بررسی نظامی

عذاب لهستان سپتامبر 1939

117
مقاله ای که مورد توجه شما قرار گرفته ادعای انحصاری ندارد. اما به نظر ما امروز مربوط است. جنگ در لهستان را نمی توان به فراموشی ها نسبت داد - تعداد زیادی نشریه در مورد این موضوع وجود دارد، اما بیشتر نویسندگان امروزی فعالانه بر پیشینه سیاسی این موضوع "فشار" می کنند. داستان یا تلاش برای یافتن برخی ضایعات و حقایق "سرخ شده" در آن، اغلب در واقع به تخیل مطلق تبدیل می شود. برای اینکه متهم به تمایلات سیاسی نشود، در نشریه امروز نویسنده دقیقاً به منابع خارجی تکیه کرد که اصلی ترین آنها اثر سرمایه بود - "تاریخ جنگ جهانی دوم" (K. Tippelskirch). ما فکر می کنیم که این مقاله توسط آن دسته از منتقدان تازه کار که به راحتی V.B.) را عذاب می دهند، با علاقه خوانده می شود. و آیا آنها اکنون در نظر نخواهند داشت که ضربه ای که آ. هیتلر به لهستان وارد کرده بود، به عنوان وسیله ای برای جلوگیری از اشغال پروس شرقی توسط لهستان نیز یک ضربه پیشگیرانه بوده است؟

در 3 آوریل 1939، فرماندهی عالی ورماخت دستورالعملی "در مورد آماده سازی یکپارچه نیروهای مسلح برای جنگ" صادر کرد که حاوی مفاد اصلی برای آمادگی برای جنگ آتی با لهستان بود. وظیفه اصلی نیروی زمینی تحمیل شده در بخشنامه، انهدام کامل نیروهای مسلح لهستان قبل از ورود احتمالی شخص ثالث به جنگ بود. برای انجام این کار، آماده شدن برای انجام یک "بلیتز کریگ" - انجام یک حمله عظیم ناگهانی که منجر به برتری کامل ورماخت قبل از تکمیل اقدامات بسیج توسط دشمن می شود، تجویز شد. در این بخشنامه امکان شروع عملیات از بیستم اوت 1939 پیش بینی شده بود.

از نظر جغرافیایی، آلمان همه پیش نیازها را برای دستیابی به یک پیروزی سریع بر لهستان داشت، که گویی در یک نیمه محاصره بود، زیرا. پروس شرقی از شمال شرقی بر فراز قلمرو خود آویزان بود و الحاق موفقیت آمیز چکسلواکی به آنها اجازه داد تا از اسلواکی برای تهاجم گسترده از جنوب استفاده کنند. این پیکربندی خط مقدم این امکان را برای ورماخت فراهم کرد که بتواند یک ضربه قدرتمند با نیروهای بزرگ در جهت های همگرا وارد کند. پیش‌بینی (برای آن دسته از فرماندهان نظامی که در آن زمان می‌خواستند فکر کنند) دشوار نبود که فرماندهی آلمان با استفاده از موقعیت جغرافیایی طبیعی، با دو یا حتی سه گروه ارتش، عملیات جنگی را در لهستان انجام دهد. اما فرماندهی لهستان به دلایلی معتقد بود که حمله احتمالی آلمان تنها به یک روش توسعه می یابد. با این حال، در ادامه بیشتر در مورد آن.

برای انجام نبردها ، فرماندهی آلمان دو گروه ارتش "شمال" و "جنوب" را ایجاد کرد. نام آنها از محل استقرار آنها صحبت می کند.

گروه ارتش "شمال" به فرماندهی سرهنگ ژنرال فون بوک شامل ارتش های 4 و 3 بود. آنها موظف شدند حملات مشترکی را از پروس شرقی و پومرانیا انجام دهند تا ارتباط بین پروس شرقی و آلمان برقرار کنند. متعاقباً، آنها قرار بود با اقدامات هماهنگ تمام نیروها، دشمن مدافع شمال ویستولا را شکست دهند و پس از آن با همکاری گروه ارتش جنوب، واحدهای لهستانی را که هنوز در قسمت غربی لهستان باقی مانده بودند، منهدم کنند. فقط نیروهای کوچکی باید از پیچ رودخانه های اودر و وارتا پیشروی می کردند تا نیروهای لهستانی را در اینجا سرکوب کنند و دشمن را گمراه کنند.

عذاب لهستان سپتامبر 1939
ورود نیروهای آلمانی به لهستان صبح 1 سپتامبر 1939


آلمانی مخزن واحد در منطقه Mzlopolsk، 5 سپتامبر 1939


سرباز آلمانی در نبرد. 5-6 سپتامبر 1939


گروه ارتش جنوب به فرماندهی سرهنگ ژنرال فون رونستد شامل ارتش های 14، 10 و 8 بود و قرار بود با متمرکز کردن نیروهای قدرتمند در منطقه تهاجمی ارتش دهم، از منطقه سیلسیا در جهت کلی ورشو پیشروی کند. ، نیروهای لهستانی را که در طول راه در برابر او ایستاده بودند شکست داد. آنها پس از عبور از ویستولا در دو طرف ورشو و محاصره پایتخت لهستان، با همکاری گروه ارتش شمال، قرار بود انهدام نیروهای باقی مانده لهستان را کامل کنند و یا به مرز اتحاد جماهیر شوروی بروند، یا (اگر روس ها هنوز تصمیم به شروع خصومت علیه لهستان) - برای ارتباط با واحدهای ارتش سرخ.

در مجموع 44 لشکر برای حمله به لهستان متمرکز شده بودند که اکثراً پرسنل شامل تانک و موتوری بودند و علاوه بر این در 1 سپتامبر تشکیل 10 لشکر ذخیره دیگر آغاز شد که در خصومت ها شرکت نکردند. نیروی هوایی آلمان در این صحنه عملیات متشکل از 2 هواپیما بود که در ناوگان هوایی 1 تحت فرماندهی ژنرال ادغام شد. هواپیمایی کسلرینگ (گروه ارتش شمال) و ناوگان هوایی چهارم به فرماندهی هوانوردی ژنرال لهر (گروه ارتش جنوب).

ضدهوایی آلمانی SDU SdKfz 10/5 در نبرد. لهستان، 1 سپتامبر 1


SdKfz 222 فرمانده بر جریان روی پل ساخته شده غلبه می کند.


دعوای خیابانی در بیدگوشچ.


واحد اتومبیل آلمان در راهپیمایی به سمت ورشو. 6 سپتامبر 1939


توجه داشته باشید که قبل از جنگ، لهستان کشور کوچکی به حساب نمی آمد. جمعیت آن در سال 1939 بیش از 35 میلیون نفر بود و اندازه ارتش برای زمان صلح بسیار قابل توجه بود - 30 لشکر پیاده نظام، 1 لشکر سواره نظام و تیپ سواره نظام جداگانه (بیش از 1 میلیون نفر). تجهیز نیروهای مسلح لهستان سلاح کافی بود، اما نمونه‌های آن (سلاح‌ها) محصولاتی بودند که عمدتاً منسوخ شده بودند. تعداد کمی تانک وجود داشت. و از این تعداد، تنها 7TR کم و بیش نیازهای مدرن را برآورده می کرد و توسط آلمانی ها مورد توجه قرار گرفت. تانک های رنو R3S و Hotchkiss H35 دریافت شده از فرانسه هرگز مورد بهره برداری قرار نگرفتند (به دلیل سهل انگاری فرماندهی ، حتی دستورالعمل هایی به زبان لهستانی برای آنها ساخته نشد که توسعه آنها توسط سربازان را تقریباً ناامید کرد). از بیش از هزار هواپیما که نیروی هوایی لهستان را تشکیل می‌داد، کمتر از نیمی (و آن‌ها بمب‌افکن بودند) را می‌توان کم و بیش مدرن در نظر گرفت. توپخانه صحرایی عمدتاً شامل توپ های 75 میلی متری و 76 میلی متری بود که در سال های 1890-1920 تولید شدند. توپخانه ضد تانک کاملاً مدرن، اما بسیار کوچک بود. تعداد توپخانه های ضد هوایی حتی کمتر بود که توسعه آن و همچنین توسعه هواپیماهای جنگنده در لهستان قبل از جنگ کاملاً نادیده گرفته شد.

اشتباهات در تجهیز و نیروی انسانی نیروهای مسلح لهستان با محاسبات اشتباه استراتژیک فرماندهی لهستان تشدید شد. در شرایط موجود، لهستان تنها با عقب نشینی نیروهای اصلی از پشت ویستولا، سان و نارو و ایجاد استحکامات اضافی در آنجا می توانست روی موفقیت در دفاع از قلمرو خود حساب کند. اما در همان زمان، منطقه صنعتی سیلسیای شرقی بالایی باید به آلمانی ها داده می شد و بنابراین چنین عقب نشینی برای فرماندهی لهستان با طرز تفکر قدرتمندش باورنکردنی به نظر می رسید. فرمانده نیروهای مسلح لهستان، مارشال Rydz-Smigly، یک وظیفه کاملاً غیر قابل حل برای خود تعیین کرد. او مانند معلمان خود، فرانسوی ها، می خواست تمام قلمرو لهستان را با نیروهای موجود حفظ کند و حتی اقدامات تهاجمی سریعی را علیه پروس شرقی انجام دهد. اصل "ما زمین خود را یک وجب تسلیم نخواهیم کرد" قبل از جنگ در دکترین دفاعی تقریباً همه کشورهای اروپایی حاکم بود. بنابراین، نیروهای اصلی ارتش لهستان (مانند ارتش سایر کشورها) در امتداد مرزها مستقر شدند تا اولین ضربه متجاوز را دفع کنند تا به سرعت دست به حمله بزنند و «دشمن را در قلمرو خود با خون کم شکست دهند. یک ضربه قدرتمند." علاوه بر این، فرماندهی لهستان معتقد بود که فرانسه، وفادار به وظیفه متحد خود، مطمئناً از عقب آلمان را خواهد زد، که در این مورد با "مات کودکانه در سه حرکت" تهدید شد.

بنابراین، شانس واقعی برای انتقال خصومت ها با آلمان به یک جنگ موضعی در خطوط از قبل آماده شده نادیده گرفته شد و لهستان قادر به انجام نبردهای مانور با نیروهای موجود نبود. بنابراین آشکارا جنگ توسط فرماندهی لهستان خیلی قبل از سپتامبر 1939 شکست خورده بود.

ما در اینجا عمداً حادثه گلایویتز را که در طول پنجاه سال تاریخ پس از جنگ بارها شرح داده شده است، حذف می کنیم و به روند خصومت ها می پردازیم.

فرماندهی لهستان (و همچنین فرماندهی بسیاری از کشورهای اروپایی) انتظار داشت که جنگ مطابق با سنت‌ها و با درگیری‌ها و نبردهای مرزی آغاز شود که طی آن نیروهای کوچکی از هر دو طرف شرکت کنند و به تدریج توده‌های بزرگ‌تری از نیروها را در نبردها درگیر کنند. و بنابراین با بسیج عمومی اعلام شده در 20 اوت عجله نداشت، دولت لهستان بسیج مخفیانه را در اوایل مارس 1939 آغاز کرد. استقرار استراتژیک نیروهای پیش بینی شده توسط طرح بسیج با شروع خصومت ها تکمیل نشد و بسیاری از واحدها ارتش لهستان ضربه یگان های آلمانی را که در حال حرکت یا در مواضع موقتی مجهز نبودند، خورد.

PzKpfw IV Ausl A در منطقه Modlin. سپتامبر 1939


تانک لهستانی A11 Mark I که توسط سربازان آلمانی محاصره شده است.


تسلیم سربازان لهستانی گروه مودلین. 21 سپتامبر 1939


فرمانده واحد تانک آلمانی تسلیم افسران لهستانی را می پذیرد. سپتامبر 1939


سربازان آلمانی، مطابق با دکترین "بلیتزکریگ" (که برخی از نویسندگان به دلایلی آن را به اتحاد جماهیر شوروی نسبت می دهند)، در 1 سپتامبر 1939 در ساعت 4:45 صبح از مرز لهستان عبور کردند. همزمان با عملکرد تمامی نیروهای زمینی، حملات گسترده ای به فرودگاه های لهستان توسط واحدهای لوفت وافه انجام شد. هواپیماهای لهستانی، علیرغم بسیج مداوم و آماده سازی برای جنگ توسط فرماندهی لهستان، به طور کامل بر روی آنها باز بودند، بسیاری از آنها سوختگیری نشدند، سلاح حمل نمی کردند و بنابراین هواپیماهای دفاعی به سرعت وجود نداشتند.

اقدامات نیروهای زمینی مطابق با یک سناریوی از پیش تعیین شده توسعه یافت. با وجود ماجراجویی برخی از نقاط این سناریو، حمله نیروهای آلمانی به طور کلی با موفقیت پیش رفت. این تصور با شکست در عملیات تصرف پل در دیرشاو (لهستانی ها موفق به منفجر کردن پل شدند که مهاجمان را برای مدت کوتاهی به تعویق انداخت) و اقدام گروه فرود در وسترپلات (به طور غیرمنتظره، آلمانی ها با مقاومت شدید روبرو شدند) اندکی خراب شد. اینجا). علیرغم تضمین متفقین، تنها در صبح روز سوم خصومت، انگلیسی ها و فرانسوی ها به آلمانی ها اولتیماتوم دادند و تا شام اعلام جنگ کردند. اما برخلاف وعده های متعدد به فرماندهی لهستان، هیچ عملیات فعالی آغاز نشد. علاوه بر این، تمام ترس های هیتلر مبنی بر اینکه متحدان، حتی بدون عبور از مرز، بتوانند خود را به اقدامات مؤثر هوانوردی و ناوگان خود علیه خاک آلمان محدود کنند، محقق نشد و به گفته K. Siebert، که فرماندهی غرب را بر عهده داشت. شرکت پوشش دیوار، فرانسه، پارس، به خواب رفت.

تنها چند روز طول کشید تا گروه ارتش شمال بین پروس شرقی و آلمان ارتباط برقرار کند. پس از نبرد در توچولسکایا بایر با دو لشکر پیاده نظام لهستانی و یک تیپ سواره نظام که سعی در ضدحمله و دفاع در اینجا داشتند، ارتش چهارم در 4 سپتامبر وارد منطقه کولم شد و از ویستولا گذشت. در طول نبردها، بیش از 4 نفر با 16 اسلحه اسیر شدند. بخش‌هایی از ارتش سوم، که از پروس شرقی پیشروی می‌کردند، در 100 سپتامبر به قلعه شمالی قلعه Grudzienz نفوذ کردند و روز بعد قلعه سقوط کرد. در 3 سپتامبر، واحدهای پیشرفته ارتش به رودخانه نارو رسیدند و گروه بزرگ دشمن را در منطقه شمال مولاوا در طول مسیر منهدم کردند.



چهاردهمین ارتش از گروه ارتش جنوب، منطقه صنعتی سیلسیا بالا را با تلفات ناچیز به تصرف خود درآورد و به سادگی از استحکامات لهستانی واقع در اینجا عبور کرد.

ارتش دهم، که شامل چندین لشکر تانک بود، قبلاً در 10 سپتامبر به سمت رودخانه وارتا در شمال چستوخوا پیشروی کرد و پس از آن به سمت ورشو و رادوم چرخید. در 2 سپتامبر، ارتش دهم در 7 کیلومتری جنوب غربی ورشو بود.

در 5-6 سپتامبر معلوم شد که محاسبه مقدار مورد نیاز مهمات و توپخانه برای انجام خصومت ها، به بیان خفیف، ناکافی است، و همچنین این واقعیت که هواپیماها و تانک های آلمانی تا حدودی بنزین مصرف می کنند. بیش از تضمین شده توسط تولید کنندگان. اما اگر وضعیت بنزین هنوز قابل تحمل بود، سوخت دیزل به طرز فاجعه‌باری به پایان خود نزدیک می‌شد. برای اینکه کامیون‌های دیزلی بتوانند حرکت کنند، دستورالعمل‌هایی با عجله در 6 سپتامبر تدوین شد تا سوخت دیزل با مخلوطی از بنزین مصنوعی و نفت خام جایگزین شود. هواپیماها به طور فزاینده‌ای برای تامین نیروها استفاده می‌شدند. 6-7 سپتامبر 1939 به روزهای حساس کل مبارزات لهستانی تبدیل شد.

تا 7 سپتامبر، نیروهای تحت پوشش تمام مناطق دفاعی مرزی لهستان سرنگون و نابود شدند، یا عقب نشینی بی نظمی انجام دادند. کنترل نیروهای مسلح لهستان تحت ضربات نیروهای آلمانی غیرممکن شد ، اما با وجود این ، سربازان لهستانی در همه جا با تلخی شدید جنگیدند ، اگرچه فرماندهی آنها کاملاً احمقانه بود که عمدتاً منجر به تلفات غیر منطقی زیاد شد. در 6 سپتامبر، دولت لهستان با عجله ورشو را ترک کرد و به لوبلین نقل مکان کرد، از آنجا در 9 سپتامبر به Kremenets و در 13 سپتامبر به Zalishchyky رفت. در 16 سپتامبر، دولت لهستان از مرز رومانی عبور کرد. ارتش بدون فرمانده ماند. کشور به حال خود رها شد.

دعوای خیابانی در حومه ورشو.


شعله افکن های آلمانی نقطه شلیک لهستان را سرکوب می کنند. سپتامبر 1939


هواپیماهای آلمانی ورشو را بمباران کردند. سپتامبر 1939


محاسبه یک تفنگ ضد هوایی 20 میلی متری آلمانی در میدان اپرا در ورشو.


محاسبه هویتزر آلمانی در درگیری های خیابانی در ورشو.


عملیات بیشتر ارتش آلمان منجر به محاصره و نابودی تمام واحدهای لهستانی شد که هنوز در دفاع در غرب ویستولا خونریزی داشتند. علیرغم نتیجه آشکار این دفاع، سربازان لهستانی به نبرد ادامه دادند، گاهی اوقات با ناامیدی، به حد بی پروایی می رسیدند. در 10 سپتامبر، جنگ در اینجا به پایان رسید. سپس ارتش های سوم و چهاردهم آلمان عملیات تهاجمی خود را در شرق ویستولا آغاز کردند. آنها حملات عمیقی را از شمال و جنوب انجام دادند تا واحدهای ذخیره لهستانی مستقر در اینجا را محاصره کنند. اقدامات ارتش 3 با این واقعیت ساده شد که در 14 سپتامبر اسلواکی وارد جنگ شد که یک لشکر را پیشروی کرد که از مرز در گذرگاه دوکل عبور کرد. تشکیلات ارتش چهاردهم با یک دفاع قوی در نزدیکی رودخانه سن برخورد کردند که در 14-5 سپتامبر در شمال سانوک شکسته شد. در 14 سپتامبر، تشکیلات جناح راست ارتش 9 از رودخانه عبور کردند و دور گذر و محاصره پرزمیسل را تکمیل کردند.

تشکیلات جناح چپ ارتش چهاردهم، پس از تصرف کراکوف، در دو طرف قسمت بالای ویستولا پیشروی کردند و سپس به سمت ساحل شرقی رودخانه در منطقه ساندومیرز رفتند. علاوه بر این، گذرگاهی از طریق San و خروجی به Rava-Russkaya انجام شد، جایی که واحدهای پیشرو با گروه بزرگی از نیروهای لهستانی روبرو شدند. اینها بقایای ارتش لهستان بودند که از مرز جنوبی به اینجا عقب نشینی کرده بودند. این واحدها توسط ژنرال پیستور فرماندهی می شد. این گروه مقاومت شدیدی به سربازان آلمانی ارائه کرد و خسارات سنگینی را متحمل شد ، اما با این وجود ، تا 14 سپتامبر محاصره شد و به زودی ویران شد.

ارتش دهم، با وادار کردن وارتا، در 10 سپتامبر گروه بزرگی از نیروهای لهستانی را در منطقه رادون محاصره کرد و دیگ ایجاد کرد که بیش از 13 هزار نفر و 65 اسلحه به آن "جوش داده شدند". پس از چند روز درگیری، بقایای پنج لشکر لهستانی که در اینجا بودند، دستگیر شدند. در همین حال، جناح چپ ارتش دهم به پیشروی خود به سمت ورشو ادامه داد. قبلاً در 145 سپتامبر، واحدهای تانک پیشرفته آن در حومه پایتخت لهستان شروع به نبرد کردند، اما همه حملات آنها دفع شد.

در این روزها وضعیت بحرانی جدیدی برای نیروهای آلمانی در جناح شمالی ارتش هشتم به وجود آمد که در ارتش دهم نیز منعکس شد. به این دلیل ایجاد شد که 8 لشکر پیاده نظام و 10 تیپ سواره نظام ارتش پوزنان که فرماندهی لهستان قصد داشت از آنها برای عملیات تهاجمی در آلمان استفاده کند و در نبردهای دفاعی شرکت نداشتند ، شروع به عقب نشینی در جهت کلی ورشو کردند. در راه، نیروهای لهستانی با لشکر 4 آلمانی مواجه شدند که جناح شمالی ارتش هشتم را در حال پیشروی در لودز محافظت می کرد. نیروهای لهستانی به سمت جنوب چرخیدند و در یک جبهه وسیع به لشکر آلمانی حمله کردند که در موقعیت دشواری قرار داشت. سایر واحدهای لهستانی که به طور تصادفی در جهت ورشو عقب نشینی می کردند، به گروه پوزنان متصل شدند و آن را تقویت کردند. ارتش هشتم مجبور شد به شمال بپیوندد و به حالت دفاعی برود. واحدهای ارتش دهم که دستور حمله به گروه لهستانی را از شرق دریافت کردند، حمله خود را نیز متوقف کردند. به تشکیلات ارتش چهارم دستور داده شد که لهستانی ها را نیز از شمال محاصره کنند. اما قبل از اینکه محاصره کامل شود، واحدهای ارتش هشتم آلمان کار سختی را پشت سر گذاشتند، زیرا واحدهای گروه پوزنان به طور مداوم با ناامیدی یک جانور مجروح مرگبار به آنها حمله کردند. این از 2 تا 30 سپتامبر به طول انجامید و پس از آن خود واحدهای لهستانی به حالت دفاعی رفتند و هر از گاهی سعی در شکستن به جنوب داشتند. آنها در 8 سپتامبر آخرین تلاش خود را برای خروج از حلقه نیروهای آلمانی در منطقه لوویچ انجام دادند که پس از آن مقاومت آنها شکسته شد. در 8 سپتامبر، بقایای 10 لشکر و سه تیپ سواره نظام، در مجموع حدود 4 هزار نفر، به رهبری ژنرال بورتنوفسکی، اسلحه خود را زمین گذاشتند.

17,19. A. هیتلر قطار زرهی نابود شده لهستان را بررسی می کند.


تانک آلمانی PzKpfw II Ausf s در حومه ورشو سرنگون شد.


رژه سربازان آلمانی در ورشو.


در حالی که نبرد با گروه پوزنان ادامه داشت، ارتش سوم آلمان پس از سپاه تانک گودریان (که برای تقویت آن منتقل شده بود) در شرق ویستولا پیشروی می کرد. در 3 سپتامبر، ارتش از نارو عبور کرد و به سمت جنوب حرکت کرد؛ در 9 سپتامبر، تقریباً بدون هیچ مانعی از جانب ارتش لهستان، از باگ گذشت و با دور زدن ورشو از شرق، از طریق Siedlce به سمت غرب چرخید تا پایتخت را کاملاً محاصره کند، در حالی که گودریان تشکل های متحرک به حرکت خود به سمت جنوب شرقی ادامه دادند. در 11 سپتامبر، یک گروه پیشرو از خط قلعه های برست عبور کرد و راهی ارگ شد. اما مقاومت پادگان تنها در 14 شهریور با نزدیک شدن نیروهای اصلی شکسته شد.

در 13 سپتامبر، قلعه Osowiec در شمال شرقی لهستان به دست نیروهای آلمانی رسید. اکنون باقی مانده بود که ورشو را از غرب احاطه کند که به زودی انجام شد.

در 17 سپتامبر، اتحاد جماهیر شوروی تصمیم گرفت وارد جنگ شود. آنها با پیشروی سریع در مقابل ارتش سرخ، تا 21 سپتامبر، مقاومت سازمان یافته را در هر کجا که شعله ور شد شکستند و به زودی با واحدهای پیشرفته ارتش آلمان روبرو شدند. با این حال، "Red Blitzkrieg" (و به احتمال زیاد، مانورهایی که در آن مهمات جنگی گهگاهی شلیک می شد) موضوعی است که شایسته توضیح جداگانه است.

در 19 سپتامبر، مبارزات لهستانی عملاً به پایان رسید. ورشو، علیرغم اولتیماتوم ها و یادداشت های متعدد آلمان، به مقاومت مذبوحانه ادامه داد، اما نیروهای مدافعان زیر حملات هوایی و توپخانه ای رو به زوال بودند.در 21 سپتامبر، به پیشنهاد فرماندهی آلمان، نمایندگان کلیه نمایندگی های دیپلماتیک و بیش از 1 خارجی در آنجا حضور داشتند. از شهر تخلیه شد و در 200 سپتامبر شهر سقوط کرد. در 28 سپتامبر، قلعه مدلین تسلیم شد و در 30 اکتبر، آخرین سنگر لهستانی ها، بندر هل، مقاومت شدیدی را متوقف کرد.

در جنگی که فقط 18 روز به طول انجامید (محاصره ورشو به حساب نمی آید) ارتش لهستان به طور کامل نابود شد. تقریباً 695 هزار نفر توسط آلمانی ها اسیر شدند ، تا 217 هزار نفر - توسط روس ها. این احتمال وجود دارد که تا 100 هزار نفر از مرزهای رومانی، مجارستان و لیتوانی فرار کنند. تعداد زیادی از سربازان و غیرنظامیان لهستانی که دوشادوش آنها جنگیدند، طبق برخی منابع، بیش از یک و نیم میلیون نفر است و به احتمال زیاد هرگز به طور دقیق مشخص نخواهد شد.

نیروهای مسلح آلمان اولین مرحله از "Blitzkrieg" خود را با موفقیت به پایان رساندند. علیرغم اینکه دشمن نسبتاً بزرگی با آنها مخالفت می کرد ، این عملیات تقریباً بدون انحراف از سناریو پیشرفت کرد. تلفات ارتش آلمان ناگوار بود: 10 نفر کشته شدند، 572 نفر زخمی شدند و 30-222 نفر مفقود شدند. اما همه این موفقیت‌ها عمدتاً توسط رهبری بی‌سواد فرماندهی لهستان و خلق و خوی جنگوستیکی مردم قبل از جنگ، با سکوت کامل متحدان لهستان تعیین شد. با وجود این واقعیت که کارزار لهستان توسط نمایندگان اطلاعات نظامی بسیاری از کشورها مورد مطالعه قرار گرفت، هیچ کس نتیجه گیری درستی از آن نگرفت. فرانسوی‌ها، بریتانیایی‌ها، روس‌ها و آمریکایی‌ها - همگی قربانیان دست‌کم‌شدن به قدرت خود شدند و تسلیم خود راضی شدند. به طوری که برخی از آلمانی ها (یا ژاپنی ها) آنقدر بزرگ و قوی به آنها حمله کردند ... اما هرگز در زندگی من! اما حمله کردند و ناگهان معلوم شد که چنین افراد بزرگ و قوی (آمریکایی، انگلیسی، روس، فرانسوی...) کاملاً برای جنگ آماده نبودند و بهای بسیار زیادی برای آن پرداختند. گاهی اوقات گزاف.

اما فرماندهی آلمان از لشکرکشی گذشته نیز درس عبرت نگرفت. پس از لهستان بود که هیتلر به خطاناپذیری مطلق دکترین نظامی رایش سوم و قابل اعتماد بودن ماشین نظامی ورماخت اعتقاد داشت. و الگوی آزمایش شده در تمام کمپین های بعدی "به گردش درآمد" و زمانی که زمان بازآموزی فرا رسید، از قبل زمان کافی برای این کار وجود نداشت.
نویسنده:
117 نظرات
اعلامیه

در کانال تلگرام ما مشترک شوید، به طور منظم اطلاعات اضافی در مورد عملیات ویژه در اوکراین، حجم زیادی از اطلاعات، فیلم ها، چیزی که در سایت قرار نمی گیرد: https://t.me/topwar_official

اطلاعات
خواننده گرامی، برای اظهار نظر در مورد یک نشریه، باید وارد شدن.
  1. گری فاکس
    گری فاکس 10 آوریل 2013 09:04
    + 14
    لهستانی ها بر استکبار خود لغزیدند و بر کشوری بودنشان سقوط کردند.
    1. اف سی اسکیف
      اف سی اسکیف 10 آوریل 2013 11:17
      +4
      آنها فکر. که لهستان به اندازه است، آنها سعی کردند سیاست چند بردار خود را دنبال کنند (چیزی شبیه اوکراین مدرن). بر اساس مقاله، سؤال این است: اگر همانطور که نویسنده می نویسد، لهستانی ها ناامیدانه از خود دفاع کردند، پس چرا نسبت تلفات اینقدر کابوس وار است. یادم هست که مطلبی نظرم را جلب کرد درباره خاطرات یک لهستانی که در زمان جنگ صد آلمانی را با بیل (!) کشت. بنابراین، در مورد قهرمانی لهستانی ها، از منابع لهستانی گرفته نشده است. و سپس با حمایت روس ها برلین را گرفتند.
      1. ساخالین
        ساخالین 10 آوریل 2013 13:22
        +2
        نقل قول: اف سی اسکیف
        آنها فکر. که لهستان به اندازه است،


        خندان اما لعنتی ها و توتون ها به پشک های مستکبر ثابت کردند که آنها فقط ساکنان سرزمینی هستند که برای مانور نیروهای تانک روسی و آلمانی مناسب است.
        1. PSih2097
          PSih2097 10 آوریل 2013 16:13
          +5
          نقل قول از Greyfox
          لهستانی ها بر استکبار خود لغزیدند و بر کشوری بودنشان سقوط کردند.

          لهستانی ها فکر می کردند که انگلیس و فرانسه از آنها دفاع خواهند کرد ، اما آنها عمیقاً در اشتباه بودند ، این قدرت ها برای آن وقت نداشتند ، آنها به سادگی آن را با هم ادغام کردند به این امید که هیتلر را به شرق بفرستند. فرماندهی عالی لهستان از همان دقایق اولیه جنگ در انگلیس شروع به پوشیدن کرد، بنابراین نمی توان از دفاع سازماندهی شده صحبت کرد، حتی بیشتر از آن می توانیم حمله معروف سواره نظام لهستانی به تانک های آلمانی را به یاد بیاوریم ...
          1. فال
            فال 10 آوریل 2013 16:20
            +8
            بله، این داستان در مورد حمله سواره نظام لهستانی به تانک های آلمانی را فراموش کنید، همه مدتهاست می دانند که این اتفاق نیفتاده است. من طرفدار لهستانی ها نیستم، اما آنها را احمق نکنید!
            1. opkozak
              opkozak 10 آوریل 2013 21:58
              0
              بود
              به uhlans لهستان گفته شد که مخازن تخته سه لا هستند
              فیلم را ببینید
              1. opkozak
                opkozak 10 آوریل 2013 22:35
                0
                [media=http://video.yandex.ua/#search?text=release%20dovzhenko&where=all&fil
                mId=RxS1TPEDs3M]
                استانیسلاو لم در کتاب خاطرات قلعه مرتفع نوشت که لهستانی ها دارای سطح نظامی مشابه آمادگی برای جنگ پروس و فرانسه بودند. بله، بهترین سواره نظام در سال 1939، هر سواره نظام باید بتواند اسب خود را روی پاهای عقب نگه دارد. اما نه تانک وجود دارد و نه هواپیما ....
              2. جاسوس
                جاسوس 10 آوریل 2013 23:07
                +3
                چرا به اینگونه تبلیغات آلمانی اعتماد کرد؟ مدتهاست که مورخان آن را همانطور که بوده جویده اند. uhlans لهستانی در تعطیلات به طور تصادفی با یک گردان پیاده نظام آلمانی برخورد کردند، بنابراین آنها تصمیم گرفتند که جدا شوند :) کابین پیاده نظام آلمانی توسط یک ماشین زرهی متوقف شد که فاصله زیادی نداشت. آنها به طرف لهستانی ها شلیک کردند، که با از دست دادن چند کشته، عقب نشینی کردند.
                پس از نبرد، آلمانی ها هنوز اجساد لهستانی ها را می کشیدند و کلم خرد شده آنها را بیرون می آوردند، سپس به روزنامه نگاران نشان می دادند که آنها اسلاوهای مادون انسانی هستند که شمشیرهایی روی مخازن مروارید دارند ... به طور کلی.
          2. Avenger711
            Avenger711 10 آوریل 2013 20:34
            -1
            وقت آن رسیده است که بدانیم این افسانه مضحک از کجا می آید.
          3. Den_TW
            Den_TW 10 آوریل 2013 20:40
            +1
            عکس رو از کجا دانلود کردی؟ به من لینک بده
        2. پتر_سور
          پتر_سور 11 آوریل 2013 00:24
          -2
          نقل قول: ساخالین
          پشکهای مغرور

          "پشکهای متکبر" بر خلاف ارتش سرخ دلاور مقاومت شدیدی کردند و تسلیم دسته جمعی نشدند. اتحاد جماهیر شوروی سرزمین های وسیعی را نجات داد و
          منابع انسانی در مرحله اول جنگ.
          برخلاف فرانسه و لهستان، کجا باید عقب نشینی کرد و به چه کسی تسلیم شد.
      2. الکس
        الکس 28 سپتامبر 2013 16:03
        +4
        یادم هست که مطلبی نظرم را جلب کرد درباره خاطرات یک لهستانی که در زمان جنگ صد آلمانی را با بیل (!) کشت.

        و در تاریخ رسمی کره کاملاً جدی نشان داده شده است که فقط به لطف اقدامات گروه های پارتیزانی کیم ایل سونگ ، ارتش سرخ موفق شد ژاپنی ها را شکست دهد. به طور خلاصه، هر چه شش عدد کوچکتر باشد، عدد بزرگتر است.
    2. اکاترینا شتپا
      اکاترینا شتپا 19 نوامبر 2018 13:44
      0
      ... که بر دولت افتادند، آن را در هم شکستند!
  2. همر
    همر 10 آوریل 2013 09:22
    +8
    مقاله مستدل خوب.
    تمامی آنشلوس ها و سایر اقدامات آلمانی ها قبل از آن با شرکت لهستانی از نظر کسب تجربه رزمی و مدیریت نیروها اعم از پرسنل و مقر آلمانی ها قابل مقایسه نیست و ورماخت با کسب این تجربه شاید به بهترین ماشین نظامی تبدیل شد. جهان در آن زمان
    پدربزرگ های ما باید با آن دشمنی بجنگند! و آنها غلبه کردند، نازی ها را شکست دادند!
  3. کاآ
    کاآ 10 آوریل 2013 09:22
    + 14
    بهترین ساعت لهستان در سال 1938 اتفاق افتاد. آلمان خواستار انتقال به رایش سودتنلند چکسلواکی شد که جمعیت آن عمدتا آلمانی بودند. دولت چک برای کمک به متحدان خود، فرانسه و اتحاد جماهیر شوروی، متوسل شد. بر اساس این قرارداد، اتحاد جماهیر شوروی متعهد شد که در صورت کمک فرانسه به چکسلواکی به کمک آن بیاید و لهستان فرصت عبور نیروها را از خاک خود فراهم کند. اتحاد جماهیر شوروی با انجام وظیفه متحد خود، بخش هایی از دو منطقه نظامی را با قدرت کل تا چهل لشکر به آمادگی رزمی آورد. با این حال، لهستانی ها قاطعانه از اجازه دادن به واحدهای شوروی برای کمک به چک ها خودداری کردند.جوزف بک، وزیر امور خارجه لهستان، از طریق سفیر خود در آلمان، در مورد کارهای دیپلماتیک انجام شده به هیتلر گزارش داد:
    "یک. دولت جمهوری لهستان اظهار می دارد که امکان مداخله شوروی در مسئله چک را فلج کرده است. در طول سال گذشته، دولت لهستان چهار بار پیشنهاد پیوستن به مداخله بین‌المللی در دفاع از چکسلواکی را رد کرد. ادعاهای مستقیم لهستان در مورد این موضوع محدود به منطقه Cieszyn Silesia است.
    در 26 ژانویه 1939، جوزف بک طی ملاقاتی با همکار خود ریبنتروپ، به صراحت گفت که "لهستان مدعی اوکراین شوروی و دسترسی به دریای سیاه است" فرض بر این بود که نپذیرفتن اوکراین از همان الگوی در مورد سودتن پیروی می کند: ابتدا یک جنبش جدایی طلبانه تحریک شد، سپس شعار "خود تعیین سرنوشت" مطرح شد، سپس آلمان از طریق تهدید نظامی خواستار آزادی مردم رنج دیده اوکراین شد و در همین حال "جامعه جهانی" به اتفاق آرا موافقت کرد.
    آلمانی‌ها قصد داشتند از سازمان ملی‌گرایان اوکراینی طرفدار نازی‌ها به‌عنوان «بذر» جدایی‌طلبی استفاده کنند، محبوبیت واقعی آن در اوکراین پس از آن بسیار دست‌کم برآوردند.
    به نظر رهبری لهستان این بود که مانند چکسلواکی، همه اقدامات باید انجام شود تا از مشارکت اتحاد جماهیر شوروی در سیستم امنیتی اروپا جلوگیری شود و اتحاد جماهیر شوروی که در آن زمان یک کشور ضعیف تلقی می شد، تنها با آلمانی ها باقی بماند. . از یک سو، یک بلوک قدرتمند انگلیس-فرانسه-لهستان وجود خواهد داشت، از سوی دیگر، یک اتحاد جماهیر شوروی تنها. اطمینان از اینکه آلمانی‌ها دقیقاً «مشاوره‌ای» را انتخاب خواهند کرد، به لهستانی‌ها درگیری نظامی از قبل آغاز شده بین ژاپن (متحد آلمان) و اتحاد جماهیر شوروی سوسیالیستی را داد. علاوه بر این، از پاییز 1937، هیتلر با اصرار تکرار کرد که گسترش به "فضای روسیه" با دور زدن لهستان از طریق کشورهای بالتیک انجام خواهد شد. آن وقت همه چیز به یک موضوع تکنولوژی تبدیل می شود. لهستان این فرصت را از دست نخواهد داد که به قیمت تیم شکست خورده سود کند. یک مانور معمولی برای «سیاست سنتی.» اما لهستانی‌ها سخت در اشتباه بودند. در اوت 1939، آلمانی‌ها به اتحاد جماهیر شوروی پیشنهاد کردند که یک پیمان عدم تجاوز امضا کند. اتحاد جماهیر شوروی که از ریاکاری دیپلماسی انگلیسی-لهستانی متقاعد شده است، موافق است. دولت شوروی تصمیم می گیرد از رویارویی اروپایی ها دور بماند و برای مدرن کردن ارتش سرخ زمان بخرد. در سپتامبر 1939، آلمان ظرف یک هفته لهستان را که خود را یک ایالت بزرگ تصور می کرد، با خود برد. در ژوئن 1940، آلمانی ها فرانسه، قوی ترین ایالت این قاره را در هم شکستند. تا اینکه آخرین "کمپین به شرق" یک سال باقی ماند.
    1. omsbon
      omsbon 10 آوریل 2013 10:00
      +5
      حکمت عامیانه قدیمی می گوید - گودال را برای دیگری حفر نکن، خودت در آن می افتی.
      لهستان حفر کرد و ضربه زد، دوباره شروع به حفاری می کند، دوباره ضربه می زند!
      1. سیروکو
        سیروکو 10 آوریل 2013 10:17
        +5
        حکمت عامیانه می گوید. "از اشتباهات خود درس می گیرد، اما از دیگران هوشمندانه" درست است، همه موفق نمی شوند. خب، لهستان یک ویژگی ملی است. مورد نزدیک اسمولنسک این را تایید می کند.
  4. 101
    101 10 آوریل 2013 10:17
    0
    لهستان پس ما فقط در مقیاس بزرگتر هستیم، همانطور که با خونریزی اندک با یک ضربه قدرتمند، شرم آور است.
    1. آلیکانته 11
      آلیکانته 11 10 آوریل 2013 16:27
      +3
      و تا سال 1943، اتحاد جماهیر شوروی دارای 30 سپاه مکانیزه با تانک های T-34 و KV و هر چیزی که برای تدارکات و ارتباطات لازم بود خواهد داشت. و آن یکی به آلمانی ها اضافه می شد ...
      1. هوم
        هوم 10 آوریل 2013 18:35
        +1
        نقل قول از alicante11
        و تا سال 1943، اتحاد جماهیر شوروی دارای 30 سپاه مکانیزه با تانک های T-34 و KV و هر چیزی که برای تدارکات و ارتباطات لازم بود خواهد داشت. و آن یکی به آلمانی ها اضافه می شد ...

        به همین دلیل در سال 1941 آلمانی ها به اتحاد جماهیر شوروی حمله کردند
      2. 101
        101 11 آوریل 2013 11:04
        -2
        خب، آلمانی ها ظاهراً روی کار خود استراحت می کنند، من فکر می کنم که آنها با سیاست برتری خود صنعت و ذخیره اوباش را افزایش دادند و علم پیشرفته داشتند.
        1. الکس
          الکس 28 سپتامبر 2013 16:32
          +3
          و سوال کی خواهد بود

          نمی شد... فقط روسیه می تواند روسیه را شکست دهد.
      3. andrew42
        andrew42 9 نوامبر 2018 15:13
        0
        اگر جنگ تا پاییز 1941 به تعویق بیفتد، برای ما راحت‌تر می‌شد. در حالت ایده‌آل، در بهار 1942. آن وقت فقط بدتر می‌شد. تا سال 1943، آلمانی‌ها رسماً با بریتانیایی‌ها آشتی می‌کردند - حتی پیش یک فالگیر اینجا نروید. فرانسه کاملاً اصلاح خواهد شد، کل اروپا به طور کامل بسیج خواهد شد. صنعت اتحادیه اروپا نازی تا سال 1943 قطعاً یک تکنیک کیفی جدید ارائه می داد و نه T1941 پیشرفته برای سال 4. انگلیس و فرانسوی ها از جنوب به ما گاز می دادند. هم ترکیه و هم ایران وارد جنگ خواهند شد. هیتلر، با جاه طلبی های خود، ناخواسته تمام نقشه روشن حمله غرب جمعی به اتحاد جماهیر شوروی را شکست، از بند افتاد. در اینجا رهبری سیاسی کشور - پنج. رهبری نظامی ارتش سرخ - یک دوسه با یک امتیاز مثبت: عدم آمادگی تظاهراتی برای جنگ واقعی بود و آبور به خوبی از تمام محاسبات نادرست سازمان نظامی ارتش سرخ آگاه بود، به همین دلیل است که آلمانی ها چنین بودند. شاد، بدون شک
        1. اکاترینا شتپا
          اکاترینا شتپا 19 نوامبر 2018 13:50
          0
          چرا رهبری سیاسی اتحاد جماهیر شوروی - پنج؟ برای ناتوانی در شناسایی درست دشمن یا ائتلاف مخالفان؟ یا برای چیز دیگری که اینجا نمی دانیم؟!؟
    2. لبخند
      لبخند 11 آوریل 2013 17:30
      +3
      101
      ارتش لهستان با از دست دادن 14-15 درصد از پرسنل خود فرار کرد. جنگ در بهترین سنت های قهرمانان معجزه لهستانی انجام شد -

      در روز اول جنگ، رئیس جمهور لهستان موسیچیکی از ورشو فرار کرد. در 4 سپتامبر، آنها شروع به بستن چمدان های خود کردند و در پنجم، تمام دولت فرار کردند [5]. پیش از این دستوری بود که مارشال ریدز اسمیگلی، فرمانده کل ارتش لهستان، که جانشین پیلسودسکی به عنوان دیکتاتور لهستان شد، به ارتش لهستان داد. در 174 شهریور (در سومین روز جنگ یادآوری می کنم) به ستاد کل دستور داد: «در رابطه با وضعیت موجود و مجموعه مشکلاتی که سیر حوادث در دستور کار قرار داد، لازم است محور عقب نشینی نیروهای مسلح خود را نه فقط به سمت شرق، به سمت روسیه، پیمان مرتبط با آلمان ها، و به سمت جنوب شرقی، به سمت رومانی و مجارستان متحد، که برای لهستان مطلوب است، سوق دهیم.»[3] ]
      این دستور حتی به این دلیل نیست که در روز سوم جنگ در مورد انهدام ستون های آلمانی شکسته شده و حتی در مورد عقب نشینی نیروها به خط Narew-Vistula-San نبود، بلکه در مورد پرواز بود. قابل توجه است که گوشه قلمرو لهستان در نزدیکی "رومانی متحد" (که با آنها علیه اتحاد جماهیر شوروی اتحاد جماهیر شوروی متحد بود و نه علیه آلمان!) به سختی 120 کیلومتر عرض داشت و نه خطوط دفاعی طبیعی و نه مصنوعی داشت. بدیهی است که بحث حفظ «بقایای دولت» در آنجا نبود، بلکه مسئله فرار بود. و از نظر نظامی، این دستور چشمگیر است. برای عقب نشینی لشکرهای لهستانی از مرزهای غربی به سمت جنوب شرقی، آنها باید در امتداد جبهه پیشروی ارتش های 10 و 14 آلمان که در حال حرکت به سمت شمال شرقی به سمت ورشو بودند، حرکت می کردند. و لشکرهای لهستانی در شرق. پروس مجبور شد به سمت جنوب عقب نشینی کند - به سمت پیشروی آلمان ها. از روز اول جنگ، آلمانی ها با هشدار هوایی شناسایی هوایی فرستادند که آیا کار سنگر در خط نارو-ویستولا-سان [176] انجام می شود، اما، همانطور که می بینید، نگرانی آنها بیهوده بود. لهستانی ها فوراً به رومانی رفتند. و در 11 سپتامبر، اطلاعات رومانیایی ها به ستاد کل آلمان رسید: "انتقال سربازان عادی لهستانی به رومانی آغاز شد" [177]. و این سوال باقی می ماند که چرا رایدز اسمیگلی این دستور احمقانه و غیرممکن را داده است؟ تنها یک پاسخ وجود دارد: او و دولت به دلیلی برای فرار نیاز داشتند. اگر سربازان به خط Narew-Vistula-San عقب نشینی کرده و در آنجا تحکیم شوند و "بدترین پست ها" به رومانی فرار کنند، چه شکلی خواهد بود؟ و بنابراین ترسوهای لهستانی می توانند به بهانه اینکه می گویند کل ارتش به سمت رومانی عقب نشینی می کند، به جرأت می توانند دست و پا بزنند.

      و این را با آنچه آلمانی ها با ما ملاقات کردند مقایسه کنید. این در حالی است که لهستانی ها بسیج آلمانی ها را زودتر به پایان رساندند (اگرچه آنها با کندی می گویند که فقط حدود یک و نیم میلیون نفر از آنها وجود داشته است) و طبق اظهارات لاف زننده لهستانی ، آنها سه میلیون ارتش زمان جنگ دارند ( با جمعیتی بالغ بر 35 میلیون نفر) .. اگرچه نمی توانند این واقعیت را رد کنند که بسیج عمومی لهستان خیلی زودتر از آلمانی ها راه اندازی شده است .... اما شما هنوز هم، ببخشید، این جسارت را دارید که پیاده روی لهستانی ورماخت را با هم مقایسه کنید. با چرخ گوشت در جبهه شرقی... اشتیاق به مدارا می تواند بسیار دور از حقیقت باشد...
  5. کانپ
    کانپ 10 آوریل 2013 10:30
    +6
    اکنون اوکراین رفتاری مشابه با لهستان در سال های 1937-39 دارد. در صورت تشدید جدی روابط روسیه و غرب، اوکراین به هیچ یک و یا دیگری نیاز نخواهد داشت، با همه عواقب ...
    1. اکاترینا شتپا
      اکاترینا شتپا 19 نوامبر 2018 13:51
      0
      اکنون هیچ کس به اوکراین نیاز ندارد.
  6. فال
    فال 10 آوریل 2013 10:38
    -14
    نقل قول از هومر
    مقاله مستدل خوب.
    تمامی آنشلوس ها و سایر اقدامات آلمانی ها قبل از آن با شرکت لهستانی از نظر کسب تجربه رزمی و مدیریت نیروها اعم از پرسنل و مقر آلمانی ها قابل مقایسه نیست و ورماخت با کسب این تجربه شاید به بهترین ماشین نظامی تبدیل شد. جهان در آن زمان

    این چه نوع تجربه ای است؟ حتی در این مقاله که به نظر من جایش خالی است، در مورد 18 روز صحبت می کنیم، چه نوع تجربه رزمی را می توان در این مدت کوتاه به دست آورد؟ ورماخت قبل از حمله به اتحاد جماهیر شوروی عملاً هیچ تجربه جنگی نداشت.
    1. کاآ
      کاآ 10 آوریل 2013 10:56
      +4
      نقل قول: فال
      ورماخت قبل از حمله به اتحاد جماهیر شوروی عملاً هیچ تجربه جنگی نداشت.

      فرانسه، بلژیک، هلند، دانمارک، نروژ، لوفت وافه-بریتانیا؟
      1. فال
        فال 10 آوریل 2013 11:25
        0
        لهستان 18 روز
        فرانسه 40 روز
        بلژیک، هلند، لوکزامبورگ 18 روز
        دانمارک، نروژ 60 روز
        یوگسلاوی 11 روز
        بریتانیا به طور کلی یک مکالمه جداگانه است یونان، کرت و غیره نیز وجود داشت. حتی زمان کمتر
        در مجموع حدود شش ماه عملیات شبه رزمی و با تعداد محدود.

        آیا این تجربه رزمی را در نظر می گیرید؟ اینها پیاده روی زیر ماه برای ورماخت بود، از این رو سرگیجه ناشی از موفقیت.

        ارتش سرخ خسان 10 روز
        خلخین گل 4 ماه
        فنلاندی بیش از 3 ماه است و هیچ کس فریاد نمی زند که ارتش سرخ تجربه رزمی عظیمی داشته است.

        همه به دلایلی تجربه رزمی ورماخت را یک دوره 2 ساله از سال 1939 تا 1941 می دانند که گویی در تمام این دو سال و با تمام کارکنان خود از نبرد خارج نشده اند.
        معلوم می شود که اگر گروه محدود ما در DRA 10 ساله بود، SA چه نوع تجربه رزمی عظیمی داشت؟
        1. سیروکو
          سیروکو 10 آوریل 2013 12:10
          +3
          یادت رفت به جنگ اسپانیا اشاره کنی. آنجا ما تجربه خوبی به دست آوردیم.
          1. رودخانه بزرگ
            رودخانه بزرگ 10 آوریل 2013 13:28
            +3
            نقل قول از سیروکو
            یادت رفت به جنگ اسپانیا اشاره کنی. آنجا ما تجربه خوبی به دست آوردیم.

            هیچ ارتش سرخ منظمی در آنجا وجود نداشت.
            یک جنگ داخلی با تراکم کم نیروها و تمام ویژگی های متعاقب آن.
            تجربه 50x50 - مثبت/منفی.
          2. الکس
            الکس 28 سپتامبر 2013 16:41
            +4
            نقل قول از سیروکو (1)
            یادت رفت به جنگ اسپانیا اشاره کنی. آنجا ما تجربه خوبی به دست آوردیم.

            و همچنین حسن و هالکین گل. ژاپن دانمارک نیست و حتی لهستان هم نیست.
        2. همر
          همر 10 آوریل 2013 13:22
          +6
          فال
          این چه نوع تجربه ای است؟

          فنلاندی بیش از 3 ماه است و هیچ کس فریاد نمی زند که ارتش سرخ تجربه رزمی عظیمی داشته است.


          برای شروع، مقاله در مورد اقدامات ورماخت است.

          در طول مبارزات، نیروهای آلمانی، طبق برآوردهای مختلف، از 8 تا 082 کشته، 16 - 343 زخمی، 27-280 نفر مفقود شدند[34]. در طول مبارزات لهستانی، نیروهای آلمانی 136 وسیله نقلیه زرهی، 320 اسلحه و خمپاره، 5029 وسیله نقلیه و موتورسیکلت را از دست دادند، مقدار قابل توجهی مهمات مصرف کردند: 58 هزار گلوله 319 میلی متری، 195 هزار گلوله 11 میلی متری، 584 هزار گلوله 339 میلی متری. 150 هزار مین خمپاره 1448 میلی متری[105]، 450 هزار بمب هوایی، بیش از 75 میلیون گلوله و 480 میلیون نارنجک[81].
          برای اولین بار، نیروهای آلمانی در سرزمینی با شبکه ای توسعه نیافته از جاده های آسفالته در مقایسه با اروپای غربی جنگیدند.
          در نتیجه این کمپین، جلسات متعددی در OKW و در سطوح دیگر برگزار شد که منجر به تعدیل بسیاری از استانداردهای کارکنان، در محاسبات نیاز به سوخت، مهمات و غیره شد.
          چرا یک مقاله خالی را بی اساس می نامید؟
          بهتر از نویسنده ثابت کنید یا بنویسید، خوشحال می شویم بخوانیم.
        3. رودخانه بزرگ
          رودخانه بزرگ 10 آوریل 2013 13:25
          +8
          نقل قول: فال

          ارتش سرخ خسان 10 روز
          خلخین گل 4 ماه
          فنلاندی بیش از 3 ماه است و هیچ کس فریاد نمی زند که ارتش سرخ تجربه رزمی عظیمی داشته است.
          به دلایلی، همه تجربه رزمی ورماخت را یک دوره 2 ساله می دانند ...

          حسن عملیات سپاه است.
          خلخین گل عملیات ارتش است.
          فنلاندی - بله، استراتژیک. اما، به دلیل ویژگی های تئاتر عملیات، تجربه او بسیار عجیب و غریب بود.
        4. آلیکانته 11
          آلیکانته 11 10 آوریل 2013 16:36
          +2
          چطور نمیتونی بفهمی تجربه را نه روزهای جنگ، بلکه با تعداد دشمنان شکست خورده تعیین می کند. و در عین حال، هر چه زمان کوتاهتر باشد، تجربه ارزشمندتر است. و تجربه ارتش سرخ از خلخین گل و جنگ زمستانی فقط باعث شد استالین و شرکا شلغم خود را بخراشند و از یکدیگر سؤالی لفاظی بپرسند: "اما ما چگونه با چنین ارتشی خواهیم جنگید؟"
          1. فال
            فال 10 آوریل 2013 17:57
            -3
            اساساً مخالف! معلوم می شود بعد از انداختن بمب اتم به ژاپن و نابودی یکسری مردم، آمریکایی ها در عرض چند ساعت تجربه بسیار ارزشمندی در جنگ به دست آورده اند؟ و ارتش سرخ در جنگ با فنلاندی ها به چیزی نرسید؟
            1. رایدر
              رایدر 10 آوریل 2013 23:07
              +3
              اساساً مخالف!

              آیا موافق نیستید که ارتش آلمان در حین جنگ تجربه رزمی به دست نیاورد؟
              شاید شما با این واقعیت موافق نیستید که تمرینات نیروها به منظور آموزش نیروها انجام می شود؟

              ورماخت برای انجام عملیات در توده های زیادی از نیروها، تا عمق استراتژیک آموزش دیده بود.
              تئوری حمله رعد اسا مورد آزمایش قرار گرفت، سیستم تعامل بین انواع مختلف نیروها کار شد، سیستم تامین و ارتباطات بهبود یافت.
              ستاد یاد گرفت که به سرعت به یک وضعیت در حال تغییر واکنش نشان دهد.
              و با قضاوت با ضررهای کم، آنها این کار را خیلی خوب انجام دادند.

              که بعدها آلمانی ها ابتدا در غرب و سپس به ما نشان دادند.
              1. فال
                فال 11 آوریل 2013 07:05
                0
                تجربه را نه روزهای جنگ، بلکه با تعداد دشمنان شکست خورده تعیین می کند.

                من با این نظر موافق نیستم و نه با این واقعیت که تجربه رزمی با جنگیدن به دست می آید.
                با دقت بخوانید
                1. رایدر
                  رایدر 11 آوریل 2013 11:00
                  0
                  پست پایین رفت

                  در آنجا (که من پاسخ دادم) شما ادعا کردید که ورماخت هیچ تجربه رزمی ندارد، زیرا شرکت های لهستانی و غربی آن زودگذر بودند.

                  در اینجا به توهم شما اشاره کردم.
              2. الکس
                الکس 28 سپتامبر 2013 16:51
                +4
                نقل قول از رایدر
                آیا موافق نیستید که ارتش آلمان در حین جنگ تجربه رزمی به دست نیاورد؟

                به دست آورد. به اندازه قدرت دشمن شکست خورده است.

                تئوری حمله رعد اسا در اطراف پیچید

                دقیقا، فقط این، در واقع، تئوری نظامی ماجراجو، و نه بیشتر. هیچ تحولی در صورت خراب شدن چیزی در این ماشین (که در واقع اتفاق افتاده است) وجود ندارد، که جنگ از دو جبهه شروع می شود، ممکن است داده های اطلاعاتی، به بیان ملایم، دقیق نباشند ... اما هرگز نمی دانید چه چیز دیگری .

                که بعدها آلمانی ها ابتدا در غرب و سپس به ما نشان دادند.

                به خصوص در برآمدگی کورسک، در Dnieper، در بلاروس، در برلین. و چقدر زیبا و قدرتمند در نورنبرگ به نظر می رسیدند!

                اگر برادران کلیچکو همیشه فقط هالک های میخانه بودند، کمربندهای قهرمانی خود را مانند گوش های خود بدون آینه نمی دیدند. آلمانی ها تجربه واقعی دریافت می کردند، کایتل مجبور نبود هنگام امضای پروتکل تسلیم بی قید و شرط با تعجب بپرسد: "چه، و آنها (به فرانسوی ها یعنی) ما هم باختیم؟
            2. رودخانه بزرگ
              رودخانه بزرگ 11 آوریل 2013 04:37
              0
              نقل قول: فال
              ... و ارتش سرخ در جنگ با فنلاندی ها به چیزی نرسید؟

              به میزان عدم آمادگی خود برای یک جنگ بزرگ اروپایی پی بردم.
              جنگ ارتش ما را تشخیص داد و تشخیص بد بود.
              تصمیمات نسنجیده، عجولانه، بی اساس رهبری نظامی، ستاد.
              آموزش ضعیف، آموزش پرسنل، ناتوانی در انجام نبرد نزدیک. تعامل نادرست پیاده نظام با توپخانه، تانک و هواپیما.
              آموزش بسیار ضعیف فرماندهان در پیوند دسته-گروه.
              و غیره. و غیره.
              ارزشمندترین تجربه مثبت در شکستن دفاع طولانی مدت دشمن به دست آمد. این تجربه در آخرین مرحله جنگ جهانی دوم با موفقیت توسط ارتش سرخ مورد استفاده قرار گرفت.
        5. بک
          بک 10 آوریل 2013 19:57
          +4
          بدون سیاست. ارتش لهستان در سال 1939 ضعیف بود، مجهز نبود، فرماندهی هیچ تجربه ای نداشت. خود لهستان پس از 1917 هنوز آنطور که باید به عنوان یک کشور روی پاهای خود بلند نشده بود.

          اما خود لهستانی ها روحیه جنگندگی و میل به مبارزه با فاشیسم داشتند. از دیگر کشورهای فتح شده اروپا، هیچ کس مانند لهستانی ها در نبردها شرکت نکرد. اینها تشکیلات لهستانی در ارتش متفقین و تشکیلات لهستانی در ارتش سرخ هستند. فقط چک ها سپاهی را در صفوف ارتش سرخ تشکیل می دادند. و جنبش پارتیزانی در لهستان، کمتر از یوگسلاوی، اما به طور غیرقابل مقایسه ای بیشتر از فرانسوی ها و ایتالیایی های "راحت" توسعه یافت. و کشورهای دیگر بیشتر به " اعلامیه " مشغول بودند.
          1. ناگایباک
            ناگایباک 10 آوریل 2013 21:14
            +1
            بک "بدون سیاست. ارتش لهستان در سال 1939 ضعیف بود، فاقد تجهیزات بود، فرماندهی هیچ تجربه ای نداشت. خود لهستان هنوز پس از 1917 به عنوان یک کشور به درستی قد علم نکرده بود."
            آنها فقط در سال 1920 در ویستولا در پیروزی زندگی کردند. آنها فکر می کردند در مورد آلمانی ها هم همینطور خواهد بود. درست نشد...
          2. لبخند
            لبخند 11 آوریل 2013 17:53
            +4
            بک
            به طور اتفاقی به شما رای مثبت داد..
            خوب. اولاً، از نظر تعداد، ارتش چهارم اروپا بود، ثانیاً، او اوج توسعه خود را پشت سر گذاشت - آنها تمام پتانسیل صنعتی ساخته شده توسط روس ها را تمام کردند، آنها خودشان صنعت را توسعه ندادند، آنها اقتصاد را با عدم تمایل به کشتن دادند. با اتحاد جماهیر شوروی روابط تجاری و اقتصادی داریم، چرا فکر می کنیم که این ما را ضعیف می کند ... :))) idiyotten ....
            علاوه بر این، لهستانی‌ها بیشتر برای نازی‌ها جنگیدند تا علیه هر دو ارتش - و همراه با ما و در آفریقا... ما بیش از 60 هزار اسیر لهستانی جمع کردیم - 12 هزار بیشتر از ایتالیایی‌ها... این با توجه به این واقعیت است که از سن در سال 43 ، آنها حتی کارت ثبت نام اسیر جنگی را برای لهستانی های اسیر شروع نکردند - آنها را فوراً به ارتش لهستان فرستادند (البته به استثنای خادمان سرسخت پیرمرد هیتلر و البته خیر. یکی راهزنان AK را به عنوان اسیران جنگی به حساب می آورد)، همچنین به نظر می رسد هزاران فرانسوی دوگل یک و نیم فرستاده شده اند... جنبش پارتیزانی عمدتاً در میان کمونیست ها بود و ارتش کرایووا با تفنگ جلوی پای آن ایستاده بود. (امیدوارم بدانید که این عبارت نقل قولی از دستورات دولت لندن است) و خود را عمدتاً با زد و بند با کمونیست هایش متمایز کرد و آنهایی که آنها در مسابقه با باندرا روستاهای یکدیگر را سوزاندند ... همین !!! شما حداقل خود لهستانی ها را بخوانید - لازم نیست مزخرفات متحملانه بنویسید ... یا حداقل با لهستانی ها صحبت کنید ... با هر ...
            1. بک
              بک 11 آوریل 2013 18:34
              0
              نقل قول: فال
              و کدام یک از شما را باور کنید؟


              عزیز. این تجارت شخصی شماست. شما سر خود را دارید، آن را با چمدان خود مقایسه کنید و نتیجه بگیرید. وب سایت فقط برای ارسال نظر شماست. و مردم واقعاً از آن قدردانی می کنند.

              نقل قول از: لبخند
              خوب. اولاً، از نظر تعداد، ارتش چهارم اروپا بود، ثانیاً، او اوج توسعه خود را پشت سر گذاشت - آنها تمام پتانسیل صنعتی ساخته شده توسط روس ها را تمام کردند، آنها خودشان صنعت را توسعه ندادند، آنها اقتصاد را با عدم تمایل به کشتن دادند. با اتحاد جماهیر شوروی روابط تجاری و اقتصادی داریم، چرا باور کنیم که این ما را ضعیف می کند ... :)


              لهستان از 20 تا پایان دهه 30، در مقابل کشورهای پیشرو اروپا، صنعتی نشده بود. صنعت دفاعی، روش های فرماندهی و کنترل تا آغاز جنگ کارساز نبود. و به نظر شما چه نوع اسیران جنگی؟ سربازانی که در سال 1939 تسلیم ارتش سرخ شدند. اگر 40 هزار افسر در کاتین تیرباران شده بودند، نیروهای خصوصی می توانستند 60 هزار نفر باشند.

              ژنرال ولادیسلاو سیکورسکی فرمانده کل نیروهای لهستانی در فرانسه شد. در پایان سال 1939، لشکر 1 و 2 پیاده نظام لهستانی تشکیل شد.
              در نروژ، تیپ لهستانی با موفقیت به مناطق اشغال شده توسط آلمانی ها یورش برد

              علاوه بر پیاده نظام، نیروهای مسلح لهستان در فرانسه دارای تیپ 10 سواره نظام زرهی تحت فرماندهی ژنرال استانیسلاو ماچک بودند.
              لشکرهای 3 و 4 پیاده نظام لهستان در ژوئن 1940 در حال تشکیل بودند و در نبردها شرکت نکردند. در مجموع، در پایان ژوئن 1940، تعداد نیروهای مسلح لهستان در فرانسه حدود 85 هزار نفر بود.
              در آوریل 1940، تیپ تفنگ کارپات لهستان به فرماندهی سرهنگ استانیسلاو کوپانسکی در سوریه تشکیل شد.
              در اکتبر 1941، در انگلستان، تیپ 4 تفنگ به تیپ 1 جدایی چتر نجات (تحت فرماندهی سرهنگ سوسنوفسکی) سازماندهی مجدد شد. در فوریه 1942، تشکیل لشگر 1 پانزر لهستان (به فرماندهی ژنرال ماچک) آغاز شد.
              در 22 ژوئیه 1943، واحدهای لهستانی به عنوان بخشی از ارتش بریتانیا به سپاه دوم لهستان تبدیل شدند.
              در 7 دسامبر 1943، فرماندهی بریتانیا تصمیم گرفت سپاه دوم لهستان را که از ارتش آندرس تشکیل شده بود، به ایتالیا بفرستد.
              1. بک
                بک 11 آوریل 2013 18:48
                +1
                نقل قول: بک
                در 7 دسامبر 1943، فرماندهی بریتانیا تصمیم گرفت سپاه دوم لهستان را که از ارتش آندرس تشکیل شده بود، به ایتالیا بفرستد.

                لشکر 1 پانزر (فرمانده - ژنرال استانیسلاو ماچک) - در ژوئیه 1944 در نرماندی فرود آمد و در سپاه 2 کانادا قرار گرفت.
                در نوامبر 1939، قرارداد همکاری دریایی بین نیروی دریایی لهستان و نیروی دریایی بریتانیا امضا شد. اندکی پس از آن، نیروی دریایی لهستان چندین کشتی از بریتانیا اجاره کرد - 2 رزمناو (دراگون و کنراد)، 6 ناوشکن Garland، Piorun، Krakowiak، Kuyawiak، Slenzak، Orkan) و 3 زیردریایی ("Falcon"، "Yastshemb"، "Dzik" ). و لهستانی ها با آنها جنگیدند.
                نبرد بریتانیا (ژوئیه تا اکتبر 1940) شامل 145 خلبان جنگنده لهستانی بود که 201 هواپیمای دشمن را سرنگون کردند.
                در تابستان 1940 ، 2 اسکادران بمب افکن لهستانی تشکیل شد ، بعداً تعداد کل اسکادران های لهستانی در بریتانیا به 15 رسید: 10 نفر از آنها جنگنده ، 4 بمب افکن و 1 اسکادران هدایت توپخانه بودند. خلبانان لهستانی آلمان را بمباران کردند (15 هزار تن بمب)، از جمله برلین، روهر و هامبورگ، و اسلحه و مهمات برای پارتیزان ها در لهستان (426 سورتی پرواز) و سایر کشورها (909 سورتی پرواز) پرتاب کردند.
                در مجموع، در طول جنگ، خلبانان لهستانی 73,5 هزار سورتی پرواز از بریتانیا انجام دادند. آنها 760 هواپیمای آلمانی و 190 موشک V-1 را سرنگون کردند، 2 زیردریایی را غرق کردند.

                از 22 ژوئیه 1944، کل نیروی ارتش 1 ارتش لهستان در ارتش سرخ 100 هزار پرسنل نظامی (شامل بیش از 60 هزار نفر در واحدها و زیرواحدهای رزمی) بود، علاوه بر این، در موسسات آموزشی نظامی شوروی آموزش 2554 نفر بود. افسران و بیش از 600 خلبان. ارتش اول ارتش لهستان با 1 واحد مسلح شد. تفنگ و مسلسل؛ 61 مسلسل و تفنگ ضد تانک؛ 626 عدد اسلحه و خمپاره؛ 3714 تانک، اسلحه های خودکششی و خودروهای زرهی؛ 1513 ماشین; تراکتور 217; 3011 موتور سیکلت; 219 هواپیما و 171 رادیو

                لبخند بزنید تا دستی که با آن پلاس گذاشته اید خشک نشود، آن را با نوعی پماد چرب کنید.
                1. بک
                  بک 11 آوریل 2013 19:09
                  +1
                  نقل قول: بک
                  لبخند بزنید تا دستی که با آن پلاس گذاشته اید خشک نشود، آن را با نوعی پماد چرب کنید.


                  و همچنین لبخند بزنید.

                  ارتش لودوف. توسط اتحاد جماهیر شوروی پشتیبانی می شود.

                  تعداد کل نیروهای AL حدود 55 هزار نفر از جمله 11 هزار جنگجو به عنوان بخشی از یگان های رزمی و گروه های پارتیزانی بود.
                  در طول سال 1944، واحدهای ارتش خلق 904 عملیات جنگی (شامل 120 نبرد بزرگ، 370 عملیات در راه آهن و 50 عملیات در جاده ها و سازه های جاده ای) انجام دادند. 79 پل بزرگراه و راه آهن و 55 ایستگاه راه آهن را ویران کرد و سقوط 322 طبقه را سازمان داد. بیش از 19 هزار نازی، 24 تانک، 191 وسیله نقلیه، 3 هواپیما، 465 لوکوموتیو و 4000 واگن را نابود کرد.

                  آئومیا کرایووا.
                  AK بزرگترین نیروها را در تابستان 1944 داشت، زمانی که به حداکثر قدرت خود برای کل دوره وجود خود رسید: حداکثر 380 هزار نفر از همه سنین (از جمله زنان) شامل حدود 10 افسر تشکیل شده بود. 756 دانش آموز (جانکر)، 7506 گروهبان (افسر درجه دار)
                  به طور کلی، در بازه زمانی 1 ژانویه 1941 تا 30 ژوئن 1944، به عنوان بخشی از مبارزات مسلحانه جاری، واحدهای AK و تابع آنها، طبق داده های خود، 732 قطار را از ریل خارج کردند، 443 وسیله نقلیه را آتش زدند. تخریب حدود 4,3 هزار دستگاه خودرو، سوزاندن 130 انبار با سلاح و تجهیزات، آسیب به 19 هزار واگن و حدود 6,9 هزار لوکوموتیو، آتش زدن 1,2 هزار مخزن گاز، منفجر کردن 40 پل راه آهن، تخریب 5 حلقه چاه نفت، یخ زدن 3 کوره بلند بزرگ، حمل با حدود 25 هزار سهام خرابکاری در کارخانه های نظامی، حدود 5,7 هزار تلاش علیه آلمانی ها و لهستانی هایی که با آنها همکاری می کردند، زندانیان را از 16 زندان آزاد کردند.

                  و من در چارچوب مبارزه با فاشیسم، این پارتیزان ها را به خوب و بد تقسیم نمی کنم. این همه پارتیزان POLE بود.
                  1. لبخند
                    لبخند 12 آوریل 2013 18:31
                    +2
                    بک
                    من به طور خلاصه پاسخ خواهم داد - 60 هزار لهستانی اسیر کسانی هستند که در صفوف ورماخت با سلاح در دست از سال 1941 تا 1945 با ما جنگیدند. آن تقریباً 3000000 نفری را که در 39 سال گرفتیم، اساساً به خانه رها شدیم. به هر حال، دولت لهستان از لندن در اکتبر 1939 به ما اعلام جنگ کرد. آنها شروع به فرستادن باندها برای ما در اوکراین کردند. بلاروس... ما به سادگی حق آزادی آن - حدود 80 هزار اسیر - را نداشتیم، جنگ ادامه دارد.
                    علاوه بر این - شما یک فرد بسیار باهوش هستید، بنابراین من یک کتاب بسیار هوشمند را توصیه می کنم - Shvets V. Katyn. تاریخچه مدرن این موضوع. نویسنده یکی از rtech هایی است که موقعیت ما را در دادگاه اروپا زمانی که داستان های مربوط به ما منتشر شد، بررسی کرد. دخالت در اعدام در کوه های بز غیرقابل دفاع اعلام شد... کافی نیست - بخوانید Mukhin. پستی ضد روسی این یک نسخه کمتر آکادمیک است. تا یک ارزش اصلی بسیار شواهد، هرچند بی ادبانه - این کتاب به خوبی موقعیت لهستانی ها و پایگاه شواهد آنها را منعکس می کند :)))) پس از آن، بیایید در مورد کاتین صحبت کنیم. در حالی که شما موقعیت ما و لهستان را نمی دانید، بنابراین بحث کردن با شما ناخوشایند است ... شما واقعاً موقعیت لهستانی ها را نمی دانید - مثلاً گفتید حدود 40 هزار شلیک ... و لهستانی ها 21 هزار و 900 را با کوپک در نظر بگیرید - بقیه مردند ..... اتفاقاً ما در سال 39 در کل حدود 15 هزار افسر لهستانی گرفتیم ... باشه من شما را قلدری نمی کنم - شما باهوش هستید ، البته خوب. آدم ساده لوح... لطفا بشین کیگی، ها؟ گدایی کردن.
                  2. الکس
                    الکس 28 سپتامبر 2013 20:29
                    +4
                    آیا آنها به ماه پرواز نکردند؟ چرا، پس از همه، لهستان، همانطور که همه می دانند، زادگاه فیل ها است.

                    اما به طور جدی، من همیشه از چهره های مقاومت در برابر نازی ها توسط شهروندان کشورهایی که جنگ را با سرعتی بی سابقه شکست دادند، تحت تأثیر قرار می گرفتم. با این حال، تعجب آور نیست - همه اینها ثمرات دوره پس از پیروزی است. در آنجا، حتی یا.
              2. الکس
                الکس 28 سپتامبر 2013 20:23
                +3
                بک
                و چرا این همه شمارش تعداد لهستانی ها در نقاط مختلف کره زمین؟ این چه چیزی را ثابت یا رد می کند؟ فقط آمار
                1. بک
                  بک 28 سپتامبر 2013 21:18
                  +1
                  نقل قول: الکس
                  و چرا این همه شمارش تعداد لهستانی ها در نقاط مختلف کره زمین؟ این چه چیزی را ثابت یا رد می کند؟ فقط آمار


                  اگر با دقت مطالعه کنید، سؤالات غیر ضروری نمی پرسید.

                  این من بودم که به داده های اسمیلا و امثال او استناد کردم که ادعا می کردند لهستانی ها جنگجویان کاملاً بی فایده ، افراد بدی هستند و به جز دو هفته اصلاً با فاشیسم نجنگیدند. اگر شما هم همین نظر را دارید، نظر بالا برای شما مناسب است.
            2. semyon12345
              semyon12345 13 مرداد 2013 12:41
              -1
              من بدون توهین به لهستانی ها از شما می خواهم که ارتش منطقه بهتر از کمونیست ها جنگید و کمونیست ها دائماً آنها را در کشور خود مورد آزار و اذیت قرار دادند.
            3. semyon12345
              semyon12345 13 مرداد 2013 12:43
              0
              شما نوعی نژادپرست یا کموتیست هستید.
        6. جاسوس
          جاسوس 10 آوریل 2013 23:11
          +1
          درگیری های مسلحانه محلی یک چیز است و جنگ تمام عیار چیز دیگری.
        7. لبخند
          لبخند 11 آوریل 2013 17:41
          +2
          فال
          آیا می خواهید حدس بزنم که چنین اظهاراتی را از کجا می آورید ... REZUN! ... حدس زدید؟ حدس زدم، می‌دانم... چون تنها رزون، تنها (خب، بعدها آویزهایی مثل بونیچ ظاهر شد) چنین آشغالی‌هایی را روی بنر بلند کرد... خب، خودش چه جوریه. چنین بنری .. بیش از یک فرد شایسته ، مخصوصاً یک مورخ ، حتی که دشمن ما بود ، چنین بدعتی را حمل نمی کرد - آنها از شرم اجتناب ناپذیر می ترسیدند ... خوب ، ظاهراً شما با رزونیست ها بیگانه نیستید ... :)))))
          در اینجا برای اینکه مزخرفات به چشم نیایند هالدر را بخوانید، البته مانند هر ژنرال کتک خورده نازی خود را سپر می کند و پایین می آید اما به وضوح شکل گیری ورماخت و تبدیل آن به بهترین ماشین نظامی را نشان می دهد تا اینکه 1943 ....
          1. فال
            فال 11 آوریل 2013 18:22
            -2
            عزیز، به یک سوال پاسخ دهید: چرا هرکسی که نویسنده سووروف را به یاد می آورد، سعی می کند "دانش" خود را نشان دهد؟ به نظر شما کسی اسم واقعی او را نمی داند؟ اما به دلایلی، در اصل، نشریات استالین-جوگاشویلی، لنین - اولیانوف، تروتسکی - برونشتاین، یاووف سودلوف-یشوا-سلیمان و غیره را نمی نامند. آنها به سادگی می نویسند: استالین، لنین، تروتسکی. من سووروف را با آنها مقایسه نمی کنم، خدای ناکرده، فقط یک شیک خاص برای نشان دادن مقداری دانش در نظر گرفته می شود، بله، اما من به تنهایی می دانم که او Rezun است!
            من عجله دارم شما را ناراحت کنم، من طرفدار سووروف نیستم، خیلی زیاده روی می کنم، اما قرار نیست کتاب های او را بدعت بگذارم، اگر خوانده اید .... یا شما از کسانی هستید که "..نخوانده ام اما محکوم می کنم"
            در مورد دوپ: ما در برادری مشروب نخوردیم، از این پس از شما می خواهم که از چنین اظهاراتی خودداری کنید، در غیر این صورت این تصور که شما از سایت تاکسی ها به اینجا رسیدید، سایر مخالفان بسیار تحصیل کرده تر هستند.
            P.S. پیروان زیادی وجود دارد، به عنوان مثال سولونین
            1. لبخند
              لبخند 11 آوریل 2013 22:23
              +3
              فال
              همکار، برای من نفرت انگیز است که چنین نام خانوادگی را با رزون آغشته کنم.. قبلاً مزومنته ... در مورد دروغ های عمدی وقیحانه او، به شما توصیه می کنم "جونده" را بخوانید که ویکتور سووروف چگونه داستانی را ساخته است "". این کتاب به بیشتر کتاب های او به تفصیل می پردازد که به تفصیل نشان داده شده است. که او نمی تواند یک نقل قول را تحریف نکند، جنبه های نظامی-فنی ساختگی های او در نظر گرفته شده است.. پیوندهای زیادی.. به سبک شرکتی او نوشته شده است..
              و من کتابهایش را خواندم .. همه چیز را .. باید دشمن را شخصا بشناسی ... :)))
              حتما کتاب کوچولو رو بخون .. مفیده، خودت رو لو نمیدی... به قولی نادان :)))
              گوشت ذرت و بونیچی. متأسفانه - از همان زباله دانی، که با آن، نمی خواهند خود را رسوا کنند، نمی خواهند چیزی مشترک داشته باشند، حتی خصمانه با ما دانشمندان و تاریخدانان..
              اگر شما از اظهارات نادرست و احمقانه خودداری کنید من از اظهارات تند خودداری می کنم ... بالاخره برای درک این واقعیت که فراری ما وقاحت دروغ می گوید کافی است هوش متوسط ​​، دانش متوسط ​​و فقط میل به درک آن داشته باشید. بیرون، و با شادی هیچ بدعتی نگیرید، اگر فقط تاریخ ما، کشور ما، ما را با شما به گل آغشته کند... من برای این مرخصی می‌گیرم...
              فکر کنید، شاید شما سزاوار تحقیر هستید، مانند آن MINI. خوشبختانه پیروان این خائن ...
              1. فال
                فال 12 آوریل 2013 05:39
                -3
                من شما را همکار نمی دانم، من هرگز در مقابل توهین به مخالفان خم نشدم، و شما مانند یک تاجر در پریوز رفتار می کنید، شما بی ادب هستید و پشت سر هم به همه توهین می کنید، آنها حتی به چرکا لگد زدند. یا خودتان را حقیقت نهایی می دانید؟
                در مورد ولادیمیر جونده، من خواندم و شما او را باور نخواهید کرد، و ایزاف، و موخین، و ملتیوخوف، و خملنیتسکی، و بسیاری دیگر، و حتی بزرگ و وحشتناک ژوکوف G.K. با اثر جاودانه دروغین او «خاطرات و تأملات» و در چاپ اول، عموماً سعی می‌کنم همه کتاب‌های مربوط به تاریخ دوره اولیه جنگ جهانی دوم را بخوانم.
                من به جونده سلام نمی کنم، اگر فقط به این دلیل که نام مستعار او به وضوح با هدف تمسخر آمیزی گرفته شده است، مردم شریف این کار را نمی کنند. تانک های شوروی و تقریباً سه برابر تعداد هواپیماها. "اجازه دهید بپرسم جونده به چه می خندید؟
                Bunich ارقام زیر را ارائه می دهد. برچسب ها در اتحاد جماهیر شوروی تا مه 1941 27,5 هزار.
                هواپیما 22 171
                طبق کتاب آماری شماره 1 در تاریخ 1.06.41 تانک 25932
                هواپیما 24488. کجا بونیخ دو و سه برابر شد؟
                یا هوش بالا و دانش گسترده شما برای مطابقت کافی نیست؟
                شما با خشم سگ زنجیری، از نویسندگانی که با دیدگاه شما از تاریخ موافق نیستند، غر می زنید، چه باید ادامه داد، من علاقه به ارتباط با شما را از دست داده ام، دیگر قصد ندارم با شما وارد مناظره شوم. بهترین.
                PS نام خانوادگی به درستی نوشته شده است Triandafillov، یک خبره، لعنت به آن ....
                1. لبخند
                  لبخند 12 آوریل 2013 18:56
                  +2
                  فال
                  اگر همه آنچه را که فهرست کرده‌اید خوانده‌اید و هنوز فکر می‌کنید که رزون یک نویسنده است، حتی بیشتر - رزون حقیقت را می‌نویسد - پس باید به شما بگویم که او در ارزیابی شما به اندازه کافی تیزبین نبود، خوب نبود .... نمی تونم اضافه کنم - ناظم ها کتک می زنن: ))) من آدم نجیب و متواضعی هستم و تقریباً همه چیز را می توانم ببخشم ... به جز حماقت مبارز. ظاهرا عادت کرده ام. که تمام suvorolyubov آشکار در این سایت مدتهاست که مانند یک گربه در محصول ... خود غرق شده اند ... آنها شرمنده هستند و حتی با حضور در اینجا سعی می کنند اعتیاد شرم آور خود را نپذیرند :)))) و در اینجا شما دو تا در یک زمان! باور کن، ارتباط با امثال تو اصولا نمی تواند علاقه را برانگیزد... و فرقی نمی کند - تو از روی پستی یا از حماقت اینطوری... خداحافظ... اتفاقا... اتفاقا، تنها فالوور شما - من واقعاً به طور معمولی به چرکا لگد زدم ... او حتی بیشتر بر اساس suvorolyuby حرکت کرد - او لیاقت هیچ چیز دیگری را نداشت ، فقط در گذر ... برو لطفاً غذای گربه بخور - بعد از یک غذا خیلی آرام بخش است حمله سگ های زنجیری... :))))))
        8. الکس
          الکس 28 سپتامبر 2013 16:39
          +3
          دانمارک، نروژ 60 روز

          از این تعداد، خود دانمارک - 1 (!) روز و چندین هزار کارتریج مصرف شده.
          اگر مبارزات آزادسازی ارتش سرخ در غرب اوکراین و بلاروس - "مانورهای نظامی که در طی آن گاهی اوقات گلوله های جنگی شلیک می شد"، سپس اشغال دانمارک به طور کلی استقرار مجدد نیروها است. اگر این تجربه رزمی است، پس من یک خلبان اسپانیایی هستم.
    2. رودخانه بزرگ
      رودخانه بزرگ 10 آوریل 2013 13:15
      +5
      نقل قول: فال

      از چه نوع تجربه ای صحبت می کنیم؟ .. ما از 18 روز صحبت می کنیم، چه نوع تجربه رزمی را می توان در این مدت کوتاه به دست آورد؟

      - تجربه در کاوش و تجزیه و تحلیل یکپارچه
      - تجربه اطلاعات نادرست و آمادگی ایدئولوژیک؛
      - تجربه در برنامه ریزی عملیات و کل کمپین؛
      - تجربه تدارکات، تامین و آماده سازی تئاتر برای کمپین؛
      - تجربه تعامل رزمی شاخه های نظامی؛
      - تجربه در استفاده از سلاح و تجهیزات نظامی.
      تعداد کمی؟ خندان
    3. آلیکانته 11
      آلیکانته 11 10 آوریل 2013 16:33
      +1
      تجربه شکست دادن دو ارتش قوی اروپا. هرچی دوست داری بگو ولی لهستانی ها با تفنگ های میلیونیشون بعد از فرانسوی ها در رتبه دوم قرار گرفتند (بدون احتساب خود آلمانی ها و ارتش سرخ که ربطی به اروپا نداره). روت چه ربطی داره در اسرع وقت برای مقایسه میتونید ببینید ماها چقدر دور «خط مانرهایم» زیر پا میزدند. ورماخت بهترین ماشین نظامی آن زمان بود. حیف که هیتلر آنقدر احمق سرسخت بود که سرش را در ما فرو کرد.
      1. فال
        فال 11 آوریل 2013 07:09
        0
        Beck (3) KZ دیروز، 19:57 ↑

        بدون سیاست. ارتش لهستان در سال 1939 ضعیف بود، مجهز نبود، فرماندهی هیچ تجربه ای نداشت. خود لهستان پس از 1917 هنوز آنطور که باید به عنوان یک کشور روی پاهای خود بلند نشده بود.

        و کدام یک از شما را باور کنید؟
      2. الکس
        الکس 28 سپتامبر 2013 20:50
        +3
        نقل قول از: alicante11 (4)
        بدون احتساب خود آلمانی ها و ارتش سرخ که ارتباط چندانی با اروپا ندارد

        بله، ما در مورد "آسیایی های وحشی" در جایی شنیده ایم. یادم بیاد کی گفته آنگ؟ خیر فرانک؟ خیر اوه بله یادم اومد! آلمانی! حتی دکتر. اسمش گوبلز بود.

        برای مقایسه، می توانید ببینید که ما چقدر در اطراف "خط Mannerheim" قدم زده اند.

        اولاً، در روسی، نام خانوادگی با حرف بزرگ نوشته می شود (این درست است، فقط در مورد). ثانیاً، هانس ها هیچ خط مستحکمی را در پیش نگرفتند، در حالی که تمام باروهای آنها (چه غربی و چه دنیپر) و خطوط آنها مانند خندق از آن عبور کردند.

        حیف که هیتلر آنقدر احمق سرسخت بود که سرش را در ما فرو کرد.

        به نظر شما یک فرد باهوش چه کاری انجام می دهد؟ به عنوان مثال، من فقط گزینه ای ندارم. خوب جدا از اینکه اصلا به قدرت نرسیدم و برای جنگ با کسی آماده نشدم.
  7. چرکاس
    چرکاس 10 آوریل 2013 10:57
    -16
    انگلستان و فرانسه به چکسلواکی دادند تا توسط آلمانی ها، مجارها و لهستانی ها تجزیه شود. علاوه بر این، اتحاد جماهیر شوروی از نزدیک با آلمان همکاری کرد و هیچ برنامه ای برای کمک به چکسلواکی نداشت.بنابراین، توجیه رهبری اتحاد جماهیر شوروی در هنگام تقسیم لهستان غیرممکن است، توجیه حمله به فنلاند، اولتیماتوم به جمهوری اسلامی ایران غیرممکن است. کشورهای بالتیک در واقع آلمان و اتحاد جماهیر شوروی دو کشوری هستند که ده ها سال است که خود را برای توزیع مجدد اروپا آماده کرده اند و فعالانه به یکدیگر کمک کرده اند و در هر صورت دیر یا زود جنگی از طرف یک طرف یا طرف دیگر بین آنها شروع می شد. ایدئولوژی کمونیسم گزینه های دیگری را پیش بینی نکرد و آن را با تمام اعمال خود نشان داد.
    1. گری فاکس
      گری فاکس 10 آوریل 2013 11:25
      + 11
      شما چرند می گویید، اتحاد جماهیر شوروی آماده بود تا به کمک چکسلواکی بیاید، همکاری با آلمان در سال 1939 آغاز شد، زمانی که استالین متقاعد شد که انگلیس و فرانسه به دست دراز کرده اند، بخوانید اتحاد جماهیر شوروی در سال 1938 به بنس چه پیشنهادی داد و چه چیزی او در مذاکرات مسکو در سال 1939 به انگلیسی-فرانسوی پیشنهاد داد (جایی که این نادانان هیچ "شش" تعیین کننده ای ارسال نکردند).
      اطلاعات شما از تاریخ بسیار سطحی است.
      1. فال
        فال 10 آوریل 2013 11:40
        -10
        اتحاد جماهیر شوروی قرار نبود به چکسلواکی کمک کند، بهانه اتحاد جماهیر شوروی در مورد عدم امکان کمک به دلیل امتناع لهستان از ایجاد راهرو برای مهدکودک.

        همانطور که Kaa محترم می نویسد، شما خودتان 40 لشکر کشوری را که با شما غیردوست هستند، تا دندان مسلح در قلمرو خود، و واحدهای پشتیبانی عقب، مهمات، سوخت، مواد غذایی، قطعات یدکی، تکمیل مجدد در لشکر را از دست داده اید. ، بگذرید، تمام راه آهن های خود را با کالاهای مربوط به بخش های شوروی مسدود کنید؟
        1. گری فاکس
          گری فاکس 10 آوریل 2013 11:57
          +7
          البته از دست ندادم! همچنین منتظر می‌مانم تا قدرت متحد آلمان به کشورم حمله کند، آن را با اردوگاه‌های کار اجباری بسازد و 6 میلیون شهروند لهستانی را قتل عام کند! بنابراین لهستانی ها فکر می کردند که همه این کارها را با اتحاد با آدولف خود در اتحاد جماهیر شوروی انجام می دهند. از این گذشته ، لهستان بزرگ در آن زمان با هیتلر دوست صمیمی بود ، آماده نوشیدن چکسلواکی بود و رویای دسترسی به دریای سیاه را در سر می پروراند (به هزینه). البته اتحاد جماهیر شوروی). و تقسیمات شوروی می تواند این همه نیشتیاک های شیرین را از بین ببرد. اما هیتلر اصلاً نمی خواست چیزی را با Untermensch لهستانی در میان بگذارد ، که به دلیل حماقت آنها از آن بی اطلاع بودند.
          بهانه اتحاد جماهیر شوروی در مورد ناتوانی در نجات به دلیل امتناع لهستان از فراهم کردن راهرو برای مهد کودک
          به ما مهدکودک ها بگویید، چگونه نیروهای ما را بدون رضایت لهستانی ها به چکسلواکی تلهپورت می کنید؟ و یک روز پس از اینکه اتحاد جماهیر شوروی عزم خود را برای کمک به چک ها تأیید کرد.
          فرستادگان انگلیس و فرانسه در چکسلواکی به دولت چکسلواکی گفتند که اگر پیشنهادات انگلیس و فرانسه را نپذیرد، دولت فرانسه «پیمان» با چکسلواکی را اجرا نخواهد کرد. آنها همچنین چنین گزارش دادند: «اگر چک ها با روس ها متحد شوند، جنگ ممکن است شخصیت جنگ صلیبی علیه بلشویک ها را به خود بگیرد. در این صورت کنار رفتن برای دولت های انگلیس و فرانسه بسیار دشوار خواهد بود.»

          اه چطور! آنها به جای دفاع از چکسلواکی در اتحاد با اتحاد جماهیر شوروی بر اساس این معاهده، هم با چک ها و هم با روس ها در اتحاد با هیتلر به جنگ تهدید کردند!
          1. فال
            فال 10 آوریل 2013 13:45
            -5
            برای شروع، اجازه دهید تعیین کنیم که راهروها از لهستان توسط وروشیلف در 14 اوت 1939 در مذاکرات اتحاد جماهیر شوروی، بریتانیا و فرانسه درخواست شد.
            در اینجا، اعتراف می کنم، من پیام کاآ را باور کردم، روشن کرد که اتحاد جماهیر شوروی در سال 1938 برای کمک به چک ها از لهستان خواستار راهروها نشد.

            بنش در 28 سپتامبر با درخواست کمک به استالین روی آورد. چکسلواکی در 30 سپتامبر 1938 اره شد. پاسخ استالین به درخواست بنش تنها در 3 اکتبر بود. آنها تا آخرین بار ادامه دادند.

            بر اساس این قرارداد، اگر فرانسه از کمک به چک خودداری می کرد، اتحاد جماهیر شوروی نیز حق داشت از انجام تعهدات خود امتناع کند.

            نیازی به تله‌پورت نیروها نبود. امکان سازماندهی انتقال پل هوایی، به عنوان مثال، از طریق خاک رومانی یا، به عنوان عجیب‌ترین گزینه، نیروهای هوایی وجود داشت. در سال 38، ارتش سرخ تجربه داشت. برای نشان دادن حضور نیروهای شوروی کافی بود. ما همچنین مرز مشترکی با اسپانیا نداشتیم، اما این مانع از جنگیدن ما در آنجا نشد.
            1. گری فاکس
              گری فاکس 10 آوریل 2013 15:00
              +4
              ظاهراً نمی‌دانید که رومانی، همراه با لهستان، بخشی از آنتانت کوچک (کشورهایی که یک حلقه "بهداشتی" در اطراف اتحاد جماهیر شوروی تشکیل داده بودند) بودند و روابط با رومانی بهتر از لهستان نبود، البته فقط به این دلیل که اتحاد جماهیر شوروی آشکارا اظهار داشت که الحاق بیسارابی را به رسمیت نمی شناسد و آن را قلمرو خود می داند. در اینجا آینده لهستانی ها "بی گناه مجروح شده اند" سر و صدا کردند و رومانی را تحت فشار قرار دادند.
              و با در نظر گرفتن توانایی های BTA آن زمان و اینکه باید بدون اجازه از حریم هوایی همان لهستان و رومانی عبور کند (هرچند رومانی این کار را کرده است) نمی توانم پیشنهاد شما برای حمل هوایی را جز شوخی بدانم. از طریق فرانسه روشن شود که چشم بر پرواز هواپیماهای شوروی بالای 3000 متر می بندد، زیرا توپخانه ضد هوایی رومانی نمی تواند بالاتر شلیک کند)
              PS
              در 19 سپتامبر، اندکی پس از دریافت درخواست های انگلیسی-فرانسوی، بنس با این سوال که آیا اتحاد جماهیر شوروی به چکسلواکی کمک خواهد کرد یا خیر، به دولت شوروی روی آورد. اتحاد جماهیر شوروی موافقت کرد که به چکسلواکی کمک کند نه تنها بر اساس یک پیمان کمک متقابل که مشارکت فرانسه را پیش بینی می کرد، بلکه همچنین بر اساس اساسنامه جامعه ملل. این بدان معنا بود که اتحاد جماهیر شوروی حتی بدون مشارکت فرانسه به چکسلواکی کمک نظامی می کرد، مشروط بر اینکه خود چکسلواکی از خود دفاع کند و از او کمک بخواهد.

              همانطور که می بینید، هیچ کس تا آخرین لحظه نکشید.
              1. فال
                فال 10 آوریل 2013 15:40
                -2
                حریف عزیز، لهستان بخشی از آنتانت کوچک (یوگسلاوی، رومانی، چکسلواکی) نبود، یک اتحاد نظامی بین لهستان و رومانی در سال 1921 منعقد شد.

                در مورد "کشور فاحشه" من کاملا با شما موافقم که از یک طرف اعلام کنید که سربازان شوروی را راه نمی دهند و از طرف دیگر برای عبور از سفیر فرانسه چشم خود را بر روی آنها می بندند. پرواز بالای هواپیما در نتیجه، رومانی قرار نبود هیچ اقدامی انجام دهد، بی طرفی برای او مهمتر بود.

                اگر تا آخر هم کشیده نشدند، پس از رضایت چخوف چه جوابی دادند؟

                در مورد حمل و نقل هوایی، چه کسی می داند، در سال 36، حدود 10.000 نفر در روز در طول تمرینات با هواپیما پرواز می کردند.

                و با این حال، لحن مربیگری خود را به لحن معمولی تغییر دهید، به نظر می رسد که ما در حال بحث هستیم، و به یکدیگر ذهن را آموزش نمی دهیم. پیشاپیش ممنون
                1. گری فاکس
                  گری فاکس 10 آوریل 2013 16:06
                  +7
                  چک ها موافقت نکردند (تا جایی که من یادم می آید) بنش هم یک فاحشه بود، سالم باشید و ترجیح داد کشورش را ادغام کند. من در 19 سپتامبر تأکید می کنم که اتحاد جماهیر شوروی به وضوح به درخواست او پاسخ داد. اما شما نمی توانید یک چک بزرگتر از چک باشید. خود چک ها
                  حال تصور کنید که در سال 1938 در واقعیت های هوانوردی محلی به فاصله ای بسیار بیشتر از همان 10 هزار چترباز در حین تمرینات منتقل می شوید. به طور کلی چه تعداد هواپیما می توانند به طور فیزیکی از قلمرو اتحاد جماهیر شوروی به چکسلواکی پرواز کنند؟ به محض ورود، شما باید هواپیما را سرویس کنید، اما چک ها تکنسین های آشنا با آنها و همچنین قطعات یدکی ندارند و در نتیجه، به غیر از نیروهای اصلی ما، چندین هزار چترباز سبک مسلح خواهیم داشت (می توان حساب کرد). زندانیان بالقوه) و دسته ای از هواپیماها که به دلیل نقص فنی نمی توانند پرواز کنند، در کشوری که نمی خواست از خود دفاع کند.
                  پی اس لهستان واقعاً بخشی از MA نبود، اما با رومانی توافق داشت که شما به آن اشاره کردید. درسته که فاحشه های رومانیایی فاحشه های لهستانی رو پرت کردند .....
                  1. فال
                    فال 10 آوریل 2013 17:48
                    -2
                    در ساعت 12.30:30 روز 1938 سپتامبر XNUMX، پس از آنکه سفارت چکسلواکی در مسکو "خبری نداشت" را گزارش کرد، دولت چک تصمیم گرفت شرایطی را که بر آن تحمیل شده بود بپذیرد.
                    از قلمرو اتحاد جماهیر شوروی از طریق رومانی تا جمهوری چک، با قضاوت بر اساس نقشه (نقشه از کیفیت پایینی برخوردار است، ممکن است اشتباه کنم) از طریق هوا، بیش از 300 کیلومتر نیست. بعید میدونم یه سری هواپیمای خارج از سرویس برای یه همچین پرواز کوتاهی وجود داشته باشه.حتی در راه برگشت نیازی به سوخت گیری نیست و کی از جابجایی تکنسین ها به همراه تجهیزات جلوگیری میکنه.
                    تا سال 1937، 50.000 خلبان و دریانورد نظامی در اتحاد جماهیر شوروی وجود داشت، بدون احتساب دریانوردان غیرنظامی.
                    طبق ایالت 1936، تیپ هوابرد دارای 19 توپ 45 میلی متری، 27 خمپاره، 90 مسلسل سبک بود، علاوه بر این هواپیماهای آن زمان توانایی حمل خودروهای زرهی را نیز داشتند، بنابراین به نظر من در مورد اسرا یک اغراق است. .
                    در سال 1942، در 6 شب، 7000 نفر با 64 هواپیمای PS-84 و TB-3، این در زمان جنگ، به عقب ورماخت منتقل شدند!
                    بله، و چک های ما در یک میدان باز و نه در پشت خطوط دشمن، بلکه همراه با ارتش جمهوری چک عمل نمی کنند.
                    1. گری فاکس
                      گری فاکس 11 آوریل 2013 08:45
                      +1
                      بدون هیچ لحن راهنمایی، من از شما می خواهم که به طور واقع بینانه توانایی های BTA را در سال 1938 ارزیابی کنید. به این ترتیب، چنین نبود. در سال 3 هیچ Li-84 و همچنین S-2 های Lend-Lease وجود نداشت. حدود 1938 TB- 47 در مجموع بیش از 3 دستگاه به لهستان تولید شد. آنها باید جمع آوری می شدند ، برای عزیمت آماده می شدند ، فرودگاه های متمرکز را با جنگنده ها و پدافند هوایی پوشش می دادند ، چتربازان ، خدمات هواپیما و محموله را به آنجا تحویل می دادند و برای همه چیز در 800 روز . خودتان قضاوت کنید - آیا واقعی است؟
                      فرودهای سال 1942 (عملیات ویازمسکایا) بسیار بد آماده شده بود، شناسایی هوایی آلمان تمرکز را نشان داد و تعدادی از هواپیماها را در زمین منهدم کرد (به همین دلیل پوشاندن فرودگاه ها مهم است) و پس از آن مجبور شدند با سلاح های سبک بجنگند. پشت خطوط دشمن بنابراین تمام مشکلات سال 1938 که در بالا در مورد آن نوشتم در واقعیت در سال 1942 اتفاق افتاد (توجه می کنم که در این مورد ما در مورد فرود صحبت می کنیم، نه در مورد انتقال از فرودگاه به فرودگاه، اما! هوانوردی هنوز در کشور خود کار می کرد و پرواز نمی کرد. در مسیر نامعلوم)
                      1. فال
                        فال 11 آوریل 2013 18:01
                        +1
                        1.TB-3 تا سال 1938، 820 قطعه تولید شد. این هواپیما یکی از قابل اعتمادترین هواپیماها در نظر گرفته شد. نمی دانم چند نفر از آنها در نزدیکی مرز بیسارابی بودند، اما فکر می کنم طبق سنت بیشتر نیروها در مرزهای غربی بودند، بنابراین فکر می کنم حداقل یک سوم هواپیماها در آنجا بودند، 1949-250 نفر. هنگام تسخیر بسارابیا، 300 قطعه استفاده شد، کشورهای بالتیک 91، به نظر کافی بود.
                        با سرعت 177 کیلومتر در ساعت می توانستند 2 سورتی پرواز در روز انجام دهند.
                        2. پوشش توسط جنگنده ها و پدافند هوایی. من فکر نمی کنم که هیچ هواپیمای جنگنده ای در این نزدیکی وجود نداشته باشد و اصولاً چرا به این پوشش نیاز داریم؟ رومانی به صراحت اعلام کرد که در عبور هواپیماهای ما دخالت نمی کند، حریم هوایی کشورهای دیگر را نقض نکردیم، با کسی در جنگ نبودیم، از چه کسی باید بترسیم؟ به سوریه، ما همچنین نیاز به سازماندهی دفاع هوایی و پوشش جنگنده داریم؟
                        3.10 روز واقعیه یا نه؟ به من بگویید این چه نوع فرود است و BTA که 10 روز آن برای انتقال یک گروه خاص به مسافت مسخره کافی نیست، در زمان صلح، در غیاب مقاومت دشمن، بدون فرود، از فرودگاه به فرودگاه؟ در ژانویه 1989، هنگ VTA ما متشکل از 20 فروند هواپیما از شرق دور به ترکمنستان منتقل شد تا نیروها را در طول روز از DRA خارج کند، وظیفه انتقال نیروها بود، زمان زیادی طول نکشید. زمان، هیچ کس قرار نیست نیروها را از خاور دور منتقل کند.
                        4. در مورد کار "در خود غریبه، و نه پرواز در مسیر ناشناخته" - مسیر ناشناخته به چه معناست؟ ناوبر برای چه، چرا به او یاد دادند؟ آیا به طور جدی فکر می کنید که پرواز بر فراز کشورتان آسان تر است، اما تحت حملات جنگنده، با آتش ضد هوایی، تا در زمان صلح، در آسمان صاف، از فرودگاهی به فرودگاه دیگر؟ و آیا شما به طور جدی فکر می کنید که برای ناوگان ما که سال های اول خدمت خود را انجام دادند، پرواز از خاور دور به مریم به عنوان پنج انگشت شناخته می شد؟ همه چیز رسید.
                        5. آه، می دانید، ما عملاً جای خود را عوض کردیم، من در اینجا به خاطر این که گفتم اتحاد جماهیر شوروی به چک ها کمک نمی کند، رأی منفی دادند.
                        شما ادعا می کنید که اتحاد جماهیر شوروی آماده بود و قول کمک داده بود، به پاسخ اتحاد جماهیر شوروی در 20 سپتامبر 1938 اشاره می کنید:
                        - اگر فرانسه به این پیمان وفادار بماند، اتحاد جماهیر شوروی فورا و به طور مؤثر کمک خواهد کرد
                        -اگر فرانسه امتناع کرد، پس از درخواست چخوف در جامعه ملل، چک ها درخواست ندادند، پس خودشان مقصرند، دست هایمان را بشویید، درست است؟
                        سپس این دلیل را برای من توضیح دهید: 20.09.38/20/XNUMX اتحاد جماهیر شوروی قبلاً می دانست که لهستان به سربازان اجازه عبور نمی دهد، رومانی نیز، شما پل هوایی را به عنوان یک مدینه فاضله رد می کنید، توضیح دهید چگونه اتحاد جماهیر شوروی قرار بود به چک ها کمک کند؟ رهبران اتحاد جماهیر شوروی هنگام دادن وعده کمک در XNUMX سپتامبر از چه چیزی راهنمایی می کردند؟
                        معلوم شد طرف من هستی!
                        پس چرا من شهروندان عزیز را به خاطر بسپارید یا این چنین درود به همه تازه واردان این سایت است؟
                      2. گری فاکس
                        گری فاکس 11 آوریل 2013 20:13
                        +1
                        من برای آخرین بار جواب میدم وگرنه تاپیک تموم شده من ایرلیفت رو مدینه فاضله میدونم یه چیز دیگه اینکه امکان جابجایی نیروی هوایی برای حمایت از چک از هوا وجود داشت اولتیماتوم به رومانی و ارسال سربازان حتی بدون رضایت او (بدون اعلان جنگ، برای اینکه فاحشه های لهستانی دلیلی برای انجام یک توافق نامه نداشته باشند، ما فقط برای مهار متجاوز از اینجا عبور خواهیم کرد). اما وقتی او خودکشی چک‌ها و رفتار فرانسوی‌ها را دید، طبیعتاً هیچ‌کس عاقلانه شروع به مهار آنها نکرد.
                        و من واقعاً مطمئن هستم که در این شرایط، لهستان به جنگ علیه آلمان پیوست (البته نه بلافاصله، اما اگر آلمانی ها شروع به چنگ زدن به لیولی نه کودکانه کردند)، تا تمام قطعاتی را که او پس از سال 1945 دریافت کرد، ربوده باشد، زیرا این قطعات به وضوح از خرده های تجزیه چکسلواکی خوشمزه تر بودند.
                      3. فال
                        فال 12 آوریل 2013 05:47
                        0
                        من موافقم که موضوع حل شده است. شما درست می گویید که جابجایی نیروی هوایی برنامه ریزی شده بود: - راهپیمایی کمیسر دفاع خلق اتحاد جماهیر شوروی. K. Voroshilov در مورد آمادگی خود برای اعزام 4 تیپ هوانوردی به I. استالین گزارش داد (8). هنگ های هوانوردی) به چکسلواکی، متشکل از 548 هواپیمای جنگی، نام گذاری واحدهای خاص، مناطق پایگاه، نشان دهنده تعداد و انواع هواپیماها در هر یک از آنها.
                        در مورد اولتیماتوم فکر نمی کنم، بدون رضایت کشور ارائه کردند و رفتند؟ پس چرا از لهستان خواستار راهرو شدند؟
                        انتظار پاسخ ندارم
                        از برقراری ارتباط با شما لذت بخش بود.
                      4. andrew42
                        andrew42 9 نوامبر 2018 15:32
                        0
                        اوگور، جغد تو مدت هاست که ترکیده است. دست از کشیدن بردار، به دنیا ترحم کن.
                  2. سیاه
                    سیاه 10 آوریل 2013 20:55
                    +4
                    نقل قول از Greyfox
                    درسته که فاحشه های رومانیایی فاحشه های لهستانی رو پرت کردند .....

                    این عشقه!!!!
                    باصطلاح. "جامعه جهانی در تلاش است تا تمام سگ های مرده را در اتحاد جماهیر شوروی حلق آویز کند و ما در دهه 90 از آنها عقب نبودیم.
                    اروپای دهه 30 دیگ منافع خودخواهانه است، آلمانی ها روی آن بازی کردند و آشفتگی باحالی درست کردند.
                    ما فقط تا 45 توده را خراب کردیم.
            2. الکس
              الکس 28 سپتامبر 2013 21:13
              +3
              ما همچنین مرز مشترکی با اسپانیا نداشتیم، اما این مانع از جنگیدن ما در آنجا نشد.

              مرز دریایی به نوعی شبیه مرز نیست، اینطور است؟
              اما با چکسلواکی واقعا سخت بود، اینجا بدون تصمیم سیاسی به نوعی شلخته بود.
        2. جاسوس
          جاسوس 10 آوریل 2013 23:15
          0
          عجیب است چرا آن موقع نیروها را در مناطق نظامی غرب به آمادگی کامل رزمی رساندند؟ گروهی از نیروها را تشکیل داد. حتی زمانی که لهستان از ارائه راهرو امتناع کرد، آنها با انتقال پرسنل، سلاح و مهمات از طریق هوا به TB-3 تصمیم گرفتند. اما افسوس که چک ها تسلیم شدند.
          از طرف دیگر، آیا دوست دارید که واحدهای ارتش سرخ پس از آن خود به آن سوی مرز سیل بزنند؟ بدون رضایت لهستان؟))))
        3. الکس
          الکس 28 سپتامبر 2013 21:07
          +4
          لهستان مهمترین بازیگر صحنه سیاسی در سال 1938 نیست. اگر انگلستان و فرانسه می خواستند چکسلواکی را نجات دهند، خود هیتلر را مماشات نمی کردند و لهستان مجبور می شد به سربازان اجازه عبور دهد. (انجام کار سخت و ناسپاس با دستان روسیه، و سپس جمع کردن همه چیز یک سنت قدیمی انگلیسی است).

          چهل بخش اصلاً عدد اجباری نیست. نصف کافی بود (چک ها هم ارتش داشتند). و خود ارتش چک برای دفع کافی خواهد بود. فقط خود بنس نمی خواست کشورش را نجات دهد.
          اینها رهبرانی هستند (هم در چکسلواکی، هم در لهستان، در فرانسه) که فرش قرمز هیتلر را برای تسلط اروپا پهن کردند.
      2. چرکاس
        چرکاس 10 آوریل 2013 12:35
        -5
        شما در مورد دانش سطحی من از تاریخ صحبت می کنید و سپس اعلام می کنید که همکاری بین آلمان و اتحاد جماهیر شوروی در سال 1939 آغاز شد ... خیلی زودتر شروع شد. و قرار بود از همان ابتدا به چکسلواکی کمک کنند مانند کشورهای بالتیک. رهبری به خوبی می دانست که لهستان اجازه نمی دهد 40 لشکر از خاک خود عبور کند، این واقعاً بهانه ای برای کمک به یک مهدکودک است و دومین نکته غیرقابل انکار، آیا واقعاً فکر می کنید که استالین و رهبری عالی برای مقابله با آلمان آماده بودند. حتی پس از حمله به چکسلواکی، منابع لازم برای جنگ و اتحادی را که با آن دوست داشت تامین کرد، و شانس آن را برای گسترش کمونیسم در اروپا پس از جنگ کشورهای سرمایه‌داری با یکدیگر کاملاً برآورد کرد.
        1. گری فاکس
          گری فاکس 10 آوریل 2013 13:06
          +5
          من در مورد همکاری گسترده با آلمان پس از به قدرت رسیدن هیتلر صحبت می کردم و نه در مورد همکاری با جمهوری وایمار قبل از هیتلر.
          لهستان از هیتلر عشق و محبت می خواست و هیتلر لهستان را گرفت و به او تجاوز کرد اگر عشق یک دیوانه را می خواهی برای دردسر آماده باش.
          1. چرکاس
            چرکاس 10 آوریل 2013 13:25
            -1
            آیا هیتلر در سال 1939 به قدرت رسید؟
            1. گری فاکس
              گری فاکس 10 آوریل 2013 13:31
              +3
              قبل از اتحاد "الف" کاما قرار می گیرد.من برای ترولینگ نمی روم.
              1. چرکاس
                چرکاس 10 آوریل 2013 14:35
                0
                می دانید در یکی از پیام های شما نقطه قبل از "الف" و "الف" با حرف بزرگ وجود دارد. و ترولینگ زمانی شروع شد که یک نفر به دیگری در مورد دانش سطحی خود گفت و ادامه داد که همکاری بین اتحاد جماهیر شوروی و آلمان در سال 1939 آغاز شد.
                1. لبخند
                  لبخند 11 آوریل 2013 18:07
                  0
                  چرکاس
                  و هنگامی که شروع به زنده کردن افسانه های رزونوف کردید، که حتی کارفرمایانش از شرمساری آنها امتناع می ورزند، در مورد نحوه همکاری ما با هیتلر تا سن 39 سالگی - مغز یا وجدان ... یا اتفاقی که هرگز به دنیا نیامده اید، به چه چیزی رسیدید؟ :)))))
    2. لبخند
      لبخند 11 آوریل 2013 18:02
      -1
      چرکاس
      متاسفم، اما وقت آن رسیده است که بفهمیم افرادی که قبلاً از مدرسه ابتدایی فارغ التحصیل شده اند به این سایت نگاه می کنند، بنابراین مجبور نیستید زباله های احمقانه خود را در اینجا اسپری کنید ... شما حتی برای رد کردن آن تنبل هستید و این بسیار بدیهی است که فقط یک بی مغز مطلق می تواند این مزخرفات را با چشم آبی پخش کند ... به لانه خود برگرد ... بی احترامی ...
  8. knn54
    knn54 10 آوریل 2013 11:02
    +6
    تا 17 سپتامبر، دولت لهستان و فرمانده کل ارتش لهستان، مارشال ریدز-اسمیگلی. جنگ لهستان و آلمان ترکیبی از قهرمانی افسران عادی و درجه یک و بزدلی و حماقت ژنرال است. ارتش لهستان اولین ارتشی بود که تانک هایی با موتورهای دیزلی را پذیرفت!، بمب افکن هایی با جنگنده های تولیدی خود تولید کرد.
    طراحان باهوش بودند، سربازان شجاع بودند، کشور و ارتش با افراد متوسطی هدایت می شدند که فقط رویای "لهستان بزرگ از دریا به دریا" را در سر می پروراندند، کسی که نتوانست به موقع بسیج شود و دفاع شایسته ای ایجاد کند.
    یکی از نویسندگان مورد علاقه من، استانیسلاو لم، که زمانی به ارتش فراخوانده شد، به یاد می آورد: "در سه سال آموزش نظامی، هرگز به ما نگفتند که چیزی شبیه به تانک وجود دارد. انگار آنجا نبودند... همه چیز به نظر می رسید - حالا می بینم - انگار ما برای جنگی مانند فرانسه-پروس 1870 آماده می شدیم.
    1. فال
      فال 10 آوریل 2013 15:09
      -1
      در جایی خواندم که ژاپن اولین کشوری بود که موتورهای دیزلی را پذیرفت.
    2. جاسوس
      جاسوس 10 آوریل 2013 23:19
      +1
      چرچیل در مورد لهستان در آن زمان بسیار صریح صحبت می کرد))) ... پست ترین پست ها شجاعان را مدیریت می کنند))).
  9. gora1960
    gora1960 10 آوریل 2013 11:20
    +1
    مقاله فوق العاده حتی اگر تجدید چاپ باشد. من یک چیز را نمی فهمم - چرا مجبور شدی سووروف را لگد بزنی؟
    1. بارانی
      بارانی 12 آوریل 2013 10:24
      0
      و این شعار شمنی تمام ضدرزونیست هایی است که سووروف را نخوانده اند ...
  10. هورت
    هورت 10 آوریل 2013 11:51
    -1
    نویسندگی "Blitzkrieg" اتحاد جماهیر شوروی به این دلیل نسبت داده می شود که آلمانی ها این دکترین را بر اساس کارهای ارتش شوروی - بودیونی و توخاچفسکی، توسعه دادند، اگر حافظه من درست باشد. آنها فقط سواره نظام را به تانک تبدیل کردند.
    1. لبخند
      لبخند 11 آوریل 2013 18:12
      +1
      هورت
      شاید تریاندافیلوا؟
      1. هورت
        هورت 12 آوریل 2013 08:02
        0
        شاید اینطور باشد من بحث نمیکنم :)
  11. هورت
    هورت 10 آوریل 2013 12:26
    +7
    در مورد همکاری اتحاد جماهیر شوروی و آلمان که برخی در اینجا آن را محکوم می کنند: با امضای پیمان عدم تجاوز در سال 39، دیپلمات های ما باعث ایجاد شکاف بزرگ بین ژاپن و آلمان شدند. این یکی از دلایلی است که ژاپنی ها در سال 41 خصومت را در خاور دور آغاز نکردند (آزار) اما تصمیم گرفتند منتظر بمانند تا آلمان ها مسکو را بگیرند. علاوه بر این، این پیمان قبلاً منعقد شده بود بعد از آنچگونه بریتانیا و فرانسه اولین کسانی بودند که چنین مذاکراتی را با آلمان انجام دادند. و از نقطه نظر ژئوپلیتیک، بسیار مایه تاسف است که ما نتوانستیم با آلمانی ها قرارداد اتحاد امضا کنیم - در اینجا، اول از همه، حماقت پیشور تحت تأثیر قرار گرفت، که توسط وعده های بریتانیا در مورد "آخرین سنگر" رهبری می شد. علیه بلشویسم» در سال 1936 (یا 1937، دقیقاً یادم نیست) در جریان مذاکرات با وزیر در. امور بریتانیا چرا متاسف؟ زیرا آلمان از نظر ژئوپلیتیکی متحد استراتژیک ما است. به هر حال، هیتلر و هاوشوفر در این مورد صحبت کردند (تئوری محور "پاریس-برلین-مسکو-توکیو")، اما در سال 1940 او زندانی شد و سیاست خارجی موفق فورر به پایان رسید - او سر خود را در جای اشتباه فرو کرد و بوق خوردم + یک بنر قرمز بر فراز رایشستاگ .
    خوب، به طور کلی، 22 ژوئن 1941. - متأسفانه این یک پیروزی برای دیپلماسی بریتانیا است
    1. الکس
      الکس 28 سپتامبر 2013 21:44
      +3
      هیتلر نیازی به پیروی از مانتراهای انگلیسی در مورد "آخرین سنگر علیه بلشویسم" نداشت - او خود یک جامعه هراسی در سطح آخر بود. و خود او در آن روزهایی که آلمان از باتلاق جمهوری وایمار بیرون خزید و در مقابل چشمان متفقین، مقالات ورسای در مورد حیله گر را لغو کرد، به شدت از مأموریت خود در مبارزه با کمونیسم صحبت کرد. این بود که "پسر بزرگ شد"، او شروع به تف کردن به همه کرد و تصمیم گرفت که می تواند با باس به همه سرفه کند.
    2. andrew42
      andrew42 9 نوامبر 2018 16:07
      0
      متحد استراتژیک... آلمان؟ - بله. رایش نازی؟ - نه نه برای این، مشتریان هیولای نازی را در آلمان پرورش دادند تا با اتحاد جماهیر شوروی (روسیه) اتحادهای استراتژیک منعقد کنند. Drang nach Osten هدف اصلی و مهم تغییر شکل جمهوری وایمار به رایش سوم بود. جمع آوری، بسیج و پرتاب روسیه ضروری بود. چه کسی را جمع آوری کنیم؟ - البته آلمانی ها. با توجه به کیفیت مواد انسانی. چه کسی دیگر می تواند نوه های سکاها، نوه های وارنگیان و برادرزاده های هورد طلایی را بشکند؟ بله، و قرمزها؟ - خوب، نه فرانسوی ها با بریتانیایی ها. رایش سوم از همان ابتدا یک قوچ ضربتی است. و دروازه با قوچ اتحاد منعقد نمی شود.
      1. هورت
        هورت 14 نوامبر 2018 17:16
        0
        بر اساس نظریه ژئوپلیتیک هاوشوفر، قدرت های قاره ای متحدان طبیعی هستند. و این در مورد فرانسه، آلمان، روسیه و (در آن زمان قوی ترین قدرت در شرق آسیا) ژاپن بود.
        اگر یادم باشد، بدون اشاره به نظام سیاسی.
  12. پینکون
    پینکون 10 آوریل 2013 12:32
    +1
    نقل قول: 101
    به محض اینکه آلمان به خود استراحت داد و بر آنچه در ده سال تسخیر شد تسلط یافت.

    در 3 سپتامبر 1939 چه نوع "مهلت" قابل بحث است. بریتانیا و فرانسه به آلمان اعلان جنگ دادند و پس از شکست فرانسه در تابستان 1940، دولت چرچیل تمام پیشنهادات صلح آلمان را رد کرد.
    1. من هم اینچنین فکر میکنم
      0
      خوب، او چه چیزی را اعلام کرد؟ اعلان جنگ و به راه انداختن جنگ «دو تفاوت بزرگ» هستند. پس از اعلام جنگ، انگلیسی های ترسو می توانستند یک سال دیگر در جزیره خود بنشینند و در میخانه ها "مبارزه" کنند، همانطور که تا 44 این کار را کردند.
  13. ایگوردوک
    ایگوردوک 10 آوریل 2013 14:01
    +5
    لهستانی ها به شیوه «اروپایی» جنگیدند. اگر دشمن قوی‌تر باشد، تسلیم می‌شوند. چرا بمیر

    تسلیم قلعه مدلین. به قول "متمدن" با دست دادن.
    1. مارات
      مارات 10 آوریل 2013 20:12
      +2
      متأسفانه این اتفاق در تاریخ ما افتاد.فقط در سال 1905، زمانی که استسل خیانتکارانه پورت آرتور را تسلیم کرد.حتی عکس ها برای ژنرال های ژاپنی رایج است، همه چهره های شادی دارند، از جمله روس ها.
      1. من هم اینچنین فکر میکنم
        0
        خوب، این به نوعی خارج از موضوع است ... 1905 - دولت تزاری احمق، ارتش و نیروی دریایی روسیه غیرمسلح را برای کشتار به ژاپنی ها فرستاد. در آن زمان هیچ گلوله توپخانه انفجاری در ارتش روسیه وجود نداشت. و همه آنها قبلا آنها را داشتند. بنابراین، کل ناوگان به طور متفاوت جان خود را از دست دادند (اگرچه روس ها با دقت بیشتری شلیک کردند)، و ارتش. اگر کسی اطلاعی ندارد، بدانید که ارتشی بدون توپخانه (هر کدام، حتی فعلی) در جریان حمله یک توپخانه نابود و تضعیف می شود. بنابراین تسلیم پورت آرتور را در آن شرایط صحیح می دانم. اگر با سلاح های اتمی بدون داشتن آن ها در زرادخانه خود بجنگید تقریباً یکسان است...
        1. ابشار
          ابشار 11 آوریل 2013 22:14
          +2
          ژاپنی ها فقط گوشت را در پورت آرتور انداختند.
  14. پرچمدار ترسناک
    پرچمدار ترسناک 10 آوریل 2013 15:20
    0
    بابت مقاله ی جالب توجهتان ممنون. باید بگویم که تا حد زیادی شکاف دانش در مورد توسعه واقعی وضعیت، مسیر اصلی پایگاه داده را پر می کند. هورت، من با شما موافقم، شاید 22.06.41/XNUMX/XNUMX یک پیروزی برای دیپلماسی بریتانیا باشد.
    رهبری عالی نظامی لهستان اولین کسی بود که بر روی "دکترین نظامی توسعه نیافته" قدم گذاشت، که افسوس که پس از آن ما پا به پا گذاشتیم.
    knn54، من با پست شما موافقم.
  15. منبع نور
    منبع نور 10 آوریل 2013 16:15
    +1
    من امروز مقاله دوم را می خوانم و تعداد زیادی خطای گرامری را می بینم. وحشت
    1. من هم اینچنین فکر میکنم
      +1
      اگر معلم گرامر هستید، پس یا کاری برای انجام دادن در این منبع ندارید یا تمرین زیادی ...
  16. آقا_کاپوت
    آقا_کاپوت 10 آوریل 2013 16:33
    +4
    درود بر اصلاح آموزش و پرورش!

    «در مقابل» با هم سوگند یاد خواهند کرد
  17. جانی تی
    جانی تی 10 آوریل 2013 16:51
    0
    در اینجا پیوندی به اطلاعات مربوط به جنگ در لهستان است http://historicaldis.ru/blog/43030518126/Stiven-Zaloga-Polskaya-armiya-1939–1945
    -"VVEDENIE"--"SENTYABRSKA?from=mail&l=bnq_bl&bp_id_click=43030518126&bpid=430305
    18126
    1. من هم اینچنین فکر میکنم
      0
      من لینک ها را خواندم - کامل مزخرف. تبلیغ "قدرت" لهستان هم در آستانه و هم در حین و بعد از ... پونی آگیتپراپ ...
  18. هامپتی
    هامپتی 10 آوریل 2013 17:19
    +4
    زمانی که لهستان ظالمانه بود و زمین های همسایگانش - اسلواکی و لیتوانی - را تصاحب می کرد، اروپایی بود، «متمدن».
    1 سپتامبر 39.
    «ساعت شش بعد از ظهر در Ke d، Ostra، لوکاشویچ سفیر لهستان وارد بن شد.
    - الان وقت حرف زدن نیست آقای وزیر باید دعوا کنیم. ارتش شما چه می کند؟ هوانوردی شما؟ شما به ما قول کمک موثر و سریع دادید!می دانم که اکنون در تلاش برای تشکیل یک کنفرانس بین المللی هستید. این پوچ است! اقدامات شما به تمام دنیا ثابت می کند که فرانسه به قول خود وفادار نیست!
    بونت پاسخ داد: "آقای سفیر، شما را می بخشم، چنین اظهاراتی را می بخشم، زیرا بدبختی برای کشور شما آمده است. علاوه بر این، آیا خود شما ما را از همکاری با روسیه برحذر نمی داشتید و اعلام می کردید که دقیقاً به خاطر او بود که هیتلر او را سقوط خواهد کرد. با لهستان ضربه بزنیم؟
    وزیر دکمه زنگ را فشار داد، کارمند در را باز کرد. سفیر لهستان با عصبانیت در کنار خودش بدون خداحافظی رفت.

    نقل قول از کتاب N. Yakovlev در شب.
    به محض اینکه خودشان آن را به دست آوردند، برای شکایت به سمت بچه های بزرگ دویدند و بچه ها کمانچه را نشان دادند و به در اشاره کردند.
  19. مارات
    مارات 10 آوریل 2013 19:31
    +2
    نقل قول: فال
    بله، این داستان در مورد حمله سواره نظام لهستانی به تانک های آلمانی را فراموش کنید، همه مدتهاست می دانند که این اتفاق نیفتاده است. من طرفدار لهستانی ها نیستم، اما آنها را احمق نکنید!


    کاملاً درست است. شما هنوز بودونی را در مورد تمایل ادعایی اش برای انداختن سواره نظام قزاق به نبرد علیه تانک های ورماخت به یاد دارید.
  20. Avenger711
    Avenger711 10 آوریل 2013 20:36
    +1
    هیتلر به اتحاد جماهیر شوروی صعود نمی کرد ، اکنون او را یک فرد خوب می دانند ، اما لهستانی ها برای یک گرم هم متاسف نیستند. یک قوم شرور، تحت تأثیر شکل شدید روسوفوبیا.
    1. هودو
      هودو 10 آوریل 2013 22:12
      0
      نقل قول از Avenger711
      هیتلر به اتحاد جماهیر شوروی صعود نمی کرد، حالا او را یک فرد خوب می دانستند


      نه قابل توجه نیست!نازی ها خوب نیستند!
      1. من هم اینچنین فکر میکنم
        0
        یک موقعیت فرضی را تصور کنید، خوب، درست مثل اینکه ...
        هیتلر فریب هیستری روس هراسی که در غرب می چرخید را نخورد، بلکه منطقی و هوشیار بود. و ... پس از انعقاد پیمان صلح با اتحاد جماهیر شوروی، شروع به اجرای آن کرد! و پس از تصرف لهستان، فرانسه، انگلستان و مستعمرات آن را تصرف کرد. علاوه بر این، با اتحاد جماهیر شوروی و ژاپن - ایالات متحده آمریکا را شکست داد. و پس از تقسیم تمام مستعمرات، او آرام شد.
        ما آن را چه می نامیم؟ ولی؟ یه چیزی...
    2. الکس
      الکس 28 سپتامبر 2013 21:52
      +3
      نقل قول از Avenger711
      هیتلر به اتحاد جماهیر شوروی صعود نمی کرد، حالا او را یک فرد خوب می دانستند

      اگر هیتلر و همه کاماریلاهایش را خوب در نظر بگیریم فقط به این دلیل که آنها به کشوری (حتی میهن من) حمله نکردند - این، ببخشید، اگر اینقدر ترسناک نبود خنده دار خواهد بود. نازیسم به سادگی نمی تواند متفاوت باشد.
  21. Den_TW
    Den_TW 10 آوریل 2013 20:53
    0
    سوال برای کارشناسان تانک - عکس "فرمانده یک واحد تانک آلمانی تسلیم افسران لهستانی را می پذیرد. سپتامبر 1939" - چرا 2 مسلسل دوقلو در برجک وجود دارد؟
    1. جاسوس
      جاسوس 10 آوریل 2013 23:24
      0
      برای چی؟ بنابراین تانک توسط طراحان ساخته شد :) برای تراکم بیشتر آتش مسلسل. تانک Pz III.
      1. ایگوردوک
        ایگوردوک 11 آوریل 2013 09:37
        0
        یکی از مسلسل ها با تفنگ جفت می شود و دیگری برای لودر. جالب اینجاست که نمی‌توانستم ببینم مسلسل هم هست یا نه؟ ماسک برای او وجود دارد، اما خود مسلسل قابل مشاهده نیست.
        1. یلیسس
          یلیسس 28 سپتامبر 2013 16:21
          0
          در پس زمینه همان مخزن است.
          مسلسل دوره ای وجود ندارد.
          می توان آن را به دلایلی به برج منتقل کرد.
          به هر حال، عکس به تاریخ 16 آوریل 1940.
          "زندانی نیوزیلندی بر روی زره ​​تانک فرماندهی Pz.Bfw.III لشکر 2 پانزر ورماخت در منطقه Pandeleimon در آلبانی"
          http://waralbum.ru/167808/
    2. لبخند
      لبخند 11 آوریل 2013 18:23
      0
      Den_TW
      این یک تانک فرماندهی است. اسلحه ساختگی، برای اینکه نقاب بردار نشود، از فضای خالی برای قرار دادن تجهیزات ارتباطی رادیویی استفاده شد ... دستگاه های مشابهی در طول جنگ تولید شد ...
  22. ساشک07
    ساشک07 10 آوریل 2013 23:47
    0
    نقل قول از Canep
    اکنون اوکراین رفتاری مشابه با لهستان در سال های 1937-39 دارد. در صورت تشدید جدی روابط روسیه و غرب، اوکراین به هیچ یک و یا دیگری نیاز نخواهد داشت، با همه عواقب ...

    و هیچ چیز وجود ندارد که هیچ کشور عادی نباید از نظر اقتصادی به یک کشور وابسته باشد، مانند اکنون در کشورهای بالتیک - کل اقتصاد (یا بهتر است بگوییم، هر چیزی که از آن باقی مانده است) به غرب بستگی دارد، البته، اگر چیزی باشد، پس همین غرب می تواند بالت ها را با تحریم ها درهم بشکند. همین وضعیت در مورد روسیه - ما کل اقتصاد را به روسیه خواهیم انداخت و کاملاً به آن وابسته خواهیم بود.
    در مورد پیامدهای درگیری بین روسیه و غرب، باید یک احمق کامل بود که فکر کرد اوکراین در چنین درگیری در کنار روسیه نخواهد بود.
    اوه، بله، فراموش کردم، در روسیه بود که "کانال اول" به مدت 20 سال شستشوی مغزی شد، اما اکنون روس ها اوکراینی ها را از فاشیست ها تشخیص نمی دهند.
    1. من هم اینچنین فکر میکنم
      +1
      بنابراین شما گفتید "... هر حالت عادی ...". سوال این چه ربطی به اوکراین امروز دارد؟ یک دولت عادی از شهروندان خود مراقبت می کند. و اوکراین؟ نیمی از بدون کار، نیمی از توالت ها در روسیه، یا در بهترین حالت در لهستان، در حال تخلیه هستند... استاندارد زندگی در همه پارامترها تقریباً به نصف کمتر از شوروی است. و در عین حال جاه طلبی ها و تظاهرات «استقلال» . ساکت باش و برای هر حتی کوچکترین فرصتی برای بهبود زندگی مردم ازت تشکر کن... نه این برای آنها یک "مستقل" نیست. تا زمانی که آنها واقعاً به بازدیدها تقسیم شوند و مجبور به کار شوند ...
  23. اورکوداو
    اورکوداو 11 آوریل 2013 00:01
    +4
    لهستان شایسته 1939
    1. من هم اینچنین فکر میکنم
      +2
      و جالب ترین چیز این است که آنها همان طور که بودند باقی ماندند ... احمق ، مغرور ، کوته فکر ، مهاجم ... در طول تاریخ آنها فقط به لطف تساهل روسیه وجود دارند ... اگرچه چرچیل در مورد ویژگی ها درست می گفت. از لهستانی ها ..
  24. جوانه زدن
    جوانه زدن 11 آوریل 2013 21:36
    +2
    همانطور که چرچیل می گوید: لهستانی ها مردم پست تری هستند ...
  25. بک
    بک 12 آوریل 2013 09:29
    +2
    نقل قول از sprut
    همانطور که چرچیل می گوید: لهستانی ها مردم پست تری هستند ...


    شما هرگز نمی دانید که یک سیاستمدار با عصبانیت سخنوری چه می تواند بگوید.

    طبیعتاً کل مردم نمی توانند بد باشند. افراد می توانند بد باشند. به همین دلیل است که برخی از مردم فکر می کنند لهستانی ها افراد بدی هستند؟ زیرا به نظر شخصی برخی، او سیاست اشتباهی را دنبال می کرد که برای اتحاد جماهیر شوروی در دهه 30 مناسب بود؟ بنابراین سیاست اتحاد جماهیر شوروی در آن سالها ایده آل نبود، همانطور که سیاست انگلستان، فرانسه و سایر کشورها بود.

    اینجا جواب بده چرا لهستان کشور بدی است؟ فقط به این دلیل که در سال 1918، طبق معاهده صلح پایان 1 مگابایت، به یک کشور مستقل تبدیل شد؟ آیا می خواهید آن را بخشی از امپراتوری باقی بمانید؟ یا در تاریخ گذشته نیز نمی خواهید از گروه ترکان طلایی جدا شوید؟ یا لهستان را محکوم می کنید که با دفاع از استقلال 2 ساله خود، در سال 1920 نیروهای سرخ توخاچفسکی را شکست داد؟ یا لهستانی ها را محکوم می کنید زیرا آنها نمی خواستند تحت سوسیالیسم زندگی کنند و اردوگاه سوسیالیستی را ترک کردند؟ بنابراین روسیه اکنون تحت سوسیالیسم زندگی نمی کند.

    به هر حال، پیش بینی اظهارات احتمالی اوراشنیک ها.

    پس از تسلیم آلمان، دولت شوروی شرایط «صلح برست» را که بر اساس آن کشورهای حوزه بالتیک مستقل شدند، لغو کرد و عملیات مسلحانه ای به نام «ویستولا» را آغاز کرد. قرار بود نیروهای شوروی بیاورند انقلاب در اروپاو پیروزی کمونیسم را تضمین کند. در دسامبر 1918، نیروهای شوروی مینسک را اشغال کردند، در ژانویه 1919 - ویلنا و کوونو. در 27 فوریه 1919، ایجاد جمهوری سوسیالیستی شوروی لیتوانی-بلاروس اعلام شد.

    از انتقال انقلاب به کشورهای همسایه بود که لهستان وارد عمل شد و از مرزهای شرقی خود محافظت کرد. مثل این است که ما نظامیان ژاپنی را در خلکین گل دفع نکردیم.
    1. الکس
      الکس 28 سپتامبر 2013 22:14
      +3
      چرچیل، حتی در خشم سخنوری، آنچه را که فکر می کند، گفت. نه او و نه دیگر سیاستمداران بریتانیایی در آن زمان، نگرش خود را نسبت به لهستان و همچنین سایر تشکل های سیاسی جدید در اروپا پس از جنگ جهانی اول پنهان نکردند.

      درباره لهستان من کاملاً با شما موافقم که هیچ ملت بدی وجود ندارد، بلکه دولت بد وجود دارد. اما به نوعی عجیب به نظر می رسد. با لهستان در طول دوره تاریخی قابل پیش بینی، امکان زندگی مسالمت آمیز و مانند یک همسایه وجود نداشت. پس از جایگزینی لیتوانیایی ها، لهستانی ها قبل از هر چیز شروع به ریشه کن کردن ارتدکس در اوکراین، تبدیل اجباری به کاتولیک و استثمار بی رحمانه دهقانان کردند. و به شما توجه کنید - بدون هیچ نیاز فوری. نتیجه مشخص است: خملنیتسکی و پایان کشورهای مشترک المنافع.
      اما چیز دیگری قابل توجه است. بزرگان لهستانی حتی در لحظه سپیده دم، به تقویت دولت اهمیت نمی دادند، بلکه به این واقعیت که پادشاه - خدای ناکرده! - دیگر قدرتی نداشت. در نتیجه، لهستان در قرون وسطی سه بار و بار چهارم در زمان ما تقسیم شد و حتی از خود لهستانی ها نیز در این مورد سؤال نشد (بنس، زیرا او حداقل به عنوان یک بدن فیزیکی در مونیخ حضور داشت). و اکنون همان چنگک: ما در مورد لهستان بزرگ فریاد می زنیم (انگار نه در قرن بیست و یکم، بلکه در قرن هفدهم)، ادعاهایی علیه روسیه می کنیم، نقشه هایی با مرزهای نزدیک مینسک و کیف چاپ می کنیم ... و همه اینها نه تنها با سکوت مردم برعکس - با شادی کامل او. من در مورد رفتار آنها در غرب بلاروس وقتی به اینجا می آیند، به "کرسی شرقی" سکوت کرده ام. و شما می گویید هیچ ملت بدی وجود ندارد.
  26. روغن استاندارد
    روغن استاندارد 12 آوریل 2013 10:45
    +1
    پان پیلسودسکی نیز در جایی گفته بود که اعتماد به نفس لهستانی ها فقط از حماقت آنها بیشتر است.
    خوب، یکی می پرسد، چرا باید با دو همسایه بزرگ خود با تکیه بر کمک فرضی انگلستان، کشوری که همیشه در ذهنش است و نمی توان به آن اعتماد کرد، و فرانسه که از ترس پشت سر ماژینو می لرزید، دعوا کرد. خط و جرأت کرد حتی یک تظاهرات نظامی به خاطر متحدش لهستان مرزها را ترسیم کرد، خب، تاریخ همه چیز را سر جای خودش گذاشته است.
  27. فال
    فال 12 آوریل 2013 17:08
    +1
    bek، +++، خوشحالم که روی شما تأثیری ندارد
    تاثیر برخی از دوستان قلم
    1. بک
      بک 12 آوریل 2013 17:39
      +1
      نقل قول: فال
      bek، +++، خوشحالم که تحت تأثیر برخی دوستان قلم قرار نمی گیرید


      این تأثیر با نظراتی است که ممکن است با آنها موافق باشم یا نباشم، اما صادقانه و بدون توهین پنهان یا آشکار بیان شده است. همه ما ممکن است اشتباه کنیم.

      اما کامنت های تشویقی قطعا نمی تواند بر جهان بینی من تأثیر بگذارد. من یک فرد مسن هستم.
  28. هیئت منصفه 08
    هیئت منصفه 08 12 آوریل 2013 23:40
    0
    خجالت بکش - برای لجن های ریخته شده بر روی سربازان لهستانی - آنها قهرمانانه برای میهن خود جنگیدند !!!
  29. xomaNN
    xomaNN 15 آوریل 2013 18:56
    +1
    بدترین چیز برای اتحاد جماهیر شوروی این بود که این تجربه غم انگیز تا سال 41 توسط رهبران نظامی ارتش سرخ و استالین مطالعه نشده بود. و این تراژدی تکرار شد، حتی با وجود ارتش بسیار قوی تر اتحاد جماهیر شوروی در مقایسه با ارتش لهستان.
  30. پاتریانوسترا
    پاتریانوسترا 21 آوریل 2013 10:20
    0
    من کتاب گونتر بائر "مرگ از طریق یک دید تلسکوپی" را توصیه می کنم کتابی بسیار آموزنده.
  31. الکس
    الکس 28 سپتامبر 2013 22:21
    +3
    با وجود چنین مقدمه پرمدعا، مقاله حاوی یک واقعیت واحد نیست. که برای هیچکس علاقه مند به داستان های آغاز جنگ جهانی دوم شناخته شده نیست. تمام «اخبار» ارائه شده چیزی نیست جز بازگویی وقایع آن زمان که بارها (و نه تنها در اینترنت) منتشر شده است. نه زمان و نه تمایلی برای تحلیل دقیق این اثر وجود دارد. مقاله منهای و پررنگ.