بدون روسیه: چین به عنوان دشمن اصلی ایالات متحده در دریا

149
بدون روسیه: چین به عنوان دشمن اصلی ایالات متحده در دریا

یک مقاله خنده دار در اینترنت باعث شد که این موضوع را مطرح کنم. از این واقعیت ابراز تاسف کرد که "...به جای ما، چینی ها ناوهای هواپیمابر آمریکایی را هدایت می کنند."

من از ارائه خود مطالب خوشم نیامد، در درجه اول به این دلیل که در واقع تقلب آشکار است. بیایید سعی کنیم صادقانه و بی طرفانه وضعیت فعلی را در نظر بگیریم، حتی اگر روسیه در آن نقش نه یک اضافی، بلکه یک تماشاگر در ردیف سوم را به خود اختصاص دهد.



ناوهای هواپیمابر آمریکایی



بیایید بپذیریم، این در حال حاضر یک کلاسیک است، که به چیزی تزلزل ناپذیر تبدیل شده است - یک نقطه تنش در جهان و یک گروه حمله ناو آمریکایی در آنجا آویزان است. ایالات متحده آمریکا در طول جنگ جهانی دوم فرمانروای دریاها شد و تاج را به کسی نداد.


ناو هواپیمابر خود را به سادگی یک گزینه عالی برای پرتاب قدرت به منطقه خاصی از جهان نشان داده است، نکته اصلی این است که سطح اقیانوس های جهان به آن اجازه می دهد هواپیما را به آنجا تحویل دهد و آنها قبلاً این کار را انجام می دادند. باقی مانده. و در جایی که هیچ پایگاه نظامی آمریکایی در این نزدیکی وجود ندارد (اگرچه شایان ذکر است که چنین گوشه های دوست داشتنی در نقشه جهان کمتر و کمتر می شود)، تمام فرآیندهای لازم برای برقراری دموکراسی توسط AUG انجام می شود.

گروه ضربتی حامل یک مشت بسیار متعادل است که قادر به انجام کارهای زیادی است. 80-100 هواپیما برای اهداف مختلف، کشتی هایی با موشک های کروز (معمولاً یک رزمناو کلاس Ticonderoga و 1-3 ناوشکن Arleigh Burke)، قادر به شلیک تقریباً صد تاماهاوک - این جدی است. حتی اگر تاماهاوک ها امروز تا حدودی منسوخ شده اند. آنها به طور دسته جمعی آن را خواهند گرفت؛ وقایع اسرائیل و اوکراین قبلاً ثابت کرده اند که حتی زباله های آشکار به مقدار کافی می توانند به هر سیستم دفاع هوایی حتی مدرن نفوذ کنند.

چه کسی ناوهای هواپیمابر آمریکایی را تعقیب کرد؟


هیچکس. در حقیقت، کشتی های آمریکایی بیش از 80 سال پیش از ژاپن فرار کردند ناوگان и هواپیمایی، در جنگ جهانی دوم پس از آن، افسوس که دیگر رقیبی باقی نمانده بود. تنها کسی که واقعاً می توانست با چیزی با نیروی دریایی ایالات متحده مخالفت کند ناوگان ایجاد شده توسط استاد دریاهای اتحاد جماهیر شوروی ، دریاسالار ناوگان سرگئی جورجیویچ گورشکوف بود.


بزرگترین فرمانده نیروی دریایی دوران معاصر داستان کشورهایی که سزاوار این هستند که در یک نظم تاریخی با لازارف، نخیموف، کورنیلوف، ایستومین، اوشاکوف بایستند.

وقایع اخیر مربوط به این واقعیت است که ملوانان آمریکایی ناراحتی و تنش را در قسمت های خاصی از بدن خود تجربه کردند، منحصراً با اقدامات نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی و هوانوردی دریایی نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی مرتبط بود.


پرواز بمب افکن ها در ارتفاعات بسیار کم، سفر زیردریایی ها در تشکیل گروه های کشتی کشف نشده، انبوهی از حوادث مرزی - همه اینها در آنجا، خارج از کشور باقی ماند و پس از آن تاریخ 30 ساله روسیه جدید آغاز شد. و در همان زمان ، تاریخ ناوگان قدرتمند شوروی به پایان رسید ، بقایای آن ، اجازه دهید ادای احترام کنیم ، هنوز اساس قدرت نیروی دریایی روسیه را تشکیل می دهد.

امروزه نیروی دریایی روسیه هیچ ایده ای از توانایی عملیات در مناطق دور دریا ندارد. البته از ناوگان شمالی و اقیانوس آرام می توان گروهی از کشتی های "آخرین سفر" را به تعداد 2 رزمناو، 3-4 ناوشکن و همین تعداد BOD که تبدیل به ناوچه شدند جمع آوری کرد و به جایی فرستاد. اما این یک واقعیت نیست که آنها حتی به آنجا خواهند رسید. تاریخچه تعمیرات رزمناو موشکی "Moskva" و TAVKR "Admiral Kuznetsov" به طور منطقی به ما اجازه می دهد در این مورد شک کنیم.

بله، در آینده روسیه ناوچه های بسیار مناسبی دارد. در سطح جهانی، و از برخی جهات برتر از همکاران خود، اما یک ناوچه یک کشتی برای عملیات در اقیانوس نیست. و ناوچه ها، مهم نیست که چقدر مجلل هستند (و 22350M فقط کشتی های عالی هستند)، ناوهای هواپیمابر را تعقیب نمی کنند.


با این حال، ما قبلاً آنقدر در مورد مشکلات و بحران سیستماتیک ناوگان روسیه گفته ایم که حتی ارزش تکرار را ندارد. بیایید خلاصه کنیم: به غیر از کشتی های فردی که قادر به انجام عملیات در فاصله قابل توجهی از پایگاه های روسیه هستند، ناوگان روسیه چیزی ندارد که بتواند با ناوگان آمریکایی مخالفت کند. نیروی دریایی ایالات متحده از نظر تعداد کشتی‌ها مزیت تقریباً ده برابری دارد، اما ما متأسفانه در مورد کشتی‌های DMZ سکوت خواهیم کرد.

چه کسی این چالش را می پذیرد؟


واقعا چه کسی می تواند این چالش را قبول کند؟ البته فقط چین. همه ناوگان های دیگر در حال توسعه پویا مانند هند، کره جنوبی و ژاپن در طرف دیگر قرار دارند. به عبارت دقیق تر، ژاپن و کره جنوبی متحدان ایالات متحده هستند و هندی ها به تنهایی، اما بیشتر در برابر چین هستند، زیرا آنها در منطقه رقیب هستند. در همه چیز.

فقط نیروی دریایی PLA باقی مانده است.


و امروز این ناوگان قادر است بدون قید و شرط (بر اساس فهرست خود) هرگونه مشکل امنیتی را در سواحل خود حل کند. این یک ناوگان کاملاً مدرن است که مجهز به کشتی های کاملاً مؤثر و در تعداد بسیار چشمگیر است. ناوهای هواپیمابر (2)، ناوهای هلیکوپتربر (3)، ناوشکن ها (40+)، ناوچه ها (40+)، ناوگان (50)، قایق های موشکی (60+)، زیردریایی های دیزلی-الکتریکی (40+) و زیردریایی های هسته ای با قابلیت برخورد دشمن در نزدیکی های دور در اقیانوس.

و این ناوگان در سواحل چین متمرکز نیست، نه! چین به طور فعال در حال ساخت پایگاه در خارج از کشور است! از جمله نیروی دریایی. اما ما در این مورد جداگانه صحبت خواهیم کرد؛ تصویر توسعه چین ارزش آن را دارد.

اما نتایج این سیاست (کشتی + پایگاه) امروز قابل رصد است.

زمانی که درگیری مسلحانه بین فلسطین و اسرائیل آغاز شد، روزنامه انگلیسی The Sun در سراسر جهان پخش شد اخبار که چین یک دسته از کشتی ها را به منطقه اعزام کرده است. البته نظامی مطالب نشریه انگلیسی سؤالات زیادی را در مورد اینکه چرا و به کجا کشتی های جنگی چینی می روند و چین با چه کسانی دوست خواهد بود پرسید.

اما نکته بسیار جالبی در این داستان وجود داشت.

ممکن است عجیب به نظر برسد که با صحبت در مورد ترکیب یگان چینی ، The Sun دقیقاً نیمی از کشتی های خود را نام برد - ناوشکن موشک هدایت شونده Zibo ، ناوچه Jingzhou و کشتی تدارکات یکپارچه Qiandaohu. نیمه دیگر کجاست؟

در اینجا باید به رهبر گروه، ناوشکن Zibo نگاه کنید. این یک کشتی Project 052DL است، یعنی یک ناوشکن Project 052D، مدرن شده برای حمل و استفاده از موشک های کروز CJ-10، که می تواند علیه اهداف زمینی تا فاصله 1 کیلومتر استفاده شود و همچنین پرچمدار 500 است. گروه تاکتیکی نیروی دریایی PLA. و این گروه تاکتیکی از اردیبهشت ماه سال جاری در آب های خاورمیانه حضور داشته است.

کشتی های جنگی چینی تا کنون از سواحل بومی خود چه می کنند؟ و مشغول گشت زنی در تنگه عدن و سواحل سومالی و عمان هستند. ملوانان چینی حتی تمریناتی را با نیروی دریایی عمان انجام دادند. هدف اصلی کشتی های چینی محافظت از کشتیرانی در منطقه در برابر دزدان دریایی است.

بله، زمانی روسیه نیز حضور خود را در این منطقه نشان داد و کشتی های روسی نیز با دزدی دریایی مبارزه کردند. اما پس از آن همه چیز به دلیل کمبود بودجه برای چنین عملیات گران قیمت متوقف شد و شما خودتان می دانید که اوضاع با کشتی های DMZ چگونه است. و ارسال یک رزمناو موشکی با موتور هسته ای سنگین برای تعقیب قایق ها با ده ها دزد دریایی کاملاً خارج از محدوده بود.

در اینجا لازم است به نکات ظریف زیر توجه شود: دلیل اصلی وجود دزدان دریایی در منطقه سومالی سابق را باید ... سازمان ملل متحد دانست. حمل و نقل تجاری اکنون به طور کامل توسط سازمان ملل متحد و شرکت تابعه آن، سازمان بین المللی دریانوردی کنترل می شود.

به چه دلایلی کاملاً مشخص نیست، اما IMO دریانوردان را از مقاومت در برابر دزدان دریایی و مالکان کشتی را از استخدام امنیت خصوصی منع می کند. سازمان ملل و ساختارهای آن در واقع مالکان کشتی را از طریق چارچوب قانونی خود مجبور به پرداخت باج به دزدان دریایی کردند و هزینه ها، همانطور که انتظار می رفت، بر دوش مصرف کنندگان بود. کمیته نوظهور دزدی دریایی در سازمان ملل، جدای از توسعه بودجه قابل توجه، نمی‌توانست هیچ چیز معقولی ارائه دهد؛ در نتیجه، به کشورها اجازه داده شد تا با هزینه شخصی از کشتی‌های تجاری و آب‌های گشتی محافظت کنند.

و از آن لحظه (2008)، چین خلیج عدن و مناطق اطراف آن را ترک نکرده است. از آنجایی که این منطقه منافع جمهوری خلق چین است، بر این اساس، کشتی های جنگی چینی به طور مداوم در این منطقه حضور داشتند. و در مورد ما، همه چیز اینگونه شد: به محض اینکه گروه 44 تاکتیکی در پایگاه در چینگدائو جمع شد، از آنجا به دریا رفت... درست است، گروه اسکورت تاکتیکی 45. گل سرسبد این گروه ناوشکن موشک هدایت شونده Urumqi، ناوچه موشک هدایت شونده Linyi و کشتی تدارکاتی Dongpinghu است.

چه مفهومی داره؟ خوب، در واقع نه خیلی. 64 پرتابگر روی ناوشکن که 32 تای آنها را می توان با موشک های کروز SJ-10 یا موشک های ضد کشتی YJ-18، به علاوه 8 موشک ضد کشتی YJ-83 روی ناوچه پر کرد. خوب، 2 هلیکوپتر دیگر و یک جوخه از نیروهای ویژه نیروی دریایی.

و حتی اگر هر دو گروه تاکتیکی متحد شوند و مثلاً به سواحل اسرائیل فرستاده شوند (که جمهوری خلق چین مطلقاً به آن نیازی ندارد)، حتی دوبرابر کردن نیروها تأثیری نخواهد داشت که می تواند به نحوی بر اوضاع تأثیر بگذارد.


چرا؟


بله، زیرا در آن زمان دو گروه حمله ناو هواپیمابر آمریکایی در دریای مدیترانه وجود داشت. اولی توسط ناو هواپیمابر هسته‌ای جرالد فورد و دومی توسط دوایت آیزنهاور هدایت می‌شود. و در اینجا دیگر نمی توان قدرت را حساب کرد، زیرا دویست هواپیما و هلیکوپتر به علاوه حدود یک و نیم صد "تبر" در کشتی های امنیتی یک برگ برنده بسیار بزرگ است.

و اگر هلیکوپتربر بریتانیایی آرگوس و کشتی فرود بزرگ Lyme Bay را اضافه کنید، مشخص می شود که "تعقیب" آمریکایی ها بسیار دشوار خواهد بود. به عبارت دقیق تر، آنها خودشان هرکسی را خواهند راند. و ما می توانیم در پشت سر خود ذخیره اضافی را در قالب ناوگان اسپانیا و ایتالیا در نظر بگیریم که بر خلاف ترکیه از طرف فلسطینی پشتیبانی نمی کنند.

به طور کلی دیپلماسی دیپلماسی است و ناوگان هایی که از این دیپلماسی حمایت می کنند در حال حاضر در دریای مدیترانه هستند. و بر این اساس، فرافکنی قدرت به منطقه ای که هنوز هم اسلحه ها و نه دیپلمات ها صحبت می کنند.

و روسیه؟


اما روسیه مطلقاً هیچ کاری انجام نداد. اصولاً همه قدرت های جهانی به نوعی حضور خود را در مدیترانه نشان داده اند. به جز هند و روسیه، همه مورد توجه قرار گرفتند. اما هند، به دلایل سیاسی و اقتصادی، به معنای واقعی و مجازی بسیار دور است. و این مطلقاً جنگ او نیست. بنابراین غیبت ناوگان هند موجه و قابل درک است.

اما حضور روسیه کمتر از غیبت هند قابل درک و توجیه خواهد بود. ما پایگاه خود را در منطقه داریم، کشوری که روسیه با آن روابط بیش از مبهم دارد، یعنی سوریه. و در سوریه... خوب، یک پایگاه دریایی تمام عیار نیست، اما هنوز هم وجود دارد. و در نزدیکی آن، علاوه بر این، در نزدیکی، چنین رویدادهایی در حال رخ دادن است.


و انگار واقعاً هیچ یک از مردم ما آنجا نیستند.

به طور کلی، من می خواهم باور کنم که در دریای مدیترانه، نه چندان دور از صحنه حوادث، حداقل یکی دو زیردریایی ما با موشک های کروز وجود دارد. حتی زمانی که ایالات متحده و همراهانش یوگسلاوی را در سال 1999 تکه تکه کردند، اتفاقاً بدون هیچ تحریمی از سوی سازمان ملل متحد، حتی در آن زمان نیز رزمناو موشکی کورسک از ناوگان شمالی وارد دریای مدیترانه شد. طبیعتاً او هیچ کمکی به یوگسلاوی نکرد، اما همچنان آنجا بود. البته ژست ناتوانی، اما این تمام چیزی بود که روسیه بیست سال پیش قادر به انجام آن بود.

دوست دارم باور کنم قایق های ما آنجا هستند و اوضاع را زیر نظر دارند. متأسفانه کنترل آن بسیار دشوار است.

کشتی های سطحی... از یک سو، امروزه در طرطوس، در مقایسه با آغاز دهه XNUMX، به سادگی هیجان بی سابقه ای وجود دارد، از سوی دیگر...

کشتی موشکی کوچک "Orekhovo-Zuevo" پروژه 21631M با "کالیبر". بله، زیردریایی دیزل-الکتریکی "کراسنودار" پروژه 636.6، همچنین با "کالیبر". همه. البته، این بیش از هیچ است، اما هیچ قدرت ضربه ای در اینجا وجود ندارد. 8 "کالیبر" برای MRK ها، 6 "کالیبر" برای زیردریایی های دیزلی-الکتریکی. مجموع 14. با چنین عددی نیازی به صحبت در مورد کنترل اوضاع نیست، افسوس.

متأسفانه بقیه کشتی های این گروه در سوریه جنگنده نیستند. مین روب "ولادیمیر املیانوف" پروژه 1270، قایق های ضد خرابکاری، تانکر و کارگاه شناور.

بله، قبل از شروع این رویدادها، ناوچه دریای سیاه دریای سیاه دریاسالار گریگورویچ پروژه 11356R به طور دائم در طرطوس مستقر بود و قابلیت حمله این گروه را یک سوم افزایش داد. اما چهار سال خدمات مداوم کشتی را برای تعمیر فرستاد، ناو عملاً مانند یک اسب "رانده شد". و "گریگوروویچ" برای تعمیر به کالینینگراد رفت. و تغییر نیامد.

همه چیز در اینجا ساده است: هیچ کشتی در بالتیک وجود ندارد که بتواند واقعاً جایگزین ناوچه در تارتوس شود. واضح است که آنها "زنده ماندند"، اما چه باید کرد، ناوگان بالتیک بسیار غم انگیز است. و کشتی جنگی توسط "متحدان" ما ترک ها که طبق دکترین مونترو تنگه ها را به روی کشتی های جنگی روسیه، اوکراین و سایر کشورها بسته اند، از دریای سیاه آزاد نخواهد شد. نه، از نظر قانون همه چیز مشخص است، اما چیزی برای تغییر کشتی وجود نداشت.

به هر حال، قبل از گریگوروویچ، زیردریایی دیزل-الکتریکی Novorossiysk، که همچنین متعلق به ناوگان دریای سیاه بود، به سمت بالتیک رفت. و او هم برای تعمیر رفت و بعد ظاهراً وقتی کارش تمام شد دوباره به طرطوس باز خواهد گشت زیرا ترکها او را به دریای سیاه راه نمی دهند. تعمیرکاران قول می دهند که قایق را در فروردین تا اردیبهشت سال آینده آزاد کنند تا نیروهای کمکی به سوریه بیایند.

البته یک زیردریایی دیزل برقی خیلی جدی نیست. به طور کلی، حضور روسیه در مدیترانه به وضوح نشان می دهد که این منطقه در حوزه منافع ما نیست. یا کاملاً در این زمینه نیست.

پاسخ به این سوال که آیا ارسال کشتی از شمال یا اقیانوس آرام به دریای مدیترانه ارزشمند است، پاسخ خاص خود را دارد. ارزشش را نداشت، بنابراین کسی را به آنجا نفرستادند. نه فقط جنگ ما، بلکه درگیری با آمریکایی ها - به این ترتیب آنها همچنان کشتی های بیشتری را وارد می کنند.

اما جالب است که به احتمالات در مورد "چه می‌شد اگر" نگاه کنیم. در صورتی که درگیری به چیزی بیشتر تبدیل شود و جنگ واقعاً به طرطوس نزدیک شود؟ چه باید کرد، کشتی ها را از آنجا بردارید، همه چیز را بیندازید تا با این کار تکه تکه شود، یا برعکس، همه را با یک جارو فولادی مجلل به دریا بکشید؟

البته موضوع زمان است. سفر از ولادی وستوک به سورومورسک چند روز طول نمی کشد. ممکن است وقت نداشته باشید. اما اگر واقعاً «فردا جنگ» برای سوریه دوباره با قدرتی تازه شروع شود، چه؟

اما مشکل اینجاست که وضعیت بسیار دشوار است: همه کشتی‌هایی که قادر به چنین انتقالی هستند نمی‌توانند به دریا بروند و به طرطوس برسند. از Severomorsk تا Tartus تقریبا 10 کیلومتر است. از ولادی وستوک - 000 کیلومتر. و اگر اتفاقی بیفتد، چه کسی می تواند به کمک بیاید؟

تاورک "دریاسالار کوزنتسوف" - اکنون در حال تعمیر ابدی است.
تارک "پیتر کبیر" - آخرین بار در یک کمپین در سال 2017 بود. به نظر می رسد در صف برای تعمیر یا دفع است.
تارک "دریاسالار نخیموف" - در حال تعمیر با نتیجه نامشخص.

یعنی هر دو تا از قوی ترین کشتی های سطحی جهان هنوز برای هیچ چیز خوب نیستند. برادران کوچکتر، «آتلانتاس» پروژه 1164؟

بنا به دلایلی، رزمناو "واریاگ" برای رزمایش "فینوال-2023" به دریای چوکچی اعزام شد. "مارشال اوستینوف" نیز به همراه ناوشکن "آدمیرال اوشاکوف" (قبلا "بی باک" پروژه 956) به آموزش رزمی مشغول بود. توپ در دریای بارنتس شلیک شد. BPK "نایب دریاسالار Kulakov" به همراه BDK "Alexander Otrakovsky" و گروهی از کشتی های پشتیبانی وظایف آموزشی را در منطقه قطب شمال انجام دادند.

تمرینات، آموزش خدمه، آزمایش شرایط جدید و تکنیک های جدید - این مفید است، ضروری است. بدون این، آماده سازی مناسب خدمه برای شرایط جنگی به سادگی غیرممکن است. و از یک سو درک کامل از آنچه در حال رخ دادن است و از سوی دیگر درک این موضوع که منابع کشتی ها که همگی بیش از 30 سال عمر دارند بی پایان نیست.

می دانید، همان "دریاسالار اوشاکوف" و "مداوم" آخرین اعضای خانواده "سریچ" پروژه 956 هستند. نمایندگان باقی مانده از این طبقه قبلاً حذف و حذف شده اند. مشکل اصلی این کشتی ها نیروگاه دیگ-توربین بود که موفق ترین طراحی نبود. به لطف نیروگاه ساریچی بود که به سرعت از صحنه محو شدند. از این رو ساریچ ها امروز با وجود تمام تعمیرات از پایگاه ها دور نمی شوند. و حتی بیشتر از آن به دریای مدیترانه.

در نتیجه هیچ رزمناو سنگینی وجود ندارد، رزمناوهای موشکی نیز مورد بحث است و هیچ ناوشکنی وجود ندارد. ناوچه ها و BOD هایی هستند که تبدیل به ناوچه شدند. و سرنوشت غیرقابل درک همان "پیتر کبیر" که پس از محاسبه هزینه های بازسازی "دریاسالار نخیموف" چرخش عجیبی پیدا کرد. بوی بازیافت و با قدرت کامل می داد.


به طور کلی، موضوع "تظاهرات پرچم" در سواحل دور را می توان کاملا بسته در نظر گرفت. اگرچه ما حامیان سرسخت نیاز به ساخت کشتی‌های DMZ و نشان دادن چیزی شبیه به آن داریم، اما واقعیت این است که در صورت بروز چنین نیازی، ناوگان ما چیزی برای محافظت از منافع خود در سوریه نخواهد داشت. ناوها، ناوها و ناوهای موشکی کوچک برای نقش "حل کننده" چندان مناسب نیستند، به خصوص در مورد مقابله با گروه های حمله واقعی کشتی ها.

پس می‌توانیم بگوییم، خوب است که ما منافع خود را در اسرائیل و فلسطین نداریم. شاید خیلی خوب نبود

و داستان هایی در مورد اینکه چگونه ناوگان شوروی ناوهای هواپیمابر آمریکایی را تعقیب می کند ... آنها تاریخ خواهند ماند و خیلی زود به دسته داستان های ذن تبدیل خواهند شد. و چه کسی علاقه مند به افسانه ها و افسانه ها در مورد اینکه چگونه ملوانان و خلبانان نیروی دریایی یک کشور از هم پاشیده شده با موفقیت در برابر ناوگان ایالات متحده در دریاها و اقیانوس ها مقاومت کردند؟

اما چنین داستان هایی معمولا فراموش می شوند. اگر امروز ناوگان دریای سیاه چنین ترکیب کشتی را نداشته باشد که بتواند کنترل دریای سیاه را از نظر حمل و نقل کالا از طریق آن به و از بنادر اوکراین تضمین کند، چه فایده ای دارد. و این بسیار مهمتر از رویارویی با آمریکایی ها در سواحل سوریه خواهد بود. این امر می تواند جان پرسنل نظامی روسیه را در منطقه نظامی شمالی نجات دهد، زیرا اطمینان وجود دارد که در اودسا است که از سوی دستیاران غربی اوکراین کمک می شود.

تصویر آنقدر غم انگیز نیست، بلکه طبیعی است. نیروی دریایی روسیه امروز قادر به محافظت از منافع کشور در سواحل دوردست نیست. و اگر کسی اکنون ناوهای هواپیمابر آمریکایی را "تعقیب" کند، قطعاً کشتی های روسی نخواهد بود. چینی ها؟ شاید در این راستا، سازماندهی کلیه فرآیندهای نیروی دریایی PLA مانند ساعت عمل کند. سوال دیگر این است که چین منافعی مشابه آمریکا در خاورمیانه ندارد. نه هنوز. اما در آینده - چرا که نه؟ ناوشکن‌ها و ناوچه‌های چینی می‌توانند در رویارویی با ناوگان آمریکایی، مانند کشتی‌های شوروی، نظر خود را بیان کنند.
کانال های خبری ما

مشترک شوید و از آخرین اخبار و مهم ترین رویدادهای روز مطلع شوید.

149 نظرات
اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. +4
    17 نوامبر 2023 03:52
    از سوی دیگر، بسیار بسیار بد است که چین در حال حاضر درگیر یک درگیری نظامی بزرگ شود. چین به سرعت در حال توسعه است (حتی اگر پویایی آن اخیراً کاهش یافته باشد). خیلی ساخته شده است، چنین ظرفیت تولیدی... 20-30 سال دیگر به آنها فرصت دهید و آنها به سادگی رقبای خود را از نظر اقتصادی خرد خواهند کرد. اگر اکنون درگیر جنگ شویم، حجم عظیمی از منابعی که می توان برای ساخت و سازهای صلح آمیز استفاده کرد، سوزانده و غرق خواهد شد. من می خواهم باور کنم که در چین چیزی شبیه NEP طولانی وجود دارد و در آینده پرچم ساختن آینده ای روشن را که از دست ما افتاده است را برمی دارند.
    1. -4
      17 نوامبر 2023 07:32
      20-30 سال دیگر به آنها فرصت دهید و آنها به سادگی رقبای خود را از نظر اقتصادی خرد خواهند کرد. اگر اکنون درگیر جنگ شویم، حجم عظیمی از منابعی که می توان برای ساخت و سازهای صلح آمیز استفاده کرد، سوزانده و غرق خواهد شد.

      عبارت شما حاوی کلید درک نادرست از روابط بین الملل است. اگر این تهدید آشکار وجود داشته باشد که در صورت عدم اتخاذ تدابیر، چین به سادگی رقبای خود را در عرض 20-30 سال از نظر اقتصادی در هم خواهد شکست (که خدا را شکر در واقع اینطور نیست)، آنگاه اقداماتی انجام خواهد شد. و آنها درگیر جنگ خواهند شد.
      علاوه بر این، هم چین و هم هند، با منابع انسانی تمام نشدنی خود، در صورت وقوع یک جنگ همه جانبه به شدت آسیب پذیر هستند. ازدحام بیش از حد جمعیت در 1/3 قلمرو، پیچیده ترین مهندسی هیدرولیک، آسیب پذیری تأسیسات انرژی - همه اینها چین را به یک غول پیکر با پاهای خاک رس تبدیل می کند. علاوه بر این، چین تقریباً هرگز با یک ارتش منظم در جنگ های بزرگ شرکت نکرده است، بنابراین تجربه ملی از یک جنگ نیمه چریکی یا پر از اجساد، مانند جنگ کره، به سختی قابل قبول است.
      در عین حال، تجربه جنگ های تریاک و سیاست قایق های توپدار می تواند در برابر چین مدرن بسیار موثر باشد. اشغال بنادر کلیدی توسط نیروهای AUKUS و تهدید تخریب زیرساخت ها می تواند چین را در برابر مهاجمان به زانو درآورد.
      بنابراین تنها راه نجات چین اتحاد نزدیک با روسیه و گسترش منطقه تسلط آن به هندوچین، فیلیپین، اندونزی و ژاپن است.
      1. +2
        17 نوامبر 2023 08:04
        نقل قول: ویکتور لنینگرادس
        20-30 سال دیگر به آنها فرصت دهید و آنها به سادگی رقبای خود را از نظر اقتصادی خرد خواهند کرد. اگر اکنون درگیر جنگ شویم، حجم عظیمی از منابعی که می توان برای ساخت و سازهای صلح آمیز استفاده کرد، سوزانده و غرق خواهد شد.

        عبارت شما حاوی کلید درک نادرست از روابط بین الملل است. اگر این تهدید آشکار وجود داشته باشد که در صورت عدم اتخاذ تدابیر، چین به سادگی رقبای خود را در عرض 20-30 سال از نظر اقتصادی در هم خواهد شکست (که خدا را شکر در واقع اینطور نیست)، آنگاه اقداماتی انجام خواهد شد. و آنها درگیر جنگ خواهند شد.
        علاوه بر این، هم چین و هم هند، با منابع انسانی تمام نشدنی خود، در صورت وقوع یک جنگ همه جانبه به شدت آسیب پذیر هستند. ازدحام بیش از حد جمعیت در 1/3 قلمرو، پیچیده ترین مهندسی هیدرولیک، آسیب پذیری تأسیسات انرژی - همه اینها چین را به یک غول پیکر با پاهای خاک رس تبدیل می کند. علاوه بر این، چین تقریباً هرگز با یک ارتش منظم در جنگ های بزرگ شرکت نکرده است، بنابراین تجربه ملی از یک جنگ نیمه چریکی یا پر از اجساد، مانند جنگ کره، به سختی قابل قبول است.
        در عین حال، تجربه جنگ های تریاک و سیاست قایق های توپدار می تواند در برابر چین مدرن بسیار موثر باشد. اشغال بنادر کلیدی توسط نیروهای AUKUS و تهدید تخریب زیرساخت ها می تواند چین را در برابر مهاجمان به زانو درآورد.
        بنابراین تنها راه نجات چین اتحاد نزدیک با روسیه و گسترش منطقه تسلط آن به هندوچین، فیلیپین، اندونزی و ژاپن است.

        ببخشید مهاجمین چی؟ بنادر؟ مثل کشتی های تجاری چینی اجازه ورود به بنادر نخواهند داشت؟ یا اشغال بنادر چین؟ باورش سخته. هیچکس نمیخواد بجنگه
        1. -6
          17 نوامبر 2023 09:06
          نقل قول: باورش سخته هیچ کس نمی خواهد بجنگد
          همه چیز مثل قبل از جنگ جهانی اول است. همه باور نمی کنند که جنگ شود. هر چند جنگ های روسیه و ژاپن و بالکان را در مقابل چشمان خود داشتند. بنابراین آنها در سال 1914 نقل مکان کردند.
          اشغال پورت ها به طور کامل مورد نیاز نیست. از معادن هسته ای و مدیریت اشغال بس است. که اتفاقاً می توان آن را از تایوان آورد. و تمام - غول که برای صادرات تیز شده بود، کوچک شد. و برای اینکه زیاد سر و صدا نکنید، سه دره را منفجر کنید. یک فاجعه انسانی تضمین شده است.
          و یک "کارگاه جدید جهان" می تواند در آفریقا باشد، حتی در هند، ببینید چقدر کارگر وجود دارد!
          1. RMT
            0
            22 نوامبر 2023 15:37
            «دیگر معدن هسته ای و مدیریت اشغال بس است...»
            این تمام چیزی است که وجود دارد، هیچ چیز ساده تر از این نمی تواند باشد. بمب های اتمی را رها کنید و قلمرو را اشغال کنید.
      2. +7
        17 نوامبر 2023 08:24
        در چین، کمونیست های قرن بیست و یکم در قدرت هستند، که رفاه شهروندان و اقتصاد برای آنها از همه مهمتر است... و هیچ کس در آنجا، با قضاوت از سفر شی به ایالات متحده، قرار نیست ناوهای هواپیمابر آمریکایی را هجوم آورد. به خوشحالی یکی از ابرقدرت های سابق شمالی.
        1. -4
          17 نوامبر 2023 16:03
          در آنجا کمونیست وجود ندارد و رفاه آنها فقط به نیم میلیارد طلایی علاقه دارد، بسیاری از آنها، اما نه همه شهروندان. و ناوگان PRC یک حباب صابون متعدد است. پین دوس با جاپاها و کره ای ها آنها را یکی دوتا بیرون می آورند.
      3. 0
        17 نوامبر 2023 09:53
        دیروز مطلبی در وزگلیاد بود. اگر در چین سد سه دره در یانگ تسه تخریب شود، چینی ها احساس بسیار بدی خواهند داشت. 1/3 زمین های کشاورزی زیر آب رفته، شهرهای بزرگ در معرض خطر هستند. خب، اضافه بار پدافند هوایی با توانمندی های غربی مشکلی ندارد.
        1. +5
          17 نوامبر 2023 11:17
          این چیزی در مورد ضربه ای به یلوستون است. طبق محاسبات، نصف آمریکا را ویران خواهد کرد، اما در واقع ممکن است گوز در گودال باشد...
        2. 0
          18 نوامبر 2023 13:04
          آیا چینی ها احمق هستند و این را نفهمیده اند؟ من فکر می کنم که در حین ساخت یک حاشیه ایمنی برای ضربه مستقیم از یک کلاهک ویژه وجود دارد.
      4. + 11
        17 نوامبر 2023 11:07
        این ابرکارشناسان با صحبت های خود در مورد آسیب پذیری چین سرگرم کننده هستند.
        آیا اقتصاد در برابر بازارهای خارجی آسیب پذیر است؟ چی میگی! باید تصور کرد که ایالات متحده بدون بازارهای خارجی مدیریت خواهد کرد. بیدار شوید، ما در عصر جهانی شدن زندگی می کنیم، هیچ کشوری وجود ندارد که به بازارهای خارجی نیاز نداشته باشد.
        اشیاء هیدرولوژیکی آسیب پذیر هستند، شهرهای منطقه ساحلی؟ چی میگی تو؟ این یک قدرت هسته ای است، در صورت حمله موشکی بالستیک به خاک آن، جنگ هسته ای شروع می شود و بعد مهم نیست که چه کسی آسیب پذیر است و چگونه، زیرا همه بدترین آن را خواهند گرفت.
        من حتی در مورد مزخرفات مربوط به مسدود کردن پورت ها اظهار نظر نمی کنم، کسی 100 سال گذشته را از دست داده است.
      5. +3
        17 نوامبر 2023 15:47
        بسیاری از مردم اغلب می گویند که چین تجربه واقعی ندارد. اما تجربه واقعی همیشه در این فرآیند، این بار، ناگزیر به دست می آید. چین قادر است از تجربه دیگران بیاموزد، این دو است. من همچنین به ظاهر شدن گزارش های زیبا، مخفی ماندن وضعیت واقعی از ستاد فرماندهی و کم کار بودن ارتش با سلاح های مدرن در چین در صورت درگیری بزرگ غیر هسته ای شک دارم. و این اقدامات نیمه اقدامی برای توافق نخواهد بود، بلکه قطعا تعیین کننده تر خواهد بود.
      6. +1
        17 نوامبر 2023 17:48
        اگر این تهدید آشکار وجود داشته باشد که در صورت عدم اتخاذ تدابیر، چین به سادگی رقبای خود را در عرض 20-30 سال از نظر اقتصادی در هم خواهد شکست (که خدا را شکر در واقع اینطور نیست)، آنگاه اقداماتی انجام خواهد شد.
        - اگر در 5-10؟
        1. +3
          18 نوامبر 2023 23:17
          نقل قول از Reklastik
          - اگر در 5-10؟

          به همین دلیل است که ایالات متحده باید در یکی دو سال آینده فعالانه "محافظت" چین را آغاز کند، در غیر این صورت خیلی دیر خواهد بود. و آن را می دانند. همین سه یا چهار سال پیش آنها فکر می کردند که در سال 2030 جنگ با چین را آغاز می کنند، چند سال پیش آنها قبلاً فهمیده بودند که لازم است تا سال 2027 شروع شود و همین الان هم متوجه شدند که خوب است که قبل از پایان سال 2025 شروع کنید. در غیر این صورت برای ایالات متحده خیلی دیر خواهد بود.
          و بله، چین برای چنین جنگی آماده نیست. به خصوص برای جنگ با ائتلافی از آنگلوساکسون ها و قدرت های دریایی منطقه ای. بدترین چیز این است که چین هیچ متحدی در منطقه ندارد (به جز کره شمالی، اما کره شمالی ناوگان معمولی ندارد)، و تنها یک "همسفر" وجود دارد.
          اصطلاح "همسفر" چینی است و انتخاب آنهاست.

          در مورد مقاله ... تجزیه و تحلیل کامل نیست، جزء SSN در نظر گرفته نشده است، به خصوص SSGN های ما، و MAPL که "یاسنی" نیز از آن SSGN است.
          علاوه بر این، سال آینده هر دو "نخیموف" و "کوزنتسوف" باید به خدمت بازگردند (اگرچه اطلاعات کمتری در مورد آن وجود دارد، اما آنها قول دادند)، و دو ناوچه، پروژه های 22350 و 22350.1 نیز وارد خدمت خواهند شد، یک یا دو BOD از پروژه نوسازی 1155 بیرون بیایید، دیگری "بوری-آ" و دیگری "یاسن-ام".
          و "پیتر" از بین نخواهد رفت، بلکه مدرن خواهد شد. و برچسب قیمت 200 میلیارد روبل است. بعید است که مشتری را بترساند. از این گذشته ، عمر خدمت اختصاص داده شده برای Nakhimov 35 سال است و این فقط به یک کشتی جدید اختصاص دارد. این همان چیزی است که هست - یک کشتی جدید در بدنه قدیمی اما بادوام. بنابراین، برای هزینه ساخت یک بورک در ایالات متحده، نیروی دریایی ما یک ابر رزمناو هسته ای عملاً جدید دیگر را دریافت خواهد کرد. و دوره مدرن سازی آن به طور قابل توجهی کوتاه تر خواهد بود، زیرا تمام آزمایش ها، دست اندازها و خطاها در Nakhimov تکمیل شد، زمانی که پروژه نوسازی چندین بار بازسازی شد، و هزینه نوسازی به احتمال زیاد ارزان تر خواهد بود. زیرا 200 میلیارد شامل تحقیق و توسعه و هزینه پروژه نوسازی، آماده سازی کلیه تجهیزات و توسعه صنعتی تولید قطعات و سلاح های اویونیک می شود. بنابراین دوره مدرن سازی "پترا" ممکن است در عرض 5 سال باشد، همانطور که در ابتدا برای "نخیموف" برنامه ریزی شده بود.
          انتظار می رود در سال 2025، دو ناوچه دیگر به نام پروژه 22350.1 تحویل داده شود - "ادمیرال چیچاگوف" و "ادمیرال یوماشف". تا این زمان، دو کارخانه کشتی سازی دیگر در ساخت ناوچه های 22350.1 و 22350M در کالینینگراد و Komsomolsk-on-Amur مشارکت خواهند داشت.
        2. -2
          20 نوامبر 2023 09:22
          بنابراین، برخی از ژنرال های دودی و تشک می گویند که مشکل با تایوان باید قبل از سال 2027 حل شود. پس از آن سخت تر و پرهزینه تر خواهد بود.
    2. +2
      17 نوامبر 2023 09:46
      نقل قول: تمنوخین آنتون
      از سوی دیگر، بسیار بسیار بد است که چین در حال حاضر درگیر یک درگیری نظامی بزرگ شود.

      چین باید در کجا دخالت کند؟ ناوگان آن حاضر نیست حتی در برابر نیروی دریایی ژاپن مقاومت کند؛ ما اصلاً در مورد نیروی دریایی آمریکا چیزی نخواهیم گفت...
      نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی از همه جهات قوی تر از ناوگان مدرن چین بود، اما برای آن نیز بسیار دشوار بود...
      برای مقایسه، در سال 1957 اتحاد جماهیر شوروی اولین زیردریایی هسته ای خود را ساخت و 24 سال بعد پروژه 941 SSBN را در نیروی دریایی گنجاند. حالا بیایید مقایسه کنیم که طراحان چینی در 30 سال گذشته چه کرده اند ... آیا آنها چیزی شبیه به 941 و 1144 دارند؟ و ما باید در نظر بگیریم که چینی ها همیشه فعالانه کمک می شدند ، اما رفقای شوروی فقط در همه جا به چرخ پرتاب می شدند و برنامه ناو هواپیمابر شوروی عمداً به مدت 20 سال تحریف و کند شد ...
      1. -1
        17 نوامبر 2023 11:00
        نقل قول از doccor18
        نقل قول: تمنوخین آنتون
        از سوی دیگر، بسیار بسیار بد است که چین در حال حاضر درگیر یک درگیری نظامی بزرگ شود.

        چین باید در کجا دخالت کند؟ ناوگان آن حاضر نیست حتی در برابر نیروی دریایی ژاپن مقاومت کند؛ ما اصلاً در مورد نیروی دریایی آمریکا چیزی نخواهیم گفت...
        نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی از همه جهات قوی تر از ناوگان مدرن چین بود، اما برای آن نیز بسیار دشوار بود...
        برای مقایسه، در سال 1957 اتحاد جماهیر شوروی اولین زیردریایی هسته ای خود را ساخت و 24 سال بعد پروژه 941 SSBN را در نیروی دریایی گنجاند. حالا بیایید مقایسه کنیم که طراحان چینی در 30 سال گذشته چه کرده اند ... آیا آنها چیزی شبیه به 941 و 1144 دارند؟ و ما باید در نظر بگیریم که چینی ها همیشه فعالانه کمک می شدند ، اما رفقای شوروی فقط در همه جا به چرخ پرتاب می شدند و برنامه ناو هواپیمابر شوروی عمداً به مدت 20 سال تحریف و کند شد ...

        آیا چینی ها به زیردریایی هسته ای نیاز دارند؟به نظر می رسد همه خروجی ها از منطقه آبی تحت نظارت و شنود است. خب، در مورد حمله به چین، پاسخ این خواهد بود، حتی در آن شک نکنید، این 140 میلیون نفر نیستند، آنها به شما دمپایی می اندازند.
        1. +2
          18 نوامبر 2023 23:32
          نقل قول از کارتوگرافی
          آیا چینی ها به زیردریایی های هسته ای نیاز دارند؟

          آنها (چینی ها) معتقدند که به آنها نیاز دارند، بنابراین یک قایقخانه بزرگ جدید برای ساخت خود ساختند که در آن می توان چهار زیردریایی را به طور همزمان ساخت. جدیدترین SSBNها و MAPLهای آنها در آنجا ساخته خواهد شد.
          نقل قول از کارتوگرافی
          به نظر می رسد همه خروجی ها از منطقه آبی تحت نظارت و نظارت هستند.

          آنها منافعی فراتر از آبهای سرزمینی خود و دریای چین جنوبی دارند.
          نقل قول از کارتوگرافی
          در مورد تعداد کلاهک های هسته ای هم فکر نمی کنم نتوانند چند هزار کلاهک و موشک تولید کنند.

          آنها برنامه هایی دارند (که در آخرین کنگره CPC اعلام شد) برای داشتن 1000 کلاهک هسته ای بر روی حامل های استراتژیک تا پایان دهه، و فعالانه در حال ساخت دو منطقه موقعیت سیلو برای استقرار ICBM های جدید سوخت جامد هستند. این ICBM ها همچنین در مراکز حمل و نقل زمینی و ریلی... در تونل های زیر کوه ها مستقر هستند.
          به همین دلیل است که امروز ستاد مرکزی ایالات متحده معتقد است که جنگ باید قبل از پایان سال 2025 شروع شود. دو سال پیش تاریخ شروع جنگ را 2027 نامیدند. سه یا چهار سال پیش آن را 2030 نامیدند. یعنی. چین برنامه‌های تسلیح مجدد خود را تسریع کرده و ایالات متحده شروع جنگ را نزدیک‌تر می‌کند.
          بنابراین عمر بسیار کمی برای آنها باقی مانده است.
          نقل قول از کارتوگرافی
          پاسخی وجود خواهد داشت، حتی در آن شک نکنید.

          خوب، این همان چیزی است که آنها خود را برای آن مسلح می کنند.
          و هر دو طرف وقت ندارند.
    3. 0
      17 نوامبر 2023 15:10
      اما چین جایی برای رفتن ندارد. او دشمن شماره 1 است. و اگر مشکل دریاهای نزدیک را حل نکند، در آینده نزدیک قابل پیش بینی، به سادگی با محاصره خفه خواهد شد. روسیه از طریق حمل و نقل زمینی نمی تواند همه چیز مورد نیاز را در حجم مورد نیاز چین تامین کند.
      1. +1
        17 نوامبر 2023 16:14
        چه کسی چین شماره 1، فراماسون ها را می خواهد؟ بله، باید دعا کنند که او با "کارگاه جهانی" خود ثبات سکوی چاپخانه را حفظ کند. و یک میمون تنبل حتی به درگیری و هژمونی فکر نمی کند؛ این در شخصیت چینی ها نیست. همیشه نشستن و گول زدن برای آنها آسان تر است.
      2. -1
        17 نوامبر 2023 17:51
        چه چیزی برای محاصره، عملاً کل قاره، با مناطق وسیعی برای کشاورزی، مواد معدنی، صنعت و جمعیت چین وجود دارد؟
        1. +1
          17 نوامبر 2023 17:58
          به گزارش های گمرک چین نگاه کنید - چه مقدار واردات و صادرات انجام می شود که بیشتر آن از طریق حمل و نقل دریایی ارزان ترین است.
    4. +1
      17 نوامبر 2023 15:33
      کاملا موافقم جنگ با ایالات متحده اکنون غیرعاقلانه خواهد بود.
      1. 0
        18 نوامبر 2023 13:07
        این یک لحظه بسیار خطرناک است، بین - خیلی زود است و خیلی دیر است. یک ژنرال تشک از نیروی هوایی گفت که مشکل چین باید قبل از سال 2027 حل شود. پس از آن بسیار دشوارتر و پرهزینه تر خواهد بود. پس الان زیاد طول نمیکشه کسی تصمیم خواهد گرفت که اقدام قاطعانه انجام دهد. مشکل این است که اکنون تصمیم گیری جهانی برای رویه های تشک دشوار است؛ آنها همزمان دو وزنه روی گردن خود دارند)))
        1. 0
          19 نوامبر 2023 08:29
          نقل قول: TermiNakhTer
          یک ژنرال تشک از نیروی هوایی گفت که مشکل چین باید قبل از سال 2027 حل شود.

          شما هر چی میخوای بگی.طرحهای جنگی هم علیه اتحاد جماهیر شوروی با پرتاب بمب اتمی در دهه 50 که آمریکا در اتهامات هسته ای برتری داشت طراحی شد.بازم میگم چین اگه هر اتفاقی بیفته دمپایی به طرف همه پرت میکنه. وقتی کشتی‌ها با آرامش در خلیج تونکین ایستادند و به ویتنام شلیک کردند، حتی ویتنام نخواهد بود.
          1. +1
            19 نوامبر 2023 17:17
            نقل قول از کارتوگرافی
            اگر اتفاقی بیفتد چین به سمت همه دمپایی پرتاب خواهد کرد

            البته چین می تواند دمپایی و حتی کلاه و زین پرتاب کند، اما کسی که چماق ضخیم تری داشته باشد و از این قبیل چماق ها بیشتر باشد، برنده می شود. و چین امروز کلاهک‌های هسته‌ای روی ناوهایی دارد که تقریباً مشابه اسرائیل است. و از آنجایی که به هر حال ابتکار عمل برای ایالات متحده و شرکت خواهد بود. از آنجایی که چین پایگاه نظامی در اطراف ایالات متحده ندارد، از آنجایی که چین متحد نظامی و نظامی-سیاسی ندارد، تا زمانی که برابری با ایالات متحده در نیروهای استراتژیک هسته ای و مؤلفه دریایی حاصل شود، چشم انداز چین بد است. .
            علاوه بر این، چین چندین تریلیون دلار سرمایه گذاری در ایالات متحده دارد که می توان آن را دستگیر کرد (بالاخره ابرقدرت هسته ای فدراسیون روسیه ترسی نداشت) و تحریم های مشابه فدراسیون روسیه را اعمال کرد ... و سپس آنها شروع به فشرده کردن کشتی های تجاری چینی خواهند کرد:
            - اقیانوس اطلس،
            - مدیترانه،
            - اقیانوس هند،
            - و سپس بخش شرقی اقیانوس آرام.
            چین بدون به دست آوردن قدرت، شایستگی و ترکیب کیفی نیروهای مسلح خود تقریباً در آب های سرزمینی خود فشرده خواهد شد. مبارزه برای بیرون راندن چین از منطقه هند و اقیانوس آرام، آسیای جنوب شرقی و از جزایر بزرگ در دریای چین جنوبی، مرحله ماقبل آخر چنین مبارزه ای خواهد بود. و من گمان می کنم که اوضاع فقط به یک درگیری داغ/نظامی در دریای چین جنوبی منجر شود. اما خیلی سریع شروع خواهد شد.
            چین تا سال 2030 به برابری نظامی نسبی با ایالات متحده خواهد رسید. اما از سال 2027، می تواند صدمات غیرقابل قبولی وارد کند... و طبق گفته ستاد مرکزی آمریکا، حتی زودتر.
            بر اساس این وضعیت، باید به رویدادهای در حال وقوع نگاه کرد.
            منهای مال من نیست
  2. -18
    17 نوامبر 2023 03:58
    امروزه نیروی دریایی روسیه هیچ ایده ای از توانایی عملیات در مناطق دور دریا ندارد.
    خالی.
    برنامه های سفر زمینی برای اوراسیا نه یک حمله به کالیفرنیا - بوستون.
    همسایگان خود را کنترل کنید
    هدف منطقه دوردست استپی است. نه مالویناس و مالدیو.
    تاج و تخت من زین است... جلال من در میدان است، هرجا که بخواهم تاخت می زنم، همه دنیا قدرت من است.
    ابر قوم استپی
    روسیه نباید وطن 10000 دفو و سفر به کنتیکی باشد
    1. + 12
      17 نوامبر 2023 06:08
      روسیه نه حتی نقش اضافی، بلکه نقش یک تماشاگر در ردیف سوم را بر عهده دارد.
      - این اصل مقاله است ...
      1. +1
        19 نوامبر 2023 17:23
        نقل قول از عمو لی
        روسیه نه حتی نقش اضافی، بلکه نقش یک تماشاگر در ردیف سوم را بر عهده دارد.
        - این اصل مقاله است ...

        مشکل این است که روسیه در سالن نیست، بلکه در حال حاضر روی صحنه است. در همان زمان ، یک سوم مخاطبان او را "شرور" و بقیه "قهرمان" می دانند. و در بحبوحه مبارزه، پریدن به ردیف سوم چندان آسان نیست. اگرچه "نخبگان" ما واقعاً این را دوست دارند.
        1. 0
          21 نوامبر 2023 18:39
          و بقیه - "قهرمان"

          این چه نوع قسمت دو سومی است؟ بر اساس نتایج رای گیری سازمان ملل، نمی توان گفت که ...
    2. 0
      17 نوامبر 2023 14:23
      افکار من اسب های من هستند. تعداد زیادی از آنها و همه در جهات مختلف وجود دارد. چه کسی یک دستگیره روی در بخش گذاشته است؟)
      1. +1
        17 نوامبر 2023 23:15
        مزخرف، فقط اثرات یک دوز کوچک الکل. از اتاق ششم برای VO نامه نمی نویسند. خندان
  3. نظر حذف شده است.
  4. +1
    17 نوامبر 2023 05:48
    و ارسال یک رزمناو موشکی با موتور هسته ای سنگین برای تعقیب قایق ها با ده ها دزد دریایی کاملاً خارج از محدوده بود.

    بله، این به وضوح بیش از حد است.
    اتفاقاً حدود پانزده سال پیش یک تبلیغ نظرم را جلب کرد. شرکت خاصی برای دیدن دزدان دریایی سومالیایی سافاری ارائه کرد.
    در اینجا، مشتریان، یک قایق تفریحی غنی است که در مسیرهای دزدان دریایی می چرخد ​​و از هر راه ممکن (آتش بازی و موسیقی بلند) توجه را به خود جلب می کند. گویا یک عده پولدار در حال خوش گذرانی و خوش گذرانی هستند.
    البته سومالیایی ها این طعمه را می گیرند. آنها نزدیک می شوند و طعمه های چرب را پیش بینی می کنند و سپس سرگرمی شروع می شود.

    وب سایت این شرکت برای هر سلیقه و بودجه ای لیست قیمت ارائه کرده است.
    این لیست شامل همه چیز است، از نارنجک انداز گرفته تا مسلسل های سنگین، از تفنگ های تهاجمی تا تپانچه.
    کرایه این یا آن اسلحه در روز آنقدر هزینه دارد، یک بار مهمات آنقدر هزینه دارد.

    در غیر این صورت، کشورهای مختلف کشتی های جنگی را برای گشت زنی در آب ها و اسکورت نفتکش ها به آنجا می فرستادند. در واقع، مشکل دزدان دریایی سومالیایی می توانست بسیار ساده تر و مهمتر از همه ارزان تر حل شود.
    دفاع از خود اجباری گردشگران و بس.
    1. +1
      17 نوامبر 2023 09:55
      مشکل دزدی دریایی "در زمین" حل می شود. وقتی یک دزد دریایی بندری نداشته باشد که بتواند در آن وارد شود، زندگی او بد و کوتاه مدت است.
    2. 0
      17 نوامبر 2023 15:13
      مشکل دزدان دریایی معمولاً با تخریب یا تسخیر بندر اصلی آنها حل می شود. در مورد سومالی، شما به یک فرمانده محلی با گروهی از اراذل و اوباش نیاز دارید که با پول معمولی، به سادگی کنترل ساحل را در دست بگیرند + تقاضا برای محصولات کشاورزی محلی وجود دارد و فکر می کنم مشکل دزدان دریایی بلافاصله از بین می رود. گردن کلفت میل وجود خواهد داشت خندان
      1. -1
        19 نوامبر 2023 08:35
        نقل قول از اروما
        مشکل دزدان دریایی معمولاً با تخریب یا تسخیر بندر اصلی آنها حل می شود. در مورد سومالی، شما به یک فرمانده محلی با گروهی از اراذل و اوباش نیاز دارید که با پول معمولی، به سادگی کنترل ساحل را در دست بگیرند + تقاضا برای محصولات کشاورزی محلی وجود دارد و فکر می کنم مشکل دزدان دریایی بلافاصله از بین می رود. گردن کلفت میل وجود خواهد داشت خندان

        زمانی بلک واتر با تخریب پایگاه های خود مشکل دزدی دریایی را به طور اساسی حل می کرد و همچنین با اسکورت کشتی ها با محافظان مسلح با سلاح های مناسب و سیستم کاروان مشکل حل می شد.
    3. 0
      17 نوامبر 2023 23:17
      اگر دزدان دریایی ماهرتر باشند چه؟ چجوری اونوقت؟
  5. +1
    17 نوامبر 2023 06:17
    خوب، روسیه هرگز یک قدرت دریایی نبوده است، حتی اتحاد جماهیر شوروی.
  6. +1
    17 نوامبر 2023 06:27
    تحت فرماندهی فرمانده کل نیروی دریایی گورشکوف، ناوهای هواپیمابر ایالات متحده توسط اسکادران مدیترانه پنجم نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی "تعقیب" شدند. اما "آزار و شکنجه" در واقع مشروط بود، زیرا اهداف اصلی "آزار و اذیت" زیردریایی های ایالات متحده در دریای مدیترانه بودند. برای این منظور، اتحاد جماهیر شوروی یک کلاس ویژه جداگانه از کشتی های مدرن BOD برای آن زمان ایجاد کرد. اما گل سرسبد اسکادران ما به نمایندگی از رزمناوهای توپخانه پروژه 5bis به نحوی باید محافظت می شد و در آن زمان گل سرسبد اسکادران آمریکا قبلاً یک رزمناو موشکی بود و دستور نیروهای آنها علاوه بر ناو هواپیمابر ، شامل حدود 68 توپ از رزمناوها، EM و ناوچه ها بود و همه قبلاً به موشک های هدایت شونده مسلح شده بودند. بنابراین کشتی های سطحی اسکادران ما بعید بود که وظیفه تعقیب گروه ناو هواپیمابر خود را داشته باشند. اما از آنجایی که نیروی منسجم اصلی اسکادران پنجم ما تقسیم کشتی های ضد زیردریایی ناوگان دریای سیاه بود، اسکادران ما وظیفه "تعقیب" زیردریایی های آمریکایی را بر عهده داشت. اتفاقاً ستون فقرات کل نیروی ضربتی اسکادران پنجم نیروهای منسجم ناوگان دریای سیاه آن زمان بود. این تعداد زیردریایی دشمن بود که BODهای ما در آن زمان در آنجا تعقیب می کردند و چند زیردریایی ما. آنها ناو هواپیمابر خود را به آنجا "راندند" ، فقط فرماندهان آن اسکادران 20 مدیترانه ای نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی از آن مطلع بودند.
    اما حتی در آن زمان یک "اما" وجود داشت. از تعداد بیشمار اسکادران 5 ما، نیمی از آنها ناوهای پشتیبانی، کشتی های تدارکاتی، پایگاه های شناور، حتی یخچال و فریزر بودند و اسکادران آمریکا نیمی از این تعداد پرچم داشت، اما از نظر پرچم های رزمی با تعداد اسکادران ما قابل مقایسه بود، زیرا ناوگان ایالات متحده از پایگاه های خود فاصله چندانی نداشت. اتفاقاً پایگاه طرطوس هم در آن زمان کار می کرد، اما فایده چندانی نداشت. "روستای سلیوانوفکا" مفیدتر بود. خب اونایی که رفتن میفهمن...
    1. -1
      17 نوامبر 2023 08:10
      نقل قول: شمال 2
      تحت فرماندهی فرمانده کل نیروی دریایی گورشکوف، ناوهای هواپیمابر ایالات متحده توسط اسکادران مدیترانه پنجم نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی "تعقیب" شدند. اما "آزار و شکنجه" در واقع مشروط بود، زیرا اهداف اصلی "آزار و اذیت" زیردریایی های ایالات متحده در دریای مدیترانه بودند. برای این منظور، اتحاد جماهیر شوروی یک کلاس ویژه جداگانه از کشتی های مدرن BOD برای آن زمان ایجاد کرد. اما گل سرسبد اسکادران ما به نمایندگی از رزمناوهای توپخانه پروژه 5bis به نحوی باید محافظت می شد و در آن زمان گل سرسبد اسکادران آمریکا قبلاً یک رزمناو موشکی بود و دستور نیروهای آنها علاوه بر ناو هواپیمابر ، شامل حدود 68 توپ از رزمناوها، EM و ناوچه ها بود و همه قبلاً به موشک های هدایت شونده مسلح شده بودند. بنابراین کشتی های سطحی اسکادران ما بعید بود که وظیفه تعقیب گروه ناو هواپیمابر خود را داشته باشند. اما از آنجایی که نیروی منسجم اصلی اسکادران پنجم ما تقسیم کشتی های ضد زیردریایی ناوگان دریای سیاه بود، اسکادران ما وظیفه "تعقیب" زیردریایی های آمریکایی را بر عهده داشت. اتفاقاً ستون فقرات کل نیروی ضربتی اسکادران پنجم نیروهای منسجم ناوگان دریای سیاه آن زمان بود. این تعداد زیردریایی دشمن بود که BODهای ما در آن زمان در آنجا تعقیب می کردند و چند زیردریایی ما. آنها ناو هواپیمابر خود را به آنجا "راندند" ، فقط فرماندهان آن اسکادران 20 مدیترانه ای نیروی دریایی اتحاد جماهیر شوروی از آن مطلع بودند.
      اما حتی در آن زمان یک "اما" وجود داشت. از تعداد بیشمار اسکادران 5 ما، نیمی از آنها ناوهای پشتیبانی، کشتی های تدارکاتی، پایگاه های شناور، حتی یخچال و فریزر بودند و اسکادران آمریکا نیمی از این تعداد پرچم داشت، اما از نظر پرچم های رزمی با تعداد اسکادران ما قابل مقایسه بود، زیرا ناوگان ایالات متحده از پایگاه های خود فاصله چندانی نداشت. اتفاقاً پایگاه طرطوس هم در آن زمان کار می کرد، اما فایده چندانی نداشت. "روستای سلیوانوفکا" مفیدتر بود. خب اونایی که رفتن میفهمن...

      شما سلاح های هسته ای را فراموش می کنید، اگر اتفاقی می افتاد، کار این بود که اوت آمریکا را حتی با مبادله آنها نابود کنید. زیرا دکترین اتحاد جماهیر شوروی ناتوان نبود، بلکه کاملا جدی بود.
    2. +5
      17 نوامبر 2023 08:24
      نقل قول: شمال 2
      بنابراین ناوهای سطحی اسکادران ما بعید بود که وظیفه تعقیب گروه ناو هواپیمابر خود را داشته باشند.

      اجازه بدید اعتراض کنم :))))
      OPESK پنجم نه تنها کشتی های سطحی، بلکه زیردریایی ها و در عین حال تعداد زیادی از آنها هستند. علاوه بر این، TAVKR های ما در آن زمان با "افسانه" سرگرم می شدند: بلافاصله نمی گویم در چه سالی، اما یکی از TAVKR ها به طور متوسط ​​دو بار در روز در طول روز دستورات کنترلی برای موشک های ضد کشتی را از طریق AUS صادر می کرد. کل BS (پس از روشن شدن موقعیت هواپیماهای آمریکایی پس از پرواز ماهواره بر روی آب های مدیترانه)
  7. + 10
    17 نوامبر 2023 06:31
    چه کشتی هایی در منطقه دریای دور هستند؟ پیش بینی نیرو چیست؟
    در زمستان یک روز در خیابان ها قدم بزنید. آیا افراد زیادی را می بینید که مانند قدیم از گوش بند استفاده می کنند؟
    حالا حتی نمی‌توانیم سر کسی کلاه بیندازیم!
  8. -2
    17 نوامبر 2023 07:45
    یک سوال ساده از نویسنده:
    اما اگر چنین چیزی از مکزیک از طریق اوکلاهاما-آلاباما مانند کورسک و بریانسک ما پرواز کند، حوزه منافع حیاتی ایالات متحده کجا خواهد بود؟
    درست است، در خلیج مکزیک و تگزاس
    خب، ما هنوز به فلسطین نیاز نداریم. خدا حافظ.
    ما در سال 1943 هم در سوریه نبودیم.
    آزادسازی کیف ضروری بود. در سال 1944 - سواستوپل.
    و چرا باید اکنون به فلسطین برویم؟
    این "اسباب بازی" برای ایالات متحده آمریکا و دیگران مانند آنها ساخته شده است. علاوه بر این، همانطور که دستور داده شده است. و اینجاست - یک هموروئید جدید برای هژمون!)
    و اینک کاروانی به اوکراین نخواهد رسید)
    1. -1
      17 نوامبر 2023 23:26
      امید به دور شدن آنها از صحنه اصلی عملیات بی اساس است. «کاروان‌ها» به بندرا می‌روند و اسرائیل به تنهایی از پس آن بر می‌آید. او نیازی به پین ​​به sy ندارد. ویرانه ها را به حدی ورز دهید که در ابتدا امکانی وجود نداشته باشد، آنها را روی کلاه خود می اندازید. ما به اندازه کافی حوصله نداشتیم تا اعراب را ترک کنند، بنابراین به هر حال به زمین رفتیم.
  9. +6
    17 نوامبر 2023 07:53
    وضعیت، حتی اگر در آن روسیه نقش یک نفر اضافی، که یک تماشاگر در ردیف سوم را به خود اختصاص دهد.

    گاهی اوقات افکار عجیبی به ذهنم می رسد. مثلا... - چه خوب می شد اگر در جنگ جهانی اول یا دوم، تماشاگر بیرونی بودیم، نه بازیکنان کلیدی!
    و تمام مشارکت ما به تجارت فعال با همه طرف های درگیر منجر شد. درخواست
    1. 0
      17 نوامبر 2023 09:21
      نقل قول: ملوان ارشد
      چه خوب می شد اگر در جنگ جهانی اول یا دوم ما تماشاگران بیرونی بودیم و نه بازیکنان کلیدی!

      با جنگ جهانی دوم کاملاً ممکن بود (با توجه به رهبری متفاوت)، با جنگ جهانی دوم بعید بود. جنگ جهانی دوم برای از بین بردن اولین شبکه اجتماعی آغاز شد. کشورها...
      1. 0
        17 نوامبر 2023 12:16
        نقل قول: با جنگ جهانی اول کاملاً ممکن بود (با توجه به رهبری متفاوت)
        معمولا همه به معاهده بیورک اشاره می کنند، بله، وضعیت ناخوشایند است. اما در اصل این چیزی را تغییر نداد. ویلهلم دوم از قبل مسیری را برای گسترش فضای زندگی تعیین کرده بود و قصد داشت شکست فرانسه را دنبال کند تا به سمت کندن روسیه حرکت کند. این چیزی است که پیمان صلح برست در واقع نشان داد.
      2. 0
        17 نوامبر 2023 13:34
        نقل قول از doccor18
        با جنگ جهانی دوم کاملاً ممکن بود (با توجه به رهبری متفاوت)، با جنگ جهانی دوم بعید بود.

        در هر دو مورد - بعید است.
        اما من کاملاً فرضی هستم چی
      3. 0
        17 نوامبر 2023 15:53
        امکان جنگیدن در جنگ جهانی اول وجود دارد، اما در آن صورت تضمین می‌شود که آنها به مستعمره آلمان تبدیل شوند، زیرا پس از شکست فرانسه، این کشور به ابرقدرت مسلط بدون قید و شرط در قاره تبدیل می‌شود که می‌تواند با هر کسی هر کاری انجام دهد.
        1. +1
          17 نوامبر 2023 23:35
          چرا روسیه ناگهان تبدیل به مستعمره می شود؟ آلمان خسته، با جمعیت توانمندش حذف شده، ترجیح می‌دهد برای کسانی که (به طور فرضی) در آشفتگی RI شرکت نکرده‌اند، تبدیل به خاکستر شود.
    2. +2
      17 نوامبر 2023 10:00
      من با مفسر فوق موافقم - شرکت در جنگ جهانی اول می توانست اجتناب شود.
      اما همزیستی مسالمت آمیز با آلمان نازی، البته فراتر از حد و مرز است.
      و شما می گویید که انگار اتحاد جماهیر شوروی از نتایج جنگ جهانی دوم استفاده نکرد و به یکی از ابرقدرت های با قابلیت های بزرگ تبدیل شد. سوال دیگر این است که این فرصت ها پس از آن هدر رفت. اما اینجا کسی مقصر نیست
      1. +3
        17 نوامبر 2023 12:24
        نقل قول: روسی_نینجا
        من با مفسر فوق موافقم - شرکت در جنگ جهانی اول می توانست اجتناب شود.

        تمایل ایوان عزیز برای دخالت نکردن در جنگ جهانی اول قابل درک است، من کاملاً آن را به اشتراک می گذارم. اما ما چنین فرصتی نداشتیم.
        در اصل، اینطور خواهد بود - اگر جنگ بدون ما شروع می شد، فرانسه شکست سریعی را متحمل می شد و ما نیز مانند جنگ جهانی دوم خود را در مقابل اروپای یکپارچه که توسط اتریش-مجارستان غیردوست نمایندگی می شد تنها می دیدیم. حمایت آلمان و البته ترکیه. اما، از آنجایی که امپراتوری روسیه در سال 1914، خوب، هرگز اتحاد جماهیر شوروی تا سال 1941 نیست، نتیجه چنین رویارویی برای ما آشکارا ضرر خواهد بود.
        1. +1
          17 نوامبر 2023 13:32
          نقل قول: آندری از چلیابینسک
          تمایل ایوان عزیز برای دخالت نکردن در جنگ جهانی اول قابل درک است، من کاملاً آن را به اشتراک می گذارم. اما ما چنین فرصتی نداشتیم.

          همکار عزیز شما بهتر از هرکسی موضع من را در این مورد می دانید)))
          اما، به طور کلی، من در مورد چیز دیگری صحبت می کنم.
          مدتهاست که این فکر در ذهنم بود که برای یک بار هم که شده، رویارویی جهانی مستقیماً بر ما تأثیر نمی گذارد. چین و ایالات متحده در تضاد هستند. علاوه بر این، هر دوی آنها دوستان ما نیستند. اما، اگر در مورد آن فکر کنید، نمی توانید آنها را برای ما دشمنان بی قید و شرط بنامید.
          پس شاید اجازه بدهند سرشان را ببندند؟
          مهم اینه که بدون ما!!! احساس
          1. +1
            17 نوامبر 2023 13:59
            نقل قول: ملوان ارشد
            پس شاید اجازه بدهند سرشان را ببندند؟
            مهم اینه که بدون ما!!!

            کاملا موافق. روسیه اصلا نباید تظاهر به پریز در هر بشکه دنیا کند :)))) ما باید به دنبال منافع خود باشیم و از آن محافظت کنیم و خدای ناکرده من منافع خود را در تقابل بین آمریکا و چین نمی بینم.
          2. -1
            17 نوامبر 2023 14:57
            ملوان ارشد عزیز!
            آخه خیلی خوبه اگه بتونیم این همه دعوای بولداگ رو زیر فرش بیرون کنیم ولی نه موقعیت جغرافیاییمون و نه وضعیت کشور و دنیا این اجازه رو به ما نمیده. من بیشتر می گویم، اگر اکنون دولت دیگری داشتیم که بیشتر از سوی غرب درگیر بود، از قبل قطارهایی را به سمت شرق می راندیم و برای جنگ با چین آماده می شدیم. اوضاع جهان به گونه ای است که قطعاً نبردی برای مناصب رهبری رخ خواهد داد و سفر شی جین پینگ تلاشی برای به تاخیر انداختن امر اجتناب ناپذیر است. چین به تنهایی (دولتی که چین خود را به آن سوق داده است) زنده نخواهد ماند. او حتی با مقاومت در برابر ضربه و ضربه در برابر ضربه، توسط دشمنی که اقیانوس ها و در نتیجه تجارت جهانی را کنترل می کند، شکست خواهد خورد. منابع غذایی و انرژی او، از جمله خطوط لوله، قطع خواهد شد (نورد استریم کمک خواهد کرد). من حتی در مورد احتمال تخریب زیرساخت های حیاتی طرف های درگیر صحبت نمی کنم.
            تنها شانس چین برای پیروزی، اتحاد نزدیک با روسیه و اقدامات اضطراری برای احیای قدرت صنعتی این کشور است.
            چنین اتحادی می‌تواند، اگر از جنگ قریب‌الوقوع جلوگیری نکند، حداقل آن را به تأخیر بیندازد، و حتی بهتر از آن، پیروز شود.
            1. 0
              19 نوامبر 2023 09:13
              نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
              حتی اگر تحمل کند و ضربه به ضربه را پاسخ دهد، توسط دشمنی که اقیانوس ها را کنترل می کند شکست خواهد خورد.

              در اینجا همه چیز بستگی به آمادگی چین برای دفاع از منافع خود دارد. اگر ایالات متحده اهرمی بر آن داشته باشد، چین ندارد. اوراق قرضه دولتی ایالات متحده را نمی فروشد، زیرا سیستم مالی آن نیز آسیب خواهد دید.
          3. +2
            17 نوامبر 2023 18:08
            موافقم خیلی بد نیست اما سوال بزرگتر اینجاست: چه کار باید بکنیم؟ آنها برای یک دلیل می جنگند، اما برای حوزه های نفوذ: مردم، اطلاعات، منابع و غیره.
            شاید این شانس ما برای بهبودی باشد، اما صادقانه بگویم، من هنوز باور ندارم که زمان خود را مفید سپری کنیم.
            بگذارید به سمت من گوجه فرنگی پرتاب کنند، اما برای توسعه پس از سال 2008 زمان خوبی وجود داشت، زمانی که ما در اصل می توانستیم مسیر چین را دنبال کنیم و فناوری های خود را با کمک غرب توسعه دهیم (مثلا لادا).

            PS
            البته، ما می توانیم "گوساله لطیف" بازی کنیم و آنچه را که نیاز داریم از هر دو طرف بکشیم، اما بعید است
            1. +2
              17 نوامبر 2023 18:47
              نقل قول: روسی_نینجا
              بگذارید به سمت من گوجه فرنگی پرتاب کنند، اما برای توسعه پس از سال 2008 زمان خوبی بود، زمانی که ما در اصل می توانستیم مسیر چین را دنبال کنیم.

              "توجه داشته باشید که من این را پیشنهاد نکردم!" (با).
              جالب ترین چیز این است که لازم نیست تا سال 2008 منتظر بمانید...
            2. 0
              17 نوامبر 2023 23:51
              اصولاً ما نمی‌توانستیم مسیر چین را طی کنیم؛ برای یک پیشرفت صنعتی، مانند آنجا، 500-600 میلیون برده نداشتیم که از صبح تا غروب برای عموی خود سخت کار کنند. رویاها رویاها.
              سوسیالیسم فقط می تواند از یک نوع باشد - شوروی.
              1. +2
                18 نوامبر 2023 10:22
                نقل قول: Essex62
                اصولاً ما نمی‌توانستیم مسیر چین را طی کنیم؛ برای یک پیشرفت صنعتی، مانند آنجا، 500-600 میلیون برده نداشتیم که از صبح تا غروب برای عموی خود سخت کار کنند.

                الکساندر، آیا شما جدی فکر می کنید که چین به کار برده اتکا کرده است؟ :))))
                1. 0
                  18 نوامبر 2023 21:12
                  من ساختار جامعه آنها را از یک کارمند حزب چینی می دانم. در بالا کسانی هستند که از PDA تماشا می کنند. علاوه بر این، همه اعضای حزب یک طبقه ممتاز هستند، سپس بورژوازی، مدیران، مخالفان و خدمتگزاران همه این دسته ها و ارتشیان، پرولتاریا فقط 12-15 ساعت و گاهی اوقات بیشتر حق کار دارد. اگر یک نفر مدت زیادی از روز مشغول کار نباشد، به او خجالت زده نگاه می کنند یا ممکن است از طریق کمیته حزب یا هر اسمی که می گویند او را تحت فشار بگذارند. البته، کارگران سخت‌کوشی در آنجا با حقوق معمولی، اما همچنان بدون رعایت قانون کار، در درک ما شوروی، وجود دارند. سوسیالیسم بسیج، اما با حضور یک ستون فقرات و قدرت واقعی یک هاکستر. خوب، این چه نوع سوسیالیسم است؟ آنها البته برده نیستند و غل و زنجیر آنها به صدا در نمی آید، اما ببخشید حضور بورژوازی و قوانین او همه شعارهای مارکسیستی را خنثی می کند. اساساً هژمون در آنجا کیست؟ و چرا فکر می کنید که کار فشرده تعداد زیادی از مردم نمی تواند جهشی در توسعه صنعتی ایجاد کند؟ مثال اتحاد جماهیر شوروی استالین برای شما مناسب نیست؟ اما به نظر من، یک پرولتاریای شوروی، چنین کاری کار برده است.
                  1. 0
                    20 نوامبر 2023 09:29
                    کارگران ما به سرمایه گذاری مشترک با چینی ها سفر کردند. وظیفه شیفت برای روز - باید تکمیل شود. اگر نتوانستید آن را در 8 ساعت انجام دهید، آن را در 9، 10، و غیره انجام دهید تا زمانی که آن را کامل کنید. چینی ها به سمت ما پرواز کردند. مالک سرمایه گذاری مشترک، میلیاردر دلاری، قبل از قائم مقام. شهردار یک شهر کوچک (4 میلیون نفر)، نوعی رئیس حزب، اما به دلیل نداشتن دم، دم خود را تکان نداد)))
            3. +1
              18 نوامبر 2023 03:56
              زمان خوبی برای توسعه بود، بعد از سال 2008 بود

              خیلی زودتر، الکسی!
              فقط این است که با خروج یلتسین، باید یک سیستم قدرت جدید پدید می آمد، نیروهای میهن پرست می توانستند آنچه را که از اتحاد جماهیر شوروی به ارث برده بودند، احیا کنند و افزایش دهند و از یک اقتصاد سفته بازانه مالی به یک اقتصاد واقعی و یک سیستم پولی و مالی سالم حرکت کنند. و متخصصانی زنده بودند که می دانستند چه کاری باید انجام دهند و می دانستند چگونه به نتیجه برسند. برای مدت کوتاهی ، پریماکووا-ماسلیکووا به وضوح پتانسیل خود را نشان داد. با این حال، "خانواده"، به بدترین معنای کلمه، فعالانه کار کرد و ما به یک عمودی نالایق، پر از مقامات فاسد و یک حزب حاکم ابدی رسیدیم - یک تقلید از حزب کمونیست چین.
              وصیت های برزوفسکی جواب داد؛ هر کسی که ابزار تبلیغاتی را در اختیار داشته باشد، می تواند برای مدت بسیار طولانی قدرت را حفظ کند.
              1. 0
                18 نوامبر 2023 10:23
                در واقع، متخصصان اجازه مدیریت ندارند و مسیری برای بهبود اقتصادی ممکن نبود. تازه‌فروشان ما، متصدیان نادان کودتا، فقط طبق شرایط روسیه - یک پمپ بنزین - اجازه داشتند قدرت را در دست بگیرند. هر تلاشی به مرگ ختم می‌شد، همانطور که قبل از کودتا انجام دادند و کسانی را که با مسیر سرمایه‌داری موافق نبودند پاکسازی کردند. آنها با گستاخی آخرین پاکسازی را در سال 93 انجام دادند و به نیروهای مسلحی که تصمیم به لغو خصوصی سازی گرفتند، شلیک کردند. نه در 08 و نه قبل از آن هیچ شانسی وجود نداشت. CPSU دهه 90 ناتوان بود. کسی نبود که جلوی فروش وطن و قدرت بازرگان را بگیرد. و امروز عملاً هیچ پرولتاریایی وجود ندارد. پس از آنجا بخرید و اینجا بفروشید تا مدت زیادی دوام بیاورد.
        2. +1
          17 نوامبر 2023 18:09
          خوب، فکر می کنم حق با شماست - ما چاره ای نداشتیم.
        3. +1
          17 نوامبر 2023 23:41
          چرا شکست فرانسه باید سریع بود؟ پیش نیازهای این کار چه بود؟ وضعیت دهه 40 هیچ شباهتی با جنگ جهانی اول ندارد. ضربه زدن به موقعیت اجتناب ناپذیر بود. جنگ موتورها و تفکر نظامی مربوطه هنوز خیلی دور بود.
          1. 0
            18 نوامبر 2023 04:04
            در نتیجه قدرت ناکافی نیروهای آلمانی در حال پیشروی به سمت پاریس، شکست موضعی به وجود آمد. در اواخر پاییز پس از "دویدن به سمت دریا" بود که جبهه ایستاد.
            و نارسایی در نتیجه تهدید هدایت مجدد ارتش روسیه به سمت برلین به جای کارپات ها بوجود آمد. و نکته اصلاً در لشکرهای منتقل شده از جبهه غربی به پروس شرقی نیست (اگرچه این نیز نقش داشت) بلکه در تغییر جهت اجباری ذخایر است. در نتیجه، نیروهای آلمانی بدون خونریزی در واقع اولین نبرد مارن را باختند و نتوانستند شکست ارتش فرانسه را قبل از رسیدن نیروهای کمکی محکم از جزیره کامل کنند.
            1. 0
              18 نوامبر 2023 10:08
              آن ها بدون حمایت ما، آیا بوچس در هر صورت استخرهای پارویی را بیرون آوردند؟ اما این فقط یک فرض است. اما از آنجا که دلیل شکست آلمانی ها بدون شک، پراکندگی نیروها در دو جبهه کمکی به اقدامات موفقیت آمیز نمی کند. RI می توانست بیرون بنشیند، او می توانست. همان آلمانی ها، اگرچه تنها توسط ارتش سرخ تازه ایجاد شده ضعیف شده بودند، متوقف شدند.
              1. 0
                18 نوامبر 2023 11:01
                نقل قول: Essex62
                آن ها بدون حمایت ما، آیا بوچس در هر صورت استخرهای پارویی را بیرون آوردند؟ اما این فقط یک فرض است.

                خیر فرض کنید روسیه شرکت نمی کند.
                خداوند لشکرهای انتقال یافته به پروس شرقی و ذخایر را برکت دهد. فرض کنید فرانسه هنوز در سال 1914 زنده مانده است. ولی...
                از آنجایی که آلمانی ها نیازی به کوبیدن بقایای ارتش رننکمپف از پروس شرقی ندارند، ممکن است به چکش زدن به فرانک ها ادامه دهند. به علاوه، آنها می توانند متحدان را جذب کنند. از آنجایی که هیچ کس اتریشی ها را در گالیسیا شکست نداد، آنها قبلا صربستان را در هم شکسته اند و نیروهای تازه و کاملاً آماده رزمی دارند. آنها ممکن است برای نوک نیزه حمله اصلی مناسب نباشند، اما برای مناطق ثانویه برای آزادی آلمان ها کاملا مناسب هستند.
                باز هم هیچ شکستی از اتریش وجود ندارد، یعنی ایتالیا در بهترین حالت برای فرانک ها روی لبانش نشسته است و در بدترین حالت ناگهان به یاد می آورد که او هم عضو اتحادیه سه گانه است. و Bersaglieri مغرور در امتداد مسیرهای کوهستانی به استراحتگاه های Cote d'Azur می روند.
                و مهم نیست که آنها چقدر جنگجویان بد بودند، این امر حواس نیروهای فرانک را پرت می کرد.
                اما این مهمترین چیز نیست. اگر ایتالیا وارد جنگ شود، فرانک ها باید تقویت های آفریقا را فراموش کنند. در سال 1915، اتریش-مجارستانی ها چهار بار و ایتالیایی ها پنج بار داشتند. فرانسوی ها فقط می توانند با چهار کوربه پاسخ دهند...
                و اگر انگلیسی ها تصمیم بگیرند که نیروهای خود را به آنجا منتقل کنند، آنگاه برتری آنها نسبت به FOM حداقل خواهد شد.
                نقل قول: Essex62
                همان آلمانی ها، البته ضعیف شده است

                دقیقا.
                یعنی به دور از "همان" بودن
                1. 0
                  19 نوامبر 2023 01:05
                  به هر حال دعوا مدتی است ادامه دارد؛ منابع اوباش استخرهای پارویی تمام نشده است. این بدان معناست که برندگان بسیار فرسوده خواهند شد. و پس چرا از این بترسید که تصور کنیم با آماده‌ترین یگان‌های کوبیده شده، آنها به راحتی می‌توانند از ما مستعمره بسازند؟ ارتش RI اسم حیوان دست اموز کرکی؟ آنها یک بار وارد شدند، اما برای یک جنگ طولانی، جایی که اقتصاد به منصه ظهور می رسد و خود بوش ها دیگر توانایی ندارند. البته ما از جنگ اجتناب نمی‌کردیم، اما در این مورد عواقب آن بسیار خفیف‌تر است. تکرار می‌کنم، فضاپیمای خام بوش‌ها را که آماده ورود به پتروگراد بودند، متوقف کرد و در اینجا ارتش عظیم جمهوری اینگوشتیا بسیج شد (اگر درگیر نشویم زمان زیادی وجود دارد).
                  1. 0
                    19 نوامبر 2023 09:54
                    نقل قول: Essex62
                    در هر صورت دعوا مدتی ادامه دارد.

                    ماندگاری چندانی ندارد.
                    نقل قول: Essex62
                    اما برای یک جنگ طولانی، جایی که اقتصاد به منصه ظهور می رسد و خود بوش ها دیگر توانایی ندارند.

                    اول از همه، آنها توانایی دارند. فرانسه فروپاشید - محاصره فرو ریخت.
                    دوم اینکه در مورد اقتصاد ما چطور؟
                    نقل قول: Essex62
                    تکرار می کنم - فضاپیمای خام بوچس را متوقف کرد

                    در زمانی که بهترین قسمت های همین بوچ ها در جبهه غرب بود؟

                    نقل قول: Essex62
                    و اینجا ارتش عظیم جمهوری اینگوشتیا بسیج شده (اگر درگیر آن نباشیم زمان زیادی است).

                    با همان افسران احمق ستاد کل، بدون تفنگ و توپخانه ای که متفقین تهیه می کنند، نمی توانند دو و دو را هنگام برنامه ریزی بسیج کنار هم قرار دهند. زیرا «اگر ما با هم سازگار نباشیم»، عرضه ای وجود ندارد.
                    1. 0
                      19 نوامبر 2023 12:36
                      یعنی شما مدام مدعی هستید که جمهوری اینگوشتیا در حال تبدیل شدن به مستعمره آلمان و متحدانش است. من پیش بینی شما را به اشتراک نمی گذارم. دولت شوروی در شرایط جنگ داخلی توانست مداخله را دفع کند. این همان کاری است که همان افراد انجام دادند، رهبری احمقانه ارتش تزاری، در شرایط شکست، ناگزیر جایگزین می شد، شاید با حفظ قدرت تضعیف شده خود نیکولاشکا. که البته خوب نیست، اما من این گزینه را هم رد نمی کنم. و ما تولید خودمان را از اسلحه های سه خطی، هنگ ها و گلوله ها برای آنها در حجم های لازم ایجاد می کنیم. گرفتار خواهید شد، روسیه فرانسه نیست. شاید سوسیالیست ها بدون جنگ ویرانگر و خونین زودتر به قدرت می رسیدند.
                      1. 0
                        19 نوامبر 2023 18:01
                        نقل قول: Essex62
                        تو اصرار میکنی تاییدکه جمهوری اینگوشتیا در حال تبدیل شدن به مستعمره آلمان است

                        تو منو با یکی دیگه اشتباه گرفتی)
                        اما، بله، من ادعا می کنم که ارتش آلمان می تواند فرانسه و روسیه را یک به یک بیرون بکشد.
                        آنها با هم فرصت داشتند ...
                        نقل قول: Essex62
                        دولت شوروی در شرایط جنگ داخلی توانست مداخله را دفع کند.

                        یعنی شما نمی خواهید تفاوتی بین آلمان در سال 1914 و آلمان در سال 1918 مشاهده کنید؟
                        نقل قول: Essex62
                        و ما تولید خود را از تفنگ های سه خطی، هنگ ها و گلوله ها در حجم مورد نیاز برای آنها ایجاد می کنیم.

                        اما جنگ تا آن زمان به پایان خواهد رسید. و به هیچ وجه یک پیروزی.
                        نقل قول: Essex62
                        من پیش بینی شما را به اشتراک نمی گذارم.

                        به خاطر خدا! اما من استدلال های جدی می خواهم، و نه اطمینان از اینکه "روسیه فرانسه نیست"...
                      2. -1
                        19 نوامبر 2023 19:08
                        و شما نمی خواهید لشکرهای تمام عیار، مجهز، نیروهای RI و "بدون اثری" از فضاپیمایی که متوقف شد، هرچند ضعیف، اما "شکست ناپذیر" (به نظر شما، توتون ها) را ببینید. آنها که توسط فرانک ها نازک شدند، ما را از مرز به مسکو راندند و سن پترزبورگ در یک ماه انجام شد؟ غیر ممکن سرباز روسی بیش از یک بار ثابت کرد که "کشتن او کافی نیست، او هنوز باید سرنگون شود."
                      3. 0
                        21 نوامبر 2023 11:18
                        نقل قول: Essex62
                        و شما نمی خواهید نیروهای نظامی کامل و مجهز جمهوری اینگوشتیا را ببینید.

                        چرا من نمی خواهم؟
                        در سال 1914 چنین افرادی بودند. زمانی که ما با لندستورم می جنگیدیم، همه چیز خوب بود. به محض ظاهر شدن واحدهای آلمانی اولویت دار، اوضاع بلافاصله بدتر شد.
                        نقل قول: Essex62
                        یک ماه طول کشید؟ غیر ممکن

                        خوب، نه در یک ماه، بلکه در یک سال، لهستان، کشورهای بالتیک، اوکراین (حدود یک سوم صنعت ما) بلعیده خواهند شد.
                        و سپس Tilsit جدید.
                        نقل قول: Essex62
                        سرباز روسی بیش از یک بار ثابت کرد که "کشتن او کافی نیست، او هنوز باید سرنگون شود."

                        اوه خب...
          2. +1
            18 نوامبر 2023 10:26
            نقل قول: Essex62
            چرا شکست فرانسه باید سریع باشد؟ پیش نیازهای این کار چه بود؟

            علاوه بر این، طرح شلیفن دقیقاً شکست سریع فرانسه را پیش بینی کرد و فرانسه در واقعیت ما به سختی از شکست اجتناب کرد. و نقش مهمی در "معجزه در مارن" با نیاز به اعزام فوری نیروها به پروس ایفا شد ، جایی که سامسونوف و رننکمپف در حال پیشروی بودند. و اگر روسیه اصلاً وارد جنگ نمی شد ، نه تنها نیروهای اعزامی به پروس فرانسوی ها را درهم می زدند ، بلکه آنها توسط واحدهایی که در واقع آلمان در پروس باقی گذاشتند تقویت می شدند.
            1. 0
              18 نوامبر 2023 10:38
              حتی اگر "معجزه در مارن" اتفاق نمی افتاد، ارتش فرانسه می توانست مقاومت کند. خوب، کجاست این اعتماد به نفس که آلمانی ها استخرهای پارویی را بی انتها می زنند و می زنند؟ پرسنل زرهی و سلاح ها یکسان هستند، اما پیشرفت های عمیق تانک با قطع ارتباطات و دیگ بخار هنوز بسیار دور است.
              1. +1
                18 نوامبر 2023 13:08
                نقل قول: Essex62
                حتی اگر "معجزه در مارن" اتفاق نمی افتاد، ارتش فرانسه می توانست مقاومت کند.

                مقاومت - بله، نجات فرانسه از شکست - بسیار بعید است.
                نقل قول: Essex62
                خوب، کجاست این اعتماد به نفس که آلمانی ها استخرهای پارویی را بی انتها می زنند و می زنند؟

                چرا - بی پایان؟ فرض کنید مارن گم شده است، سپس آلمانی ها، بدون هیچ
                نقل قول: Essex62
                پیشرفت های عمیق تانک

                ارتش مدافع پاریس را محاصره کنید، که طبیعتاً در این حلقه خواهد مرد. در مجموع، ارتش فرانسه متحمل خسارات جبران ناپذیری خواهد شد، چیزی برای تشکیل جبهه وجود ندارد (نیمی از فرانسه باید تسلیم شوند)، ایتالیایی ها، طبیعتا، پس از سقوط پاریس، از طرف سه گانه وارد جنگ خواهند شد. اتحاد، ضربه زدن به پشت فرانسوی ها... و بس.
                نقل قول: Essex62
                پرسنل زرهی و سلاح ها یکسان هستند، اما پیشرفت های عمیق تانک با قطع ارتباطات و دیگ بخار هنوز بسیار دور است.

                قبل از جنگ جهانی دوم، بشریت جنگ های زیادی را بدون تانک انجام داد :)))
                1. 0
                  19 نوامبر 2023 01:16
                  [quote=آندری از چلیابینسک][quote=Essex62]حتی اگر «معجزه در مارن» اتفاق نمی افتاد، ارتش فرانسه می توانست مقاومت کند.[/quote]
                  مقاومت - بله، نجات فرانسه از شکست - بسیار بعید است.

                  اما ما به هیچ چیز دیگری نیاز نداریم، بگذارید آنها همدیگر را بزنند تا کاملاً خسته شوند. بیهوده بود که نیکی تاریک وارد دعوای شخص دیگری شد.
      2. +2
        17 نوامبر 2023 13:35
        نقل قول: روسی_نینجا
        سوال دیگر این است که این فرصت ها پس از آن هدر رفت.

        واقعیت این است که بهای آن و در عین حال گزاف پرداخت شد، اما....
      3. 0
        17 نوامبر 2023 13:36
        در مورد جریان جنگ جهانی اول می توان به موارد زیر اشاره کرد:
        1. تمامی ستادهای کل کشورهایی که در اوت 1914 وارد جنگ شده بودند به پیروزی سریع امیدوار بودند و خسارات احتمالی یک جنگ مانور را به اشتباه ارزیابی کردند. در روسیه این نظر وجود داشت که ساده با شکست دادن اتریش-مجارستان و اشغال بالکان، قادر خواهیم بود نیروها را به سمت آلمان منتقل کنیم و سعی کنیم تا زمستان برلین را بگیریم. روند جنگ این نقشه ها را زیر پا گذاشت و خطر سقوط پاریس، حمله ای ناآماده را در پروس شرقی آغاز کرد که با شکستی دردناک به پایان رسید.
        2 عمدتاً به لطف برنامه های بریتانیا، روسیه روی تأمین تسلیحات از طریق دریا از طریق دریای سیاه حساب باز کرد. با این حال، مصادره دنده های ترکی ساخته شده در بریتانیای کبیر + نفوذ گوبن و برسلاو به قسطنطنیه باعث شد که ترکیه از طرف آلمان و اتریش-مجارستان وارد جنگ شود که به طور خودکار این تدارکات را مسدود کرد. در نتیجه، ارتش روسیه دچار کمبود سلاح شد و با کمبود شدید مهمات مواجه شد.
        3. در شرایط کنونی، درست ترین کار، توقف خصومت های فعال در جهت غرب و جنوب غربی و تغییر تلاش های اصلی به شکست ترکیه و باز کردن تنگه ها بود. در عین حال باید شکست احتمالی و خروج فرانسه از جنگ را پذیرفت. بریتانیای کبیر که عملاً تنها با یک متحد باقی مانده بود، به ناچار تأمین تسلیحات را از طریق بنادر شمالی و ولادی وستوک در مقادیر مورد نیاز سازمان داد. از امکان ارسال کالا از طریق ایران در امتداد دریای خزر غافل نشویم. ژاپن به خوبی می توانست در تامین سلاح های سبک و مهمات شرکت کند.
        4. البته این مسیر مملو از خطرات خاصی بود، اما به وضوح بر حملات گوشتی مداوم ارتش روسیه ارجحیت داشت. به احتمال زیاد، پس از تبادل اراضی، جبهه روسیه و آلمان برای مدتی تثبیت شد و پس از شروع یک جنگ دریایی نامحدود از سواحل فرانسه، طرفین به توافق می رسیدند. در غیر این صورت، بریتانیا باید تلاش کند تا ایالات متحده را در جنگ جهانی درگیر کند تا این رویارویی را به رقابتی از پتانسیل ها تبدیل کند. در این صورت، روسیه با حفظ وضعیت پیش از جنگ و انعقاد توافقنامه در مورد تدارکات نظامی با قدرت های مرکزی، فرصتی برای خروج جداگانه از جنگ داشت. این امکان اصلاحات واقعی ارضی و صنعتی شدن نرم را فراهم می کند که به نوبه خود احتمال وقوع انقلاب و جنگ داخلی را کاهش می دهد.
        1. +1
          17 نوامبر 2023 13:45
          من اگرچه با احتیاط با اکثر این پایان نامه ها موافقم اما
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          بریتانیای کبیر که عملاً تنها با یک متحد باقی مانده بود، به ناچار تأمین تسلیحات را از طریق بنادر شمالی و ولادی وستوک در مقادیر مورد نیاز سازمان داد.

          خودشان چیز زیادی نداشتند. آنها به ژاپنی ها، مانند ما، بسیاری از گناهکاران، تفنگ سفارش دادند.
          1. 0
            17 نوامبر 2023 15:56
            نقل قول: ما به ژاپنی ها تفنگ سفارش دادیم چون خیلی گناهکاریم.
            پس از انحلال جبهه در فرانسه، تفنگ، مانند توپخانه میدانی، غیر ضروری بود. ما بیشتر می گیریم. و همچنین هواپیماها، ماشین های زرهی، فشنگ ها، همه چیزهایی که ارتش زمینی بریتانیا در این قاره بلعید.
            همانطور که می گویند، پدرخوانده با سورتمه - سرگرم کننده تر برای اسب!
            1. 0
              17 نوامبر 2023 18:13
              نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
              پس از انحلال جبهه در فرانسه، تفنگ، مانند توپخانه میدانی، غیر ضروری بود. ما بیشتر می گیریم.

              آره. اما صنعت لاسمی تنها در سال 1916 راه اندازی شد. و تا آن زمان، بدون فوچ و کیچنر، مجبور بودیم سر خودمان را ببندیم...
              فلان برنامه. برای VK Alexey راحت‌تر می‌توانست کنترل کند و به موقع ساخت رومانوف روی مورامان را با راه‌آهن آغاز کند.
              1. 0
                18 نوامبر 2023 12:16
                عصر بخیر، ایوان!
                متاسفم که با نام شما را خطاب نکردم، اما فقط اکنون به یک رایانه معمولی رسیدم و هیچ نامی در تلفن وجود ندارد.
                این طرح یک برنامه است، مانند تمام هوش مصنوعی. ما همیشه یک طرف را می گیریم و طرف مقابل را برای Blockhead نگه می داریم. اما در واقع، برای هر اقدام جایگزین یک واکنش جایگزین وجود دارد، و با هر مرحله درخت گزینه های توسعه رشد می کند، یا به جنگل یا تایگا.
                من سعی خواهم کرد به اختصار توضیح دهم که این طرح شامل چه چیزی است: انداختن فرانسه زیر پای آلمان، در حالی که ما به امور خود ادامه می دهیم.
                اگر عملیات کاملاً ناآماده و بدون صلاحیت اجرا شده پروس شرقی را در نظر بگیریم، ارتش و نیروی دریایی روسیه (بله، نیروی دریایی!) در سال 1914 خود را درخشان نشان دادند. آن ها نیک نیک و ژنرال هایش به خوبی از عهده انجام عملیات برآمدند. اما در پایان سپتامبر (نبرد گالیسیا 1914) موارد زیر مشخص شد:
                1. جنگ مانور به تعبیر قدیمی خود منجر به تلفات غیر قابل توجیه زیاد می شود.
                2. مصرف مهمات در حمله تقریباً یک مرتبه بالاتر از مقدار محاسبه شده است در حالی که در دفاع فقط کمی با مقدار محاسبه شده تفاوت داشت.
                3. اثربخشی رزمی واحدهای اتریش-مجارستانی پایین‌تر از روس‌ها است و ژنرال‌ها از نظر اجرای عملیات به طور قابل توجهی پایین‌تر هستند، اما تأمین نیروها بیشتر است و تدارکات بهتر است. نیروهای آلمانی از همه نظر برتر هستند یا حداقل از روس ها کمتر نیستند. ارتش روسیه برتری عددی و مقداری برتری در توپخانه میدانی دارد.
                5. نتیجه عملیات درک این بود که هیچ یک از وظایف راهبردی تعیین نشده بود: رسیدن به دشت مجارستان یا عبور از اودر غیرممکن است، به این معنی که لازم بود یک طرح جدید تهیه شود. در 30 اکتبر ترکیه وارد جنگ شد که طبیعتاً به بسته شدن تنگه های دریای سیاه منجر شد.
                در این شرایط لازم بود فوراً به حالت تدافعی (عمدتاً برای صرفه جویی در مهمات و کاهش تلفات) رفته و مشکل تأمین سلاح های وارداتی حل شود.
                راه حل ها قبلا نشان داده شده است. شما به درستی بر اهمیت رومانوف روی مورمان به عنوان بندری بدون یخ که از طریق راه آهن به سنت پترزبورگ متصل می شود تأکید کردید، اما منطقی ترین راه شکست ترکیه توسط نیروهای متحد با انگلیس و باز کردن تنگه دریای سیاه است. .
                پس از از دست دادن فرانسه، هیچ چیز مانع از آن نمی شود که انگلیسی ها در صورت لزوم یک نیروی تهاجمی جدی را در گالیپولی پیاده کنند و آن را با لشکرهای روسی که توسط ناوگان بریتانیا تحویل داده شده است، تقویت کنند. در عین حال، لازم است عملیات نظامی در قفقاز آغاز شود و عملیات فرود در سواحل دریای سیاه ترکیه آماده شود. ارتش ترکیه ضعیف مسلح و با آمادگی ضعیف به احتمال زیاد در برابر چنین ضربه ای مقاومت نمی کرد و گوبن مانند کیپ ساریچ راه خود را می گرفت.
                با تلاش‌های مشترک (چگونه می‌توان VIRIBUS UNITIS را به یاد نیاورد!) نیروهای روسی-انگلیسی می‌توانند ارتش ترکیه را شکست داده و تنگه‌ها را ببندند.
                معمولاً خطر این طرح نشان داده می شود. انتقال نیروهای آلمانی از فرانسه تا دسامبر منجر به شکست فاجعه بار ارتش روسیه می شود، اما تجربه "عقب نشینی بزرگ 1915" که در وضعیت بسیار بدتری از ارتش روسیه انجام شد، نشان می دهد که همه چیز ممکن بود در کلید تبادل قلمرو برای مدتی و تثبیت جبهه تا بهار 1915 اتفاق بیفتد.
                خوب، این دیدگاه من است.
            2. +1
              17 نوامبر 2023 20:18
              پس از انحلال جبهه در فرانسه در برابر آلمان و اقمار آن، شکست و تبدیل به مستعمره تضمین می شود. اینجا شانسی نیست بنابراین آنها با دفاع از فرانسه کار درست را انجام دادند. مشکل در استراتژی انتخابی نبود، بلکه در صنعت ضعیف، لجستیک و متوسط ​​بودن ژنرال ها بود.
              1. 0
                18 نوامبر 2023 04:15
                مشکل در استراتژی انتخابی نبود، بلکه در صنعت ضعیف، لجستیک و متوسط ​​بودن ژنرال ها بود.

                امپراتوری روسیه، به نمایندگی از خانواده رومانوف، استراتژی را انتخاب نکرد، بلکه توسط متحدانش به آن تحمیل شد. و اگر انتخاب می کرد، باید صنعت ضعیف، تدارکات و متوسط ​​بودن ژنرال ها را در نظر می گرفت. من با تز آخر موافق نیستم، ژنرال ها در سطح بودند، فقط وظیفه شکست دادن آلمان در جبهه شرقی، و حتی اتریش-مجارستان، آشکارا برای آنها سنگین بود. اما ارتش روسیه می تواند یک دفاع قوی (بدون مصرف فاجعه بار مهمات مشخصه یک حمله) حفظ کند.
                اما در جبهه ترکیه همه چیز می توانست درست شود. اما ترس از "گوبن" باعث انفعال در این تئاتر عملیات شد.
                1. +1
                  18 نوامبر 2023 12:09
                  اما غیرممکن بود که صرفاً در حالت دفاعی بنشینیم، در این صورت آلمانی ها فرانسوی ها را در هم می کوبیدند و پس از آن به سمت ما می آمدند. اگر اصلاً در جنگ جهانی دوم شرکت نکنید، همین طور است.
                  اگر ژنرال‌ها باهوش‌تر بودند، حداقل می‌توانستند از فاجعه‌ای در پروس شرقی جلوگیری کنند که بعد از آن خیلی چیزها به گونه‌ای دیگر پیش می‌رفت. خوب، ارزش آن را داشت که پوسته های بیشتری جمع آوری کنیم.
                  و من در مورد اتریش-مجارستان موافق نیستم؛ اتریشی ها زمانی که آلمانی ها از آنها حمایت نکردند به طور مداوم شکست خوردند.
      4. 0
        18 نوامبر 2023 13:10
        در هر صورت نمی شد از مشارکت در جنگ جهانی اول اجتناب کرد. روسیه به هر حال نه در سال 1914 بلکه در سال 1915 مانند ایتالیا به آنجا کشیده می شد.
    3. +2
      17 نوامبر 2023 22:13
      چه خوب می شد اگر در جنگ جهانی اول یا دوم ما تماشاگران بیرونی بودیم و نه بازیکنان کلیدی!
      و تمام مشارکت ما به تجارت فعال با همه طرف های درگیر منجر شد

      من فکر می کنم که این امر به دلیل جغرافیا غیرممکن است. ما "گودالی" نداریم که ما را از شرکت کنندگان در رویدادها جدا کند. به هر حال می رسید، دلیلی پیدا می شد.
    4. +2
      17 نوامبر 2023 22:30
      برای این کار باید دو اقیانوس از اروپا فاصله داشت یا حداقل یک خندق طبیعی ضد تانک داشت. در غیر این صورت، نمی توانید آن را کنار بگذارید؛ فقط می توانید انتخاب کنید که کدام طرف را بگیرید.
  10. -2
    17 نوامبر 2023 08:06
    و واقعاً، همانطور که تاریخ نشان داده است، از رویاپردازی در مورد دریاهای دور و ناوگان عظیم، اتلاف بیهوده پول، دست بردارید. اکنون چین به ترازو خواهد رسید، قبلاً اوج گرفته است. ناوگان ساحلی ما را زیاد خراب نمی کند، اما پول کمتری را خواهد خورد. نویسنده همه چیز سر اصل مطلب است
  11. -2
    17 نوامبر 2023 08:32
    خوب، فراموش نکنید که خود جنگ به سرعت در حال تغییر است، فقط دیروز هیچ کس هواپیماهای بدون سرنشین را یک چیز جدی در نظر نمی گرفت، اما اکنون همه متوجه شده اند که آنها یک سلاح مهیب هستند. و البته ناو هواپیمابر آمریکایی نیرو است، اما مهمات یک سکه متوسط ​​کافی است و رسیدنش مثلاً در یک عرشه کامل هواپیماهای آماده برای برخاستن و سلام به اوریسکانی و فارستال و کل اسکادران. بقیه روز را در اطراف ناو هواپیمابر می گذراند و سعی می کند آن را نجات دهد...
  12. +1
    17 نوامبر 2023 08:41
    نقل قول: تمنوخین آنتون
    آنها پرچم ساختن آینده ای روشن را که از دستان ما افتاده است برخواهند داشت.

    آره، آینده ای روشن فقط برای چینی ها!
    1. +1
      17 نوامبر 2023 11:23
      چینی حریص، آنها نمی خواهند با ما به اشتراک بگذارند!
      1. -2
        18 نوامبر 2023 10:42
        علاوه بر این، این یک هدیه روشن است، فقط برای یک سوم چینی ها.
  13. -1
    17 نوامبر 2023 08:44
    نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
    هم چین و هم هند با منابع انسانی تمام نشدنی خود در صورت وقوع یک جنگ همه جانبه به شدت آسیب پذیر هستند.

    البته آنها هم مانند سایر کشورها آسیب پذیر هستند و به همین دلیل هوشمندانه عمل می کنند و درگیر جنگ نمی شوند، بلکه خود را از نظر اقتصادی تقویت می کنند و «در ساحل می نشینند».
    1. 0
      17 نوامبر 2023 09:55
      در مورد هند چیزی نمی گویم، اما چین قطعا منتظر خواهد ماند تا از یک ابرقدرت به یک نیمه مستعمره تبدیل شود. و بدون تبت، منچوری، منطقه خودمختار اویغور سین کیانگ، ماکائو، هنگ کنگ، آنها برای یک میلیارد طلایی برای کمک های بشردوستانه تلاش خواهند کرد.
      برای پاسخ به استدلال متنفرانم "این غیرممکن است!" به شما توصیه می کنم به 32 سالگی روی بیاورید، زمانی که یک ابرقدرت هسته ای به طرز بدی سقوط کرد و داوطلبانه تبدیل به پمپ بنزین برای همان مالکان شد.
      1. -5
        17 نوامبر 2023 14:03
        نقل قول: ویکتور لنینگرادس
        در مورد هند چیزی نمی گویم، اما چین قطعا منتظر خواهد ماند تا از یک ابرقدرت به یک نیمه مستعمره تبدیل شود. و بدون تبت، منچوری، منطقه خودمختار اویغور سین کیانگ، ماکائو، هنگ کنگ، آنها برای یک میلیارد طلایی برای کمک های بشردوستانه تلاش خواهند کرد.
        برای پاسخ به استدلال متنفرانم "این غیرممکن است!" به شما توصیه می کنم به 32 سالگی روی بیاورید، زمانی که یک ابرقدرت هسته ای به طرز بدی سقوط کرد و داوطلبانه تبدیل به پمپ بنزین برای همان مالکان شد.

        این واقعیت که سقوط کرد مقصر وضعیت اقتصادی است، زمانی که مردم به سادگی از خوردن بر روی کوپن های غذایی خسته شده اند. در چین اکنون همه چیز با کالاهای مصرفی خوب است و شورش ها در جوانی متوقف شده است، مانند تیان آنمن.
        1. 0
          17 نوامبر 2023 14:27
          نقل قول: در چین اکنون همه چیز در مورد کالاهای مصرفی خوب است و شورش ها در جوانی متوقف می شوند، مانند تیان آن من
          این کمونیست ها بودند که شورش تیان آن من را سرکوب کردند، نه کمونیست های فعلی، یا حداکثر ناسیونال سوسیالیست ها. و آن دوره در حال حاضر 34 سال است. و تحریم ها، محاصره ها و سایر ابزارهای زیبای هژمون در صورت لزوم به متزلزل شدن اوضاع کمک می کند. چین نه تنها به صادرات کالا، بلکه به واردات منابع انرژی و مواد غذایی نیز به شدت وابسته است.
          1. +1
            17 نوامبر 2023 19:00
            نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
            این کمونیست ها بودند که شورش تیان آن من را سرکوب کردند، نه کمونیست های فعلی، یا حداکثر ناسیونال سوسیالیست ها.

            در تبت و سین کیانگ، شورش ها تحت رهبری نسل کنونی رهبران سرکوب شد. آخرین افزایش فعالیت جدایی طلبان اویغور در سال 2014 رخ داد. چین تاکنون توانسته آمریکایی ها را از افغانستان بیرون کند. قابل ذکر است که در افغانستان چیزی شبیه به فقیر شدن جمعیت اجازه داده نشد. حقوق خیاطان، برقکاران و انجنیرها در افغانستان در حد همکارانشان در حاشیه اتحاد جماهیر شوروی است. و داکتران در افغانستان ثروتمندتر از پزشکان روسیه هستند. این تا حدی به این دلیل است که جمهوری خلق افغانستان افغانستان را وارد حوزه منافع اقتصادی خود کرده است. چین همچنین در حال انجام توسعه موفقیت آمیز در برمه و لائوس است. لائوس عملا از نفوذ ویتنام حذف شده است.
        2. 0
          18 نوامبر 2023 10:48
          مردم کاری به آن ندارند. کودتا توسط افراد منحط از بالای CPSU و دفتر طراحی و اجرا شد. و به دلایل طبیعی هیچ رکودی در اقتصاد وجود نداشته و نمی تواند وجود داشته باشد، زیرا حواشی، سوسیالیستی، برنامه ریزی شده، در معرض هیچ بحرانی نیست. و کوپن ها خرابکاری پنهان نیستند.
  14. -1
    17 نوامبر 2023 09:01
    نقل قول: تمنوخین آنتون
    از سوی دیگر، بسیار بسیار بد است که چین در حال حاضر درگیر یک درگیری نظامی بزرگ شود. چین به سرعت در حال توسعه است (حتی اگر پویایی آن اخیراً کاهش یافته باشد). خیلی ساخته شده است، چنین ظرفیت تولیدی... 20-30 سال دیگر به آنها فرصت دهید و آنها به سادگی رقبای خود را از نظر اقتصادی خرد خواهند کرد. اگر اکنون درگیر جنگ شویم، حجم عظیمی از منابعی که می توان برای ساخت و سازهای صلح آمیز استفاده کرد، سوزانده و غرق خواهد شد. من می خواهم باور کنم که در چین چیزی شبیه NEP طولانی وجود دارد و در آینده پرچم ساختن آینده ای روشن را که از دست ما افتاده است را برمی دارند.

    آمریکا 20 تا 30 سال به چین فرصت نمی دهد.
    1. 0
      17 نوامبر 2023 09:21
      نقل قول: حزقیال 25-17
      آمریکا 20 تا 30 سال به چین فرصت نمی دهد.

      چگونه نمی توانند؟ انرژی هسته ای، می دانید.
    2. -1
      17 نوامبر 2023 09:41
      نقل قول: آمریکا 20 تا 30 سال به چین فرصت نمی دهد.
      کاملا درست است و اقداماتی در حال انجام است. بحران تایوان و AUCUS تنها بخشی از این اقدامات است.
      1. -3
        17 نوامبر 2023 09:53
        نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
        کاملا درست است و اقداماتی در حال انجام است. بحران تایوان و AUCUS تنها بخشی از این اقدامات است.

        بحران تایوان توسط خود چین تحریک می شود. این هواپیماهای تایوانی نیستند که به سمت جمهوری خلق چین پرواز می کنند، بلکه هواپیماهای چینی به سمت فضای تایوان پرواز می کنند.
        AKUS واکنشی به فعالیت چین است. حتی ویتنام میزبان ناوهای هواپیمابر آمریکایی در آنجا است، می‌دانید که برای چین چقدر ساده و آسان است که ویتنام را به عنوان متحد در برابر ایالات متحده بگیرد. برای رسیدن به وضعیت معکوس باید خیلی سخت کار کنید.
        1. +1
          17 نوامبر 2023 10:01
          و استفاده از ویتنام علیه چین به سادگی شاهکار سیاست آمریکاست. و در آنجا تاریخ را ضعیف تدریس می کنند. چین و ویتنام مانند آن دشمنان ابدی هستند. و بحران تایوان نقطه دردناکی است که ایالات متحده با شایستگی آن را تحت فشار قرار داده است.
          1. -1
            17 نوامبر 2023 10:07
            نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
            و استفاده از ویتنام علیه چین به سادگی شاهکار سیاست آمریکاست. و در آنجا تاریخ را ضعیف تدریس می کنند. چین و ویتنام مانند آن دشمنان ابدی هستند. و بحران تایوان نقطه دردناکی است که ایالات متحده با شایستگی آن را تحت فشار قرار داده است.

            این ایده خود چین است که می خواهد تایوان را ضمیمه کند. هیچ نیاز حیاتی به این وجود ندارد. بله، و پس از اینکه استاندارد زندگی چین برابر یا فراتر از تایوان شد، ضمیمه صلح آمیز آن آسان خواهد بود. و اکنون هیچ منفعتی برای شهروندان تایوانی از تبدیل شدن به شهروند چینی وجود ندارد. پول، آزادی و مزایای دیگر در سرزمین اصلی بسیار کمتر از آنها در جزیره است. چین به سادگی می تواند این وضعیت را نادیده بگیرد و توسعه یابد. بدون ایجاد حوادث جدید با نیروهای نظامی خود.

            در مورد ویتنام، تمام دشمنی آنها صرفاً به این دلیل است که چین ویتنام را دست نشانده خود می داند. در غیر این صورت، آنها هیچ تناقضی ندارند و رژیم های سیاسی و اقتصادی آنها کاملاً یکسان است.
            1. 0
              17 نوامبر 2023 10:26
              با عرض پوزش، اما آهنگ در مورد الحاق تایوان به چین به وضوح تعهد شما را به این موضوع نشان می دهد. تایوان، حتی بر اساس اظهارات رئیس جمهور شما، بخشی ضروری از جمهوری خلق چین است. و در مورد استاندارد زندگی، این یک شعار قدیمی است که در واقعیت کاربرد ندارد. برای همین صبر کردید تا خود فیلیپینی ها و کوبایی ها بخواهند دولت شوند!
              نه، آنها با مین تحریک کردند و این کشورها را گرفتند. پس آنچه به دیگران غذا می دهید، خودتان سیر خواهید شد.
              1. -1
                17 نوامبر 2023 10:33
                نقل قول: ویکتور لنینگرادس
                با عرض پوزش، اما آهنگ در مورد الحاق تایوان به چین به وضوح تعهد شما را به این موضوع نشان می دهد. تایوان، حتی بر اساس اظهارات رئیس جمهور شما، بخشی ضروری از جمهوری خلق چین است. و در مورد استاندارد زندگی، این یک شعار قدیمی است که در واقعیت کاربرد ندارد. برای همین صبر کردید تا خود فیلیپینی ها و کوبایی ها بخواهند دولت شوند!
                نه، آنها با مین تحریک کردند و این کشورها را گرفتند. پس آنچه به دیگران غذا می دهید، خودتان سیر خواهید شد.

                در حال حاضر، تایوان یک ایالت مجزا است که دارای تمام ارقام دولتی مانند ارتش است. همچنین جمهوری خلق چین جزء لاینفک جمهوری چین است. اما واقعیت این است که به وضعیتی می‌انجامد که یک منطقه بزرگ شورشی و یک دولت قانونی کوچک وجود دارد. چه چیزی باعث چرخش تیرهای دیپلماسی می شود؟
                1. -3
                  17 نوامبر 2023 11:22
                  نقل قول: اما واقعیت آنچنان که هست به وضعیتی می‌انجامد که یک منطقه شورشی بزرگ و یک دولت قانونی کوچک وجود دارد.
                  چرا با دولت شورشی غیرقانونی روابط دیپلماتیک برقرار کردید؟
                  و تيرهاي ديپلماسي در آمريكا هميشه با تيرهاي پنجه چنگال يك عقاب طاس يكسان است. بنابراین اگر چین نمی‌خواهد قربانی دیگری از استعمار نو شود، باید با سرنیزه‌ها، آزادی را برای مردم هندوچین و ژاپن به ارمغان بیاورد و تایوان را به بندر بومی خود بازگرداند.
                  1. -1
                    17 نوامبر 2023 12:41
                    نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
                    چرا با دولت شورشی غیرقانونی روابط دیپلماتیک برقرار کردید؟

                    زیرا حکومت شورشی غیرقانونی 100 برابر بزرگتر از دولت قانونی است. پول اصلی ترین چیز است و همه نوع کاغذ یک موضوع سود است. وسط
                  2. +1
                    17 نوامبر 2023 15:55
                    آزادی ژاپنی ها، ویتنامی ها و تاوانی ها از چه کسی؟ آیا آنها مطمئن هستند که این را می خواهند؟
                    1. 0
                      17 نوامبر 2023 23:50
                      نقل قول: Kmon
                      آزادی ژاپنی ها، ویتنامی ها و تاوانی ها از چه کسی؟ آیا آنها مطمئن هستند که این را می خواهند؟

                      در تبت، در طول 10 سال گذشته، مقدار فضای زندگی برای هر ساکن تقریبا 30٪ افزایش یافته است. به محض اینکه اکثریت جمعیت چین آپارتمان‌هایی بزرگ‌تر از تایوانی‌ها داشته باشند، تایوانی‌ها ممکن است تمایل خود را برای داشتن یک کشور جداگانه برای خود فراموش کنند. من فکر می کنم که تجارت چینی، اگر ویتنام را در اختیار نگیرد، لائوس، نپال، میانمار و کامبوج را در اختیار گرفته است. حتی اگر این روند آهسته باشد، اما چینی‌هایی که به کشورهای دیگر می‌روند هویت خود را بسیار بیشتر از مهاجرت خارجی‌ها به چین حفظ می‌کنند.
                    2. 0
                      18 نوامبر 2023 04:20
                      آزادی ژاپنی ها، ویتنامی ها و تاوانی ها از چه کسی؟ آیا آنها مطمئن هستند که این را می خواهند؟

                      و آمریکایی ها از کی پرسیدند که چه می خواهند؟ پس باید همینطور عمل کنیم!
  15. +3
    17 نوامبر 2023 09:25
    اگر ناتو و ایالات متحده در زمینی، اما در دریا در یک درگیری متعارف، مشکلاتی داشته باشند، وجود ندارند. ناوگان، کیفیت و کمیت آن و پایگاه‌های موجود در سراسر جهان و پایگاه‌های نیروی هوایی آمریکا در سرتاسر جهان شانس زیادی به رقبا نخواهد داد. به عنوان مثال، چین مجمع الجزایری از کشورهای نه چندان دوست در اطراف خود دارد. رفتن به اقیانوس برای او دشوار خواهد بود
    1. -2
      17 نوامبر 2023 09:42
      کلید ورود به اقیانوس برای چین، تصرف ژاپن و فیلیپین است.
      1. +2
        17 نوامبر 2023 15:56
        خنده دار است، ناوگان ژاپن به تنهایی از ناوگان چین ضعیف تر نیست. و او تنها نیست.
      2. +1
        17 نوامبر 2023 23:54
        نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
        کلید ورود به اقیانوس برای چین، تصرف ژاپن و فیلیپین است.

        تا زمانی که چین به برابری فناوری با ایالات متحده در تولید لوازم الکترونیکی نرسد، حتی رویای ژاپن یا فیلیپین را هم نمی بیند. پس از دستیابی به برابری، چینی ها نه فیلیپین بلکه ایالات متحده را به تصرف خود در خواهند آورد. بله، در حال حاضر 20 سال است که بخش بسیار مهمی از محاسبات هنگام طراحی محصولات صنعت هوانوردی ایالات متحده توسط چینی های قومی انجام می شود.
  16. +1
    17 نوامبر 2023 09:39
    ناوچه ها، ناوچه ها، MRK ها - دوره ای برای کار در منطقه نزدیک دریا. همه چیز از مدت ها پیش زمانی مشخص شد که برنامه های طراحی و ساخت ناوگان سطحی 20 سال پیش آغاز شد. که در آن جایی برای ناوشکن ها و رزمناوها نبود.
    بنابراین نیازی به عزاداری نیست.

    PS پروژه ناوشکن "لیدر" در سطح طرح باقی ماند.
  17. 0
    17 نوامبر 2023 10:36
    چرا اکنون او نگران است که چگونه دوباره اقیانوس را فتح کند؟ آیا بهتر نیست در دکترین دریایی تجدید نظر شود؟ اکنون دریاهای بالتیک و سیاه برای مدت طولانی برای ما خطرناک شده اند و نیاز روزافزونی برای ایجاد یک دفاع در آنجا از کشتی هایی که کشتی ها را اسکورت می کنند، زیردریایی ها، پهپادها و مین ها، حمایت از جناحین نیروهای زمینی و دفاع از ساحل وجود دارد. . ناوگان شمال علاوه بر این باید به حفاظت از مسیر دریای شمال و هشدار اولیه راداری در مورد حمله موشکی از طریق قطب شمال توجه کند. ناوگروه خزر باید مجهز به وسایل دفاعی از میادین نفتی و ماهیگیری و همچنین کشتی هایی با "بازوهای بلند" - موشک های با برد بالا و دقیق برای انهدام در سراسر اوراسیا مرکزی وسیع تا دریای سرخ و خلیج بنگال باشد. ناوگان اقیانوس آرام باید نیروها و وسایلی را برای توسعه فشرده دریای اوخوتسک و چنین محافظتی از چوکوتکا، کامچاتکا و جزایر کوریل دریافت کند تا نه تنها شکارچیان متخلف از رفتن به آنجا بترسند، بلکه هواپیماها نیز از رفتن به آنجا بترسند. گمراه." خوب، فقط در این صورت است که می توانید به اقیانوس فکر کنید.
  18. 0
    17 نوامبر 2023 10:42
    نقل قول: آندری از چلیابینسک
    نقل قول: شمال 2
    بنابراین ناوهای سطحی اسکادران ما بعید بود که وظیفه تعقیب گروه ناو هواپیمابر خود را داشته باشند.

    اجازه بدید اعتراض کنم :))))
    OPESK پنجم نه تنها کشتی های سطحی، بلکه زیردریایی ها و در عین حال تعداد زیادی از آنها هستند. علاوه بر این، TAVKR های ما در آن زمان با "افسانه" سرگرم می شدند: بلافاصله نمی گویم در چه سالی، اما یکی از TAVKR ها به طور متوسط ​​دو بار در روز در طول روز دستورات کنترلی برای موشک های ضد کشتی را از طریق AUS صادر می کرد. کل BS (پس از روشن شدن موقعیت هواپیماهای آمریکایی پس از پرواز ماهواره بر روی آب های مدیترانه)

    آندری عزیز! من نظر شما را در مورد TAVKR درک می کنم. اما من وضعیت را با وظایف و توانایی های اسکادران 5 مدیترانه توصیف کردم و نه اسکادران عملیاتی 5. و این به دلیل ترکیب کشتی ها یکسان نیست، زیرا اسکادران در اواخر دهه هفتاد و اوایل دهه هشتاد پس از ظهور اولین TAVKR در ناوگان ما شروع به تغییر نام به اسکادران عملیاتی کرد. در پایان دهه هفتاد آنها به وظیفه رزمی در "مدیترانه" رفتند. و من در مورد اسکادران 5 قبل از ظهور TAVKR در ترکیب آن صحبت کردم، همچنین در تفسیر تاکید کردم که البته به عنوان بخشی از اسکادران 5 مدیترانه آن زمان، زیردریایی های ما نیز در دریای مدیترانه حضور داشتند. این است که چگونه آنها "سرگرم می کردند" یا "در اطراف بازی می کردند" و سپس ناوهای هواپیمابر ایالات متحده را در دریای مدیترانه راندند، متأسفانه من در این مورد نمی دانم ...
  19. 0
    17 نوامبر 2023 10:44
    مقایسه ناوگان روسیه و آمریکا یک سوء تفاهم است. در هر صورت باید خودمان را با ژاپن مقایسه کنیم که ناوگان چشمگیری دارد و متحد آمریکاست. در صورت درگیری ایالات متحده و چین، من شک دارم که کره و ژاپن بیکار بنشینند، و هر دو کشور "چند" کشتی دارند که می توانند در جنگ شرکت کنند.
  20. -3
    17 نوامبر 2023 10:49
    فریاد دیگری از یاروسلاونا. ما کشور نسبتا کوچکی هستیم، نه از نظر قلمرو که بسیار بزرگ است، بلکه از نظر فرصت ها. جمعیت جهان کمتر از 2 درصد است، تولید ناخالص داخلی حدود 3 درصد است. ناوگان ما بین 6 دریا (3 اقیانوس) تقسیم شده است و در چنین شرایطی مشکلات را حل می کند. وسعت سرزمینی ما البته یک ثروت است، اما در عین حال یک چالش است. هیچ کشور دیگری مانند این از نظر تکه تکه شدن ناوگان خود وجود ندارد، حتی راه راه ها عمدتاً در اقیانوس اطلس و اقیانوس آرام هستند. اما راه راه ها ابری از متحدان دریایی دارند - ژاپن، کره، فرانسه، انگلیس و غیره، اما ما هیچ کدام را نداریم. از کلمه مطلقا. شما باید همه کارها را خودتان انجام دهید. البته، من از دریاسالارهای فعلی خود راضی نیستم، چه از نظر توسعه نظامی (همه ما پروژه 20386 را به یاد داریم) و چه از نظر آموزش رزمی (تلفات سنگین ناوگان دریای سیاه و هوانوردی دریایی)، اما این کار را نمی‌کنم. روی همه چیز خاکستر بپاشید نکته منفی دیگر برای نویسنده.
    1. +1
      17 نوامبر 2023 11:14
      نقل قول: جمعیت - کمتر از 2٪ از جهان، تولید ناخالص داخلی - حدود 3٪
      من خودم اضافه می کنم: قلمرو 3,3٪ است، در حالی که ایالات متحده آمریکا و اقیانوس ها 69٪ دارند.
      1. +3
        17 نوامبر 2023 13:40
        من متنفران بسیار عجیبی دارم، به کره زمین نگاه کنید. در مدرسه نمی‌توانستید از جغرافیا بگذرید.
        1. +1
          17 نوامبر 2023 13:45
          نقل قول: ویکتور لنینگرادتس
          من متنفران بسیار عجیبی دارم،

          اینا طرفدارن)))
  21. 0
    17 نوامبر 2023 11:00
    البته من دوست دارم کشتی های DMZ داشته باشم. بسیار، بزرگ، قدرتمند. اما هر چه که می توان گفت، هیچ نقطه خروجی معمولی به اقیانوس وجود ندارد. چیزی به نام آمرز وجود ندارد - شما بندر را ترک کردید و در اقیانوس هستید. در اروپا نیز کاربردی ترین است. و برای اینکه ما به اقیانوس برویم، این یک تلاش است. همه جا کمین است و برای داشتن ناوگان DMZ باید با همسایگان دور و نزدیک مذاکره کنید تا آنها به سمت دیگر نگاه کنند.
  22. +2
    17 نوامبر 2023 11:25
    مشکلی نیست. اما ما دومای ایالتی و شورای فدراسیون را داریم که قوانین و اصلاحیه های احمقانه ای برای آنها وضع می کنند. روزانه و بدون ترس. همه چیز به نفع کشور است.
  23. -2
    17 نوامبر 2023 11:46
    یک پایگاه هوایی در سوریه وجود دارد، گریگوروویچ در حال حاضر در دریای مدیترانه است، من فکر می کنم حداقل یک زیردریایی هسته ای در آنجا وجود دارد. و اگر اتفاقی بیفتد، AUG ها از کریمه در دریای مدیترانه خنجر می گیرند
  24. -4
    17 نوامبر 2023 12:19
    خب، نمی‌توانیم بگوییم که اصلاً کاری انجام نداده‌ایم.
    دستور گشت نمایشی برای Mig-31K از این سری.
    بله، فرصت مقایسه ناوگان با آمریکا و چین را نداریم، اما شاید خدا را شکر بدون شلوار و در عین حال بدون نتیجه عادی بمانیم.
    اما استدلال های ما در منطقه تحت پوشش مجتمع های Kinzhal ما غیر قابل مقاومت است. همانطور که گفته شد، ارزان و شاد.
    و به خدا هیچ کس نمی خواهد 2-3 اوت را با طرطوس ما عوض کند. و غیرفعال کردن ناو هواپیمابر مادر AUG معنایی ندارد، بدون هوانوردی فقط یک AUG است، مهم نیست چگونه رمزگشایی شود. تاماهاوک ها به تنهایی نمی توانند برای مدت طولانی نیرو را به سواحل خارجی پرتاب کنند، در یو اس اس های مدرن مقدار توپخانه ای جدی وجود ندارد، پدافند هوایی از جمله ایگیس به وضوح در مقایسه با سیستم های روسی چیز خاصی نیست، توانایی های شناسایی بسیار کاهش یافته و به دلیل گران تر شدن هستند. به دورافتادگی پایگاه ها
    بنابراین، اگر من به جای دریاسالارهای آمریکایی بودم، خیلی نمی خواستم به نیروهای ما در سوریه حمله کنم - خطرات بسیار بیشتر از شادی کوتاه مدت خواهد بود.
    پس اگر مهر نداشته باشیم آن را به زبان ساده می نویسیم، هرچند در این مورد چه مهری داریم سوال است.
    بله، امیدوارم با اکتشاف فضایی ما اوضاع بهتر شود، این جایی است که مهم است، و نه ساخت ناوهای هواپیمابر برای چندین دهه.
    1. +1
      17 نوامبر 2023 13:46
      لطفاً به ما بگویید که گروه ما طی 8 سال چند هواپیمای آمریکایی و اسرائیلی را در سوریه سرنگون کرد؟
      به نظر نمی رسد به خاطر طرطوس و حمیمیم آشفتگی خونینی به وجود بیاید.
    2. +1
      17 نوامبر 2023 15:58
      تعیین هدف از کجا آمده است؟ بدون تعیین هدف، تمام این خنجرها فقط آهن قراضه هستند. در مورد هواپیماهای آواکس و پوشش آنها چطور؟
  25. +1
    17 نوامبر 2023 12:34
    خوب، آنها برای ناوگان پول خرج کردند و به 36 درصد بودجه دفاعی رسیدند - بیشتر از کل ارتش زمینی. و او (چه شگفت انگیز!) معلوم شد که کاملاً بی فایده است. خوب، چه کسی فکرش را می کرد.
    به یاد دارم که بهترین ذهن های این سایت پیشنهاد کردند که در آنجا متوقف نشوند - ساخت سریع ناوهای هواپیمابر آرزو. بله بیشتر (به هر دو معنا). چنین استدلال شگفت انگیزی وجود داشت - "پوشش SSBN"، "قفل جبل الطارق" و موارد مشابه. خوب، یعنی حتی بیشتر از ارتشی که در واقع اکنون در حال جنگ است به نفع کشتی های بی فایده ای که با کوچکترین عطسه ای به ته می روند غارت کنند. حال این مشتاقان فرقه ناو هواپیمابر - تیموخین و نسل فرزندانش - چگونه هستند؟ مدت زیادی است که از آنها خبری ندارم
    1. 0
      17 نوامبر 2023 13:40
      نقل قول از ماهی مرکب
      خوب، برای ناوگان هزینه کردند و هزینه کردند، تا 36 درصد بودجه دفاعی رسید

      ببخشید از چه دوره ای صحبت می کنید؟
  26. +3
    17 نوامبر 2023 13:32
    یک ناوگان قدرتمند جایی خواهد بود که اقتصاد قدرتمند و منافع اقتصادی قدرتمندی وجود داشته باشد (واردات-صادرات، ذخایر پایدار بزرگ). در عین حال، این قطعاً در مورد صادرکنندگان مواد خام صدق نمی کند - نه ایران، نه ونزوئلا و نه سعودی ها ناوگان در کلاس جهانی یا حتی با فرانسوی یا هندی قابل مقایسه نیستند. اما کشورهای واردکننده (مانند ژاپن) به طور سنتی ناوگان های قدرتمندی را برای حمایت از توانایی خود در واردات (حداقل) ایجاد می کنند، اما همه اینها، دوباره، بدون صنعت و اقتصاد قوی غیرممکن است.
    علاوه بر "بوبل" پیش پا افتاده، عامل جاه طلبی و برنامه ریزی بلندمدت نیز وجود دارد. همان Yaps تقریباً از دهه 2، با زحمت و روش، برای ماجراجویی BB20 آماده شده است. از آنجا که یک ناوگان را نمی توان از آجر به عنوان "فقط یک ساختمان بزرگ" ایجاد کرد، بلکه مستلزم ایجاد ظرفیت ها بسیار قبل از ایجاد محصول است. این نیز مستلزم جاه طلبی برای برنامه ریزی و دراز کشیدن است. این همچنین نیاز به ایده ها و خواسته هایی دارد که می خواهیم در آینده ببینیم. حداقل انتزاعی، ترجیحا.

    و در اینجا ما یک آشفتگی کامل داریم - زیرا ما چنین ایده هایی نداریم. آنچه وجود دارد به شدت مبهم است. ما در مورد چندقطبی و حاکمیت زیاد صحبت می کنیم، اما مرزهای جاه طلبی ما مشخص نیست، حتی مرزهای تقریبی برنامه های ما مشخص نشده است، ظرفیت های جامعی وجود ندارد، که نشان دهنده چیزی واقعا بلندپروازانه در آینده قابل پیش بینی است. نمای نزدیک را می توان جلوتر از زمان مشاهده کرد - در همان PRC ، قبلاً 10-15-20 سال قبل از "اکنون" مشخص بود که مشکلات آنها چقدر بزرگ است ، چقدر به طور کامل به این موضوع نزدیک شده اند.

    بر اساس تجزیه و تحلیل حرکات واقعی امروز، در این طاقچه (ناوگان یکسان است) می توان حد بالایی پیش بینی را برای یک دوره 10-15 ساله نشان داد. من یک متخصص نیروی دریایی نیستم؛ من فقط می توانم تصویر را "به عنوان یک کل" تحلیل کنم، البته با ارتباطات فردی که به طور غیرمستقیم به نشانگرهای خاصی اشاره می کند. در اینجا، از روی مبل من، تصویر این است: ما در 10-15 سال قابل پیش بینی هیچ چیز واقعاً جاه طلبانه، در سطح جهانی پرمدعا برنامه ریزی نمی کنیم. از جمله از نقطه نظر ساخت ناوگان نظامی.
    احتمالاً این نیز نشان می‌دهد که در این دوره نیز تغییرات اساسی در حجم صادرات غیرمنابعی از طریق دریا برنامه‌ریزی نکرده‌ایم و با توجه به پیچیدگی روابط در مرزهای زمینی‌مان، می‌توان فرض کرد که به طور کلی تغییرات اساسی رخ خواهد داد. در این زمینه، تجزیه و تحلیل ما پیش بینی نمی کند.

    همه اینها (اگر راست می گویم) از تزهای من حمایت می کند که بدون نیاز شدید، حمایت از قلع و قمع "اضافی"، توسعه تجارت خارجی غیرمنابعی و جاه طلبی های گسترده (به معنای صلح آمیز) مطمئن، بعید است که شاهد مهمی باشیم. طی 10 سال تغییر می کند. چیزی نشان می دهد که در محدوده 15 است.
    1. +1
      17 نوامبر 2023 13:47
      نقل قول از Knell Wardenheart
      ما چنین ایده هایی نداریم.

      غم انگیز اما واقعی...
  27. +1
    17 نوامبر 2023 16:02
    ناوگان گورشکوف همچنین نتوانست در برابر ناوگان ایالات متحده در دریاهای آزاد مقاومت کند (هیچ پوشش هوایی مناسبی وجود نداشت) و چنین وظیفه ای را تعیین نکرد. وظیفه اصلی این بود که سنگرهای آنها را بپوشانند - آبهای ساحلی که زیردریایی های استراتژیک در آن قرار داشتند. ناوگان چینی همچنین قصد ندارد تلاش کند اقیانوس های جهان را کنترل کند، بلکه قصد دارد ابتدا قدرت را به تایوان برساند. از نظر پرچم، این نیروی دریایی ایالات متحده است و در 10-20 سال آینده خواهد رسید. اما او باید نه تنها با ناوگان آمریکایی، بلکه با کره‌ای، ژاپنی، ویتنامی و دیگران نیز سر به سر کند. او هیچ متحدی ندارد.
  28. 0
    17 نوامبر 2023 16:39
    نقل قول از doccor18
    حالا بیایید آنچه را که طراحان چینی در 30 سال گذشته انجام داده اند با هم مقایسه کنیم...

    آنها 2 ناو هواپیمابر تمام عیار ساختند و یک دوجین را زمین گذاشتند.
    نقل قول از doccor18
    و ما باید در نظر بگیریم که چینی ها همیشه فعالانه کمک شده اند

    آنها در اواخر دهه 50 کمک به آنها را متوقف کردند.
    نقل قول از doccor18
    برنامه ناو هواپیمابر شوروی عمدا تحریف شد و 20 سال به تعویق افتاد...

    و آنها کار درست را انجام دادند، اتحاد جماهیر شوروی در تلاش برای رسیدن به ایالات متحده در دریا فشار می آورد. تولید ناخالص داخلی اتحاد جماهیر شوروی در دهه 80 تقریباً 60٪ ایالات متحده بود و چین (از نظر اقتصاد واقعی و نه تورم) قبلاً از آن پیشی گرفته بود.
  29. -1
    17 نوامبر 2023 18:17
    در یک کلام مایه شرمساری است. اما تبهکاران همچنان قدرت را حفظ می کنند. بعد طبق برنامه چی میشه؟ T-90 در مرزها به مقدار یک قطعه به عنوان هشدار. بالاخره تلاش می کنیم.
  30. +1
    17 نوامبر 2023 21:30
    فرقه شاهد ناو هواپیمابر رسید! و دوباره - بیست و پنج ...
    من قبلاً فکر می کردم که تا پایان عملیات این موضوع بسته شده است.
    هیچ کس به مدت یک ساعت متوجه نشد، با استفاده از نمونه عملیات رزمی واقعی در تئاتر عملیات دریای سیاه،
    و اینها رویدادهای واقعی برای یک دقیقه هستند و نه یک نظریه.
    ایالتی که به گفته ستاد کل نیروی دریایی اصلاً ندارد، زیرا همه چیز را ویران و غرق کرد، چنان آسیبی به KChF وارد کرد - که حتی من هم بنا به دلایلی احساس شرمندگی می کنم ...
    من آنها را لیست نمی کنم. در غیر این صورت شما را هم برای تبلیغات می بندند. همه چیز به رایگان در دسترس است.
    و این هنوز پایان کار نیست. در چهل سال کار، بچه ها هنوز کارهای زیادی انجام خواهند داد.
    پیش مادربزرگ نرو
    و به آقایان همه ناوهای هواپیمابر را به ما بدهید!
    چه قلیان هایی و کجا قصد دارید سراغ آنها بروید؟.. احساس
    1. -2
      18 نوامبر 2023 19:55
      کجایی پسر؟ تمام دریای سیاه تحت کنترل ماست، این دریایی است که ما می توانیم کنترل کنیم
  31. 0
    18 نوامبر 2023 01:27
    نویسنده، خب، اولاً شوروی با حروف بزرگ نوشته شده است و ثانیاً ما بودجه ای مثل آمریکا برای ساخت کشتی نداریم، حتی به اندازه چین.
    1. 0
      18 نوامبر 2023 11:31
      نقل قول: برش بنزین
      و به آقایان همه ناوهای هواپیمابر را به ما بدهید!

      و در مغزشان نقص دارند، میل وسواسی به تقلید و کپی برداری دارند، در حالی که هیچ استدلالی در آنها تأثیری ندارد.
  32. -1
    18 نوامبر 2023 18:37
    یک ناوگان قدرتمند وجود دارد، و چه ناوگان! این فقط هوشمندانه استتار شده است. خندان
  33. 0
    18 نوامبر 2023 19:47
    زمان ناوهای هواپیمابر تمام شده است، درست مانند زمان جنگ ناوها، اکنون زمان ناوهای کوچک با تأسیسات ضربتی است و ناوهای هواپیمابر را می توان از قایق ها مورد حمله قرار داد، حتی از ساحل، زمان ناوهای هواپیمابر تمام شده است، امروز زمان موشک ها
  34. +1
    19 نوامبر 2023 00:08
    در مورد اینکه روسیه نیازی به ناوگان اقیانوس پیما ندارد، از جمله در این سایت چقدر اختلاف وجود داشته است؟ اینکه روسیه یک قدرت زمینی است. نیازی به خرج کردن پول در قایق نیست. چند نفر تیموکین و آندری را از چلیابینسک به خاطر موقعیتشان سرزنش کردند؟
    و اکنون که به ناوگان نیاز دارید، اما وجود ندارد؟ و از همه مهمتر چگونه از منافع خود دفاع خواهیم کرد؟؟؟ کجا بودند این همه باهوش که مخالف ناوگان بودند؟؟؟
    1. 0
      19 نوامبر 2023 06:53
      خوب... این طور نیست که مستقیماً مورد نیاز باشد... بلکه خیلی خوب است که ما حضورمان را آنجا نشان دهیم، اما هنوز نیازی فوری برای امروز وجود ندارد.
  35. 0
    19 نوامبر 2023 00:19
    بله، ما اکنون چیزی نداریم که با آن ناوگان بیگانگان را حتی از طرطوس دفع کنیم. شرم آور است. وقتی همه چیز برای ما ناشناخته باشد، یک ناوگان قدرتمند 15-20 سال و مقادیر زیادی پول نیاز دارد. همچنین اکنون برای چین به صرفه نیست که در دریا درگیر جنگ با ایالات متحده شود. آنها باید ناوگان خود را گسترش دهند و ناوهای هواپیمابر و ناوشکن ها را اضافه کنند. بنابراین اکنون جز آمریکایی ها کسی نیست که خونریزی کند.

«بخش راست» (ممنوع در روسیه)، «ارتش شورشی اوکراین» (UPA) (ممنوع در روسیه)، داعش (ممنوع در روسیه)، «جبهه فتح الشام» سابقاً «جبهه النصره» (ممنوع در روسیه) ، طالبان (ممنوع در روسیه)، القاعده (ممنوع در روسیه)، بنیاد مبارزه با فساد (ممنوع در روسیه)، ستاد ناوالنی (ممنوع در روسیه)، فیس بوک (ممنوع در روسیه)، اینستاگرام (ممنوع در روسیه)، متا (ممنوع در روسیه)، بخش Misanthropic (ممنوع در روسیه)، آزوف (ممنوع در روسیه)، اخوان المسلمین (ممنوع در روسیه)، Aum Shinrikyo (ممنوع در روسیه)، AUE (ممنوع در روسیه)، UNA-UNSO (ممنوع در روسیه) روسیه)، مجلس قوم تاتار کریمه (ممنوع در روسیه)، لژیون "آزادی روسیه" (تشکیل مسلح، تروریستی در فدراسیون روسیه شناخته شده و ممنوع)

«سازمان‌های غیرانتفاعی، انجمن‌های عمومی ثبت‌نشده یا اشخاصی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند» و همچنین رسانه‌هایی که وظایف یک عامل خارجی را انجام می‌دهند: «مدوزا». "صدای آمریکا"؛ "واقعیت ها"؛ "زمان حال"؛ "رادیو آزادی"؛ پونومارف؛ ساویتسکایا؛ مارکلوف; کمالیاگین; آپاخونچیچ; ماکارویچ؛ داد؛ گوردون؛ ژدانوف؛ مدودف؛ فدوروف؛ "جغد"؛ "اتحاد پزشکان"؛ "RKK" "Levada Center"؛ "یادبود"؛ "صدا"؛ "شخص و قانون"؛ "باران"؛ "Mediazone"؛ "دویچه وله"؛ QMS "گره قفقازی"؛ "خودی"؛ "روزنامه نو"