنها را می بینم. اینها دو دنیای موازی با ارزش های متفاوت هستند که در یکی از آنها ارزش فقط زنده ماندن تا صبح است. آنها هم در دنیای واقعی و هم در دنیای ایده ها نیاز به حمایت دارند.

این دنیاها در برخی نقاط تلاقی می کنند.

اکنون زمان دست زدن به اسطوره های قدیمی نیست.

[S.Z.]

به نقل از sansan

در روزهای سخت، کشور به قهرمانان نیاز داشت و اکنون هم دارد. حتی در آن زمان، یک "جنگ اطلاعاتی" در حال انجام بود (و هنوز هم در جریان است) و "خبرنگار کریویتسکی" به بهترین شکل ممکن در این جنگ جنگید (آنجا همانطور که می دانیم "همه وسایل خوب هستند") اما او جنگید. برای کشورش که اکنون روسیه نام دارد.

موافق. اکنون یک جنگ اطلاعاتی وجود دارد و زمان مناسبی برای "افشا کردن افسانه های قدیمی" نیست، زیرا چنین اقداماتی می تواند به دشمن کمک کند.

[فینتی فلوشکین]

نشریات روزنامه را نمی توان اسناد تاریخی دانست. همین. همه توجه خود را به افسانه روزنامه خلق شده توسط کریویتسکی معطوف کردند.
بعد از جنگ، دادستانی نظامی همه چیز را مرتب کرد.
حتی با وجود تعصب ایدئولوژیک دادستانی به نفع رژیم شوروی و تمام دستورالعمل های آن، نبرد 28 مرد پانفیلوف به عنوان یک افسانه شناخته می شود.
و این رویه رایج آن دوران بود.
و شما مجبور نیستید آن را سرزنش کنید - روزنامه ها سلاحی بودند با تمام آنچه که نشان می دهد. خوب، آیا باید در مورد دیگ ویازمسکی می نوشتم؟ بنابراین آنها در مورد 28 پانفیلووی نوشتند.
زمانی به عملیات Ostrogozh-Rossoshansk زحل کوچک علاقه مند بودم - سرزمین کوچکی در آن مکان ها.
من به روش زیر علاقه داشتم: داستان هایی را از قدیمی ها جمع آوری کردم و سپس آنها را با اسناد "به یاد مردم" و "شاهکار مردم" مقایسه کردم.
بسیار جالب.
به عنوان مثال، Kantemirovka همیشه به یاد ماندنی منطقه Voronezh (لشکر به افتخار او نامگذاری شد)، طبق تمام اسناد، از جمله اسناد آلمانی (ارائه شده در مجموعه برای سالگرد نبرد استالینگراد)، در 20 دسامبر آزاد شد. ، 1942، و روز آزادی در 19 دسامبر در آنجا جشن گرفته می شود. این روستا توسط سربازان لشکر 267 پیاده نظام با پشتیبانی چندین تانک TK 17 (عمدتاً سبک T-60 یا T-70) آزاد شد و در جشنواره آنها 17 TK را با تمام توان تمجید کردند.
و از این دست ناهماهنگی ها و تقلب های آشکار بسیار است و گاه با موارد بسیار خونینی مانند تیراندازی به غیرنظامیان همراه است.

[S.Z.]

نقل قول: فینتی فلوشکین

نشریات روزنامه را نمی توان اسناد تاریخی دانست. همین.

نشریه روزنامه یک سند تاریخی است، مدرک، اما نه تنها. حتی گزارش های نظامی دروغ می گویند (به یاد داشته باشید - "دروغ هایی مانند یک بولتن نظامی") - گاهی با قصد و گاهی بدون.
اسناد مختلف مقایسه می شوند - سپس می توانید حقیقت را دریابید، اما نه همیشه.

[مهر]

نقل قول از: dump22

هیچ کس جز مورخان به حقیقت علاقه ندارد.

چه موقع است مورخان علاقه مند حقیقت ?

[S.Z.]

نقل قول از مهر

چه زمانی مورخان به حقیقت علاقه مند شدند؟

واقعی - همیشه.

[Lewww]

عطش شناخت حقیقت، نیروی محرکه و مشوق اصلی یک مورخ واقعی است.
علاوه بر این، این روزها تاریخ واقعی V.O.V. به طور عمده نه توسط مورخان حرفه ای، بلکه توسط علاقه مندان بازسازی شده است.
و نه برای به دست آوردن منفعت مادی، بلکه به خاطر ضرر.
شاید این برای بهتر شدن باشد (اینکه آنها حرفه ای نیستند)

[چنیا]

نقل قول از Lewww.

عطش شناخت حقیقت، نیروی محرکه و مشوق اصلی یک مورخ واقعی است.

این چگونه به شما می آید؟ شما از همه استدلال‌ها، حتی فقط اشاره‌ها، برای فریب دادن قهرمانان استفاده می‌کنید. و همه اینها تحت عنوان مبارزه برای حقیقت تاریخی. همه شاهدان شما دروغگو و رویاپرداز هستند و فقط اسناد آلمانی دروغ است.
یک بار دیگر یادآوری کنم که سند آلمانی (گزیده دستور) یکی از زیرگروه های (Hoppe) BG1 را مجبور به حمله به مواضع دسته دوم گروهان 2 می کند و شما چقدر احمقانه با احمقانه ترین استدلال ها منحرف شدید. آنها از منطقه Dubosekovo. و شاهدان تأیید می کنند که Hoppe دستور را انجام داده است. دعوا شد!!.
چرا اینقدر مغرضانه؟ خوب، آلمانی ها آن را خراب کردند و نمی خواستند آن را در ZhBD (که بعد از درگیری آن روز پر شد) نشان دهند و لحظات ناخوشایند را حذف کردند (مثلاً در ایستگاه Matrenino، جایی که Mamysh-Uly ضربه خورد. از آنجا). در ضمن شما مومیش اولی رو هم دروغگو خطاب کردید و اغراق هم داشت ولی کلیت تصویری که تعریف کرد درسته.
دو چیز شما را از فیلتر کردن داستان از حقیقت باز می دارد:
اولین قصد عمدی برای تحقیر قهرمانان؛
دوم فقدان دانش در زمینه خاصی است.

[یوری77]

نویسنده این دشنام به جرم بی اعتبار کردن ارتش شوروی نیاز به زندان دارد!

[Lewww]

خوب، اگر او را زندانی کنید، پس برای بی اعتبار کردن ارتش سرخ، به نظر می رسد که نویسنده در رابطه با ارتش شوروی چیز بدی ننوشته است.
اما با این وجود، از پیام به موقع شما بسیار متشکرم، مقامات ما مطمئناً با نویسنده آن را حل خواهند کرد

[مرغی شبیه فاخته تکزاس]

یکی دیگر از هذیان هشیاری ملتهب، با موضوع "این بود یا نبود"؟
پاسخ برای اکثر افراد واضح است، اما مطمئناً برای نویسنده نه.
شاید کافی باشد که هر شش ماه یک بار درگیر گرافومانیا در این موضوع نباشیم؟
مدیریت سایت باید به این موضوع توجه کند.

[Lewww]

نقل قول از چنیا

یک بار دیگر یادآوری کنم که سند آلمانی (گزیده دستور) یکی از زیرگروه های (Hoppe) BG1 را مجبور به حمله به مواضع دسته دوم گروهان 2 می کند و شما چقدر احمقانه با احمقانه ترین استدلال ها منحرف شدید. آنها از منطقه Dubosekovo. و شاهدان تأیید می کنند که Hoppe دستور را انجام داده است. دعوا شد!!.

عزیزم، من قبلاً به شما پاسخ داده ام: من علاقه ای به بحث در مورد دیدگاه های شما و نتایج بررسی دقیق فاصله خطوط در سوابق سوابق راه آهن آلمانی ها ندارم - برای این کار با گوش های بزرگ و بیرون زده به دنبال یک ساده باشید. همان تخیل اغراق آمیز شما

[چنیا]

عزیزم تو داری یکی دیگه رو قاطی میکنی این واقعیت که شما توضیح واضحی ندارید که چگونه هاپ نتوانست دستوری را که ما را ملزم به حمله به جوخه معروف خود می کرد (واقعیتی در اسناد آلمانی) اجرا کند. خب اینطور شد که این جوخه در مسیر تهاجمی (طبق دستور مستند) یگان BG1 قرار گرفت که پر از تانک بود. و شما اکنون نسخه ای را فشار می دهید که آلمانی ها نقطه ضعفی را دیدند، جایی که از دوبوسکووو تا شیرایوو مطلقاً هیچ سربازی وجود نداشت. و بنابراین در آخرین لحظه دستور را تغییر دادند و دسته جمعی از طریق موروزوو و شیرایوو به پتلینو هجوم آوردند.
اینطور نبود. آلمانی ها از طریق راه آهن بالا رفتند (و دو گذرگاه در فرورفتگی ها وجود داشت) و به حداکثر چنگک زدن (به حدی که برای ZhBD شرم آور بود که حتی چیزی در مورد زیرگروه Hoppe بنویسد.)
و تنها پس از آن، تانک ها مجبور شدند (در ساعت 11.30:XNUMX به وقت مسکو) از طریق مسیری که شما FORCE را مشخص کرده اید، بخزند تا دوباره جمع شوند.
و تخلیه شما به حساب می آید. سکوت و ناله بره ها.

[ولادیمیر لنین]

نقل قول از Lewww.

وقتی یک مورخ اغلب از عبارات «به احتمال زیاد»، «می توان حدس زد» و مانند آن استفاده می کند، این بدان معناست که او

تلاش برای گیج کردن تحقیقات! و او نمی خواهد طبق ماده 307 قانون کیفری فدراسیون روسیه متهم شود! شهروند خوبی نیست تورین. فقط با اعتراف خالصانه و توبه کامل می توانید سرنوشت خود را آسان کنید! بنابراین من این سوال را تکرار می کنم - "در چه شرایطی توسط یکی از ساکنان اطلاعات آمریکا استخدام شدید؟"

[Victor19]

کتاب مارشال پیروزی G.K. زمانی آنها نمی خواستند ژوکوف را منتشر کنند، عمدتاً به این دلیل که او واقعیت خاص این نبرد مردان پانفیلوف را زیر سوال برد. اما این به هیچ وجه از دفاع قهرمانانه لشکر پانفیلوف و قهرمانی توده ای ارتش سرخ کم نمی کند.

[Lewww]

و به ویژه قهرمانی دسته جمعی رزمندگان و فرماندهان سرمایه گذاری مشترک 1075.
اما چه کسی و چه زمانی با این موضوع بحث کرد؟

[Knell Wardenheart]

پس از خواندن نظرات مقاله، نتیجه گیری قدیمی من یک بار دیگر تایید می شود.
در کشور ما، مردم تاریخ را نه به عنوان یک علم، بلکه به عنوان مجموعه خاصی از متون متعارف و بسیار مقدس مانند «زندگی مقدسین» می دانند که ارزش تحلیلی و تکوینی آن را به کلی از بین می برد.
البته، نویسنده، شاید، سبکی تا حدودی مطمئن‌تر از آنچه که باید برای ارائه نظریه انتخاب کرده است. با این حال، قابل درک است که دوره اولیه و حتی میانی جنگ جهانی دوم بیش از حد پر حادثه بود؛ اغلب نه تنها تکه‌هایی از موزاییک، بلکه تمام قطعات یک پازل بزرگ گم می‌شدند.
کاروان های ارتش با اسناد و مقر در سوپ دور می زدند، کل یگان ها محاصره می شدند و می میرند، ارتباط لعنتی نسبی بود، مردم به صورت دسته جمعی می مردند و کسانی که آن را مشاهده می کردند نیز می میرند، و کسانی که آن را مشاهده می کردند نیز می مردند - و گاهی اوقات وجود داشت. هیچ کس برای گفتن نیست، و گاهی اوقات حتی زمانی وجود نداشت که اپیزودهای خاصی را به خاطر بسپارند - چون به طرز فاجعه‌باری عقب‌نشینی می‌کردند، تنش‌های باورنکردنی در حال پیشروی بود و مردم وقت یا تکه‌ای کاغذ برای نوشتن چیزی برای خاطرات نداشتند. بله و این تشویق نشد..
بنابراین لایه ای از افسانه ها و افسانه ها برای چنین اتفاقاتی طبیعی است. و توصیه می شود، بله، با آن کار کنید و سعی کنید آن را پاک کنید.
با این حال، بلافاصله متذکر می شوم که این یک کار غیر واقعی است - به دلیل نگرش سنتی افرادی که پست را با آنها شروع کردم. و مقیاس سیکلوپی خود داستان. در واقع، اینجا یک سوال سیاسی هم وجود دارد... رویزیونیسم علمی ارزش سیاسی ندارد، اکنون برای آگیتپراپ سودی ندارد که از ته آن روزگار بلند کند و اعمال قهرمانانه را باطل کند و از جمله چیزهای وحشتناک را به نمایش بگذارد. سهولتی که مردم پس از آن بدون هیچ اثری یا خبری جان خود را از دست دادند، حماقت وحشتناکی که چگونه ممکن است این اتفاق بیفتد. این می تواند کنایه های غیر ضروری ایجاد کند و احساسات غیر ضروری ایجاد کند.
قطعه پازل شما، نویسنده، خیلی کوچک است و لبه های بسیار تیز دارد - و آنها دوست ندارند اینجا پازل انجام دهند، چند کارت یا در بدترین حالت، دومینو به ما بدهند.

[Lewww]

البته، نویسنده، شاید، سبکی تا حدودی مطمئن‌تر از آنچه که باید برای ارائه نظریه انتخاب کرده است.

قبلاً سعی کردم کلمات "احتمالا" و "ظاهرا" را بیشتر درج کنم - چه اطمینانی وجود دارد
و نسخه بر اساس تجزیه و تحلیل مقالات G. Ivanov (Izvestia)، V. Chernyshev (Komsomolskaya پراودا)، V. Koroteev (Kr. Zvezda) و Krivitsky است.
قیاسی با نبرد در مزرعه وجود دارد. در همه مقالات تعداد زیادی بولیچف وجود دارد، ارتباط را می توان بسیار واضح ردیابی کرد

پس از خواندن نظرات مقاله، نتیجه گیری قدیمی من یک بار دیگر تایید می شود.

و من نیز - به دلایلی بسیاری از مردم شوروی با نفرت شدید از نویسندگان نشریاتی که برخی از افسانه های ایجاد شده توسط تبلیغات شوروی را خنثی می کنند، آغشته شده اند.

[الکسی R.A.]

نقل قول از Knell Wardenheart

کاروان های ارتش با اسناد و مقر در سوپ دور می زدند، کل یگان ها محاصره می شدند و می میرند، ارتباط لعنتی نسبی بود، مردم به صورت دسته جمعی می مردند و کسانی که آن را مشاهده می کردند نیز می میرند، و کسانی که آن را مشاهده می کردند نیز می مردند - و گاهی اوقات وجود داشت. هیچ کس برای گفتن نیست، و گاهی اوقات حتی زمانی وجود نداشت که اپیزودهای خاصی را به خاطر بسپارند - چون به طرز فاجعه‌باری عقب‌نشینی می‌کردند، تنش‌های باورنکردنی در حال پیشروی بود و مردم وقت یا تکه‌ای کاغذ برای نوشتن چیزی برای خاطرات نداشتند.

آره... به یاد داشته باشید، شین و اولانوف در طول کار خود در "نظم در نیروهای تانک" شکایت کردند که شما به آرشیو می آیید تا مطالب مربوط به برخی اتصالات تابستان 1941 - و یک پوشه نازک با داده های قبل از جنگ وجود دارد، و سپس - در بهترین حالت، چند تکه کاغذ ناخوانا، یا حتی هیچ چیز وجود ندارد..

[خواننده 47]

متأسفانه نمی دانم کدام هنگ و در چه تاریخی مستقر شده است. من یک چیز را می دانم - کار "رفع افسانه ها" در مورد آن جنگ بزرگ یکی از پست ترین فعالیت ها است، شبیه به تف بر روی شعله ابدی! این قهرمانان مدتهاست که به نماد پیروزی بزرگ ما تبدیل شده اند. مسیر و آنها را بدون محو کردن مکان تاریخ و شماره قطعات، یعنی. در واقع شخصیت ها را نابود می کند.

[Lewww]

من یک چیز را می دانم - کار "رفع افسانه ها" در مورد آن جنگ بزرگ یکی از پست ترین فعالیت ها است.

عزیز من، تاریخ نویسان را نمی توان مسئول این واقعیت دانست که در طول جنگ، آژانس های سیاسی اغلب افسانه می ساختند.
و زمانی که یک مورخ روند واقعی وقایع در جنگ جهانی دوم را بازیابی می کند، خواه ناخواه چندین افسانه را از بین می برد.
اگر من را باور نمی کنید، آثار ایساف را بخوانید، به عنوان مثال بویلرهای 41.
یا پیشنهاد می کنید نوشتن را به طور کامل ممنوع کنید راستگو تاریخچه V.O.V می گویند بگذار همانطور که در زمان اتحاد جماهیر شوروی نوشته شده است بماند؟

[75 سرگئی]

خول نوشت که کولاک طبق دستورالعمل های وزارت امور خارجه در حال رانندگی است

[لونکوف]

نقل قول: پروکسیما

نویسنده، قبل از انتشار شبه افشای خود، فقط باید به نقشه نگاه می کرد، یعنی اینکه کدام بخش از جبهه توسط لشکر 316 پانفیلوف دفاع می شد. این خط Maleevka - Centsy - Bolshoye Nikolskoye - Petelino است. آیا فقط برای یک لشگر، حتی یک لشگر که مانند پانفیلوف تمرین کرده است، زیاد نیست؟ اوه، نویسنده؟ و بنابراین، تعداد کمی سرباز، مین، تفنگ ضد تانک، کوکتل مولوتف، زیرا توپخانه معمولی نمی تواند تمام مناطق خطرناک تانک را اشباع کند. نبرد تحریف شده در Dubosekovo به سادگی در "قسمت هایی" غرق می شود که در آن تعداد انگشت شماری از سربازان تا حد مرگ با تانک ها جنگیدند.

من از نوادگان یکی از پان فیلروتسف هستم. پدربزرگ ایوان در آخرین نامه خود نوشت که آنها به طور فعال اهداف جعلی را تنظیم می کردند، در موقعیت ها حرکت می کردند و عمداً برای نشان دادن چندگانگی روشن می شدند. در کل توصیه می کنم نویسنده ای که اینجا مقاله نوشته یک جوری پدربزرگم را به من برگرداند یا به سراغ سه نامه برود. به هر حال، آخرین نامه تاریخی دیرتر از تاریخ «درگذشت» او بود. از تمام جهش هایی که با پانفیلووی ها داشتیم، یک چیز را فهمیدم - نویسندگان مسکو ما هنوز همان هنرمندانی هستند که همه چیز را خراب کردند ...

[لونکوف]

نقل قول از Lewww.

البته، نویسنده، شاید، سبکی تا حدودی مطمئن‌تر از آنچه که باید برای ارائه نظریه انتخاب کرده است.

قبلاً سعی کردم کلمات "احتمالا" و "ظاهرا" را بیشتر درج کنم - چه اطمینانی وجود دارد
و نسخه بر اساس تجزیه و تحلیل مقالات G. Ivanov (Izvestia)، V. Chernyshev (Komsomolskaya پراودا)، V. Koroteev (Kr. Zvezda) و Krivitsky است.
قیاسی با نبرد در مزرعه وجود دارد. در همه مقالات تعداد زیادی بولیچف وجود دارد، ارتباط را می توان بسیار واضح ردیابی کرد

پس از خواندن نظرات مقاله، نتیجه گیری قدیمی من یک بار دیگر تایید می شود.

و من نیز - به دلایلی بسیاری از مردم شوروی با نفرت شدید از نویسندگان نشریاتی که برخی از افسانه های ایجاد شده توسط تبلیغات شوروی را خنثی می کنند، آغشته شده اند.

Komsomolskaya Pravda چندین بار در ماه اخبار جعلی را منتشر می کند. همه این مورخان و نویسندگان پدربزرگ پانفیلوف را به من برمی گردانند و من همه آنها را می بخشم. و بنابراین من حاضرم چهره‌های خنده‌دار را بزنم، مثل پدربزرگم که فاشیست‌ها را کتک زد.

[لونکوف]

Lef Tyurin نوشت که پدربزرگ پانفیلوف فوت شده من تخیلی است. چیزی که من نمی فهمم این است که چه کسی فاشیست ها، نویسندگانی مانند او یا قهرمانان را متوقف کرد؟ 5 نفر از بستگان من بودند که با پانفیلوف خدمت می کردند و همه تقریباً می دانستند چه کسی و چگونه مرده است. اما پدربزرگ ها الان مثل من بودند. اگر من، لئو، چیز ناشایستی با شما ترتیب دهم، آیا شما هم می گویید که این داستان تخیلی است؟

[Lewww]

Lef Tyurin نوشت که پدربزرگ پانفیلوف فوت شده من تخیلی است.

کجا و کی نوشتی؟
نقل قول خاص می توانید آن را بدهید، یا این یک چیز عوام فریبانه پیش پا افتاده بود؟

[مامین-سیبیریاک]

نویسنده، چرا مدینسکی را باور نمی کنید؟ و وزارت دفاع روسیه نیز عالی است - آنها دسترسی به آرشیو در پودولسک را برای همه کسانی که خیلی تنبل نیستند باز کردند.